潜水巡逻舰:必要性还是幻想?

74

我们都非常清楚,海豚和美人鱼,无论在过去几年的流行歌曲中如何唱,都不是鱼,也不是肉,也不是其他任何东西。 总的来说,工会不仅仅是奇特的。

今天我们就来聊一聊海洋工程中央设计局“鲁宾”的发展历程。 我们说的是“守护者”,一个潜水巡逻舰的项目。



不能说这是一个“突破”、“无与伦比”,因为Guardian项目是第二个项目。 第一个是作为出口版本开发的,没有人对此表现出兴趣。

但是在 故事 还有其他几个类似的项目。

一个项目被称为“海豚”,是在赫鲁晓夫时代开发的,赫鲁晓夫提出了监禁工程师的想法,因为他们制造了导弹艇和潜艇的混合体。

当时的技术根本不允许建立健全的东西,因为“海豚”仍然是一个未实现的项目。 设计师自己承认,这艘船很糟糕,潜艇更糟糕。

潜水巡逻舰:必要性还是幻想?

但甚至在海豚号之前,M-1939 Bloch 潜水鱼雷艇项目于 196 年在列宁格勒 400 号工厂的 NKVD 特殊技术局开始(是的,Sharaga 女王陛下在行动)几乎已经实施. 该船于 1940 年开始用金属建造,二战初期,战备状态为 60%,但在战争期间船被炮击损坏,决定不再建造。

而现在,在“跳蚤”和“海豚”之后 - “守护者”。

什么是新的鲁宾项目? 这是一艘非常独特的船。 “跳蚤”排水量为 74 吨。 “海豚” - 600吨。 “卫士”排水量1300吨。 船长72米。 很难命名一艘船,莫尔尼亚导弹艇长56米,排水量不到500吨。 在这里它是两倍。

武装“守护者”组合。 一种小口径自动加农炮,尚未公布,但很明显这是从 30 到 57 毫米。 四个 324 毫米鱼雷发射管。 两个反舰导弹发射器。

如果您考虑一下,那么船上的“Package-NK”将看起来非常。 能够在水面舰艇和带有鱼雷的潜艇上工作的综合体非常重要。

3S14 发射器就是我们的一切。 如果发射器适用于 Onyx 和 Caliber - 完全是。 其他任何事情都没有意义。

最重要的是,仍然有密闭的隔间 - 机库,您可以在其中放置检查组的船只、额外的武器或无人驾驶飞行器。

所有这些都安装在一个相当稳定的平台上。 所谓的穿浪阀杆(几乎像 Zamvolt)和侧面的负面阻碍使船舶具有额外的稳定性并降低了雷达能见度。 鼻子里的灯泡降低了水的阻力,在里面安装水声站非常方便。

速度,然而,根据开发商的说法,这艘船并没有发光。 宣布的 21 节对于巡逻舰来说是非常少的。 既不追赶,也不,对不起,逃跑。

鲁宾声称这艘船能够以 4 节的速度行驶约 10 英里。 如果需要,可以进一步增加范围。

我们认为。

为了方便思考,我们拿22160项目的普通巡逻舰进行对比。克尔维特。 它的尺寸和排水量比任何其他船都更接近守护者。


照片:Mil.ru

护卫舰 22160 的排水量略大 - 1500 吨。 但是,动态性能要好得多。 最大速度为 25 节。 巡逻 - 16 节。 航程 16 节 - 6 英里。

作为海上的行者,瓦西里·拜科夫比《卫报》还要好看。 更进一步,更快、更轻松地赶上。 4 节,你知道的,很多。

“干净”的护卫舰的武器装备也更可取。 76-mm枪架代替小口径枪,8反舰导弹。 《卫报》有多少并不完全清楚。 护卫舰有一个直升机机库,因此在这个机库中有一架直升机。 那个Ka-29,那个Ka-52对于在海域执行巡逻任务的船只来说是一个重要的帮助。

总的来说,与普通的护卫舰相比,卫报根本不看。

但是,不应该立即说鲁宾设计师的想法是愚蠢的。 项目中有一个合理的颗粒,唯一的问题是如何使用这艘船。

总的来说,值得注意的是,MT“Rubin”中央设计局“Guard”的发展是可选的。 也就是说,它没有花费该国的预算一个卢布。 它就像一个数字试验场,用于制定过去无法实现的想法。 时代在变,上世纪 50 年代造船厂力不从心的事情在今天变得非常可行。

因此,我们有一艘配备导弹和鱼雷武器的轻型护卫舰,能够无限期地潜入水下并移动到那里。

我们有排量大致相同的巡逻护卫舰,装备更强大,速度更快。 我们有潜艇(同为“Varshavyanka”),其设计独特,可在水下作业,体积大,排水量大,但比这艘混合动力船慢。

我们在哪里可以自信地使用像Guardian这样的船?

绝对画的不是巡逻船,而是别的东西。 使用这种船的做法是​​在浅水条件下进行伏击行动。

这种船可以利用其真正的隐身性,监视敌方的船只和船只,并进行攻击。 拦截也是可能的,但在这里,当然,速度很重要。

在水下移动的能力可以以多种方式使用。

首先,当突然的波浪开始时离开水面并等待同一场风暴而不会中断巡逻 - 这很有趣。

其次,在与敌人的战斗接触中,潜入水下可以让你远离被导弹或大炮击中 武器.

第三,隐蔽运动可以悄悄接近敌舰和敌舰。 此外,在水下移动可以明确地将船舶隐藏在空中监视之下。 这意味着有可能将其用于浅水作业,例如布设地雷或降落水下破坏者。

地方? 这样一艘船在波罗的海的浅水区感觉非常好,那里有岩石和岛屿。 或者这样的船在同一个千岛山脊上感觉很好。

如果您查看项目的图纸,很明显“警卫队”的第一个项目是潜艇,它具有水面舰艇的一些特征。 第二艘船具有水面舰艇的独特结构,并被赋予了潜艇的功能。

一般来说,如果你再回顾一下历史,那么第一次世界大战的第一艘普通战斗潜艇是潜水而不是水下。 他们大部分时间都在地面上度过,向敌人移动,给电池充电等等。

现代技术可以显着增加船只在水下的停留时间,但在水面上它们的速度不如在水下快。 狭窄的专业化影响。 核潜艇和一般在水下的速度比水面上的速度更快。

因此,首先应该对 Guardian-2 项目进行反思。 事实上,理论上已经创建了这样一艘船的项目,它能够在水面以上和水面以下运行,首先,值得回答一些问题。

1.根据这样的项目建造一艘运营船并进行大规模生产有多现实。

2. 船舶费用。 如果它将具有三艘潜艇的价格,那么值得考虑在一般情况下在这种船上工作的可取性。

3. 操作条件。 包括维护此类船只的费用。

4. 应用。 必须清楚地了解这种船可以在何处以及以何种能力最有效地使用。

只有在所有这些问题都得到解答之后,说我们开发了另一种“神奇武器”才有意义,自然是“世界上没有类似物”。

是的,确实,世界上没有类似物。 但很可能没有人只是需要它们。 有些国家在开发各种级别的船舶方面取得了非常显着的成功。 但到目前为止,没有人在开发和建造此类船舶这一事实并不意味着我们“领先于其他行星”。

但是,绝对不值得说该项目根本没有需求。 个人认为,项目才是本质。

今天,船舶变得越来越小,越来越多的技术专注于让船舶变得不那么显眼。

将水面舰艇从最大有效破坏区域中移除是明天的主要任务。 为什么不把它放在水下呢? 如果在技术上有这样的机会 - 不是最糟糕的选择。

而且,它真的不会是潜艇,而是潜水水面舰艇。 伏击工作的理想战士。

在评论中表达你的意见 新闻 关于 Guardian-2 项目,很多人都非常批评,而不是消极地说。

这么说吧:TsKB MT "Rubin" 开发的项目不止一个,不仅成功,而且非常出色。 “鱿鱼”、“Antey”、“鲨鱼”、“Borey”……

这是一个有趣的项目,在围墙内创建,最初,自 1901 年以来,他们知道如何建造潜艇。 所以等到时间证明这个项目是多么有趣和可行是有意义的。

潜水巡逻船很可能不是幻想,而是明天的现实。
74 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +10
    15二月2022 05:22
    潜水巡逻舰:必要性还是幻想?
    这是我们的舰队现在最不需要的...
    1. 0
      15二月2022 05:33
      舰队首先需要什么?
      航空母舰?
      或者也许是巡逻和侦察机来猎杀北约潜艇?
      直升机承运人?
      登陆舰?
      VO 上已经有很多关于这个主题的文章。
      我已经迷失在所有这些多样性中......水手们,你现在已经决定了你需要什么。
      1. +9
        15二月2022 05:56
        是的,即使他们制造了十几艘驱逐舰...
        1. 0
          15二月2022 07:42
          Quote:机场
          是的,至少制造了十几艘驱逐舰

          Зачем?
      2. 0
        15二月2022 07:42
        Quote:来自Android的Lech。
        水手们,你现在已经决定了你需要什么。

        护卫舰和护卫舰,以及其他一切都来自邪恶……也就是说,来自军工联合体!
        1. -2
          18 March 2022 12:32
          Quote:Serg65
          护卫舰和护卫舰

          这听起来很模糊。
          我们不仅需要护卫舰和护卫舰,还需要大型船只,
          谁将拥有现代设备,而不是“尽我们所能”。
          快速设计和调试也很重要,这样它们即使在铺设之前也不会过时。
          1. +3
            18 March 2022 14:00
            引用:yehat2
            我们需要

            你在规划部门工作吗?
            引用:yehat2
            这听起来很模糊

            从何而来? 舰队必须充满我们现在正在做的事情,而不是我们的幻想和前景!
            您不喜欢现代护卫舰和护卫舰的哪些方面?
            1. -2
              18 March 2022 14:09
              Quote:Serg65
              舰队必须被我们现在正在做的事情所饱和

              是的? 也许你会说,我们为什么需要带有过时鱼雷的巴解组织护卫舰,这些鱼雷已经对北约潜艇无效?
              生产它们有什么意义? 生产防空能力差或雷达桅杆的护卫舰有什么意义?
              或者,一艘设计完美但已经在滑道上运行了 10 年的船有什么意义?
              你只需要用有用的单位饱和。 如果我们不能造一艘先进的船,还不如根本不造,而只限于巡逻和捕鱼船。
              看看舰队的历史——当为几乎所有人配备船只时遇到严重问题时,舰队委托拖船和邮船打击中队,因为舰队需要有用的船只,而不是展示单位。
              Quote:Serg65
              你在规划部门工作吗?

              愚蠢的人身攻击为什么? 你想用这个来证明什么?

              我将举一个简单的例子。 修复圣彼得堡环路。 在夏天,它变成了地狱,因为没有告诉承包商他们应该如何修理。 覆盖该区域并且 2 个月不触摸它是正常的。 如果客户列出了他对维修程序的要求,那么环路就不会出现严重的交通拥堵。
              在海军中也是如此,您不仅需要“建造船只”。 为了使这些非常昂贵的产品有用,必须满足许多条件。
              例如,规模化生产大大降低了建设成本和速度,提高了操作和维修的可能性,简化了错误和缺点的查找和纠正。
              1. +2
                18 March 2022 14:25
                引用:yehat2
                也许那时你会说,对于我们拥有过时鱼雷的 PLO 护卫舰来说呢?

                所以这些船本身不适合你或他们的鱼雷?
                是的......为什么NK包裹不让你满意......他的年龄是多少?
                引用:yehat2
                生产防空或雷达桅杆较差的护卫舰有什么意义?

                啊,你读过克里莫夫和蒂莫欣吗? 所以我会让你心烦意乱..防空系统已调试并且工作正常!
                雷达桅杆有什么问题?
                引用:yehat2
                如果我们不能制造一艘先进的船,最好不要制造它,

                同意,这是个人更高的意见,只有您知道它的依据!
                引用:yehat2
                看看舰队的历史

                你了解舰队的历史吗?...
                引用:yehat2
                舰队委托拖船和邮船打击中队

                什么 我什至没有什么要回答的……一个直接的无与伦比的历史事实……你从哪里得到的,我的朋友?
                引用:yehat2
                愚蠢的人身攻击为什么?

                好吧,为什么要立即攻击,只是对您的计划知识感兴趣!
                引用:yehat2
                你想用这个来证明什么?

                是的,你正试图用一种聪明的表情把我推到某种程度!
                hi
                1. -1
                  18 March 2022 14:33
                  Quote:Serg65
                  NK包不请自来

                  鱼雷赶不上美国潜艇,如果它检测到鱼雷的发射并开始采取对策,还有许多其他缺点
                  .
                  Quote:Serg65
                  雷达桅杆有什么问题?

                  我们可以做得很好,但非常昂贵,或者相对便宜,但在性能特征方面完全不相关。 你需要一个合理的价格。
                  Quote:Serg65
                  只是对你的规划知识感兴趣

                  有专业的教育和丰富的经验。
                  Quote:Serg65
                  你了解舰队的历史吗?

                  我至少研究过它,并且可以清楚地看到无用船只的命运-它只是干扰舰队重新武装的压载物。 那么,为什么要制造它们,然后维护并花费大量战利品呢? 我们似乎已经有足够的训练船了。
              2. +3
                18 March 2022 14:39
                引用:yehat2
                修复圣彼得堡环路

                修环路除了规划还需要什么?
                在我看来,客户的要求是立即协商的,并且承包商完全同意这些要求,尽管他经常由于缺乏能力而没有机会满足这些要求......但大笔资金处于危险之中承包商已准备好为他们承受惩罚! 客户除了罚款还能做什么? 违约? 从而冻结CAD的修复?
                引用:yehat2
                大规模生产大大降低了建设成本和速度,提高了操作和维修的可能性,简化了错误和缺点的查找和纠正。

                所以现在这个系列正在进行中,怎么了?
                1. -3
                  18 March 2022 14:48
                  Quote:Serg65
                  所以现在这个系列正在进行中,怎么了?

                  3艘船系列是工艺品
                  看看美国、中国、德国的系列
                  如果他们制造船只,那么会迅速制造数十艘,直到过时为止。
                  一个例子是中国的 056 型护卫舰。自 2012 年以来已经制造了 43 艘船。
                  该系列开始 2 年后,他们开始构建具有 PLO 功能的 056a。
                  现在它不再是最新的船,但它为继续前进提供了很好的基础。
                  美国的例子。 驱逐舰阿利伯克
                  自 88 年以来已经建造了 68 件,其中大部分是在不到 10 年的时间里建造的。
                  如果它建在这里,第一个将在 2000 年推出,第二个在 2008 年推出。正如他们所说,感受不同。
      3. +2
        15二月2022 14:35
        Quote:来自Android的Lech。
        舰队首先需要什么?

        完成舰队主要任务的力量和手段:SSBN从基地安全撤出,安全过渡到阵地区域及其职责(“战时30分钟生命”)。 未来 30 年,我们 40% 的战略弹头将部署在潜射弹道导弹上。
        也就是说,舰队需要MPK或PLO,TShch,ICAPL护卫舰,沿海航空。 可能是护卫舰。
        1. -1
          18 March 2022 12:36
          在我看来,如果没有一支能够护航我们的船只在海洋中进行侦察和排雷的船只,也将无处可去。
          但它更像是第二个。
      4. -1
        18 March 2022 12:26
        Quote:来自Android的Lech。
        舰队首先需要什么?

        舰队首先需要一个基础——每个舰队都有自己的基础。
        例如,我们非常关心海防和安全,最好是为了理智的钱。 因此,巡逻潜艇不是立即的选择。
        我们需要什么? 我们需要有效的现代大型巴解组织护卫舰,配备 ASROK 和转盘,用于北极和太平洋,并具有一定的自主权。 我们需要简单的海岸巡逻舰,与美国海岸警卫队非常相似,而且数量也很大。
        我们需要带有大量垂直通用容器的系列(而不是单件)护卫舰,它们可以进行全面的(而不仅仅是为了展示)导弹作战——防空导弹和战术导弹。 另外,我们需要一艘多用途核潜艇。 这是“舰队的肌肉”的最低要求。
    2. +1
      15二月2022 14:29
      Quote:机场
      这是我们的舰队现在最不需要的...

      是的,在此过程中,它根本不需要,不仅是我们的,而且总体上没有舰队需要。 人们意识到,最重要的是做一个项目并为它争取资金,其他的已经不重要了。
    3. 0
      15二月2022 20:30
      我同意。 我们将不得不制造普通的巴解组织护卫舰或新的戈尔什科夫。 这些鲣鸟现在正在发明各种神童
  2. -2
    15二月2022 05:26
    船很尴尬)但是飞机在水下潜水))不! 好吧,我什至不知道)))很明显,这种飞溅显然不是来自不明飞行物..而是人造的完全地球上的飞行装置))
    1. 0
      15二月2022 05:43
      旧的,现在这种潜水和跳船很流行。

      我不介意在这个地方跳到佛罗里达……突然出现在阳光明媚的海滩上……哦,梦想,梦想。
    2. +2
      15二月2022 05:57
      Quote:Nitarius
      很明显,这种飞溅显然不是来自不明飞行物..而是人造的完全地球上的飞行装置))
      是的......它被称为“计算机图形学”......
    3. +3
      15二月2022 06:06
      奇怪的是,他们一直把注意力集中在他们的航空上,尽管实际上,所有的注意力都集中在了不明飞行物上。
  3. 评论已删除。
    1. +2
      15二月2022 05:45
      Quote:yuriy55
      .UFO 被称为。

      我们的技术离不明飞行物还很远……但我们必须努力。
      1. 0
        15二月2022 10:50
        怎么说)))
      2. -1
        18 March 2022 12:29
        Quote:李叔叔
        我们的技术离不明飞行物还很远

        你乘坐充气船,去尼亚加拉大瀑布,你会看到不明飞行物和科技的胜利。
    2. +1
      15二月2022 07:47
      Quote:yuriy55
      潜艇在水下的速度更高

      什么 而且她经常全速行走?
      Quote:yuriy55
      并且(大概)巡逻舰的速度较低。

      潜艇搜索模式下巡逻舰的速度是多少?
  4. -5
    15二月2022 05:50
    这个想法对巡逻侦察员来说是个好主意。 如果你为它配备防空系统,那么它的生存率并不比潜艇高。 如您所知,对抗潜艇的主要武器是飞行。 然后就会出现这样的“潜水”牙齿。
    但最重要的是,它会比拥有不错机会的成熟潜艇便宜得多。
    1. +2
      15二月2022 12:04
      这个想法最初很疯狂,没有任何保留。
      鲁宾最好做真实的事情。 而且这样的项目让人想起我家猫无事可做时的动作。
      1. -3
        15二月2022 14:33
        具体反对意见是什么? 或者您是否正在为一对夫妇和一只猫一起做您最喜欢的事情?
        1. +2
          15二月2022 14:42
          对纯粹的胡说八道有什么反对意见?
          在性能特性方面,追求通用性的产品甚至永远无法接近为特定战斗任务量身定制的设备的能力。 这是工程的基础。 因此,从来没有人认真从事过这种胡说八道的事情。 事情并没有比这些项目更进一步。
          您可以尝试将两种完全不同的船级结合起来。 但结果将是一个误解,这将失去水面和水下版本的功能。 那么为什么要围起来花园呢?
          1. 0
            15二月2022 15:53
            为什么会更糟? 具有潜水能力的混凝土护卫舰。 绝对隐身,而不是这些侧面斜坡的尝试。 RCC 甚至无法瞄准。 飞机和直升机将害怕猎杀这样的船。
            任务是一样的。 问题是如何实现它。
          2. 0
            16二月2022 00:33
            Quote:Cosm22
            在性能特性方面,追求通用性的产品甚至永远无法接近为特定战斗任务量身定制的设备的能力。 这是工程的基础。

            你笑! 您知道吗,在现代 MAN B&W 发动机上,所有螺母都拧紧到一个压力 - 只有一个泵,只需更换千斤顶。 一些绞盘只需关闭泵电机上的极对即可从工作模式进入自张紧状态。

            是的,同样的扳手:他以前没有抱怨过,但他遇到了这样一种情况:你经常需要拉不同尺寸的东西——你不会追着钥匙跑。

            可以找到很多例子。 文盲工程师想出了。
    2. 0
      16二月2022 22:57
      引用:malyvalv
      这个想法对巡逻侦察员来说是件好事。

      潜水“巡逻侦察兵”是什么意思? 他会侦察谁,海盗? 为什么要躲着他们? 让他们看到并害怕。 他不会追上任何人,即使是一艘生锈的长艇上的偷猎者。
      但是在大规模冲击潜水航母 8 KR / RCC 中,可以观察到以下含义:
      1) 低排量意味着一个小的建造周期、一个潜在的玻璃纤维船体(超技术和额外的无线电和磁隐身)、低成本(理论上),因此,具有独特品质的产品的大量流通.
      2) 在恶劣天气下隐藏在水下的能力赋予了独特的品质 - 适航性,排水量很小。 那些。 我们得到一艘海洋级导弹艇。 这对于传统方案来说是根本不可能的。
      3)此外,这艘远洋船很有可能真正有效(如果天气不是特别恶劣的话)。 不知不觉地接近发射点(根据外部控制中心),浮出水面 - 射击,躲在水下免受报复。 这个方案看起来真的很有效,不像不可行的Buyans和其他导弹护卫舰。
      4)根本不需要防空,因为对航空的主要保护是隐身和驾驶室上方的一层水。 航空业赶上上升的机会很小,弱(便宜)的防空系统无法防御任何东西,但强大的价格却非常昂贵,这里主要是为了真正的大众角色而便宜。 即使被PLUR击沉了几个,损失也很小,剩下的几十个将完成任务而不受惩罚。
      1. 0
        17二月2022 03:14
        例如,有一个任务是在战时尽可能靠近敌人的海军基地。 问题是,如果基地被海军航空兵覆盖,谁能更靠近潜艇? 还是在几十公里外的雷达上发光的水面舰艇? 或者这里就是这样一个不怕飞机和直升机的潜水侦察员。
        他们击落飞机并离开。 要击落猎户座或直升机,不需要超级防空系统。 又过了一天。 航空业要么很快结束,要么害怕飞行。 即使他们安排了普通护卫舰的围捕,也就是要回答一些问题。
        1. 0
          18二月2022 13:17
          忘记敌人基地的战斗游泳者,这不再相关,侧扫声纳和声纳已经是例行公事,它们以最高分辨率看穿任何海湾。
          作为将破坏者运送到“狂野”的敌人海岸的一种手段,它非常重要。 但是,这个任务并不是说它是舰队或军队的优先任务,甚至不是第二阶段的任务。 而且,任何通用潜艇都可以完成这项任务,那么为了每个舰队的几艘船而建立一个创新项目是否值得?
          引用:malyvalv
          要击落猎户座或直升机,不需要超级防空系统。

          击落直升机也可能是一个问题,例如对于 Gibka。 那些。 我们需要一个成熟的防空系统,配备强大的抗干扰雷达,即至少是壳牌的类似物。 这已经是10-20百万美元了。 要获得 Orion,您无法使用 Shell,您需要 Polyment-Redoubt。 而这已经是高出数倍的价格了。 并且流离失所将急剧增加(不要忘记人员和场所)。
          此外,所有这些借助潜水防空电池清理天空的意图根本不可行 - 在击落敌机后,没有潜水可以拯救我们,PLUR会飞进来(即,所有这些容易受到攻击的目标会飞到那里),我们就完成了。 而且我们将无法回答发射 PLUR 的船,因为我们不知道它在哪里。 而且他已经知道了。
          作为一种选择,安装 HAC(包括拖曳天线),安装反鱼雷(所有这些对于排量和价格来说仍然是一个很大的优势),并击退攻击(一次,来自船只连接的零机会) . 这似乎有些道理。 但是,不知不觉中,我们得到了一艘巨大的、因此引人注目的(有时)、昂贵的(好像不是一个数量级,甚至贵很多倍),而不是一艘紧凑的、因此不显眼的、便宜的、因此巨大的船比军备相当的水面舰艇),这意味着舰队中的一个,一个愚蠢可惜投入战斗的怪物,因为如果他们淹死,那将是舰队战斗力的自然削弱(the这艘船价格昂贵且装备精良,这意味着它将从几艘护卫舰中蚕食舰队中的一席之地)。
          此外,在一场持续数年的战争中,不可能迅速恢复损失,因为建造大型船只的周期是以年为单位的。
          1. 0
            18二月2022 17:16
            PLUR 会到吗? 那么防空呢? 以及发射 PLUR 的护卫舰如何确切地知道这样一艘船的位置。 不,这发生在什么方位,他会知道的。 但不多。
            在半潜状态下与潜水护卫舰作战不会那么容易。 RCC 几乎无法捕捉到目标。 其他所有会飞的东西都会误入歧途。 如果你派一辆普通的护卫舰去对抗它,它可能会撞上一枚互惠的反舰导弹。
            处理这种配置的唯一选择是另一艘潜艇。 护卫舰和海军航空兵不好。
            1. 0
              18二月2022 18:46
              防空在水下不起作用。 或者你的意思是潜水护卫舰应该在表面上在防空的帮助下击退飞机和驱逐舰? 举例说明什么样的小船能够解决这个问题。 然后我们可以将它广播到潜水护卫舰上。 在那之前,这只是幻想。
              如果我们考虑一个更现实的方案,它浮出水面/浮出水面 - 向飞机开火,潜水,然后朝一个未知的方向前进,那么这里的一切也很糟糕 - PLUR 飞行了几十秒,潜水护卫舰,上帝禁止,将只有时间下沉,并且鱼雷有一个GOS,它在落入水中后正在寻找一个圆形目标。 结局是必然的。
              引用:malyvalv
              以及发射 PLUR 的护卫舰如何准确地知道这艘船的位置

              Orion/Poseidon 有雷达。 如果我们的护卫舰在水面上,如果猎户座/波塞冬离得如此近,以至于堡垒击中它,并且如果护卫舰不是最酷的隐形,那么它的坐标将立即被知道。 更不用说工作的雷达本身会产生护卫舰,即使有昂贵的 AFAR 和 LPI 模式(顺便说一句,它会发生在 NK 上吗?)。 我不知道 Orion / Poseidon 对网络中心主义的看法如何,但从逻辑上讲,他有义务支持它。 这意味着所有敌舰都知道精确的坐标,最高可达一米。
              驱逐舰有AGES,它可以检测到比任何护卫舰都凉爽得多的一切。 如果我们的护卫舰是某种不切实际的隐身,那么探测直升机发射导弹的大致坐标就不是问题了。 然后鱼雷飞了进来,在广场上寻找目标……
              1. 0
                18二月2022 18:54
                总的来说,这里的问题不仅在于护卫舰的冷空气防御成本高昂,而且即使在水面护卫舰上,您也无法真正安装紧凑的系统,也无法大规模安装。 那些。 不是可怜的 8 个 UKKS 单元,但足以击退驱逐舰或攻击航空群。 而对于潜水护卫舰来说,在这方面更糟糕,它的有效载荷百分比排水量远低于水面舰艇
                那些。 在现有武器系统的框架内,原则上不可能用武器塞满眼球,潜水护卫舰是不可能的。 那些。 这将是一艘潜水护卫舰。 或者是驱逐舰。 以空间价格。
                1. 0
                  19二月2022 04:59
                  PLUR号飞行了几十秒,在此期间潜水护卫舰,上帝保佑,只有时间下沉,而鱼雷有一个导引头,它进入水中后,搜索一个圆形目标。 结局是必然的。

                  为什么是几十秒? 超音速还是什么? 其实要看距离。 在潜水时,反鱼雷也应该投入使用。 即使是纯粹用于防御的小型设备。 如果更容易击落,则根本不需要潜水。

                  如果猎户座/波塞冬那么接近

                  他将不得不飞得很近才能找到只有一个小潜水舱,里面有一个小的旋转 AFAR 帆布伸出。 SAM 也可以从水下发射。 不需要浮动。

                  在现有武器系统的框架内,原则上不可能用武器塞满眼球,潜水护卫舰是不可能的。


                  没必要塞给他。 如果您在飞行时无法击落,则来自飞机的几枚导弹,来自护卫舰的几枚反舰导弹和来自各种反鱼雷的几枚反鱼雷。 他是个球探,毕竟不是前锋。 暴露了敌人的情况,然后回去。
                  1. 0
                    19二月2022 15:40
                    引用:malyvalv
                    为什么是几十秒?

                    现有的 PLUR 通常是亚音速的,射程只有 30 公里或 40 公里。 30 公里将有条件地飞行 100 秒。 我们的船将在这段时间内以 21 节的速度离开(没有潜水时间!) 到最大 1000 米。 潜艇上的主动导引头鱼雷的射程为2000-3000米。 一切都非常明显。
                    引用:malyvalv
                    他必须飞得很近才能找到一个小的潜水舱

                    “小潜水舱”其实是个大傻瓜,EPR比任何隐身飞机都多。 由于飞机总是平行于雷达扫描平面(即横截面最小),而机舱几乎总是垂直(除了罕见的反向东贡航线),即EPR 将是几十米。 并且没有使辐射偏转的斜面可以解决这个问题,因为无线电波不像来自镜子的光那样反射——有些东西是镜面反射的,有些东西是“漫反射”的。 即使是玻璃纤维,甚至是水。 吸波材料也不是万能的,没有什么材料可以吸收一切,有的还是会分散。
                    实际上,也正是因为如此,才没有完全隐形的隐身飞机。 现代雷达从 50-100 公里开始完全看到它们。 带有巨大 EPR 的机舱(与隐形飞机相比)将在数百公里之外被发现。
                    而且我会再次提醒你,船上的雷达本身就像是夜间开启的灯塔。 即使启用了 LPI 模式,PFAR 的启用雷达的探测范围也会下降数倍,而 AFAR 的掩蔽效果更差。
                    引用:malyvalv
                    如果您在飞行时无法击落,则来自飞机的几枚导弹,来自护卫舰的几枚反舰导弹和来自各种反鱼雷的几枚反鱼雷。

                    没有人会发射一艘护卫舰来对抗我们的船,它永远是舰船的连接,而这些不是护卫舰,而是驱逐舰。 纯粹就弹药而言,对驱逐舰的护卫舰根本不是一种选择。 另外,如果我们谈论的是美国人,这一切都将在航空的掩护下,甚至在我们的海岸外,更不用说对我们基地的保护了。 “其中一些,其中一些”足以对抗一件事 - 护卫舰对抗护卫舰,或者护卫舰对抗攻击机链接(虽然我会在这里将罢工者放在链接上,但几乎没有机会至少在导弹弹药方面是针对航空的护卫舰)。 总的来说 - 与美国人相比,护卫舰(甚至连接)在任何情况下都会损失 100%。 对抗一些土耳其,它可以而且将会很好。
                    引用:malyvalv
                    他是个球探,毕竟不是前锋。

                    我只是不明白他应该用什么“侦察”? 重点是什么?
                    1. 0
                      20二月2022 05:20
                      范围是 30 或 40 公里。

                      这意味着护卫舰需要接近至少 30-40 公里。 好吧让它适合。 据称潜水所在的广场将更宽2-3公里。 一个PLUR不会下车。 广场必须播种 PLUR。
                      “小潜水舱”其实是个大傻瓜,EPR比任何隐身飞机都多。


                      无法比较具有海上目标的飞机。 由于反射,在大海的背景下寻找东西比在露天要困难得多。

                      没有人会发射一艘护卫舰来对抗我们的船,它永远是舰船的连接,这些不是护卫舰,而是驱逐舰。


                      哦,多么棒! 一次“潜水”的整个护航甚至驱逐舰。 如果有 2 个。发送另一个连接进行捕获? 好点子!
  5. +2
    15二月2022 05:56
    混血儿是混血儿,大自然并没有创造出类似物...... 微笑
  6. +6
    15二月2022 06:11
    我们发明,然后我们想知道如何处理它。 Ekranoplanes没有启发?
  7. +2
    15二月2022 07:17
    这是愚蠢和破坏
    1. +3
      15二月2022 07:48
      引用:安迪
      这是愚蠢和破坏

      简单的赚钱欲望。
      1. 0
        15二月2022 08:29
        Quote:Serg65
        引用:安迪
        这是愚蠢和破坏

        简单的赚钱欲望。

        不一般,- 肥大。
        1. +2
          15二月2022 08:41
          报价:AAG
          不一般,- 肥大。

          苏联军工联合体的计划比所有人都更有活力! 世界上什么都没有改变!
          1. -1
            15二月2022 08:45
            Quote:Serg65
            报价:AAG
            不一般,- 肥大。

            苏联军工联合体的计划比所有人都更有活力! 世界上什么都没有改变!

            就成功完成任务的数量和质量而言,苏联军工联合体遥遥领先。 目前的仍在现代化......
            1. +4
              15二月2022 08:52
              报价:AAG
              在成功完成任务的数量和质量方面,苏联军工联合体遥遥领先

              我不是在谈论这个,而是关于军工联合体如何在乌斯季诺夫的帮助下从苏联预算中掏出巨额资金用于迷人的项目和不必要的武器!
              报价:AAG
              目前的仍在现代化......

              45年来的苏联军工联合体不知道当前所经历的冲击..而且技术每年都变得越来越复杂..
              1. +3
                15二月2022 11:42
                军工联合体如何在乌斯蒂诺夫的帮助下从苏联预算中掏出巨额资金用于迷人的项目和不必要的武器

                好吧,唉,这是直接和不可避免的结果,即在苏联的实践中,不是民主集中制,而是建立了相反的集权制度,专制官僚主义。 根本没有人对“军工游说团”及其过分的胃口说“不”,有时顺便说一句完全愚蠢的理由(“无论如何,工厂都应该收到订单”)。 结果是高昂的军费开支,变成了扼住苏联经济喉咙的绞索,为它的最终崩溃做好了准备。
                此外,人们必须明白,军事部门和军工联合体的胃口总是过高,而且无处不在(在世界所有国家)。 将军们从来不会说“不,我们有足够的武器,我们还不需要做更多”。 这些欲望只能受到外部政治意愿的限制,其形式是需要在由人民选举的代表组成的议会辩论期间证明和协调军费开支。
                1. 0
                  15二月2022 14:53
                  Quote:人族的幽灵
                  好吧,唉,这是直接和不可避免的结果,即在苏联的实践中,不是民主集中制,而是建立了相反的集权制度,专制官僚主义。 根本没有人对“军工游说团”及其过分的胃口说“不”,有时顺便说一句完全愚蠢的理由(“无论如何,工厂都应该收到订单”)。

                  有趣的是,苏联的反对者也有同样的问题:他们的军工联合体与政客紧密结合(军队经常做生意,但政治-商业-政治的轮换通常是常态)。 所以在大洋彼岸 对“军工游说团”及其贪得无厌的胃口说“不” 几乎没有人 - 没有人想失去这样一个喂食器。 外国军工联合体可以以同样的方式看到多年和几十年 先进武器计划 没有任何真正的出路-只需回忆一下用于制造新一代小型武器的传奇系列程序就足够了。
                  Quote:人族的幽灵
                  这些欲望只能受到外部政治意愿的限制,其形式是需要在由人民选举的代表组成的议会辩论期间证明和协调军费开支。

                  我可以直接看到为国防工业工作的选民如何为承诺削减军费的候选人投票。 微笑
                  1. -1
                    15二月2022 15:51
                    他们的军工联合体与政客紧密结合(军队定期开展业务,但政治-商业-政治的轮换通常是常态)。 因此,几乎没有人在大洋彼岸对“军工游说团”及其过分的胃口说“不”——没有人想失去这样一个支线。

                    具体来说,在美国,军工联合体的游说确实非常强烈,是的,这是一个事实(但在美国,比如冷战结束后的英法,军事预算稳步低于北约军事政治集团的最低标准,即各自国家国内生产总值的 2%)。
                    但即使在美国,军工游说团体虽然强大,但也远非无所不能。 在 1990 年冷战结束的背景下,许多先进武器计划付诸实施(建造了 20 艘海武夫项目的潜艇(仅建造了 3 艘)、130 架 B-2 隐形战略轰炸机(全部建造了 20 架) ,BZHRK“Peacekeeper Rail Garrison”的发展,M1A1艾布拉姆斯坦克的深度现代化,特别是包括一个新的无人居住的遥控炮塔放置在坦克的船体中)。
                    新一代轻武器传奇系列节目

                    好吧,与高科技昂贵的武器系统相比,手中携带的步兵武器的开发相对便宜。 这就是为什么同一个德国因此在 20 年的时间里以 G-11 步枪的形式锯出一朵“石花”,然后在 1990 年代初得出“布谷鸟钟”的结论原来是一文不值的垃圾,瑕不掩瑜。
              2. +1
                15二月2022 14:02
                “......而且技术每年都变得越来越复杂......”
                科技是这样发展的……
  8. +4
    15二月2022 07:57
    法国人未能将他们的 SMX-25 项目强加给任何人。 现在鲁宾犯了同样的错误。

    这种混合体并没有结合水面舰艇和潜艇的优点(它们没有达到优点),而是结合了相反要求造成的缺点。 降低和表面,以及水下课程。 武器不足以及无法从隐藏位置使用主要武器。
  9. 0
    15二月2022 08:19
    首先,当突然的波浪开始时离开水面并等待同一场风暴而不会中断巡逻 - 这很有趣。


    浅层的风暴没有结束
  10. +1
    15二月2022 08:24
    Roman,项目 22160 可以选择携带反舰导弹,采用集装箱设计。
    但是他有机会在甲板上乘坐直升机吗?
  11. +1
    15二月2022 08:51
    社交网络中的另一个公关项目,例如 Chkchen buggies 或带有 Mirage 机翼的超高速直升机。

    甚至在二战之前,潜艇与水面舰艇的连接就被放弃了,因为它昂贵、无用且不方便。 就性能特征而言,它将输给两者。
  12. +1
    15二月2022 09:04
    潜水巡逻船很可能不是幻想,而是明天的现实。

    也许不是明天,而是昨天?

    Javetsky的水装甲驱逐舰......正如俄罗斯工程师历史学家戈洛夫后来指出的那样,“我不得不承认这支船队由于其主要缺点而无法保护海岸 - 速度微不足道,即使在最有利的条件下,也很少超过 3 节“(5,5 km / h)".
    而现在,一艘潜艇,一艘潜艇,要么是毒枭的交通工具,要么是对预算的认可……
  13. +9
    15二月2022 09:23
    我们在哪里可以自信地使用像Guardian这样的船?

    但是,在今天使用所有类似“船只”的同一个地方,有什么可想的。

    哥伦比亚bandas Crimees Emergentes 将很乐意出租。
  14. 在革命之前,在本世纪初,俄罗斯也进行了类似的发展。 Drzewiecki 的水装甲驱逐舰项目。 根据作者的想法,船正在下沉,所以只有船舱和管道,大炮从水中伸出。 对于高达 6 英寸的火炮,舰艇的水下部分变得无懈可击,但速度和武器比常规驱逐舰低,它代表了鱼雷的良好目标。 建了一个隔间。 巡洋舰奥罗拉向他开火。 我们确保 2 米的水,一种装甲和 6 英寸的炮弹,不怕驱逐舰。 该项目被缩减,认为驱逐舰或潜艇更好,因为这艘船的保密性不足,而且 torpieraquablinde 没有机会与驱逐舰作战。 Dzhevetsky 已经将 50 架投入俄罗斯服役! 带踏板驱动的潜艇。 他们没有任何意义,除了他相当大的 gesheft 和花费预算的钱。 总的来说,鲁宾的这个创作是如此的绝望。 这个办公室的经理正在寻找如何获得下一个订单。 也许是一程。 在 Okra 上,niokra 得到钱并堆另一个 torpieraquablinde。 然后,在花了足够建造几艘护卫舰的钱之后,承认这个想法毫无价值,因此它在世界任何地方都没有使用,因为这种混合动力车的缺点多于优点。
  15. -4
    15二月2022 11:54
    为什么会出现一百年前的异国情调,当时所有“潜艇”都在潜水并配备大口径火炮? 现在他们正在驾驶核潜艇和带电池的潜艇,其容量正在突飞猛进(从电动汽车来看)。

    前几天,在千岛地区,在演习中展示了水面舰艇的另一场史诗般的失败(!)以对抗敌方潜艇 - 这并不缺乏武器:如果潜艇在水下进入鄂霍次克海,那么那里的冰情根本不允许船只航行(参见拉佩鲁兹海峡通过的视频)。

    我们越早停止在水面反潜舰上浪费资金,并开始形成用于探测潜艇的沿海水声和航空量子磁手段,越好。

    只需要小剂量的护卫舰和其他 NK 来展示旗帜。 只有配备 Zirkon GKR 和配备 100 吨弹头的 NPA 的低吨位/低噪音潜艇才能在敌方海岸附近作业,以分别在 10 分钟内实现较短的飞行时间和较短的潜艇到达目标的时间。
  16. +2
    15二月2022 12:42
    首先,当突然的波浪开始时离开水面并等待同一场风暴而不会中断巡逻 - 这很有趣。


    用五米的波浪,这艘船应该下潜五十米。





    最初并未获准在淹没位置通过英吉利海峡。
    但是有五米的海浪,在英吉利海峡潜水是没有用的——因为海底的刺激,“附着”它是如此的健壮

    从第 26 分钟开始观看的“冒险”。
  17. 0
    15二月2022 12:48
    有什么东西让我想起了这艘船的轮廓和尺寸(从甲板上的直升机来看)? 这里没有办法批评“Zamvolt”,怎么会?
  18. +1
    15二月2022 13:54
    至于我-funderwafer。 这种发展将毫无意义。
  19. +2
    15二月2022 14:04
    很明显,现在这不是一个及时的项目。 我们需要大规模建造已经掌握的项目和课程的船只,而不是被副作用分散注意力。 但总的来说,作为未来的概念,这个想法很有趣。 例如,对于新一代的 MRK。 通过潜入水下的可能性降低它们的能见度。 隐形替代品。 这样适合攻击海岸的敌舰就会尽可能晚地注意到我们的RTO。 如果这给了他们更多接近攻击的机会,那么这个想法很有趣。 同样,对于许多没有能力维持潜艇舰队的小国来说,这个想法也是有用的。 甚至对于一些大国。 以伊朗为例。 他们所有的大型船只,国家和沙特人,如果有的话,将在战争一开始就被击沉。 剩下的武器装备薄弱,足以对波斯湾的石油车队及其警卫构成威胁。 而且这样的潜水护卫舰可以在波斯湾本身和印度洋中隐藏并变得更近。 如果你用 8 uksk 武装它,它会咬人的。 但是,当然,如果没有关于项目的确切性能特征和细节,人们只能推测。 但在我看来,这个想法很有潜力。 主要用于出口。 就像一个RTO,而不是一个巡逻员。 士兵
  20. +1
    15二月2022 14:38
    潜水巡逻舰:必要性还是幻想?

    竞赛。 我们必须提供一些新的东西。
    例如,XNUMX 月 XNUMX 日,新型多用途巡逻舰 Giovanni delle Bande Nere 在 Riva Trigoso 的 Fincantieri 造船厂下水。
    https://naked-science.ru/article/tech/v-italii-spustili-na-vodu

    火炮 1 × Oto Melara 127 mm Vulcano 带自动弹药处理系统 (AAHS)

    高射炮 1 × Oto Melara 76 mm Strales Sovraponte 高射炮
    2 × Oto Melara Oerlikon KBA B06,远程安装

    导弹 PPA Full:8 × Teseo\Otomat Mk-2/E 反舰和陆地攻击导弹
    PPA Light+ 和 Light:FFBNW 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E 反舰和陆地攻击导弹
    PPA Full and Light+:2 x 8 芯 DCNS SYLVER A70 VLS,用于 16 Aster 15 和 30 或 Scalp Naval 导弹[10]
    PPA Light:FFBNW 用于 2 x 8 单元 DCNS SYLVER A70 VLS 用于 16 Aster 15 和 30 或 Scalp Naval 导弹

    反潜武器 PPA Full:2 x WASS 单发射器,用于 NSP 533 毫米鱼雷
    2 x 三联 WASS B-515/3 发射器,用于黑箭 324 毫米鱼雷
    PPA Light+ 和 Light:FFBNW 2 x 三联 WASS B-515/3 发射器,用于黑箭 324 毫米鱼雷

    水雷鱼雷武器 2 × 2 323-mm TA Mk.32 Mod.9 和 Mk.46 Mod.5 鱼雷

    航空组2×SH90或1×AW101
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Патрульные_корабли_ближней_морской_зоны_типа_«Паоло_Эмилио_Таон_ди_Ревель»
  21. 0
    15二月2022 16:46
    潜水巡逻舰:必要性还是幻想?

    为了确定是否需要这种潜水“俄罗斯Zamvolt”,应该确定这艘船在舰队中的位置,它必须执行哪些任务以及在哪个战区执行?

    对于哥伦比亚的走私者来说,可能需要半潜船。 它们使您有机会快速而秘密地“泄漏”海岸警卫队的部队。 我不明白这艘船在俄罗斯海军中的任务。 巡逻舰? 他为什么要躲起来,躲着谁? 护航 - 这样的船也不需要在水下潜水。 一艘潜水船可以证明自己是一个掠夺者——但在同样的能力下,潜艇并不差,甚至更可取。

    而且,刺猬和蛇交手的时候,不同元素的术法,一般都没有什么好结果。 由此产生的混合技术具有一种技术和另一种技术的缺点,而且它们几乎总是超过获得的优势。

    当然,从技术角度来看,这项任务很有趣,但就武装部队的实际应用而言……我不知道。 或许,就像一艘游船,载着游客,同时让你欣赏珊瑚礁?
  22. 0
    15二月2022 19:02
    桌面上的另一个项目。 国内的AI、组件、算子等在哪里,没有它是无法实现的。 一切都会如此,那就去做吧。
  23. 0
    15二月2022 23:16
    只要没有竞争
    任何表演者都准备好“为过程”工作。
    因为销售产生收入。

    竞争对手一出现,
    方案将从“过程”改变
    “结果”的方法。

    我们的竞争被彻底摧毁,
    所以预算资金被“锯”了
    “过程”的方式。

    我的意见
  24. 没有人解除水手对海上边界的责任。为此,至少在上世纪的北方舰队中,以前需要某种柴电潜艇。 -动力船出现在北角-熊拐角处的巴伦支海和挪威海。不幸的是,“玛丽亚塔”将所有出口固定在线路上。
  25. 0
    16二月2022 10:46
    好吧,如果您将其用于地铁,请在每个车队中配备一对....
  26. 0
    19二月2022 08:22
    有一艘这样的船-它被称为 1910s-1940s 模型的经典柴电潜艇,“潜水潜艇”。
    它基本上漂浮在水面上,这影响了轮廓(但在水面上,这些船只被抛出 hoo,这让船员们非常疲倦)。 它追踪目标,深入潜望镜深度。 它完全潜入水下进行攻击,以脱离狩猎船及其在二战结束时最大的敌人——航空。

    问题是 - 拥有非常先进的潜艇(包括带有厌氧发电厂的小型非核潜艇)、适航的水面舰艇和发达的海军航空兵,是否有必要回到一百年前的概念? 在技​​术和战术上发生了哪些根本性的变化,它会重新焕发生机?
    相反,在我看来,观察手段得到了进一步发展。 无人机、漂浮和水下飞行器的出现以及“群/浅滩”的概念对使用策略的影响要大得多。

    对我来说,出于这样的目的,将运载船(NK,PL)和从它发射的无人驾驶车辆结合起来更有趣。 在舰载潜艇的情况下,无人机的发射既可以从水面位置进行,也可以直接从潜艇的垂直发射井发射(统一用于发射导弹、鱼雷等)。 并且从水下位置 - 从自浮动容器,鱼雷载体,甚至是某种 2 中型无人机发射,能够从水下出现并在水下返回。 它们可以从潜艇的垂直发射筒,鱼雷发射管发射(很可能,这些概念很快就会合并 - 将有一个统一的“发射管”,其中适当的适配器将安装在基地 - 鱼雷,火箭,用于地雷和容器,用于水声设备)。
  27. FIV
    0
    21 March 2022 13:56
    通常,任何组合都比专门的东西更糟糕。 由于我们有严重的对手,我们不能在效率方面做平均水平的事情。 除非您将它们数以万计,然后将它们淹没在球道中,以免敌人通过。 分别给软件和看门狗! 无与伦比!
  28. 0
    27 March 2022 18:44
    异常疯狂的想法。 项目 22160 类型的破坏变体。船底无法战斗,但由于变速箱和发动机的问题而吸收了资源。 结果,舰队急需的战舰正在向右移动。 在这个危险的时刻,要给一个系列,一件件,尽可能快,便宜!
  29. -1
    12 April 2022 17:29
    22160 增加潜水能力 - 这样的船不会有价格。