军事评论

关于保护“塞瓦斯托波尔”型战舰相对于283-mm和305-mm德国炮弹的稳定性

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前段时间,我向尊敬的读者展示了一个小型火炮循环,专门用于评估第一次世界大战时期俄罗斯和德国重型舰炮的装甲穿透力。 在其中,我分析了可用的有关俄罗斯和德国装甲射击测试的信息,并使用弹道计算器和著名的装甲穿透公式,我得出了以下火炮系统参数及其不同距离的装甲穿透力.



供参考:火炮数据。

关于保护“塞瓦斯托波尔”型战舰相对于283-mm和305-mm德国炮弹的稳定性

当然,还有关于塞瓦斯托波尔防御的基本信息。


不幸的是,仅仅根据这些表格来分析国产塞瓦斯托波尔级战列舰的防护阻力是不可能的,因为它们仅包含有关垂直防护的信息。 因此,我为您提供这种材料。

论“塞瓦斯托波尔”水平防护的稳定性


考虑在模仿第一批国产无畏舰装甲的“被排除在外的 4 号舰”(“Chesma”)的上层甲板上射击的结果。

射击编号 1 - 穿甲弹。 打。 未指明会合角度,但根据间接数据 - 约 13 度。 装甲上的速度为 457 m / s,相当于 70 根电缆的距离:顺便说一下,在这个距离上,射弹的入射角应该约为 13 度(根据我的计算为 12,82)。 显然,炮弹在通过上层甲板的那一刻爆炸,在其中形成一个 2,3x3,1 米的洞。中层甲板被三个碎片刺穿,其中最大的洞为 15x20 厘米,下层甲板没有损坏.

射击编号 2 - 高爆弹。 以大约 13 度的角度撞击上层甲板。 以 457 m / s 的速度。 据推测,破裂是由于对上层甲板的打击而发生的。 结果是在上层甲板 5,25x1,96 m 的一个洞,在中间甲板 - 5 个大洞高达 0,6x0,6 m 和几个小洞。 位于下层甲板上的中央柱被一块 32 公斤的碎片损坏,然而,它并没有穿透下层甲板。 下层甲板在两个地方被刺穿,一个洞达 15 厘米,第二个洞达 10 厘米,而在货舱中发现了一块重 22 公斤的上层甲板碎片。

射击编号 15 - 高爆弹。 以大约 5 度的角度撞击上层甲板。 通过上层甲板时爆炸。 结果是上层有一个孔,尺寸为 4,3x2,6 m,中层 - 12 个通孔,下层 - 4 个孔,最大的尺寸为 350x175 mm。

射击编号 16 - 穿甲弹。 以 5 度角撞击上层甲板。 据观察员称,弹丸刺穿了上层甲板并在甲板之间的空间内爆炸。 结果是上层甲板出现了一个 2,3x1,64 米的洞,同时,一块 700x400 毫米的上层甲板刺穿了中层甲板,在下层甲板上被发现,他在其中留下了约 300 毫米的凹痕长。

还发射了两发 331,7 型号的 1907 公斤高爆弹。 入射角(到甲板)为 13 度,装甲上的速度为 400 m / s。

4号射击 - 由于错误,击中不是在上甲板区域,而是在上甲板和203号装甲板形成的角落(确切的数字,而不是这个厚度板有 125 毫米),与甲板成 13 度角。 结果,在上层甲板上形成了一个1x1,3 m的洞,中层甲板被碎片覆盖并在7处被刺穿。 孔的尺寸范围为 25 至 75 毫米。 下层甲板完好无损。

射击编号 35 - 击中给定点,与甲板的角度 - 13 度。 上层有一个 3,2x1,6 米的洞,中层有 60 个大洞(最大 60x4 厘米)和几个小洞,具体数量不详,但损坏处有 64 个下层甲板完好无损,但发现了许多碎片,其中三个很大,重达XNUMX公斤。

实质上,脱壳的结果可以表述如下。

在所有情况下,上层甲板都被 305 毫米炮弹击穿。 但与此同时,她发挥了自己的作用,迫使炮弹在克服它的过程中或在甲板间空间引爆,这适用于高爆弹和穿甲弹。 在许多情况下,炮弹碎片刺穿了中层甲板,但中层和下层甲板的主要破坏因素不是它们,而是上层甲板的碎片,研究击中后果的专家特别注意到这一点。

因此,可以说,水平保护失败的最重要因素是弹丸中的炸药量,事实上,弹丸的破裂为上装甲甲板的碎片提供了动能。 同时,对于垂直保护的装甲穿透非常重要的弹丸的动能在通过甲板击败船的“内脏”方面没有发挥重要作用。

于是,国产470,9公斤高爆“手提箱”配备了61,5公斤炸药,以坚实的“优秀”应对了他们的任务。 这两次撞击都导致中层和下层甲板都被刺穿,重达 22 公斤的碎片进入货舱。 同时,470,9-kg穿甲弹确保仅在中间甲板下方穿透碎片,而下层没有被穿透。 相对较轻的 331,7-kg 高爆弹模型也证明了完全相同的结果。 1907 年。

事实证明,61,5 公斤的炸药足以摧毁下层甲板后面的货舱,但 12,8 公斤的穿甲弹和 28 公斤的高爆弹中所含的 470,9 公斤和 331,7 公斤炸药还不够。

德国的 305 mm / 50 火炮是一种出色的火炮系统,但其炮弹所含的炸药比国产“枪托”的 305 mm / 52 弹药少。 而且,如果在穿甲弹中差异很小(德国为 11,5 公斤,俄罗斯为 12,8 公斤),那么德国高爆弹仅携带 26,4 公斤炸药 - 少于俄罗斯的 331,7 公斤弹丸。 1907 年。 同时,俄罗斯和德国炮弹中的炸药本身是相同的 - 三硝基甲苯。

因此,可以假设“塞瓦斯托波尔”型战列舰的甲板装甲充分保护了船的“内部”免受305-mm德国炮弹的影响。 显然,26,4 公斤的德军炸药足以摧毁上层和中层甲板,但不足以摧毁下层。 而且,当然,更重要的是,只有 283 公斤炸药的 20,6 毫米德国高爆弹不足以完成此任务。

但是,如果德军炮弹击中的不是上层甲板,而是 125 毫米上层带,即上层和中层甲板之间的空间,会发生什么?

炮台保护


让我们考虑一下模仿“塞瓦斯托波尔”型战列舰炮台炮击舱室的结果。

详细考虑高爆炸击是没有意义的——炮弹在克服装甲时爆炸,或者可能就在装甲后面。 在这两种情况下,损坏都位于炮台内。 因此,例如,一个 19 毫米的炮台甲板可以被刺穿——我们谈论的是中间甲板,炮台外有 25 毫米的装甲,炮台内只有 19 毫米。 但是在中间甲板的 19 毫米部分下方,塞瓦斯托波尔级战列舰有一个 50 毫米的垂直舱壁和一个 25 毫米的斜角,位于 12,7 毫米钢板上 - 现在它们无论如何都没有被刺穿。

我们也不太感兴趣的是用穿甲弹炮击炮台的结果,以非常大的角度进行(偏离正常 - 60度)。 在最坏的(保护)情况下,这种命中会导致装甲上的炮弹爆炸。

另一件事是穿甲弹的命中偏离正常8-30度。 下面,除非另有说明,否则我们谈论的是 470,9-kg 穿甲弹 mod。 1911 年。

第 28 枪。装甲上的速度为 557 m / s,对应的距离仅为 45 根电缆。 与正常的偏差约为 25 度。 125毫米装甲板被刺穿。 炮台后壁有几个孔,包括两个大孔,375x325 毫米和 325x450 毫米。 中间甲板在四个地方被刺穿(从图纸来看,我们说的是一个 19 毫米的炮台甲板),最大的洞是 350x500 毫米,其余的被描述为“小”。 上层甲板肿胀。 显然,炮弹在炮弹中破裂,可能是在它击中后部 37,5 毫米装甲舱壁时,因为在炮弹中发现了许多碎片,包括炮弹的底部。

30 号射击。弹丸在装甲上的速度为 457 m / s,对应于 70 多根电缆的范围。 与正常的偏差很小 - 只有 8 度。 弹丸穿透了 125 毫米的装甲,37,5 毫米的后舱壁,向上偏斜,击碎了途中掉落的横梁,再次下降并在对面爆炸。 中间甲板的 19 毫米地板受到损坏。

第 34 枪。弹丸在装甲上的速度为 457 m / s,与正常的偏差为 25 度。 击中板的顶部边缘。 弹丸穿透了 125 毫米炮弹装甲并在 37,5 毫米舱壁处爆炸,而进行检查的专家表示弹丸在到达它之前就爆炸了。 结果,37,5 毫米的舱壁出现了 1,5x1,5 米的缺口,炮台甲板也被刺穿,但下层甲板没有损坏。

38 号射击。弹丸在装甲上的速度为 457 m / s,与正常的偏差为 25 度。 由于保险丝故障,穿甲弹没有爆炸。 他穿透了 125 毫米装甲,后部 37,5 毫米舱壁,从炮弹(旧的犰狳炮弹)弹开,突破了侧板,飞入海中。

第 46 次射击特别有趣,因为与之前的所有射击不同,它使用了一种老式的穿甲弹,重 331,7 公斤。 装甲上的速度为525 m/s,冲击角度理想,没有偏离法线,即弹丸以90度击中板。 125 毫米的装甲当然被刺穿了,后部的 37,5 毫米舱壁受到了严重损坏——一个 820x600 毫米的孔,并且“点缀着碎片。 炮弹在炮台室或与 37,5 毫米舱壁接触时再次爆炸,但很可能是在炮台室,因为否则几乎不可能有许多碎片可以“飞溅”舱壁。


炮弹装甲板遭受火灾

炮击的结果非常有趣。

一方面,查看装甲穿透计算表,我们看到口径为 283-305 毫米的弹丸的动能足以穿透 125 + 37,5 毫米的装甲带和后舱壁- 有很大的利润! 这一事实在第 38 号炮弹中得到了完美证实:保险丝没有工作,弹丸突破了保护,穿过了“被排除在外的 4 号船”。 但是,另一方面,在四分之三的情况下,这种保护足以使弹丸在克服它的过程中引爆,因此只有碎片穿透了后舱壁。

因此,可以假设德国的 283-305 毫米炮弹,其 70 电缆的装甲穿透力比国内的 305 毫米炮弹少,更有可能在炮台内爆炸,而不是在炮台外爆炸。 塞瓦斯托波尔号的这种间隙并不危险,因为它只会损坏中间甲板的上层和 19 毫米部分,以及 37,5 毫米舱壁的破裂。 同时,位于中层甲板下方的50-mm垂直舱壁、下层甲板的斜面和水平部分在任何情况下都没有损坏。

弹丸整体超出 37,5 毫米后舱壁的唯一情况看起来更像是异常情况,很可能是保险丝的工作延迟比预期的要长。 简而言之,当弹丸越过装甲时,它会失去部分动能,飞行速度会下降,而引信的延迟,如您所知,以几分之一秒为单位。 装甲越厚,它后面的弹丸的速度就越低,它在引信被触发之前飞行的次数就越少。

不幸的是,德国保险丝提供的延迟时间我不知道,这很遗憾。 知道了这个时间,就可以进行准确的计算,确定从一定距离发射的弹丸和一定厚度的穿透装甲应该爆炸的位置。 但是可以假设这次德国炮弹大致对应于俄罗斯炮弹。 毕竟本该射的目标尺寸差不多,过长的引爆延迟时间可能会导致弹丸爆炸,击穿双方的敌舰。 或者,比方说,一颗炮弹刺穿了主炮塔,甚至将自己埋在了后装甲板中,飞过炮塔,而引信还没有起作用。 这种打击的弹丸可以坍塌,“无需等待”引爆。 因此,我认为国产和德国保险丝对穿甲弹的响应时间并没有根本不同。

当然,为了证实我的这个理论(因为我没有找到引信的时间),收集和分析在同一日德兰半岛和其他战斗中英国船只命中的英文统计数据并没有什么坏处。

唉,我之前尝试使用的俄语资源包含大量错误,几乎不值得信赖。 日德兰有这样的机会,但由于需要翻译大量的英文文本,我很难使用它。 等我翻译完英武官关于日俄海战的报告,我一定会回来的。

同时,我注意到我对英国舰艇的打击计划并不能反驳我的假设,即 283-305 毫米德国炮弹造成的主要损害发生在塞瓦斯托波尔型战列舰的炮台内。

主装甲带


现在考虑击中中层和下层之间的空间。

这个消息 在于,为了进入指定的空间,德国的 305-mm 炮弹必须克服俄罗斯战列舰的主要 225-mm 装甲带。 坏消息是他们完全有能力做到这一点。
根据我上面给出的计算,在理想条件下(与法线的偏差等于射弹的入射角),俄罗斯无畏舰的装甲被德国 305-mm 射弹从 86,5电缆。 至于主要战斗距离,我的意思是 70-75 电缆,这里塞瓦斯托波尔的 225 毫米装甲板只有在偏离正常情况超过 28 度时才能承受打击 - 对于 75 电缆和超过 32度 - 70。

但......

俄罗斯穿甲弹 470,9-kg 弹丸以 457 m / s 的速度在装甲上(大约 71 根电缆)和偏离正常 25 度的角度理论上可以穿透 260 mm 的装甲。 但是,它仅穿透 125 毫米炮弹装甲(理论装甲穿透力的 48%),它不再到达 37,5 毫米后舱壁并在其前方爆炸。

俄罗斯 331,7-kg 弹丸以 125 m / s 的速度以 525 度角击中 90-mm 炮台装甲,理论上可穿透 282 mm 装甲。 但是,显然,在克服了 125 毫米炮弹(计算装甲穿透力的 44,3%)之后,它在到达 37,5 毫米舱壁之前也爆炸了。

德国 305-mm 弹丸在 70-75 电缆上的理论装甲穿透率为 260-277 mm,不仅克服 225-mm 装甲板(理论装甲的 81-86%穿透),还要到达 25 毫米斜角或 50 毫米垂直舱壁?


在我看来,最低限度。

同时,射弹在穿孔的225-mm装甲带和斜面之间的空间破裂,塞瓦斯托波尔的保护必须承受。 斜面的装甲比 37,5 毫米的装甲舱壁少,但位于一个角度,这显然平衡了它们的抵抗力。 305 毫米穿甲弹的破裂当然会破坏斜面,但这会完全耗尽它的能量。 回想一下,在穿过上层甲板时爆炸的俄罗斯穿甲弹摧毁了中层甲板的 25 毫米装甲,但不能只损坏下层甲板的 12 毫米钢地板。 在这里也可以预料到类似的效果。 也就是说,即使由 12,5 毫米的钢地板和 25 毫米的装甲组成的斜面被刺穿,那么下一个舱壁,即使它根本没有受到装甲的保护,也不会受到威胁。 塞瓦斯托波尔型战列舰在斜面和发动机或锅炉室之间还有一个隔间,即弹药库。

是的,当然,俄罗斯的 470,90-kg 射弹在测试期间刺穿了 225-mm 装甲带及其后面的斜面,在机舱内爆炸。 但这发生在弹丸速度为 557 m / s 的装甲上,这相当于只有 45 根电缆的距离(即使这样也并非总是如此,正如第 28 号镜头所证明的那样)。 您需要了解,在这样的距离上,即使是德国无畏舰的 350 毫米装甲也不会成为我们炮弹的障碍 - 从理论上讲,它们在这个距离上穿透了 392 毫米的装甲。

综上所述,得出的结论甚至连作者本人都感到吃惊。

听起来可能很奇怪,但显然,“塞瓦斯托波尔”型战列舰船体的“盒子”保护不仅可以抵御 283 毫米炮,甚至可以抵御最强大的 305 毫米 / 50 毫米德国火炮。 我承认,坐下来计算,我认为塞瓦斯托波尔只是或多或少地可靠地保护了 283 毫米弹药。

火炮



唉,在大口径火炮的保护下,事情远非如此乐观。

形成俄罗斯战列舰塔前额的相同203-mm装甲板位于非常大的倾斜角 - 约45度。 同时,德军弹丸在70-90索距离处的入射角为11,2-18,4度。 因此,如果它在这些距离处击中塔的前额,弹丸轨迹与法线的偏差将为 26,86-33,8 度。

我们的设计师“没有坚持”一点点。 距离 90; 85; 80; 75和70电缆,对于德国45英寸,位于198度角的板的装甲穿透率为202; 206; 212; 分别为 218 和 305 毫米。 从理论上讲,我们可以说塞瓦斯托波尔塔的前额在 85 根电缆或更长的距离内提供了对德国 70 毫米穿甲弹的保护。 但是,在我看来,更正确的假设是,在 90-250 根电缆的距离上,俄罗斯无畏舰的前额即将被击穿——同样的概率,射弹无法击穿或爆炸攻克护甲的过程,还是整体攻克屏障。 只能遗憾的是,前壁的厚度没有达到 305 毫米,正如后来在玛丽亚皇后型无畏上所做的那样——因此它们确实可以保证抵御德国 XNUMX 毫米炮弹。

当然,塞瓦斯托波尔塔的前额很好地保护了自己免受 283-mm 炮弹的伤害 - 用少于 283 根电缆的 50-mm / 55 枪可以突破它。


塔顶。

她很难说什么,只有一件事是显而易见的——75毫米的装甲绝对不足以保护她。 也许如果它是水平的,就足以提供反弹。 但塔顶向着敌方火炮倾斜,弹丸爆炸的风险极高,75毫米装甲显然经不起这样的打击。

巴贝茨……这确实是国内战舰的致命弱点。

上层甲板上方的六英寸装甲几乎没有提供任何防护。 根据计算(不考虑跳弹的可能性),即使以 305 度角击中,50 毫米/152 毫米德国炮在 75 根电缆的距离上也能自信地穿透 45 毫米装甲,在 283 度角处击中 50 毫米/37 毫米装甲. 俄罗斯无畏舰的防御存在一个巨大的漏洞 - 倒钩完全无法“受到打击”,只有在它们提供敌方弹丸弹跳或在弹跳打击时发生爆炸时才能发挥作用。

唯一的好处是进入倒钩非常困难。 如您所知,塞瓦斯托波尔型战列舰的305-mm塔是线性定位的,但没有升高,因此上层甲板上方的倒钩高度甚至不到一米。 同时,炮塔的直径约为 10 m。考虑到在 45 度或更大的会合角处,预计会出现反弹,为了击中炮塔中的 305 毫米装置,弹丸必须落入 5 m 长且不到 20 米高的“槽”中。 因此,甲板上方炮塔保护的弱点导致俄罗斯战列舰的整个轮廓形成了不到 XNUMX 平方米的危险区域(对于所有四个主炮塔)。

在上层甲板之下,情况要好一些。

是的,这里的装甲板的厚度也没有让人想像 - 炮塔的 152 毫米部分在上层甲板下方结束,再往下到中间甲板,炮塔只受到 75 毫米装甲的保护。 但是这种保护完全足以反射283-305毫米炮弹击中上层甲板时出现的弹丸和装甲碎片——如上图所示,37,5毫米的装甲甲板足以确保穿甲弹的爆炸. 炮塔的 75 毫米部分足以保护供气管免受 283-305 毫米炮弹碎片的伤害,这些炮弹在炮台中甚至在 37,5 毫米后舱壁上爆炸。

但是,有一个无法解释的细微差别。

专注于经验丰富的射击,可以说 125 毫米上带、37,5 毫米装甲舱壁和 75 毫米炮塔的组合提供了相当可接受的重型弹丸防护,因为 125 毫米装甲导致它们在 37,5 毫米舱壁之前被破坏到达。 但是,从消息来源中给出的图纸来看,这个舱壁并没有保护主口径的船首和船尾炮塔。 原则上,如果弹丸在到达炮塔之前爆炸,在这种情况下 75 毫米的装甲应该足以防止碎片,但是......如果它真的飞了?

指挥塔



这里的一切都很简单。

指挥塔的上层实际上包含“所有最有趣的东西”,是一个壁厚为 250 毫米的圆柱体。 这种保护对于 283 毫米 / 50 枪在 60 根或更多电缆的距离内绰绰有余。 但是坦率地说,面对305-mm / 50指挥塔相当薄弱。 即使在 80 根电缆上,德国 244 英寸的穿甲弹也可以穿透 70 毫米的装甲,当然命中率很理想。 在 75-260 根电缆的距离处,他刺穿了 277-XNUMX 毫米的装甲。

当然,切割的横截面是圆形的,并且以大角度击中,直到弹丸的弹跳,都是不可能的。 但是在克服装甲的那一刻,炮弹的穿透和爆炸也是可能的。 两人都极为危险,即使没有完全进入舱内,弹丸仍能将舱内脱落的装甲碎片洒满舱内。 同时,指挥塔内人员死亡、火控装置失灵等的几率非常高。

发现


对于第一次世界大战时期决定性交火的距离(应该理解为 70-75 电缆),塞瓦斯托波尔型战列舰的装甲在五分钟内就对 283-mm / 45 和283-mm / 50 枪。

指挥塔、塔的前额和主装甲带必须承受 125 英寸炮弹的冲击,即使在最成功的(对德国人而言)冲击角度下也是如此。 上层甲板上的炮弹爆炸是无害的。 当然,上腰带和炮台的 283 毫米装甲可以被刺穿,但 XNUMX 毫米弹丸必须在炮台室中断裂,这不会导致重大损坏。

只有塔楼的屋顶以及上层甲板上方的主要口径火炮的炮塔部分受到威胁,击中不会造成弹跳。 然而,由于目标区域很少(如上所述 - 整艘船不到 20 平方米),炮弹对后者的影响是极不可能的事件。 尽管如此,在“塞瓦斯托波尔”型战列舰的德国283-mm炮弹面前,这个致命弱点仍然存在。

但是对于 305 毫米德国火炮系统,塞瓦斯托波尔的防御已经很不有效了。

简而言之,上层甲板以上的所有东西都没有得到很好的保护。 对主炮塔的任何撞击几乎都可以保证使炮塔失去作用。 以高达 25-30 度的正常偏差击中指挥塔,很有可能导致其内部人员的失败。

同时,这种损坏很可能不会威胁到船只的存在。 在穿透塔前额或装甲后面的 203 毫米装甲以及击中塔顶时的间隙时,德国炮弹的爆炸当然会杀死大部分枪手在里面,但几乎没有威胁要炸毁地窖。 只有一个炮弹穿透甲板上的 150 毫米炮弹并在供应管内爆炸才会造成这样的危险,但首先,这种命中的可能性很小,其次,即使是这样的“金子弹”也不能保证冲击波和火焰在炮弹和装药地窖中的渗透。

击中指挥塔的情况非常罕见,即使在这里,射弹也可能以有利于俄罗斯装甲和弹跳的角度击中,或者在装甲上爆炸后不会造成重大伤害。

同时,即使在对俄罗斯无畏舰不利的航向角下,撞击船体,即上甲板、上下装甲带,显然也不会对俄罗斯无畏舰造成重大损害。

简而言之,225 毫米装甲带可以被 305 毫米德国射弹穿透 85 根电缆,航向角为 80-100 度,80 根电缆 - 70-110 度,75 根电缆 - 65-115 度和70 根电缆 - 60- 120 度。 但是,即使德国战列舰或战列巡洋舰在 70 根电缆上以 90 度的航向角,也就是说,处于对自身最不利的位置,塞瓦斯托波尔号很可能不会对锅炉房或机舱以及弹药库,虽然是 225 毫米装甲带,但它后面的斜面可能会被打破。

当然,对第一艘俄罗斯战列舰的保护很难说是足够的。

让我们以相同的炮台为例,其中德国穿甲弹应该在 125 毫米装甲被穿透时引爆。 但是,如果保险丝被证明是有缺陷的,后来又熄灭了怎么办? 但是,如果一个带有这种有缺陷的保险丝的弹丸击中了与主炮塔炮塔正好相反的炮台怎么办? 然后他很可能会突破一个 125 毫米炮台、一个 37,5 毫米舱壁和一个 75 毫米炮塔,并在供应管中爆炸。 即使它在炮台上爆炸,它仍然会做生意。 对于俄罗斯水手来说,星星以这种不愉快的方式会聚的可能性不大,但如果它们会聚呢?

然而,塞瓦斯托波尔在对自己没有任何特别危险的情况下,可以与任何配备 283 毫米火炮的德国舰艇(拿骚级战列舰、冯德坦、毛奇级战列巡洋舰和塞德利茨级战列巡洋舰)交战。 对于我们的波罗的海无畏舰来说,与 305-mm / 50 火炮航母的战斗根本不是一张“单程票”。 鉴于德国 Hochseeflotte 的显着数量优势,以及目前在波罗的海有多少德国无畏舰缺乏作战和可靠数据,这对健康非常无礼,但仍有四艘俄罗斯战列舰很可能参与作战,涵盖光明势力的行动 舰队. 与德军 305 毫米无畏舰相遇时,可以在撤退时进行战斗,从而可以将敌人保持在对我们有利的航向角,如果这样的战斗开始不成功,我们可以利用速度优势。


如您所知,波罗的海舰队司令尼古拉·奥托维奇·冯·埃森(Nikolai Ottovich von Essen)打算以最积极的方式使用塞瓦斯托波尔号,将他们带到海上以掩护轻型部队的行动。 综上所述,这似乎是一个完全合理和合理的决定。 唉,俄罗斯海军上将的英年早逝结束了这些计划。 在这一点上,你将不可避免地开始相信俄罗斯舰队的不幸命运:S.O.马卡罗夫和冯埃森都是精力充沛的指挥官,他们得到了在他们手下服役的水手的爱戴和尊重。 他们是否能成功地增加圣安德鲁旗帜的荣誉,只能猜测,但它可能发生了:与此同时,他们俩都在与敌方舰队进行一场严肃的战斗之前就死了。
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  1. 尼科
    尼科 8二月2022 18:58
    +6
    一如既往的好文章。谢谢。 然而,在我看来,人们几乎不能同意击中塔的假设(实际上保证至少被塔本身的碎片穿透,因为“装甲穿透极限”没有考虑射弹的爆炸) 不会导致严重的危险,爆炸的概率至少是炮弹,塔中的炸药非常大。 第一次世界大战英国舰艇炮塔室的不完善并不能否定炮塔爆炸后火到那里的事实。原则上也是保证炮台穿透,有足够的爆炸物质,此外,侧面是如此之低,以至于几乎所有的洞都威胁着洪水。
    1. 招待员
      招待员 8二月2022 22:15
      -2
      Quote:尼科
      一如既往的好文章。谢谢。 然而,在我看来,人们几乎不能同意击中塔的假设(实际上保证至少被塔本身的碎片穿透,因为“装甲穿透极限”没有考虑射弹的爆炸) 不会导致严重的危险,爆炸的概率至少是炮弹,塔中的炸药非常大。 第一次世界大战英国舰艇炮塔室的不完善并不能否定炮塔爆炸后火到那里的事实。原则上也是保证炮台穿透,有足够的爆炸物质,此外,侧面是如此之低,以至于几乎所有的洞都威胁着洪水。

      该板与德国战列舰和美国战列舰相同。 那么为什么我们认为“塞瓦斯托波尔”号不适合航海,而是德国人和美国人在大西洋运营呢?
      1. 尼科
        尼科 9二月2022 00:21
        0
        也许是因为当我们的战舰试图移动时,它们变成了一艘“半水船”? 关于这个主题有足够的材料,阅读
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          材料真的够了。 不,他们没有转
          1. ignoto
            ignoto 9二月2022 21:27
            +2
            安德烈,您关于德国 380 毫米火炮的表格不正确。
            在表格中,您将枪管的长度表示为 50 口径,将弹丸的质量表示为 800 kg。
            但是,“拜仁”携带的枪管长度为 45 口径,弹丸重量为 750 公斤。 在您于 10.12.2020 年 XNUMX 月 XNUMX 日在本网站上发表的文章中,您指出了正确的值。
        2. 招待员
          招待员 9二月2022 15:50
          -1
          Quote:尼科
          也许是因为当我们的战舰试图移动时,它们变成了一艘“半水船”? 关于这个主题有足够的材料,阅读

          嗯,这就是我要说的。 塞瓦斯托波尔有一个问题,但对于其他具有相同设计的人来说,甚至没有人抱怨“LK 是为了水坑”。
      2. svp67
        svp67 9二月2022 04:28
        +1
        引用:亚瑟小子
        那么为什么我们认为“塞瓦斯托波尔”不适合航海,而是德国人和美国人在大西洋上运营

        好吧,“巴黎公社”(前“塞瓦斯托波尔”)在从波罗的海超越它到黑海之前,被迫改变船头并增加舷墙的高度并不是徒劳的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          根本不是那样的:)
          1. svp67
            svp67 9二月2022 09:50
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            根本不是那样的:)

            你,我相信。 但是作为? 能不能简单说一下?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              Quote:svp67
              你,我相信。

              谢谢大家!
              Quote:svp67
              但是作为? 能不能简单说一下?

              今晚我会讲一些细节。 但总的来说是这样的。 在这种类型的 LK 中,在新鲜的天气中(我不记得具体有多少分,我会在晚上取消订阅),在射向鼻子时,弓主炮塔的光学器件会溅出水花。 为了避免这种情况,他们提出了这种上层建筑,在波罗的海完全证明了它的合理性——塔和桥的溅水急剧减少
              但是后来,当战舰驶往黑海时,没有人认为比斯开(以及一般的海浪)与波罗的海完全不同。 结果,鼻子附件从“助手”变成了“害虫”——它把水舀起来,不让它离开艏楼。 结果,出现了紧急情况,水流过甲板,但随后衬里部分破裂。 当它分崩离析时 - 就是这样,船的问题就结束了:)))))
              也就是说,在向世界杯过渡期间导致战舰出现问题的是配件:)
      3. 朱拉27
        朱拉27 9二月2022 10:34
        +2
        [/quote] 以上所有的结论令作者本人感到惊讶。[quote]

        如果您在计算中输入了不正确的数据,您应该不会感到惊讶。
        1. 塔前额的坡度是 40 度,而不是 45 度。因此,前额在某处突破 100 kbt。
        2.在VL(和上方/下方)区域突破皮带时,到斜角时,炮台舱壁距炮台装甲的距离不超过37,5毫米。 也就是说,即使弹丸在爆炸前飞行了与实验相同的距离,也只有 9,525 毫米的隔板会抵抗碎片,随之而来的后果是:碎片落入 MO、KO 和地窖。
        3. 但是,如果我们将德国 ABS 炮弹的减速时间设为 0,05 s,那么在大约 180 m / s 的剩余速度下,它将在爆炸前飞行近 9 m,即保证在地窖、KO 和 MO 中爆炸。
        最终结论:“塞瓦斯托波尔”的纸板保护,它也是非洲的纸板保护。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:朱拉27
          如果您在计算中输入了不正确的数据,您应该不会感到惊讶。

          好吧,让我们看看
          Quote:朱拉27
          1. 塔前额的坡度是 40 度,而不是 45 度。因此,前额在某处突破 100 kbt。

          Yura 27,如果坡度是 40 度,而不是 45 度,那么这会增加塔前额的阻力,并且不会降低它。 现在,如果斜率为 50 度,那么是的,阻力会减小。
          Quote:朱拉27
          当突破 VL 区域(以及上方/下方一米)的皮带时,到斜角时,炮台舱壁与炮台装甲的距离不超过 37,5 毫米。 也就是说,即使弹丸在爆炸前行进相同的距离

          我想知道为什么射弹穿透了 225 毫米,飞行的距离应该和它穿透了 125 毫米的距离一样。 物理定律不是写给他的,还是什么?
          弹丸需要人力克服障碍物,障碍物越大,弹丸越过后的速度越低
          Quote:朱拉27
          但是,如果我们在 0,05 秒内将德国 BBS 炮弹减速,那么在大约 180 m / s 的剩余速度下,它将在爆炸前飞行近 9 m

          首先,文章明确指出我没有这些数据,他们的存在可以纠正计算。其次,问题是为什么俄罗斯的炮弹更早引爆。 当然,您可以将一切归咎于婚姻和不准确,但这只是一个版本。 所以我相信一个计算是不够的,我将分析德国炮弹在日德兰半岛的命中率
          1. 朱拉27
            朱拉27 9二月2022 11:13
            +2
            [/quote] 如果坡度是 40 度,而不是 45 度,那么这会增加塔前额的阻力,并且不会降低它。 现在,如果斜率为 50 度,那么是的,阻力会减小。[引用]

            一切都完全相反:40gr.,-这是垂直的斜坡,这意味着从 40gr。 有必要减去射弹的入射角,然后保留最终的会合角(从垂直于板的平面)。

            进一步:架空线区域从侧面到斜面的距离比到炮台后舱壁的距离小两到三倍,这就是为什么BBS在斜面后面爆炸,而不是在前面的或上面的。

            你没有任何数据,但你在宇宙尺度上得出结论(我不会继续那个众所周知的短语)。
            一般来说,为了尝试,一个明确的加分,写更多,无论如何。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:朱拉27
              一切都完全相反:40gr., - 这是垂直的斜坡,

              如果从垂直方向,那么 - 是的。 它从根本上改变了什么? 在这种情况下,75 根电缆的装甲穿透力将从我计算的 212 增加到 227 毫米。 是从根本上吗?
              Quote:朱拉27
              进一步:架空线区域的侧面到斜面的距离比到炮台后舱壁的距离小两到三倍

              要在理想条件下克服 225 毫米板,您需要比 2,3 毫米多 125 的人力
              Quote:朱拉27
              你没有任何数据。

              当然,毕竟对 Chesma 的炮击结果不是数据。
              1. 朱拉27
                朱拉27 9二月2022 16:21
                +2
                [/quote] 它从根本上改变了什么? [quote]

                没有任何变化,只是额头不是从 80kbt 突破,而是从 100kbt 突破。 纸板比你想象的要薄一点。

                通常,人力留在那里,它会到达地窖和其他东西。
                顺便说一句,75kbt 还有两个穿透方向:炮台和炮弹顶部(125 + 150); GP 和 50 毫米垂直。 舱壁,在 12 毫米的无装甲甲板上发生进一步爆炸,并被击穿它的碎片再次击中船的 ZhVCH。 总之,硬纸板就是硬纸板,无法摆脱它。

                而“切斯玛”的炮击又与它有什么关系呢? 好吧,您不知道放慢德国 BBS 的时间。 现在事实证明,它们很容易到达地窖和其他东西。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:朱拉27
                  而“切斯玛”的炮击又与它有什么关系呢? 好吧,您不知道放慢德国 BBS 的时间。 现在事实证明,它们很容易到达地窖和其他东西。

                  尤里,可能是这样,也可能不是。
                  首先,尚不清楚我们的外壳设计用于什么延迟。 我在 Rdultovsky 没有看到这个
                  其次,我写的关于英国船只实际命中数据的文章并非徒劳 - 即兴发挥,可用的英语方案并不能反驳我的假设。
                  我完全同意减速为 0,05 秒的弹丸应该穿透炮弹 + 炮塔,在标准条件下,应该穿透 225 毫米的皮带和斜角。 但实际上,他们并没有分别做到这一点,有必要进一步研究这个问题。
                  Quote:朱拉27
                  不会改变任何东西,除了额头突破 80kbt

                  从 85 岁开始,而不是从 80 岁开始。
        2. 朱拉27
          朱拉27 9二月2022 11:01
          +1
          在对马岛,他们发布了有缺陷的俄罗斯保险丝
          https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64604840 стр. 553
          好在总部不允许冯·埃森用sevami操作,否则会变成对马2号,只是速度快,还有明亮的烟花。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:朱拉27
            在对马岛,他们发布了有缺陷的俄罗斯保险丝

            唉,链接不可读。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            我找到了,读了……这次的悲剧是什么?:))))))
            1. 朱拉27
              朱拉27 9二月2022 16:13
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              我找到了,读了……这次的悲剧是什么?:))))))

              在冯埃森时代,RIF 没有可靠的 BBS 保险丝,在敌人的 HVCH 舰艇中爆炸。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:朱拉27
                在冯埃森时代,RIF 没有可靠的 BBS 保险丝,在敌人的 HVCH 舰艇中爆炸。

                这不是从上述文件中得出的。 据称,Dzerzhkovich 管在量产时表现不佳,具体不适合的部分没有说明。 更换发生时 - 没有说明,从上下文来看,它们可能在夏天被更换。 据称,1915 年夏天的指控“并不完全令人满意”。 这与“不好”有点不同。
                1. 朱拉27
                  朱拉27 10二月2022 12:25
                  +1
                  [/quote] 没有说明具体不适合的地方。[quote]

                  保险丝存在三个缺点,要么根本不工作,要么在需要的时候不工作,或者两者交替使用。
                  不令人满意 - 这意味着对敌人的伤害将不令人满意,纸板“塞瓦斯托波尔”随之而来的所有后果。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:朱拉27
                    不令人满意 - 这意味着对敌人的伤害将不令人满意,纸板“塞瓦斯托波尔”随之而来的所有后果。

                    我想在下一篇文章中我将能够对此给出详细的答案。 我现在正在分析令人满意的德国保险丝…… 一个有趣的画面正在浮现。 但是我还没有翻译多少。
      4. mmaxx
        mmaxx 14二月2022 03:44
        +1
        有一部电影《我们来自喀琅施塔得》。 它包含我们战舰在天气不佳时的镜头。 鼻子塞满了。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:尼科
      然而,在我看来,人们几乎不能同意击中塔的假设(实际上保证至少被塔本身的碎片穿透,因为“装甲穿透极限”没有考虑射弹的爆炸) 不会导致严重的危险

      事实是,只有一个完全进入内部的弹丸才会构成严重的危险,这对塞瓦斯托波尔来说是值得怀疑的。 但即使他也不能保证这艘船的死亡,例如,德弗林格在日德兰半岛就展示了这一点
      1. 尼科
        尼科 9二月2022 08:30
        +4
        “只有完全进入里面的外壳是非常危险的”的想法我也是从文章中理解的,这点我是绝对不同意的。 保证穿透炮台(即使有地雷),即使击中前额也几乎保证破坏塔的装甲(即使弹丸没有完全穿过),保证穿透倒钩 - 任何项目的判决,和如果有人要在船上进行真正的战斗,对于一艘船来说更是如此(这就是为什么英国人对更多的装甲船不满意,我们赞扬纸板 - 我们从来没有认真地与他们作战,也不会这样做) +巡航范围,或者更确切地说它的缺席。这不仅仅是“12节时不到英里” - 这就是战斗中没有更多的燃料可以全速行驶
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:尼科
          保证穿透炮台(即使有地雷),几乎保证摧毁塔的装甲,即使它击中前额(即使弹丸没有完全通过),保证穿透倒钩是任何项目的一个句子,

          您刚刚对 Moltke 和 Seydlitz 级的战列巡洋舰做出了判断。
          Quote:尼科
          英国人对装甲更多的人不满意,我们称赞纸板

          我们不赞美,而是尝试评估它的真实能力。
          Quote:尼科
          “只有完全进入里面的外壳是非常危险的”的想法我也是从文章中理解的,这点我是绝对不同意的。

          你看,我们有很多情况下炮弹击中炮塔和炮塔,穿透防御,或者在枪口上方爆炸,或者没有整体通过。 在那之后,船只继续战斗。 我们正在谈论爆炸性的英国人
          1. 尼科
            尼科 9二月2022 09:04
            +2
            是的,我部分同意,但是我们有很多“装甲”船,例如塞瓦斯托波尔,当另一颗炮弹击中时,它们将所有秘密带到了如此深的地方,以至于炮弹完全进入了塔楼,倒钩或地窖,或者它是几克 + 运气(失败)的片段,我们没有可能。事实证明,我们只能有这些事实来证实您的观点,而大多数事实在底部证实了相反的观点,在我看来,这没有证实没有这样的事实(就毛奇和其他像他一样的人而言,是的,我从来没有写过只有俄罗斯船只没有足够的装甲,只是因为这艘船是俄罗斯的,如果它的装甲是更薄,巡航范围更小,枪的口径和往常一样,已经不如同时代的人了)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:尼科
              是的,我部分同意,但我们有很多“装甲”船,比如塞瓦斯托波尔,当被另一颗射弹击中时,它们的所有秘密都被带到了如此深的地方

              请问这些是什么? 如果您在谈论无敌和不知疲倦,那么他们的防御明显不如塞瓦斯托波尔,尽管事实上无敌在 50 的电缆战距离处死亡,俄罗斯和德国 305-mm 火炮的装甲穿透力约为 360 mm盔甲。
              唯一一艘或多或少类似于塞瓦斯托波尔但失踪的船是玛丽女王号。
              1. 尼科
                尼科 9二月2022 15:07
                +1
                据我所知,即使他们死于 305 毫米的事实也不是事实。 关于命中的位置以及“炮弹是否完全穿过”或主要作用是由碎片扮演的,一些理论。是的,还有更多值得考虑的例子,您对对马岛的决定性重要性的看法日本炮弹的高爆行动,根本没有谈论突破装甲,他们死了,斯佩伯爵在 6 英寸以下
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  -1
                  Quote:尼科
                  据我所知,即使他们死于 305 毫米的事实也不是事实。

                  Indefati 死于 283 毫米,他的 25 毫米甲板即使在原则上也无法承受这样的打击——地窖附近的一次撞击导致它们引爆。 塞瓦斯托波尔是什么地方?
                  Invincible 是从 305-mm 火炮精确射击的,一切都在如此远的距离内穿过它。 就像德国战列巡洋舰一样
                  Quote:尼科
                  是的,还有更多值得考虑的例子,您对日本炮弹高爆行动在对马的决定性重要性的看法,根本没有谈论装甲穿透,他们死了

                  但是关于塞瓦斯托波尔的防守有什么问题呢?
                  1. 尼科
                    尼科 9二月2022 15:35
                    +1
                    此外,在塞瓦斯托波尔铺设前 6-7 年发生的装甲舰战斗中,您在炮弹的高爆炸作用中发挥着决定性作用,而这里只有干式装甲穿透。 写下自己“地窖附近的撞击导致了爆炸,为什么直接撞击塔楼,炮台的倒钩不会引起它???谁测量了“地窖附近”的含义?不太正确。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      Quote:尼科
                      此外,在塞瓦斯托波尔铺设前 6-7 年发生的装甲舰战斗中,您在炮弹的高爆炸作用中发挥着决定性作用,而这里只有干式装甲穿透。

                      对不起,但这是一回事 - 25-30 电缆的犰狳之战,完全不同 - 无畏舰之战。 两个不同的时代。 “鹰”被击中了......好吧,很多不同的数据,让我们或多或少地取平均数,76个炮弹,以及更多的头部。
                      在日德兰,多达 30 枚炮弹击中了这艘船,通常更少。 而且他们通常只有在装甲破裂的情况下才会造成严重破坏。
                      而且我们不能忘记,日本人的战术对他们来说是成功的,主要是因为俄罗斯人没有好的穿甲弹。
                      同时,在文章中,我分别考虑了使用高爆弹的问题,以及它们对舰船甲板的影响(它们比穿甲弹更好,但只使用大量炸药)和炮台(更糟)。 所以我不明白你为什么不开心。
                      1. ignoto
                        ignoto 9二月2022 21:30
                        -1
                        日本的战术之所以成功,是因为速度上的优势。
                        此外,Rozhdestvensky 给他们的是战术上的,而不是技术上的。
                      2. ignoto
                        ignoto 13二月2022 10:16
                        +2
                        日本人在速度上没有太大优势。
                        这是技术优势。
                        例如,日本最新的“三笠”。
                        测试显示速度为 18 节。
                        但是,用强制爆炸进入锅炉。
                        自 1893 年以来,英国人开始放弃这种做法。
                        因为,强制爆破可能导致锅炉爆炸、机器损坏和蒸汽管道破裂。 此外,向水管锅炉的过渡只会使情况恶化。
                        在没有强制空气的情况下,三笠的速度为 17 节。
                        它在正常位移下进行了测试。 更准确地说,在设计法向位移处。 但是,这艘船的建造超载量为 784 吨。 以及正常排量700吨的煤炭储量。
                        即实际法向排水量比设计法向排水量多784吨。
                        三笠的总排量是正常排量加上另外810吨煤。 784吨和810吨差距不大。 这意味着三笠的真实法向位移实际上与完整设计的位移相对应。
                        实际总量超过了设计超载量。 但是,战列舰进入对马的作战超载更大,根据计算约为2191吨,考虑到建造超载,设计正常约为2975吨。 三笠能以什么速度去对马?
                        还有“富士”号,它在 1904 年 15 月已经不能超过 14 节。 所有日本人都以超载进入对马岛。 日本第一支队和第二支队的实际速度都不能超过XNUMX节。
                        历史是一件有趣的事情,但它开始崩溃的不是诺索夫斯基和福缅科,而是那些开始质疑人文历史学家结论的技术人员。
                        罗日杰斯特文斯基,如果他听取了军官的建议,并从战斗中不必要的补给中卸下了船只,并在日本周围发送了运输工具(有雷的海峡 - 事后考虑)或进行拘留,他很可能会保持 13 节的中队速度。
                        据称两个结具有不可否认的优势的英语练习只是硬币的一方面。
                        第二面 - 1910 年法国舰队的大演习。 高速支队(17节)在战术上无法击败低速支队(13,6节),因为后者的主动机动。 法国结论:需要至少六节的领先。
                      3. 尼科
                        尼科 9二月2022 21:57
                        +2
                        我有什么不满意的? 结论. 有时看起来, 恕我直言, 文章是由两个不同的人写的. 一个非常有趣的文献基础和绝对奇妙的结论往往与他们自己的想法无关, 更不用说有充分根据的结论了(或至少是意见)反对者。 而且不只是像我这样的沙发上将,还有来自世界上最好的舰队的真人。他们为什么会在那里受苦?他们是否加强了莉兹卡的盔甲? 哪里可以得到“事实”他们(事实)来自文章,而且还不是所有的都被翻译了......而且那些人没有从“事实”中获取信息,而是检查了他们自己在真正的战斗之后的船只(在我们的超级战列舰从来没有过,而且它们并没有被特别撕裂)。这显然在我们的血液中......关于 Borodintsev 也是如此,他们现在会写一些类似“如果是的话,如果只是”的话,那么我们会写信给他们......关于我们的炮弹,他们会写道,他们“领先于时代,是第一个,最好的,等等。但事实证明 - zilch。第一次战斗 - 没有什么可写的了. 塞瓦斯托波尔也很有可能发生同样的情况。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:尼科
                        不仅像我这样的沙发上将,还有来自世界上最好的舰队的真正的上将。他们为什么在那里受苦?他们加强了莉兹卡的盔甲吗?

                        因为皇后区的对手将是完全不同的战舰,拥有完全不同的火炮
                        Quote:尼科
                        关于 Borodints,现在他们会写一些类似“如果只有,如果只有”的话,那么我们会让他们......

                        对不起,但我无法反驳你的猜想。
                        Quote:尼科
                        非常有趣的纪录片基础和绝对精彩的结论

                        完全建立在这个基础上。 另一个问题是它们不适合你,因为它们不适合你的世界图景。
                        Quote:尼科
                        通常甚至与文章中自己的想法无关

                        完全连接。
                  2. 尼科
                    尼科 9二月2022 16:57
                    +2
                    安德烈,老实说,如果这艘船在 1903 年下水并成功到达对马岛,您认为它有机会在纵队头部生存吗???? (不考虑他的枪数量,我们谈论的是装甲)尽管事实上根本没有穿甲......
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:尼科
                      安德烈,老实说,如果这艘船在 1903 年下水并成功到达对马岛,你认为它有机会在列头生存吗????

                      让我们从一个简单的开始 - 在模型和苏沃洛夫的肖像中失去控制和指挥塔的失败是非常值得怀疑的。 对舵手的损坏,这艘船也因此失去了行动。 在手提箱的打击下使塔失效是可能的,但考虑到与 Mamerins 的故事,因此将它们击倒要困难得多。 海上登船——刀枪不入。
                      如何击败他?:)))))))
                      1. ignoto
                        ignoto 9二月2022 21:34
                        0
                        “手提箱”是什么意思?
                        由于薄壁高爆弹的体积质量较低,弹丸长度增加?
                        日本人没有改变他们无法改变的弹丸供应系统,因此他们只能使用标准的英式炮弹。 而不是神话般的奇迹贝壳。
                      2. ignoto
                        ignoto 13二月2022 10:25
                        +1
                        两个例子。
                        第一,日语。
                        浅间级装甲巡洋舰携带 203 毫米火炮。
                        这种口径的普通英国弹丸的质量为 118 公斤。
                        在 Asamas 上,使用了重量为 95,3 公斤的轻型“殖民”射弹。 他们不能使用普通炮弹,电梯不允许。 日本人无法改造它们。
                        第二个例子是俄语。
                        1907 年,采用了一种新的 305 毫米弹丸,其长度有所增加。 电梯必须重做,这是提到的。
                        结论:长度增加的日本奇迹弹丸(“手提箱”)根本不适合普通升降机,并且没有关于改变升降机的信息。
                      3. 尼科
                        尼科 9二月2022 23:50
                        -4
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:尼科
                        安德烈,老实说,如果这艘船在 1903 年下水并成功到达对马岛,你认为它有机会在列头生存吗????

                        让我们从一个简单的开始 - 在模型和苏沃洛夫的肖像中失去控制和指挥塔的失败是非常值得怀疑的。 对舵手的损坏,这艘船也因此失去了行动。 在手提箱的打击下使塔失效是可能的,但考虑到与 Mamerins 的故事,因此将它们击倒要困难得多。 海上登船——刀枪不入。
                        如何击败他?:)))))))

                        “海上的木板是无懈可击的。”还有多高的海面“你认为炮台会被任何贝壳刺穿吗?如果这些驳船会游泳(准确地说是游泳),甲板上应该有多少桶燃料油,而不是到达)到对马海峡? 巡航范围(经济)比鲍罗丁多一点,加力燃烧室(如果汽车能承受的话)暴食简直是可怕的,在谈论适航性时你也对此保持沉默。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        Quote:尼科
                        “海上的木板是无懈可击的。”你认为炮台被任何弹丸击穿的高度是多少?

                        原谅我,这里终于是“小马、人、千炮齐射混成一堆”。 您向我询问了 RYAV 的具体情况——如果您将塞瓦斯托波尔放在对马的纵队头部会发生什么。 在对马,没有记录到超过 75 毫米的装甲穿透。 所以 125 毫米炮台有终极防御
                        Quote:尼科
                        如果这些驳船可以游(准确地说是游,“不能到达”)到对马海峡,甲板上应该有多少桶燃料油?

                        完全没有。
                        Quote:尼科
                        范围(经济)比Borodino多一点

                        嗯,是的,大约一倍半。 因为塞瓦斯托波尔或多或少地证实了他们的数据,博罗迪诺没有。
                        Quote:尼科
                        在加力燃烧期间(如果汽车能够幸存),暴食简直是可怕的,在谈论适航性时您也对此保持沉默。

                        什么加力? :)))))))在加力,塞瓦斯托波尔用笔挥动多哥并前往符拉迪沃斯托克:))))))你在说什么? 什么是适航性? 在对马 4-5 点的塞瓦斯托波尔,最糟糕的情况会淹没船首塔的光学器件。 好吧,威尔斯上的英国人在水中与俾斯麦进行了齐膝深的战斗,但什么也没有——他们同样击倒了一艘德国战列舰。
                        也许已经有足够的神话了?
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10二月2022 17:15
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,威尔斯上的英国人在水中与俾斯麦进行了齐膝深的战斗,但一无所获-他们仍然击毁了一艘德国战列舰。

                        也许你仍然不会夸大其词? :)
                        显然,A塔的重装舱中的排水系统堵塞不应归咎于海洋...... :)
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        也许你仍然不会夸大其词? :)

                        对于我买的东西——我卖的东西。 如果事实证明夸大了- 不知不觉。
                        引用:Macsen_Wledig
                        显然,A塔的重装舱中的排水系统堵塞不应归咎于海洋...... :)

                        而且,水以溪流形式倒入塔中的事实通常也不是海洋的错:))))
                      7. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10二月2022 17:46
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且,水以溪流形式倒入塔中的事实通常也不是海洋的错:))))

                        设计师是罪魁祸首…… Lich 在他的报告中所写的。
                        外壳处理室应安装更多的排水管,并考虑在旋转结构的上部设置集水系统和改进的排水系统。
                      8. 尼科
                        尼科 10二月2022 17:19
                        -4
                        你关于塔的被淹没的光学装置的说法已经成为一种迷信。 其他人的意见,这句话的边缘也不会吸引你。在德弗林格,食物在移动中被淹没,在塞瓦斯托波尔,比较弓的高度时,可能没有问题,这很清楚。在大多数文献中,“加力”一词与塞瓦斯托波尔级战列舰有关知道得更好。是的,英国人参加了战斗。 塞瓦斯托波尔-???? 不。 在战斗中,英国人在预订、生存能力、适航性方面得出了与你相反的结论,你试图似乎总是与大多数人持相反意见......有时大多数人是对的 wassat
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:尼科
                        你关于塔的淹没光学的说法已经成为一种迷信

                        这并没有降低公平性。
                        Quote:尼科
                        在 Derflinger,在移动中,FEED 在塞瓦斯托波尔被淹没,当比较 BOW 部分的高度时,可能没有问题,这很清楚。

                        Niko,但没有发脾气,有可能吗?:))))
                        没有人说塞瓦斯托波尔是超级适航的船只。 但事实是,它们不重要的适航性并没有阻止它们战斗,尽管这会造成一定的不便。 但是我们写到塞瓦斯托波尔的适航性差,大家开始晕倒:“哦,他的适航性差,你怎么能在上面打架?!”。 事实上,在世界上所有的舰队中,一堆船的适航性同样不重要,但同时战斗正常,你不在乎。
                        这是这样的洪水,几乎没有兴奋-这是一场灾难

                        但是海上的国王船头如此泛滥,似乎不再平静——这很正常,一艘战舰!

                        事实上,著名的“胡德”号被英国水手称为“KVMF 最大的潜艇”,你从来没有听说过,去吧,去吧。
                        您在这里回忆起REV ...您认为日本的Asamoids比塞瓦斯托波尔的适航性更好吗? 严重地?:))))
                        Quote:尼科
                        在大多数文献中,“加力燃烧器”一词用于与塞瓦斯托波尔型战列舰有关,如果试图全速运行,即喷嘴以特殊模式运行(加力燃烧器)

                        谁会想到:)))))谢谢你让我看到这个世界:))))
                        现在轮到我了。 甚至在现代化之前,塞瓦斯托波尔的加力燃烧室速度就达到了 23 节。 日本纵队的速度最高为15-16。 如果他提供加力,您认为日本人能够射击塞瓦斯托波尔多长时间?:))))
                        Quote:尼科
                        是的,英国人参加了战斗。 塞瓦斯托波尔-???? 不。 在战斗中,英国人得出了与您相反的关于预订,生存能力,适航性的结论

                        抱歉,但你对英国结论的不熟悉并不能证明你的沉着
                        关于适航性的段落特别有趣-嗯,是的,在决定 KVMF 急需适航战舰后,他们建造了一个大型的战后“国王”系列,要求提供机头射击,这是为了适航而牺牲的(没有前楼,没有到船头的高度)
                        或者,以军事建筑的战列巡洋舰为例

                        哦,是的,我完全忘记了。 当然是, 不一样

                        你,在你对世界的黑白看法中,甚至没有意识到我根本没有说塞瓦斯托波尔有很好的保护。 我只是在分析一个本地问题-它能否承受口径为 283-305 毫米的德国 BB。 同一个英国人,在超级红牛时代,正准备面对完全不同的口径......
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10二月2022 19:15
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是海上的国王船头如此泛滥,似乎不再平静——这很正常,一艘战舰!

                        如果我们回到丹麦海峡的战斗,那么“威尔士亲王”的高级炮手会写下关于光学性能的以下内容
                        这留下了 15 英尺 14 英寸的指挥控制塔双工测距仪,这些测距仪位于高处且没有水雾,但对于这种小型测距仪来说,射程是每一个极端。
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        虽然科夫曼在这点上是对的:)他写道,塔式测距仪并没有真正看到目标,只有导演工作,但他们的基地并不符合当下的严重性:)
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10二月2022 22:05
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当下的严肃性:)

                        在那里,整个 SUAO 不符合当下的严肃性.... :)
                        由于技术限制,主炮组无法通过射程,直到射程减少到 24,000 码
                      13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        在那里,整个 SUAO 不符合当下的严肃性.... :)

                        先生省钱!:)
                      14. 尼科
                        尼科 11二月2022 17:29
                        0
                        这都是歌词,你说得对,我的心情真的不是很好。 眨眼 但是,您必须逐篇文章(例如关于塞瓦斯托波尔的最后一个周期)将最好的俄罗斯船与最差的船进行比较(或者如果它完全中立,远离最好的敌舰或英国船,并且甚至像上次与其他级别(战列巡洋舰)的船只一样更好地说明了这种“最好的国内产品”的品质 舌 显然:如果你把最好的和最好的进行比较,你的观点就没有任何根据,也就是说,如果事实相矛盾,那么事实更糟吗?
                      15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:尼科
                        这都是歌词,你说得对,我的心情真的不是很好。

                        哦,好吧,谁没有碰巧 hi
                        Quote:尼科
                        但是,您必须逐篇文章(例如,关于塞瓦斯托波尔的最后一个周期)将最好的俄罗斯船与最差的敌船进行比较

                        是的,我还没有真正比较过任何东西:))

                        Quote:尼科
                        甚至像上次与其他级别的船只(战列巡洋舰)一样更好

                        只是穿着类似盔甲(狮虎)的英国猫在抵抗德国火力时表现得非常好。 这就是为什么我要进行比较——如果他们坚持得很好,塞瓦斯托波尔为什么要坚持得更糟?
                        但是,在这个周期的框架内,我将把塞瓦斯托波尔(和玛丽亚)与几乎所有在海上航行的东西进行比较 :) 至少与德国人的 LKR 和 LK 以及 343-mm 英国 - 当然。
                        来吧,会很有趣的:)
                      16. 尼科
                        尼科 11二月2022 17:50
                        +1
                        “这会很有趣” - 我希望你是唯一一个我仍然看VO的作者。 (在我看来,同样的比较会胜出很多次,如果你写了类似“很明显,这些船无法与他们那个时代最好的船竞争,但是......”,那么这将是可能的凭良心提出条件并计算机会) 笑
                      17. ignoto
                        ignoto 13二月2022 10:30
                        +1
                        日本人的速度不能超过14节。
                        15-16 节来自与 680 公里/小时系列 La-7 相同的系列。
                        以爱国为导向的遮光罩,仅此而已。
                      18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ignoto
                        日本人的速度不能超过14节。

                        在你的另类历史世界中——当然。 实际上,它很容易达到 15 节,甚至可能达到 16 节。
                      19. mmaxx
                        mmaxx 14二月2022 04:26
                        +1
                        在这里,可能必须说他们可以提供 15-16 节的速度。 但是全速下整场战斗简直是不现实的。 所以 14 是一个实数。
  2. Undecim
    Undecim 8二月2022 19:02
    +10
    因此,可以假设“塞瓦斯托波尔”型战列舰的甲板装甲充分保护了船的“内部”免受305-mm德国炮弹的影响。

    你可以猜测,但你可以比较。
    “塞瓦斯托波尔”型战列舰装甲甲板的最大厚度:上 - 37,5 mm,中 - 25 mm,下 - 12 mm。 总计 - 74,5 毫米。
    伊丽莎白女王级战列舰装甲甲板的最大厚度:上 - 44 mm,中 - 25 mm,下 - 76 mm。 总计 - 145 毫米。
    结果,根据日德兰半岛的结果,英国人认为这种保护不足以抵御同样的 305 毫米德国炮弹,并开始加强它。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      恐怕这里有什么错误。 首先,据我所知,伊丽莎白女王战列舰没有被 CMU 通过甲板击败,其次,他们不可能拥有 145 毫米甲板。 44+25 毫米。 76 mm 他们有一个斜面
      1. Undecim
        Undecim 8二月2022 20:58
        +3
        日德兰半岛的横向防御没有穿透。 但也有大碎片侵入甲板下空间的情况,这被认为是不可接受的。
        您需要寻找预订方案。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Undecim
          您需要寻找预订方案。

          使用英国预订计划,一切都非常复杂。 她被发现了 :)))) 我曾经厌倦了处理 5 层甲板的“Rivenge”型战列舰——每艘都至少有某种装甲。 但它们并不匹配,即一层甲板有装甲,另一层没有装甲。 因此,总厚度还没有那么热
          Quote:Undecim
          日德兰半岛的横向防御没有穿透。 但也有大碎片侵入甲板下空间的情况,这被认为是不可接受的。

          完全正确。 所以毕竟,塞瓦斯托波尔的垂直保留并不能防止这种情况发生 - 37,5 + 25 mm 的上部和中间部分在所有情况下都出现了。 另一个问题是,当穿甲弹击中并携带相对较少的炸药 331,7 kg 高爆炸药时,一切都仅限于此,12 mm 下层甲板(无装甲)没有突破
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            所以毕竟塞瓦斯托波尔的垂直预订

            有罪,当然是水平的
          2. Undecim
            Undecim 9二月2022 08:28
            0
            没有突破

            或者她通过了。 现在我们永远不会知道。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              在测试期间没有一次穿透。 只有当带有 12 公斤炸药的地雷击中顶部时,它们才能穿透 60 毫米
          3. Undecim
            Undecim 9二月2022 11:52
            +2
            使用英国的预订计划,一切都非常复杂。 她被发现了

            他们有正常的模式。 当然,不同截面的水平保护层的厚度是不同的。

            这是伊丽莎白女王级战列舰船体中部框架的剖面图。 一切都清晰可见——前甲板和三层甲板。 我在某处看到了不同地方甲板厚度的详细分布。 145 毫米 - 我计算错误,最大值为 95 毫米。 无论如何,它比塞瓦斯托波尔要好,但日德兰之后的英国和德国人都认为横向防御不足。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Undecim
              他们有正常的模式。

              我怎么能说?
              根据一些数据,预测甲板没有在任何地方预订,除了它也是152-mm枪支的炮台的顶部,并且它由25,4毫米的装甲板组成。 事实证明,指定的保护“Rivengi”在主要口径的2塔和后木屋的持续时间内收到。 然而,根据其他消息来源,预测甲板在地牢之外有保护 - 在船头,直到主要口径1 mm的19塔,在船尾,到第三个塔的火山口,25 mm(这在O.Parks书的图中显示)
              下面是上层甲板——它是炮台的“地板”,越过上部 152 毫米的传送带,当然,继续深入船头和船尾。 但它仅在受 152 毫米皮带限制的区域内进行装甲并横穿,即从主口径的第 1 塔到第 4 塔,包括在内。 它的厚度是可变的,从 25,4 到 31,7-38 毫米不等,不幸的是,我无法弄清楚装甲的确切区别。
              GBP - 水平部分沿其整个长度在上甲板水平(在 152-330 毫米装甲带的上边缘水平),在弹药库上方和发动机上方的厚度为 50,8 毫米房间,但锅炉房显然只有 25,4 毫米装甲保护。 装甲甲板的水平部分通过斜面连接到主装甲带的下边缘,整个城堡的厚度为 50,8 毫米。
              总而言之,它非常神秘。
              Quote:Undecim
              最大 - 95 毫米。

              我相信。 但是 - 究竟是什么最大值。 根据 Rivenge 的说法,我是这样理解的。
              在锅炉房上方,总水平保护达到 82,5 毫米(首楼甲板 25,4 毫米、上甲板 32 毫米和主甲板 25,4 毫米)。 最耐用的水平保护位于地窖上方 - 基本相同的 82,5 毫米(上层甲板的 31,7 毫米和主甲板的 50,8 毫米),但在后塔的区域 - 107,9 毫米(也是 25,4 毫米中间甲板),并且机舱在其大约一半的长度上具有相同的保护,只是在那里,而不是中间甲板,由炮台的“屋顶”创造了额外的保护 - 一个 25,4 毫米的首楼甲板。 在转向装置上方,保护为 76-102 mm。
              Quote:Undecim
              无论如何,它比塞瓦斯托波尔要好,但日德兰之后的英国和德国人都认为横向防御不足。

              甚至在日德兰半岛之前,我们就认为塞瓦斯托波尔的横向防御不足,但它仍然可以很好地发挥其对抗 283-305 毫米炮弹的功能
              1. Undecim
                Undecim 9二月2022 13:22
                +1
                她能做到

                她可能没有这样做。 无论如何,沙皇和沙皇海军指挥官最坚决地避免在实际情况下试图澄清这个问题。 他们大概知道些什么。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Undecim
                  她可能没有这样做。

                  从理论上讲,有很多可能-实际上,在炮击期间,执行率为 100%
                  Quote:Undecim
                  无论如何,国王和皇家海军指挥官

                  埃森不再是皇室成员?:)))
                  Quote:Undecim
                  他们大概知道些什么。

                  Hochseeflotte 部队的普遍和多重优势,他们永远不知道波罗的海有多少无畏舰。 这还不够吗?
                  1. Undecim
                    Undecim 9二月2022 16:19
                    0
                    实际上,在炮击期间,执行率为 100%

                    在实践中,没有一枚炮弹击中这些战列舰。 然而,后来在另一场战争中,一枚炸弹落下,而且造成了灾难性的后果,但那是另一回事了。
                    Hochseeflotte 部队的普遍和多重优势,他们永远不知道波罗的海有多少无畏舰。 这还不够吗?

                    嗯,是的,计算德国无畏舰是个问题。 您能否以整体和多重优势将老犰狳送上战场?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Undecim
                      在实践中,没有一枚炮弹击中这些战列舰。

                      抱歉,但是当弹丸击中甲板时,这是练习,隔间是相同的
                      Quote:Undecim
                      然而,后来在另一场战争中,一枚炸弹落下,而且造成了灾难性的后果,但那是另一回事了。

                      这与我们的谈话完全无关。
                      好吧,从来没有炮弹,即使有大量的炸药
                      Quote:Undecim
                      嗯,是的,计算德国无畏舰是个问题。 您能否以整体和多重优势将老犰狳送上战场?

                      他们寄了很多吗?:))))说真的,只有埃森把它拿出来了。 “Slava”不是争论,她被派去公开战斗,而是为了保卫一个雷阵地,除了她之外没有人可以防守。
                      1. Undecim
                        Undecim 9二月2022 19:58
                        0
                        隔间是相同的

                        炮弹不完全相同,模拟所有射击条件是不现实的。
                        这与我们的谈话完全无关。

                        这就是我写的——另一个故事。
                        她被派去参加公开战斗,并保卫一个地雷阵地

                        是什么阻止你进入公开的战斗? 德国人的线性力量较少。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Undecim
                        炮弹不完全相同,模拟所有射击条件是不现实的。

                        那么,完全放弃分析的尝试? 同样,这里存在逻辑上的不一致。 您写道,沙皇海军上将并不急于战斗,因为他们知道一些事情。 但是他们只能从 Chesma 的炮击中知道,而你写的炮击的数据没有多大用处。
                        Quote:Undecim
                        是什么阻止你进入公开的战斗? 德国人的线性力量较少。

                        这是什么时候? 没看懂你在说什么,请见谅 hi
                      3. Undecim
                        Undecim 10二月2022 15:33
                        0
                        没看懂你在说什么,请见谅

                        我原谅你
      2. Ryaruav
        Ryaruav 8二月2022 21:11
        -3
        受损的马来亚被拖走,德国潜艇无法到达攻击范围是一个奇迹
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:里亚鲁夫
          受损的马来亚被拖走

          替代现实 - 在另一个网站上
  3. 不变的
    不变的 8二月2022 19:03
    +6
    不幸的是,德国保险丝提供的延迟时间我不知道,这很遗憾。 知道了这个时间,就可以进行准确的计算,确定从一定距离发射的弹丸和一定厚度的穿透装甲应该爆炸的位置。 但是可以假设这次德国炮弹大致对应于俄罗斯炮弹。

    在我关于 Seydlitz 和日德兰海战的笔记中,我存储了 28 cm Psgr 的弹丸引信延迟值。 L / 3.2 (m.Hb) 是 0.035 秒,不幸的是我没有写下这个值的来源 请求
  4. Ryaruav
    Ryaruav 8二月2022 19:16
    -9
    作者(试图粉饰 Rozhdestvensky)的另一次尝试只是现在才展示塞瓦斯托波尔类型的令人生畏的奢华(好吧,是的,Rozhdestvensky,如果他没有死于 4 个塞瓦斯托波尔,整个 Hochseeflotte 就会分散)日德兰,英国 lux 第 5 中队(伊丽莎白女王型)在预订 330 毫米(当然不是全部)时受到重创评论,但关于适航性,它通常是黑暗的
    1. 招待员
      招待员 8二月2022 22:19
      -1
      适航有什么问题? 德国人/美国人/意大利人/奥地利人有相同的一面,没有人说什么。


      1. 海猫
        海猫 9二月2022 06:35
        +2
        战舰“塞瓦斯托波尔”号在现代化前后的照片。 这一切都很明显。


        注意鼻尖。
        1. 招待员
          招待员 9二月2022 15:47
          +1
          在塞瓦斯托波尔,董事会在视觉上高于德弗林格。 为什么 Seva 的适航性较低?
          1. 海猫
            海猫 9二月2022 17:13
            0
            也许不是侧面的高度,而是轮廓?
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 9二月2022 18:21
        +2
        你见过全速的“德弗林格”照片吗? :)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 9二月2022 20:49
          +1
          引用:Macsen_Wledig
          你见过全速的“德弗林格”照片吗? :)

          这些是第一台不带变速箱的涡轮机的成本。 后来,快速的战列舰开始将船尾加宽,以增加全速时的浮力。
    2. 豕
      8二月2022 23:44
      +3
      预订时 330mm 受到严重损坏

      很高兴您知道 330 毫米皮带,但遗憾的是您忘记了它的高度,每米从水中伸出多少,满载时甚至更少(我通常对新鲜天气保持沉默) ?
      主要的侧面保护有 152 毫米,当它们被刺穿时,弹丸在 25 毫米的甲板上爆炸(我认为一切都很清楚)。
      最后,我读到了关于在改装的切梅上射击的文章,关于落入主带和切割的评论非常不乐观

      当然,他们仍然使用威力更大、炮弹更好的枪射击。
      好吧,关于适航性,通常是黑暗

      好吧,没有人谈论她。
      PS:让我们记住日德兰半岛,根据它的结果,结果证明英国战列巡洋舰的 229 毫米皮带相当承受打击。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:里亚鲁夫
      直到现在,在日德兰半岛上,第 5 中队(伊丽莎白女王型)的英国 LC 在预订 330mm 时受到了重创

      什么是“唯一”? 您甚至知道英国人的 330 毫米装甲从未被刺穿,以至于德国人的炮弹穿过它吗? 对英国战列舰的严重破坏是由炮台、水线下等的撞击造成的。 为什么狭窄的 330 毫米皮带没有任何保护作用?
      Quote:里亚鲁夫
      最后,我读到了关于向改装过的切斯梅开火的消息

      我的所有计算都精确地根据炮击“Chesma”的例子给出可以吗?
      Quote:里亚鲁夫
      掉入主带砍伐有非常不乐观的评论

      当然。 主装甲带以 557 m/s 的弹丸速度在装甲上进行测试,对应于 45 根电缆的距离。 俄罗斯射弹用它刺穿了 392 毫米的装甲。
  5. 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    0
    我想知道是否有关于战舰因更现代的炮弹而被摧毁的统计数据? 例如累积? 这对他来说有多危险?
    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 8二月2022 20:27
      +6
      引用:Igor Litvin
      我想知道是否有关于战舰因更现代的炮弹而被摧毁的统计数据? 例如累积?

      当战列舰成为过去时,就已经发明了累积炮弹。
      为什么这样的炮弹会影响像“大船”这样的目标?
      - 累积射流的孔直径相当小。 也就是说,通过这么多的水,即使是受影响的船也不会获得
      - 内部很难击中。 毕竟,仅仅突破板子是不够的,你需要触及一些重要的东西,它隐藏在内心深处,并且经常被不太重要的系统关闭。 累积射流不喜欢长距离和可变密度的障碍物(至少是空气-钢-空气)。 那些。 装甲屏障之间的通常间隔距离很远,从而降低了累积射流的力量。 而且船(尤其是战列舰或战舰)是一件大事,暨喷气式飞机会简单地消散。 油箱、水箱、煤坑,甚至塞满纤维素的隔间(曾经有过这种做法)将在很大程度上促成这一点。

      好吧,您甚至可以刺穿 500 毫米的装甲(此外,孔最大为 50 毫米),然后呢? 然后即使是距离三米一英寸的舱壁也会延迟喷气机。 一切,她只会在上面留下空隙。

      虽然,公平地说,我会提到国产的 Kh-22 反舰导弹有一个累积弹头。 但当时这些船已经没有装甲了。

      对于坦克来说,这些都是有效的东西,因为在坦克的尺寸中,不可能实现大型物理扩展屏障。
      1. BORMAN82
        BORMAN82 8二月2022 21:03
        +1
        引自 Tomcat_Tomcat

        虽然,公平地说,我会提到国产的 Kh-22 反舰导弹有一个累积弹头。 但当时这些船已经没有装甲了。

        起初,P-15M Termit 反舰导弹有一个 513 公斤的高爆炸累积弹头(375 公斤炸药)。 但后来他们决定,一次高爆行动就足够了。
    2. 同志
      同志 9二月2022 05:55
      +1
      引用:Igor Litvin
      我想知道是否有关于战舰因更现代的炮弹而被摧毁的统计数据?

      Internet 档案中有一个。
      在日俄战争和第一次世界大战开始之间的间隙,英国当时用新炮弹射击了四艘退役的中队战列舰。
      1. ignoto
        ignoto 13二月2022 10:40
        0
        同样有趣的是 20 年 1925 月 XNUMX 日作为“猎户座”型退役战列舰“君主”的目标的射击。
    3. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 04:35
      0
      在正面 180 毫米的坦克中,一旦插入铅笔,累积的弹丸就会打一个洞。
  6. 亚历山大·A
    亚历山大·A 8二月2022 20:13
    +5
    不幸的是,德国保险丝提供的延迟时间我不知道,这很遗憾。 知道了这个时间,就可以进行准确的计算,确定从一定距离发射的弹丸和一定厚度的穿透装甲应该爆炸的位置。


    Rdultovsky V.I. “管子和保险丝从使用开始到 1914-1918 年世界大战结束的发展历史概要”

    “日德兰海战中使用的德国炮弹(图 223 和 224)和引信具有完全现代化的设计,并且制作精良。炮弹装有 TNT,在强大的压力下压入圆柱形和卷曲的棋盘格,然后放入坚固的正面切割钝的文件夹。在弹室的尖部,用干木制成或用木粉压制而成的有花纹的木方格放在石蜡上。周围环绕着相对柔软的夹层。所有这些都增加了弹丸的抵抗力。装备和改进的穿甲作用。这种装备方法的缺点是爆破装药明显减少,因为与填充材料相比,箱壁和填充石蜡的间隙将炸药的可能体积减少了约 10% 你的直接进入弹丸。 保险丝有一个相当简单的装置,与德国地面火炮中的样品不同,它没有引爆意外爆炸的安全机制。 它们如图所示。 110(见第 127 页)和 225-227。 保险丝有一个恒定的减速 -0,05 秒. 并且在射击前不需要任何安装,因为人们相信分配用于摧毁装甲舰重要部件的大型火炮不必以快速弹丸的预期发射。 这有助于保险丝的密封性并部分加速了射击。
    1. 招待员
      招待员 8二月2022 22:22
      0
      引用:AlexanderA
      不幸的是,德国保险丝提供的延迟时间我不知道,这很遗憾。 知道了这个时间,就可以进行准确的计算,确定从一定距离发射的弹丸和一定厚度的穿透装甲应该爆炸的位置。


      Rdultovsky V.I. “管子和保险丝从使用开始到 1914-1918 年世界大战结束的发展历史概要”

      “日德兰海战中使用的德国炮弹(图 223 和 224)和引信具有完全现代化的设计,并且制作精良。炮弹装有 TNT,在强大的压力下压入圆柱形和卷曲的棋盘格,然后放入坚固的正面切割钝的文件夹。在弹室的尖部,用干木制成或用木粉压制而成的有花纹的木方格放在石蜡上。周围环绕着相对柔软的夹层。所有这些都增加了弹丸的抵抗力。装备和改进的穿甲作用。这种装备方法的缺点是爆破装药明显减少,因为与填充材料相比,箱壁和填充石蜡的间隙将炸药的可能体积减少了约 10% 你的直接进入弹丸。 保险丝有一个相当简单的装置,与德国地面火炮中的样品不同,它没有引爆意外爆炸的安全机制。 它们如图所示。 110(见第 127 页)和 225-227。 保险丝有一个恒定的减速 -0,05 秒. 并且在射击前不需要任何安装,因为人们相信分配用于摧毁装甲舰重要部件的大型火炮不必以快速弹丸的预期发射。 这有助于保险丝的密封性并部分加速了射击。

      他们为什么要塞满木头和石蜡? 重点是什么?
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 8二月2022 23:41
        +2
        在第一次世界大战期间,德国人使用非减敏 TNT。 因此,使用了软化对炸药冲击的“软层”,这样当弹丸穿过相对较厚的装甲板时,TNT炸药就不会自爆。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:AlexanderA
      保险丝有一个恒定的减速 -0,05 秒。

      非常感谢! 错过
  7. 工程师
    工程师 8二月2022 20:14
    +5
    日德兰半岛最成功的德国射门

    来自马德的数据。 他指的是帕斯特菲尔德。 相当古老,但在第一个近似值中它会做

    在 13 码(10500 驾驶室)处穿透 Worspite 的装甲(52 英寸)
    5 英寸装甲的 9 处穿透(狮子中的一个,皇家公主中的一个,玛丽女王中的大约三个)在这五个中,最远的命中是在下午 4 点从 14 码(600 驾驶室)的狮子中。Q 塔的装甲是其他消息来源表明,击中是在垂直装甲和屋顶的交界处,因此将其应用于塞瓦斯托波尔的装甲并不完全相关。 射击的距离也表示不同,例如72码-16驾驶室。
    只能猜测 12 或 11 英寸的炮弹口径。
    根据皇家公主号指挥官的报告,其中一枚德军12英寸炮弹击中了B炮塔,但没有击穿装甲(报告中没有注明距离)在穿甲下,显然是有伤害的意思, X炮塔,但那里的装甲影响相对较小
    这完全是根据英国盔甲的,它的特性比类似的要好一些(好多少肯定是不可理解的)
    因此,要么材料很少,要么

    很明显,在实际战斗距离上,德国人很可能会突破塞瓦斯托波尔的腰带,但只能猜测克服斜面和装甲的影响
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:工程师
      来自马德的数据。 他指的是帕斯特菲尔德。 相当古老,但在第一个近似值中它会做

      唉,这行不通
      Quote:工程师
      在 13 码(10500 驾驶室)处穿透 Worspite 的装甲(52 英寸)

      装甲穿透是指弹丸作为一个整体穿过装甲。 这不是
      Quote:工程师
      5 个 9 英寸盔甲的穿透力(一个在狮子身上,一个在皇家公主身上,大约三个在玛丽女王身上)

      其中,玛丽皇后号没有得到任何证实,因为这艘船已经死亡,尽管目击者观察到塔上有一次撞击(不知道是哪一部分,而不是 229 毫米的事实)和两次撞击塔楼的面积。
      Quote:工程师
      在这五个中,最远的打击是在下午 4 点从 14 码(600 驾驶室)击中狮子 Q 塔的装甲被击穿。

      这不是很准确的数据。
      到目前为止,最严重的打击是在 1600 处的“Q”炮塔上,射程约为 16,500 码。 这枚炮弹估计与水平面的下落角约为 20°,击中左炮口的右上角,该炮口由 9 英寸中心面板和 3 英寸/4 英寸屋顶的连接处形成.
      1. 工程师
        工程师 9二月2022 09:35
        +1
        足以理解数据是不够的。
        229毫米装甲的命中次数可以用一只手的手指计算,玛丽皇后排在最后,没有玛丽皇后我们会自动出现幸存者错误。
        加上英俄装甲质量的比例,不过这些在上面问题的背景下都是小菜一碟
      2. 代词
        代词 9二月2022 21:39
        0
        其中,玛丽皇后号没有得到任何证实,因为这艘船已经死亡,尽管目击者观察到塔上有一次撞击(不知道是哪一部分,而不是 229 毫米的事实)和两次撞击塔楼的面积。


        和? 你说,“进入炮台并不可怕。”
        一个燃烧着的带有弹药筒的凉亭滚落到与主电池地窖相邻的地雷口径地窖中。
        接下来呢?
  8. Tomcat_Tomcat
    Tomcat_Tomcat 8二月2022 20:35
    +3
    不是专家,因此向作者提出问题。
    - 安德烈,如果不是刺穿主装甲带,而是刺穿上层,即 125 毫米的装甲带 - 然后是薄甲板和斜面,会发生什么,这就是令人垂涎的内部?

    - 据我了解,在任何情况下,装甲带都会在所有实际战斗距离下被刺穿(船与炮弹成非常锐角的情况除外。使船无法行动的概率是多少(剥夺它的战斗能力)这样的命中?车厢进水,有多少是关键吗?
    安德烈,很难相信甲板能承受垂直(或接近)坠落的弹丸——只有 37、19 和 12 毫米,后者可以忽略不计——即使弹丸在上面爆炸或关闭,它也会突破。 事实证明,塞瓦斯托波尔的远程战斗比近距离战斗更禁忌?

    - 我同意塔楼,我自己一直对使用倾斜屋顶装甲的原因感兴趣。 毕竟,弹丸并没有掉下来,已经在铰链上,设计师可以说为它的穿透创造了更有利的条件。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8二月2022 20:58
      +11
      引自 Tomcat_Tomcat
      不是专家,因此向作者提出问题。

      对不起,您现在正在扮演 Krylov 教授,他认为 18 公里外的俾斯麦炮弹以 60 度角落在胡德号的甲板上。 :)

      您绘制的轨迹对于真实炮战范围内的海军炮来说是无法实现的。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8二月2022 21:51
        +2
        引用:Macsen_Wledig
        您绘制的轨迹对于真实炮战范围内的海军炮来说是无法实现的。

        任何事情都会发生。 土耳其人用迫击炮和榴弹炮从英国人那里还击。 甚至击中。 但事实证明,战列舰没有什么可以摧毁榴弹炮的。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 8二月2022 22:51
          +4
          引用:Saxahorse
          任何事情都可能发生。

          任何东西......但我们正在谈论一场海战。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 9二月2022 20:43
            +2
            引用:Macsen_Wledig
            任何东西......但我们正在谈论一场海战。

            英国人似乎喜欢在海上作战。 尼尔森和罗德尼在做这件事的时候,他们想了很长时间,150毫米的装甲甲板对他们来说是否足够,还是做200毫米会更好。 在这种背景下,我不相信 25 毫米装甲甲板就足够了。

            对于安德烈来说,一切通常都建立在猜想和假设之上,这就是它。 在他看来,弹丸必须在 37 毫米的第一层上层甲板上炸毁。 如果不? 愚蠢的是,保险丝的灵敏度不够,反之亦然,一个“智能”保险丝正在等待打击真正的装甲..然后用任何射弹穿透并击中下部隔间,保证 11 和 12 英寸。
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 8二月2022 21:54
        0
        首先,我不角色扮演任何人(至少如果有,那么不由自主地),我只是理论化
        其次,弹丸不能以45角击中吗? 考虑到弹丸的距离和速度,这是一个非常真实的案例。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 8二月2022 22:53
          +5
          引自 Tomcat_Tomcat
          其次,弹丸不能以45角击中吗? 考虑到弹丸的距离和速度,这是一个非常真实的案例。

          理论上,也许。
          但不是在那个时期的海战和第二次世界大战的距离上,一般......
    2. BORMAN82
      BORMAN82 8二月2022 21:13
      +2
      在你画的这个角度(特别是在第二张图中),即使是空气炸弹也不会总是落下。 对于第一次世界大战时期的重型舰炮,炮弹在最大射击距离处的入射角不会超过地平线的 30°。
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 8二月2022 21:57
        0
        Quote:BORMAN82
        对于第一次世界大战时期的重型舰炮,炮弹在最大射击距离处的入射角不会超过地平线 30°

        在这种情况下,您需要专注于垂直保护,并以不同的方式实施水平保护,简化 - 厚上层甲板和抗碎片下层。 弹丸或弹跳(以 30 度或更小的角度)或在上层甲板上爆炸。 为什么他们做的不一样?
        1. 招待员
          招待员 8二月2022 22:31
          0
          引自 Tomcat_Tomcat
          Quote:BORMAN82
          对于第一次世界大战时期的重型舰炮,炮弹在最大射击距离处的入射角不会超过地平线 30°

          在这种情况下,您需要专注于垂直保护,并以不同的方式实施水平保护,简化 - 厚上层甲板和抗碎片下层。 弹丸或弹跳(以 30 度或更小的角度)或在上层甲板上爆炸。 为什么他们做的不一样?

          想要是无害的,不想要是有害的)))只有船不是用橡胶制成的,因为您自己注意到重点应该放在垂直保护上。 他们就这样做了,然后所有的愿望清单都没有足够的排量,剩下的都给了甲板。 较厚的上层甲板是可取的,但也不太推荐增加上层重量。 如果你在中间(电池)一个上做,那么炮台将没有地雷和弹片的保护。
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 8二月2022 22:40
            0
            塞瓦斯托波尔的炮台等几乎没有保护。 作者自己也提到了这一点。 也许他们根本就应该没有盔甲——盔甲无论如何也没有从强大的地雷中拯救出来(相反,它只会因碎片而恶化),而穿甲弹只会直接飞过而不会造成太大伤害仆人?
            但我不是在谈论那个。 我理解为什么塞瓦斯托波尔的盔甲没有厚度。 我们不是在谈论这个,而是在谈论炮弹的可能入射角。 如果沿着平缓的轨迹,那么我们需要侧面装甲和厚厚的上层甲板(位于装甲带上的那个),但塞瓦斯托波尔装甲方案建议不然。
            德国炮弹在 70 根电缆距离处的入射角是多少? (我不是拖钓。我有兴趣了解)
            1. 招待员
              招待员 8二月2022 22:43
              +2
              完全不知道角度。 你的提议是可以理解的。 我自己也这么认为。 你得到一个全有或全无的方案。 但考虑到
              会飞过去
              这也是一个错误,除了大口径,还有其他的。 他们还认为,当他们命令“Varangian”为什么要盾牌时,他们会干涉。 然后甲板上的每个人都被弹片击倒。
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 8二月2022 22:50
                0
                如果我没记错的话,由于重量减轻,Varyag 上没有安装防护罩。 好吧,当时的战斗距离完全不同-小得多,中口径甚至是地雷火炮都很危险。 战列舰不太可能撞上直接开火的巡洋舰或驱逐舰。 当然,任何事情都可能发生,但这种船是为与同类进行线性战斗而制造的。 那时的战斗距离(相对于对马的)似乎已经拉长了。
                1. 招待员
                  招待员 8二月2022 23:00
                  +2
                  不,不是因为重量。 什么是12盾? 他们会很重吗? 据计算,炮弹不会被翘起。 当时并非一切都那么明显。 是对马的经历。
                  1. 评论已删除。
                2. BORMAN82
                  BORMAN82 8二月2022 23:58
                  +2
                  引自 Tomcat_Tomcat
                  如果我没记错的话,由于重量减轻,Varyag 上没有安装防护罩

                  在瓦良格上,没有放置护盾是为了减小目标的大小——以减少射弹直接击中枪的可能性。 只有日本人不是绅士)并且使用高爆弹代替穿甲弹。
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8二月2022 22:56
                0
                引用:亚瑟小子
                他们还认为,当他们命令“Varangian”为什么要盾牌时,他们会干涉。 然后甲板上的每个人都被弹片击倒。

                人们的主要任务是装进 6000 吨,其余的都在后面。
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 8二月2022 23:55
              +4
              引自 Tomcat_Tomcat
              德国炮弹在 70 根电缆距离处的入射角是多少? (我不是拖钓。我有兴趣了解)

              有没有人注意到文章中的表格? 不同口径的外壳在70根电缆的距离处的入射角为11,04至13,26度。
            3. mmaxx
              mmaxx 14二月2022 04:42
              0
              这已经被覆盖了很多次。 需要装甲以最大程度地减少高爆弹造成的伤害。 盔甲上的洞没有撕裂的边缘,可以修复。 出于某种原因,“塞瓦斯托波尔”被认为是高爆弹。 对马效应。
          2. ignoto
            ignoto 9二月2022 21:44
            0
            这让人想起装甲巡洋舰的预订计划。
            其机械装置和地窖受到甲壳甲板的可靠保护,而枪支通常没有保护。
      2. 招待员
        招待员 8二月2022 22:27
        +1
        你不是45度。 以及所有 60 和更多。 简单解释一下手指。 弹丸会以这样的角度落下。 有必要以比 LK PMV 更大的角度拍摄。 好吧,与地平线成 45 度角,或者使用缩小镜头。 也就是榴弹炮。 没有人会这样做。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引自 Tomcat_Tomcat
      安德烈,如果不是刺穿主装甲带,而是刺穿上层,即 125 毫米的装甲带,然后是薄甲板和斜面,以及令人垂涎的内部,会发生什么?

      不可能的入射角:))) 对于德国枪,即使是 90 根电缆,最多 22 度,而对你来说,副手,70 度 :)
      1. 安迪
        安迪 10二月2022 14:11
        0
        安德烈,你能分析一下炮弹击中马拉和十月革命吗? 感谢您的文章,非常有趣。
  9. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 8二月2022 20:42
    +1
    好文章
  10. 亚历山大·A
    亚历山大·A 8二月2022 20:52
    +6
    用于中型和大口径海军炮弹的德国引信(Bd. Z. f. Sp. Gr. m. K.)(图 110)由一个管子(图 111)和一个装在 50 克苦味酸中的雷管组成带有由雷酸汞和钢制点火玻璃制成的敲击帽。
    保险丝的一个特点是撞针的原始离心保险丝,由五个相互保持并由沉降活塞1锁定的柱塞2组成。在点火之前,该活塞由螺旋弹簧3支撑,并且在位移的瞬间它沉降到底部并释放第一个柱塞,该柱塞在离心力的作用下绕其轴转动并释放第二个板。 因此,模具的连续转动为撞针 4 与底火点火器 5 的向前运动开辟了道路。刺 b 是平的,在一个特殊的开槽套筒 7 中。
    在管的顶部是一个带有粉末点火器的套筒。
    击球前模具的位置如图所示。 112.
    减速时间约为 0,05 秒,其数值显示在雷管底部。
    保险丝没有针对小型和大型引物的自发动作的安全措施,也没有针对在弹丸飞行期间撞到尖端的撞针的保险丝。 它在射击时的安全性方面不如俄罗斯 8DT 保险丝,但在有调节器的情况下比后者有优势。 所述类型的保险丝配备了 21、24、28 和 30,5 厘米的德国海军炮弹。 38-cm火炮和炮弹没有参加世界大战的海战,而是在陆地前线用于轰炸敦刻尔克和凡尔登。 他们的远程射弹的保险丝属于同一系统,但没有减速器。



    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 8二月2022 22:04
      0
      酷)我只是想写那些日子穿甲的减速(后来也没有改变 - 除了可能更高一点)大约是 0,05 秒。 美国人少。 日本人为他们的战舰炮弹花了 0,07 秒。 事实上,对于穿甲引信,较长的引信延迟时间(在合理范围内)更好 - 射弹更深。 没有人会向驱逐舰开枪。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 8二月2022 22:59
        0
        引自 Tomcat_Tomcat
        我只是想写那些日子穿甲的放缓 (它后来没有改变,除了可能有点) 约为 0,05 秒。

        在后来的德国 Bdz C / 38 上,它是 0,035
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 8二月2022 23:25
          0
          这不是半穿甲吗?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 9二月2022 00:04
            0
            无论是穿甲还是半穿甲(无论德国人如何称呼它们):
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          非常感谢你,马克西姆!
  11. stafford41
    stafford41 8二月2022 22:00
    0
    向作者提问。 关于从战舰标准中不是很大的物体(例如指挥塔和带倒钩的塔)弹起的弹壳。 1913 年的实验向俄罗斯人展示了这样一种现象,即由装甲板后壁材料形成的二次碎片,被没有钉住装甲的弹丸撞击从内部击落? 日本人曾经遭受过俄罗斯炮弹的这种打击。
    1. 招待员
      招待员 8二月2022 22:33
      -2
      因此,民法典的伐木和塔楼的装甲由软装甲制成,几乎是结构钢。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 8二月2022 23:00
        0
        引用:亚瑟小子
        正因为如此,主炮的机舱和塔楼的装甲由软装甲制成,几乎是结构钢

        这是个玩笑吗?
        1. 招待员
          招待员 8二月2022 23:01
          0
          不。 你刚刚发现了什么?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:亚瑟小子
            不。 你刚刚发现了什么?

            你大错特错了。 塔的前额/侧面,塞瓦斯托波尔的指挥塔是由水泥钢制成的,我不会马上说塔的屋顶
            1. mmaxx
              mmaxx 14二月2022 04:49
              0
              装甲的外侧是渗碳的。 内部仍然很热或变硬。 取决于模式。 但热学家告诉我,无论如何,在粘合过程中,零件都会稍微松动。 通常,获得了良好的性能 - 坚硬的外壳和粘性的中间。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:mmaxx
                装甲的外侧是渗碳的。 内部仍然很热或变硬。

                所有这些都被认为是胶合装甲。 与均质不同,其中表面层不经历胶结程序
                1. mmaxx
                  mmaxx 14二月2022 11:49
                  0
                  而且,从来没有人想过要在两边粘上水泥板。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    当然。 因为“双面胶合”的装甲板会在一侧输得很惨
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 14二月2022 17:47
                0
                Quote:mmaxx
                取决于模式。 但热学家告诉我,无论如何,在粘合过程中,零件都会稍微松动。 五

                在根据克虏伯方法制造板材时,在粘合“面”后,板材再烧两次:900 度(在油中冷却)和 650 度(在水中冷却)。
                1. mmaxx
                  mmaxx 14二月2022 17:54
                  0
                  谢谢。
                  我正在写这一行,以便评论通过 饮料
                2. rytik32
                  rytik32 14二月2022 19:38
                  0
                  和 650 度(水中冷却)

                  然后将其切割成一定尺寸,再次加热到 650 度,并在压力机下弯曲成所需的形状。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 14二月2022 19:47
                    0
                    Quote:rytik32
                    再次加热到 650 度并在压力机下弯曲成所需的形状。

                    没有裂缝...
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 9二月2022 18:25
            0
            引用:亚瑟小子
            不。 你刚刚发现了什么?

            去哪里看证明?
            不要发送到维基百科。 :)
        2. 招待员
          招待员 8二月2022 23:05
          0
          这是一个例子。 https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) 长期阅读有关装甲的文章。 学到了很多有趣的东西。
          1. 评论已删除。
      2. BORMAN82
        BORMAN82 9二月2022 00:20
        +2
        引用:亚瑟小子
        因此,民法典的伐木和塔楼的装甲由软装甲制成,几乎是结构钢。

        引用:亚瑟小子
        这是一个例子。 https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) 长期阅读有关装甲的文章。 学到了很多有趣的东西。

        美国人使用 STS 钢进行防碎片保护 - 水平(防碎片甲板)和局部(防空装置周围的轻型炮塔,保护桅杆和上层建筑上的导向柱和其他重要设备),厚度可达 102 毫米。 对于塔的“厚”垂直装甲,他们使用了均质装甲(B级),这与软结构钢相去甚远。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Stafford41
      1913 年的实验向俄罗斯人展示了这样一种现象,即由装甲板后壁材料形成的二次碎片,被没有钉住装甲的弹丸撞击从内部击落?

      很难说。 我写了关于水平装甲的文章-在那里,当弹丸在 37,5 毫米甲板上爆炸时,该甲板的残骸成为最危险的打击元素。 突破垂直装甲的时候,也有装甲碎片,但他们通常不会详细说明哪个碎片造成了什么样的伤害。 但是如果盔甲没有被破坏...... - 我会看到,我会在晚上回答
  12. Rurikovich
    Rurikovich 8二月2022 22:12
    +6
    与往常一样,材料很有趣。 EMNIP,你有类似的东西,亲爱的同名 hi ,它已经在“塞瓦斯托波尔”上了。 只是懒得找。 今天,据我了解,只是更详细的分析 什么
    我将表达我的纯粹意见,而不是按数字攀登。
    一切都是相对的。 这些船于 1909 年铺设。 然后,纯粹理论上,12“口径被认为是主要的。考虑到对马岛的悲惨经历,俄罗斯人试图用装甲覆盖最大可能的干舷区域。这就是他们选择减薄的原因。当然,纯粹理论上,我们可以假设一个穿甲弹,如果它在装甲后面立即正确爆炸,那么装甲甲板的一系列薄帕卢,斜面,主要装甲后面的抗碎片保护将不允许产品爆炸渗透到CMO。但同样,这都是理论。已经用15“艺术建造了“巴登”。 英国人已经在建造配备 13,5" 和 15" 火炮的舰船,具有威力和主力。
    不管别人怎么说,不管你在纸上多么努力地计算,现实是塞瓦斯托波尔的防守是他们特点中最薄弱的环节。 火力和速度在水平上。 但说实话 - 同一个日德兰半岛的经历表明他们击中了倒钩,甚至更多地击中了塔。 而“塞瓦斯托波尔”的装甲厚度为 152 毫米至 203 毫米,通常释放到海中是很危险的。
    在与德国 305-mm 无畏舰会面时,可以在撤退时进行战斗

    你有没有指出横穿的盔甲? 弓装甲横梁有 50 毫米,在弓炮塔炮塔中间有 125 毫米。 船尾横梁更令人印象深刻 - 125mm,在船尾塔200mm的炮塔区域。 因此,撤退的战斗对德军的12“枪”更加危险(纯粹理论上)。 请求
    所以我更倾向于你。
    但是,如果保险丝被证明是有缺陷的,后来又熄灭了怎么办? 但是,如果一个带有这种有缺陷的保险丝的弹丸击中了与主炮塔炮塔正好相反的炮台怎么办? 然后他很可能会突破一个 125 毫米炮台、一个 37,5 毫米舱壁和一个 75 毫米炮塔,并在供应管中爆炸。 即使它在炮台上爆炸,它仍然会做生意。 对于俄罗斯水手来说,星星以这种不愉快的方式会聚的可能性不大,但如果它们会聚呢?

    我们还必须感谢全能者,在实践中无法验证我们在选择保留厚度时得出的结论的正确性...... 请求
    当然,也有不少战舰的皮肤几乎一样薄。 相同的英文“Erin”、“Canada”、“Egincourt”——但这些都是第三国的船只。 那是一个让客户满意的产品。在那里,229mm对客户来说是正常的。对于他们自己来说,同样的英国人为第一次世界大战建造了至少305mm的主带。 好吧,我们不考虑使用 203mm 的 Espanya - 这通常是一个预算选项。 因此,即使在第一代主要国家的战列舰的背景下,塞瓦斯托波尔也是最不受保护的。 并且在塞瓦斯托波尔投入使用的同时,下一代主炮口径的扩大通常会将它们扔到底部。 也有日本的“刚果”,他们的 203 毫米口径,但巡洋舰的可能性比战列舰多。而且还有它自己的特定用途。
    因此,纯粹就预订而言,即使在理论上,“塞瓦斯托波尔”也很弱。 坦率地说,对付 305 毫米弹丸的弱点太多了。同一个日德兰半岛表明,任何高达 203 毫米的装甲都能被 305 毫米弹丸成功穿透。 这些是塔,倒钩,横梁......
    战列舰的价值不仅在于火力,还在于承受这种威力的能力,俄罗斯人明显不平衡地倾向于前者,后者相对于后者。
    就个人而言,我的意见。 hi
    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 8二月2022 22:30
      0
      引用:鲁里科维奇
      考虑到对马的悲惨经历,俄罗斯人试图用装甲覆盖最大可能的干舷区域。

      也许这些船被称为“受惊的项目”(愿爱国者不被冒犯)。 可以通过一种合理的位移方式将装甲“涂抹”在整个板上 - 通过减少其厚度。 他们做到了。 同时,贬低对穿甲的保护。
      如果不是俄罗斯-日本人的经验,那么,他们可能会清醒地接受美国的保护计划-充当“刨丝器”的厚厚的外部无装甲侧-引信排,以及隐藏在里面的强力装甲腰带。 同样,它几乎没有覆盖车载投影的整个区域,而是仅发生在城堡中。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引自 Tomcat_Tomcat
        因为这些船被称为“受惊的项目”(不要冒犯爱国者)。 可以通过一种合理的位移方式将装甲“涂抹”在整个板上 - 通过减少其厚度。

        因此,德国人的装甲侧区域几乎不少

        谁吓到他们了?:)
        引自 Tomcat_Tomcat
        同时,贬低对穿甲的保护。

        她只是被认为足以对抗穿甲
        引自 Tomcat_Tomcat
        如果不是俄罗斯-日本人的经历,那么,他们可能会清醒地选择美国的保护计划

        只是现在,除了美国人,没有人来找她——德国人和英国人都没有
        引自 Tomcat_Tomcat
        厚厚的外部无装甲侧,执行“刨丝器”的功能 - 引信排和隐藏在内部的强大装甲带。

        事实上,这不是一个很好的防守。 非常不好
        1. Springrain
          Springrain 9二月2022 12:23
          0
          亲爱的安德烈! Derfflinger 战列巡洋舰没有类似的计划(按预订细分)吗? 然后,除了 Muzhenikov V.B. 的作品。 找不到合适的。
          你在第一次世界大战的船上的循环仍然困扰着你,每一篇文章都像是一份礼物。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            请,总是很乐意提供帮助!

            Quote:Springrain
            你在第一次世界大战的船上的循环仍然困扰着你,每一篇文章都像是一份礼物。

            非常感谢,很高兴听到! hi
        2. ignoto
          ignoto 9二月2022 21:52
          0
          没有装甲的一面,后面有一条装甲腰带?
          所以,装甲巡洋舰也有类似的。
          带斜面的装甲甲板,可保护机械装置和地窖。
      2. 招待员
        招待员 10二月2022 20:59
        +1
        他们会来到美国的保护计划——一个厚厚的外部无装甲侧,充当“刨丝器”——一个引信排和一个隐藏在里面的强大的装甲带。
        一个被抛弃的错误概念。 最好在外面有一条厚皮带,在里面有装甲舱壁。 这样更容易、更有效。
    2. 禁止
      禁止 9二月2022 01:34
      0
      Dreadnought 279 + 203(塞瓦斯托波尔有一个固体 225)和 0,其中 C 125
      贝勒罗芬 254+203; 0
      巨像 279+203; 0
      猎户座 305+229; 203
      艾琳一样
      埃金库尔 229+152; 152
      加拿大 229+179
      伊丽莎白女王 330+152; 152

      这很短。
      那么最不受保护的塞瓦斯托波尔呢 - 你是徒劳的
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      你有没有指出横穿的盔甲? 弓装甲横梁有 50 毫米,在弓炮塔炮塔中间有 125 毫米。 船尾横梁更令人印象深刻 - 125mm,在船尾塔的炮塔区域 200mm。

      这不是穿越城堡:))))但是在穿越城堡之前,有必要突破另一个 37,5 毫米的甲板,这对于德国炮弹来说是非常困难的。 Seydlitz 有多达 200 毫米,而且,它们是直的 :)
      引用:鲁里科维奇
      弓装甲横梁有 50 毫米,在弓炮塔炮塔中间有 125 毫米。

      50 炮台中有一个隔板,为了到达它,有必要穿过一个 37,5 毫米的甲板,而甲板......
      引用:鲁里科维奇
      不管别人怎么说,不管你在纸上多么努力地计算,现实是塞瓦斯托波尔的防守是他们特点中最薄弱的环节。

      当然,谁能争辩。 但用他们的 283-305 毫米火炮对付德国船只并没有那么弱。 并用他们令人作呕的穿甲弹和对即时破坏的赌注来对抗英国人......
    4. ignoto
      ignoto 9二月2022 21:49
      0
      为什么要减薄皮带的厚度?
      “Borodino”皮带的厚度为 194 - 203 毫米。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10二月2022 03:45
        0
        Quote:ignoto
        “Borodino”皮带的厚度为 194 - 203 毫米。

        相对于其他国家的第一艘无畏舰。 含 认为到 1909 年俄罗斯人不知道已在国外服役并在国外建造的此类船舶的主要特征是天真的想法。
  13. aleks163284399
    aleks163284399 8二月2022 22:42
    -3
    最后,对“塞瓦斯托波尔”的实际装甲保护进行良好的专家评估! 尽管在特德罗夫枪击事件后疯狂的怯懦和恐惧! 现在需要!!! 一篇关于德国战列舰和战列巡洋舰对我们十二英寸的抵抗力的文章! 如果是四十口径! (Goeben - Eustathius)通常会很漂亮!!!!
  14. Boris1812
    Boris1812 8二月2022 22:49
    +3
    安德鲁,晚上好! 您的所有结论都是基于俄罗斯保险丝的放缓,这显然被低估了。 从您提到的相同实验中可以明显看出这一点。 穿甲弹的引信必须设计成在突破几个装甲屏障后在舰船的重要部位爆炸。 对于俄罗斯炮弹,情况并非如此:炮弹理论上可以穿透所有障碍物,但它爆炸的时间要早​​得多。 德国人不太可能犯同样的错误。 随着德国用于穿甲弹的引信速度大幅放缓,塞瓦斯托波尔看起来非常虚弱。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Boris1812
      德国人不太可能犯同样的错误。

      好吧,亲爱的读者,他们给了我德国炮弹的减速。 我会数!
  15. CHEREDA73
    CHEREDA73 8二月2022 23:44
    +3
    与此同时,两人还没来得及与敌方舰队展开一场大战,就死了。

    你好,安德烈!
    文章很扎实,你什么时候才有时间? hi
    据我所知,埃森死于肺炎还是我错过了什么?
    当然是非常不合时宜的死亡 同伴
  16. 亚历山大·A
    亚历山大·A 8二月2022 23:50
    0
    引自 Tomcat_Tomcat
    其次,弹丸不能以45角击中吗? 考虑到弹丸的距离和速度,这是一个非常真实的案例。


    看文章中的表格。 在 90 根电缆的距离处(当时非常可观),入射角为 279 毫米 - 305 毫米壳 18-22 度。 这些枪无法提供 45 度的入射角。 他们在发射时没有足够的树干最大仰角。
  17. 尼科
    尼科 9二月2022 01:11
    0
    引用:亚瑟小子
    适航有什么问题? 德国人/美国人/意大利人/奥地利人有相同的一面,没有人说什么。



    首先,鼻尖的高度及其形状。就“没有人说什么”而言 - 在这里你不必听,但可以阅读。在同一个安德烈关于“塞瓦斯托波尔”的文章中,有例如,提到 Derflinger(如果我没记错的话)提要。 有足够的事实表明在操作过程中已经有必要改变各种船只的船头形状(特别是关于巴黎公社的问题)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:尼科
      例如,在同一个安德烈关于“塞瓦斯托波尔”的文章中,提到了德弗林格(如果我没记错的话),他的船尾在旅途中被淹没了。

      甚至是过程的华丽照片
  18. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 10:47
    0
    因此,可以假设“塞瓦斯托波尔”型战列舰的甲板装甲充分保护了船的“内部”免受305-mm德国炮弹的影响。 显然,26,4公斤的德国炸药足以摧毁上层和中层甲板,但不足以摧毁下层。

    如果这样的破坏发生在两个主甲板上,就不能说甲板装甲“充分保护了船的内部”。 下层甲板只有 12 毫米,无法保护任何东西。
    此外,在上层甲板和中层甲板下都有非常重要的船“内部”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      下层甲板只有 12 毫米,无法保护任何东西。

      在用 AP 炮弹和爆炸物含量为 28 公斤的地雷轰炸上层甲板期间,下层甲板在任何情况下都没有被刺穿。 在其上发现了碎片,这表明 37,5 毫米 + 25 毫米的组合充分削弱了破裂力,并且不会在下层甲板以下造成损坏。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果这样的破坏发生在两个主甲板上,就不能说甲板装甲“充分保护了船的内部”。

      那些是什么? 在那个时代的世界上所有的船上,下层甲板上方的隔间都被保护得非常马马虎虎,既可以穿过甲板也可以穿过侧面(上装甲带,炮台)
    2. ignoto
      ignoto 9二月2022 21:55
      0
      如果德国人没有减少弹丸的质量,而是继续使用重达 3,4 公斤的 Psgr L / 450?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:ignoto
        如果德国人没有减少弹丸的质量,而是继续使用重达 3,4 公斤的 Psgr L / 450?

        我们有 470,9 公斤。
      2. BORMAN82
        BORMAN82 10二月2022 15:03
        0
        德国射弹Psgr L / 3,4的质量何时达到450 kg?
        1. ignoto
          ignoto 12二月2022 07:27
          +1
          305 毫米 SK L/50 火炮于 1911 年投入使用。
          最初,这把枪配备了重达 3,4 公斤的 Psgr L / 450 穿甲弹。 初始速度为 762 m/s。 但是,在战争期间,这些炮弹被遗弃了,取而代之的是一枚重达 3,1 公斤的 Psgr L / 405,5 炮弹。 初始速度为 855 m/s。 也就是说,我们切换到“轻型弹丸 - 高速”的概念。 最初,德国的 305 毫米弹丸在质量上仅次于俄罗斯的,与奥匈帝国的弹丸相当,并超过了其他所有弹丸。
          顺便说一句,我们还有一个比 1911 型号更重的弹丸,重 470,9 公斤。
          这是1912型号的弹丸,重511公斤。 但是,显然,它对枪来说太重了。 是的,并且初始速度较小。
          有趣的是,英国人使用了 305 毫米弹丸,重 386 公斤,是一战中该口径弹丸中最轻的。 它的质量对应于仍在 REV 战列舰上使用的炮弹质量。
          1. BORMAN82
            BORMAN82 12二月2022 11:30
            0
            Quote:ignoto
            最初,这把枪配备了重达 3,4 公斤的 Psgr L / 450 穿甲弹。 初始速度为 762 m/s。 但是,在战争期间,这些炮弹被遗弃了,取而代之的是一枚重达 3,1 公斤的 Psgr L / 405,5 炮弹。 初始速度为 855 m/s。

            我可以知道这些信息的来源吗?
            1. ignoto
              ignoto 13二月2022 08:33
              0
              通常,当他们问你能读到什么关于第一次世界大战的德国战列舰时,他们会提到 V.B. Muzhenikov。是的,他是第一个开始写关于第一次世界大战德国战列舰的文章的人。 但是,老实说,他的作品非常平庸:通常,这是一堆不合逻辑、不完整、有时非常混乱的简单信息。
              2005年,出版社“军书”出版了Pechukonis N.I.的作品。 “德皇的无畏舰。帝国政治的铁拳。”
              本书中有关 450 公斤炮弹的信息。 书的最后是一个来源清单,包括外国来源,作者在此基础上写了他的书。
              第二个,完全出乎意料,完全是偶然的,我公开的信息来源,是在线杂志 Navygaming - 战舰世界游戏的官方平台。 奇怪的是,从 2013 年开始,专门针对一种船型的杂志,每年出版 XNUMX 到 XNUMX 次的杂志,在材料的阐述方面非常出色。 叙述非常合乎逻辑,有能力,基于来源。 期刊的每一期都有来源清单,包括外国来源。
              “凯撒”型战列舰专用于 2011 年的第六名。
              在这个问题上,也有关于 450 公斤的信息。 贝壳。
              该期刊可在 Internet 上获取,可以轻松下载,也可根据要求提供纸质版。
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12二月2022 11:31
            0
            Quote:ignoto
            最初,这把枪配备了重达 3,4 公斤的 Psgr L / 450 穿甲弹。 初始速度为 762 m/s。 但是,在战争期间,这些炮弹被遗弃了,取而代之的是一枚重达 3,1 公斤的 Psgr L / 405,5 炮弹。 初始速度为 855 m/s。

            我在哪里可以阅读它?
            1. ignoto
              ignoto 13二月2022 08:35
              0
              2005年,出版社“军书”出版了Pechukonis N.I.的作品。 “德皇的无畏舰。帝国政治的铁拳。”
              本书中有关 450 公斤炮弹的信息。 书的最后是一个来源清单,包括外国来源,作者在此基础上写了他的书。
              第二个,完全出乎意料,完全是偶然的,我公开的信息来源,是在线杂志 Navygaming - 战舰世界游戏的官方平台。 奇怪的是,从 2013 年开始,专门针对一种船型的杂志,每年出版 XNUMX 到 XNUMX 次的杂志,在材料的阐述方面非常出色。 叙述非常合乎逻辑,有能力,基于来源。 期刊的每一期都有来源清单,包括外国来源。
              “凯撒”型战列舰专用于 2011 年的第六名。
              在这个问题上,也有关于 450 公斤的信息。 贝壳。
              该期刊可在 Internet 上获取,可以轻松下载,也可根据要求提供纸质版。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 13二月2022 11:17
                0
                Quote:ignoto
                2005年,出版社“军书”出版了Pechukonis N.I.的作品。 “德皇的无畏舰。帝国政治的铁拳。”
                本书中有关 450 公斤炮弹的信息。

                幽默的笑话是,在“Merkbuch_über_die_Munition”中,这种弹丸没有 30,5 厘米。

                Quote:ignoto
                该期刊可在 Internet 上获取,可以轻松下载,也可根据要求提供纸质版。

                我认识这些人-我会问...谢谢。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 10:56
    +1
    因此,可以假设德国的 283-305 毫米炮弹,其 70 电缆的装甲穿透力比国内的 305 毫米炮弹少,更有可能在炮台内爆炸,而不是在炮台外爆炸。

    如果穿透力足够穿透穿甲弹爆炸的地方,这取决于保险丝的可靠性。 第一次世界大战中的德国观众表现得非常好。
  20. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 11:05
    +2
    装甲越厚,它后面的弹丸的速度就越低,它在引信被触发之前飞行的次数就越少。

    两个隔开的板的延迟小于总厚度相同的板的延迟。
    不幸的是,德国保险丝提供的延迟时间我不知道,这很遗憾。

    德国穿甲弹的延迟时间足以穿透125 + 37,5毫米并在穿透后爆炸。 他们工作得很好。
  21. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 11:14
    0
    为什么这样的炮弹会影响像“大船”这样的目标?
    - 累积射流的孔直径相当小。

    这取决于聚能装药的类型。 可以击打一个小孔以穿透 3-4 个弹丸直径,也可以击打一个大孔以穿透 XNUMX 个或更少直径。
    例子:暨。 直径为 400 毫米的装药会对厚度小于 400 毫米的装甲造成非常大的伤害。
  22. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 11:37
    +2
    德国 305-mm 弹丸在 70-75 电缆上的理论装甲穿透率为 260-277 mm,不仅克服 225-mm 装甲板(理论装甲的 81-86%穿透),还要到达 25 毫米斜角或 50 毫米垂直舱壁?

    非常大的机会被打败了,当然除非弹丸落在适当的煤下。 225 + 50 mm 在一层中约为 245 - 250 mm。 如果弹丸在穿透 225 毫米后,在 250 秒内具有大约 0,035 米/秒的剩余速度,它将超过 8 米,如果是 0,05 秒。 超过12米。
  23. VohaAhov
    VohaAhov 9二月2022 11:42
    +2
    再会! 感谢安德鲁的另一篇文章! 非常有趣,内容丰富,当然还有讨论的机会。 阅读类似的计算文章会非常有趣,但对于我们的玛丽亚皇后型黑海战列舰。 然而 - 为什么我们认为 125 毫米装甲是上装甲带? 显然,我们战列舰的主装甲带和上装甲带连成一个共同的,125毫米仍然是炮台的连续正面保护。
  24. Kostadinov
    Kostadinov 9二月2022 12:54
    0
    那些是什么?

    向塔供应炮弹。 在图表的中间甲板下方,我没有看到预订。
  25. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 9二月2022 19:19
    +3
    谢谢你,安德鲁!
    一如既往,一切都很有趣。
    让我说两句:
    1. 从 Chesma 的炮击中可以看出,甲板的保留是完全不足的,并且在 Izmail 项目中进行了公平的调整。 事实是,大口径高爆弹会毫不拖延地粉碎上层甲板(1,5英寸),而(炮弹和甲板的)碎片将通过局部穿透在中层(1,0英寸)甲板上熄灭。 但是半穿甲 - 它将完全刺穿顶部并以可预测的结果作用于中间。 甲板本身的线性尺寸与厚度之比> 60,与弹丸相互作用,而不是作为刚性板,而是作为膜,这导致障碍物的稳定性和弹丸的穿透速度更快丧失,因为一个整体在它的背后。 诚然,与此同时,他并没有像巫师 N. Okun 那样转动那么多,但如果在遇到主要障碍之前保险丝不工作,他仍然会对船构成极大的危险。 因此,在入射角 <15 度时,最有可能发生跳弹,而对于 >20 度的入射角,则可能穿透并造成严重后果。
    2.“塞瓦斯托波尔”型无畏舰最不愉快的时刻是中等距离(60 - 70 辆出租车)的战斗,从字面上看,一切都突破了。 而且,将敌人拉成锐角并不能解决问题,因为水平投影中的命中次数增加以及塔的正面投影的渗透性(这里是记录炮击图的反面!) 、倒钩和横穿。 无论您如何将“塞瓦斯托波尔”拉入战线,他们都不会保留“德国人”。 对于在地雷炮兵阵地的战斗,情况正好相反。 在远距离,重型远程射弹在准确性和破坏性影响方面优于其竞争对手。 对于我们的无畏舰和对手来说,对甲板装甲的杀伤力就足够了——事实上,无论谁先击中。
    所以结论是:对于芬兰湾的战斗,拥有两座三炮塔、蒸汽机(你不需要太多机动)、美国预订系统(远距离击中很少见)的海防无畏舰就足够了,并且浮力的损失不会威胁到)。 黑海需要高速无畏舰,黑海将成为俄罗斯帝国的主要战区。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 9二月2022 21:44
      0
      引用:Victor Leningradets
      海防无畏舰足以应付芬兰湾的战斗

      就是这样,BBO的想法非常适合波罗的海的条件,芬兰的Väinämöinen和Ilmarinen可能成为最好的,他们的远程XNUMX英寸枪具有巨大的垂直角度,可以让你射击,包括从封闭位置,例如,因为岛屿。
      引用:Victor Leningradets
      仅在黑海就需要快速无畏舰

      而这里印古什共和国的人却反其道而行之,降低了黑海战列舰波尔塔瓦号的出色航速。
      1. mmaxx
        mmaxx 14二月2022 11:54
        0
        这些战列舰的概念是由前RIF的军官开发的 没有
        而黑海战列舰的速度下降,是因为长度减少和宽度增加,只是为了节省重量来保护。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 14二月2022 20:38
          0
          Quote:mmaxx
          而黑海战列舰的速度下降,是因为长度减少和宽度增加,只是为了节省重量来保护。

          这让我感到惊讶,一个重要的战术优势 - 速度,换来了保护的微薄增加。
    2. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 05:08
      0
      德克,按照皇室政策,他们打算与谁结盟。 就像,我们也有无畏舰。
  26. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 10二月2022 10:56
    0
    再读一遍之前的文章。
    谢谢你,安德烈,继续对重型火炮舰进行有趣的技术分析。 并考虑到在波罗的海条件下与 Hochseeflotte 发生碰撞的可能性 - 特别感谢。
    重要的是要了解:四个“塞瓦斯托波尔”与“凯撒”和“科尼希”型九个无畏舰的战术应该是什么(1915年夏秋季最现实的场景,如果发生总攻东线同盟国)。
    恐怕除了最远距离的后卫行动之外,没有什么可提供的,这是反两栖行动的一句话。
    1. 朱拉27
      朱拉27 10二月2022 12:32
      0
      [/quote] 重要的是要了解:四个“塞瓦斯托波尔”与“Kaiser”和“Koenig”等九个无畏舰的战术应该是什么[quote]

      使用 ABS 的大入射角,尝试从最大可能距离通过甲板击中敌人。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 10二月2022 14:35
        0
        那些。 不可能果断地攻击登陆的德国部队。 因此,如果德国军队没有被扣押在黑豹防线上,那么在喀琅施塔得封锁我们舰队的故事就会重演。
        1. 朱拉27
          朱拉27 10二月2022 17:18
          0
          Quote:维克多Leningradets
          那些。 不可能果断地攻击登陆的德国部队。 因此,如果德国军队没有被扣押在黑豹防线上,那么在喀琅施塔得封锁我们舰队的故事就会重演。

          您可以攻击,但是当敌舰接近时,您将不得不在撤退时战斗(如您所写),-这是没有MAP和MP的地方。 有的地方,情况就更好了——当他们在拖网时,有时间射击。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Victor Leningradets
      重要的是要了解:四个“塞瓦斯托波尔”与“凯撒”和“科尼希”型九个无畏舰的战术应该是什么(1915年夏秋季最现实的场景,如果发生总攻东线同盟国)。

      未来我们一定会分析与 Koenigs 和 Kaisers 的对抗。 但我注意到,没有 4 艘船对抗 9 艘船的有效战术。
    3. 高级水手
      高级水手 12二月2022 22:41
      +1
      任务非常简单。 有一支德国舰队,比英国小,但比俄罗斯大。 还有英语,它不仅比德语大,而且构建速度也更快。 也就是说,无论 Gohseeflotte 的数量如何超过波罗的海舰队,任何线性力量的损失对他来说都是不可接受的。 此外,它不仅可能发生在炮战中,还可能发生在地雷上(就像拜仁发生的那样)或潜艇。
      这里怎么样...
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 14二月2022 14:19
        +1
        好点子,伊万!
        因此,有必要决定波罗的海舰队是否能够击败Hochseeflotte战列舰第三中队,后者采取果断行动。 总部 - 在 3/1915 年冬天从俄罗斯帝国的战争中撤出。 以德文条款。
  27. Kostadinov
    Kostadinov 10二月2022 12:02
    +1
    他是否击败了德国的 280 和 305 毫米火炮来降低冲锋?
    那么水平投射是近距离的主要目标,可以突入并且非常危险。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 10二月2022 14:30
      0
      有,但他们没有使用它。 装药分为头部(弹药筒)和主要(套筒中)。 分别为 34,5 / 91,0 公斤。 但是 Hochseeflotte 没有研究骑马射击,也不认为通过甲板失败的威胁是严重的。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 10二月2022 17:40
        0
        引用:Victor Leningradets
        有,但他们没有使用它。 装药分为头部(弹药筒)和主要(套筒中)。 分别为 34,5 / 91,0 公斤。

        电荷被分成两部分的事实并不意味着这些部分可以分开使用。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 10二月2022 19:07
          0
          能。 甚至使用过,但在地面火炮中。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 10二月2022 22:07
            0
            引用:Victor Leningradets
            甚至使用过,但在地面火炮中。

            我们还在谈论海...... :)
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 11二月2022 09:48
              0
              这些是相同的 38 cm / 45 SK L / 45,仅在西线(没有变化)。
              在那里,他们还进行了充电练习,将头部增加了 96 公斤,另外增加了 32 公斤(套筒中的主要子弹 90 公斤),并使用炮弹,重新装备了标准的高爆 4,1 口径(1560 毫米)。弹道尖端 16 crh,使弹丸的长度达到 2052 毫米。 然后是时候使用特殊的轻型炮弹和新的火药了。
              向不同的目标发射不同的电荷,选择最佳轨迹。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 11二月2022 18:37
                0
                引用:Victor Leningradets
                这些是相同的 38 cm / 45 SK L / 45,仅在西线(没有变化)。

                如果德国舰队的舰艇上没有使用这样的演习,会有什么不同? :)
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 10二月2022 17:33
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      他是否击败了德国的 280 和 305 毫米火炮来降低冲锋?

      没有军用炮弹......
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11二月2022 21:48
        0
        引用:Macsen_Wledig
        没有军用炮弹......

        你是在开玩笑还是跑题? 指控至少包括两部分。
        前冲锋:57 磅。 (26 公斤) RPC/12 (820 & 410 x 18/8)
        主要装药量:174 磅。 (79 公斤) RPC/12 (1230 & 615 x 18/8)

        这是用于 Von der Tann 枪,例如 - “28 cm / 45 (11") SK L / 45”
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11二月2022 22:23
          +1
          引用:Saxahorse
          你是在开玩笑还是跑题? 指控至少包括两部分。

          卡姆拉德,德国海军舰炮的全部战斗装药由两部分组成,在这种情况下,前装药(在帽子里)和后装药(在袖子里),并不意味着这些装药 可以单独申请。..
          如果德国人在船上这样做,那么,如果它不会让您感到困难,请参阅任何相关的德国监管文件。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11二月2022 23:30
            0
            亲爱的,还有更多的费用。 那个是主要的,位于半袖中的也是复合的。 然而,主要费用和附加费用本身的直接指示证实了它们可以并且可能被用于截断版本。 没有多余的。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 12二月2022 11:20
              +2
              引用:Saxahorse
              那个是主要的,位于半袖中的也是复合的。

              你是在开玩笑还是跑题? (和)

              引用:Saxahorse
              然而,主要费用和附加费用本身的直接指示证实了它们可以并且可能被用于截断版本。 没有多余的。

              告诉我们你将如何“削减”这个......
              1. Saxahorse
                Saxahorse 12二月2022 20:32
                0
                引用:Macsen_Wledig
                告诉我们你将如何“削减”这个......

                在图片中您在哪里看到带有“Fore Charge”的同一个丝绸帽子? 笑
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12二月2022 21:04
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  在图片中您在哪里看到带有“Fore Charge”的同一个丝绸帽子? 笑

                  所以你写道,套筒中的电荷可以“拆卸”......
                  那个是主要的,位于半袖中的也是复合的。

                  还有帽子......好吧,这是给你的帽子。

                  你会怎么剪?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 12二月2022 21:17
                    +1
                    引用:Macsen_Wledig
                    还有帽子......好吧,这是给你的帽子。

                    你举我们加拿大“同志”的例子吗? 他喜欢用愚蠢和不相关的图片来拖钓两三天..

                    你自己没有看到第一张照片中有一个袖子,并且显示了完全不同的重量吗? 傻瓜
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 12二月2022 21:47
                      +1
                      引用:Saxahorse
                      你自己没有看到第一张照片中有一个袖子,并且显示了完全不同的重量吗? 傻子

                      我宁愿相信德国文件...
                      如何相信你——选择权在你。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 13二月2022 00:18
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        我宁愿相信德国文件...

                        我不读德语,你不断提到泥泞的图片对我没有任何解释。 我看到一个半壳和一个额外的费用,你自己在图片中找到了。 总而言之,这是德国人的 11“枪的主要攻击。但是你的顽固断言是基于它们永远不应该单独使用,这对我来说是不可理解的。半壳可以在没有正面的情况下工作的事实,额外收费对任何人来说都是显而易见的。
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13二月2022 11:21
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        但是基于你顽固的断言,它们永远不应该单独使用——我不明白。

                        因为这种后半装的应用在说明书中是没有的。 正是出于这个原因,我在上面写信给你
                        如果德国人在船上这样做,那么,如果它不会让您感到困难,请参阅任何相关的德国监管文件。

                        但是你“没有注意到”这个问题......
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 13二月2022 20:02
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        因为这种后半装的应用在说明书中是没有的。

                        也就是说,您绝对可以肯定,由于您可以使用的说明中未提及此选项,因此这是完全不可能的!?? wassat

                        为什么你突然决定你完全掌握了第一次世界大战时期的所有拍摄指令?

                        请原谅我,但你的论点只能被称为完全妄想。 在许多情况下使用部分装药是不言而喻的,炮击沿海目标是其中最明显的。

                        我认为没有理由首先与德国人 Ordung 争论! 但是,我仍然强烈建议翻阅上世纪初的说明。 突然间,你自己会在新发现的指示的影响下改变你的观点。
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13二月2022 20:41
                        +2
                        引用:Saxahorse
                        也就是说,您绝对可以肯定,由于您可以使用的说明中未提及此选项,因此这是完全不可能的!?? 瓦萨特

                        为什么你突然决定你完全掌握了第一次世界大战时期的所有拍摄指令?

                        正是出于这个原因,我要求你带上相关文件,其中会谈到解雇“不完整”指控的可能性。

                        引用:Saxahorse
                        请原谅我,但你的论点只能被称为完全妄想。 在许多情况下使用部分装药是不言而喻的,炮击沿海目标是其中最明显的。

                        出示文件:我对你的捏造不感兴趣。

                        引用:Saxahorse
                        但是,我仍然强烈建议翻阅上世纪初的说明。 突然间,你自己会在新发现的指示的影响下改变你的观点。

                        至于我,目前,这是你的任务...... :)
                      5. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14二月2022 11:14
                        0
                        你总是需要证据,马克西姆!
                        我提供了有关在陆地前线使用海军 38 cm / 45 SK L / 45 的信息(该信息在 Vinogradov S.V. 的工作中)。 因此,显而易见的结论是:他们可以以及如何可以,但他们没有在海军中使用它。
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14二月2022 17:40
                        0
                        引用:Victor Leningradets
                        我提供了有关在陆地前线使用海军 38 cm / 45 SK L / 45 的信息(该信息在 Vinogradov S.V. 的工作中)。 因此,显而易见的结论是:他们可以以及如何可以,但他们没有在海军中使用它。

                        所以我对在陆地上的使用没有任何疑问......

                        引用:Victor Leningradets
                        因此,显而易见的结论是:他们可以以及如何可以,但他们没有在海军中使用它。

                        再次,想法和愿望...... :)
                      7. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14二月2022 19:30
                        0
                        这里的想象力在哪里? - 所有的事实!
                        或者你认为陆基版本的海军火炮、炮弹和弹药是在凡尔登附近的阵地进行的? - 不,在梅彭,在海军训练场。
                        顺便说一句,沿海火炮的弹药也得到了发展,哦,它们与海军弹药有何不同。
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14二月2022 19:50
                        +1
                        引用:Victor Leningradets
                        这里的想象力在哪里? - 所有的事实!

                        一个事实是,当您携带一份关于在船上使用减少费用进行痛苦射击的文件时。

                        引用:Victor Leningradets
                        海军炮弹的陆地变体是什么

                        以上,我写信给你,我对在陆地上使用 38 厘米没有任何疑问。
                      9. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14二月2022 20:09
                        0
                        一个事实是,当您携带一份关于在船上使用减少费用进行痛苦射击的文件时。

                        所以我写了 NOT USED IN THE FLEET。 但是要成为-他们不仅在训练场进行了测试,而且还在实弹射击中进行了测试。
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14二月2022 20:31
                        0
                        引用:Victor Leningradets
                        所以我写了 NOT USED IN THE FLEET。

                        但我们在谈论 船上 大炮... :)
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse 14二月2022 20:33
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        出示文件:我对你的捏造不感兴趣。

                        亲爱的,您自己没有提供任何文件证实您的话。 此外,在最后一个盘子中,您仔细切下一块,只提到了 70 公斤的部分装料。 同时充满电为 112 - 105 公斤。 但是这个盘子里没有关于前向电荷的消息。

                        看起来你已经对你的论点感到困惑了。 笑
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14二月2022 20:53
                        0
                        引用:Saxahorse
                        但是这个盘子里没有关于前向电荷的消息。

                        如果您对物资有所了解,您就会知道德国人对主炮和前半炮(以及训练、训练等)有不同的文件。 那是关于前半充电...


                        引用:Saxahorse
                        你自己没有提供任何文件证实你的话。

                        你带来了什么? 不仅希望相信你的话......
                      13. Saxahorse
                        Saxahorse 14二月2022 23:14
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        你带来了什么? 不仅希望相信你的话......

                        您忘记了问题的措辞:
                        他是否击败了德国的 280 和 305 毫米火炮来降低冲锋?

                        答案很明显——是的,确实如此。 德国人如何在实践中使用它-我不知道,但是有这样的机会。

                        顺便说一句,您似乎正在挖掘二战时期的文件。 到那时,套筒已经减少,因此额外的前向装药与主要装药的比例约为 1/2。 在第一次世界大战期间,对于所有口径,该比率约为 1/3。
                      14. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15二月2022 17:45
                        0
                        引用:Saxahorse
                        顺便说一句,您似乎正在挖掘二战时期的文件。 到那时,套筒已经减少,因此额外的前向装药与主要装药的比例约为 1/2。 在第一次世界大战期间,对于所有口径,该比率约为 1/3。

                        仔细查看您在 NavVips 上使用的粉末管尺寸数据和表格中给出的数据:您会发现它们是相同的...... :)

                        引用:Saxahorse
                        答案很明显——是的,确实如此。 德国人如何在实践中使用它-我不知道,但是有这样的机会。

                        我明白了……就像和鸽子下棋一样。 ;)
                      15. Saxahorse
                        Saxahorse 15二月2022 21:33
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        我明白了……就像和鸽子下棋一样。 ;)

                        鸽子你是我们的灰翅! wassat

                        费用物理上是两个。 您可以拍摄一个,这没有技术障碍。

                        是你必须向我们解释为什么这突然对德国人严格禁止。 请提供相关文件。 相反,你遇到了某种神学争论。 竞选活动,您只是没有意识到确实有两项指控.. 眨眼
                      16. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15二月2022 21:41
                        0
                        引用:Saxahorse
                        费用物理上是两个。 您可以拍摄一个,这没有技术障碍。

                        只有一个装药,它仅由两部分组成,弹丸的必要弹道特性是使用两种半装药来实现的。

                        引用:Saxahorse
                        是你必须向我们解释为什么这突然对德国人严格禁止。 请提供相关文件。 相反,你遇到了某种神学争论。

                        不,我不会为你做你的工作...... :)

                        引用:Saxahorse
                        您只是没有意识到确实有两项指控的竞选活动..眨眼

                        不要凭自己判断别人... ;)
                      17. Saxahorse
                        Saxahorse 16二月2022 00:19
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        只有一个装药,它仅由两部分组成,弹丸的必要弹道特性是使用两种半装药来实现的。

                        收费两个。 它们甚至有不同的包装,一个装在金属套里,另一个装在丝绸袋里。 舌

                        您突然需要什么样的高爆弹的“弹道特性”? 不要抽这种荷兰废话,你已经在说话了.. 笑

                        你没有提供任何论据。 要么证明你的疯狂声明是合理的,要么不要愚弄读者。
                      18. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 16二月2022 17:55
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        你没有提供任何论据。 要么证明你的疯狂声明是合理的,要么不要愚弄读者。

                        引用:Saxahorse
                        不要抽荷兰的废话,你已经在说话了……笑

                        在我看来,在没有其他论据的情况下,您已经转向侮辱,鉴于与您继续讨论,我认为这不合适......
                      19. Saxahorse
                        Saxahorse 16二月2022 19:48
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        我认为不宜继续与您讨论

                        同样地。 答案乍一看很明显,但我天真地爱上了你原始的拖钓。
          2. mmaxx
            mmaxx 14二月2022 05:16
            +2
            当需要长时间轰炸珊瑚岛时,美国人正在胡说八道。
            没有人需要在移动的船只上从天篷射击。 就命中率而言,通过骑马射击来降低命中率也是一种危险的浪费。
  28. rytik32
    rytik32 10二月2022 19:05
    +3
    安德烈,大家下午好!
    德国 305-mm 弹丸在 70-75 电缆上的理论装甲穿透率为 260-277 mm,不仅克服 225-mm 装甲板(理论装甲的 81-86%穿透),还要到达 25 毫米斜角或 50 毫米垂直舱壁?

    每一次机会!
    根据 de Marr 公式,225 + 50 明显弱于 275。因此,在斜面或舱壁通过期间很可能发生破裂。
    德国炮弹的延迟相当大......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      每一次机会!

      你错了
      Quote:rytik32
      根据德马尔公式,225+50 明显弱于 275。

      并且 125 + 37,5 明显小于 225 + 50,但我们的 shell 经常“卡在”那里。
      Quote:rytik32
      德国炮弹的延迟相当大......

      我们的呢?:)
      1. rytik32
        rytik32 12二月2022 16:26
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并且 125 + 37,5 明显小于 225 + 50,但我们的 shell 经常“卡在”那里。

        从穿甲度来看,125+37,5是12英寸穿甲弹的种子。
        但是不清楚是什么导火索,从这里我不能说延迟。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          捷尔日科维奇是对的。
          1. rytik32
            rytik32 12二月2022 22:28
            0
            Dzerzhkovich 有不止一个保险丝)))

            顺便说一句,我在 25 年 1905 月 6 日的练习中发现了 Nissin 射击的结果:24 8-dm 中有 XNUMX 个。 由于某种原因,该结果没有记录在随员报告的删节版中。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:rytik32
              Dzerzhkovich 有不止一个保险丝)))

              10DT
              1. rytik32
                rytik32 13二月2022 00:39
                0
                如果缓速器工作,则延迟 0,15 ... 0,3 s,否则没有延迟,就像传统的惯性保险丝一样。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:rytik32
                  延迟 0,15...0,3 秒

                  数据在哪里,阿列克谢? 这显然是胡说八道。 有了这样的延迟,炮弹应该从两侧刺穿塞瓦斯托波尔并在巴黎地区的某个地方爆炸......
                  1. rytik32
                    rytik32 13二月2022 10:51
                    0
                    数据在哪里,阿列克谢?

                    以及来自特列季亚科夫的数据和图表
                    有了这样的延迟,炮弹

                    我没有意外预订“如果缓速器有效”
                    正是由于这个原因,10DT 被停产并被更简单的替代。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:rytik32
                      以及来自特列季亚科夫的数据和图表

                      好吧,特列季亚科夫分明是搞砸了,真的无法理解吗? BB 没有 0,15 秒的延迟。 最有可能的是,这种延迟出现在迫击炮的引信中(捷尔日科维奇对此有所帮助)。
                      我们的炮弹在穿透 125 毫米的装甲带时保持了 200-300 米的速度,懒得数了。 即使是 0,15 也会给出 30-45 m。谁会做出这样的延迟?!

                      Quote:rytik32
                      我没有意外预订“如果缓速器有效”

                      所以你的说法是完全错误的。 你能想象捷尔日科维奇保险丝的设计吗? 那里没有可能“无法工作”的“缓速器”,但是有一个检查,当用足够的力击中时,会阻止炸药的“直接”路径,迫使它“绕过”缓速器。
                      如果检查被切断,则会延迟射击。 如果支票没有被切断,则立即休息。 也就是说,保险丝的故障会导致装甲上的弹丸破裂,但不会导致弹丸穿透炮弹。
                      Quote:rytik32
                      正是因为这个原因,10DT 被停产了。

                      你又错了。 Dzerzhkovich 保险丝在 Chesma 测试期间正常工作。 当它投入批量生产时,它的问题就开始了,然后它被删除了。
                      1. rytik32
                        rytik32 13二月2022 12:22
                        0
                        如果支票没有被切断 - 立即休息

                        显然,在 Chesma 的测试期间,检查并没有被切断。
                        因此,缺口就在装甲的正后方。
                        也就是说,保险丝的故障会导致装甲上的弹丸破裂,但不会导致其穿透炮弹

                        这至少需要一个直接的头部保险丝。
                        紧接在装甲后面或在其通过过程中的间隙(取决于装甲的厚度和弹丸的速度)只是惯性引信的典型特征。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        显然,在 Chesma 的测试期间,检查并没有被切断。
                        因此,缺口就在装甲的正后方。

                        好的,请举出至少一种情况,当 AP 射弹以不包括弹跳的角度击中炮台装甲时(在偏离正常 60 度的情况下发射了许多射击)并且射弹爆炸
                        Quote:rytik32
                        就在盔甲后面

                        提示 - 没有。
                        Quote:rytik32
                        这至少需要一个直接的头部保险丝。
                        紧接在装甲后面或在其通过过程中的间隙(取决于装甲的厚度和弹丸的速度)只是惯性引信的典型特征。

                        让我们最好转向专业人士 - Rdultovsky。 他写道,第一次测试(根据管子最终确定的结果)
                        经验丰富的拍摄表明,10英寸。 穿甲弹在撞击瞬间以约 550 m/sec 的速度穿透 6 英寸法线。 水泥板,电线销被切断,阀门关闭通往鞭炮的直接通道,保险丝延迟动作,并在 60-70% 的情况下在板后完全爆炸。 剩余的断裂发生在板坯通过期间。

                        总的来说,捷尔日科维奇引信的本质是,粗略地说,火花要么立即击中鞭炮,要么粉末缓速器先燃烧,然后点燃鞭炮。 因此,要么会有延迟,要么会像地雷一样工作。
                      3. rytik32
                        rytik32 13二月2022 14:43
                        0
                        总的来说,捷尔日科维奇引信的本质是,粗略地说,火花要么立即击中鞭炮,要么粉末缓速器先燃烧,然后点燃鞭炮。 因此,要么会有延迟,要么会像地雷一样工作。

                        好吧,我打开了“Chesma”的射击协议,我看到了什么?
                        Dzerzhkovich 管短减速。
                        这不是10DT!!!
                        那么争论是什么?
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        这不是10DT!!!

                        这一切都是未来的 10DT。 好吧,为了实验的纯度,让我们来分析一下不同管子的射击结果(毕竟他们也发射了一个Morved管)并与德国管的工作进行比较
                      5. rytik32
                        rytik32 14二月2022 19:22
                        0
                        不幸的是,我没有关于国产保险丝的数据。
                        德语有很好的统计数据,例如 Puzyrevsky。
  29. 制陶工人
    制陶工人 10二月2022 19:54
    +1
    感谢您的发布! 我很高兴它出现了,您可以愉快地阅读好材料。 唉,我读的太晚了——最近我很少去 VO,它已经变得没什么兴趣了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      美好的一天,很高兴你喜欢它!:)
  30. 伊万坦克
    伊万坦克 10二月2022 23:20
    0
    您好,总的来说,塞瓦斯托波尔的一切都很清楚,这些是中型 305 毫米战列舰,有战列舰比它们更好,但它们更糟。
    总的来说,考虑到这些是第一艘战列舰,这还不错。
    然后是“玛丽亚皇后”型战列舰,尽管他们纠正了一些事情,但为时已晚。
    为什么需要“尼古拉1”?我完全不明白,也许他会成为最好的305mm战列舰,但305年的1914mm战列舰是什么?
    如果他们购买一艘运往土耳其的343毫米战列舰会更好。

    顺便说一句,您认为 Bubnov 的 1915 号战列舰项目有多成功?
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 11二月2022 09:57
      0
      “皇帝尼古拉一世”是一个绝对正确的决定(除了移动)。 战时实际铺设的这艘船包括在系列无畏舰上测试的解决方案(船体设计、装甲、机械装置和火炮),并且可以以牺牲国内工业为代价来实施(涡轮机除外)。 同时,由于取消了愚蠢的流离失所限制,他将失去玛丽亚皇后项目的所有缺点,并且比土耳其舰队的潜在补给要强。 遗憾的是,美国控制下的当权破坏者不允许在内战后完成。 另一种选择是天上掉馅饼(“以实玛利”)。
      1914 GUK项目的战舰在S.E.的作品中得到了最好的描述。 维诺格拉多夫“俄罗斯帝国舰队最后的巨人”“Galya Print”圣彼得堡 1999。他的评价也在那里。 在我看来,考虑到工业化步伐和俄罗斯帝国的财政状况(随着国家的和平发展),这样的战舰是投影的成果,国内工业在未来10年内无法实施。 此外,该项目还包含 1914 年落后的解决方案,例如在锅炉和涡轮机室之间放置中央塔、线性蒸汽轮机、在低洼电池甲板上的炮台中放置反地雷火炮以及预留系统这对潜在对手的火炮能力来说是不够的。
      1. 制陶工人
        制陶工人 11二月2022 19:53
        +1
        故事完全不同。 最初,他们想为黑海舰队的第 4 艘战列舰配备 356-mm 火炮,而船体尺寸的增加正是由此而来。 但是当发现 356-mm 火炮并非一切都那么好,并且 305-mm 火炮已经批量生产时,决定用 305-mm 火炮武装尼古拉,并利用多余的位移来加强装甲黑海舰队第4战舰。
      2. ignoto
        ignoto 12二月2022 07:05
        -1
        为什么是美国领导的破坏者?
        该国的权力实际上属于德国和美国统治的共产国际,但英国站在这一切之上。
        事实上,1937 年的事件是那些为德国工作的人的权力下台。 不可能完全做到这一点,因此,他们在 1941 年被击败。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 14二月2022 11:10
          -1
          看看谁是我们的哥哥 L. Bronstein(托洛茨基)。 是的,还有年轻的苏维埃政权(包括提供克里米亚)的所有 geshefts - 通过犹太复国主义内容的美国结构。
    2. ignoto
      ignoto 12二月2022 07:10
      0
      在军备方面,他们已经达到了相当的水准。
      猎户座级战列舰的全舷侧齐射,配备 343 毫米火炮 - 5670 公斤。
      战舰“塞瓦斯托波尔”的全面侧舷齐射,配备 305 毫米火炮 - 5640 公斤。
      另外,由于有 12 门火炮,用 4 门火炮齐射归零速度更快。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      来自 Ivantank 的报价
      然后是“玛丽亚皇后”型战列舰,尽管他们纠正了一些事情,但为时已晚。
      为什么需要“尼古拉1”?我完全不明白,也许他会成为最好的305mm战列舰,但305年的1914mm战列舰是什么?

      事实上,这里的一切都非常非常困难。 为了弄清楚为什么需要尼古拉斯一号,您必须首先弄清楚为什么需要“玛丽亚”。 一切都不明显。 但我会去做
      来自 Ivantank 的报价
      如果他们购买一艘运往土耳其的343毫米战列舰会更好。

      问题是女皇号只是针对 343-mm 战列舰创建的
      来自 Ivantank 的报价
      顺便说一句,您认为 Bubnov 的 1915 号战列舰项目有多成功?

      很难马上说,但我倾向于正面评价
  31. Kostadinov
    Kostadinov 11二月2022 12:58
    0
    引用:Victor Leningradets
    遗憾的是,美国控制下的当权破坏者不允许在内战后完成。 另一种选择是天上掉馅饼(“以实玛利”)。

    在所有情况下,不仅有必要完成建造,而且还需要对尼古拉进行深度现代化(如在 Par. Komune / Sevastopol - 额外的甲板预留,滚珠,加强高射炮等)。 这艘战舰和它的所有前辈以及那个时期的所有其他项目一样,水平装甲很差,没有高射炮也没有反鱼雷防护,不足以应对二战。
    有了这笔钱(旧战舰的完成和深度现代化),他们至少制造了一艘新巡洋舰,它的性能无与伦比,效率更高。 巡洋舰只需要击中亚武兹,他就可以很轻松地做到这一点。 他也可以轻松地追上黑海上的任何其他战舰,并且打击比他强大得多。 巡洋舰的高炮和水平装甲比老战舰要好,航速也高出12节以上。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 11二月2022 14:03
      0
      我的意思是在 1924-1928 年完成。 以最小的变化。 一切:装甲,车辆,主炮塔,反地雷火炮可用(从“玛丽亚皇后”和“凯瑟琳皇后大帝”他们于 1918 年至 1919 年在塞瓦斯托波尔和后来在新罗西斯克的 EPRONOM 提出)。 现代化是在 1936 年至 1940 年后期。 水平保护 38 + 63 毫米,垂直 270 毫米 + 斜角 75 毫米 - 对付“Goeben”的枪绰绰有余。 关于巡洋舰-我不明白,您是在谈论伏罗希洛夫吗?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 11二月2022 14:09
        0
        而1930年的战舰还是要从波罗的海开到黑海。
      2. mmaxx
        mmaxx 14二月2022 05:27
        0
        20年代的完成是什么鬼? 和谁打? 土耳其与俄罗斯处于同一废墟中。 角和腿留在了这个国家。 然后凯末尔阿塔图尔克几乎是一个盟友。 我们只是一场灾难。 甚至没有蒸汽机车。 没有一个理智的人会完成建造一个过时的无畏舰。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 14二月2022 10:45
          0
          为什么他们试图从比塞大返回“皇帝亚历山大三世”? 关于蒸汽机车——通常是纯粹的 gesheft,他们知道如何建造自己,但他们通过与德国和瑞典的清理来加速它。 他们以这样的毅力从事低价值巡洋舰的完成!
          尽管如此,战舰还是被修复了。
          1. mmaxx
            mmaxx 14二月2022 11:44
            0
            你可以问任何你想要的方式。 但是“亚历山大 3”是漂浮的。 而且它似乎还活着。 并且所有相同的权衡+和-都拒绝了。 完成巡洋舰的建造有很多原因。 甚至是销售。 冒险主义,但听起来一样。 如果这些巡洋舰不参加战争,我认为这对我们没有用处。 战舰已准备就绪,服役的人也已修好。 问题是什么时候? 而且没有必要完成它们。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 14二月2022 11:54
              0
              如果一个国家需要一支舰队,那么它就不能在发展中停滞不前。 车队是一种昂贵的乐趣,它需要生产设施和人员。 然后战列舰使军事和工业保持良好状态成为可能。 由于战舰停顿,舰队和工业失去了最有价值的人员,30年代后半段的突破惨遭失败。
              1. mmaxx
                mmaxx 14二月2022 14:31
                0
                所以没有这样的生产能力。
                即使是像英国这样的赢家,也没有钱了。 在战舰假期期间,战舰和枪支专家用完了。
                内战之后,我们只会建造战列舰……总的来说,一切都必须重新开始。
                在衣服上伸展双腿。
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 14二月2022 20:35
                  0
                  阅读 S.E. 维诺格拉多夫“俄罗斯帝国舰队的最后一个巨人”“Galea Print”圣彼得堡 1999。对俄罗斯帝国与舰队建设相关的工业能力进行了完全客观的分析。 内战后企业没有恢复的事实,是那些把国家推上新经济政策道路,寄希望于臭名昭著的“小企业”的人的功劳。 然后,必须采取严厉措施进行紧急工业化。 在这里,顺便说一句,美国的耳朵也伸出来了。
                  顺便说一句,圣彼得堡的企业并没有被摧毁——是的,它们是闲置的。
  32. Kostadinov
    Kostadinov 11二月2022 18:14
    0
    引用:Victor Leningradets
    我的意思是在 1924-1928 年完成。 以最小的变化。

    我引用:“根据黑海船舶建造监督委员会的估计,整个战舰的准备情况已经超过了 60%。估计主涡轮机和附件的准备情况46%。” 参加二战,现代化也是不可避免的,这意味着额外的大笔资金支出。 不过很多事情都解决不了。 因此,即使在现代化之后,Yavuz 也无法赶上它。
    我的意思是这样的完成量以及战舰的现代化剥夺了舰队建造像伏罗希洛夫或莫洛托夫这样的新巡洋舰的资金。
    1. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 05:29
      0
      “Goeben”和德国队的锅炉出现了问题。 他几乎没有离开我们的。 而战后,他连那速度都快走不动了。
      但这是如此.... 注释。 与20年代的现实无关。
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14二月2022 10:53
      0
      与此同时,战舰从波罗的海转移,现代化也发生了。
      使用没有在爆炸和凯瑟琳皇后号沉没中受伤的玛丽亚皇后号的火炮装备和装甲时,完成(一个特别挑选的委员会,并得到领导层的相关宝贵指示会写任何东西)是权宜之计。 这超过了100%!
  33. 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    +1
    引自 Tomcat_Tomcat
    引用:Igor Litvin
    我想知道是否有关于战舰因更现代的炮弹而被摧毁的统计数据? 例如累积?


    虽然,公平地说,我会提到国产的 Kh-22 反舰导弹有一个累积弹头。 但当时这些船已经没有装甲了。

    我正在写的正是苏联导弹,它具有某种由累积喷射流形成的巨大装甲穿透力,它似乎有 12 米,如果有的话是正确的。 另外,有没有“震芯”这种东西,如果早点出现,这种武器对付犰狳的口径会不会比较小?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12二月2022 15:42
      0
      引用:Igor Litvin
      另外,有没有“震芯”这种东西,如果早点出现,这种武器对付犰狳的口径会不会比较小?

      使用猛烈的战斗战术-很有可能... :)
      1. Saxahorse
        Saxahorse 12二月2022 21:02
        0
        引用:Macsen_Wledig
        使用猛烈的战斗战术-很有可能... :)

        这是真的! 打它打它! 非常好
    2. Saxahorse
      Saxahorse 12二月2022 21:00
      +2
      引用:Igor Litvin
      我正在写的正是苏联导弹,它具有某种由累积喷射流形成的巨大装甲穿透力,它似乎有 12 米,如果有的话是正确的。 另外,有没有“震芯”这种东西,如果早点出现,这种武器对付犰狳的口径会不会比较小?

      让我们分别考虑“罢工核心”和教父。 “震芯”是个没有焦点的胖教父。 结果是一个金属球,其穿透力约为漏斗口径的一半。 为了便于理解,后来发布的 RPG-7 弹头口径为 93-105 毫米,穿透力为 500-750 毫米。 相同口径的冲击芯将具有约 50 毫米的穿透力。 “震芯”在穿透力上远不如教父,但这个球在50米甚至100米的远距离上都保持着穿透力。 这对于反坦克地雷来说非常方便,例如,大口径易于制造的反坦克地雷,例如带有桶的:)

      然而,现代火箭还有另一种使用精液的选择,即先导装药,然后是重型外壳中的主要穿透核心。 库姆制造了一个小(但很长)的洞,削弱了防御力量,并帮助主要的穿透弹头突破物体内部并在那里爆炸。 在受保护对象的最中心。
      1. mmaxx
        mmaxx 14二月2022 05:32
        0
        无论如何,这些串联的东西必须具体考虑。 穿上厚装甲的穿甲辅助弹丸(或其他任何名称?)将如何追击 kumjet 仍有待观察。 是的,很明显,辅助弹丸的质量会很小。
        一般来说,这个话题现在是无关紧要的,然后是不可能的。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 14二月2022 20:45
          0
          Quote:mmaxx
          是的,很明显,辅助弹丸的质量会很小。

          中学那里只是教父。 以及穿透核心中的主要炸药质量。 开发了这些针对掩体的导弹,包括装甲导弹。 这就是重点——将指控带到最中心。
      2. mmaxx
        mmaxx 14二月2022 05:37
        0
        好吧,所有这些“核心”都从侧面或从下方或从上方击中坦克。
  34. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 14二月2022 11:06
    0
    对于串联弹药:
    它非常有效,因为它解决了以下任务:
    1、头部聚能装药(因转速高而无效)不突破主带,完全破坏胶合层,使接触点处的板处于塑性状态,使跟随的主穿甲弹保证完全穿透这样的障碍。
    2. 与防护装甲相遇时,头部聚能装药大面积破坏防护罩,主穿甲弹与保留穿甲帽的主要障碍物相遇。
    3. 当遇到无装甲的上层建筑和侧面时,头部累积装药会破坏大面积的镀层,在它们后面引入碎片和冲击波(回忆 24.05.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日的战斗),同时破坏头部聚能装药是保证导致在屏障后面引爆主保险丝和爆炸穿甲弹。
    1. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 12:07
      0
      到目前为止,有两种聚能装药的串联弹药。 穿甲的情况如何仍然未知。
      屏幕像普通的薄装甲一样被压穿,带有一个小孔。
      战争期间出现了累积炮弹。 关于第 41 年是值得怀疑的。 那里有什么? 41 月 XNUMX 日的战斗是什么?是的,而且聚能射孔弹不会摧毁周围的一切。 有时 BMP 中的人在被 RPG 手榴弹击中后仍然活着。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 14二月2022 14:03
        0
        考虑了串联穿甲弹对战列舰装甲的有效性。
        串联射弹由一个头部累积部分和一个位于弹道尖端的瞬时头部保险丝组成,然后是一个夹层(为了避免主射弹过早爆炸,然后是带有帽子的实际穿甲弹。一个例子是战舰“Richelieu”的380-mm OPfK 1936射弹带有一个装有炸药和染料的头部容器。
        24.05.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日战役 - “俾斯麦”和“尤金亲王”与“胡德”和“威尔士亲王”的战斗。 谷歌它,阅读它 - 这很有趣。
        自从有炸药和采矿作业以来,成型装药就为人所知。 并且由于弹丸的快速旋转,获得了隐含焦点的累积效果,冲击射流的应用面积增加,穿透力丧失。 因此产生上述效果。
        1. mmaxx
          mmaxx 14二月2022 14:32
          0
          我不记得德国人和英国人在战舰等累积炮弹上的情况。 没有人拥有它们。 他们没有尝试。
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14二月2022 17:51
          0
          引用:Victor Leningradets
          24.05.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日战役 - “俾斯麦”和“尤金亲王”与“胡德”和“威尔士亲王”的战斗。 谷歌它,阅读它 - 这很有趣。

          丹麦海峡的战斗与累积弹药有什么关系?

          引用:Victor Leningradets
          串联射弹由一个头部累积部分和一个位于弹道尖端的瞬时头部保险丝组成,然后是一个夹层(为了避免主射弹过早爆炸,然后是带有帽子的实际穿甲弹。一个例子是战舰“Richelieu”的380-mm OPfK 1936射弹带有一个装有炸药和染料的头部容器。

          嗯,你太棒了……
  35. mmaxx
    mmaxx 14二月2022 14:39
    0
    这是另一个。 也许有人会澄清。
    在设计战舰时,我们的工业很可能无法制造厚度超过 229 毫米的板。 不应排除此选项。
    虽然最让我担心的是投标是由 Blom und Voss 赢得的。 因此皮带通常为 152 毫米(!!)。 奇怪的。
    1. 朱拉27
      朱拉27 14二月2022 15:15
      0
      Quote:mmaxx
      这是另一个。 也许有人会澄清。
      在设计战舰时,我们的工业很可能无法制造厚度超过 229 毫米的板。 不应排除此选项。
      虽然最让我担心的是投标是由 Blom und Voss 赢得的。 因此皮带通常为 152 毫米(!!)。 奇怪的。

      152 毫米 - 这是 1907 年 203 月的极限,用于“B & F” - XNUMX 毫米。
      板坯的厚度受铸锭最大重量的限制,对于Sev的尺寸,板坯的厚度很可能是270mm。 他们只是在盔甲上涂抹了一层薄薄的,大面积的。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:mmaxx
      在设计战舰时,我们的工业很可能无法制造厚度超过 229 毫米的板。

      可以,肯定可以达到 270 毫米
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 14二月2022 19:25
        0
        她不仅可以 270 毫米,而且还可以在 270 年在 Rzhevka 训练场为实验舱制作 320 毫米、370 毫米和 1914 毫米的板。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2

          可以制作一块 370 毫米的板。 但是对于他们的大规模生产,有必要对这种生产进行很大的现代化改造。 连续地,它们可以铆接最大 270 或最大 275 毫米
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 14二月2022 20:45
            0
            尺寸 5100 x 2400 可以。
            这些板基本上不是锻造的,而是轧制的。 锻造和 406 毫米做到了!
  36. 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    0
    让我总结一下关于现代贝壳对抗犰狳的论述:
    事实证明,火炮口径相对较小(130mm、152mm)的现代舰船对战列舰没有任何作用。 在这样一场假想的对抗中,只能赌鱼雷、导弹和舰载机。
    都同意吗?
    1. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 15:29
      +2
      好吧,除了他们会扔炮弹的事实 - 是的。 但是造成严重伤害 - 不。 但是,例如,与我们相对现代的 130 毫米火炮驱逐舰进行夜战将是一场噩梦。 所有不在装甲后面的东西都会被拆除。 然后贝壳就会用完。 单位开火太快。 尽管即使是犰狳的一个 152-305 炮弹也会将现代船舶的生命变成彩票。 谢天谢地,速度更快 笑
      就自动枪的火力而言,这种布局。 配备 4 152 毫米火炮的巡洋舰“虎”在早期巡洋舰上具有 12 152 毫米火炮的射击能力。 想象任何“罗阿诺克”可以运送多少甚至是可怕的。
      有一些巡洋舰射击的镜头 - “得梅因”或“塞勒姆”。 非常快。 考虑到雷达可以根据弹丸的飞行来纠正瞄准的事实,这对任何人来说似乎都不够。 旋转是必要的,这样你自己就不会发胖。
  37. 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    0
    还有一个关于小吃的问题:在一场纯粹用枪支对抗犰狳的假设战斗中,升级的,比如说,16 英寸的爱荷华州,装甲带为 307 毫米的机会有多大? 这样的相遇对犰狳来说似乎是致命的,主要是因为爱荷华州的准确性、射程和射速。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 14二月2022 18:43
      0
      引用:Igor Litvin
      还有一个关于小吃的问题:在一场纯粹用枪支对抗犰狳的假设战斗中,升级的,比如说,16 英寸的爱荷华州,装甲带为 307 毫米的机会有多大?

      你居然自己回答...
      引用:Igor Litvin
      这样的相遇对犰狳来说似乎是致命的,主要是因为爱荷华州的准确性、射程和射速。
    2. mmaxx
      mmaxx 14二月2022 18:56
      0
      战舰 Slava 需要几次有效的命中才能在稍后淹没它。 只有 305 毫米。
      战舰“普罗旺斯”号有 4 枚炮弹可自行投水。
      这就是过时设计与普通弹丸的比例。
  38. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 14二月2022 19:03
    0
    回复马克西姆。
    我们必须回到开始讨论使用累积弹药的可取性:
    (伊戈尔·利特文)
    8二月2022 20:11
    我想知道是否有关于战舰因更现代的炮弹而被摧毁的统计数据? 例如累积? 这对他来说有多危险?

    (伊戈尔·利特文)
    12二月2022 15:11
    另外,有没有“震芯”这种东西,如果早点出现,这种武器对付犰狳的口径会不会比较小?

    这是我的评论。
    1. 可以制造这样的壳吗? - 简单! 法国 380 毫米 OPfK 弹丸模型。 1936 包含了几乎所有需要的元素(减震器除外)。
    2.如果俾斯麦号上有串联炮弹(累积炮头+常规穿甲),那么24,05.1941年XNUMX月XNUMX日的威尔士亲王号,如果击中罗盘桥,后果可能会严重得多。
    顺便说一句,大约三十年前,坦克工程师说这种组合炮弹是为 130-mm 坦克炮设计的,但由于有前途的重型坦克计划的缩减,他们的测试被取消了。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 14二月2022 19:52
      0
      引用:Victor Leningradets
      2.如果俾斯麦号上有串联炮弹(累积炮头+常规穿甲),那么24,05.1941年XNUMX月XNUMX日的威尔士亲王号,如果击中罗盘桥,后果可能会严重得多。

      但为什么? 为什么会有这些关于真空中球形马的争论?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 14二月2022 20:24
        0
        有一个问题(不是你的,陛下)有一个答案,什么是与战列舰保护相关的串联射弹。
        萨克斯马写道:
        然而,现代火箭还有另一种使用精液的选择,即先导装药,然后是重型外壳中的主要穿透核心。 库姆制造了一个小(但很长)的洞,削弱了防御力量,并帮助主要的穿透弹头突破物体内部并在那里爆炸。 在受保护对象的最中心。

        基本上,这是一种反掩体武器,但针对主弹进行了调整,它完全是反战舰。 为什么推理 - 是的,只是想知道可能是什么(我不是人工智能的粉丝)。
        这导致:
        在威尔士亲王号的罗盘桥上,所有人都会死,穿甲弹本身也会在船外爆炸;
        一枚在“威尔士亲王号”的腰带下潜入的炮弹会在 PTZ 中引爆——后果不确定;
        “引擎盖”很可能没有死(如果我们以水下轨迹为主)。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14二月2022 20:30
          0
          引用:Victor Leningradets
          基本上它是一种反掩体武器,

          实际上,反坦克,克服动态装甲...... :)

          引用:Victor Leningradets
          在威尔士亲王号的罗盘桥上,所有人都会死,穿甲弹本身也会在船外爆炸;

          那里的每个人都死了或受了重伤。 利奇和其中一名信号员并没有仅仅因为他们出去,可以说,“到街上”而死。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 14二月2022 20:50
            0
            1.反坦克 - 两个累积串联。 Anti-booker - 具有抛物线焦点(大点)的强大头部累积,然后是强大外壳中的强大高爆炸体积爆炸。 从飞机上使用。
            2. 那不会帮助巫妖和信号员走他们..
            1. mmaxx
              mmaxx 15二月2022 05:11
              0
              在海上使用体积爆炸弹药是不现实的。 外面是不可能的。 船在移动,这意味着总是有风。 即使是平静的。 它会吹走所有的爆炸性混合物。 它来自简单的乙烷。 这只是气体。
              而里面也是不真实的。 目前尚不清楚弹丸将进入多大的体积。 如果那里没有地方,就不会形成爆炸性混合物。
              击中BB做得很好。 看看照片。
              现在没有这样的枪和这样的炮弹。 有必要利用您可以甩掉飞机的事实。 在这里,我们偷懒了。
              1. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 16二月2022 04:52
                0
                我在哪里写过关于使用体积爆炸弹药对付船只的文章? 仔细读!
                1. mmaxx
                  mmaxx 16二月2022 04:59
                  0
                  我们还在谈论船舶还是掩体? 碉堡怎么了? 如果关于坦克 - 好吧,也许。 有我们需要的厚度的盔甲。
                  1. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 16二月2022 07:09
                    0
                    油轮再来一次:
                    现有的串联弹药有两种类型:
                    1.累积/累积反坦克;
                    2.累积/高爆反掩体。
                    战列舰的串联弹药很可能是在 30 世纪 XNUMX 年代制造的。 它将是累积/穿甲的,通过在屏障后面引入穿甲弹,可以穿透几乎任何厚装甲。 此外,它对防护装甲和无装甲侧面和上层建筑都有效。 但它不是被创造出来的。
        2. rytik32
          rytik32 14二月2022 22:08
          0
          引用:Victor Leningradets
          有一个问题(不是你的,陛下)有一个答案,什么是与战列舰保护相关的串联射弹。

          当他们学会了如何制造强大的累积弹药(这需要很多时间:从保险丝到非常精确的漏斗制造),然后战舰就已经被废弃了
  39. Kostadinov
    Kostadinov 15二月2022 17:06
    0
    Quote:mmaxx
    “Goeben”和德国队的锅炉出现了问题。 他几乎没有离开我们的。 而战后,他连那速度都快走不动了。
    但这是如此.... 注释。 与20年代的现实无关。

    Goeben / Yavuz 也进行了现代化改造(包括 20 年代后期的锅炉),它变得比旧的俄罗斯战列舰还要快。
    1. mmaxx
      mmaxx 16二月2022 05:03
      +1
      “Goeben” .. “Goeben” ......政治现实是如此,在塞瓦斯托波尔有“Goeben”和协约国的整个舰队。 每个人都不得不卷起钓鱼竿。 也就是说,技术在其政治应用中扮演着“此时此地”的角色。 然后......它很容易被证明是完全没有必要的。
  40. Kostadinov
    Kostadinov 15二月2022 17:15
    -1
    引用:Victor Leningradets
    与此同时,战舰从波罗的海转移,现代化也发生了。
    使用没有在爆炸和凯瑟琳皇后号沉没中受伤的玛丽亚皇后号的火炮装备和装甲时,完成(一个特别挑选的委员会,并得到领导层的相关宝贵指示会写任何东西)是权宜之计。 这超过了100%!

    尽管如此,没有必要从波罗的海完成战舰。 船将被超越,船将完成 - 一个很大的不同。 而且,已经有100%现成的战舰可以被超越了。 如果能够利用沉船的一些设备来完成战舰的建造,仍然是一笔非常大的开支。
  41. Kostadinov
    Kostadinov 15二月2022 18:00
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    可以制作一块 370 毫米的板。 但是对于他们的大规模生产,有必要对这种生产进行很大的现代化改造。 连续地,它们可以铆接最大 270 或最大 275 毫米

    在俄罗斯,如果有必要,他们甚至可以在第一次世界大战中生产装甲板和 370 毫米或更多。 另一件事是,当板的厚度超过大约 280-300 毫米时,电阻开始比厚度增加得更慢。 因此,与较小厚度的板隔开的装甲(侧面+斜角)看起来更好。
  42. Kostadinov
    Kostadinov 15二月2022 18:20
    +1
    对于不太有趣的人来说,这不是尼古拉的完成,而是新巡洋舰对抗亚武兹的可能性。
    在 Yavuz,主口径的最大射程小于 22 公里,因为仰角(1918 年)不超过 22,5 度。 新的苏联巡洋舰理论上有能力保持23-25公里的距离(由于高速)并向亚武兹开火,而他的枪支无法触及。 有了这个 180 毫米,这些距离的巡洋舰炮弹穿过战舰的水平装甲,能够对其造成致命的打击。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 15二月2022 21:33
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      23-25公里的距离(由于高速)并向Yavuz开火,他的枪够不到。

      在这样的距离上命中的统计数据是什么。
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 16二月2022 07:03
      0
      新巡洋舰分别于 20.06.1940 年 14.06.1941 月 1928 日和 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日在黑海舰队服役。 战舰“尼古拉一号”利用“玛丽亚皇后号”和“凯瑟琳皇后号”的现有财产建成,可在XNUMX年完工。这些舰艇在建造时间和融资方面不会有任何限制。
  43. 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    0
    Quote:维克多Leningradets
    新巡洋舰分别于 20.06.1940 年 14.06.1941 月 1928 日和 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日在黑海舰队服役。 战舰“尼古拉一号”利用“玛丽亚皇后号”和“凯瑟琳皇后号”的现有财产建成,可在XNUMX年完工。这些舰艇在建造时间和融资方面不会有任何限制。

    对于那些系列的苏联船只,使用沙皇生产的枪管是真的吗?
  44. Kostadinov
    Kostadinov 16二月2022 12:50
    +1
    引用:Macsen_Wledig
    Quote:科斯塔迪诺夫
    23-25公里的距离(由于高速)并向Yavuz开火,他的枪够不到。

    在这样的距离上命中的统计数据是什么。

    据我所知,在二战中,海上的炮战是非常罕见的,远距离的战斗更是如此。 但是在这些罕见的情况下,当他们在这样的距离上开火时,获得了很高的命中率——例如,沙恩霍斯特在 24 公里处击中了朱利奥切萨雷的 Glories 和 Warspite。 在远距离,他们射击得很好并且击中了(对于陆地目标,因为他们没有在海上被击中)和新的苏联巡洋舰。
    此外,在这里非常重要的是,一艘船能够向另一艘船开火,而另一艘船无法做出反应。
  45. Kostadinov
    Kostadinov 16二月2022 13:18
    +1
    Quote:维克多Leningradets
    新巡洋舰分别于 20.06.1940 年 14.06.1941 月 1928 日和 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日在黑海舰队服役。 战舰“尼古拉一号”利用“玛丽亚皇后号”和“凯瑟琳皇后号”的现有财产建成,可在XNUMX年完工。这些舰艇在建造时间和融资方面不会有任何限制。

    到 1928 年完成战舰意味着不迟于 1925-26 年开始完成。 那时没有钱来完成战舰。 然后,他们费尽心思,完成了旧巡洋舰的建造。 例如,红高加索于 1927 年至 1930 年完成。而在 1929 年,已经存在的塞瓦斯托波尔在黑海被超越,不需要完成,并在 1930-38 年进行了维修和现代化改造。 这是他们看到钱并开始建造新巡洋舰的同一时期。
    尼古拉替代方案的完成和现代化:完成旧巡洋舰+现有旧战舰的维修和现代化或建造一艘新巡洋舰。
    换句话说,在 1941 年尼古拉 + 一艘新巡洋舰可以被击败,或者塞瓦斯托波尔 + 3 艘旧巡洋舰 + 两艘新巡洋舰同样的钱。
  46. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +1
    谢谢安德烈! 非常有趣和客观! 与关于“塞瓦斯托波尔”防御极端薄弱的公认观点相反......您会考虑在“塞瓦斯托波尔”的火力下保护德国船只吗? 比较他们的战斗会很有趣。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      您考虑在“塞瓦斯托波尔”的炮火下保护德国船只吗? 比较他们的战斗会很有趣。

      绝对和绝对。 但首先,让我们以塞瓦斯托波尔结束 :) hi
  47. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是,在这个周期的框架内,我将把塞瓦斯托波尔(和玛丽亚)与几乎所有在海上航行的东西进行比较 :) 至少与德国人的 LKR 和 LK 以及 343-mm 英国 - 当然。
    来吧,会很有趣的:)

    我们在等待! 对你的意见很感兴趣
  48. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    0
    引用:Macsen_Wledig
    只有一个装药,它仅由两部分组成,弹丸的必要弹道特性是使用两种半装药来实现的。

    为了方便炮兵,将战斗冲锋分成几部分。 但绝不能保证发射一半的电荷的可能性。 我不记得 1 MB 战列舰的火炮有什么东西,所以甚至可以讨论这个问题。
    对于像我们的 12-dm / 52 这样的带盖装载的大炮,使用半装药在技术上是完全值得怀疑的。 首先,将一枚弹丸一直送入枪管,然后将前半个装药一直送入弹丸,然后将下半个装药一直送入第一个装药。 此外,夯锤以自动化模式工作。 如果将 aoluzaryad 带到弹丸上,那么当管子着火时它不会被点燃。 烈焰之叉可能根本就搞不定。
    因此,例如,对于实际拍摄,使用了特殊的轻量级费用,但与往常一样长。
  49. swzero
    swzero 23 April 2022 02:35
    0
    但是斜面和主装甲带之间不是有煤坑吗? 如果有,为什么计算不考虑它们的存在? 据我了解煤炭,包括。 甲板之间堆积了很多东西。 在 chesma 上测试 stoelba 时,没有考虑到它的存在。 实际上,在地雷炮兵阵地进行战斗,燃料储备将是最大的。 事实上,装甲坦克之间有煤,我们得到了经典的多层装甲,它的抵抗力比同质或隔开的要高得多。

    https://www.korabli.eu/galleries/bronenoscy/roiya/lineynye/imperatrica-mariya/izobrazheniya/otseki-imperatrica-mariya
    PS。 我怀疑,考虑到煤坑,塞瓦斯托波尔城堡和 380 毫米拜仁炮弹可以容纳。 305 - 几乎任何距离都一样。 虽然这是一场双向的博弈,但德国人也有煤炭。
  50. swzero
    swzero 23 April 2022 03:11
    0
    至于对塔和炮台的保护,正如实践所表明的那样(日德兰半岛,银行多格,丹麦海峡的战斗等),几乎任何重型弹丸在塔/炮台上的任何撞击,即使没有完全穿透,也会导致其失败- 楔子或用次要的装甲碎片击败内脏 - 也许在这里更重要的不是装甲穿透力,而是弹丸中炸药的数量。 最有可能的是,在炮塔 / barbet koenig / bayern 中击中 471 公斤的弹丸可以保证禁用它。 在这里,转运隔间的设计比装甲更重要,这样塔内的火就不会蔓延到地窖。