关于“Rooks”、“Marlins”和老扫雷艇

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另一个令人发指的军队 这个消息 这是 发表 14 年 2022 月 XNUMX 日在《消息报》上。

国防部决定为海军扫雷舰配备 Marlin-350 潜水器。 在波罗的海战舰成功作战后,决定重新武装扫雷舰 舰队 去年夏天在芬兰湾进行了大规模的排雷工作......项目12700代码“亚历山大”的波罗的海舰队“亚历山大奥布霍夫”和项目1265代码“Yakhont”的“列昂尼德索博列夫”扫雷在“Marlin-350”的帮助下,通过爆炸发现并摧毁了大约 20 个锚和底部磁性地雷……离 Gogland 岛不远。

正如下面将要展示的,实际上一切都是“......而不是偏好......并且没有赢,而是输了”。 但是,为了强化任何新闻(尤其是那些与现实无关的新闻),我们流行的大众媒体中有“著名专家”:



“俄罗斯海军有几艘苏制扫雷舰,但它们已经过时了,”军事专家德米特里·博尔坚科夫向《消息报》解释道。 - 马林鱼的出现将显着扩展这些船只的能力......不幸的是,新船的到达率不足。 亚历山大石项目的扫雷舰应该取代退伍军人......为了寻找和摧毁地雷,船上有一个钻石系统 - 这是两艘......无人驾驶船具有特殊的水下 机器人,外观类似于鱼雷。 由于采用塑料外壳和低噪音发动机,地雷不会对这些设备做出反应,从而使它们能够从容地梳理海域。 船只使用声纳系统和磁力计探测水雷。 之后,水下机器人从它们或从扫雷艇的侧面被放入水中,这会摧毁致命的“礼物”。 Alexandrite-ISPUM 系统的潜水器有助于在很深的地方搜索物体。

我很高兴这位“知名专家”仍然注意到建造新的反水雷船的速度不足,尽管事实上这个“专家意见”中的其他一切都只不过是一种疯狂想象的产物,加剧了对于接受进口(并且实际上不称职)DIAMAND综合体的组织的特殊偏好是非常慷慨的预算资金,有关更多详细信息 - “玻璃” DIAMANDa的“假的光芒”.

最主要的是,到目前为止,尚未进行任何现代化改造且实际上还没有做好战斗准备的旧项目的扫雷舰仍然是海军反水雷部队的基础。 例如,最大的北方舰队只有苏联设计的旧扫雷舰,第二大舰队太平洋舰队今天只有“一个”新的“亚历山大变石”,其他一切都是不可操作的垃圾......

回到戈格兰的排雷工作,考虑到那里的地雷数量,他们的结果恰恰表明了波罗的海舰队地雷行动部队的贫困和弱点,而真正的地雷销毁工作完全由 STA 机构进行ISPUM 综合体(“钻石”仪器只能解决民用测量任务)。 国防部官员 关于它:

30.09.2021(05:15)
波罗的海舰队“亚历山大·奥布霍夫”号和“列昂尼德·索博列夫”号的扫雷舰在芬兰湾水域中和了卫国战争时期的大约 20 枚水雷。 自 10 年 2021 月 XNUMX 日以来,波罗的海舰队基地扫雷舰的船员一直在执行任务,以消除芬兰湾某一地区的残余水雷威胁。
船员们使用标准设备,发现了大约 20 个伟大卫国战争的电冲击锚和底部磁性地雷,随后被当场引爆摧毁。
大多数危险的发现都是在现代设备的帮助下发现和销毁的,这些设备与基地扫雷舰“亚历山大奥布霍夫”一起使用——亚历山大奥布霍夫号——亚历山大变石水声站、Sea Scan 遥控装置和自行式遥控装置之一。位于船上的受控车辆。
“连续第三年,我们一直在消除残留的地雷威胁,”扫雷艇指挥官亚历山大·奥布霍夫(Alexander Obukhov)的指挥官、三级上尉谢尔盖·波日达耶夫(Sergey Pozhidaev)说。 “我们放下装有炸弹的装置,接近地雷,放置炸弹,然后撤退到安全距离,地雷就会引爆,”他补充说。

作品本身的视频:


很明显,可以说,这些信息是《消息报》习惯性地并且通常是“创造性地解释”(尽管这里询问了其他更粗略但精确的表达方式)。 你能做什么,这就是他们的“新闻标准”(用引号引起来)。 更多关于新的“亚历山大变石”及其问题 - “最新的”PMK 项目 12700 有什么“问题”??

同时,国防部官场“红星”带来了有关Gogland工作的第二位参与者-基地扫雷舰(BTSH)“列昂尼德·索博列夫”的简单“迷人消息”- “迈向远大目标” (28.02.2020/XNUMX/XNUMX):

为了获得出海权,任何船只的船员都必须通过课程任务 K-1 ......对于我们每个人来说,这都是艰难的几周, - 列昂尼德索博列夫的指挥官,三等船长丹尼斯森克维奇回忆道。 .. 由于在战斗岗位缺乏应有的经验,并且作为计算的一部分,重点放在了训练的实际部分 - 当然,当船停泊在码头墙上时,这是可能的。 例如,在制定舰上战斗人员的行动时,水声探雷站仅在有条件的情况下才下水……船员成功通过了 K-3 课程任务。 工厂维修后不久,该船首次出海。 远离海岸的一周包含了很多内容:设置、选择拖网和调整其元素,寻找各种类型的拖网训练地雷,引爆浮动地雷,向海上和空中目标射击……第二个课程任务是单艘船航行和战斗-Leonid Sobolev MTS以“好”的评级结束......该船的指挥官,三等船长Denis Senkevich说,-将会有更多的任务,我们已经准备好完成他们。 我们将争夺防雷最佳舰艇的称号——为了前进,您需要为自己设定高目标。

文中讨论的其实是二战的扫雷垃圾,“出”的水声学,关于苏联时代最初拥有该项目BTSC的搜索者和反地雷车辆,“勇敢的海军”安全地忘记了(尽管这里的词更粗略)。 但是有一个“好”的评级(实际上无法按预期解决任务),而且,尽管有所有“地雷对策”,但公开声称是“最佳反地雷舰”的地位。波罗的海舰队...

现在关于“马林鱼”


“Marlin-350”是一款相当不错的勘测遥控水下航行器(ROV),由“Tetis-Pro”开发,用于替代进口世界上最受欢迎的轻型勘测ROV之一的Saab Seaeye Falcon ROV,它是“ Grachenok项目的反破坏船(PDRKA)的搜索和调查综合体(POK)“Kalmar”的Tetisovsky(实际上是进口组件的“设计师”)。

对于调查任务,马林鱼的表现相当不错,明显超过了猎鹰。


ROV“马林-350”

然而,问题在于,Tethys-Pro、Kalmar POK 和 Marlin-350 ROV 的前任领导层被宣布为解决排雷行动任务,在目前的形式下,它们不仅是不适应,但也极有可能破坏他们的地雷航母。

在陆军 2017 论坛的一项活动中,在 Tethys-Pro 演示文稿中,宣布了装备 10750E POK Kalmar 项目的有前途的突袭扫雷舰(RTShch)的可能性(当时确实受到积极游说)。

关于“Rooks”、“Marlins”和老扫雷艇

活动中随后的讨论(主要是作者方面)非常激烈,原因是过去(近年来对进口的重视使公司付出了沉重的代价,并导致了领导层的变化) ,Tethys 的管理层很清楚,在这种变体中,RTS 具有极高的地雷自爆概率——也就是说,他们的船员被游说者故意送去屠杀。

这一点得到了很好的认可,因为一年前,所有这些问题都在专业专家的参与下与 Tethys 的前任老板进行了详细讨论。

以下是本次讨论的作者笔记本中的页面。


最主要的是,由于刻意限制了工作区 (rOZ) 的半径,Marlin-350 ROV 没有提供从矿井危险区出发的必要“安全三角洲”。


为了达到排雷任务所需的工作区域半径,对于轻型 ROV,使用了特别细的信息通信电缆,而 ROV 则从自己的电池接收电力。

这种 ROV 最常见的例子之一是 SeaFox,更多 《海狐:杀手小海狐》.


相比之下,Falcon 和 Marlin-350 都由一条相当粗的电缆供电,该电缆在行驶过程中开始“航行”,极大地限制了工作区域的半径。

此类 ROV 的水雷防御任务的唯一解决方案是使用航母的中间无人船 (BEC),该航母已在法国的 Falcon ROV 上实施。


BEC C-Sweep / Halcyon,使用带有 Ballista 地雷中和系统的 Saab Seaeye Falcon ROV 进行测试,2013

测试视频:


但是旧的扫雷舰呢?

这在 2019 年的一篇文章中进行了详细讨论。 “我们的扫雷舰出了什么问题?” 自 2019 年以来没有太大变化……


最大规模的 1265 项目海军 BTShch,在前景中 - BTShch 与现在丢失的 KIU-1 综合体的 Luch-2 ROV(1973 年)

计划进行现代化改造并成功测试,集装箱“Maevka”(国内唯一的集装箱反地雷综合体)被排除在国防秩序之外并被实际摧毁。

为了确认上述内容,下面是两个 Mayevkas(带有 niello - 集装箱)和 Livadia 设备的照片,在 Valentin Pikul 海上扫雷舰上测试集装箱综合体的照片以及综合体文件的截图(来自公共采购网站),确认存在,包括容器修改和其中存在字母“O1”。


此外,尽管存在对其供应的要求,但 Mayevok 的出口绝对被故意阻止。

如果您查看旧的 Rosoboronexport 目录,那么许多扫雷出口项目都配备了 Mayevka,但她本人从未出现在展览中(因为她的广告和出口护照的签署被故意和故意阻止)。 Mayevka 在 2009 年的一次封闭式展览中的展示以丑闻和关于该主题的无趣摊牌告终: “谁允许向 V. V. 普京总理展示该建筑群。”

尽管马耶夫卡发生的事情是绝对有意识的破坏,但不仅没有一个官员对此负有责任,而且这次破坏的关键人物和同谋仍在参与阴谋,包括排雷行动的话题。 同时,他们绝对无能和技术文盲的一个明显例子是文章中提到的“香肠” 《红宝石玩具》 .

我要特别强调—— 在随后的几年中,“Maevka”并不是扫雷舰现代化的唯一选择,还有其他选择,但不建议公开谈论它们。 然而,他们都被故意阻挠。

同时,这里不能以“节省成本”为借口,最后,即使是像第一台 RAR-104 这样极其简单的 ROV(更多细节 - “防雷”三十四”:水下飞行器RAR-104。 教训和结论”)已经可以将海军反水雷部队的效力提高一个数量级。

地雷反措施的情况是有关官员绝对无能和不负责任的一个生动例子。 比如文章中提到的 “我们的扫雷艇出了什么问题” 中央造船装备研究所(原“一所”——海军中央一所)反水雷与水雷处处长仍留任。 在这样的例子之后,VK中央研究所在专家圈子中有一个非官方名称 - “沉船”中央研究所也就不足为奇了。

但是如果发生战争怎么办? 例如,日本。 舰队将如何战斗? 一个无产阶级的强词? 还是集体崇拜?

毫无疑问,今天的媒体兴奋地歌唱所谓的俄罗斯 PMO 系统“Diamand”(并发布类似的流行新闻)的有效性,明天将歌唱下一个“Varangians”的英勇自我牺牲。 在特定情况下,我们过时的扫雷艇的船员已经失去了真正的作战能力,指挥部将把它们“压在地雷上”。 事实上,为了屠杀,并没有任何实际完成战斗任务的希望。

我想强调的是,专门的反水雷舰应该配备特种车辆。 从技术上讲,这是现实的,从组织上来说,行业可以在一年半的时间内完成(工作本身不到一年,但一个系列的论文协调至少需要 1,5 年)。

回到“马林鱼”,我们来到“Rooks”


回到 Marlin,我们来到 Rooks,其中大约一半(三打中)配备了 Marlin-350 ROV,它取代了 Falcon(反过来,它是 Obzor ROV,它收到了非官方的“名誉”名称-“耻辱”)。

同时,如前所述,“Rooks”的搜索能力极弱(SOC“Kalmar”),这里的重点不在于“糟糕的 MBE”(多波束回声测深仪),而在于极MBE原则上适用性低(用于解决特殊问题)! 我们需要一个成熟的部门调查声纳! 并且有必要用真正有效的搜索声纳替换“搜索拐杖” - MBE POK“Kalmar”。

今天,唉,更有效地检测(甚至在短距离内)“Rooks”只能在脚上降低“Anapa”。 同时,击败破坏者的唯一手段 - DP-65 多管火箭发射器 - 仅与阿纳帕集成。 也就是说,实际上,在他们自己的自卫层面上,猎船者对破坏者的搜索和破坏手段极其薄弱。


DP-65 榴弹发射器本身非常好(在战斗游泳者身上工作时)。


它在国外市场上也取得了成功,例如,在照片中——中国女孩在有争议的南沙群岛基地之一的表演,背景是 DP-65。


然而,RG-55 手榴弹的弹头质量极低(DP-65 从 DP-61 手榴弹发射器“继承”)使得击中诸如潜水员的封闭运输车或水下航行器等目标极为困难。

在 Rook 摧毁地面目标的能力也非常有限,显然需要用现代遥控稳定模块替换 Vladimirov 重机枪 武器.


要检测无人机等现代目标,您需要具有适当特性的雷达。

赶上高速水面目标的需要提出了用成熟的高速拦截船取代旧的低速船“Favorite”的问题。

同时,鉴于已经建造的 Grachats 的数量,通过为 Marlin-350 ROV 配备小型扫雷设备并在无人艇上使用它们(与他们在“ Grachatah”上的船上安置的可能性)。

并且将“马林鱼”用于 PMO(考虑到新的声纳 POK “Kalmar”)是非常合理的。

但是专门的反水雷船应该携带和使用不是ersatz,而是 专门 设备。
53 评论
信息
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  1. -1
    10二月2022 04:56
    理想情况下,现在是制造半水无人机的时候了,它本身将自动搜索地雷并在其上安装炸弹以进行远程引爆。 并且,这种机器人的操作员将观察整个过程。 在我们国家,以老式的方式很好,他们不会派潜水员去矿井,以便他对矿井进行收费以破坏它!而且,在所有事情中,只是眼中的灰尘!
  2. -18
    10二月2022 06:18
    戈格兰的矿井? 胡说些什么?! 它已经消失了很长时间。 绝对的谎言!
    1. +12
      10二月2022 06:46
      Krabong,唉,但是这些地雷仍然在黑海中,首先,底部淤泥和贝壳的长出物很好地掩盖了它们,其次,深度——当时设备还没有那么完善,许多深度地雷根本就没有被那个设备检测到!
      1. +3
        10二月2022 07:07
        Quote:节俭
        Krabong,唉,但是这些地雷仍然在黑海中,首先,底部淤泥和贝壳的长出物很好地掩盖了它们,其次,深度——当时设备还没有那么完善,许多深度地雷根本就没有被那个设备检测到!

        那里有什么样的设备? - 拖网(100 年的发展),以及沿着球道模拟磁场和声场的驳船(70 年的发展)......
      2. -4
        10二月2022 10:45
        虽然我错了,但我们从船尾放下了一根拖在船底的长线,如果它碰到铁船,电容就会发生变化,设备检测到这一点。 但这是为了寻找大型船只。
        对于 1945 年在潜艇上的美国人来说,声纳探测到了悬挂锚地雷的电缆,但他们有它,他们甚至没有告诉我们这样的事情
      3. -7
        10二月2022 11:55
        Gogland 有密集的航运。 如果“那么”他们不能做某事,那么后来所有的作品都被明确地清算了。 深处很浅...
    2. -3
      10二月2022 07:04
      你不会特别花一个底矿,只花一个田野的模仿者。 这样的人很可能是被驱赶在球道上的。 锚定的地雷弹出,然后从dshk中射出。 它会爆炸或下沉。
      所有这些地雷都不再有工作电池,这意味着它们并不危险。
      那些。 舰队正在做愚蠢的工作 - 地雷并不危险,但它们也没有得到 lpyt,因为现代的更难找到。
      1. -5
        10二月2022 08:19
        深度收费。
        1. +4
          10二月2022 08:23
          除了直接命中和引爆之外,深水炸弹如何引爆底部地雷? 哪怕是一小片区域,也需要几十万个地雷? 你知道这不仅会杀死整条鱼,还会杀死所有的藻类?
          不,它确实在电影中看起来很漂亮,并且笑着杀死德国的底矿开发商也很好)))
          1. -3
            10二月2022 08:40
            好吧,笑声,笑声和我们的深水炸弹在波罗的海被大量用于排雷……当时,他们并没有真正考虑生态。
            1. +1
              10二月2022 08:51
              即使在战争期间,也不要将电影院以及紧急情况下绝望但无用的措施与排雷混淆
              除了直接命中之外,底部的矿井对深水炸弹没有反应。 因此,即使是球道、停车场和基地也无法用深水炸弹安全地清扫。 必须由潜水员检查。
              1. -4
                10二月2022 11:56
                这不是电影,这是根据舰队历史学家 M. Morozov 的说法。
                1. +3
                  10二月2022 12:15
                  引用:Krabong
                  这不是电影,这是根据舰队历史学家 M. Morozov 的说法。

                  霜你说什么? 什么是出于绝望而轰炸的?
                  或者炸弹不仅可以在岛屿周围可靠有效地拖网,而且至少可以在航道和舰队基地进行拖网?
                  这显然就是新罗西斯克在基地爆炸的原因?
                  1. -1
                    10二月2022 12:29
                    1.可靠与否,但他们使用内陆。
                    2. 新罗西斯克是否被底部矿井炸毁? 这是肯定的?
                    总的来说,我们正在谈论的事实是,目前 Gogland 有密集的航运,并且在更接近现代的时候已经清除了那里的地雷。
                    1. +2
                      10二月2022 12:48
                      引用:Krabong
                      1.可靠与否,但他们使用内陆。
                      2. 新罗西斯克是否被底部矿井炸毁? 这是肯定的?
                      总的来说,我们正在谈论的事实是,目前 Gogland 有密集的航运,并且在更接近现代的时候已经清除了那里的地雷。

                      1 使用了什么,没有人对此提出异议-至少有必要以某种方式减少地雷危险
                      2.正式在底部,并根据意大利破坏赫鲁晓夫的传言。
                      但事实是它们后来被发现在那里——那里的淤泥很深。尽管电池是否还能正常工作是值得怀疑的
                      他们在下面写道,水文学家在该岛附近发现了地雷,而军方则简单地摧毁了它们
                    2. +1
                      11二月2022 00:53
                      在塞瓦斯托波尔,仍然定期发现底部矿井
            2. 0
              10二月2022 09:21
              引用:Krabong
              好吧,笑声,笑声和我们的深水炸弹在波罗的海被大量用于排雷……当时,他们并没有真正考虑生态。

              真正清除底部地雷的是观察哨和潜水员,他们立即破坏了发现的地雷,往往以生命为代价。
              然后是模仿者。
              深水炸弹......电影受害者或他们现在所说的EGE)))
              1. 评论已删除。
                1. 0
                  10二月2022 11:33
                  引用:Krabong
                  像你这样的流产受害者不应该就谁是谁的受害者得出影响深远的结论......

                  这是个玩笑!
                  不要生气!
                  不可能一下子知道一切!
                  世界友谊萨罗!
                  ))))
              2. -5
                10二月2022 11:50
                流产的受害者,不要乱写……监视帖是什么? 对于底矿?
                1. +2
                  10二月2022 12:11
                  总的来说,在舰队中,几乎整个海岸和近海都在观察之中。
                  始终。
                  这些是基础...
                  1. -1
                    10二月2022 12:27
                    在波罗的海的矿井中损失了多少船只? 各方。 在塔林突破期间,为什么球道没有穿过球场? 你看的不好吗?
                    1. 0
                      10二月2022 12:39
                      引用:Krabong
                      在波罗的海的矿井中损失了多少船只? 各方。 在塔林突破期间,为什么球道没有穿过球场? 你看的不好吗?

                      您休息并与物理学争论...
                      我可能读过有多少艘船死亡,但我现在当然不记得了。
                      海岸和全海的观察哨都无法观察。
                      在我看来,在塔林突破中,主要损失来自锚定和漂流地雷。 锚可以被普通扫雷舰摧毁,但似乎还不够
                      1. -2
                        10二月2022 12:52
                        是的,我不与物理学争论!
                        我以 99,99% 的概率假设,如果 Gogland 附近有密集的航道,它就会被扫到那里。 Protralo 在现代已经。 因为如果有一艘客轮在那里爆炸,那将是非常难过的。 为了避免这样一个可悲的事实,它被扫到了那里,如果不是我们的,然后是德国人,例如......
                      2. +4
                        10二月2022 13:07
                        引用:Krabong
                        是的,我不与物理学争论!
                        我以 99,99% 的概率假设,如果 Gogland 附近有密集的航道,它就会被扫到那里。 Protralo 在现代已经。 因为如果一艘客轮在底部矿井上爆炸,那将是非常可悲的。 为了避免这样一个可悲的事实,它被扫到了那里,如果不是我们的,然后是德国人,例如......

                        有一个芯片 - 那个时代的底部矿井有足够的电池一年,最多两个,如果我没有混淆的话,当然。 在锚定时,电缆平均会腐烂一年,然后它会带到某个地方。
                        因此,一切可能的事情都可能在战后立即受到打击。 其余的都是相对危险的...
                        我的旅里有一个养老金领取者——战后他在一艘扫雷艇上服役——他告诉我们:战后到处都是贫困和饥饿,他们有惊人的薪水和你想要的食物——但不断地与拖网捕鱼作斗争...... .
                  2. -2
                    10二月2022 14:28
                    在舰队中,几乎整个海岸和近海都在观察之中。
                    始终。

                    我认为我们的海军,过去的护卫舰 pr.20380 和船舶 PMO pr.12700
                    我们需要更多基于 RTO pr.22800 的 IPC
                    例如:维留钦斯克 SSBN 出口 pr.955
                    2 艘护卫舰 20380 + 2 架直升机 Ka-27、2 架 TRSC 12700、4 架 MPK (22800)
                    + 2 艘柴电潜艇项目 636.6、1 艘 PLAT 项目 971
                    + 1 辆 Il-38N、1 辆涂-142
                    + 未来 PLUR,在 Bastion BPRK 上的射程为 500 公里
                    这么好的分组-PLO
                    简而言之,我们需要一个基于 pr.22800 的 MPK,带有一个用于 16 个 PLUR 的 UVP,除了弓形和牵引式,还需要 pr.12700 的翼下钩,以及寻雷器/驱逐舰
                    1. +7
                      10二月2022 16:04
                      引用:Romario_Argo
                      我认为我们的海军,过去的护卫舰 pr.20380 和船舶 PMO pr.12700
                      我们需要更多基于 RTO pr.22800 的 IPC

                      不起飞。 ©
                      在22800的基础上,你只能造一艘水声对抗船——三台柴油机,每台112罐,会堵塞任何GAS。 微笑
                      1. -1
                        10二月2022 16:10
                        在22800的基础上只能造一艘声纳对抗舰

                        然后我们正在等待来自 UEC Saturn 的涡轮机。 您会在 Project 22800 的船体中获得类似信天翁的 16 PLUR,用于 32 枚导弹的 ZRPK Pantsir,用于 8 枚鱼雷的包装,Galtel 型地雷的发现者/驱逐舰 8-12 单位,艺术 76-mm
                        在柴油机上,然后只能在脚上工作 - 然后从 pr.12700 放置一个可伸缩的气舱是有意义的
                      2. +4
                        10二月2022 16:20
                        引用:Romario_Argo
                        然后我们正在等待来自 UEC Saturn 的涡轮机。 在 pr. 22800 的情况下,您会得到信天翁的类似物

                        如果有燃气涡轮发动机,那么它就会变成“猎豹”。 它最初只是为了替换信天翁(并为各种目的接收了整个家庭,这仅因没有燃气涡轮发动机而受到阻碍)。
                      3. -1
                        10二月2022 16:23
                        猎豹不是一种选择,鞑靼斯坦已经进行了现代化改造,并将获得 8 个 SLCM 的最大 UVP - 还不够。 (如 SKR 达吉斯坦)
                        他们展示了 IPC 的项目,其中 UVP 用于 16 个单元,但 Tor 防空系统用于 8x4 = 32 zur
                      4. +3
                        10二月2022 23:03
                        在分析声谱时,这种干扰被切断。 一艘由带有这种发电厂的 GAS 拖曳的船可能会被拖走,而且很有可能将 OGAS 和 PLUR 拍在 Karakurt 本身上,这是根据民法典规定的。
    3. +1
      10二月2022 11:28
      引用:Krabong
      戈格兰的矿井? 胡说些什么?! 它已经消失了很长时间。 绝对的谎言!

      第一课,第二课?
      芬兰湾底部有不明大型金属物体的信息来自一个从事海底远程磁力和声纳调查的专业组织。

      后来,在芬兰湾底部使用无人遥控车辆进行目视检查时,发现了四枚海军弹药——两枚浮动水雷、一枚电磁水雷和一枚卫国战争时期的德制鱼雷,位于一处深度30-40米,相距不远。24.11.2017. XNUMX
  3. +7
    10二月2022 07:10
    但是 urapatriots 是如何向他们传递到郊区的英国扫雷舰扔便便的....
    并尝试告诉他们,在扫雷舰中,主要的不是船体,而是填充物)))---如何!!!!
    1. +3
      11二月2022 00:42
      英国扫雷舰的船体通常是玻璃纤维,就像 pr 12700 一样。
  4. +9
    10二月2022 07:55
    感谢作者的好文章! 感谢您所做的必要且有用的工作!
    1. +4
      10二月2022 12:57
      我参与! 作者为舰队心痛 hi
    2. +3
      10二月2022 13:14
      我会参加。 只是姓氏是不够的。 这个国家必须知道它的“英雄”。 寻求者当然会自己找到它,但大部分人不知道设计局、研究所和工业界的美食。 看了马克西姆的文章,才知道契尔科夫是个坏人(至少不称职),某个扎哈罗夫实际上是个罪犯。 我也想要这里的个性。 虽然如果没有证据基础,那么他们可以拉起来诽谤......
      1. +3
        10二月2022 20:16
        只是姓氏是不够的。 这个国家必须知道它的“英雄”。

        作者是一个相当勇敢的人,通过谈论“可敬的人”的罪行来冒很大的风险
  5. -3
    10二月2022 13:39
    卡茨提出投降!
    这绝不是矿工,但问题出现了:
    但是什么,地雷防御只能在粗电缆上的这些流浪者的帮助下完成? 而已?
    海军反水雷部队的基础是旧项目的扫雷舰,这些扫雷舰没有进行任何现代化改造,实际上还没有做好战斗准备。

    为了什么 事实?
    扫雷艇把所有的拖网都掉下来了吗?
    但是接触式、非接触式、磁性、电动、声学和其他拖网呢? 他们被砍了吗?
    那么 GAS 地雷探测呢? 下车了? 他们在80年代工作,但现在他们停止了?
    自走式遥控车和声学信标在哪里?
    还是不再需要这一切,而只需要容器 Mayevkas?
    我正在为我们的舰队惊慌失措。
    1. +9
      10二月2022 14:16
      在或多或少的现代战争中,旧拖网几乎没有目标。
      上一代的气体,现代地雷不会被占用。
      80年代的技术早就死了,这不是铸铁桥。
      也就是说,扫雷艇可以用他们的胸部进行扫雷 - 一个地雷 - 一个扫雷艇。 然后如果地雷是过去一代的并且无法区分扫雷舰和更甜的猎物
      简而言之,您可以在现代防空系统中战斗一下吗? - 你可以,但不会太久......最好用无人机粉碎它们......
    2. +6
      10二月2022 15:58
      来自亚历克斯的报价
      但是接触式、非接触式、磁性、电动、声学和其他拖网呢? 他们被砍了吗?

      它们对付现代地雷的效果就像坦克仪表地雷拖网在陆地上对付反底和防空地雷一样有效。
      使用经典的扫雷艇,扫雷艇将不得不用他们的船体清除地雷。
      来自亚历克斯的报价
      那么 GAS 地雷探测呢? 下车了? 他们在80年代工作,但现在他们停止了?
      自走式遥控车和声学信标在哪里?

      所以这直接写在关于通过BTSCH“Leonid Sobolev”的课程任务示例的文章中:
      由于在战斗岗位和部分船员缺乏适当的经验,因此重点放在了训练的实际部分 - 当然,当船停泊在码头墙上时,这是可能的。 例如,在制定舰艇战斗人员的行动时,探雷水声站仅在有条件的情况下才被放入水中......

      文中讨论的其实是二战的扫雷垃圾,“出”的水声学,关于苏联时代最初拥有该项目BTSC的搜索者和反地雷车辆,“勇敢的海军”安全地忘记了(尽管这里的词更粗略)。
      1. -2
        10二月2022 16:23
        什么是“现代”矿山? 它们与 80 年代末、90 年代初的矿山有何不同?
        有一个项目 12660。
        (用于破坏地雷“Gyurza”的水下综合体,
        自行式地雷“Ketmen”的发现者 - 破坏者
        地雷“大比目鱼”的搜索者-破坏者)
        到时候给我解释一下。 这一切突然过时了吗?
        由于国家的崩溃,它的建设停止了。
        1. +2
          10二月2022 23:04
          (用于破坏地雷“Gyurza”的水下综合体,
          自行式地雷“Ketmen”的发现者 - 破坏者
          地雷“大比目鱼”的搜索者-破坏者)


          这一切都已经过去很久了,也没有什么新鲜的了。 只剩下拖网。
  6. +7
    10二月2022 14:13
    我已经看到这个线程5年了。 除了破坏之外,没有其他词可以形容我国扫雷部队的状况。 这对像我这样的业余爱好者来说也是显而易见的。 还有舰队自己的BB和IS航空,或者更确切地说是它的缺席,以及巴解组织航空的缺席,以及它的组成,这一切都是对舰队的破坏。
  7. -2
    10二月2022 15:50
    Klimov / Timokhin 的想法源源不断。 那个在波罗的海的手无寸铁的微型游击队,现在变成了扫雷艇。 将 Kaptsov 带到竞选活动中,并用 300 毫米皮带移动有关导弹艇的想法。
    写得更好关于潜艇。 没有冒犯,但它更有趣。
    1. +3
      10二月2022 16:19
      Duc Klimov 是一名矿工。 对他来说,写关于矿山业务的文章会更好。 更多的信任。
      1. -6
        10二月2022 16:41
        是的。 还有gunya矿工。 我是第三代宇航员。
        只要你在网上说,一切都是真的。
        1. +1
          10二月2022 16:48
          总是羡慕宇航员。 这是一个有无忧无虑的服务的人。 你可以飞,也可以不飞。 但他们仍然付钱。
    2. +1
      10二月2022 16:55
      而且你也可以在22160上放一个带有扫雷设备的模块。 并且落水以降低各种不同的机器人。
      1. +4
        10二月2022 23:07
        在实践中,一方面,您可以在任何船上安装 NPA,甚至在巡洋舰上,这正在西方进行,例如,美国人将在战争期间为他们配备 BOHR 船。
        但是不可能进行系统的工作来消除雷区,这艘船需要一个动态稳定系统,使其能够在不拆除的情况下保持在雷区的边缘,并且物理场低,以便您可以在该区域自信地工作。
    3. +3
      10二月2022 23:04
      如果您在阅读的内容中理解了其他内容,那通常会很好。
      然后你只是评论,没有理解。
    4. 0
      11二月2022 20:27
      如果没有其他人。 大俄罗斯 15 年来一直无法为 MPK 和护卫舰制造自己的无故障柴油发动机,也无法为它们作为核航空母舰制造时间。
  8. -1
    11二月2022 15:52
    很多时候,我们从“一切过时”的作者那里看到这样的文章。 他们将过时的 lavel 应用于除真正过时的事物之外的所有事物。

    例如,这篇文章中为数不多的值得称赞的东西之一就是真正过时的 DP-55。 出于明确和公平的原因而弃用,不需要长文章来证明,因为它是显而易见的。 它的55mm口径不符合俄罗斯标准口径系统,需要特殊弹药(与73mm BMP-1枪相同的问题)。 看到一款便携级的武器,相当落伍,被这样夸,奇怪又清晰地显示了文章的本质。

    这些作家从不谈论正在进行中且非常接近完成的真正过时的材料。 他们没有兴趣谈论以下列表中即将完成的最新项目:

    M-10 M-1938、ZIS-3、D-1、M-43、BS-3、D-44、M-30、M-160、(M)T-12、61-K ZIK-3 M- 1939、52-K KS-12 M-1939、A-19、ML-20、KS-19、D-48、S-60、ZPU-1/2/4、M-46、D-74、D- 20、ZU-23(/-2)、S-125 SA-3、D-30、S-75 SA-2、S-200 SA-5、BM-13、BTR-40、BTR-152、BMD- 20、BM-24、MIG-15、BRDM-1、BM-14、PT-76、BTR-50、Strela-1 SA-9、BTR-60、BMD-1、SU-122、SU-100、T -34、Be-6/12、T-54/55/62、MiG-19、Yak-27、Su-9、Su-11、MiG-21、Yak-38、ZSU-57-2、2K1 火星蛙-2、2K6 Luna FROG-3/5、Temp-S SS-12/22、Yak-28、Luna-M FROG-7、Su-15、Krug SA-4、2K4 Filin FROG-1、AT-T、 T-64,项目 1204,项目 R5368,项目 1238/1283,项目 T361,项目 1205,项目 T389,项目 253L,项目 54U,项目 73K,项目 572,项目 255,项目 355,项目 254,项目 T368,项目 151 , 264项目, 265项目, 12821项目, 1252项目, 317项目, 257/699/1253项目, 1328项目, 1332项目, 1256项目, 1338项目, 388项目, 1253项目(/1), 1206T项目, 12255项目, 13000 项目, 450 项目, 189 项目, 306 项目, 188 项目, 项目770, 项目 771, 项目 106, 项目 773, 项目 1785, 项目 1209, 项目 904, 项目 1206(/1), 项目 X-Bis, 项目 IX-Bis, 项目 617, 项目 613, 项目 611, 项目 633, 项目658、659项目、645项目、627项目、629项目、651项目、625项目、661项目、670项目、705项目、641项目、685项目、183R项目、1240项目、1141项目、206MR项目、205项目、项目(/0)903(/7),项目1190,项目30,项目68,项目41,项目56,项目58,项目41,项目57,项目1123,项目1236,项目1833,项目159,项目1134,项目 61/01090、项目 1159、项目 12421。

    这些“一切都过时”的作者永远不会谈论需要尽快开始工作以保护博物馆级别的奥恰科夫(项目 1134)或处置用于培训目的的项目 613 的最后单位,当有俄罗斯船只更新的核潜艇和常规潜艇可用于这些作者寻求送去回收的相同目的。 这些作者不会谈论乌克兰留下的 Evpatoria(克里米亚)最后一批 Yak-38 装置的处置过程的结束,也不会谈论最后一批 Be-6/12 装置的释放。 他们都没有兴趣将保护提高到博物馆级别,保护一些仍在游行中使用的项目的最后一个单元。

    事实上,这些作者往往很高兴他们仍然在俄罗斯武装部队,并倾向于称赞他们,因为他们知道当这个名单上的最后一个项目全部完成时,在战斗的减少过程结束时俄罗斯从苏联、美国和北约继承的舰队将无法拥有比俄罗斯更多的现代武器。 不是年龄,而是技术。

    “一切都过时”的作者与那些说服乌克兰认为 Tu-160 和 Tu-22 已经过时的人走的是同样的道路。 他们希望俄罗斯也一样。 他们是处置更现代船舶“Admiral Lazarev”(项目 1144)、“幻影”(项目 1234)和 K-322“Kashalot”(项目 971)的首批支持者,其处置完全符合他们的利益.

    对这些作者来说,坏消息是,减少俄罗斯从苏联继承的作战舰队的过程可以在 2022 年毫不费力地完成。 然后俄罗斯将继续减少从苏联继承的辅助舰队,并使用下一代重型武器来帮助盟国(BMP-1,...)。 BMP-1 的现代化重新成为新闻并非巧合,现在轮到 BMP-1 了。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    很多时候我们看到这样的文章,来自“一切都过时”的作者。 除了真正过时的东西外,他们把过时的领结放在所有东西上。

    举个例子,这篇文章中为数不多的值得称赞的东西之一就是真正过时的 DP-55。 因明确而公平的理由而过时,不需要长文章来证明其合理性,因为它是显而易见的。 它的 55 毫米口径不属于俄罗斯标准口径系统,需要特定的弹药(与 BMP-73 的 1 毫米武器相同的问题)。 看到一个便携式级别的武器相当陈旧,这样称赞很奇怪,并且清楚地表明了文章的性质。

    这些作者从不谈论真正过时的材料,即出口正在推进,并且非常接近完成。 他们没有兴趣谈论以下列表中的最后一个项目,其中退出正在完成:

    M-10 M-1938、ZIS-3、D-1、M-43、BS-3、D-44、M-30、M-160、(M)T-12、61-K ZIK-3 M- 1939、52-K KS-12 M-1939、A-19、ML-20、KS-19、D-48、S-60、ZPU-1/2/4、M-46、D-74、D- 20、ZU-23(/-2)、S-125 SA-3、D-30、S-75 SA-2、S-200 SA-5、BM-13、BTR-40、BTR-152、BMD- 20、BM-24、MiG-15、BRDM-1、BM-14、PT-76、BTR-50、Strela-1 SA-9、BTR-60、BMD-1、SU-122、SU-100、T -34、Be-6/12、T-54/55/62、MiG-19、Yak-27、Su-9、Su-11、MiG-21、Yak-38、ZSU-57-2、2K1 火星蛙-2、2K6 Luna FROG-3/5、Temp-S SS-12/22、Yak-28、Luna-M FROG-7、Su-15、Krug SA-4、2K4 Filin FROG-1、AT-T、 T-64,项目 1204,项目 R5368,项目 1238/1283,项目 T361,项目 1205,项目 T389,项目 253L,项目 54U,项目 73K,项目 572,项目 255,项目 355,项目 254,项目 T368,项目 151 , 264项目, 265项目, 12821项目, 1252项目, 317项目, 257/699/1253项目, 1328项目, 1332项目, 1256项目, 1338项目, 388项目, 1253项目(/1), 1206T项目, 12255项目, 项目 13000, 项目 450, 项目189、306项目、188项目、770项目、771项目、106项目、773项目、1785项目、1209项目、904项目、1206项目(/1)、X-Bis项目、IX-Bis项目、617项目、项目613项目、611项目、633项目、658项目、659项目、645项目、627项目、629项目、651项目、625项目、661项目、670项目、705项目、641项目、685项目、183R项目、1240项目、项目 1141、项目 206MR、项目 205、项目 (/0)903(/7)、项目 1190、项目 30、项目 68、项目 41、项目 56、项目 58、项目 41、项目 57、项目 1123、项目 1236、项目 1833、项目 159、项目 1134、项目 61/01090、项目 1159、项目 12421。

    这些“一切都过时”的作者永远不会谈论快速开始奥恰科夫博物馆级保护工程(项目 1134)或处置用于培训目的的项目 613 的最后单位的必要性,当俄罗斯有许多更新的核潜艇和常规潜艇,用于相同目的,这些作者痴迷于将其送​​去处置。 这些作者都不会谈论乌克兰遗弃的 Evpatoria(克里米亚)Yak-38 的最后一批残骸的处置过程的结束,也不会谈论 Be-6/12 的最后一批单位的退出。 而且他们也没有兴趣将保护提高到博物馆级别,一些项目的最后单位的保护仍在游行中使用。

    事实上,这些作者往往对他们仍然在俄罗斯武装部队中的存在感到非常满意,并倾向于赞扬他们,因为他们知道,当这个列表中最后一个项目的全部退出完成时,在减少结束时俄罗斯从苏联、美国和北约继承的作战舰队的进程将无法声称拥有比俄罗斯更现代化的武器装备。 不是指时代,更不是指技术水平。

    “一切都过时”的作者遵循了那些说服乌克兰关于 Tu-160 和 Tu-22 过时的人的相同道路。 他们希望俄罗斯采取同样的方式。 他们是处置更现代的拉扎列夫上将(项目 1144)、米拉日(项目 1234)和 K-322 Kashalot(项目 971)的首批支持者,这些处置完全符合他们的利益。

    对这些作者来说,坏消息是,俄罗斯从苏联继承下来的战斗舰队的削减过程可以在 2022 年完成,无需任何努力。 然后,俄罗斯将继续削减从苏联继承下来的辅助舰队,并继续使用重型武器来帮助盟国(BMP-1,...)。 现在BMP-1的现代化重新成为新闻并不是偶然,轮到BMP-1了。
  9. -1
    7 April 2022 12:46
    对不起,有人会在 VO 州禁止这个排水箱吗?
    是的,有问题。 我们解决它们。 TS在他参与的时候合并了烂垃圾。