前国防部长帕维尔格拉乔夫死亡

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前国防部长帕维尔格拉乔夫死亡在以Vishnevsky命名的莫斯科医院,前国防部长Pavel Grachev去世。 医疗机构的死因没有具体说明,只说格拉乔夫今天在14去世:40 MSK,RIA报道“新闻".

格拉乔夫住院治疗的细节尚未公布。 据了解,他于9月份在重症监护医院获得了12。 Vishnevsky。 “帕维尔·谢尔盖耶维奇正在接受重症监护。他的病情很稳定。没有理由感到恐慌,”鄂木斯克无线电工厂的一名代表说道,这位前部长曾担任总导演的顾问。

因此,媒体开始推测医生隐瞒格拉乔夫住院的真正原因。 医院甚至拒绝告诉记者前部长的确切位置,尽管他们确认他正在专门对待他。 据传闻,格拉乔夫在朋友聚会上毒蘑菇:他回到家中,突然感觉很糟糕,失去知觉。 他的家人被召唤,医生将将军带到医院。

格拉乔夫离开了最新的俄罗斯人 故事 暧昧的痕迹。 帕维尔·谢尔盖耶维奇出生于1月1 1948,位于图拉地区的一个锁匠和挤奶女工家庭。 在军队服兵役后,他进入了着名的梁赞高等空降指挥学校,并在1969年度毕业。 在1981,格拉乔夫被派往阿富汗,在那里他升任103卫队空降师指挥官。 在1988,格拉乔夫先生被授予苏联英雄称号。

由于他在8月1991做出的正确选择,格拉乔夫不得不在新俄罗斯时期继续他辉煌的职业生涯。 作为苏联空降部队的指挥官,他首先遵守了国防部长亚佐夫派遣部队前往莫斯科的命令,但随后又走到了鲍里斯叶利钦的一边。 在1992,Grachev先生成为俄罗斯联邦的国防部长,在10月的事件中,1993再次支持总统。

由于车臣战争的开始,国防部长格拉乔夫的职位失败了。 俄罗斯军队在竞选开始时失败的责任分配给了他。 此外,格拉乔夫还被指控腐败和拒绝改革军队。 在1996中,格拉乔夫被解雇,并由伊戈尔罗迪奥诺夫取代,顺便说一下,格拉乔夫的前指挥官。

“在我的40军队中,格拉乔夫是空降师的一名优秀指挥官。他从未超过这个级别。他成为部长只是因为他及时跑到叶利钦的身边,”Rodionov,他与叶利钦合作不好,形容他并很快被解雇了。

俄罗斯的英雄,根纳季·特罗舍夫上将也谈到格拉乔夫并非最好的一面。 根据他的说法,他在第一次车臣战役中期待更多来自经验丰富的“阿富汗人”。 与此同时,特罗舍夫在前部长的活动中找到了积极的一面:根据他的说法,格拉乔夫“不允许军队在军事改革的幌子下被摧毁,正如年轻的改革者所要求的那样。”

辞职后,Grachev在Rosvooruzhenie(Rosoboronexport)公司工作了很长时间。 在2007,他被解雇到保护区,在他生命的最后几年,他担任鄂木斯克生产协会“以AS Popov命名的无线电工厂”总指挥的一组顾问的负责人。
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261 一条评论
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  1. +18
    23 2012九月
    哦,死了还是一无所有或好
    1. 富豪
      +68
      23 2012九月
      他是一位英雄,但涉足政治并最终以....(今天不允许) 追索权
      在历史上,它仍然像帕夏梅赛德斯... 眨眨眼睛
      我了解我会向自己开火,但他无法原谅那些在车臣去世的小男孩,即使他们死了!!! 恕我直言 hi
      我同意所有的缺点,并且理解为什么要放 hi 我绝不持有邪恶 hi
      1. Rezun
        +12
        23 2012九月
        是的, 富豪,帕夏-梅赛德斯-他给自己写了an告...
      2. -4
        23 2012九月
        是的,他自己执行了命令,这是一个艰难的时刻...哀悼关闭......
        1. +18
          23 2012九月
          这不适用于他:他没有遵守国防部长的命令,他本人选择履行他的命令,违反了誓言。 他于1993年将军队吸引到议会执行。 为此,我从EBN获得了一枚重100克的个人金牌。 因此,无论您走到哪里,格拉切夫(Grachev)都几乎改变了我们国家的历史。 没有慰问。
          1. 康拉德
            0
            29 2012九月
            Quote:蜡
            为此,我从EBN获得了一枚重100克的个人金牌。

            我的祖母一个邻居说-250克。 谁相信?
            1. 卡里什
              0
              29 2012九月
              引用:康拉德
              我的祖母一个邻居说-250克。 谁相信?

              你的邻居在说谎,我的邻居在说真话。
              他首先喝了100克,为此他获得了250克金牌。 wassat
        2. +9
          23 2012九月
          没有这样的命令-背叛祖国并宣誓! 甚至更多地与您的员工战斗!!!
      3. +3
        23 2012九月
        他是一个什么样的英雄? 他是没有让您现在想起的人保持团结的人!!!!!!
      4. +5
        24 2012九月
        Quote:花钱
        我自焚,但他无法原谅死后在车臣去世的小男孩


        勒沙(Lesha)你好,克瓦什宁(Kvashnin)不只是出租车司机感到困惑。 当他在没有组织互动和完全没有战斗协调的情况下引入部队时。
    2. +14
      23 2012九月
      我想说很多关于他的话。
      1. +6
        23 2012九月
        Quote:Grenader


        我想说很多关于他的话。


        祖加诺夫如何看待叶利钦

        我作为一个真正的爱国人士,知道俄国人的生活和正统教义,今天不发表评论。-祖古诺夫对塔塔斯社说。 “我对他的政策没有好话,也不想说坏话。”
        1. 一半
          +29
          23 2012九月
          Quote:Vadivak
          祖加诺夫如何看待叶利钦

          我作为一个真正的爱国人士,知道俄国人的生活和正统教义,今天不发表评论。-祖古诺夫对塔塔斯社说。 “我对他的政策没有好话,也不想说坏话。”

          我不在乎他的评论以及对已故赫拉乔夫的记忆。
          我仍然坐在那里,等待他们可以在两周内带到车臣的这两个团!
          Handurasam在俄罗斯军队中没有位置!
          而且很不幸,他死了,是的,他死了,没有死,因为像他这样的人并没有使我结交新朋友,他应该被停职在一个地方,我不需要谈论对希特勒生病的人表示同情生病了,可怜他??
          1. +2
            23 2012九月
            完全同意你的看法。
          2. +5
            23 2012九月
            他(帕维尔·格拉切夫(Pavel Grachev))是一个出色的团指挥官,一个很好的指挥官,但事实证明,他不仅是糟糕的国防部长,而且是最差的国防部长之一。
            1. Alex 241
              +2
              23 2012九月
              这就是人类能力的极限。
              1. 新西伯利亚
                +2
                23 2012九月
                我可以在您的“限制”一词中更改一个字母吗?
                1. Alex 241
                  0
                  23 2012九月
                  我得到了提示。
            2. bachast
              +2
              24 2012九月
              这些天,您会听到很多关于他的好话,关于他是最优秀的部长之一,是一个能干,聪明的军人……包括受到尊敬的人,例如,沙马诺夫用他的好话来纪念他的记忆。
          3. FILIN
            +4
            24 2012九月
            MET


            不管我如何对待他,但是无论您写什么,这都是出于上下文。 然后,他换种说法。 您再次重复媒体的邮票。
            他自己很长一段时间都没有得到很好的治疗,因为我身后有战斗经验。 但是..从远处看近。 历史只会随着时间的流逝而将一切置于原地。 格拉切夫反对在车臣的战争,反对在没有经过适当培训的情况下迅速转移部队。 找到他93年的评论和访谈。
            有趣的是……世卫组织..将会在他的位置上做得更好……在如此短的时间内,与他的人民进行内战的部队很少……
            WHO ??? 工作室的名字和姓氏....
            1. Alex 241
              +2
              24 2012九月
              同意每名军官应对其下属的生命负责,并被判处有权根据其命令将其处决。
            2. 新西伯利亚
              +11
              24 2012九月
              Quote:FILIN
              格拉切夫反对在车臣的战争,反对在没有经过适当培训的情况下迅速转移部队。

              但是,让我们不是根据他们的意图来评判人们,而是根据他们的行动来评判人们! 男人说什么都没关系(如果他说了),他做什么很重要!
              我们有所有的主人,没有人要辞职。 新年94-95之后,我不是在说自己开枪...
              屁股你的钻石可怜的法力玛!
              根据优点和对母犬的报应!
              1. Alex 241
                +3
                24 2012九月
                一个字不! 它可以挽救很多生命。
                1. 新西伯利亚
                  0
                  24 2012九月
                  是的先生! 可能喝醉了,但他会洗自己的。
                  新年过后,您不会急忙寻找其他策略和策略。 虽然,他们解决..,伏特加和鲱鱼。
                  但是Boriska不会洗-被解雇! 对于一个重视他的荣誉而不是他将军的退休金的军官来说,麻烦不是很大...
                  简而言之,没有什么可携带的,一切都已经清楚了。
          4. +5
            24 2012九月
            Quote:遇见
            我不在乎他的评论以及对已故赫拉乔夫的记忆。


            不要四处吐痰;死者格拉切夫(Grachev)在阿富汗服役了五年,1988年接受了GSS跳伞,有超过600次跳伞,数次受伤,他是一名军官,而这位政治家毫无用处的事实不知道我们中的任何人会怎么做,
      2. 0
        24 2012九月
        也保持沉默,但是白杨木桩会派上用场
    3. 柳来
      +30
      23 2012九月
      但是关于狗屎? 由于某种原因,他没有送儿子! 拉维斯基将军于1812年与他12岁的儿子站在同一队伍中! 这是一般! 和grachev,该死!
      1. Alex 241
        +31
        23 2012九月
        两个儿子参加了Raevsky炮台附近的萨尔塔诺夫卡附近的战斗,当我们的儿子冲到刺刀时,长者举着鼓舞战士的旗帜,他牵着年轻人,但是毫无疑问,有荣誉的人:沙皇的生命,任何人的光荣! !!!!!!
        1. 柳来
          +6
          23 2012九月
          谢谢,亚历克斯,我在火上写着,沸腾了,再次感谢,在人们的记忆中,英雄的荣耀不会褪色!
          1. Alex 241
            +3
            23 2012九月
            每个人都会根据自己的行为得到回报,所以让他安息吧,我了解您的情绪。
        2. +6
          23 2012九月
          Quote:亚历克斯241
          在Saltanovka的战斗中,两个儿子参加了Rajewski的电池,当我们的人冲进刺刀时,长老带着横幅鼓舞着战士,他带领着那个年轻人。


          。 与此相关,你的禁食思想......这些都是贵族。 贵族是一个军事庄园。 这是俄罗斯贵族的本义。 在1812之后,越来越多的贵族开始出现,他们避免服兵役。 甚至有一个皇室成员没有在军队服役。
          如今的特点是,许多人突然想起他们的蓝血,甚至购买高贵的头衔(这本身就是荒谬的),不再记得贵族的本质 - 为祖国服务和战斗。
          一切都变得浅薄。
          1. Alex 241
            +2
            23 2012九月
            你知道,我不得不以某种方式与住在法国的一个著名贵族家庭的后代交谈。 关于他的问题:我如何获得俄罗斯公民身份,我只是回答了他:在俄罗斯军队中服役,这个话题再也没有提出来了。
            1. +2
              23 2012九月
              我在这里差不多......

              PS 我想知道是谁出于任何原因误导了我? =)
              1. Alex 241
                0
                23 2012九月
                我也很惊讶
        3. Redpartyzan
          0
          23 2012九月
          顺便说一句,拉夫斯基本人否认了这一事实,声称这只是一个神话。 但是士兵们是直接说话的。
          1. Alex 241
            0
            23 2012九月
            我认为他出于贵族而拒绝了它。
    4. 0
      23 2012九月
      让我们安静点!
      1. 富豪
        +2
        23 2012九月
        没有蘑菇,死于中风
        据他的儿子说,由于高血糖,父亲遭受了袭击。 医生起初以为Grachev被蘑菇中毒了,但后来确定了更准确的诊断-中风。
    5. Oleg0705
      +21
      23 2012九月
      Quote:rexby63
      哦,死了还是一无所有或好


      法利赛教义。

      斯大林同志被任何人说服,为什么他们不记得-“关于死者,或一无所有,或好”
      1. +6
        23 2012九月
        按照俄罗斯的传统,它持续了40天
        1. 柳来
          +13
          23 2012九月
          我不是俄罗斯人,但我们的家人也没有从这场战争中回来,所以我有权代表没有从这场战争中回来的18岁儿童说Grachev真是个废话,可惜他们会更难地说!!!
    6. alx1miK
      +4
      23 2012九月
      因此它在古罗马被接受。 我们在俄罗斯。 因此,最好说是什么。
    7. +4
      23 2012九月
      叶利钦(Grachev。),盖达尔(Gaidar),切罗诺尔金(Chernomyrdin ...
      1. +13
        23 2012九月
        Quote:Vadivak
        叶利钦(Grachev。),盖达尔(Gaidar),切罗诺尔金(Chernomyrdin ...

        黑色时代
        1. +12
          23 2012九月
          引用:stariy
          黑色时代


          丘拜斯并不这么认为,而阿拉·鲍里索夫纳(Alla Borisovna)以及许多摩西(Moses)等
          1. +2
            23 2012九月
            Quote:Vadivak
            丘拜斯并不这么认为,而阿拉·鲍里索夫纳(Alla Borisovna)以及许多摩西(Moses)等

            绑在他们身上,他们的地狱圈子正在等待他们
      2. +1
        23 2012九月
        博纳忘了,主要妓女,
    8. Grenz
      +6
      23 2012九月
      死者一无所有-但死者的麦科普旅却松了一口气
      1. Alex 241
        +3
        23 2012九月
        对这些家伙的永恒记忆。
      2. +1
        23 2012九月
        他可以继续成为阿富汗的英雄。
    9. 天皇
      +8
      23 2012九月
      这只是谚语的一部分,有必要进行最后协商:
      有这么一位古希腊圣人-奇洛(Chilo),所以他曾经决定提出某种聪明的说法,以供人们追忆几个世纪。 坐在沙滩上写
      “关于死人,或好人,或一无所有”
      他坐着,想着,抹去了,写了新
      “关于死者,无论好坏”
      他坐着,擦除,写道
      “关于死者的真相”

      因此,让我们了解有关帕夏·梅赛德斯(Pasha Mercedes)的真相
    10. +9
      23 2012九月
      我们最好保持沉默,并纪念那些在冬天对第一个车臣人进攻的人!
    11. -2
      23 2012九月
      我为那个人感到难过。 但是作为部长,不是真的。
    12. 0
      23 2012九月
      完整的陈述是:关于死者的一切,关于死者的一切,关于死者的真理
    13. 榉木
      0
      23 2012九月
      rexby63,
      最好保持沉默!
    14. 安德烈·约书亚
      +3
      23 2012九月
      哦,死了还是一无所有或好

      好吧,你必须,是的.....这样,因为.....并且默默地忘记了一切....不,如果强奸犯和杀人犯残酷地与家人同住你的朋友,你就在家做(上帝救了你,当然)然后将受到谴责并开枪...让我们看看您将如何在被羞辱的亲戚面前表现出来:“哦,死了,还是什么也没有,还是很好”,不过,我再说一遍:上帝禁止你,从这杯子里... ...
      太可惜了:作为您自己的...如此,EGEGEY .....请勿触摸...但是总的来说,所有这些人道主义者....是的,我们有选择地喜欢希特勒,佩诺切特你不记得好吗? 太...
      因此,您,从90年代开始的NAMEKLATURA KODLA ***对您来说,没有人会被遗忘,什么都不会被遗忘....以及您为地球的憎恶而希望得到的一切 am
    15. 甲壳虫-A
      0
      23 2012九月
      原始陈述如下:关于死者或真理或什么都不是。
      就像他们在广告中所说的那样,感受不同。
    16. ISR
      ISR
      +2
      24 2012九月
      我想说很多“或什么也没有”。 从他突然离开我们的方式来看,他们帮助了他。 作为对此“或一无所有”的奖励。
      1. 一半
        0
        24 2012九月
        Quote:Isr
        我想说很多“或什么也没有”。 从他突然离开我们的方式来看,他们帮助了他。 作为对此“或一无所有”的奖励。

        你在那里感觉如何,哦,哎!
        摩萨德无处不在???))) 欺负
      2. +1
        24 2012九月
        Quote:Isr
        他得到了帮助


        不太可能,我们想很久以前就删除它,因为政治,大众化程度不高,没有“价值”,这有什么意义?
    17. 0
      24 2012九月
      尼哥底母死了,和他一起死了!
      对于他担任部长时所做的那些事情,充其量来说,加登应该如何行动....
    18. 猫鼬
      0
      24 2012九月
      沙马诺夫今天对他的评价很好,但是与当地“社会”的看法相反 笑
  2. -8
    23 2012九月
    永恒的记忆!
    1. +12
      23 2012九月
      是的,他像叶利钦一样留下了自己的回忆……
      1. Teplal
        -4
        23 2012九月
        匆匆忙忙来到这个论坛,乍一看像是成年人。过了一会儿,它变得不那么有趣了。评论是可以预见的。他们注销了铁,这很不好,他们拿了铁,这很好。对一个人的死亡感到恐惧,看起来很肮脏。
    2. 酷基尔科
      +1
      24 2012九月
      是的,帝国英雄并没有着急。 这不会取消随后的情况,反而会加剧。
      我和我的朋友TUDA一起去,我明白了。 我们从下午17点开始与家具制造商谈了一个小时。
      他在胸前拿了两个维斯卡(我们不喝酒,甚至不喝醉,也没有女孩等)化学药品,长者是帝国学到的,我们还很年轻,因为没有更多的讲师,心理学家或大师了。 确切地告诉我他在94年XNUMX月底时的身价。
      我正在攀登构图徽章。 他-已淘汰。
      请向军人和其他类似人解释60封信-我将在知识和经验的范围内答复。
      只有在家里我才会2。 我要努力工作,混战,已经和一个打架的女友在六点睡觉了,所以6年了。 现在抓住剪辑。

      管理员,请勿禁止,我们的幼犬躺在那里并不容易。 如果您要对其进行衡量,我会删减该站点,可惜根是一个很棒的站点,但是请客气。 给我读档案。 在分离是一个坏兆头之前,我们不要争论。

      请向人员解释,仅通过人员联系。
  3. Drapper
    -9
    23 2012九月
    和平在我身上......
  4. 蕨类
    -11
    23 2012九月
    不同的个性。 他的活动等级也不同。 无论如何,王国在他身上
    1. +8
      23 2012九月
      他的灵魂将没有天堂,他的手上将流血……。
    2. 0
      24 2012九月
      Quote:Farn
      无论如何,天国对他而言

      如果它可以回答在车臣死亡的士兵和军官中累积的许多问题,将很快被问到这些问题。 但他能否回答,如果没有,那么而不是王国将........... am
  5. -3
    23 2012九月
    关于死者或好或没什么。 因此,没有评论。
  6. oper66
    0
    23 2012九月
    让大地为他安息,时间将审判他的事-这是一位法官,也许他会向我们揭示总理府的秘密-
    1. 0
      23 2012九月
      Quote:oper66
      时间,是一位法官,也许它将向我们揭示总理府的秘密-

      在这里,我大约是同一件事,蘑菇……复苏……11天……不知何故……可能还不清楚……
    2. +16
      23 2012九月
      1991年XNUMX月,他违反了军事宣誓。
      1. -4
        23 2012九月
        在第91届戈尔巴乔夫与谢瓦尔纳泽和雅科夫列夫在一起......
        1. +1
          23 2012九月
          因此,有必要找出Matrosskaya Tishina中的每个人,而不要“随风而逝” ...
          1. 0
            25 2012九月
            他为什么不确定自己呢?
  7. 柳来
    +20
    23 2012九月
    狗狗死了! 有多少个没穿衣服的男孩? 他得到了母亲的诅咒,没有等待求婚者的女孩的诅咒,未出生的孩子的诅咒! 狗-狗死亡!!!!!!
    1. -1
      23 2012九月
      我请你不要傻。 从最真实的意义上讲,它具有良知。 荣耀给第103空降师的司令官
      1. -3
        23 2012九月
        男人们加,谢谢! 我觉得这支队伍,师指挥官,国防部长,什帕基人……而你需要弄湿这些生物……或者它们就是我们……
      2. 柳来
        -5
        23 2012九月
        空降部队-荣耀! 如果GLORY空降为Rooks之类的英雄,那么真正的空降荣耀! 顺便说一句,我不记得了,但是空降部队在哪里成名?
        1. 新西伯利亚
          +5
          23 2012九月
          引用:iulai
          顺便说一句,我不记得了,但是空降部队在哪里成名?

          停在这个地方。 记住第六家公司...

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%
          D1%82%D1%8B_776
          1. Alex 241
            +6
            23 2012九月
            第六连队是空降部队的象征!!!誓言的精神,勇气和忠诚,真正的战士! 正如Suvorov会说的那样,奇迹致富!!!
          2. 柳来
            +2
            23 2012九月
            对不起,但是我们大家和我们的儿子都会这样做。
            1. 新西伯利亚
              +3
              23 2012九月
              我真的希望我能通过这样的测试,有勇气做同样的事情...
              但是要绝对确定,这可能只已经接受了那场战斗...
              1. Alex 241
                +2
                23 2012九月
                别担心,如果您爆炸了,您将不会孤单。
                1. 新西伯利亚
                  +2
                  23 2012九月
                  我理解你))
                  ............................................
                  1. Alex 241
                    0
                    23 2012九月
                    您知道俄罗斯人,而且在战场上只有一名战士,我们将一道安排这个……..全世界都会颤抖。
                    1. 新西伯利亚
                      +5
                      23 2012九月
                      我仍然希望我们成为百万富翁148.))
                      然后,世界将不必颤抖...
                      1. Alex 241
                        0
                        23 2012九月
                        梦想,梦想....
                    2. Teplal
                      -2
                      23 2012九月
                      我怀疑您是俄罗斯人,还是您的对话者。您仍然梦想着和海夫,我不想要沙洛姆。
                      1. Alex 241
                        -1
                        23 2012九月
                        亲爱的你在说什么?
                      2. 0
                        23 2012九月
                        巨魔醒了。
                      3. Alex 241
                        0
                        23 2012九月
                        现在,全长乐趣将开始。
                      4. 新西伯利亚
                        +1
                        23 2012九月
                        还有谁适合您?
                      5. Teplal
                        -3
                        24 2012九月
                        毫无疑问,在媒体的基础上,成年的俄罗斯人在坟墓上跳舞,你不感到羞愧吗?
                      6. Alex 241
                        +3
                        24 2012九月
                        即使您没有注意到,我也没有对死者说一个坏话,尽管我拥有充分的道德权利,而且每个人都有在这里发言的个人权利。我只是在谈论我所了解,所见和所见证的内容。
                      7. 新西伯利亚
                        +6
                        24 2012九月
                        在您开始“表现”之前,请像成年人一样去冒险,以使自己完全了解对手的位置,而不是“将气泡吹入水盆中”……这一次。
                        其次,您可以拥有基于媒体的概念!
                        第三,我个人不尝试仅根据媒体得出结论,在这个问题上,我没有偏离自己的规则。
                        第四,在我的规矩中,不能因为一个俄罗斯人的不满意而责备一个人,也许他根本没有学习俄语。 如果您质疑对手的俄罗斯性,至少要避免麻烦正确地写下“俄罗斯”一词! )))
                        真诚。
                      8. Alex 241
                        +2
                        24 2012九月
                        + 5,最好不要有人说。亲爱的亚历山大,也许我们会犯一些错误,但这只是因为行动是超乎想像的,我想说的太多了,没有人真正关注它,但是也许您意见不是教育的标准,但这里的人是真实的。您不应该这样理解它,但是您可以直言不讳,或者为什么不把纽扣缝在苏维埃政府那一边,欢迎大家欢迎。
            2. sapulid
              +1
              23 2012九月
              当他们去战斗时,英雄就是一切。 wards夫,叛徒和逃兵从哪里来? 您需要访问地狱,以便自信地表达自己的勇气。 要知道,我一直对“办公室英雄”持怀疑态度。 我见过这样的人在行动。 他们很少有人坚持不懈,尽管到达后,所有人都认为自己是施瓦辛格人。
              坦率地说,空降部队没有用荣耀掩盖自己的说法是愚蠢的。 在第二次世界大战中,着陆承担了最艰巨的任务。 应该指出的是,在空降部队仍然是俄罗斯联邦为数不多的随时待命的军事力量之一时,在阿富汗解体期间,在联盟解体期间,在抑制民族间冲突方面,伞兵的英勇精神。
      3. +7
        24 2012九月
        max73,
        甚至在第一届车臣FGC比赛之前,他们就试图在反对派的帮助下倾倒杜达耶夫(Dudaev),并用坦克进行了加强,这些坦克的工作人员是从RF MILITARY SERVICE中招募来的。 在试图夺取格罗兹尼的反对派部队失败之后,大多数油轮被俘虏了。格拉切夫拒绝了这些战斗机! 您称这位国防部长为英雄,那么谁是胆小鬼?
      4. oper66
        0
        25 2012九月
        狼jack为英雄的坟墓,可耻..你是一个寻求者,在诽谤你不配得名的人-一生中你像苦乐参半的女人一样沉默-但你都准备踢他,我和他一起当过士兵-他是分裂的-谢谢他-你带走肮脏的生物...
        1. 卡里什
          0
          25 2012九月
          Quote:oper66
          ..你是一个邪恶的恶毒人,名字不配-在您的一生中,您像被咬的女孩一样沉默寡言

          古代非洲智慧-
          老狮子,连猴子都他妈的。 wassat
        2. 0
          十月7 2012
          谢谢你,朋友 !!! 和jack狼.... a ....其中很多变成了.......
  8. alekss30
    +10
    23 2012九月
    他做了很多,但不幸的是死了……
    1. 弗伦格尔上尉
      +10
      23 2012九月
      不要判断,不要让你被判断。 在高层,他将遇到,我将向您展示道路。 在那里每个人都得到了应得的。 上帝最清楚。
      1. +2
        23 2012九月
        我支持,高层可能已经厌倦了等待
        1. +1
          23 2012九月
          送下来。
  9. 通巴杰里
    +8
    23 2012九月
    狗狗死了!
    这个帕夏·默西迪斯·犹大·汉奇曼是从埃布纳(Ebna)因为拍摄1993年议会而得到的?
  10. yak69
    +6
    23 2012九月
    他(格拉切夫)让我想起了巴卡丁……
    但是,尽管如此,他已经以最高分回答了TAM。
    我确定-TAM会解决的。
  11. TehnarMAF
    +1
    23 2012九月
    大地将为他安息,圣彼得若认为合适,将照顾天国!
  12. 柳来
    +7
    23 2012九月
    煮沸! 我不会忘记他在电视上的评论。 我从这段评论中引用了格拉切夫的话:“士兵死于笑容” 难道在格罗兹尼大街上的坦克中燃烧的士兵死于嘴角微笑!
    1. 弗伦格尔上尉
      +8
      23 2012九月
      是。 就是这样。 Debilizma就足够了。 当我们摆动线程时(检查列的路径)。 在最“现代”的电台R-105M(Parus-M)的谢德瓦(Shederva)上,“大吼大叫爬入峡谷的那根柱子”就把线拉长了。 现在您将被烧死..作为回应。 指挥者是中尉。 我是上校(现在你将死)。 我们只能看到他们是如何破坏柱子的,我们的男孩是如何在火中死亡的,因为在峡谷的另一侧,幽灵覆盖着位于我们上方的石头。 与格拉切夫在一起的人都知道他是阿富汗的一名危险军官,但过于自信,他相信他和空降部队是成功的关键。 我们与他的下属一起工作非常困难,他的下属相信他们在哪里,就有胜利。 因为那里主要是麻烦..
      太多的鲜血从天而降,经过阿富汗的人都明白,由于命令的愚蠢,士兵们流了血。 向士兵,战士,私人和中尉的荣誉和荣耀致敬,他们将战争拉到了肩上。 他们是赢家! 丢失的TE。
  13. 0
    23 2012九月
    那他呢...不是什么。
  14. 荞麦粥
    +9
    23 2012九月
    希望已经在地狱燃烧! 有人问我,我怎么不答应,好吃的,睡得很香,要问这些! 对于一小部分美国香肠,我在磨碎机上揉搓了祖国,与鲍里娅一起,一起烧了他们!!
    1. -13
      23 2012九月
      切换到克劳迪娅,奇迹... Comdiv Grachev-荣耀!
      1. 荞麦粥
        +7
        23 2012九月
        什么很难读? 你的眼睛疼吗? 我的奇迹不在你的嘴里.....,你对司令官,我的邻居或在谢尔盖·托尔斯图霍夫(Sergei Tolstoukhov)的坟墓说荣耀! APC在同志们的地方被烧光了。 你足够吗 或者只是希望巨魔!
        1. -7
          23 2012九月
          是的,现在! 阿富汗有多少男孩死亡? 许多? 很多! 但! 农民给你,schnicks,时间……而你,一切……露水……现在敌人就在你的地方……再多一点,他们就会操你……你在口头战斗中玩得开心吗?
          1. 荞麦粥
            +10
            23 2012九月
            在我看来,你在疯狂! 这些是不同的东西。 他们进入阿富汗是为了保护国家免受毒品,极端主义和异教徒伊斯兰教的渗透,直到现在我们才开始理解为什么我们下达了这样的命令! 那时远见卓识的人,尽管他们现在正全力以赴! 但是车臣是我们的悲伤,我们的眼泪和车臣人民! 像格拉切夫(Grachev)这样的人为我们的跨国祖国带来了流血的创伤! 您以为我喝醉了或累了,就像您在这里的头衔所说的那样,您是一个正派的人! 但是,无论您说什么,但事实只有一个,他们吃了我们的家园,我们爱,被尊敬,为之骄傲!
          2. Grenz
            +6
            23 2012九月
            谁把敌人带入房屋,向白宫开枪?
            ....宣誓多少?
            在阿富汗死亡的男孩们不赞成他的“风中香气”!
            并且不要触摸那些无法反对的记忆。
            给他们荣耀!
      2. 柳来
        +3
        23 2012九月
        如果您像山羊一样会像我的儿子一样在坦克中燃烧,您将有权进行讨论。 闭嘴混蛋..
      3. oper66
        0
        25 2012九月
        我曾在他的命令下服务过-狼jack
  15. +5
    23 2012九月
    好消息
    最终,流产死了。 他有什么天堂可以直达地狱
    1. Teplal
      -1
      24 2012九月
      前天您被埋葬了,也没人哭。
  16. 新西伯利亚
    +14
    23 2012九月
    我感到遗憾的是,这种情况在1994年夏天没有发生。

    该死的,混蛋,和Borey喝醉了。 让你的名字被遗忘...
  17. +3
    23 2012九月
    ........管理,没有等待法庭!
  18. 0
    23 2012九月
    对今天的疯狂保持沉默。
  19. +2
    23 2012九月
    当然,很可惜,一个男人,但是作为一个牧师,他做了很多事,他们仍然记得!
    Rodionov正确地说-他是一个很好的除数,但他变得糟糕
    部长!
    很遗憾,没有听到车臣第一批退伍军人对他的看法,他们可以说很多话。
    但是当一个人去世时,甚至是这么早,这总是很糟糕的...
  20. +3
    23 2012九月
    在我们开明的时代,De mortuis aut bene,aut nihil通常扮演着流氓的最后避难所。 当特定的爬行动物放弃精神时,训练有素的爬行动物合唱团就发出一首关于死亡的高奥秘,不允许在骨头上跳舞和随地吐痰,关于良好的举止和兽交的山羊之歌。 一路走来,向所有诚实地称死者为败类并纪念他设法犯下的邪恶的人们致以痛苦的死亡。 “你们这些野兽,先生们,您怎么能从古老的样本中学习克制。”

    更多详细信息oper.ru/news/read.php?t=1051602118
    1. 柳来
      0
      23 2012九月
      克恩,如果您说高尚的风格,您看到车臣战争中所有幸存者吗? 战争没有打动你? 好吧,是的,从侧面您知道的更多。.在爱国战争中,有一个人参加了葬礼,有的在仓库中服役...
      1. +1
        23 2012九月
        你有认知问题吗?
        1. 柳来
          +2
          23 2012九月
          枪口。 对不起,约瑟夫同志早在玻色。
    2. +1
      23 2012九月
      如果他让您非常烦恼,以至您已经想起拉丁语,那么什么样的螺栓正在等待他向后倾斜? 我们去射击吧。 但是-我可以告诉你和地精。 俄国人对死者的话不是坏话,不是因为他害怕邪灵,而是因为死者无法以任何方式回答。 而且您和妖精看起来就像狼jack在垫子上。
      1. -2
        23 2012九月
        评论中的最后一个词很不合适。
  21. 0
    23 2012九月
    在文章本身中,日期犯的错误不会收敛。 所以他们“爱”他...
  22. ALGOL
    +8
    23 2012九月
    我们明白。 你不能为死者坏。 为了纪念他在车臣时所说的“好”字,我们的士兵都笑着死了。 在那之后,关于死者,只能说“好”的话,特别是对这些微笑士兵的亲戚。
    1. 天皇
      +4
      23 2012九月
      亲戚仍然希望帕什卡也死在他的唇上微笑。
      1. 柳来
        +1
        23 2012九月
        谢谢mikado,我真的希望他能与那些死者见面,面带微笑。
  23. Bashkaus
    -12
    23 2012九月
    天国是新任命的奴隶。
    人的审判是一回事,上帝的工作是另一回事。 不适合我们判断!

    如果您看圣经和有关撒母耳和哥摩利亚的审判,那么上帝也灭绝了婴儿。 许多人会问,对无辜儿童的怜悯和正义在哪里? 对他们的恩典和公义在于上帝保育了婴儿,以便这些无辜的孩子不会随着年龄的增长而吸收父母的罪过,也不会与他们一起沉迷于地狱之火。 因此,通过残酷的死亡,他拯救了婴儿的灵魂。

    如果我们谈论的是成千上万的死亡儿童,我想提请您注意这样一个事实,即他们死于绞肉机中活着的英雄,在我们心中,他们将永远保持战争。 但是谁又知道,如果他们在战后幸存下来并返回家园,他们是否不属于有组织犯罪集团,因为他们在那段动荡的时代突飞猛进地成长了呢? 他们不会在这场战争后成为生命破裂的凶手,尤其是危险的袭击者吗? 他们不会杀死我们和我们的孩子吗? 这是哲学上的问题。
    但是上帝对我们每个人都有责任,只有他知道如何有尊严地生活,做什么和如何死,以便永远保持荣耀。
    因此,让我们仁慈,不要惊醒来评判这个人,这个人现在已被上帝打断并看着他的眼睛。 让我们把审判留给上帝吧,我们会意识到并理解我们的罪过,而不是忘记我们早晚会站在上帝面前为我们的生命作答,如果上帝在我们里面发现一些不值得我们进入天堂的东西,我们只能对他说的是“原谅我”,他会以一种善良的声音问他:“你被原谅了吗?” 因此,请考虑一下所有那些这么高兴的人,您原谅了吗?
    1. Alex 241
      +2
      23 2012九月
      俄罗斯不是以名利或卢布而不是我们来宠爱我们,但我们是它的最后一个士兵,我们必须坚持下去,直到我们死了。
      1. Bashkaus
        +1
        23 2012九月
        是的,它的士兵的故乡不赞成-我同意这一点,我还记得将坦克营放到格罗兹尼的决定...
        看着某人死后的欢欣鼓舞,真是令人厌恶。
        1. Grenz
          +6
          23 2012九月
          巴什考苏
          您向奥巴马(Obama)和希拉里(Hilary)暗示了这一点-当Benya Ladan在空中被杀死,侯赛因被绞死或卡扎菲遭受折磨时,他们不必傻笑。
          他们和我们能再次悔改并原谅什么?
          用于业务和内存。
          您难道不认为现在有许多母亲走近了他们儿子的照片吗?他们说:“这是我的儿子,上帝的审判已经发生了!”
          1. 新西伯利亚
            +6
            23 2012九月
            引用:格伦兹
            您难道不认为现在有许多母亲走近了他们儿子的照片吗?他们说:“这是我的儿子,上帝的审判已经发生了!”

            说得好......
            1. Alex 241
              +2
              23 2012九月
              最糟糕的是带上亲戚说他们的父亲,丈夫,儿子不是!!!!!!!!!好几次了,上帝禁止!!!!!!!!!
            2. Bashkaus
              0
              23 2012九月
              伙计们,我不同意Grachev所做的事情,我在谈论其他事情,关于死者的好与坏,你不能原谅-保持沉默。
              让我们在这里补充一下,卡德罗夫,他杀了几个俄罗斯人? 为什么现在没有人去找他,对他的额头说一个杀手,然后把他挂在打字机上? 当他死后,每个人都会在骨头上跳舞...
              我的同学在一架Mi26直升机上被击落,尽管已经是第二架,但他们的下颚象征性地错过了他们,更确切地说,是牙医证上印有的封条。 然后他的母亲发疯了。 许多人有祸了,但是不能比作野兽和野蛮人吗?
            3. Grenz
              +4
              23 2012九月
              新西伯利亚(1)
              谢谢大家!
              但是这些不是我创造的。
              这是我今晚邻居说的!
              1. 新西伯利亚
                +5
                23 2012九月
                引用:格伦兹
                这是我今晚邻居说的!

                是的,就这样,一个简单的俄罗斯女人“打开”了一个被称为“真相”的棺材……原则上,这可能是对话的结束,伙计们……
                1. Alex 241
                  +1
                  23 2012九月
                  你不能欺骗一个女人,她可以闻到里面的气味。
                  1. 新西伯利亚
                    +1
                    23 2012九月
                    ))(c)鲤鱼。 仁慈时代。
                    1. Alex 241
                      +1
                      23 2012九月
                      绝对真实,韦纳神仙。
          2. Bashkaus
            +1
            23 2012九月
            好吧,让我们变得像希拉里·克林顿和奥巴马一样。 我还能说什么? 我了解当情绪不知所措时很难保持人类的性格,但仍然...
          3. oper66
            0
            25 2012九月
            没有,我们还活着-好吧,你对jack狼情何以堪
        2. oper66
          0
          25 2012九月
          看着这颗彗星,我知道那里挂着一层白色-如果他不活着,他没有犯罪-你们当中哪一个不幸经历过战争0的坩埚,这些问题就落在了他的肩膀上-以及如何在Internet上保持警惕-Mshov做得很好-我一直在跟踪所有驴子现在,huyray,你们都是灵长类动物吗,没有shakolopodobnye
  24. 0
    23 2012九月
    作为一个人抱歉。 但我不想谈论他。
  25. 0
    23 2012九月
    我认为,什么都没说,只是保持沉默...
  26. +2
    23 2012九月
    因此,阿富汗的英雄,专业的伞兵,举行了第一届车臣战役,家具制造商商务部向格鲁吉亚保证了 请求
    1. 柳来
      +1
      23 2012九月
      柯吉兹,如果不是车臣人的“东部”营,我不知道事情会如何发展。 他们是第一个受伤的人。 我们该地区的总司令用手枪从坦克下方向后开火。
      1. T72B
        0
        23 2012九月
        “东方”赢得了整场战争? 一个人,没有炮兵和坦克? 那好吧。 大胆且非常“专业”的陈述。
      2. andrey903
        -1
        24 2012九月
        东方不能先走,因为它随时可以越过格鲁吉亚人的一面。 通常,在运动期间,维和人员会蒙受损失,对此您无能为力。
  27. vovan234
    +3
    23 2012九月
    我同意大多数人的看法,一切都是真实的人,由于国防部长格拉切夫在他身后留下了不良声誉,最近读了《车臣陷阱》这本书,格拉切夫一直在寻找自己的利益。
  28. 通巴杰里
    +8
    23 2012九月
    今日科恩19:23
    1在我们开明的时代,De mortuis aut bene,aut nihil通常扮演着流氓的最后避难所。 当特定的爬行动物放弃精神时,训练有素的爬行动物合唱团就发出一首关于死亡的高奥秘,不允许在骨头上跳舞和随地吐痰,关于良好的举止和兽交的山羊之歌。 一路走来,向所有诚实地称死者为败类并纪念他设法犯下的邪恶的人们致以痛苦的死亡。 “你怎么能野兽,先生们,从古代样本中学习克制?”

    我要翻译的是kerna的话:伙计们,您像贵族大学生一样生气吗?
    如果牛死了,就这样说吧!否则,他们会害羞地害羞(关于死者,这是好事还是什么都不是)
    这是纯粹的法利赛主义,这是由自由主义者,Eltsinoids的捍卫者强加给我们的鸵鸟非男性立场!
    1. 新西伯利亚
      +4
      23 2012九月
      Quote:tumbajerry
      我要翻译的是kerna的话:伙计们,您像贵族大学生一样生气吗?
      如果牛死了,就这样说吧!否则,他们会害羞地害羞(关于死者,这是好事还是什么都不是)
      这是纯粹的法利赛主义,这是由自由主义者,Eltsinoids的捍卫者强加给我们的鸵鸟非男性立场!

      我支持你的意见! 由于存在这样的伪价值态度,例如“关于死者或善者或等等等等”,“上帝赐予上帝了”,“最高法院将予以奖励,但你不敢”我们即使在死后也不能称敌人为敌! 您可以看到我们,即使不是通过概念也可以看到我们。但是兄弟,谁告诉我们我们不了解? 谁为这种奴隶行为“编程”了我们? 想想,斯拉夫...想想...
      1. Yarbay
        +2
        23 2012九月
        Quote:NovoSibirets
        我支持你的意见! 由于存在这样的伪价值态度,例如“关于死者或善者或等等等等”,“上帝赐予上帝了”,“最高法院将予以奖励,但你不敢”我们即使在死后也不能称敌人为敌! 您可以看到我们,即使不是通过概念也可以看到我们。但是兄弟,谁告诉我们我们不了解? 谁为这种奴隶行为“编程”了我们? 想想,斯拉夫...想想...

        但是还有其他让我惊讶的地方!
        俄罗斯,丘拜斯,格拉切夫和其他所有反派人士目前的爱国领导都非常合适!
        就像格拉切夫(Grachev)一样,他一直在官方职位上工作,也就是说,这让他们感到满意!!
        1. Alex 241
          0
          23 2012九月
          阿里贝克(Alibek),这些人既方便又可预测,那么,您怎么不能取悦您的亲爱的小矮人。
        2. 新西伯利亚
          +2
          23 2012九月
          很确定,很满意。 还是不想泰德。 还是算正常。 还是他们应该并且必须对某人负责。 还是不能从中赚钱。 或有损于现在的俄罗斯国家...
          或,或,或...但这是一个完全不同的故事...
        3. 柳来
          +1
          23 2012九月
          yarbay,让Chubais他妈的普京,是他把失业的普京中校带上来的,你是克格勃,还有那只狗的代表,他被带到了领导层,然后是酒鬼! 这里正在寻找一个合适的人。 Chubais现在从事纳米技术研究,即使是法院也无权对其进行检查。 给教父一个面包的地方!
      2. Bashkaus
        0
        23 2012九月
        总的来说,就这一点而言,斯拉夫人至少以崇高的敬意和尊敬掩埋了敌人。
        1. 新西伯利亚
          +3
          23 2012九月
          然后他将被埋葬,因此要保持镇定……比许多人更美丽……明天打开“魔术盒”。

          那不是光荣榜! 地方就在那里!

          就此而言,即使在生活中,也可以向斯拉夫人作出报应! 他们的神没有称他们为奴隶!

          我暂时不想简单地说...我只是简单地把自己放在一个地方,以免开始谈论斯拉夫精神将我们逐出我们这一事实。 斯拉夫人不允许在自己的土地上这样的耻辱。
          你说的很对,那就是你需要在生活中而不是在尼特死后说话。 好吧,如果他走了,他还需要偿还。
          1. bachast
            +2
            23 2012九月
            您甚至不必明天再等待:
            "帕维尔·格拉切夫(Pavel Grachev)成为勇敢和效忠誓言的典范
            这就是该部门现任负责人阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)如何谈论今天离开的前国防部长。 他回忆说,格拉切夫是苏联的英雄,在俄罗斯最困难的时期领导国防部"
            (是的,我差点忘了,莫斯科回声的来源)
            1. 新西伯利亚
              0
              23 2012九月
              .................................................. ...........................
        2. Oleg0705
          -3
          23 2012九月
          Quote:Bashkaus
          总的来说,就这一点而言,斯拉夫人至少以崇高的敬意和尊敬掩埋了敌人。


          向从战场上落下的来自外面的英勇战士致敬。
          1. +2
            23 2012九月
            [quote = Oleg0705]

            我向你保证,在你的耳朵下,你将进入温妮的头骨 欺负
            1. 的Izzy
              -3
              23 2012九月
              阿波罗
              你没话题了,你想成为男人吗? 是的,你不会成为他的垃圾
              奥列格(Oleg)无法回答您,帖子已经结束,所以不要大吵大闹
              1. 富豪
                +3
                23 2012九月
                Quote:伊西
                你没话题了,你想成为男人吗?

                听不到你的声音 am 每个人都非常清楚,您将Vinka留给了绰号为Izya的代理人,为什么Admin遭受这种痛苦,我不知道,但这不是一个坏人去世的新闻,而是要繁殖…… am
                坚持,稍等 !!!
                我认为阿波罗也明白! 我的评论越来越少了,希望大家理解!!!!! am
                “小冲突”有足够的主题,我本人也将参加,但在这里却令人恶心!!!!!!!!! hi
                1. +2
                  23 2012九月
                  Quote:花钱
                  阿波罗认为太懂了!!!



                  我很久以前就明白了,阿列克谢, 含 饮料代理服务器改变荷兰的方式之一,免费的国家........................................ ......更多!!! 欺负 恕我直言
            2. Alex 241
              +1
              23 2012九月
              您不知何故不在话题中,然后突然出现在他们的摊牌中。
          2. 新西伯利亚
            +2
            23 2012九月
            我认为我永远不会同意您的意见...))
      3. T72B
        +2
        23 2012九月
        Quote:tumbajerry
        我要翻译的是kerna的话:伙计们,您像贵族大学生一样生气吗?
        如果牛死了,就这样说吧!否则,他们会害羞地害羞(关于死者,这是好事还是什么都不是)
        这是纯粹的法利赛主义,这是由自由主义者,Eltsinoids的捍卫者强加给我们的鸵鸟非男性立场!


        Quote:NovoSibirets
        由于存在诸如“关于死者或善者或等等等等之类的虚假态度”,“上帝赐予上帝的一切”,“最高法院将予以奖励,但您不敢”这样的伪价值态度,即使在死后我们也不能称敌人为敌! 您知道吗,我们不了解...兄弟,谁告诉我们我们不了解?


        两个加号! 您会发现,发明它的人在需要时都会偏离该规则。 有一些死者可以浇水(甚至鼓励)的非官方清单,但还有一些其他人只是想暗示-您不会发臭。
        事实总是一样。 不需要以“好或无”的形式出现这种伪偏差。 当之无愧-得到它。 但是我还是更喜欢亲自或在生活中讲真话。 格拉切夫应该得到所有“讨人喜欢”的称呼。 我今天记得他所有的“英勇”都没有错。
      4. 安德烈·约书亚
        -1
        24 2012九月
        由于这种伪造的态度,例如“关于死者或善者或等等等等”,
        谁为这种奴隶行为“编程”了我们?

        我支持你,我将尝试回答另一个问题:谁发明了(顺便说一句,只为俄罗斯人)上帝的任何力量! 这是一个受人尊敬的地方,从那里开始,对于幼稚的人来说……。但是对于未受过教育的人来说,更恶心的说法是更正确的……除了在基督的事迹之后,还有更多的变相思想形式被隐藏了?
        1. 新西伯利亚
          0
          24 2012九月
          我承认,我宁愿对此保持沉默...

          “从现在起,我将自己的想法保密,以免这些想法吓到我的邻居……”(c)
          1. 安德烈·约书亚
            +1
            24 2012九月
            “从现在开始,我将自己的想法保密,以免这些想法吓到我的邻居们……”

            什么,什么想法会吓到你??? 就是这样,他们已经航行了....核防护罩,他们已经在敲击.....明天我们将唤醒农奴,并在他们的额头上贴上条形码....您要说,这样您就不会用这些想法吓fellow同伴....更糟糕的是。 ..顺便说一句,现在是昨天已故Grachevsky的回音.....
            1. Alex 241
              0
              24 2012九月
              我回想起有关俄国起义毫无意义和残酷无情的一句话。
  29. 新西伯利亚
    +15
    23 2012九月
    所有那些为Grachev的明亮形象“放下鼻子”的人。
    这是一个为自己的军官荣誉和一生的诚实付出代价的人的意见。 还有一个问题-列夫·雅科夫列维奇(Lev Yakovlevich)去世的背后是谁。
    列夫·罗赫林向地球鞠躬...

    1. Alex 241
      +3
      23 2012九月
      有传言说,罗赫林正在发动军事政变。
      1. 新西伯利亚
        +3
        23 2012九月
        有传言称他的SPN MO“被执行”。
        1. Alex 241
          +1
          23 2012九月
          它的意思是。
          1. 新西伯利亚
            +4
            23 2012九月
            真正的军官! 我这么说,我认为正确,对祖国有用。
            观看整个访谈,您将已经对原因和后果了解了很多...
            如果他准备发动政变(我怀疑,因为他没有真正的影响力),那么我很遗憾他没有时间来完成政变。
            (对于专心聆听的人,尽管完全保持沉默是更好的-我不欢迎也不赞成,我stsuk_o非常抱歉!)
            1. Alex 241
              +2
              23 2012九月
              我不记得我在哪里遇到过政变的信息,但是如果我发掘了一些东西,我肯定会删除该链接。
              1. Grenz
                0
                23 2012九月
                也许有必要说他不是在准备一场“政变”,而是为了在真正的政变之前恢复该国局势而进行的某些活动?
                1. +1
                  23 2012九月
                  完全正确,大多数军队都支持并等待他! 对英雄的永恒记忆,并未让叶利钦解放俄罗斯。
                2. Alex 241
                  +1
                  23 2012九月
                  亚历山大至少在目前还很难判断,但根据零碎的信息,忠于他的部队已准备好进入莫斯科,但只是如何验证这一点,尽管杀害罗赫林胜过任何证据。
                  1. Grenz
                    0
                    23 2012九月
                    Alex 241
                    是的,现在没关系了。
                    重要的是荣誉 罗林 (或者Grachev会认为)他没有放弃。
                    А 阿赫罗梅耶夫元帅! 也是他去世的隐藏真相。 和同一个诚实的士兵。
                    因此,为了业务和记忆! +
      2. +1
        23 2012九月
        亚历克斯241,
        可以在这里阅读
        http://expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezident
        a/
        1. Alex 241
          0
          23 2012九月
          谢谢,一定要熟悉一下自己。
    2. Yarbay
      +6
      23 2012九月
      值得的军官是罗赫林!
      尽管面临许多威胁,他还是感到鼓舞,并在杜马谈到了向亚美尼亚非法转让价值XNUMX亿美元的武器!
      拒绝了俄罗斯英雄的明星!
      1. Alex 241
        0
        23 2012九月
        是的,阿里贝克(Alibek),这样的单位,其余的我们可以说:裤子上不缝条纹。
      2. 新西伯利亚
        +4
        23 2012九月
        值得的军官是罗赫林!
        拒绝了俄罗斯英雄的明星!

        这个人比第一场雪还干净...
      3. 弗伦格尔上尉
        +2
        23 2012九月
        没错,俄罗斯的卡德罗夫(强盗和谋杀者)的英雄看起来像a)在战斗中的荣誉称号的卢克林将军“父亲”和“巴蒂”战斗机时期。
        不是胖肚子的“将军”和胸口周年纪念饰品的圣像传递(例如300巴拉莱卡),而是战士,他的孩子的父亲。 普通士兵。 谁一直将胜利带给俄罗斯。
        о
        1. Alex 241
          0
          23 2012九月
          我们称周年纪念tsatski存根。
  30. -1
    23 2012九月
    先生们,最好不要对死者说些不好的话,因为他们不能为自己辩解,他们将以自己的良心诚实,对他的负面成就保持沉默...。
    1. 通巴杰里
      +1
      23 2012九月
      鸵鸟,我们对你来说是什么样的“绅士”
      只有同志,但要在自由派网站上寻找绅士……类似的事情..
    2. 0
      23 2012九月
      Quote:萨莎19871987
      因为他们不能为自己辩护

      为什么,他找借口(Orshavin风格或Grachev风格的Orshavin)
    3. Grenz
      +1
      23 2012九月
      萨沙
      他没有为活着的东西找借口。
      他们将一一离开,我们将原谅他们。
      并住在他们留给我们的垃圾中?
      如果世上没有对他们的审判,那么会发生什么-违法行为-您还会被宽恕吗?
      好吧,萨沙不应该那样。
      死者的记忆-他在世上没有留下任何地方-不允许这样做。
      1. 新西伯利亚
        +2
        23 2012九月
        引用:格伦兹

        死者的记忆-他在世上没有留下任何地方-不允许这样做。

        那是对的......
        1. Alex 241
          +1
          23 2012九月
          只有死者才能生存到战争结束....
    4. 0
      23 2012九月
      从第96届开始就有时间找借口了。 但是,我失败了,因为没有任何借口。
    5. GG2012
      +1
      23 2012九月
      Quote:萨莎19871987
      对他们的良心诚实,对他的负面成就保持沉默。

      保持沉默就是吞咽。
      吞咽意味着它将再次重复。
      因此,需要讨论什么……到真理的程度。
      事实更重要。
  31. +6
    23 2012九月
    在军队中,他们抓住了格拉切夫,立刻想起车臣94军官开始之前的第1员是如何不为任职部长的人感到尴尬的!
  32. 0
    23 2012九月
    注意到了。 谢谢大家。 我不相信上帝,这就是为什么我很难过。
  33. 正统的战士
    +8
    23 2012九月
    在这里,您了解了有关典当的信息,我想为这样的消息感到高兴! 当然,出于道德原因,这是不可能的,但人们只能为之高兴! 有多少人不是仅仅因为Grachev的呆板和自夸而从车臣回来的。 在大多数情况下,一切都经过正确评估。 当然,不是我们来判断的。 但是您无法忘记,当人们至少感到一点点快乐的时候,EBN和切尔诺木丁都去世了。 现在,另一个爬行动物安息了。 是时候了! 原谅我这样的音节,但很难抗拒...
    1. 通巴杰里
      +2
      23 2012九月
      不要一路道歉
    2. +2
      23 2012九月
      Quote:东正教战士
      让我成长为一个音节,


      我们会没事的,但是有些人真的很伤心,
  34. +1
    23 2012九月
    最好保持沉默。
    1. 柳来
      +7
      23 2012九月
      在这里,让我们保持沉默,然后我们将为您提供帮助,一切都很好。 我不会保持沉默! 戈尔巴乔夫背叛了自己的祖国,叶利钦喝了酒,格拉切夫毁了从未亲吻过的男孩? 让我们保持沉默?
      1. Bashkaus
        0
        23 2012九月
        没有人可以让任何人保持沉默,如果您对某些事情不满意,请去Kadyrov,Chubais等。 谁还活着并向他们询问,否则您只会像秃鹰一样幸灾乐祸! 我也不同意格拉切夫,他做错了很多,但这不是嘲笑死人的原因! 死者判决是,死者判决是
        POINT
        1. 新西伯利亚
          +2
          23 2012九月
          哦,你是多么正确...,哦,你的真理多么狡猾...

          你敦促一个人自杀! 你有道德上的权利来判断他具有自我保护的本能.. !! 人们所谓的怯ward ?!
          还是至少通过尊重暴君的记忆来证明自己无所作为?! 就像,因为我在他的一生中都保持沉默,这使我有理由在他死后保持沉默...有趣的纸牌,对吗?
          我已经在上面给您写过信,您当然是正确的....您为奴隶提供了抬起并推翻独裁者的权利! 但是不像领导者或斯巴达克领导运动! 但作为怯co的平等,是对他和他的软弱的嘲笑。
          您的职位在形式上无疑是双赢的……我真的希望您一生中都能确信它在内容上是真实的……
          真诚。
          1. Alex 241
            0
            23 2012九月
            正如我的朋友,一位尊贵的伞兵告诉我:一个人终日不会弯曲,终生不会屈服……。
    2. +2
      23 2012九月
      是的,您可以保持沉默吗? 当士兵在短跑中表现出沉默时! 当战斗将军被淘汰时,冒号也变得无声了……还应该做什么,而不是保持沉默?
      1. 一半
        0
        23 2012九月
        引用:ilichstar
        当士兵在短跑中表现出沉默时!

        你自己 黑色士兵
        实际上,“让傻瓜向上帝祈祷,他会打破额头。” !!
      2. Alex 241
        +4
        23 2012九月
        您需要感觉像一个人,而不是选民,州名和一堆crack啪作响的名字,不幸的是,发生事态发生的是全体人民,不幸的是,所以我们大家都回家了,库尔斯克,别斯兰,诺德OST,房屋爆炸,知道,我们都在同一条船上。一旦我们悄悄获得贷款,购买汽车,公寓,别墅,我们就会保持沉默,这是伙计们想象中的幸福。
        1. 一半
          +1
          23 2012九月
          Quote:亚历克斯241
          他们悄悄获得贷款后,购买了汽车,公寓,别墅。
          非常好
          为了帮助您的帖子!!)) 饮料
          我……我……我……(用裸露的屁股按刺猬!!)
          1. Alex 241
            0
            23 2012九月
            用兹瓦涅茨基的话说:医院可以纠正什么?
  35. 萨里奇弟兄
    0
    23 2012九月
    如果他仍然是师长,那会更好。
    不是我们要审判他-上帝会审判...。
    1. T72B
      0
      23 2012九月
      Quote:萨里奇弟兄
      不是我们要审判他-上帝会审判...。


      为什么不给我们? 只是不需要一些更高的太空主管部门。 如果您遵循上帝将要审判的原则,那么任何浮渣都不会受到惩罚。
      1. 萨里奇弟兄
        0
        24 2012九月
        这个角色对我来说不太可能,我从来没有对他的命运感到特别遗憾,但是我不认为有可能通过政治化的表述来对一个人进行评判,而这些声明同样具有同情心……
        顺便说一句,在车臣,对他来说我抱怨不多-这不是他的主要缺点...
        1. T72B
          0
          24 2012九月
          我不会谈论车臣,因为 残渣很多,很难理解他具体做了什么以及归功于他。 对于这个角色,我只有一个问题:他不知道叶利钦穿着裤子冲进营地时是谁?
  36. SenyaYa
    0
    23 2012九月
    就像一个团子一天说的那样,这将需要强大的……嗯……永恒的记忆
  37. +4
    23 2012九月
    不要忘记,不要原谅!!!
  38. +6
    23 2012九月
    我亲爱的131omsbr于31.12.2004年01.01.1995月XNUMX日完成了任务,而早在XNUMX年XNUMX月XNUMX日,就是这个家伙通过了它!
    1. Drapper
      +3
      23 2012九月
      布雷维克太聪明了,关于彼得罗夫将军所说的,傻瓜帕夏 wassat
  39. +4
    23 2012九月
    把他烧死在地狱里....希望95的新年能在那儿使他想起!
  40. 戈尔恰科夫
    0
    23 2012九月
    我读到有关帕夏·梅塞德斯(Pasha-Mercedes)逝世的消息……我的灵魂没有沉没……但总的来说,对我而言,自1992年以来它就不复存在了……我只是不想做出糟糕的回应,但我也不记得它用友好的话语……。
  41. +2
    23 2012九月
    有些人叹息-最终得到回报,而另一些人-最终将向谁注销。
  42. Mr.Fox
    -3
    23 2012九月
    兄弟们,不要审判,但是你不会被审判。 不知何故不是人类。 他死于这一点。 最后,证明某人有罪或无罪是法院。
    1. +3
      23 2012九月
      即伙计们....孩子们要送去宰杀,男人要背叛人道吗? 是的,我祈祷他的天上的惩罚将超过..因为地上的律法没有写给他! 对不起,他这么容易死了! 让他坐在水里倾斜几个月,然后砍下头!
    2. 新西伯利亚
      +2
      23 2012九月
      Quote:福克斯先生
      最后,证明某人有罪或无罪是法院。

      你的这句话很奇怪。。。不要以为傲慢无礼,你是一个活着的人吗? 我的意思是-还不年轻?
    3. Alexey Prikazchikov
      +2
      23 2012九月
      兄弟们,不要审判,但是你不会被审判。 不知何故不是人类。 他死于这一点。 最后,证明某人有罪或无罪是法院。


      而且这个黑鬼..我们背叛了住在那里的俄罗斯人,是的,不,我个人不会诅咒他,但我也会表示哀悼。 现在讲这个故事的重点。 为了做到这一点,您需要派遣其余的参加者与上帝会面。
  43. +6
    23 2012九月
    我仍然记得他说我们将把格罗兹尼带入一个团时的谐微笑。 我们的团队已经成长为要在94年被派往车臣的人。他们诅咒了他所有来自士兵及以上的人。 可惜他直到审判才死。
    1. +1
      24 2012九月
      这么多年来,您一直不厌其烦地记住它:他为什么这么说?他是对的-如果醉酒的战斗将军队设定为真正的战斗任务,那一两个团可能会夺走可怕的力量-消灭敌人! 与其建立神话般的宪法秩序,首先是轰炸地毯,然后在地区上炮击MLRS,然后是由两个团的部队,不如内部部队清理领土,这还不清楚吗?
  44. 0
    23 2012九月
    绝对没有好人或坏人。 所以现在不用打长矛和吵架了
  45. +7
    23 2012九月
    布达诺夫多么抱歉!!!!! 并且在此NITA的死亡之前感到高兴!
  46. 柳来
    +4
    23 2012九月
    明天上班,我睡着了,另一个坏人死了,我感觉很好,我相信上帝在世界上,对我这个巨大而深爱的国家的所有人晚安! 上帝禁止,明天某种坏人会死,那是每个人的快乐!
    1. Alexey Prikazchikov
      -1
      23 2012九月
      明天上班,我睡着了,另一个坏人死了,我感觉很好,我相信上帝在世界上,对我这个巨大而深爱的国家的所有人晚安! 上帝禁止,明天某种坏人会死,那是每个人的快乐!


      最有可能不是上帝,而是GRU或FSB。 仅此而已。
      1. +1
        23 2012九月
        如果只有非工作时间的人从当局秘密地赚钱,这是不可能的。
        1. 新西伯利亚
          0
          23 2012九月
          我同意,没有动机。 本来可以,早些时候被“胶合”的。
          1. Alex 241
            0
            23 2012九月
            他是被打败的人,没人需要它。
  47. +5
    23 2012九月
    为了与苏联车臣人的车臣人进行师的分裂,为了车臣人战争的爆发,为了让男孩死于唇上的笑容而永远烧死他!
  48. 知道
    +7
    23 2012九月
    那个士兵是罗赫林。 士兵-巫师。 还有格拉切夫(Grachev)-...
    1. 弗伦格尔上尉
      +2
      23 2012九月
      命运两次将格拉切夫带到了一起第一次在阿富汗发生。 第二次是在克莱佩达(立陶宛),当时西方部队在Mukran-Klaipeda渡轮上从德国撤出。 在我们的生产线上,我们观察到Grachev的下属正在做的一团糟。 “ Pasha-Mercedes”-有点客气了。 在克莱佩达,军需官出售了从植物油到面食的所有产品。 “ Smirnovskaya”,直至汽车设备以及所有可以出售的东西。 西方部队(少校,上尉,少尉)的指挥官服务改为莫斯科(少校,少校和一个少校)。 我们住在“ Jura”酒店(在立陶宛“ More”)。 在我们眼前,根据“无法修理的汽车”文件,从轮渡上卸下了设备,但实际上,在半挂车,市长,奥迪,宝马等公司,这才是我职业的终点。 他们唱错了歌。
      1. 新西伯利亚
        +2
        23 2012九月
        我有相同的信息。
      2. Alex 241
        0
        23 2012九月
        Kupino IAP。在焦虑方面,正如乘员组对汽车所说的那样,车队开播了,所有人都出去了,车队开始并通过了UPC操纵,他们开始了,并驾驶了4辆车,没有煤油...
  49. +3
    23 2012九月
    我向亲戚表示慰问。
    Chubais发生了一些延迟,但这是时候了。
  50. mehanik11
    0
    23 2012九月
    我记得在采访中,格拉切夫(Grachev)很生气,因为有人小孩有一辆梅赛德斯(Mercedes),以及为什么他不应该这样做。战争太严重了,不能信任军队,这证实了格拉切夫的行为。
  51. 和16M
    0
    23 2012九月
    关于死者,无论好坏。 但历史上他 不会进去 为:战士、好指挥官、有才华的指挥官、爱国者、荣誉者。 主要的肮脏骗子周围都是灰色的平庸者,这就是其中之一。
  52. Alexey Prikazchikov
    0
    23 2012九月
    好吧,今天他们才记住了他,这就是讽刺。 好了,故事就这样结束了。 确实,并不是所有的参与者都死了,但这是一个可以解决的问题……至于帕夏,让他见鬼去吧。 对于死者来说,要么是好事,要么什么都不是。 所以就我个人而言,我会保持沉默。
  53. 和16M
    0
    23 2012九月
    那些年梁赞有些不对劲。 莱比奥德金之后第二次流产
  54. 普罗斯托沃沃奇卡
    +3
    23 2012九月
    他打破了成千上万人的命运和灵魂……愿他安息,他死得其所应得……
  55. andrey903
    -6
    23 2012九月
    与谢尔久科夫相比,他是特蕾莎修女
    1. Alexey Prikazchikov
      +2
      23 2012九月
      andrey903

      你到底是什么……他妈的……你知道你刚才说了什么吗???!!!!!!!!!
    2. +1
      23 2012九月
      上帝禁止谢尔久科夫领导下的新年像94-95年帕夏领导下的那样
  56. +2
    23 2012九月
    格拉乔夫在新俄罗斯时代继续辉煌的职业生涯,归功于他在1991年XNUMX月做出的正确选择。 作为苏联空降部队司令,他先是听从国防部长亚佐夫的命令出兵莫斯科,但后来又倒向叶利钦一边
    为何如此?????? 我问你这怎么可能? 他背叛了他的祖国,他背叛了托付给他的东西(如果他们把你的生命托付给他会发生什么?)他背叛了国家我不称赞他,我是一个俄罗斯孩子,我记得我是如何为伟大的俄罗斯耕耘花园的,为了他们的主权,为了我们的主权,为了我们那些抛弃我们的生物,现在母狗们原谅了我们,为了机场后面的基地,为了塞瓦斯托波尔,我们的祖父,我们的祖父和他们的祖父,他们的儿子和我们的儿子0-1941年喝酒,我们吵架,独联体的每个人都对我们有怨恨,我想问,当默认摧毁我们时,你们是生物吗? 当我们几乎有一个可汗的时候,你们还是生物吗?
  57. bachast
    0
    23 2012九月
    22 月 1997 日,前世界重量级拳击冠军、南非人科里·桑德斯 (Corey Sanders) 在英国附近的 Thatch Haven 餐厅遭抢劫身亡,当天桑德斯的侄子正在那里庆祝生日。 抢劫案的一名目击者称,共有三名袭击者,他们冲进餐厅并开枪。 据目击者称,桑德斯并不是英雄,他只是不幸在错误的时间出现在错误的地点——他站在门口,一颗子弹击中了他。 该运动员腹部受伤,住院几小时后死亡。 科里·桑德斯是2000年至2003年的WBU世界冠军和2004年至2003年的WBO世界冠军。 XNUMX年,桑德斯击败弗拉基米尔·克里琴科赢得了冠军头衔。

    我会记住这位战士...
    1. 新西伯利亚
      +2
      23 2012九月
      Quote:bachyt
      我会记住这位战士...

      如果你说的是科里,那么我将为你添加另一位真正的传奇战士! 一个被他的粉丝和爱人称为“狮心王”的男人。
      伟大而无所畏惧的阿图罗·加蒂!!!
      被他的妻子(或她的雇工)用羽绒枕头杀死......
      确实,这次死亡后来被重新归类为自杀……但那些追随加蒂的人知道这是邪恶的事实。 ))

      (是的,顺便说一句,科里当时像老虎一样战斗!)
      1. bachast
        +1
        24 2012九月
        好吧,谁不知道Gatti..尤其是Word三部曲
        只是桑德斯的死比格拉乔夫的死更让我感触,就是这样,虽然他也在格拉乔夫部长手下任职
  58. 红015
    0
    23 2012九月
    关于死者,要么好,要么什么都不是,所以我不会说什么
  59. 0
    23 2012九月
    你是在污蔑格拉乔夫吗,为什么现在的更好? 你愤怒的长篇大论让他既不冷也不热。 是的,他在那个时代做了很多生意,但是如果谢尔久科夫当时处于他的位置呢? 会更好吗? 我不想以任何方式为他辩护,发生了什么,发生了什么,但你不能那样吐胆汁,人们喜欢
    1. +1
      23 2012九月
      时间不对,别在意,我们输了!!!! 这困扰着我们,因为这就像是一对一的,他们试图让我们相信约翰·兰博会跑来,而不开枪射击我们可汗,而作为回应,角色用卡拉什枪向他们开火,咀嚼恶魔,这不是开枪的我们!!!
  60. +1
    23 2012九月
    dk,我们是旅沙克,或者更确切地说,是没有服役的巨魔,上帝保佑,发生了战争,我们在做什么?
  61. 0
    23 2012九月
    是的,对于格拉乔夫这样的人来说,有一个“士兵法庭”。 第一次车臣战争开始时的愚蠢而可怕的损失是当他的名字被念出时人们最不会记住的事情。 嗯,至于偷窃……然后每个人都尽可能多地偷窃,并尽其所能地偷窃。 唯一引起同情的是他没能活着看到审判。
  62. +2
    23 2012九月
    妈的,听话,作为苏联空降兵司令,他先是听从国防部长亚佐夫的命令出兵莫斯科,后来却倒向了叶利钦一边。 怎么会,称这种生物为耻辱!!!!!!!!!!!!!
    1. Alex 241
      +2
      23 2012九月
      在八月政变期间,该团已经准备好了一次,我们拿着悬挂的弹药站着,我们无法理解发生了什么,幸好科技部的人有一台电视,至少他们偶尔会告诉我们一些事情。准备工作被击退了。几天后,他们开始发现我们为谁而战。他们聚在一起,军官会议决定了他们为叶利钦而战,然后他们分道扬镳。这对我的灵魂来说是如此糟糕……轻歌剧大军,毕竟大家都明白事实并非如此。
  63. vladimir64ss
    +1
    23 2012九月
    还没有回应。
    1. vladimir64ss
      +3
      23 2012九月
      好吧,为什么-! 萨马拉团在格罗兹尼阵亡。 你以为不说脏话很容易吗?
      1. 新西伯利亚
        0
        23 2012九月
        你打架了吗? “不予评论”是骂人吗? ))说出你的想法,不要沉默! 事实上,你敢于发声而不保持沉默就已经很棒了。 也许有人会放一个十字架! 笑
  64. +2
    23 2012九月
    他完蛋了,走了!!!!!!!
    1. 新西伯利亚
      0
      23 2012九月
      好久没见到了。 到底是怎么回事?
      1. 0
        24 2012九月
        问题很多,没有时间。
  65. sapulid
    +2
    24 2012九月
    你知道,我读了评论并思考了一些。 就我个人而言,我对 Pashka-Mercedes 的态度是非常负面的。 他并未在阿富汗服役。 他的余生充满了腐败和大量士兵的鲜血。 也许一些阿富汗老兵会记住他的善行? 有人能帮他说句好话吗?
    我不会嘲笑尸体。 我希望他必须对那些因他的错误而死去的人的灵魂做出回应。
    1. Alex 241
      +1
      24 2012九月
      我不想出庭。
  66. davoks
    0
    24 2012九月
    我们记得他帕夏·梅赛德斯。 以及他将率领的空降兵团攻克格罗兹尼。 对于死者来说,要么好,要么没什么,但我不能说这个死者有什么好话。 有仆人,也有老兵——这属于后者。 在叶利钦身边他会感到温暖
  67. +2
    24 2012九月
    放弃“对于死者来说,要么是好的,要么是没有的”这句话。 你应得的就是你应该得到的。 否则的话,这就充满了这样的事实:每个人想一想,都会做他想做的事。 赢得良好的尊重意味着几个世纪的尊重! 他赢得了“梅赛德斯帕夏”的绰号,这意味着人们正确地给了他这个绰号。 人们看到了一切。 事实上,他没有把军队置于刀下。 这是一个优点(虽然如果我支持政变,那么也许我们会走中国的发展道路,也许会有更好的道路,不破坏也不破坏任何东西,但这是一个“遗憾如果”和“也许”)他违反命令和誓言,出卖并站在流亡哥萨克一边的事实是不可原谅的。 对于普通人来说,叶利钦派和戈比派是民主主义者,对于那些不懂政治的人来说。 而对于这些从高等党校毕业并接受过真正正确讲课的人物来说,这是对人民和国家的公然背叛。 或许,他当时不让军队进行“改革”本身就是“悔改”的表现。 但历史对此却只字不提。 我们有我们所拥有的。
  68. wolverine7778
    0
    24 2012九月
    医生隐瞒了格拉乔夫住院的真正原因。
    从未报道过明确的死亡原因 请求
  69. 伊格斯
    0
    24 2012九月
    只是他的等级是……空降团长的等级。
  70. +1
    24 2012九月
    让它被遗忘,因为它从未发生过。 他不值得被记忆,哪怕是不怀好意。
  71. kontrzasada20
    0
    24 2012九月
    医疗机构为何不明确死因? 这究竟意味着什么? 要么是今天早上,要么我不明白什么。
  72. Notarius
    +1
    24 2012九月
    叛徒! 死后他将受到审判
  73. 0
    24 2012九月
    是的,盖达里昂已经在那里了,但丘拜斯确实留在了后面。 这些家伙做得很糟糕!
  74. 鸥
    0
    24 2012九月
    这个人背叛了自己的祖国,违背了自己的誓言,为了30个硬币的承诺。
  75. 0
    24 2012九月
    开头好,结尾坏!老天爷威胁不了他!
  76. 0
    24 2012九月
    http://partizzan1941.ucoz.ru/load/3-1-0-38
  77. +1
    24 2012九月
    很久不想写什么,但最终还是决定了这个绰号:你认为核超级大国的国防部应该开什么车? 乘坐 60 年代的伏尔加河还是更好的电车? 是谁直接下令出兵车臣的? 是谁把坦克扔进城里的?是格拉乔夫本人还是现场指挥者? 除了年轻的义务兵之外,是否还有受过高等教育的初级和高级军官,或者是一群未经许可的义务兵去突击? 顺便说一句,当时几乎所有军官都在苏联接受教育,那么他们在学校和学院学习什么? 我已经怀疑了,他们似乎学会了抱怨自己的工资太少了,格拉乔夫个人应该为这一切负责,谁反对在没有适当准备的情况下出兵呢? 那好吧!
    1. 0
      24 2012九月
      Ruslan67,要讨论这个话题,你至少得从军校毕业。 您绝对不拥有该物品...
      1. +1
        25 2012九月
        我想听听专家的解释,除了关于骟马的问题,这里一切都已经清楚了
        1. 0
          25 2012九月
          我的印象是你扮演了将责任推给错误的人的不体面的角色,但如果不是这种情况,那么你就必须解释,因为我参与其中。 我不想假装自己是专家,看起来很无聊,但我不能不抽象地简单总结一下:
          1. 军队是等级结构,控制机构(控制主体:司令员、首长)的职责范围和权限受到严格规定。 专为战斗行动而设计(本质:消灭敌人并提高生存能力 - 各种措施,包括战斗和其他类型的支持)。 所有这一切都受管理(二十几个职能,包括“识别和评估情况、制定决策、沟通任务、组织互动和全面支持、监控、制定纠正决策、为执行者提供帮助”),其目标是维持战备充分、战斗力强,圆满完成分配的任务。 各级管理机构必须在既定的权限和分配的资源范围内,“持续、及时”地管理其管理对象,自然要达到所需的效率,每个人对此负有全部责任。
          一方面,上级的管理活动是对下级活动的特殊支持;另一方面,下级是上级实现其目标的手段。 因此,在这个层次结构中,如果你上面的管理流程不存在或者是有害的(上级和下级的目标不一致),如果由于这些原因你缺乏自己的资源,那么它就不可能有效。数量和质量(否则,既定目标将通过“特定资源或子系统的耗尽”来实现——以勇气、毅力和士兵的生命为代价)。 在这种情况下,官员应该做什么? 愤怒,“敲响警钟”——但有作战命令和军事条例。 接受而拒绝,就是扰乱作战任务,就要承担额外损失的责任。 而他为什么要拒​​绝呢? - 国家有困难,但祖国下令,他无法“看到全貌”,也知道自己是被卑鄙地陷害的,在战争中,一方、另一方和第三方的商人学会了积极赚钱。
          1. 0
            25 2012九月
            2. 军队是国家的工具,它不能脱离政治,因为战争,根据定义,“是政治通过其他方式的延续”。 而国防部长之所以被称为部长,是因为他必须了解这一政策,并且知道第一次车臣战争是从国家层面的黑手党对决开始的,是EBN团队争夺财产——炼油厂的斗争。 而上面对部队“前进-停止-后退”的命令,并不是基于军事上的权宜之计,而是取决于关于财产分割的谈判进展如何。 罗克林部分地表示,就他的管理质量而言,他“在整个过程中”也很受欢迎。
            这是抽象的,但是那些流血的人可以具体告诉你,我认为我没有权利这样做。
          2. +1
            25 2012九月
            你回答得很具体,笼统,没有抽象,但有点不同,我的想法完全不同:命令是什么?中下级指挥员是如何行动的? 最终谁先于步兵向城市发射了重型装甲车?侦察是如何进行的?进攻前是否进行了炮兵准备?你可以引用章程、职位描述等,但每个具体行动的背后都有一个特定的单位指挥官的下属人员和设备、火力支援设备,这些直接在现场的官员在袭击之前和袭击期间采取了哪些行动? 我们知道结果,我们想了解他为什么会这样,谁个人应该受到责备,而不是把一切都归咎于格拉乔夫一个人,并注意到没有人提到过他的副手、总参谋部或地区指挥官。一群副官和担保人,仿佛格拉乔夫亲自下令在步兵之前将坦克引入城市,以便将他们烧毁
            1. 0
              25 2012九月
              我漏掉了(没有解释):我引用了法规,按照他们的要求,下属必须先执行命令,然后再上诉。 现在,在和平时期,在法庭上,我们面临着对领导人的非法决定提出上诉的问题,但这里是战区,没有时间为检察官提供记录。
              毫无疑问,他并不是唯一应该受到指责的人;如果没有按照适当原则招募的随从,他就不可能做任何事情,而这些随从和他一样,最终证明无法抵制当时强加的“新价值观”。整个社会的非官方意识形态。 但显然,这本质上适用于上层管理机构的代表。 这是他们的错,因为他们有能力根据识别(组织各种类型的侦察并获取情报数据)和对拟议作战行动地区的局势评估来制定行动计划。 这是他们确定团体的组成(执行作战计划的必要和充分的部队组成和手段的总体)并根据整套战斗力和战备指标评估其能力的能力。 据罗赫林将军称,既没有组织必要的侦察,也没有组织其他重要类型的支援,也没有达到所需的战斗力水平(他们在看台上大肆宣扬职业军队,但新兵被派往战场,没有现代化的部队)通讯方式等)。 他们都会再次被提及,这是有原因的。 但格拉乔夫仍然承担主要责任,因为这些人员是他的命令任命的,他的决定是行动计划的基础(尽管形式上是根据相应总部的建议制定的)。 因为这支军队是一个极其集权的系统,所以有一个公平的说法——“如果你声称集权控制,你必须明白你对最终结果承担全部责任。” 要么是最高统帅有罪;我认为他根本没有深入研究部队指挥和控制问题(可以说,他授予了权力)。 格拉乔夫为提高武装分子的战斗力做了很多工作;在这里,很难将责任归咎于他的下属。 总的来说,他们不处理战斗力问题 - 武装部队的整个改革归结为试图以牺牲陆军为代价解决经济问题,同时不忘记掏腰包。 至于袭击本身,我不是目击者,但我已经说过,这里几乎不能依赖于中层管理人员。 据我在公开出版物上的记忆:他们只是遭到伏击,他们低估了敌人的实力(原因很明显),他们无法确保控制的保密性(很大程度上是由于通信的不完善和低估了敌人的无线电拦截能力),此外,由于这个原因,他们屈服于“无线电游戏” 当然,如果不知道目标,那还算什么火炮准备呢? 坦克被派往前线也是出于同样的原因——他们低估了敌人,但他们想救人。 这样的决定是行动计划的一部分,即使是在行动期间直接做出的,也是最高层的或由该层授权的(在这种情况下,总部是制定提案、正式决定的结构)并组织实施)。
              1. +1
                26 2012九月
                我在许多方面令人信服地同意你的观点,但一如既往,但在师级已经有了认真的侦察手段、通信火力支援等,而所有这一切都不是由上尉或少校指挥的,而是由这是苏联的惯例,将军带着相应的随从,他们中的大多数人在苏联时代就获得了星星,发现自己处于真实的战斗情​​况中,我们无法组织准备评估敌人,这个名单可以很长我本人不太同情格拉乔夫,我也不想粉饰他,但是当一名现已去世的战斗军官因为他身体上无法单独完成的事情而向他泼脏水时——亲自参与同时在所有地方并由我自己控制一切,我不喜欢这样;有很大一部分责任归咎于他,但与他一起,有必要在更大程度上归咎于一长串对于具体案件和错误,直接当场处理,而不是坚守岗位、执行最高命令。
                1. 0
                  26 2012九月
                  关于“苏联将军” - 情况确实如此,他抱怨道,他希望并信任。 尽管他看起来并不狡猾,但这充满了狡猾的味道,因此更有可能是能力水平上的差异(例如:“我身体上无法独自完成这件事 - 一次在所有地方都是个人”和“有必要在更大程度上将一长串的人归咎于具体案件和错误,而不是坚守岗位并执行最高的命令”在这里不合适)。 我不想破坏这个评估,因为它是基于假设,尽管是合理的。 为什么我要谈论“抽象层面”,因为我所有写作的目的都是希望表明,在这种情况下(部队的战斗力,指挥控制系统的质量),主要的错误“形式上和形式上”合法”位于最高层(EBN,部长),但事实上信息仅证实了这一点。 与此同时,我的所有这些“证据基础”都脱离了现实(我不是事件的参与者),并且没有考虑到许多因素,也许非常重要,但我相信,在这种情况下,将无法更改此评估。 这只是我的看法。
                  “......当一名现已去世的军官向他扔泥巴时......” - 我克制住了,我不知道什么有效,教条,或者只是厌倦了一次对着电视咒骂。 我不能因此谴责别人,哪怕只是因为它符合我们社会的道德(让我们记住全国各地都被诽谤的伟大人物)。
                  1. +1
                    26 2012九月
                    因此,我们遇到了这样一个事实:历史必须作出判断,必须花费更多的时间来将一切放回原位并组织骨头上的舞蹈,好吧,我不知道,在我看来,许多人应该照照镜子,然后把一切都挂在一两个人身上,当一切都旧了,系统崩溃了,新的系统还没有创建时,这太愚蠢了
                    1. 0
                      27 2012九月
                      正如序言:“大声说出的真相是谎言。 因此,只能断言一件事,那就是没有什么可以断言。 唯一的事实是,一切都是相对的。”
                      从这些立场(为了简短起见)我将发表几点声明:

                      根据我们对话的结果,这不是一个合乎逻辑的结论。 我想我还是不知道如何解释。 谣言谴责(更准确地说是人们控诉),法庭审判(是否谴责取决于两件事:这个法庭是否正义,这个人有罪与否),历史将判断谣言是否成立。法院是对的。
                      谣言不会谴责——法庭也不会谴责(没有声明——没有案件)。 我们都有权利判断一切以及我们认为合适的一切。 这是一个自由人的道德权利。 情况并非总是如此(道德上),甚至不合法(例如:在非法律状态下)。 现在,俄罗斯正在制定一项法案,根据该法案,谴责法官的工作将受到惩罚,尽管我们都是保护自己合法权利的服务的消费者(他们说,我们不是专业人士,也无法理解任何事情)关于法律或我们的良心)。 也就是说,法律和良心是法官在其活动中唯一应该遵循的事物(根据其法典)。 按照这个逻辑,我们可以通过一项法律,根据该法律,只有鞋匠才能审判鞋匠,馅饼匠才能审判馅饼匠,相应地,只有罪犯才能审判罪犯。
                      圣经中的“不要评判,以免被评判”——我不会解释其含义(在日常生活层面上——让它发挥作用),尽管我已经解释了为什么这句话在这里不起作用(我们生活在一个时代)当宗教不再履行国家意识形态的功能时)。 谣言谴责——有罪! 他有一切权利。 只是现在没有法院,也许永远不会有(这取决于国家,取决于当局——“乌鸦就是乌鸦......不评判,你就不会被评判”,可以这么说,企业利益...... )是人民(受害者、目击者、死者父母)用你们的“不道德”言论来表达你们的义愤。 毕竟,没有什么可以阻止国家发布有关问题事件的必要材料。 好吧,历史当然会审判,但它不会根据行为惩罚,这就是问题所在(罪犯的梦想)。 所以,让她讲理吧,但受害者应该受到谴责,而正义的法庭应该做出判决。
                      好吧,如果被告没有活着看到法庭,那么“谈论死者要么好,要么什么都不是”的教条,我已经解释过 - 这是每个人的私事(可以问已故士兵的母亲她什么)认为有必要谈论逃脱惩罚的人),特别是因为对于我们的社会来说,这是道德的,受到国家的鼓励 - 让我们活到第一​​次世界大战开始周年纪念日,我们将看到会倾倒多少垃圾从最高的立场到伟人。 我个人没有,尽管我去了这个页面,阅读了评论,并且由于某种原因改变了我的想法。
                      “在我看来,很多人都应该照照镜子,但在整个旧制度已经崩溃、新制度尚未建立的情况下,把一切都归咎于一两个人,简直是愚蠢的”,这种说法并不适合作为争论在这里。 “好吧,我看着镜子里的自己——糟糕,糟糕,那又怎样? “事情并没有变得更容易,你不能把你的儿子带回来”——这只是可能的答案之一。 而且这不全是他一个人的事,而是系统的事,只是出现了一个理由来谈论他。
  78. 8公司
    +2
    24 2012九月
    在阿富汗,我从未听说过任何关于格拉乔夫的坏话;他有尊严地指挥着一个团和一个师。 但后来他显然没有成功:关于他、关于我们从德国撤军以及其他话题的负面情绪很多。 1994-95 年在没有适当准备的情况下向格罗兹尼派遣军队也没什么可说的——这只是一种耻辱。 他在叶利钦的领导下,做了这个酒鬼命令他的一切。 我希望他能在巅峰时与留在格罗兹尼的小伙子们见面。
  79. 贾孔达纳
    0
    24 2012九月
    由于他对叶利钦的欺骗,根据俄罗斯联邦刑法第 278 条 http://www.pravoparitet.ru/uk/s273/ 应该关闭它
  80. Mr.Fox
    0
    25 2012九月
    Quote:NovoSibirets
    你的这句话很奇怪。。。不要以为傲慢无礼,你是一个活着的人吗? 我的意思是-还不年轻?


    这么说吧,我已经不到 18 岁了,我已经有时间去生活,去见识不同的事物了。
  81. +1
    26 2012九月
    我认为你找不到很多绰号为“Pasha Mercedes”的“战斗军官”,就像“Misha叔叔百分之二”一样。 即使他曾经做过一些有价值的事情,但他后来的行为不仅划掉了一切,这个人可以说是诅咒了自己。 而且我很遗憾,天主教徒的理解中没有地狱,有魔鬼和大锅,这是一个很大的遗憾。 年轻、聪明的男孩,想要生活并生活,他们是基因库的颜色,处于最肥沃的年龄。 有没有人尝试过计算一​​下有多少孩子因为他们而没有出生? 有多少年轻女性(请原谅我的坦白,这里没有侮辱)被剥夺了未来的亲人、新郎、丈夫? 死亡的不是最糟糕的人,不是病人或瘸子,甚至不是知识分子或任何少数民族。 有多少母亲的心被残忍地活活撕碎了? 别人敢对他和喜欢他的人说好话,这让我个人感到冒犯。 这怎么可能? 你知道你的灵魂承受着什么样的罪吗?
  82. 0
    29 2012九月
    人的一生中,短暂的时光可能会毁掉漫长的人生道路。
    对于大多数人来说,他仍然是“梅赛德斯帕夏”和“24小时内的一个伞兵团”。

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