军事评论

媒体展示了 Kornet-D ATGM 炮击 Merkava Mk4 坦克模型的镜头

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RT Online YouTube 频道上发布了专门针对俄罗斯 Kornet-D 反坦克综合体的视频报道。 该产品主要与美国标枪ATGM进行比较。 但外国观察家被最新的镜头所吸引,该镜头描绘了一个看起来类似于以色列 Merkava MBT 的目标的失败。 布局的脱壳在媒体上讨论 短歌 来自 ATGM“Kornet-D”的 Merkava Mk4。


正如死区资源中所述,视频显示了 Merkava Mk4 坦克的模型。 观察者认为,两枚导弹齐射用于摧毁装甲车辆,发射时的时间差异很小。 据他介绍,双重发射可以让您克服坦克主动保护的复杂性。 这是指以色列制造的 KAZ Trophy。

它是世界上唯一经过实战验证的主动防护系统,自 2011 年开始服役。

- 在制造商 Rafael 的网站上显示。

近年来,KAZ Trophy 在西方军队中变得越来越普遍。 特别是美国的艾布拉姆斯坦克在被送往东欧“遏制俄罗斯”之前,在升级到最新改装时配备了它们。 在西方,人们认为以色列 KAZ 使装甲车在面对配备反坦克系统的敌人时几乎无懈可击。

媒体展示了 Kornet-D ATGM 炮击 Merkava Mk4 坦克模型的镜头


例如,从前线报道军事冲突的英国记者 Willard Foxton 曾两次目睹在 Merkava 坦克上使用 Kornet ATGM。 据他介绍,2006年他第一次访问黎巴嫩时,在观看Wadi Saluki战役时,看到两辆Mk4坦克被这枚导弹击中车辆后部摧毁。

这是一种非常现代、非常强大的导弹,旨在对付有史以来最安全的坦克。

- 记者想了想,表达了他对 Quora 资源的看法。

然而,在装备了 KAZ Trophy 坦克后,他的观点发生了变化:

2006 年的真实情况现在可能不真实了。

据一位英国记者称,在 2014 年入侵加沙地带期间,“以色列坦克甚至没有受到损坏,更不用说摧毁了,尽管有数百次反坦克导弹袭击,其中数十次是短号导弹。”

在 2006 年,如果 Merkava 坦克处于不利的战术位置,它是有可能用 Kornet 摧毁的。 现在这种可能性要小得多。

——2018年记者总结。

然而,从那以后,俄罗斯国防工业并没有坐以待毙。 Kornet 操作员现在可以使用便携式 ATGM 发射不止一枚导弹,但可以使用基于 Tigr 装甲车开发的多发发射器进行齐射。 正如社交网络中所指出的,这种 ATGM 的操作方案允许克服“无与伦比的”以色列保护奖杯。

该视频显示了以坦克的形式向目标射击 Kornet ATGM(从 7:14 开始):

作者:
使用的照片:
https://thedeaddistrict.blogspot.com/
178 评论
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  1. 陷阱第一
    陷阱第一 11二月2022 19:48
    +17
    使用便携式版本的反坦克导弹,一口气开火,为此使用了在虎式装甲车的基础上开发的多重充电发射器。
    这不是摆脱困境的方法;你不能用反坦克系统代替战斗机,尤其是在城市里,用老虎代替。 就在昨天,俄罗斯联邦武装部队需要在上半球运行的第三代 ATGM,就像实际上需要 KAZ 一样......
    1. 节俭
      节俭 11二月2022 21:03
      -17
      作为英国人在他的报告中,他在飞行中换了鞋,他看到两辆被烧毁的战车 4,现在他唱着坦克根本没有建造,比如在炮击短号时,没有一辆以色列坦克受伤 wassat
      1. voyaka呃
        voyaka呃 11二月2022 21:13
        +22
        在安装 KAZ Trophy 之前,这些坦克在黎巴嫩被击毁。

        安装 KAZ 后,加沙地带的行动没有坦克损失。
        两枚截获的反坦克导弹和一枚 RPG 手榴弹得到可靠确认。
        1. Paranoid50
          Paranoid50 11二月2022 23:14
          -5
          Quote:voyaka嗯
          两枚截获的反坦克导弹和一枚 RPG 手榴弹得到可靠确认。

          没什么,“Hook”可以解决问题。 含
        2. 马萨克
          马萨克 12二月2022 15:49
          -7
          不,以色列人自己确认 KAZ 不保证 100% 的保护。 如果您相信他们在维基百科上写的内容,那么以色列在“黎巴嫩”期间失去了从 43(根据以色列人)到 240(根据伊斯兰主义者)merkav 而不是。

          KAZ 的成本高得令人难以置信——将近 1 万美元。 特别是如果您还考虑到反坦克系统和榴弹发射器的成本。 因此,以色列的权宜之计,尽管非常有效(根据 Izaril 的说法)KAZ,仍然存在问题。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 12二月2022 16:15
            +13
            “然后以色列从 43 输了(根据以色列人的说法”///。
            ---
            它发生在 2006 年 KAZ 奖杯装置。
            它无可挽回地丢失了 - 5辆坦克。
            超过40个内衬。
            这些损失刺激了在坦克上紧急安装 KAZ。
            套件价格 - 500,000 美元
            坦克成本为4万美元
          2. Vitaly gusin
            Vitaly gusin 12二月2022 16:32
            +5
            来自 Masaq 的报价
            如果您相信他们在维基百科上写的内容,那么以色列在“黎巴嫩”期间失去了从 43(根据以色列人)到 240(根据伊斯兰主义者)merkav 而不是。

            如果您已经在撰写有关损失的文章,请说明何时以及在何种情况下。
            一般来说,阅读 Merkava Barak,然后您就会了解现代坦克是什么。
            好吧,没有一份保险单可以提供 100%。
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 11二月2022 22:22
      +8
      这不是摆脱困境的方法;你不能用反坦克系统代替战斗机,尤其是在城市里,用老虎代替。


      您可以以 2 秒的间隔同时发射 1 个 ATGM 乘员,第一枚导弹将被 KAZ 移除,第二枚导弹将穿过防御并击中坦克。

      然后就是这件事——



      RPG 30,射击后,一个小手榴弹飞到主榴弹前面,启动KAZ,使主榴弹击中坦克。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 11二月2022 23:18
        +8
        奖杯应对“钩子”,他们想出了如何击落两颗手榴弹。
        问题是高速攻击车辆。
        1. Puzoter
          Puzoter 12二月2022 10:16
          -1
          这很有趣,但你的 KAZ 是否拿着重机枪的线?
      2. 您
        12二月2022 05:27
        -1
        不要将 KAZ 与动态保护混淆。 而且他的射程太小,只有200米。
      3. 和我们老鼠
        和我们老鼠 12二月2022 06:09
        +5
        引用:Ratmir_Ryazan
        然后就是这个东西

        KAZ seabzhen 4 雷达具有灵敏的 AFAR 和功能强大的计算机。 混合弹药和主弹药之间的 ERP 差异无法隐藏。 因此,今天的目标选择不是问题(在我看来,这个问题早在 2016 年就已经解决了)。
        此外,系统的软件会定期更新。
        1. Puzoter
          Puzoter 12二月2022 10:19
          -9
          在榴弹发射器的射程内,有可能在射击前从狙击步枪或重机枪损坏雷达,从而解决 KAZ 问题。
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 12二月2022 15:16
            +10
            Quote:puzoter
            用狙击步枪或重机枪损坏雷达

            仍然需要找到准备好这样做的自杀式炸弹袭击者。
            你知道今天的战场对于这种技术水平的军队来说有多透明吗?
            1. Puzoter
              Puzoter 12二月2022 20:00
              -2
              直接透明? 他们有没有教你看穿城市地区的墙壁? 我怀疑。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 12二月2022 20:35
                +7
                Quote:puzoter
                直接透明? 他们有没有教你看穿城市地区的墙壁?

                坦克会独自穿过街道吗? 没有支持和智慧?
                您自己了解这种战术方案的愚蠢性吗? 还是您先验地认为任何潜在的敌人都是一群低能者?
            2. Puzoter
              Puzoter 12二月2022 20:02
              -7
              自杀式炸弹袭击者并不是什么大问题——任何士兵无论如何都会在子弹下行走,为了有机会消灭敌人并生存下来,我向你保证,许多人会冒险。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 12二月2022 20:36
                +5
                Quote:puzoter
                为了有机会消灭敌人并生存下来,许多人会冒险

                士兵的英雄主义是指挥官愚蠢的必然结果。
                1. Puzoter
                  Puzoter 14二月2022 19:36
                  -1
                  自由主义谎言。
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 14二月2022 20:14
                    0
                    Quote:puzoter
                    自由主义谎言。

                    参数。
    3. 裂解酶1
      裂解酶1 11二月2022 22:23
      +5
      鉴于短号的重量,我将其称为有条件便携。 在我看来,与老虎一起更现实
      1. 和我们老鼠
        和我们老鼠 12二月2022 06:26
        +11
        引用:Lykases1
        在我看来,与老虎一起更现实

        如果来自“真空中的球形马”类别,那么是的。
        事实上,以色列还没有出口 Mk4。 而对于 AOI 本身的坦克,在与单辆车齐射的距离内,机会将接近 0.001%。 即使在远处,它也会被复制和从空中锯掉。
        在叙利亚的伊朗人甚至没有时间打开他们的玩具。
        因此,便携式 ATGM 是偷偷接近发射距离的唯一机会。
        虽然,当KAZ“战利品”服役时,不仅坦克的损坏,而且ATGM操作员的生存率也急剧下降。
        一个细心的人会被一个差异所震撼。 加沙的 Mk4 发射了很多次(超过一百次),只有几次拦截,但没有坦克损失。
        诀窍在于,当检测到发射时,系统(在主动-自动防御模式下)转动炮塔并在发射点开火。 坦克地雷(此类行动中的默认装药)的飞行速度比 ATGM 快得多,会杀死机组人员、摧毁发射器并因此破坏导弹的制导。
        1. SSR
          SSR 12二月2022 19:04
          0
          Quote:和我们老鼠
          诀窍在于,当检测到发射时,系统(在主动-自动防御模式下)转动炮塔并在发射点开火。 坦克地雷(此类行动中的默认装药)的飞行速度比 ATGM 快得多,会杀死机组人员、摧毁发射器并因此破坏导弹的制导。

          有趣的是事实证明。
          原来,如果“战利品”真的这么灵巧,那么从几公里外发射火箭的直升机又会怎样呢?
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 12二月2022 20:26
            +4
            Quote:SSR
            原来,如果“战利品”真的这么灵巧,那么从几公里外发射火箭的直升机又会怎样呢?

            假设他以某种方式奇迹般地到达发射距离而没有被战斗机和防空系统击落 - 然后使用第二代 ATGM 使其悬挂并伴随导弹 - 它很有可能击中前额的坦克炮弹。 而如果他向一群以网络为中心的单位联合起来的坦克射击,他绝对是一个可汗。 一会打。
            第三代反坦克导弹的重点是发射导弹并将其突然扔出回火区。
            在历史上,早在KAZ出现之前,就有一架直升机被坦克炮击落的案例。
            以色列油轮在演习、无人机及其空军训练期间练习反击攻击直升机。 CICS Mk4 允许您捕获、跟踪(计算弹道学)并击中高达 5-6 公里范围内的空中目标。 该限制仅存在于炮塔和火炮的旋转角速度上。
            1. SSR
              SSR 13二月2022 18:30
              0
              Quote:和我们老鼠
              以色列油轮在演习、无人机及其空军训练期间练习反击攻击直升机。 CICS Mk4 允许您捕获、跟踪(计算弹道学)并击中高达 5-6 公里范围内的空中目标。 该限制仅存在于炮塔和火炮的旋转角速度上。

              我们在冬季两项比赛中的机枪。
              当然,总的来说,我们的人因不同的战争概念而被监禁,但犹太人(imha)正朝着正确的方向前进。
              战区中紧凑、自给自足的军队。 他们不需要“Grady”、“Verba” S-400、Tu-160,它们是同一辆坦克,它们是 3in1。
              PS。
              我希望我们的 Armata 将在电线上连接无人机。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 13二月2022 21:28
                0
                Quote:SSR
                紧凑

                超过半百万,考虑到预备役人员(预备役人员是战争期间以色列国防军的主力军),并不那么紧凑。

                Quote:SSR
                他们不需要 Grads、Willows S-400、Tu-160

                不完全正确,在以色列国防军中,除​​了战略轰炸机之外,还有上述所有类似物。

                Quote:SSR
                我希望我们的 Armata 将在电线上连接无人机。

                为什么在电线上? 在我看来,无人机支持应该更加灵活。
  2. voyaka呃
    voyaka呃 11二月2022 19:48
    +22
    毫无疑问,以攻击导弹的数量压制KAZ是可能的。
    任何防空都以同样的方式被压制。
    1. igorspb
      igorspb 11二月2022 19:55
      +15
      关于防空,您肯定知道一切))))
    2. 瞬间
      瞬间 11二月2022 20:38
      -6
      在我的非专业人士看来,如果双重发射的威胁是真实的,那么他们会认识到 KAZ 的双重发射。 击退双重发射并不难。
      1. lucul
        lucul 11二月2022 20:56
        -7
        然后他们将承认在KAZ的双重开始。 击退双重发射并不难。

        要击败双重发射,您将需要双重 KAZ 弹药负载))))
        而且水箱上的地方不是橡胶)))
        1. sidoroff
          sidoroff 11二月2022 21:42
          +6
          所以毕竟底格里斯河上的反油轮或
          没有Tigre没有神仙。 有什么东西已经朝他们飞来了。
        2. 瞬间
          瞬间 11二月2022 22:26
          +8
          从以色列的视频来看,奖杯沿着弹道投掷了类似手榴弹的东西。
          也就是说,启动装置是类似弹簧之类的东西。 充电非常快。 在图片中可能有一秒钟。

          顺便说一句,视频让我感到惊讶。 事实证明,奖杯计算了反坦克导弹从哪里发射,并自动将坦克的大炮瞄准那里。 我认为对坦克射击的人来说是非常痛苦的。
          1. 克劳斯_19
            克劳斯_19 11二月2022 22:39
            -9
            我看到了这个,但显然中国的 JD-5 是这里的意思,至于奖杯,他们似乎不再把它放在以色列了。 他们卖掉了洋基队,尽管在 M1 上她没有正常起床
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 12二月2022 06:44
              +10
              引用:克劳斯_19
              而关于奖杯,它似乎不再在以色列上演。

              他们把。 设备计划计划在未来几年内进行,直到新的 KAZ 投入生产以取代它。

              引用:克劳斯_19
              在 M1 上她没有正常起床

              起床了。 订购(并已安装)超过 350 套。 然后他们订购了更多,大约有 1500 套。
          2. 3danimal
            3danimal 11二月2022 23:28
            +5
            向坦克射击,期待一个有好东西的想象世界中的地方 微笑
        3. 您
          12二月2022 05:31
          +4
          为什么加倍? 只要 KAZ 有费用,它就可以正常工作。 ATGM也不是无穷无尽的。 坦克也有枪。 它将探测到发射场并开火。 考虑到坦克不是单打独斗,那么打坦克就是另外一回事了。 咬人自己和步兵保卫他和BMP。
          这适用于所有坦克。
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 12二月2022 06:46
            +9
            Quote:你的
            咬人自己和步兵保卫他和BMP。

            最重要的是,它是从空中覆盖并提供情报的。
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11二月2022 21:11
        0
        引用: 瞬间
        然后他们将承认双重开始

        为什么? KAZ(甚至是现有的)将每种弹药都视为攻击者。 两种攻击弹药。 雷达的速度已经足够了。 只是根据第二个KAZ的说法,它可能没有时间进行体力锻炼-重新加载,准备下一次射击等)他们将如何应对? 他们只是提高系统的速度,仅此而已。 或者他们可以走“愚蠢”的道路——安装一套双反射弹。 这简单。 FCS 现在会发出一个脉冲,在 0,01 秒后(有条件地)发出第二个脉冲 - 就是这样。 在现有技术上。 没有任何干扰,通常的触发器和第二个启动器 - 一切正常。
        但如果他们走得更远,那么 KAZ 将能够击落 BOPS,而不仅仅是“双打”。
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11二月2022 21:40
          +4
          是的……人们根本不了解 KAZ 的工作原理。 “Expeds”只能画一个减号。 至少那张脸被标记了。
          1. kot423
            kot423 11二月2022 22:28
            -9
            引自 Tomcat_Tomcat
            人们根本不了解 KAZ 的工作原理

            网上看到一张手工艺品KAZ卡在步兵战车上的照片(没时间看,谷歌帮忙)。 所以,在练习KAZ的时候,他突破了防弹(破片)装甲 向内的. 现在有点材料强度(如果他们通过了):KAZ的“第一层”的覆盖层应该有多厚,这样“第二层”的操作就不会发生爆炸,第一层的装药应该有多大的力量为了以后折叠这个封面? +没有突破MBT的装甲,您是如何突破BMP的?
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:32
              +8
              先放视频,然后我们会弄明白。 然后这里也有人以手工光栅为例,得出了影响深远的结论。

              PS KAZ 无法突破装甲,因为它是一种带有反导弹的雷达,它在距装甲一定距离的地方启动并用碎片场击中弹药,该场指向装甲船体下方和外部。 你真的明白你在说什么吗? 让我们第一个视频,然后我们会弄清楚,然后如果出现问题,你会坚持缺点。
              1. kot423
                kot423 11二月2022 22:34
                -5
                引自 Tomcat_Tomcat
                那么如果出现问题,您将坚持缺点。

                我没有给对手贬低的习惯(除非他们完全固执并且其他人喜欢他们)。 还有视频——不幸的是,我现在没有时间搜索,正如我在上面所说的那样。
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:35
                  +9
                  Quote:kot423
                  还有视频 - 不幸的是,我现在没有时间搜索,正如我在上面告诉你的那样

                  在这种情况下,问题是 - 你混淆了 KAZ 和 DZ 吗?

                  PS 由于我以前工作的具体情况,我对 KAZ 了解很多。 当然,我不会透露所有内容,我不能——你自己明白——但有什么可能——我会尽我所能解释。
                2. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:42
                  +7
                  我当然学习了sopromat。 此外,他们试图将我留在部门,但没有屈服于诱惑。 因此,我倾向于相信你仍然混淆了KAZ和DZ。
                  “接触”如何突破薄薄的盔甲——我亲眼目睹了。
              2. 瞬间
                瞬间 11二月2022 22:52
                +2
                这是视频。 最有趣的是最后 - 你可以看到扔掉弹药的机制。
                https://topwar.ru/55284-kompleks-aktivnoy-zaschity-trophy-oprobovan-v-usloviyah-realnyh-boev.html
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11二月2022 23:02
                  +5
                  谢谢,我看到了。 我知道。 也许这对我的对手来说会很有趣。 可以清楚地看到反弹药的碎片场如何向下作用。
                  还是你想说点别的?
                  1. 瞬间
                    瞬间 12二月2022 00:03
                    +3
                    不——他们只是要了一段视频,而我恰好在 5 分钟前看过它。 只是想帮忙。
            2. 瞬间
              瞬间 11二月2022 22:42
              +6
              这不是一个活跃的 KAZ。
              活跃的奖杯是这样的:
              1个远距离雷达检测高射炮。
              2如果它飞入坦克,然后计算机计算飞行方向并在那里转动带有kaz弹药的发射器。
              3. 弹药朝枪口方向投掷,有一定延迟引爆。
              4. Kaz手榴弹碎片击中反坦克炮。
              kaz 手榴弹本身很原始——它没有引擎。 只有稳定器可以使飞行比弹道航道更温和一些。 爆炸延迟尚不清楚 - 它似乎只是标准。
            3. voyaka呃
              voyaka呃 11二月2022 22:43
              +10
              “所以,在练习KAZ时,我向内突破了防弹(碎片)装甲” ///
              ---
              你把 KAZ 弄糊涂了——“复杂 活跃 保护
              与 DZ - “动态保护”。
            4. konstantin68
              konstantin68 12二月2022 12:04
              +5
              Quote:kot423
              我在网上看到一张他们在步兵战车上贴上工艺品KAZ的照片

              你说的是被动动态保护。
            5. 评论已删除。
            6. 德米特里(Dmitriy Zadorozhniy)
              0
              您混淆了主动保护复合体和动态保护。
        2. 奥列格·奥尔卡(Oleg Olkha)
          +9
          同样,这部关于“延迟和双重”的长期漫画在一些虚构的舞台上只向一个方向射击......在开发“奖杯”时,从一开始就考虑到了这种敌人的可能性,因此,迷你- 累积核心(50-100 个单元,每个单元都有自己的累积作用)位于 MEFP 模块中,能够由雷达和计算机依次发射,具有必要的延迟,形成连续的等离子射流以“重叠”进入它的人的诱饵和主要电荷。 从那时起,整个经济的三四代人都发生了变化,不断改善。 (在无人机的渲染图上,一般都有一些长长的“针”,而不是小核,可能是胡说八道,也可能他们知道……)主动保护不是绝对的,但它可以让你成功操作以前有问题的地方。 PS。 重要的是要立即确定射击地点并将其传送给地面和空中的所有相关人员,包括。 放牧无人机。
        3. 瞬间
          瞬间 11二月2022 22:30
          +10
          奖杯外壳变了——起初它是坚固的。 现在它支离破碎。 如果两个 ptura 飞得很近,那么碎片会碰到第二个 ptur。 如果不是一个接一个,那么你可以扔另一个手榴弹。
          一般来说,射击目标或梅卡瓦是两个很大的区别。 特别是如果您知道梅卡瓦会反击。
        4. 和我们老鼠
          和我们老鼠 12二月2022 06:48
          +6
          引自 Tomcat_Tomcat
          KAZ 将能够击落 BOPS

          “奖杯”还不能,但“铁拳”已经做到了。
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 11二月2022 22:30
        -1
        击退双重发射并不难。


        这是不可能的,因为火箭或带有碎片的手榴弹的引爆会使 KAZ AFAR 失明,它无法探测并击中第二枚火箭。
        1. 瞬间
          瞬间 11二月2022 22:45
          +5
          远在爆炸前很久就拿走了目标。 他甚至会在第一个失败之前计算第二个 ptur。
        2. 和我们老鼠
          和我们老鼠 12二月2022 06:57
          +9
          引用:Ratmir_Ryazan
          带有飞行碎片的手榴弹使四面八方失明

          它不会盲目,开发人员并不比你笨,并且已经考虑到了这一点。
          有一次,一群欧洲人在非洲打猎而死,他们认为河马不会跑。 眨眼
      4. 上尉库克
        上尉库克 11二月2022 22:38
        -5
        我会学俄语,只是因为在这两种情况下,它不是一起写的。 我知道成为一名移民有多难,但你仍然必须学习语言:-(
        1. 安东尼指数
          安东尼指数 14二月2022 12:28
          -2
          引用: 库克船长
          我会学俄语,只是因为在这两种情况下,它不是一起写的。 我知道成为一名移民有多难,但你仍然必须学习语言:-(

          NOT 与动词分开写,除了某些情况。

          不要拼写:

          1)在没有NOT的情况下不使用的动词中:讨厌,不喜欢,怨恨,困惑;

          2) 在带有前缀 NEDO-* 的动词中:undersalt the soup,在干旱期间吃得过少。
    3. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11二月2022 21:44
      -1
      引用:voyaka呃
      毫无疑问,以攻击导弹的数量压制KAZ是可能的。
      任何防空都以同样的方式被压制。

      其他方式也是可能的。
      干扰是可能的。
      有可能超过 KAZ 系统的速度。
      它可以使用复杂的方法来完成。
      没有100%的保护。
      1. 的Avior
        的Avior 12二月2022 00:09
        +1
        有可能超过 KAZ 系统的速度。

        那个怎么样? ATGM高超音速?
    4. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11二月2022 21:54
      0
      Quote:voyaka嗯
      毫无疑问,以攻击导弹的数量压制KAZ是可能的。

      KAZ 将如何应对 14,5 毫米 KPVT 机枪的队列?
      他将如何接受? 他会剩下什么?
      这个应用程序作为“手淫”和混合 KAZ 有多好?
      1. 裂解酶1
        裂解酶1 11二月2022 22:36
        +4
        为什么不埋伏。 有条件的三元组。 狙击手,机枪手,榴弹发射器。 狙击手击中光学器件,假设机枪手卸下车身套件,榴弹发射器分别完成它。 但这并不适用于所有情况。
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 11二月2022 22:44
          +1
          引用:Lykases1
          但这并不适用于所有情况。

          我不能不同意。 这很清楚。 我被一些讨论这个或那个解决方案的“不可穿透性、不朽性、理想性”的态度所感动。
          有时,他们对宽容和安全的希望简直令人震惊。
          对于这样的“同志”,我只想给大家看动画片《Fock of All Trades Doc》
      2. 瞬间
        瞬间 11二月2022 22:48
        +2
        子弹很可能会穿透kaz(弹药储存装置看起来并不重装甲),并且奖杯只能使用一种弹药。
        从奖杯的大小来看,它每边大约有5-7个弹药。
        1. 和我们老鼠
          和我们老鼠 12二月2022 07:08
          +5
          引用: 瞬间
          子弹很可能会刺穿kaz

          它不会破裂。 由制造商声明。 我认为最高 7.62 包括在内。
      3. indy424
        indy424 11二月2022 22:48
        +4
        问题是 14.5 将如何对坦克的火炮做出反应。
        1. 瞬间
          瞬间 11二月2022 23:02
          +4
          不知道奖杯能不能算出子弹的轨迹。 如果是这样,接触战争可能会结束)
          这是一个非常有趣的线程。 是否有可能制造一个计算子弹飞行的反电池雷达?
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 12二月2022 07:13
            +5
            引用: 瞬间
            是否有可能制造一个计算子弹飞行的反电池雷达?

            反狙击系统已经存在了十多年。
            https://defense-update.com/20060726_spotlite.html
      4. 伏牛花25
        伏牛花25 11二月2022 22:52
        -1
        就像坦克上的任何附件一样,它不会很好地承受
      5. voyaka呃
        voyaka呃 11二月2022 22:58
        +10
        “KAZ 将如何应对 14,5 毫米 KPVT 机枪的队列?” ///
        ---
        机枪手如何应对 120 毫米坦克炮的铅弹射击? 伤心
        射弹爆炸并在目标前方形成一个锥形碎片。
        在黎巴嫩,就这样用一枚炮弹拍下了一群武装分子。
        坦克不是盲目的。 红外光学。
        对坦克的机枪袭击很少。
        1. 裂解酶1
          裂解酶1 12二月2022 06:24
          -3
          也许不是瞎子。 但几乎没有梦幻般的视力。 远观是一回事,在战斗中等待来自四面八方的攻击又是另一回事。 此外,坦克不是一个人。 这种战斗机可以跳出角落,看到危险并迅速爬回来。 坦克返回一侧,陷害另一侧。
    5. 伏牛花25
      伏牛花25 11二月2022 22:52
      +1
      如果您还记得伊拉克和车臣的战斗,那么那里经常大量使用 RPG,所以是的,城市中的 KAZ 可以延长坦克的寿命,但如果您不使用专门的 RPG,则不是很显着
      1. 3danimal
        3danimal 11二月2022 23:20
        +8
        但不是很重要

        在绝大多数情况下,我们谈论的是一两枚导弹。 而拦截与否将是汽车和机组人员的生死攸关的问题。
        一样的“稍微”。
        我想如果俄罗斯坦克上到处都安装KAZ,你会改变不屑一顾的态度 微笑
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12二月2022 00:01
          0
          一切都取决于使用的策略-没有步兵的支持,坦克不应在城市中运行。伊拉克和车臣很好地证明了这一点,但是如果您不加思索地驾驶它,那么当十几个半RPG时,KAZ将无法保存一次飞入坦克
      2. 裂解酶1
        裂解酶1 12二月2022 06:26
        +1
        假设有 kaz 比没有它更好。 击球变得更难,但并非不可能。
      3. Puzoter
        Puzoter 12二月2022 10:29
        -6
        在一个城市里,没有 KAZ 会拯救或伤害,因为它会杀死它的步兵,而在没有步兵支援的城市里,一辆坦克会被任何人摧毁。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12二月2022 11:30
          0
          好吧,原则上,您可以关闭KAZ并将其关闭或将其设置为按顺序启动,总的来说,KAZ是一个很好的工具,但不是神童
          1. Puzoter
            Puzoter 12二月2022 11:52
            -6
            如果您需要在战斗中最危险的时刻关闭它,这是一个很好的工具
  3. 安东尼指数
    安东尼指数 11二月2022 20:09
    -6
    好吧,现在犹太复国主义者已经完蛋了。 愚蠢的可萨人颤抖着。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 11二月2022 20:36
      +14
      引用: anthonindex
      好吧,现在犹太复国主义者已经完蛋了。 愚蠢的可萨人颤抖着。

      颤抖与否,我不知道,但他们肯定会考虑到新的威胁。 hi
      1. 安东尼指数
        安东尼指数 11二月2022 21:45
        -8
        引用:Aaron Zawi
        引用: anthonindex
        好吧,现在犹太复国主义者已经完蛋了。 愚蠢的可萨人颤抖着。

        颤抖与否,我不知道,但他们肯定会考虑到新的威胁。 hi

        又一次向阿拉伯人出售人造导弹坦克的企图。 富有的阿拉伯人不会买它,穷人没有钱。 你必须捐款。
        1. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 12二月2022 12:44
          +5
          引用: anthonindex
          富有的阿拉伯人不会买它,穷人没有钱。 你必须捐款。

          给予不是正确的地方。
          但是德国人已经买了。
          1. 安东尼指数
            安东尼指数 12二月2022 13:46
            +1
            Quote:维塔利·古森
            给予不是正确的地方。
            但是德国人已经买了。

            我写的不是奖杯
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11二月2022 21:45
        0
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        颤抖不颤抖,我不知道

        振动和共鸣。
  4. Tomcat_Tomcat
    Tomcat_Tomcat 11二月2022 20:11
    +13
    装甲车的破坏使用两枚导弹齐射,发射时的时间差异很小
    这里需要的不是双排导弹,而是首先射击模拟器,然后以极短的间隔(更少的KAZ反应时间) - 主导弹。 RPG“Hook”中采用的原理
    1. ved_med12
      ved_med12 11二月2022 20:36
      +11
      并且他在第一枚导弹上排列了一个碎片射弹,该射弹在接近时被炸毁,在行动之前\ KAZ用碎片移除了附着在坦克上的所有东西......然后才是高爆战斗导弹?
      1. 陷阱第一
        陷阱第一 11二月2022 20:44
        +2
        并且他在第一枚导弹上排列了一个碎片射弹,该射弹在接近时被炸毁,在行动之前\ KAZ用碎片移除了附着在坦克上的所有东西......然后才是高爆战斗导弹?
        与此同时,有步兵的油轮会下注吗?
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11二月2022 20:58
        +4
        你确定吗 小心 你读过我写的吗? 你错过了什么很重要的事情吗?
        您需要在一个地方使用哪种碎片外壳? 我写道,首先有一个模拟器(一个空白,在雷达辐射的特性方面完全相同,被视为攻击弹药),KAZ 在它后面工作,在极短的距离和一个极短的时间延迟,主火箭,串联,用于打破遥感和破坏装甲。 你想用碎片击败自己的外壳吗? 感谢上帝,KAZ的碎片飞了下来,下一个可能不会咬到它们。

        你甚至在写作之前就意识到了什么吗?
        1. venik
          venik 11二月2022 23:11
          +2
          引自 Tomcat_Tomcat
          你甚至在写作之前就意识到了什么吗?

          =======
          哦,亲爱的猫,你徒劳地攻击了一个人! 嗯,我同意! Ilmir 提出的想法,说得委婉些,是“原始的”并且实际上难以实施!
          但是你必须承认,因为用特殊的炮击坦克的原则 弹片 贝壳与 针对 一连串的片段(甚至更好——GGE)——还不错! 这样的射弹能够(不进入 KAZ 覆盖区域!)不仅可以摧毁 KAZ 本身,还可以摧毁光学观察、瞄准和通信手段! 这意味着坦克,就像 作战单位 完全不正常……
          这里有一些事情要考虑! 什么
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11二月2022 23:18
            +3
            引用:venik
            Ilmir 提出的想法,说得委婉些,是“原始的”并且实际上难以实施!

            这才是重点。 她不是。 他建议先加载 OFS,然后再加载 ATGM
            引用:venik
            使用定向碎片流的特殊碎片射弹炮击坦克的原理

            这是另一回事。 在弹丸进入反弹药碎片的有效扩展区之前破坏弹丸,这距离目标大约 20-30 米。 还有一个“弹片定向光束”。 我的对手甚至没有考虑过。 这已经是一种选择,而不仅仅是 OFS 装甲。
            但! 如果您将坦克视为目标, 是什么阻止你立即击球击败? 相同的“双重” - 但不是像对手说的那样,而是像我建议的那样

            已经为 KAZ 雷达提出了一种电子诱饵方法。 让她“心爱”在她身上,而不是真正的弹药。 专利,我还不知道有这样的专利。
            1. venik
              venik 12二月2022 00:21
              +2
              引自 Tomcat_Tomcat
              在射弹进入反弹药碎片的有效扩展区之前破坏射弹,这距离目标大约 20-30 米。 还有一个“弹片定向光束”。

              ======
              废话! 但是,那么谁是“减去”你的人呢? 毕竟,一切都是绝对正确的!
              ----------
              引自 Tomcat_Tomcat
              但! 如果您将坦克视为目标,是什么阻止您立即击杀? 同一个“双胞胎”

              =======
              我同意所有100%! 饮料
              但! 这仅适用于短距离,当射击 - 不要机动 - 好吧,就像“Hook”! 在大型(3-7公里?)上。 在那里你真的需要一些高度机动的东西——在这里你已经需要一个轨迹的修正。
              这是如何将这种机动的“预射击”“附加”到真正的ATGM上? 这是问题!
              ----------
              引自 Tomcat_Tomcat
              已经为 KAZ 雷达提出了一种电子诱饵方法。 让她“心爱”在她身上,而不是真正的弹药。

              ======
              好吧,那你不是一个人!!! 我们至少有两个人! (出于某种原因,我确信这样的想法不仅在我们的大脑中诞生,而且在一些研究机构和“邮箱”中已经开始思考,因为它曾经被称为)。 饮料
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12二月2022 00:27
                +4
                引用:venik
                但! 这仅适用于短距离,当射击 - 不要机动 - 好吧,就像“Hook”!

                没关系。 现在是让他们接近目标的重要时刻。 就这样。 让火箭飞……好吧,无花果,螺旋式飞行。 这意味着飞行时间,模拟器的飞行速度被选择,以便它更早地接近目标。 一切! 任务完成!

                引用:venik
                好吧,那你不是一个人!!! 我们至少有两个人! (出于某种原因,我确信这样的想法不仅在我们的大脑中诞生,而且在一些研究机构和“邮箱”中已经开始思考,因为它曾经被称为)。

                我想是的。 我们不是唯一聪明的人,还有更聪明的人。 尽管这是一个合乎逻辑的步骤 - 装甲和弹丸的相同竞争。 谁会胜过谁。 如果可以“让电子大脑发疯”,为什么还要浪费弹药? 事实上,这是一个电子战系统,只是为了战斗而“锐化”。
                1. 和我们老鼠
                  和我们老鼠 12二月2022 07:27
                  +3
                  引自 Tomcat_Tomcat
                  空白,在雷达辐射特性方面完全相同,被误认为是攻击弹药

                  ERP选择。 很久以前就已经决定了。

                  引自 Tomcat_Tomcat
                  还有一个“弹片定向光束”。

                  奖杯受到碎片和小口径的保护。 坦克的其余部分不是胶合板,而是用钢门覆盖。

                  引自 Tomcat_Tomcat
                  在大型(3-7公里?)上。 在那里你真的需要一些高度机动的东西 - 在这里你已经需要......

                  首先启动掩蔽。
                  90%的巴勒斯坦ATGM操作员根本无法将导弹带到目标(长达数十秒),死于坦克的OFS,向KAZ雷达的方向射击。
                  1. 库存外套
                    库存外套 12二月2022 11:12
                    +1
                    Quote:和我们老鼠
                    90% 的巴勒斯坦 ATGM 操作员根本无法将导弹带到目标(长达数十秒)

                    但解决问题的方法很简单——遥控器。
                    发射器是分开的,其余的都是分开的,它们之间是一串十几两米的东西。
                    每次我看到关于各种短号之类的图片时,我都在想他们为什么不这样做。
                    1. 和我们老鼠
                      和我们老鼠 12二月2022 15:24
                      +3
                      报价:库存外套
                      但解决问题的方法很简单——遥控器。

                      为了挽救操作员的生命,但发射器仍然会被摧毁。

                      报价:库存外套
                      但解决问题的方法很简单——遥控器。
                      他们为什么不那样做。

                      他们这样做,从“宝贝”时代开始,只是附加设备(承载重量、部署速度、发射后折叠速度(计算生存最重要的事情)、操作员培训的复杂性、成本等。
                      1. 库存外套
                        库存外套 12二月2022 17:58
                        -1
                        Quote:和我们老鼠
                        发射器仍将被摧毁。

                        发射器?
                        什么是启动器? 只是一个管道,尤其是在射击之后它只是垃圾。
                      2. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 12二月2022 20:14
                        +3
                        报价:库存外套
                        发射器?
                        什么是启动器? 只是一个管道,尤其是在射击之后它只是垃圾。

                        您对一次性火箭推进榴弹发射器感到困惑。 发射器是系统的心脏,所有的设备都在上面,它的成本相当于十几枚导弹,没有它就是无用的垃圾。
                        通常,当 ATGM 出售时,他们会出售十几个发射器和几百枚导弹。
                      3. 库存外套
                        库存外套 13二月2022 09:13
                        -1
                        Quote:和我们老鼠
                        发射器是系统的核心,它包含所有设备,以及

                        是的,就像bae一样,我是从这个开始的。
                        管道应该是分开的,其他一切(ALL)分开
                        火箭飞了,一个反应飞到了这个地方。 事实证明,没有人害怕,因为带有引导系统的操作员坐在角落里继续他的工作..
                      4. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 13二月2022 09:37
                        +1
                        报价:库存外套
                        是的,就像bae一样,我是从这个开始的。
                        管道应该是分开的,其他一切(ALL)分开
                        火箭飞了,一个反应飞到了这个地方。 事实证明,没有人害怕,因为具有定位系统的操作员坐在车站并继续他的工作..

                        正如世界实践表明的那样,最好的选择是第三代 ATGM。 具有无源光学/红外引导、开火即忘功能或因自然障碍物而产生的线控功能。
                        顺便说一句,在 Spike 中实现了远程校正功能,在第三方监控系统的帮助下,今天它可以与其他系统联网。 也就是说,发射可以远程进行,甚至可以是坦克,甚至是无人机,甚至是总部的军官。
                      5. 库存外套
                        库存外套 13二月2022 10:30
                        -1
                        Quote:和我们老鼠
                        最好的选择是第三代 ATGM。 带无源光学/红外引导

                        不总是。
                        1-Station 引导总是比导引头更强大。
                        2-火箭外形的成熟 GOS 既困难又昂贵,我们的行业和预算负担不起。
                        目标必须是富有想象力的,以便提供至少大致均等的机会。 这是发射器和引导站的间距,只是其中一项发明。 第三方控制选项会很棒。
            2. SoloD
              SoloD 13二月2022 21:17
              0
              我冒昧地推荐这种类型的射弹:三次充电,第一部分是红外和无线电波段(可能更好,目标明确)中的干扰器(自然是短暂的,例如脉冲),以照亮一切和一切(即KAZ有一个连续点)然后串联冲锋破甲。
    2. venik
      venik 11二月2022 22:44
      +2
      引自 Tomcat_Tomcat
      这里需要的不是双排导弹,而是首先射击模拟器,然后以极短的间隔(更少的KAZ反应时间) - 主导弹。 RPG“Hook”中采用的原理

      =========
      好吧,对于螺旋式飞行的“短号”来说,这样的原理很难实现……但这个想法本身已经在“钩子”中成功实现了! 现在它的需求量不是很大,因为即使在以色列,KAZ 仍然是“异国情调”....
      但是,据我所知,这里只是测试了一种变体,以防在没有诸如“挂钩”之类的系统的情况下以与配备 KAZ 的坦克发生碰撞的形式发生“意外”... 饮料
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:57
        +2
        引用:venik
        好吧,对于螺旋式飞行的“短号”来说,这样的原则很难实现

        一点也不。 所有的 ATGM 都不是直线飞行(你知道这一点,但对某些人来说这可能是一个发现——这就是制导系统的工作原理),它们在飞行中“抽搐”。 但这丝毫不会影响领先的“弹药”向前发射的事实,KAZ将在其上工作,并在几分之一秒后用“真正的”导弹击中。 KAZ 雷达不关心攻击弹丸在威胁汽车时如何飞行 - 也就是说。 它的轨迹实际上取决于它,速度表明它不是石头,但雷达手写表明它不是子弹,这意味着它很危险,它不会“理智地”跟踪弹丸的抽动上下等攻击意味着危险)
        一般来说,如果你走得更远,而不是一个观点,那么你应该考虑一下 KAZ 雷达认为是“真实”的“电子”虚拟弹药,然后它就到了(谁将是第一个申请专利的人??) . 毕竟,要欺骗雷达站,它向所有执行站发出命令。 但是这个综合体需要良好的能量,只有底盘或固定装置上的系统才能负担得起。
        1. venik
          venik 11二月2022 23:41
          0
          引自 Tomcat_Tomcat
          所有的 ATGM 都不是直线飞行(你知道这一点,但对某些人来说这可能是一个启示——这就是制导系统的工作原理),它们在飞行中“抽搐”。

          =======
          行,可以! 但事实是短号火箭在螺旋中精确飞行(如果目标在移动,当然是“抽搐”螺旋),里面有一束激光。 嗯,这就是那里的指导原则,我该怎么办? 请求
          在这里-问题有所不同:如果ATGM在飞行中(长距离)改变其轨迹,那么“预击”的“空白”也必须以相同的方式机动! 这意味着它的成本将至少与主要“镜头”的成本相当! 那么是否值得创建单独的“空白预镜头”? 这场比赛会得不偿失吗? 在这里 - 你需要思考! 什么
          也许在 ATGM 中使用“微电子战”系统更容易,它使带有雷达探测器的 KAZ 对不存在的威胁做出反应?
          这意味着模拟一种情况
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11二月2022 23:45
            +2
            引用:venik
            那么“空白”“预射”也必须以同样的方式机动!

            狗屁那样! (对不起我的法语)KAZ雷达看到“来袭目标”就足够了 危险弹药的特点。 它可以直线前进 - 像弹丸或石榴石(RPG手榴弹不会沿着虚线飞行,它们会沿着弹道飞行,而 KAZ 将它们视为威胁)- 一切! 当他们想到以电子方式模仿这个装置时,它也会起作用。 她不关心你的螺旋,虽然实际上没有螺旋雷达(或者更确切地说,KAZ 车载计算机对此没有反应)
            阅读公共领域中关于 KAZ Arena 的可用内容——这是“已发布”的最完整的内容也许您会了解这些系统的工作原理。

            // 花费“游戏 - 蜡烛”?// - 毫无疑问。 我已经说过我与 KAZ 系统有关,我知道它们是如何工作的。 一切都基于相同的原则,极少数例外。 我确切地知道奖杯是如何工作的。 即使不考虑这一点,也要自己想想如何欺骗雷达站。 她是这个系统中的主要环节(连同一台高速计算机)。
            好吧,如果您像伏牛花一样热衷于无事争论,那我不是您的助手,对不起)

            PS显然,您也可以按顺序对那些不同意您或最了解您的人施加负面影响,对吗?
            1. venik
              venik 12二月2022 00:40
              +4
              引自 Tomcat_Tomcat
              PS显然,您也可以按顺序对那些不同意您或最了解您的人施加负面影响,对吗?

              ======
              你在跟我讲话吗? 非常感谢! hi
              第一: - 谁说你有“最好的知识”?
              其次:-您为什么认为我在 KAZ 的工作原理上根本不理解该死的东西?
              第三:和“宿醉”(对不起我的意大利语!)你决定我是“减去”你吗? ( 傻瓜 )
              PS有一次,我开始和一个有趣的对话者交流,结果他是一个脾气暴躁的神经衰弱者! 因此,对不起 - 进一步的交流对我来说并不有趣! hi
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12二月2022 00:43
                +1
                好吧,如果可以的话,打电话,事实上,也许太苛刻了。 不是我的风格,但是……好吧,没关系。 如果我想错了,再次抱歉。
                所以,其他一些沉默的狗(让四足不要被冒犯)
                一般来说,如果关于这个话题有任何未解决的问题,那么在个人中。 没有必要在这里发光。
                1. venik
                  venik 12二月2022 01:17
                  +1
                  引自 Tomcat_Tomcat
                  好吧,如果可以的话,打电话,事实上,也许太苛刻了。

                  =======
                  老实说 - 你真的很苛刻! 但是——“我们通过了”! 我也开始了某种“减号”(而不是第一天!)。 看来“老茧”的人来了! LOL
                  好吧,让我们继续话题:
                  嗯,是的,我很清楚什么是传感器以及它们是如何工作的!
                  我不是那个意思:在短距离内——“钩子”中实施的原则——它是完美的!
                  但! “钩子”的射程是200米! 那些。 - “直接射击”! 在这里 - 一切都非常清楚! “视线抢占(最小)-射击”。
                  但是,如果您从 4-5-7 公里的距离向 MOVING(以及另外的机动!)坦克开火怎么办?
                  在这里你不能不修正轨迹! 此外,两种弹药都必须沿着一条或非常接近的轨迹前进! 否则 - 整个效果都会丢失 - KAZ 将在不同的部分工作! (好吧,或者 - 可以解决)。
                  结论:两者必须具有相同的引导系统! 那些。 实际上-它们应该仅在是否存在聚能装药时有所不同!
                  现在让我感到困惑的问题是:
                  与火箭的总成本相比,战斗聚能装药的成本是多少? 好吧,或者至少与车载导航系统的成本相比? 这正是我的意思:装入 4 个“管” - 2 个战斗导弹 + 2 个可比成本的“预导弹”而不是 4 个战斗导弹是否有意义? 你必须在这里计数!
                  PS也许我们会去“PM”,否则他们会再次适应他们自己的(“+/-”)?
        2. 和我们老鼠
          和我们老鼠 12二月2022 07:36
          +3
          引自 Tomcat_Tomcat
          它不会“智能地”跟踪弹丸抽搐

          这就是软件的作用。 含

          引自 Tomcat_Tomcat
          那么您应该考虑“电子”,虚拟弹药

          今天是马尼洛夫主义。
          为此,您需要在技术上超越雷达制造商。 由于现代系统的敏感性和计算能力,针对 AFAR 建立电子战是一项非常艰巨的任务。

          引自 Tomcat_Tomcat
          毕竟要欺骗雷达

          错误的。 您需要使用控制雷达并解密其信号的人工智能来欺骗软件。
          1. venik
            venik 12二月2022 15:57
            +1
            Quote:和我们老鼠
            由于现代系统的敏感性和计算能力,针对 AFAR 建立电子战是一项非常艰巨的任务。

            =======
            打扰一下,但你能告诉我为什么“欺骗”AFAR 比“欺骗”普通的 PFAR 更难???
            最大的区别是什么? 什么
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 12二月2022 20:07
              +3
              引用:venik
              打扰一下,但你能告诉我为什么“欺骗”AFAR 比“欺骗”普通的 PFAR 更难???
              最大的区别是什么?

              事实上,PFAR 有一个发射器,并且在任何给定时刻只能以一种频率发射。 因此,RTR 安装只需要截取一个频率,而 EW 安装需要抑制一个频率。
              而AFAR则可以同时发射多个频率,工作距离越近,所需的辐射能量越低,涉及的频谱越广,限制只在于软件和铁的计算能力。
              AFAR不仅对电子战的抵抗力提高了几个数量级,而且还可以执行其功能-找到目标,同时愚弄RTR站的大脑,模仿其他(较旧和较弱的系统),激起敌方电子设备的操作安全频率的战争。
              这是一个非常大的话题,无法用几段来解释。

              Il-20(RTR 飞机!)在叙利亚死亡的最现实版本之一是 Khmeimim 指挥部试图复制以色列 AFAR 的签名和算法范围,因此派出了这架飞机(在轰炸时的安全区)与以色列飞机会合。
              这种风险(以及针对前几天最后一次打击的电子战毫无用处)表明,如果没有最完整的单个 AFAR 模型功能图,很难逐点抑制它,除非填充所有频率(包括您自己的)具有非常高功率的白噪声(这是大多数现代俄罗斯电子战系统)。
              1. venik
                venik 12二月2022 22:03
                +1
                Quote:和我们老鼠
                事实上,PFAR 有一个发射器,并且在任何给定时刻只能以一种频率发射。

                ========
                好吧,为什么不能呢? 它可能很好! 只是在分米、厘米甚至更多——毫米范围内,出现了一定的困难。
                此外,多个频率的发射器同时工作不可避免地会导致发射波的部分干扰,从而导致电子扫描光束时性能下降。 但总的来说,雷达(AFAR 和 PFAR)通常以脉冲模式运行,考虑到高频,它可以让您几乎连续地扫描空间。
                ---------
                Quote:和我们老鼠
                因此,RTR 安装只需要截取一个频率,而 EW 安装需要抑制一个频率。

                ======
                这是我不太明白的事情...... 什么 但是,RTR 系统不是使用具有电子频率选择功能的宽带接收器,能够同时接收来自不同来源(或来自同一个来源)的不同频率(当然在合理范围内)的多个信号吗? 扎绳 此外,即使是来自同一个车头灯的不同频率的信号在范围上也不会相差太大(车头灯的几何尺寸已经在这里生效了!)....
                --------
                Quote:和我们老鼠
                这是一个非常大的话题,无法用几段来解释。

                =======
                我同意! 也许我们会去“PM”,否则他们会因为与文章大小相当的评论而被罚款?
                PS 很有趣,我还想继续!
                PPS 特别感谢有关 IL-20 的信息,我没听过这个版本! hi 饮料
                1. 和我们老鼠
                  和我们老鼠 13二月2022 00:24
                  +1
                  引用:venik
                  好吧,为什么不能呢? 它可能很好!

                  轮流 不是在同一时间,你不能同时坐在几把椅子上。 物理上不可能,只有反过来。 这是主要的漏洞。

                  引用:venik
                  导致辐射波的部分干扰

                  因此,现代系统是计算机化的。 该软件的任务之一是通过计算范围的可读性来消除这种影响,甚至将干扰用于某些目的(例如签名失真)。

                  引用:venik
                  但是 RTR 系统不是使用具有电子频率选择功能的宽带接收器,能够同时接收不同频率的多个信号吗?

                  这一切都归结为硬件和软件。 总的来说,这是一场计算能力的对决。
                  微电子技术更现代、更强大的人赢得了这一点。 这就是为什么俄罗斯电子战系统的创建与蛮力有关。 他们试图以兆瓦为单位补偿发射器的兆触发器损失。

                  引用:venik
                  非常不同的范围

                  而且没有必要,没有人期望从 AFAR 与处于水下状态的核潜艇进行通信,只要超出敌人 RTR 手段可用的范围限制就足够了。

                  引用:venik
                  评论受罚

                  我们在主题之内,没有泛滥。 另外,《昨日》的消息,版主们不毛不吐不吐不快。 而且我们在旅途中,唯一仍在此线程中重写的人。 其他人可能有兴趣阅读。 我反对自私。 眨眼

                  引用:venik
                  关于 IL-20 我没听过这个版本

                  这是一个演绎逻辑的版本,它对炒作或宣传毫无用处,因此除了从事专业分析的人之外,任何人都没有兴趣。
                  考虑到所有的小细节 - 这个版本是最合乎逻辑的。
                  突袭的迟到警告可能导致协调官赫梅米姆得出结论,以色列飞机仍在附近,有时间复制其机载无线电电子设备的签名是可能的。 为此,RTR 飞机被派往会合地点,并由叙利亚人引入射击区,由于叙利亚人的资格和纪律低下,信息交流协调不力,该官员不知道这一点防空军官,以及军官本人缺乏战斗经验,由于长期习惯在大多数责任领域没有对俄罗斯航空航天部队构成重大威胁,因此无法预见这种事件的发展和梯队。
                  而且,很可能——这是一种例行的“仪式”,并没有发生在第一次。 以色列和俄罗斯的 RTR 设施定期相互放牧,这是很自然的。
                  只是这一次,“当地巴布亚人”笨手笨脚地闯入“文明人行礼”,就像瓷器店里的大象一样,由于手不正,在背后开枪打中了自己的“赞助人”。 请求
                  愚蠢的悲剧,通过当地“傻瓜主动”的过错。
      2. Paranoid50
        Paranoid50 11二月2022 23:52
        -3
        引用:venik
        但这个想法本身已经在《Hook》中成功实现了!

        非常好 再高一点,他就已经让阿列克赫亚战士不高兴了。 含 笑
      3. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 12二月2022 15:15
        +3
        引用:venik
        现在它的需求量不是很大,因为即使在以色列,KAZ 仍然是“异国情调”....

        事实并非如此
        Trophy 目前为所有主要的以色列地面作战平台(Merkava Mark 1000 和 3 以及 Namer APC)运行 4 多个系统。 以及美国艾布拉姆斯 M1A1 / 2 并在史崔克和布拉德利装甲运兵车上进行了测试,
        以及非德国豹2。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 11二月2022 22:54
      -1
      好吧,这里的全部困难在于,您需要一个成熟火箭大小的专用模拟器,并且仅在没有弹头的情况下会有所不同,但是您需要考虑到带有kaz的车辆并不是唯一的目标战场,既然只有模式双枪,为什么还要重新发明轮子呢?
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11二月2022 23:09
        +2
        引用:Barberry25
        那么你需要一个完整的火箭大小的专业模拟器吗?

        一点也不。 看看RPG“钩子”。 有什么困难??
        此外,模拟器的雷达能见度甚至超过了真正的弹药。 这非常非常简单。 小型无人机如何模仿战略轰炸机类型的目标,你有没有想过?

        引用:Barberry25
        当只有双拍模式时,为什么要重新发明轮子?

        这是两枚导弹的消耗,当您可以使用一个和一个便士模拟器时。 让我们叫飞机,我们什么时候可以用迫击炮过去? 你不喜欢漂亮和明智的解决方案,你总是需要正面解决问题吗?

        停止与显而易见的争论。 你展示了巨魔的不健康气质。 超敏反应吧? 我了解您是一个聪明的人并且能够思考 - 将您的能力用于更有价值的业务
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12二月2022 00:10
          +3
          不同之处在于 RPG 钩的射程为 200 米,即使在 2 公里处射击,您也需要安装成熟的火箭发动机和电子填充物,与它相比,弹头的价格是一分钱,那么为什么要围起来谷仓呢?

          是的,为什么你认为你的解决方案是“美丽而简单的”?
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 12二月2022 00:13
            -2
            你明白这个词吗 原则? 这就是全部,显然,您不是那些了解某事的人之一,而是那些只是愚蠢地争论的人之一。 一切顺利)
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 12二月2022 00:19
              +2
              我了解,但您不了解.. ATGM 应达到 8 公里,这意味着“模拟器”必须飞行 8 公里,这是火箭发动机,此外必须沿光束引导..这是火箭价格的大部分。..所以您不了解原理)
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12二月2022 00:22
                -3
                多想一点。 只是不要让你的手写评论。 思考爱沉默。 如果你愿意,我相信你可以理解。 祝你好运)
                而且,我希望,我们将不再进行对话。 原因,我想,你也知道吗? 再一次,一切顺利)
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 12二月2022 11:04
                  +1
                  如果你很聪明,最好详细描述你的想法,否则现在“好吧,我们有一个 Hook,让我们在 ATGM 上做同样的事情”看起来像废话,如果你不知道如何便宜地实现它,那么最好保持沉默
                2. MoyVrach
                  MoyVrach 12二月2022 22:24
                  0
                  引自 Tomcat_Tomcat
                  多想一点。 只是不要让你的手写评论。 思考爱沉默。 如果你愿意,我相信你可以理解。 祝你好运)

                  我会进入谈话。 我非常努力地理解你。
                  您是说从与主导弹相同的位置发射的 ATGM 战斗导弹模拟器不必具有相同的制导元件和推进特性吗?
  5. 演示
    演示 11二月2022 20:28
    +13
    盾与剑之间的斗争将持续到文明时代的终结。
  6. 指挥官777
    指挥官777 11二月2022 20:51
    +2
    我认为 ATGM 能够在低空飞行目标上工作是一项成就,此外还可以进行两次发射和一系列破坏,这是一个非常有效的综合体。
  7. ERsytype
    ERsytype 11二月2022 21:29
    -5
    所以两个短号火箭,一个接一个地有一个小间隙 - 这与所需罐头的开罐器相同)
  8. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 11二月2022 21:32
    +2
    告诉业余爱好者,是否可以在弹丸中添加一些便宜但非常好的东西。 粘性“灰尘”,当 KAZ 被触发时,它仍然会粘在坦克的所有传感器周围,因此它会变成盲人!
    1. 节俭
      节俭 11二月2022 21:44
      -3
      任何东西,甚至是一个装有酸的容器,但是这样的灰尘要花多少钱?
      1. 库存外套
        库存外套 12二月2022 11:21
        +2
        Quote:节俭
        成本?用小口径火炮射击传感器更容易,同样的20mm雷达很容易摧毁,

        唯一的问题是 - 谁会更快地摧毁谁,这个小坦克或这个小坦克。 当他的装甲运兵车开火时,他不太可能只是站着等待。
    2. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11二月2022 21:51
      +5
      KAZ的基础是雷达站。 通常,AFAR 具有 4 个或更多天线。 这是 Merkava 和 Abrams 上的天线


      禁用天线(一个)- KAZ 将失去抵抗该扇区攻击的能力(90 度)。 天线很容易受到碎片和子弹的影响。 没有天线,KAZ 又聋又瞎。 污垢雷达辐射不是障碍。 天线一般很难用东西“粘”起来,有微波辐射,比较容易折断。
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11二月2022 22:02
        -1
        KAZ 将如何应对 14,5 毫米 KPVT 机枪的队列?
        他将如何接受? 他会剩下什么?
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:06
          +6
          Quote:DED_peer_DED
          KAZ 将如何应对 14,5 毫米 KPVT 机枪的队列?

          问题不正确。 就像所有害怕在提出问题之前先独立思考的人一样。
          KPVT 将如何应对 120 毫米炮弹的撞击??? 你不关心这个问题吗?
          您想从 KPVT 获得什么? 我写了它,感兴趣和理解它的每个人都知道,KAZ 天线和任何雷达站一样,容易受到碎片、子弹等的损坏。 整个问题是如何破坏它们并让自己保持活力。 你会思考和阅读吗? 请先阅读,然后提问。
          您忠诚的)
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 11二月2022 22:14
            -3
            引自 Tomcat_Tomcat
            整个问题是如何破坏它们并让自己保持活力。 你会思考和阅读吗? 请先阅读,然后提问。
            您忠诚的)

            这样的天线很容易损坏。 它们被常规机枪连发拆除。
            为机枪射手活下去可能不是目标。
            可能有几把机枪。 雷达和光学可以被完全击中。
            “机枪手的生命”与“坦克的破坏”的比例可能在心理上与“民主国家”的习惯不同。
            我(可能)在你面前学会了喝酒、抽烟、说话和阅读,
            真诚。
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:27
              +9
              Quote:DED_peer_DED
              我(可能)在你之前学会了喝酒、吸烟、说话和阅读

              想想,不幸的是。 不。 请不要无礼,我说得对。 或者你对每个人都有这样的风格,包括那些不同意你意见的人? 习惯了,人家有自己的看法。 而不是它比你的错误更多的事实)

              任何解决方案都有优点和缺点。 你同意? 卡兹也是。 而且这不是万能药,它只是增加坦克安全性的工具之一。 让我们举个例子。 一架飞机可以从防空系统中被击落,但它的机动和自卫系统的使用可以阻止它。 所以? 这只是武器不是绝对的事实的一个例子。 没有人拒绝飞机或其自卫系统。 你为什么不起来?

              我在公平竞争。 我写了关于 KAZ 的缺点(不是全部)。 但是,尽管有优点,但真的可以通过缺点来判断系统吗? 还是你只是因为国产装甲车上还没有这样的东西? 但徒劳无功......他们真的拯救了生命。 这东西能够拦截火箭和手榴弹,它们可以摧毁汽车和机组人员。 遗憾的是,我们尚未将它们安装在连续装甲车上。 我们对 KAZ“Arena”进行了很好的测试,我们更正了文件并准备为车辆提供这些综合体,但是......没有订单。
              你的主张的本质是什么? KAZ很容易禁用的事实? 你确定吗?
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 11二月2022 22:32
                -4
                引自 Tomcat_Tomcat
                想想,不幸的是。 不。 请不要无礼,我说得对。 或者你对每个人都有这样的风格,包括那些不同意你意见的人? 习惯了,人家有自己的看法。 而不是它比你的错误更多的事实)

                原谅我,我的朋友,但由于粗鲁……这主要是给你的。
                没有进一步阅读。
                我很清楚你在这个网站和整个世界上的重要作用。
                我同情你的“公平竞争”。
                我没玩过,我不玩,我不会建议别人。
                你可以玩得开心。
                最好的问候和谈话的结束。 对不起,如果我以任何方式冒犯了你。 不想要。 嘿-她...
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11二月2022 22:33
                  0
                  Quote:DED_peer_DED
                  没有进一步阅读。

                  真遗憾。 你读了,这就是本质。 并且-继续对话,因为据我所知,您在很多方面都“赶不上”。 如果您想知道 - 随时为您服务。)
            2. 和我们老鼠
              和我们老鼠 12二月2022 07:43
              +5
              Quote:DED_peer_DED
              这样的天线很容易损坏。 它们被常规机枪连发拆除。
              为机枪射手活下去可能不是目标。

              你明白现实生活中的数据库和电脑游戏中的数据库不是一回事,对吧? 眨眼
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11二月2022 22:05
        -7
        这些“巴拉莱卡”和其他类似的都是“反党派战车”。
        在与同等或更强对手的现代复杂战斗中,它们的设计目的是为了一分钟的生命。
  9. Shiden
    Shiden 11二月2022 21:39
    +4
    50 到 50 不可能不飞回来。
  10. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 11二月2022 21:41
    -5
    媒体正在讨论从 Kornet-D ATGM 对 Merkava Mk4 坦克模型的炮击。

    为什么每个人都认为这是一个布局?
    它可能不是处于“主动模式”的坦克,但也不是自制模型。
  11. 斯威特
    斯威特 11二月2022 21:56
    +2
    Kornet 操作员现在可以发射不止一枚导弹,但使用在 Tiger 装甲车基础上开发的多发发射器,可以一口气发射。

    可惜的是,在真正的战斗中,她根本活不了多少,不开一枪以上。
    很难保证应用程序的保密性。
  12. Iv762
    Iv762 11二月2022 22:14
    -2
    什么
    那些边缘的不良广告; 还是不卖:阿姨在框里不带面纱.!.!.!!#%[电子邮件保护]& am .
    或者至少是一个面纱(大量的化妆品不算在内)......

    什么 什么
    有没有办法将31克的“智能手机”拧入33-300公斤的火箭,实现“即发即弃”?
    在21世纪!???
    请求 看起来我们的带有芯片的灯在一种情况下不兼容:没有用湿抹布衬里,它们仍然会融化它们...... wassat
  13. venik
    venik 11二月2022 22:27
    -1
    ” ....世界上唯一的 实战证明 自 2011 年起投入使用的主动保护系统。...”(来自制造商 KAZ “Trophy”的材料)
    ======
    是的,在什么,在什么,在什么 谦虚 很难怀疑以色列同志! 是的! “世界上唯一的”! ( 笑 )。 人们必须认为以色列同志对在阿富汗(1983-1989 年)使用 Drozd KAZ 及其有效性一无所知......好吧,或者他们假装不知道...... wassat
  14. 阵风
    阵风 11二月2022 22:49
    +3
    像往常一样,盾牌和剑在下一回合。 KAZ + 每侧两个迫击炮/盒式磁带将提高性能。 作为回应,领先的 ATGM 将配备偶极反射器 - KAZ 将失明。 然后会有激光/微波自卫等等……
    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11二月2022 23:27
      +5
      是的,这个过程是无止境的。 这一切都始于一个核心和一块由耐用木材(橡木)制成的厚板 - 这种类型的盔甲......我们活着看到了智能导弹,甚至更聪明的手段来混淆它们。
  15. _TANKIST_
    _TANKIST_ 11二月2022 23:08
    +3
    你甚至可以对U_KI谈论如何压制KAZ! 也许最好将反坦克系统的发展水平提高到一个新的水平?!!!
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 12二月2022 00:45
      -6
      在俄罗斯,这是在 Hermes 的基础上创建的 - 一种具有高超音速反坦克导弹的远程 ATGM,速度为 7M,动能弹头超过 30 kg - 没有一个 KAZ 会拦截,并且动态保护拥有一米长的组合装甲也无法避免穿透。
      1. 库存外套
        库存外套 12二月2022 11:50
        +2
        Quote:Vadim237
        在俄罗斯,正在基于 Hermes 制造一个 - 一种远程 ATGM,带有高超音速反坦克导弹,速度为 7M,动能弹头超过 30 kg

        问题是这个系统本身在价格和尺寸上不亚于坦克。
        而且,伏击在路边灌木丛和/或被毁城市的房屋拐角处的游击队员肯定无法使用它。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 12二月2022 17:13
          -5
          “问题在于,这个系统本身在价格和尺寸方面不亚于坦克。” 只存在于你的幻想中。 “而且它肯定不会被埋伏在路边灌木丛和/或被毁城市的房屋拐角处的游击战士所拥有。” 对于城市和路边的灌木丛来说,Metis M1 已经足够养眼了。
          1. 库存外套
            库存外套 12二月2022 18:00
            0
            Quote:Vadim237
            对于城市和路边的灌木丛来说,Metis M1 已经足够养眼了。

            所以Trophy也足够坦克保护了。
    2. Sergey43
      Sergey43 12二月2022 09:37
      0
      我们试图创建一个具有“即发即弃”系统的综合体。 价格太高,国防部拒绝购买。
      1. 评论已删除。
      2. Cympak
        Cympak 12二月2022 20:59
        0
        事实上,Tula Jewelin 的射程只有 300 米。 自然,这样的范围不适合军队。
  16. 外星人来自
    外星人来自 12二月2022 04:16
    -3
    朋友们!!!! Khikhels 有不同的思维方式............我们都扔珠子......
  17. AML反洗钱课程
    AML反洗钱课程 12二月2022 09:12
    +1
    恕我直言,Kaz 的存在比他的缺席要好。 如果它能够增加生存的机会,那么它就有生命权。 所以你可以谈论盔甲。 14.5 能撑得住,但 7,62? 它会对雷区有帮助吗?
  18. Sergey43
    Sergey43 12二月2022 09:34
    0
    Quote:和我们老鼠
    诀窍在于,当检测到发射时,系统(在主动-自动防御模式下)转动炮塔并在发射点开火。 坦克地雷(此类行动中的默认装药)的飞行速度比 ATGM 快得多,会杀死机组人员、摧毁发射器并因此破坏导弹的制导。

    唯一需要注意的是,现代版本的短号(伊朗人有较旧的修改)可以在 10 公里的距离内发射。 带有地雷的坦克的射程约为5。因此,当使用现代版本的反坦克系统时,机组人员不再被地雷击中。
    1. 库存外套
      库存外套 12二月2022 11:29
      +2
      引用:Sergey43
      可以在10公里的距离内射击。

      什么是视线范围? 4公里,如果我不混淆任何东西。
      你将如何引导这个短号?
      1. Sergey43
        Sergey43 12二月2022 15:39
        0
        天气晴朗时,他在一座小山上,用肉眼在至少 8 公里的距离看到了一个物体(一座横跨一条不太宽的河流的桥)。 在阴天的同一个地方,我再也看不见了。 弱,但我看到了,我知道那边有一座铁路桥,但我不知道有多远(距离是后来在地图上测量的)和什么颜色。
        因此,通过各种辅助观察手段 - 可以从较低的高度轻松地看到 - 主要的是没有任何东西阻挡视线。 如果山上已经有目标,也一样。
        1. Cympak
          Cympak 12二月2022 21:01
          +1
          “短号”坦克型目标的识别范围为2400米。 您只能在“房子”之类的目标上射击 8 公里
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15二月2022 13:21
      -1
      引用:Sergey43
      Quote:和我们老鼠
      诀窍在于,当检测到发射时,系统(在主动-自动防御模式下)转动炮塔并在发射点开火。 坦克地雷(此类行动中的默认装药)的飞行速度比 ATGM 快得多,会杀死机组人员、摧毁发射器并因此破坏导弹的制导。

      唯一需要注意的是,现代版本的短号(伊朗人有较旧的修改)可以在 10 公里的距离内发射。 带有地雷的坦克的射程约为5。因此,当使用现代版本的反坦克系统时,机组人员不再被地雷击中。

      嗯。但是发射位置数据可以传输到 MLRS 的事实吗?
  19. 评论已删除。
  20. _TANKIST_
    _TANKIST_ 12二月2022 10:06
    +1
    引用:Sergey43
    我们试图创建一个具有“即发即弃”系统的综合体。 价格太高,国防部拒绝购买。

    废话,以牺牲价格为代价,他们根本无法在所需的尺寸和尺寸中创造一切! 有什么能比一个士兵、一个人的生命更有价值的呢?
    1. 库存外套
      库存外套 12二月2022 11:42
      +2
      引用:_TANKIST_
      有什么比军人的生命更宝贵的,

      百年历史表明,军人的生命一文不值。
      这只是解决“胖子”问题的消耗品。
      武器的价格很重要,哦,什么。
      顺便说一句,当我们的军工联合体愚蠢地吃掉了这个国家的其他地区时,我们已经经历了这一点。 而这个国家也不是一发不可收拾的。

      一般来说,战争的目标是对敌人造成伤害并防止/减少对自己的伤害。 通过制造你买不起的武器,你甚至在战争之前就伤害了自己,即你为敌人执行任务。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15二月2022 13:18
        -1
        报价:库存外套
        引用:_TANKIST_
        有什么比军人的生命更宝贵的,

        百年历史表明,军人的生命一文不值。
        这只是解决“胖子”问题的消耗品。
        武器的价格很重要,哦,什么。
        顺便说一句,当我们的军工联合体愚蠢地吃掉了这个国家的其他地区时,我们已经经历了这一点。 而这个国家也不是一发不可收拾的。

        一般来说,战争的目标是对敌人造成伤害并防止/减少对自己的伤害。 通过制造你买不起的武器,你甚至在战争之前就伤害了自己,即你为敌人执行任务。

        你落后于时代。比较苏联在阿富汗的损失与北约的损失。比较美国人在越南和伊拉克的损失。有时差异表明对士兵的关心程度
    2. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 12二月2022 17:19
      -3
      布拉德,以牺牲价格为代价,他们根本无法创造它。 是的,不,现在制造它的成本不是问题,因为这种反坦克系统的寻的头本质上是一个 3 代以上的热成像仪,成本从 3 万卢布或更多 - 相比之下,一枚 Kornet 导弹的成本为 890000最后卢布,这样的 ATGM 射击将花费 4-5 百万卢布来购买这个 MO 并拒绝购买它们;它购买了一个用于直升机的小产品 305,按照射击和遗忘的原则工作,但就是这样。
      1. Cympak
        Cympak 12二月2022 21:14
        +1
        这很可能与ATGM“自治”有关。 他的反坦克导弹质量为10公斤。 主要问题是 350 m 的射程。很可能正因为如此,Avtonomiya 没有被接受投入使用。
        https://raigap.livejournal.com/339619.html
  21. 先生谁
    先生谁 12二月2022 13:22
    +2
    我读了,我读了。 停下来,但是 KAZ 靠电运行,你不能用干扰器把它淹没吗? 或制造干扰)
    1. 库存外套
      库存外套 12二月2022 17:54
      0
      Quote:先生谁
      停下来,但是 KAZ 靠电运行,你不能用干扰器把它淹没吗? 或制造干扰)

      是的,很容易。
      只有干扰站也必须以某种方式受到保护。
      1. 评论已删除。
  22. ZIPO
    ZIPO 12二月2022 13:41
    +2
    贸易而非战争是进步的引擎。
  23. 奥卡卡基耶夫
    奥卡卡基耶夫 12二月2022 14:32
    0
    尽管如此,Cornet 1300毫米的穿透厚度是惊人的,它只是一匹马。
  24. 马萨克
    马萨克 12二月2022 17:02
    -1
    您可以争论很长时间,但事实是“短号”没有如此高的火箭速度。 AFAR 将检测并响应。 然而,KAZ 的成本是以色列坦克成本的 25%(Trophy HV - 900 万美元),而从 Kornet-E 发射的成本是 30 万美元。 非 ATGM 的发射成本更低。

    以色列人声称拦截了数十次射击(RPG 29、Kornets 等),而且由于 KAZ,没有一辆坦克被摧毁,他们甚至提供了几个视频(不是几十个),但作为这些反坦克系统的队列站在这些国家,他们至今仍屹立不倒。

    一般来说,历史会展示和评判,历史将由获胜者书写。
  25. 银杏
    银杏 12二月2022 17:13
    +2
    你能同时击中所有四枚导弹吗?
    1. Cympak
      Cympak 12二月2022 21:17
      +1
      2 个发射器中的每一个都可以在一条“激光路径”中发射 2 枚 Kornet 导弹。 因此,在“老虎”的两个可伸缩发射器的齐射中,几乎可以同时发射 4 枚“短号”导弹。
  26. 坦克
    坦克 12二月2022 18:12
    0
    每个巴勒斯坦家庭,“虎”与“短号”!!!
  27. VicktorVR
    VicktorVR 12二月2022 19:41
    +1
    我认为组织三个和四个的顺序/同时齐射并至少向一个目标发射 10 枚导弹没有问题。 连“硬件”都不需要特别修改,更多的是软件的问题。
    而且不是来自一个带有一揽子指南的发射器,而是来自不同的发射器,来自不同的点甚至方向。

    根据 holivar 的说法,以色列人只能通过他们的动机和行为得到拯救。 斗志高昂。 他们没有什么可失去的,他们的家人在他们身后。
    除非阿拉伯人有同等的动机,否则他们不会发光。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15二月2022 13:09
      -1
      Quote:VicktorVR
      我认为组织三个和四个的顺序/同时齐射并至少向一个目标发射 10 枚导弹没有问题。 连“硬件”都不需要特别修改,更多的是软件的问题。
      而且不是来自一个带有一揽子指南的发射器,而是来自不同的发射器,来自不同的点甚至方向。

      根据 holivar 的说法,以色列人只能通过他们的动机和行为得到拯救。 斗志高昂。 他们没有什么可失去的,他们的家人在他们身后。
      除非阿拉伯人有同等的动机,否则他们不会发光。

      只是真主党的动力高于屋顶。不止一代人在那里发生了变化。你甚至可以说不是动力而是狂热
  28. 腰带
    腰带 13二月2022 16:23
    0
    首先,奖杯对坦克反坦克导弹特别有效,这(据称)使俄罗斯坦克在射程上具有“巨大优势”。
    在这个距离上,没有机枪和其他东西的炮击
  29. 普鲁托斯
    普鲁托斯 14二月2022 14:09
    -2
    犹太人一直是伟大的讲故事的人。 LOL
    在真正的战争中,即使是在游击队的阿拉伯人手中,他们也总是遭受重大损失。
  30. Pilat2009
    Pilat2009 15二月2022 13:06
    0
    请问,坦克模型上的kaz是从哪里来的?而且模型本身完全重复了坦克的设计?