军事评论

关于骑士的真相

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电影“天国”(2005)的框架

时至今日,许多市民仍然相信,骑士们只骑着一些特殊的马匹,以它们的外表吓坏了敌人。 人们普遍认为,这种马的马肩隆生长可达175-200厘米,体重可达800-1000公斤。


实际上,中世纪的骑士马,就像以前时代的战马一样,尺寸要小得多。

与此同时,一种特殊的马确实存在,甚至进入了 历史 以其名称 Destrier(来自法语单词 destrier)- 骑士战马。

大多数情况下,它们是种马。

这些马确实比农马大,但它们从来都不是巨人。

在那个时代,战马的耐力远比体型更重要,在我们理解的英勇体质上,人们本身也很少有区别。

骑士战马的神话


关于骑士战马大小的神话相当稳定。

在许多人的心目中,身穿盔甲的全副武装的骑士重达 200 公斤,因此他们需要特别大的马匹。

此外,战马的大小说明了骑士骑兵的力量,在战场上粉碎了敌人的命令。 马背上的骑士本人经常被比作中世纪的 一个坦克.

巨大战马践踏敌人的神话被证明是相当顽强的。 在很大程度上,这也是历史学家的优点,他们对细节很吝啬,尤其是在面向广大读者的材料中。

事实上,只有考古学家帮助还原了真实的画面。

正是由于他们的挖掘,我们对特定时代马的成长和人的成长有了相当准确的认识。

人们相信这个神话的形成要归功于与中世纪密切合作的英国历史学家拉尔夫戴维斯。 他的作品中有一部关于战马的作品。

据推测,这可能成为中世纪骑士可怕的战马神话出现的原因之一。 诚然,这个神话可能是自己产生的,因为人们原则上喜欢夸大一切,他们也总是在为复杂的事情寻找简单的解释。

夏尔马品种出现在骑士精神没落之后,图片:https://moiloshadki.ru

在他的著作中,拉尔夫戴维斯将中世纪骑兵发展的时代划分为四个时期,将第三个时期(从 1285 世纪持续到 XNUMX 世纪)归因于战马繁育的鼎盛时期。 在他看来,正是在这个时期出现了非常具有骑士精神的战马,在英文资料中被称为 magnusequus。 这个品种大约在 XNUMX 年就被提及。

在这些著作中,描述了马的生长达到了十八掌。 这可能与现代英国重型卡车品种的增长有关。 例如,对于英国夏尔品种,今天该品种的马身高可达 18 厘米,而马肩隆处的种马平均身高约为 185 厘米。

在许多方面,关于骑士战马的知识是今天对这种英国重型马匹品种的了解的投影,这种马匹直到 XNUMX 世纪中叶才最终形成。

关于骑士马的大小的争论是由考古决定的


考古学已经解决了几乎所有关于骑士马特征的争论。

在中世纪的不同时期,战马的大小可能会发生变化,但在身高或体重上从未接近后来的重型马品种,即著名的法国 Percheron 或英国夏尔品种。

在 30 世纪欧洲爆发的黑死病流行期间,观察到马的生长出现了最大的下降。 瘟疫大流行夺走了欧洲 60% 到 XNUMX% 人口的生命,破坏了所有国家的经济和农业,这不得不影响那些年马的人体测量学特征。

那些年,马的平均身高下降到135-145厘米,同时,在最繁荣的时期,例如150、160世纪,战马的生长主要是XNUMX-XNUMX厘米。

骨骼遗骸、保存完好的盔甲、马蹄铁和马具证实了这一点。

斯坦福桥战役。 XNUMX 世纪盎格鲁-诺曼底手稿,图片:wikimedia.org

同时,在中世纪早期直到147世纪左右,战马的生长通常不超过152-XNUMX厘米的马肩隆。

到了 150 世纪,它们才长到 160-150 厘米,十字军的战马不超过 XNUMX 厘米高,正是为这样的尺寸设计了将部队运送到圣地的运输车厢。

即使在骑士骑兵存在的最好年代,马的最大高度也没有超过160厘米。

保存在皇家 军械库 在伦敦的沃德,可以追溯到 150 至 160 世纪的马铠专为肩高 XNUMX 至 XNUMX 厘米的马而设计。

这种增长的另一个间接证实是保存下来的马术雕像和绘画。

在绘画中,马经常被描绘成骑手的肩膀,这也让我们可以大致想象它们的大小。

我们这里不是在谈论任何两米长的怪物。

同时,不要小看骑士骑兵,战马的数量确实超过了普通的农马。 这些是强壮、耐寒的马,以发达的胸部、强壮的肌肉和健壮的体格着称,其中最大的马可以达到 590 公斤。

同时,他们没有到达现代重型卡车。 例如,今天发现的鲈鱼重量不到 850 公斤,而英国重型卡车的平均重量不到一吨。

中世纪的马平静地承受着骑士的重量


中世纪的马,即使肩高 140-160 厘米,体重 450-550 公斤,也能从容地承受盔甲骑士的重量。

一个穿着盔甲的骑士的重量达到两个中心的说法是严重夸大的。 骑士所穿盔甲的重量和笨重的错误观念也促成了巨大战马神话在人们中的传播。

冬宫的骑士大厅,照片:wikimedia.org

中世纪末期最重的骑士锦标赛装甲重量不超过 40 公斤,而战斗装甲则轻得多——从 18 公斤到 32 公斤。

同时,有时也会使用马甲,但通常只在比赛中发现,而不是在真正的战斗情况下。 这种装甲的重量通常也不超过 30 公斤,我们收到的样品证实了这一点。

尽管在真正的战斗中,马匹的保护通常不是盔甲,而是由绗缝织物制成的柔软毯子,它比任何盔甲都轻得多,起到了必要的保护作用。

考虑到马可以背负三分之一的重量这一事实,他们在运送盔甲骑士时没有任何问题。

为此,不需要特殊品种的重型马。

同样重要的是要了解那个时代的人身材也更小。 欧洲男性的平均身高不超过 170 厘米,而且通常可以更低,尤其是在欧洲文明存在的最困难时期。 因此,在我们的理解中,这些战士的重量并不是英雄。

大多数情况下,在欧洲,没有诱饵的种马被用作战马,其天生的侵略性在战斗中起到了重要的帮助作用。 战马被刻意训练来咬和踢敌人。

担任这个角色的母马被认为不太适合,但它们总是以耐力、服从命令更好、更温顺而著称。

关于谁最适合在军事上使用的争论几乎从未停止过,这绝非巧合。

最重要的是,战马从一个地方进行强大冲刺的能力受到赞赏。 这对角逐比赛和真正的战斗都有好处,当有一个骑士坐在马鞍上时,这样一匹马自信地推翻了敌人的步兵。

骑在疾驰的马上的骑手的能量足以推翻多达 10 个并排站立的步兵。 这就是为什么建造的骑士骑兵的打击如此有效的原因。

马术骑士的现代重建,照片:https://www.sony-club.ru,用户 sergey10001

诚然,骑手在盔甲、武器和马鞍上的总重量并没有让战马长时间保持高速并进行多次冲刺。 同样的事实使跳跃变得困难。

这就是为什么木桩、弹弓和其他临时障碍物严重阻碍了骑手的行动,沼泽地和沼泽地也是如此。

骑兵因战斗而疲倦或因地形而筋疲力尽,骑兵成为步兵更容易对付的对手,尤其是弓箭手和弩手,以及后来的炮兵。
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192 评论
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2二月2022 05:20
    +11
    亲爱的谢尔盖,我有一个问题?
    请列出描述马肩隆高 2 米的骑士马的来源。
    我不是专家,但我对这个问题很感兴趣,并且没有在不止一本严肃的出版物中读到过像骑士这样的马。 历史文件的链接,是的,但这显然是一个例外。 例如,盖伊公爵的种马。
    否则,肩高最大为 175-185。 “负载能力”高达 150-175 公斤。
    诚然,欧洲作家总是以“孩子”作为重型卡车的后记结束他们的工作,已经超过了他们的父母,并且在马肩隆处达到了 1.9 - 2 m。 但这已经是18-19世纪了。 对重骑兵马匹的同样要求远低于175厘米。
    1. 评论已删除。
    2. 死神
      死神 3二月2022 13:33
      +1
      引用:Kote Pan Kokhanka
      亲爱的谢尔盖,我有一个问题?
      请列出描述马肩隆高 2 米的骑士马的来源。
      我不是专家,但我对这个问题很感兴趣,并且没有在不止一本严肃的出版物中读到过像骑士这样的马。 历史文件的链接,是的,但这显然是一个例外。 例如,盖伊公爵的种马。
      否则,肩高最大为 175-185。 “负载能力”高达 150-175 公斤。
      诚然,欧洲作家总是以“孩子”作为重型卡车的后记结束他们的工作,已经超过了他们的父母,并且在马肩隆处达到了 1.9 - 2 m。 但这已经是18-19世纪了。 对重骑兵马匹的同样要求远低于175厘米。

      在“幻想”中,他们甚至有翅膀和六足...... :))
  2. tlauikol
    tlauikol 2二月2022 05:39
    +7
    好吧,世界再也不会一样了。
    1. 海猫
      海猫 2二月2022 07:19
      +8
      “……鸟儿嘶哑地向他们哭喊:
      世界将保持不变
      是的,它将保持不变
      白雪皑皑,
      并且可疑地温和,“(c)

      大家早上好,心情愉快! 微笑
  3. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 2二月2022 05:59
    0
    在我看来,骑士们和达塔尼昂和他的布塞法洛斯一样傻。 微笑
    携带重甲 扎绳……见鬼去吧……侍从就是这个的仆人。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2二月2022 06:18
      +11
      是的,看着邻居屁股上的螺栓,你会坐在锅里!
      对比之下,一切都知道了,因为失败的“措手不及”,大家都吃亏了!
      在国家历史上,河边之战浮现在脑海中。 醉。 盔甲留在手推车里。
    2. 海猫
      海猫 2二月2022 08:30
      +18
      骑士在我看来都是同样的傻瓜


      一般来说,是的。 微笑

    3. vladcub
      vladcub 2二月2022 11:52
      -1
      “有一个仆人”来扛一个骑士? 一个很酷的画面是:一个穿着盔甲的骑士和一个仆人。
      我马上就将这样的骑士送给了先辈。
    4. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 3二月2022 23:59
      0
      [quote =来自Android的Lech
      携带重甲 扎绳......是的,地狱......一个乡绅为此有一个仆人。[/引用]
      例如,在 13 岁时,亚历山大·涅夫斯基的战斗人员比相同的骑士装备更好,因此更重...... 笑
    5. 罗斯季斯拉夫
      罗斯季斯拉夫 5二月2022 21:10
      +4
      Bucephalus 是给亚历山大大帝的。
  4. parusnik
    parusnik 2二月2022 06:08
    +9
    时至今日,许多市民仍然相信,骑士们只骑着一些特殊的马匹,以它们的外表吓坏了敌人。
    他们吓坏了......印第安人,因为他们甚至没有看到马......老实说,我没有在那个时代的文学,民谣,小说中遇到骑士骑着某种怪物......“怪物”,除了塞万提斯、罗西南特、堂吉诃德可能描绘的, 微笑 罗兰、席德等人,也不知怎么用简单的马来应付。
    1. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:01
      -1
      引用:parusnik
      时至今日,许多市民仍然相信,骑士们只骑着一些特殊的马匹,以它们的外表吓坏了敌人。
      他们吓坏了......印第安人,因为他们甚至没有看到马......老实说,我没有在那个时代的文学,民谣,小说中遇到骑士骑着某种怪物......“怪物”,除了塞万提斯、罗西南特、堂吉诃德可能描绘的, 微笑 罗兰、席德等人,也不知怎么用简单的马来应付。

      所以谁读过科学文献……他们很少。 外行人从完全不同的来源获取知识。
      1. parusnik
        parusnik 4二月2022 06:14
        +3
        那么谁阅读科学文献...
        根据史诗,伊利亚·穆罗梅茨(Ilya Muromets)不骑怪物。俄罗斯史诗中唯一拥有一匹巨马的英雄是斯维亚托戈尔,但斯维亚托戈尔本人,比山脉更高,还有这样一匹马。,最大,九足 微笑
  5. 三叶虫大师
    三叶虫大师 2二月2022 06:58
    +15
    为了揭穿它们,必须首先创造一些神话。 微笑
    作者在这两方面都做得很好。 微笑
    如果我们忘记了没有人在他们正常的头脑中相信一个两中心骑士的现实,那么总的来说,尽管有些幼稚,那篇文章本身就是完全正确的。
    甚至注意到中世纪盛期马匹生长的“着陆”。 诚然,这次缩编的解释很奇怪——瘟疫。 有一些更真实和可以理解的东西:与东方建立联系。 东方小马“稀释”了厚厚的欧洲马血。 微笑
    好吧,总的来说,我同意其他一切。 微笑
    1. 海波
      海波 2二月2022 12:46
      +12
      引用: 三叶虫大师
      没有一个头脑正常的人相信,但一个两中心骑士的现实

      镇民中对骑士的类似刻板印象非常强烈。 例如,我从朋友那里听说过 2-3 次双手剑重 20-80 (!) 公斤。 这是相当明智的人说的。 “我笑得很厉害”(c)。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 2二月2022 13:05
        +8
        准备充分的人们聚集在这里。 在这里揭穿这些神话就像向一年级物理学生证明地球是球形的。 微笑
        1. faiver
          faiver 2二月2022 14:17
          +2
          在这里消除这些神话就像向一年级物理学生证明地球是球形的。
          - 根据全联盟工会中央委员会的最新决议,它是平的......
          1. 基什
            基什 2二月2022 20:56
            0
            上帝与骑士同在……对我来说一个傻瓜,他会解释线程平均马衡量力量。? 即使在现代世界中,他们仍然将一匹马翻译为 0.7 kW .... 马肩隆 1.5 m 或 2m 或 Prozhivalsky 或阿拉伯马或小马...
            1. 海波
              海波 3二月2022 11:45
              +2
              Quote:小猫
              谁来解释平均马力测量功率的线程。?

              没有马衡量力量,因为马不参与研究活动。 Guigngnms 是个例外,但它们是由 Swift 发明的,在自然界中并不存在。
              关于为什么马力是 0.7 kW。 在这里阅读:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошадиная_сила
              至于品种,最有可能是测量了克莱兹代尔品种的马,但这并不准确。 我们可以自信地说,普热瓦尔斯基马,更何况普罗日瓦尔斯基马,没有用于测量。
        2. 海波
          海波 2二月2022 14:51
          +1
          引用: 三叶虫大师
          准备充分的人们聚集在这里。

          目前,该文章已被 9264 人浏览。 其中有多少是“准备”的,有多少是“随机”的,你怎么看? VO是大众媒体。 在群众中,关于骑士的令人难以置信的想法正在行走。 因此,这样的军事历史教育计划是完全合理的。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 2二月2022 16:53
            +7
            9264 - 观看总数。 许多人多次出现,所以我认为你可以安全地将这个数字除以十。
            但也许你是对的。 对某些人来说,这篇文章可能是一个有用的启示。
            好的,深信不疑。 随它去。 微笑 hi
        3. 阿格
          阿格 3二月2022 18:02
          0
          “......在这里揭穿这些神话就像向物理系的一年级学生证明地球是一个球的形状......”
          什么,有这样的需要?))
  6. 射手_22
    射手_22 2二月2022 07:01
    0
    “欧洲男性的平均身高不超过170厘米。” 但这篇文章是关于封建领主的,他们的身高和体重明显高于平均水平。
    “骑手的能量足以推倒十名步兵。” 历史学家朱可夫指出,在中世纪没有骑兵的公羊攻击。 原因很简单,这匹马不会撞到一群站在墙边的人,他们身上到处都是刺穿和切割的武器。 朱可夫举了一个骑兵攻击步兵前线的例子。 骑兵全都停在了步兵面前,只有一个冲撞,滑过几排,好不容易杀了那名旗手,而他自己却被当场击毙。
    骑士骑兵的战术可能包括接近步兵并用长矛进行注射,他们将长矛举在他们的上方。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 2二月2022 08:05
      +19
      显然,在朱可夫身上,他作为重演者的经历非常重要。 马是一种聪明而害羞的动物,当然不会那么容易撞到盾牌的墙上。 他们不去克里姆,他由此得出这样的结论。 但如果一匹马是从小代代相传的,那么自保的本能就可以被阻断,这就是封建领主的宫廷里的“马师”。人们——无论是身体上还是心理上。现在没有这样训练有素的马——因此结果。
      如果我们从骑士的军火库中排除撞击,那将是完全不可理解的,例如,为什么战斗盔甲需要 fokre 或者为什么这些来自 XNUMX 世纪的骑士。 开始变成托儿所型的马鞍。
      1. 校准
        校准 2二月2022 08:32
        +13
        引用: 三叶虫大师
        现在没有这样训练有素的马 - 因此结果。

        我不会写文章本身和构成它的插图。 但让我解释一下这一点。 你是绝对正确的。 考古学家发现了很多浅浮雕,包括在俄罗斯这里,在南部城市,描绘的是骑兵双手拿着长矛。 非常清晰,细节到位。 并且没有马镫。 在奔萨竞技场,我试图重建这种着陆和长矛攻击。 我找到了一个女骑手,用地毯盖住了马(!)她坐了下来,手里拿着一根杆子,试图和目标说话。 它没有工作! 这匹马开始“发现”并向左侧喂食。 “怕眼睛附近有棍子!” 她说。 我不敢坐在地毯上。 坐在马鞍上。 那匹马再次侧身,动了动双腿,眯着眼睛看着木棍,喘着粗气! 我们没有设法让两匹马跳起来,把这根杆子插在某个地方。 好吧,我是一个糟糕的骑手。 但正是她……与此同时,亚历山大大帝的骑兵、列夫托尼克的重装骑兵、罗马的萨尔马提亚人和迪纳米女王的骑兵就这样袭击了……那就是……马的训练就是一切!
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 2二月2022 09:04
          +16
          完全正确。 现代重演者很可能会重现重步兵徒步战斗的现实,但仅此而已。 由于缺乏训练有素的马匹,马术战斗对他们来说是不切实际的,轻步兵的战斗以及长矛的战斗,由于受伤的风险。
          1. 射手_22
            射手_22 2二月2022 10:17
            -7
            你能提供骑士骑兵使用撞击战术的例子吗? 马鞍仍然没有说什么,因为它们只能在比赛中使用。
            在巴约的画作中,有一段步兵和骑兵之间的战斗片段。 它展示了骑手如何用他头顶上的长矛攻击。 步兵用斧头攻击一个,另一个用长矛,他们也拿着长矛。
            我简直无法理解公羊攻击是如何发生的,如果步兵满是长矛,它怎么可能成功? 让训练有素的马全速奔跑,然后他们冲撞步兵并……偶然发现长矛。 所有被带骨头的长矛击中的骑士骑兵都躺在战场上。 是的,他们带走了一定数量的步兵,尽管数量很大。 但是,骑士是什么,但他们不是神风敢死队,因为撞击战术是100%的死亡。 是的,封建领主的马要花很多钱,而且他们自己也很爱他们的马。 你入不敷出。
            现在,在我看来,情况如何。 封建领主吃得好,训练有素,积极进取,傲慢自大,装备精良:最好的盔甲,最好的武器,最好的马匹。 步兵知道这一切,当他们看到骑士接近他们时,他们的士气是马马虎虎。 骑士用长矛接近战斗的距离,停止马匹并开始与步兵在长矛上的战斗。 在这里,一切都取决于技能,技能,谁将胜过谁。 谁从这种策略中受益? 当然,骑士,因为他们使用了他们最强大的一面。 骑士和步兵在他们的头顶上拿着长矛,这样打起来很累。 谁会最先厌倦,放弃懈怠?
            显然,撞击战术对骑士来说是完全无利可图的。 只有决斗的战术才能为骑士带来胜利,拯救他们自己和他们的马的生命。
            1. 校准
              校准 2二月2022 10:24
              +10
              引用:Shooter_22
              马鞍仍然没有说什么,因为它们只能在比赛中使用。

              而且没有其他人。 包括所有描绘骑手战斗的缩影,马鞍都是这样的。 仅仅因为你没有看到它们并不意味着它们不存在。
              1. 射手_22
                射手_22 2二月2022 10:26
                -3
                问题:谁画了这些微缩模型? 僧侣? 他们在哪里看到了战斗骑士? 仅在锦标赛中。
                1. 射手_22
                  射手_22 2二月2022 10:44
                  -5
                  在决斗中,骑士掌握着主动权。 如果骑士累了,那么他们可以在马背上离开战斗,休息并重新投入战斗。 当步兵在与骑士的决斗中遭受伤亡而骑士通常安然无恙时,便取得了战斗的胜利。 没有一支军队能承受一场单向的战斗。 她的士气会被打破,这只是时间问题。 而现在步兵正从战场上仓皇逃窜,骑士们正在追击它,毫不留情地粉碎它。
                  1. 校准
                    校准 2二月2022 10:47
                    +3
                    引用:Shooter_22
                    如果骑士累了,那么他们可以在马背上离开战斗,休息并重新投入战斗。

                    这正是布维纳战役中发生的事情。
                    1. 射手_22
                      射手_22 2二月2022 14:24
                      -4
                      引用:kalibr
                      这正是布维纳战役中发生的事情。
                      你看这里。 如果骑士用公羊攻击步兵,那么就没有人撤退休息了。
                2. 校准
                  校准 2二月2022 10:46
                  +7
                  引用:Shooter_22
                  问题:谁画了这些微缩模型? 僧侣? 他们在哪里看到了战斗骑士? 仅在锦标赛中。

                  修士之中,有许多已经离开人间的武者。 他们自己也参加了战斗。
                  1. 亚历克斯·西迪金
                    亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:10
                    -1
                    引用:kalibr
                    引用:Shooter_22
                    问题:谁画了这些微缩模型? 僧侣? 他们在哪里看到了战斗骑士? 仅在锦标赛中。

                    修士之中,有许多已经离开人间的武者。 他们自己也参加了战斗。

                    然后他们还问为什么有这样一篇关于VO的文章,他们说这里的人有文化和准备。 笑
                    1. 校准
                      校准 4二月2022 06:29
                      0
                      引用:Alexey Sedykin
                      然后他们还问为什么有这样一篇关于VO的文章,他们说这里的人有文化和准备。

                      而且不要说...
                3. Keyser Soze
                  Keyser Soze 2二月2022 17:18
                  +4
                  僧侣? 他们在哪里看到了战斗骑士?

                  实际上,根据宪章,圣殿骑士、乔安尼派(他们也是医院)以及其他没有的人——无一例外都是僧侣。 笑 他们经常在修道院中结束生命,改写书籍或制作版画。
                  1. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 18:28
                    -7
                    Quote:Keyser Soze
                    实际上,根据宪章,圣殿骑士、乔安尼派(他们也是医院)以及其他没有的人——无一例外都是僧侣。 他们经常在修道院结束自己的生命,改写书籍或制作版画。
                    那个时代的社会,武者寥寥无几。 因此,僧侣中很少有以前的武士。
            2. 校准
              校准 2二月2022 10:25
              +3
              引用:Shooter_22
              和... 遇到长矛。

              这就是马甲出现的原因!
              1. 射手_22
                射手_22 2二月2022 10:55
                -5
                但我们不知道画微缩模型的僧侣是否是战士。 据统计,修士中曾经的武者很少,成为武者的可能性微乎其微。 我说出了上面最有可能的版本:僧侣们画的骑士就像他们在比赛中一样。
                而马甲大概只出现在中世纪晚期。 即使他们一直在那里,这也不是支持撞击战术的论据。
                根据常识,撞击战术在实践中是完全不合适的。
                1. 校准
                  校准 2二月2022 10:57
                  +6
                  引用:Shooter_22
                  但我们不知道画这些微缩模型的僧侣是否是战士。

                  这正是我们确定的。
                  引用:Shooter_22
                  据统计,修士中曾经的武者很少,成为武者的可能性微乎其微。

                  哦酷。 发现了一些我不知道的东西。 哪个作者在哪个研究中给出了这个统计数据? 嗯,尽快赐教!
                  1. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 11:03
                    -5
                    也就是说,你想说所有的战斗缩影都是由前战士根据他们在真实战斗中的所见所闻绘制的? 我不知道。
                    我不是历史学家,我只依靠常识。 社会各阶层的代表都去和尚了,这个社会谁占多数? 整个社会中有多少是战士? 绘制战斗缩影的是前战士的概率是多少? 足以承认僧侣们在比赛中画了骑士的缩影。
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 11:30
                      +3
                      引用:Shooter_22
                      所有的战斗缩影都是由前战士根据他们在真实战斗中所看到的画出来的吗?

                      不,不是全部。 一点也不。 缩影中的错误已经够多了。 但它们在专家眼中是立即可见的。 也有这方面的文章。
                    2. 校准
                      校准 2二月2022 11:31
                      +1
                      引用:Shooter_22
                      足以承认僧侣们在比赛中画了骑士的缩影。

                      我已经写信给你,并且会重复。 直到 15 世纪,锦标赛盔甲与战斗盔甲没有区别! 而且 - 最重要的是,看看那个时代的肖像。
                    3. 亚历克斯·西迪金
                      亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:14
                      0
                      引用:Shooter_22
                      也就是说,你想说所有的战斗缩影都是由前战士根据他们在真实战斗中的所见所闻绘制的? 我不知道。
                      我不是历史学家,我只依靠常识。 社会各阶层的代表都去和尚了,这个社会谁占多数? 整个社会中有多少是战士? 绘制战斗缩影的是前战士的概率是多少? 足以承认僧侣们在比赛中画了骑士的缩影。

                      首先,商人很少出家,而农民不仅会画画,还会读书写字,绝对不能。 而那些处理手稿的人大多完全来自贵族。
                2. 校准
                  校准 2二月2022 11:05
                  +11
                  一个被佛兰芒步兵包围的骑士用剑砍他们,他们用神杖刺他。 来自“牛津胸”的面板。 那场战斗中的弗莱明人排成一排,伸出他们的长矛。 骑士们猛烈撞击他们……在某些地方,他们将他们分成了自己的队伍。 并且卡住了! 但他们在某个地方搞砸了。 所以,他们撞到了某个地方。 但他们被困住了。 结论:有很多傻瓜。 现在和以前都是这样! 他们不只是在星期五死去。

                  顺便说一句,关于这个箱子和上面的战斗会有两篇文章。 Anton 给了我这个想法,非常感谢他!
                  1. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 11:17
                    -2
                    让我们再次问这个问题:谁创建了这个图像? 我的观点是,这些图像不能作为证据。 如果有对战斗的描述,那么又是谁写的?
                    例如,中世纪的艺术家将圣经中的战士描绘成当代战士。
                    这头盔是骑士戴的,眼睛有一条窄缝。 这种头盔在比赛中表现不错,但在战斗中却严重限制了视野。 戴上这顶头盔去战斗需要很大的疯狂。
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 11:28
                      +4
                      引用:Shooter_22
                      我的观点是,这些图像不能作为证据。

                      他们可以,因为,首先,他们有很多,而且正是“战斗”,其次,他们的发现。 顺便说一句,我还有一系列关于锦标赛及其盔甲的文章。 而且......证明很长一段时间以来,锦标赛盔甲与战斗盔甲没有什么不同。 直到 15 世纪,它们才开始有所不同! 此外,我有很多关于肖像的文章。 在他们身上是人和头盔,狭槽,当时还没有发生盔甲的划分。 所以我不需要激发我的本土理论。 你没有回答我关于统计的问题!
                      1. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 11:43
                        -7
                        大量微缩模型无法证明。 在这种情况下,数量不能转化为质量。
                        发现了什么? 如果在战场上发现了骑士盔甲? 我怀疑。 通常所有东西都被收集起来,因为它很贵。
                        锦标赛盔甲很久没有不同了? 根据常识,它们应该有所不同,因为在长矛的决斗比赛中,需要眼睛有窄缝的头盔。 这种战斗的长矛也不同,更厚,因此更耐用。 在冲突中,长矛不是在自己上方,而是在胸部或腰带的高度。
                      2. 校准
                        校准 2二月2022 13:35
                        +1
                        引用:Shooter_22
                        根据常识,它们应该有所不同,因为在长矛的决斗比赛中,需要眼睛有窄缝的头盔。 这种战斗的长矛也不同,更厚,因此更耐用。 在冲突中,长矛不是在自己上方,而是在胸部或腰带的高度。

                        你已经被告知了一切! 一切! 无需“合理推理”,您需要知道。 并查看我关于锦标赛和盔甲的文章。 有一个完整的循环。
                      3. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 11:51
                        -7
                        关于本土理论,你为什么这样,我们不是科学观众。 如果你有话要说,就说出来,不值得如此无理指责。 如果有一些明智和中肯的东西,如果提供证据,那么我将永远同意。
                        关于我上面回答的统计数据。 僧侣是各行各业的人。 社会上的勇士是微不足道的少数。 因此,修士中很少有曾经的武士。 因此,艺术家不太可能只是前士兵。
                      4. 校准
                        校准 2二月2022 12:49
                        +4
                        引用:Shooter_22
                        僧侣是各行各业的人。 社会上的勇士是微不足道的少数。 因此,修士中很少有曾经的武士。 因此,艺术家不太可能只是前士兵。

                        这些都只是你的猜测。 我想我错过了什么研究......你看,我有一本关于骑士武器史学的专着,其中有 340 页和引用的每个事实的链接。 在评论中告诉你一切是不可能的。
                      5. 高级水手
                        高级水手 2二月2022 13:45
                        +7
                        引用:Shooter_22
                        僧侣是各行各业的人。

                        首先,不是事实。 在某些时期,大多数社会成员都是农民,或多或少依赖于他们的领主。 求问,谁会将他的财产交给修道院? 不,它当然发生了,但不是那么频繁。
                        其次,并非所有僧侣都成为书籍插画师。 方丈或方丈是不亚于你的人。 如果一个来自社会底层的人接近他们,即谁知道如何专业地完成某种粗活,那么他很可能会在这个领域服从。 但是,普查的书籍将委托给上层人士,他们即使从小进入寺院,从小就与他们的阶级代表有联系。
                        所以你的心态
                        引用:Shooter_22
                        社会上的勇士是微不足道的少数。 因此,修士中很少有曾经的武士。

                        没有基础。
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 2二月2022 20:09
                        +5
                        方丈或方丈是不亚于你的人。
                        对手不是来自“逻辑”,他是来自“理智”,比如“兰南施”。 这是一个诊断。
                        我的尊敬,伊万!
                    2. 亚历克斯·西迪金
                      亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:19
                      -1
                      引用:Shooter_22
                      让我们再次问这个问题:谁创建了这个图像? 我的观点是,这些图像不能作为证据。 如果有对战斗的描述,那么又是谁写的?
                      例如,中世纪的艺术家将圣经中的战士描绘成当代战士。
                      这头盔是骑士戴的,眼睛有一条窄缝。 这种头盔在比赛中表现不错,但在战斗中却严重限制了视野。 戴上这顶头盔去战斗需要很大的疯狂。

                      顺便说一句,一旦话题转到图像上,“巴约的挂毯”不仅是在几年后的事件中完成的,而且女士们,那也太倒霉了。 而不是骑士......而且我必须在 1066 年说。当时还不存在完全成熟的马术战斗战术。 骑士时代才刚刚开始。
                  2. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 11:20
                    -5
                    情况可能有所不同:马会受苦,骑士可能会喝醉或非常年轻和热。 我们谈论的是所有骑士都通用的战术。 而她只能是决斗者,不能是其他人。
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 11:34
                      +2
                      引用:Shooter_22
                      而她只能是决斗者,不能是其他人。

                      这是过于明确和未经证实的治疗方法。
                      1. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 11:57
                        -7
                        引用:kalibr
                        这是过于明确和未经证实的治疗方法。
                        这只是你的主观意见,没有任何证据。 你写了很多,但你没有提供证据或合理的论据。 很遗憾。
                        著名的历史学家朱可夫是撞击战术的反对者。 如果你不喜欢我反对撞击战术的论点。 尽管我从未听到过任何建设性的反对意见。 你可以挑战专业历史学家朱可夫的论点。
                      2. 评论已删除。
                  3. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 2二月2022 11:55
                    +10
                    许多人在回忆起佛兰德步兵击败法国骑士的库特莱战役时,就忘记了卡塞尔战役,几年后一切都完全相反。 每个人都记得普瓦捷和克雷西,但他们忘记了卡斯蒂永。 一般来说,骑兵对步兵的胜利比相反的要多得多。 微笑
                    我已经很期待关于胸部的文章了。 提前致谢。 微笑 hi
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 12:43
                      +2
                      引用: 三叶虫大师
                      我已经很期待关于胸部的文章了。 提前致谢

                      亲爱的米哈伊尔,安东的评论是偶然发生的,但结果很有趣。 2 材料和许多插图和地图。 已经适度了。
                      1. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:24
                        -1
                        引用:kalibr
                        引用: 三叶虫大师
                        我已经很期待关于胸部的文章了。 提前致谢

                        亲爱的米哈伊尔,安东的评论是偶然发生的,但结果很有趣。 2 材料和许多插图和地图。 已经适度了。

                        我们会等 非常好
                      2. 校准
                        校准 4二月2022 06:28
                        0
                        引用:Alexey Sedykin
                        我们会等

                        已经出来了。 读!
                    2. voyaka呃
                      voyaka呃 3二月2022 23:46
                      +5
                      我在某处读到马是非常“群居”的动物并且服从
                      等级制度。 领导。
                      如果领导者没有放慢速度,跳上一些长矛,那么整个牛群
                      (与骑士一起)也会这样做。
                      而且会有猛烈的打击。
            3. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 11:26
              +8
              “如果步兵身上长满了长矛呢?” -为此,您需要拥有适当数量的装备精良、训练有素的步兵。 我在哪里可以得到它?
              它最早出现在瑞士人中间,结果来了没多久,但这已经是15世纪中叶了,情况是局部的。 Landsknechts和三分之二会稍晚出现,然后骑士骑兵将结束。 直到15世纪。 欧洲几乎没有像样的步兵。
              “骑士用长矛接近战斗的距离,停止马匹和步兵的长矛战斗” - 甚至羞于评论。
              “撞击战术对骑士来说是完全无利可图的”——正是撞击带来了骑士骑兵,不仅几乎总是骑士的胜利,古斯塔夫·阿道夫、腓特烈大帝、拿破仑都以这种方式在战斗中使用了骑兵。 离开朱可夫,读马尔可夫。
              1. 校准
                校准 2二月2022 11:45
                +2
                Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                它最早出现在瑞士人中,

                1302 年的弗莱明家族!
                1. 谢尔盖瓦洛夫
                  谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 12:27
                  +5
                  你似乎指的是Courtrai。 我同意,但这是一个孤立的案例。 弗莱明人本有机会输掉这场战斗,只有法国人极其不合理的行为才救了他们。
                  1. 校准
                    校准 2二月2022 12:41
                    +1
                    Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                    法国人的行为极其不合理。

                    然而,发生了什么事!
                    1. 谢尔盖瓦洛夫
                      谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 12:47
                      +5
                      正如拿破仑所说,战争/战斗是由犯错最少的人赢得的。
              2. 射手_22
                射手_22 2二月2022 13:36
                -5
                如果步兵长着长矛?
                - 步兵手持长矛,为了用它们刷毛,你只需要刷毛。 没有必要在这里拖好武器和训练和数量。 看看巴约的照片,步兵手持长矛,如果根据你的建议,骑士用公羊攻击,那么你的命运将是不值得羡慕的。
                骑士用长矛接近战斗的距离”
                你发表评论,也许说些聪明的话。
                撞击战术对骑士不利
                - 没错,在巴约的照片中,骑士用长矛的上握把攻击步兵。 对于公羊攻击,长矛的抓地力较低,就像在长矛碰撞的锦标赛中一样。 如果您另有说明,请提供证据,不接受毫无根据的感叹。
                古斯塔夫·阿道夫、腓特烈大帝、拿破仑
                - 你忘了提到 Budyonny。 有趣的权利。 抛开幻想,转向常识。
                1. 谢尔盖瓦洛夫
                  谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 14:11
                  +4
                  “这里没有必要拖入好的武器、训练和数量”-显然,您没有在军队服役,也不知道训练有素的士兵和未经训练的士兵之间的区别。
                  “提供证据。” - 阅读经典军事文献,如德尔布吕克、马尔科夫。
                  “忘了提 Budyonny”——但 Budyonny 与它有什么关系? 如果拿破仑和腓特烈大帝对你来说是“可笑的”,那么我通过,听朱可夫的。
                  1. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 15:00
                    -9
                    谢尔盖瓦洛夫,你真的能说点什么吗? 我不会回应你侮辱性的段落。
                    “阅读军事文献”——你可能读过它,提供证据。 你好像没什么可带的。
                    “如果拿破仑适合你……” 你也不明白。 这对我来说很有趣。 我无法自拔。
                    那时我才写道,对拿破仑和弗里德里希的呼吁并不是证据。 证明骑士骑兵总是用长矛冲进步兵的前面来攻击。 你不能? 那时你不应该费心写冗长的评论。
                    公羊攻击将不可避免地导致马被骑在长矛上,然后骑手自己就会被杀死。 骑士们聪明而有经验,他们吸收了几代骑士的经验,他们从不撞击步兵。 公羊是马和骑士不可避免的死亡。
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 17:11
                      +1
                      引用:Shooter_22
                      证明骑士骑兵总是用长矛冲进步兵的前面来攻击。

                      总是? 绝不! 但这发生了……而且通常没有这样的步兵,一看到冲过来的骑兵,他们就分散了,弄脏了他们的裤子……我们必须看看时代,而不是把所有东西都混在一起。 你把比赛装备和战斗装备混为一谈,然后你爬上去提出一些东西。
                      1. 评论已删除。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 2二月2022 23:37
                  0
                  引用:Shooter_22
                  - 步兵手持长矛,为了用它们刷毛,你只需要刷毛。 无需在这里拖好武器和训练和数量

                  为什么不需要“编织”武器? 要双手握矛,步兵需要坚固的盔甲。 一方面只有短矛。
              3. 亚历克斯·西迪金
                亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:26
                -1
                Quote:谢尔盖Valov
                “如果步兵身上长满了长矛呢?” -为此,您需要拥有适当数量的装备精良、训练有素的步兵。 我在哪里可以得到它?
                它最早出现在瑞士人中间,结果来了没多久,但这已经是15世纪中叶了,情况是局部的。 Landsknechts和三分之二会稍晚出现,然后骑士骑兵将结束。 直到15世纪。 欧洲几乎没有像样的步兵。
                “骑士用长矛接近战斗的距离,停止马匹和步兵的长矛战斗” - 甚至羞于评论。
                “撞击战术对骑士来说是完全无利可图的”——正是撞击带来了骑士骑兵,不仅几乎总是骑士的胜利,古斯塔夫·阿道夫、腓特烈大帝、拿破仑都以这种方式在战斗中使用了骑兵。 离开朱可夫,读马尔可夫。

                忘记了著名的波兰“胡扎尔”
            4. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2二月2022 11:46
              +12
              引用:Shooter_22
              你能提供骑士骑兵使用撞击战术的例子吗?

              图像已满。 骑士的装备是专门为撞击而磨的。 在消息来源中,同一个 Froissart 对撞击攻击进行了描述。
              我再重复一遍:训练有素、训练有素的步兵在中世纪密集的纵深编队中战斗是罕见的,只有这样的编队才能承受重型冲击骑兵。
              你有一些战斗冲突的非常原始的画面——骑兵以紧密的队形迎头爬进步兵,没有别的。
              重骑兵与同一个骑兵作战,与轻骑兵作战,与各种步兵作战。 由于速度和机动性,她试图攻击侧翼和后方,利用部署系统比绕过它更困难的事实。 但即便是迫于战斗力,他们不得不迎头进攻,但也很有可能以一击冲破阵型。 考虑到步兵主要由民兵组成,而不是专业人士,就更加真实了。 让我们不要忘记骑兵在第一次猛攻后撤退以转身重复攻击的可能性。
              在战场上阻止骑手意味着失去他最重要的优势——机动性。 没有人愿意为此而自愿。 骑兵的元素是机动和猛攻。 阻止骑兵,使其陷入步兵的阵型,是任何步兵指挥官的梦想。 自然,骑兵在任何情况下都试图阻止这种情况。
              在速度方面,最有效的是撞击,让您可以充分利用马匹和骑手的运动。
              1. 射手_22
                射手_22 2二月2022 12:30
                -9
                引用: 三叶虫大师
                图像已满。
                图片不能为证。 他们是由僧侣画的,他们很可能只在比赛中看到骑士。
                在巴约的画作中,骑士的冲撞装备没有被磨砺。 长矛的握把被描绘为上部,对于撞击打击,需要下部的握把。 长矛的上部握把是决斗所必需的。
                无需将原始性归咎于我。 我们正在讨论骑士骑兵从正面攻击步兵编队的战术。
                我不是历史学家,但我对此表示怀疑。 中世纪的步兵只有2-3个等级。
                民兵或专业人士都配备了长矛,他们准备用长矛刺穿一匹马,然后用它烧烤。 骑士不是神风敢死队,他们很清楚,不像你,一匹马的死就是死。
                骑士需要机动性来掌握主动权。 骑士决定何时进入决斗,何时离开以休息并重新进入决斗。
                “机动” - 你分心了,我们正在谈论骑士骑兵攻击步兵前线的战术。 骑兵的猛攻不是通过撞击来进行的,而是通过对步兵的决斗中的质量优势来进行的。 在一场决斗中,步兵损失惨重,战斗单向。 没有军队能忍受太久,它的士气就会崩溃。 而现在步兵正在奔跑,而骑士则在追击并摧毁他们。
                对马和骑士来说,撞击就是死亡。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2二月2022 13:00
                  +8
                  如果我们只讨论正面攻击,那么我们讨论的是极少发生的事情以及骑兵试图避免的事情总是只在绝望的情况下使用。 或者指挥官的愚蠢。 我没兴趣。
                  而且,顺便说一句,即使是朱可夫,我也不记得他甚至声称骑士在敌人形成之前就停止了。 他说,在黑斯廷斯的领导下,骑士们骑着哈斯卡尔,试图用长矛戳人。 停止是愚蠢的,与任何常识相反。
                  关于地毯 - 不要忘记这是 XNUMX 世纪,撞击的策略才刚刚起步。 长矛的大规模喷火仅从 XNUMX 世纪开始,而不是更早。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 13:25
                    +4
                    “我们只讨论正面攻击,然后我们讨论极少发生的事情”——正面攻击是骑士骑兵战术的基础。 其原因是骑士的极端个人主义以及他们几乎完全没有集体军事训练。 另外,我们不能忘记,骑士很少单独战斗,几乎每个人都有侍从和仆从陪伴他战斗。 而要迫使这支杂牌连在战场上机动几乎是不可能的。 即使在格伦瓦尔德的领导下,尤金根也没有冒险。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 2二月2022 14:08
                      +9
                      近距离的正面攻击并不是最聪明的事情,祖先也不是傻子。
                      战斗控制是一项艰苦的工作。 实际上,它包括部队的初始安排以及它们在正确的时间、正确的地点依次投入战斗。 欧洲几乎不可能从战斗中撤出一支分队并将其重新分配给欧洲的另一个部门。 蒙古人知道,帖木儿成功了(即便如此并非总是如此),否则,投入战斗的支队通常已经无法控制。
                      在我看来,在我们的历史编纂中,我们过于关注中世纪非典型的战斗,当时步兵(英国、苏格兰、佛兰芒、瑞士)击败了骑士骑兵。 每一场这样的战斗,都会有十几个人的结果完全相反。 在那里,骑士们在行军、侧翼或后方发起进攻,并毫无问题地对付包括英国弓箭手和佛兰德长矛兵在内的步兵。
                      1. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 15:24
                        +4
                        我几乎同意一切!
                      2. 校准
                        校准 2二月2022 18:08
                        +6
                        引用: 三叶虫大师
                        在我看来,在我们的历史编纂中,我们过于关注中世纪非典型的战斗,当时步兵(英国、苏格兰、佛兰芒、瑞士)击败了骑士骑兵。

                        人民正在战胜剥削者!
                    2. 射手_22
                      射手_22 2二月2022 15:13
                      -3
                      正面进攻是战术的基础
                      我赞成你,因为我认为事情就是这样。 骑士们依靠的是多代前辈的经验。 骑士骑兵已成为欧洲最强大的军队。 同时,人们通常认为只有骑兵就足以取胜。 因此,骑兵必须攻击前线的步兵,因为他们没有自己的步兵。
                      骑士骑兵的机动是可能的。 所以在法军与法兰德斯民兵的战斗中,法军骑兵包围了步兵,然后分道扬镳,然后开始追击敌人。 也就是说,指挥官的等级是决定性的。
                  2. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 13:59
                    -7
                    我对此不感兴趣
                    为什么然后进入对话?
                    停下来是愚蠢的。
                    用长矛武装的骑兵从步兵前线猛攻是不可逾越的愚蠢。 公羊是骑在长矛上的马的死亡,然后是骑士本人的死亡。
                    对决斗策略的彻底否定是纯粹的愚蠢。 停止是进行决斗所必需的。 骑士用长矛接近战斗距离的步兵。 骑手用上手柄握住长矛。 骑手停下来开始战斗。 决斗的意思是骑士在战斗中发挥自己的力量。 骑士拥有最好的盔甲,最好的武器,他受过最好的训练,最有动力。 骑士在质量上比步兵强,因此他赢了。 一门之战导致步兵士气低落,不可避免地转为逃跑。
                    关于朱可夫认为骑士没有停止的观点,这是他的观点。 也许骑士在某个地方使用了这种策略,但效果较差,因为骑士没有能力持续压制与他对抗的步兵。
                    对于骑士来说,重要的是要意识到他们对步兵的质量优势。 要做到这一点,他们必须进行决斗,在步兵面前停下并用长矛攻击。 枪的上握导致快速疲劳,骑士们可以轻松地离开战斗,休息并重新进入战斗。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 2二月2022 16:49
                      +10
                      停下来用长矛从马背上戳一个步兵? 笑 完整性。 那他为什么需要一匹马呢? 他骑上马,下马,把马留给乡绅,选择了他的对手,开始了与他的“决斗”。 其余的,当然,站着看。 有点不对劲 - 他跳上一匹马,流下了眼泪。 笑
                      好吧,真的,这很有趣......他是如何站在步兵队形前面的? 全脸,右侧,左侧? 如果全脸,那么他的马的枪口将正好面对他的对手 - 只是击中。 如果是横着看,那么在他的面前会有四五个不忙的对手,会不会是在看对决?
                      你,既然是常识,想想你的假设如何符合这个常识...... 微笑
                      1. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 17:23
                        -10
                        巴约的这幅画描绘了骑士和步兵之间的决斗。 你还好笑吗? 只有在决斗中,骑士才会用正手握住长矛。 需要这匹马,以便您可以离开战斗休息,然后继续撤退。 你还好笑吗?
                        你至少说几句常识的话。 我只是想知道你还要解释多久?
                        你能告诉我在一次公羊攻击中,当几支长矛插入马匹时,它还能活多久? 这之后骑士还能活多久? 你还好笑吗?
                        与其笑,不如试着思考。 他们说一点也不坏。
                      2. 评论已删除。
                      3. 伊兰那托
                        伊兰那托 4二月2022 09:37
                        0
                        您是否尝试过穿着骑士盔甲徒步作战? 多久的力量足以穿上它们,自行移动?
                        事实上,这匹马是机动性所需要的。

                        它必须停止。 你不会停下来……你知道“猛冲”这句话吗? 只为这个场合。
                        站在如此嚣张的骑士面前,最可靠的方法是将钝头的长矛(带刺刀的枪)斜放在地上,让骑士自己坐在上面,就像蝴蝶在发夹上一样。
                        当然,那个时代的欧洲步兵是乌合之众。 因此,骑士统治了战场,直到某个时间。

                        但俄罗斯人是另一回事。 我们的民兵步兵已经做好了战斗准备,战斗人员经常步行作战。 而且武器非常合适,并且训练有素。
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 4二月2022 11:50
                        0
                        引用:Illanatol
                        试图穿着骑士盔甲徒步战斗?

                        不。 但在中世纪,人们尝试过。 他们跳上了没有马镫的马上,没有腿的帮助沿着楼梯爬上了城墙,又跳又跌。 所有这些都在来源中。 在锁子甲中,你甚至可以游泳,尽管很困难。 他们从小就被训练穿盔甲。 对他们来说,这既熟悉又容易。
                        你曾经骑过马吗? 只是一匹没有武装骑手和防护装备的马? 跳到我身上。 或者更确切地说,向我的方向跳跃。 相信我,这是一个相当深刻的印象。
                        要承受马的攻击,您需要非常强大的耐力和信心,不仅是对自己,而且对您的战友也是如此。
                        矛必须被握住和指挥。 同时,骑士的长矛较长,他会先出击,同时试图引导马进入缺口或转身重复攻击。 如果有一百个,那么步兵就没有什么乐趣可言了。
                        然后,我认为,骑士中没有傻瓜直接冲向长矛,他们试图在这些长矛之间引导马匹,因此步兵不得不将长矛指向他们的方向,从而为另一个人开辟了一个区域骑士攻击。 简而言之,有很多微妙之处。 当然,如果前三排装备了长矛,那么骑兵就不会突破,甚至不会尝试-他们会绕过系统并击中侧翼或后方,这种情况不止一次发生。
                        至于俄罗斯步兵,恐怕在战斗力上并不比欧洲人高出多少。 城市提供了最高质量的步兵。 农民只适合从事其他与战斗没有直接关系的工作和其他事情。 俄国人确实积极地使用步兵,比欧洲人更积极,但这完全是出于贫困——我们的王子根本无法维持大量的职业士兵,因此他们被迫吸引城市民兵。 当我们的城市步兵遇到一些楚德人、莫尔多瓦人或尤特文人的农民民兵时,当然,优势在于俄罗斯人。 但是面对职业战士,例如德国骑士,他们已经遭受了严重的损失。
                        引用:Illanatol
                        战士经常徒步作战。

                        有例子吗? 除了围城? 在 1023 年的利斯特文战役之后,我可能不记得这样的例子了。 那是涅瓦河之战,但有特定的条件。 将这场小规模冲突完全称为一场战斗只能是牵强附会。
                      5. 斯坦科
                        斯坦科 5二月2022 19:17
                        0
                        长矛落地? 简而言之,这不是一个高峰。
                    2. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 2二月2022 16:59
                      +6
                      引用:Shooter_22
                      为什么然后进入对话?

                      我说的是优先战术,而不是由于指挥官的愚蠢或不利情况的组合而导致的特殊情况。 总体战术如下:速度 - 机动 - 向侧翼或后方猛冲。
                      1. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 17:32
                        -6
                        上面讨论了骑兵进攻步兵前线的战术问题。 仅有的。 你经常被带到其他地方。
                        当步兵可以被包抄时,可以对侧翼和后方进行打击,但由于地形或侧翼存在强大的骑兵,这是不可能的。
                        此外,军队通常只是骑兵,就像百年战争的许多战斗中的情况一样。 于是,马术阵型中的骑士,向额头上的步兵发起了攻击。 正如您所写,这不是愚蠢,而是许多战斗的成功经验。 其中骑兵赢得了额头的攻击。 这就是为什么骑士骑兵作为战场上最强大的战士而享有盛誉的原因。
                2. 校准
                  校准 2二月2022 17:13
                  +2
                  引用:Shooter_22
                  图片不能为证。

                  你为什么要引用“地毯”中的图像? 不要...
                  1. 射手_22
                    射手_22 2二月2022 17:49
                    -6
                    引用:kalibr
                    你为什么要引用“地毯”中的图像? 不要...
                    你为什么要和我对话? 然后公开宣布与我交流有损于你的尊严。 现在你又开始对话了。 你大体一致吗?
                    你敢侮辱我。 你认为这将有助于挽救你的弱势地位吗? 你的缺点会加强你的妄想吗?
                    但我还是会回答:不,没有必要。 地毯上的形象与头脑一致,而其他图画则不然。 与其他绘画不同,可能是前战士画了地毯。
                    地毯上描绘了骑士和步兵的决斗! 都有上握矛。 对于撞击,需要矛的下握把。
                    你看,撞击战术对于马和骑士来说是不可避免的死亡。 他们中没有人能在与步兵长矛的会面中幸存下来。 骑士不是神风敢死队,他们想要胜利和生存。 您绝对可以肯定的是,没有使用将骑士撞入步兵前线的一般策略。
                    1. 校准
                      校准 2二月2022 18:02
                      +3
                      引用:Shooter_22
                      你敢侮辱我。 你认为这将有助于挽救你的弱势地位吗? 你的缺点会加强你的妄想吗?

                      你为什么这么紧张? 你已经写了READ。 还有你……没有知识的推理是愚蠢的,只有当你知道很多时你才能推理。 和缺点......你为什么决定他们是我的? 而已...
                      1. 射手_22
                        射手_22 2二月2022 18:18
                        -4
                        这是对我的评论的回应,还是朝未知方向的想法?
                        你能把几个建设性的话联系起来,至少写一些关于正在讨论的问题的优点,还是你只能侮辱和投反对票?
                        你有知识,牌在你手中,争论。 合理解释骑士总是用公羊攻击前面的步兵。 我是第一个接受你的论点的人,如果它们符合道理的话。
                        你不能? 有勇气和诚实承认决斗策略。
                        诉诸权威不是科学,而是对它的亵渎。 是的,我当时读过一本关于科学方法论的书。 如果你一直坚持一个错误的假设,你的权威和学位就一文不值。
                      2. 校准
                        校准 2二月2022 22:05
                        +2
                        引用:Shooter_22
                        骑士总是用公羊攻击前线的步兵。

                        你正在突破一扇敞开的门,迈克尔,这很可悲。 你不想听除了你自己以外的任何人。 但总的来说,没有人真正和你争论。 因为 ALWAYS 没有这样的事情。 总是是的,但是... “不总是” 也经常发生。 在克雷西和普瓦捷的战斗中,法国骑兵从前线袭击了英国步兵。 结局如何是众所周知的。 但她确实攻击了。 就这样。 而且读一本书是不够的。 我在一本关于骑士武器史学的专着中拥有它们 176 ......我阅读了所有这些,即使这样我也认为它们很少。 不是德语,法语,唉...
                3. 高级水手
                  高级水手 2二月2022 20:30
                  +1
                  引用:Shooter_22
                  民兵或专业人士都配备了长矛,他们准备用长矛刺穿一匹马,然后用它烧烤

                  你不明白你在说什么。
                  不确定它是否会有所帮助,但请看这里 https://zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/ataka-konnicy-na-pikinerov-pochemu-pehota-ne-bila-pikami-v-konei-614d86694c627107e8ca8677
            5. popuas
              popuas 2二月2022 22:34
              +1
              啊哈哈..但是哥萨克人呢,入侵敌人的队伍,从右到左用跳棋切割... 请求
            6. 夸斯
              夸斯 8二月2022 21:49
              0
              引用:Shooter_22
              让训练有素的马全速奔跑,然后他们冲撞步兵并……偶然发现长矛。 所有被带骨头的长矛击中的骑士骑兵都躺在战场上。 是的,他们带走了一定数量的步兵,尽管数量很大。 但是,骑士是什么,但他们不是神风敢死队,因为撞击战术是100%的死亡。

              在战斗的所有参与者(和马匹上) - 盔甲。 打破它们是非常困难的。 但是在接触时,骑士的长矛会产生巨大的冲力(骑士和马匹的质量),因此可以保证步兵在蹄下飞到地面上,并粉碎编队。 但是为了用长矛阻止一匹穿盔甲的马,它必须靠在什么东西上,这在开阔的场地上是有问题的,即使它在半吨的负载下也不会断裂。 每个骑士击倒的不是一个,而是几个步兵,骑士有很多,阵型通常会突破,以此类推……
            7. abrakadabre
              abrakadabre 13 March 2022 09:17
              0
              现在,在我看来,情况如何。
              我不知道,但我有意见。
              步兵知道这一切,当他们看到骑士接近他们时,他们的士气是马马虎虎。
              什么样的步兵? 在城市繁荣之前,欧洲没有正常发达的步兵。 在缺乏招募、装备和培训此类人员的社会基础的情况下。 维斯比战役的过程和结果是一个很好的例证,不是论文,而是事实。 农村的地方民兵,简直就是在城墙下的一场野战中被屠戮殆尽。 镇上的人甚至没有试图来救援。 这关乎当时“步兵”在野战中的素质。 在考特雷战役中,“步兵”之所以幸存下来,主要是因为选择了方便的防御阵地——一条阻止骑士分散的沼泽溪流。
              甚至胡斯派的无数胜利也表明,如果不依赖工程屏障(瓦根堡车),几乎步兵不再能够准确地承受骑士骑兵的猛烈打击。 没有瓦根堡,她甚至都没有尝试过战斗。 因为他们对此有所了解。 不像你。
              克雷西。 不是弓箭手或战斗仆人这样的步兵承受了切断和阻止那些确实到达并击中的法国骑士的全部负担,而恰恰是同样的英国骑士。 只能下马,以免弓箭手跑到最后。 即便如此,如果没有第一线的最低限度的工程设备,以木桩的形式插入地面和大地,大地被雨淋湿了,使马筋疲力尽,减慢了马匹的速度,没有任何东西可以照亮它们。 他们只会被践踏。
              骑士用长矛接近战斗的距离,停止马匹并开始与步兵在长矛上的战斗。
              狂欢。 骑兵的意义恰恰在于速度、机动性和加速打击的力量。 如果撞击战术无效,那么后来的胸甲骑兵就不会使用它们。 就像刚才的骑士一样,用连续的撞击攻击。 除非长矛被伸出手中的大刀代替。 最重要的是,胸甲骑兵的攻击战术与骑士的战术没有区别。
              发达的中世纪和近代早期的各种美术的汽车和推车恰恰印证了加速时的撞击。 即使在正常的稳定步兵已经出现的时候,瑞士人和landsknechts的人。 尽管在一场协调良好的战斗中,公羊失去了效力。 但是,面对胸甲骑兵,他并没有离开战场。
          2. 卢别斯基
            卢别斯基 11二月2022 21:30
            +1
            Quote:三叶虫大师
            完全正确。 现代重演者很可能会重现重步兵徒步战斗的现实,但仅此而已。 由于缺乏训练有素的马匹,马术战斗对他们来说是不切实际的,轻步兵的战斗以及长矛的战斗,由于受伤的风险。

            我完全同意,除了不了解主动战斗中操纵系统的战术外,重建并没有给出这个问题的答案,而且这种操纵系统变化的复杂性似乎令人难以置信。 然而,事实是我们对当时的实际训练一无所知,有可能,很可能是
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 2二月2022 09:48
          +6
          “怕眼睛附近有棍子!”
          我想指出,大多数骑士马的藏红花都配备了眼罩,除了保护功能外,它还起到了眼罩的作用。
          已知最古老的藏红花之一,“沃里克藏红花”,约 1400 年。
        3. hohol95
          hohol95 2二月2022 14:55
          +2
          但是并没有想到要向警察寻求实验骑手。
          他们可能会教马不要害怕去手拿各种物品的人。
          1. 校准
            校准 2二月2022 17:14
            +1
            Quote:hohol95

            hohol95(阿列克谢)
            今天,14:55
            NEW

            0
            但是并没有想到要向警察寻求实验骑手。

            我们镇上没有骑警,也从来没有。
            1. hohol95
              hohol95 2二月2022 17:24
              +1
              我明白了
              事实证明,警察仍然是他们从事马匹特殊训练的唯一部门!
              所有国家都是如此。 骑兵,作为一种部队,早就消失了。
              1. 瑞典
                瑞典 3二月2022 11:54
                +6
                看了上面各种人的评论,我开始觉得大部分人这辈子都没见过马,有些人认为马是“和平鸽和神奇小马”的某种超级无害的混合物
                我年轻时从事马术“运动” - Kok boru。 在古代,年轻人接受这项运动的训练,俄罗斯人称之为“山羊摔跤”。 然而,随着年龄的增长,当他变得更聪明时,他的两臂断了,一条腿断了,并放弃了几次脑震荡。
                以我自己的经验,我可以说,“马不骑人”的说法,说得委婉些,毫无根据。 一匹在文化城市的某个地方饲养在鸟舍里跳舞、跑步或拉雪橇的马会遇到困难,但一匹在深村饲养和训练的“运动”马会从容地撞上一群人和另一匹马再次全速驰骋。 为什么有一堵墙或一辆车可以强迫马呼唤...
                但其中一些马并非设计用于控制儿童、虚弱的女性等。 也就是说,他本质上变成了一匹好斗的战马。 和后代,对于“运动”,最好从这些马那里获得。 用这种“心理”选马最多也就30年了,然后就是手工业,不知道有目的的育种几百年能达到什么效果。
                您可以观看下面的视频,并在 12 秒时向马解释您无法撞击铁栅栏,并在 1:29 时您可以欣赏当马可以攻击他们时一群人的感受。

                https://www.youtube.com/watch?v=FDaydeJpIfo
                1. hohol95
                  hohol95 3二月2022 12:40
                  +2
                  Kok Boru 在其中一部纪录片中看到。
                  而第三部电影中的“同志”兰波则与阿富汗“叛军”玩得不亦乐乎。
                  你是绝对正确的。 这完全是关于选择动物的某些品质及其随后的训练!
                  一些马选择性地增加了温顺和耐力。
                  其他人对“对手”有速度和一定程度的攻击性。
                  骑警也是一样。
                  马选择和随后的训练。
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 13 March 2022 09:42
                  +2
                  看了上面各种人的评论,我开始觉得大部分人这辈子都没见过马,有些人认为马是“和平鸽和神奇小马”的某种超级无害的混合物
                  说得好。 可以多加点,不是一匹壮年马,就算修为平平无奇,也绝不是无害的小可爱。 无论出于何种原因,它都会在肾上腺素的作用下迅速启动。 此外,如果马成功地尝试使用武力,它很快就会尝到味道,意识到一个人不能用任何东西来对抗他。 然后麻烦...
                  而如果有几匹种马旁边有母马,没有人严格管控,就会出现这样的混乱局面,这不仅容易导致马匹重伤,甚至死亡。
                  是的,即使是普通的训练,在赛马场上绕圈赛跑,几匹马成群结队,很快就会生出动物。 同时,在联合赛跑中,马开始咬和踢相邻马匹的情况也屡见不鲜。 尤其是当马在新骑手或缺乏经验的骑手手下并且感觉虚弱时。
                  以现代动物倡导者的标准来看,各种严格甚至残忍的战马比特/猎犬并不是出于自然的人类虐待狂而发明的。 但是因为在战斗中压力很大的情况下,当马从周围发生的事情中发疯时,否则很难或不可能到达动物并保持骑手所需的可靠控制。
                  如果有的话,主要看重的骑士技能是什么? 用剑切割 - 不。 在撞击中熟练地拥有长矛 - 不。 马管理。 这是在战斗中对马的花丝控制。 据当时的骑士说,其他一切都是次要的。 这并不容易。
                  1. hohol95
                    hohol95 13 March 2022 10:03
                    0
                    骆驼绝对不是马! 但是……最近在美国的一个动物园里,一头骆驼杀死了两个人!!!
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 13 March 2022 10:21
                      +1
                      骆驼绝对不是马! 但是……最近在美国的一个动物园里,一头骆驼杀死了两个人!!!
                      它是关于什么的。 对于这样的尸体,即使是小狗抚摸一个人也会对后者造成严重的身体伤害。 这是因为身体的强度、质量以及相应的机械强度不同。
                      最终压倒性的差异。
          2. abrakadabre
            abrakadabre 13 March 2022 09:21
            +1
            但是并没有想到要向警察寻求实验骑手。
            他们可能会教马不要害怕去手拿各种物品的人。
            使用骑警驱散群众(有时甚至是非常有组织的人,例如足球迷等)的做法表明,用马的身体撞击或施压不仅有效,而且非常有效。 而且很容易理解。 尝试阻止 500 条腿上 4 公斤或更多公斤的胴体坚决向您移动。 尽管骑手不仅指挥和催促马匹,而且还积极保护他免受可能的攻击。
            1. hohol95
              hohol95 13 March 2022 10:04
              0
              就是这样。 hi
              感谢您的评论!
        4. 本身。
          本身。 3二月2022 13:08
          +2
          引用:kalibr
          它没有工作! 这匹马开始“发现”并向左侧喂食。 “怕眼睛附近有棍子!” 她说。


          别忘了眼罩。 限制视角可以让您集中动物的注意力。 盘子有助于不分心,朝着正确的方向移动。 这不包括可能使马害怕并引起恐慌的刺激性环境因素。

          眼罩的使用在古埃及被实践过。 随着马具装置的改进,出现了新形式的马眼保护装置。 在骑士时代,巨大的金属物品附在马的枪口上。 它们不仅限制了视野,而且在战斗中还具有保护作用。
        5. 阿格
          阿格 3二月2022 18:57
          +3
          我想回答你。
          但是:“……那是……马的训练就是一切!” - 事实上,它会带给你什么是可取的。 我不是马术学家,我对犬儒学有所了解……看来马的“智力”能力(训练技能,与人的社会学)与狗的“智力”能力相差不远。 所以,我碰巧看了几篇关于西方警察如何用狗(罗威纳犬)驱赶抗议人群的电视报道。我对训练、辅导的方法感到困惑:-我将尝试概述视频的图片.
          城市高速公路,每个方向两条车道,+ 人行道。一方面,整个道路宽度(见 SDA,定义 - “道路”)抗议者,第一条线完全关闭(!)通过盾牌(显然,奖杯)......在另一边 - 骑警(很少),“机器人 - 深入,并且......在第二行有五六个狗管理员(服务犬的指南)。
          好真实! 我不知道你怎么能训练罗威纳犬(甚至拿起他们的一群狗来进行这样的互动!),他们并没有疯狂地摆脱皮带,他们只是在某一刻开始在墙上,每个人都在他们的自己的直线方向,并以自己的质量塌陷,盾牌上速度的平方(此外,还有肩膀,肩胛骨!)。 此外, - 更有趣的是 - 在这样的猛攻下,即使是放在地上的盾牌也并不总是可以握住 - 它在某些地方被打破......狗将单个受害者拉出来,没有折磨(!), - 去了下一个(!)。也许,最重要的是,在这个故事中,他们并没有团结在一起(! - 犬类学家会理解的)。
          . ..然后-恐慌,骑兵...
          很抱歉让您感到乏味-我的意思是,在那些日子里,动物心理学家,在当前意义上)),也许没有,而且人们对所使用的动物了解很多,知道如何让它们为他们工作自己的利益, - 可能是。 粗鲁,不人道,但真实! hi
        6. 弗拉德世界
          弗拉德世界 4二月2022 21:02
          0
          一个小的修正 - 你试图把 Blinders 放在马的眼睛上。 可能不是。
          戴上眼罩,马就不会看到自己的一面,也不会那么害怕。 以及实践和实践。 尽管如此,这匹马还是被教导射击。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 13 March 2022 09:46
            0
            尽管如此,这匹马还是被教导射击。
            并教导。 包括大炮或齐射。 近战武器和周围的血 - 也是。
        7. 评论已删除。
      2. paul3390
        paul3390 2二月2022 10:41
        +1
        有必要与同一个马装甲追猎者作战..对训练有素的步兵进行正面打击的所有尝试对骑士来说都非常糟糕。 是的 - 有这种策略的胜利案例,但铁的损失并不能证明这种滑稽动作是合理的。 他们为什么不练呢——毕竟骑士是个棋子,要弥补损失是极其困难的。 特别是如果战斗仍然失败,战场留给敌人。 不是每一个贵族都能像那样为下一个候选人购买新的盔甲和一匹马。 这样你就可以破产了。 几场胜利-军队结束了..
      3. Ryazanets87
        Ryazanets87 2二月2022 13:05
        +8
        朱可夫原则上不加批判地将重演(尤其是个人)经验转移到真实现象中。
        我本人从事重建工作已有 15 年(尽管是 20 世纪).. 这仍然是一个游戏和惯例。 有时处于非常好的水平(通常不是)。 我记得有一次我看过德国斯托斯特鲁彭在第一次世界大战中的行动记录——没有可比性。 他们甚至以完全不同的方式移动,他们的技能被磨练到令人惊讶:没有一个不必要的动作。
        1. 校准
          校准 2二月2022 18:06
          +7
          它曾经是在一场重演者的角逐比赛中。 他们用剑战斗。 评委们做出了判断。 主要原则是不伤害。 我喜欢的那些打击和技巧,评委们​​绝对不喜欢。 尤其是反手盾击。 但这是一场战斗!
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 2二月2022 18:56
            +5
            普通的reenactors,他们自己有点像那些不会去峰壁的马:))因此,不建议在几米内进行射击,并且每个人都非常小心地处理刺刀(俄罗斯4面,由方式,令人惊讶地容易刺穿一个人,有先例)。
            顺便说一句,关于马。 在讨论中,他们莫名地忽略了进攻的骑兵群非常可怕的事实。 不废话,就是吓人。 再举一个例子,我认识一个对我们这个时代有独特经历的人:在滑铁卢音乐节上,他指挥了大约 600 人的马攻击重建(拿破仑时代的一个优秀骑兵团)。 他老老实实告诉我,他只想着不要摔倒))而大地的颤抖根本不是诗意的夸张,而是一种非常真实的感觉。
    2. EvilLion
      EvilLion 2二月2022 08:40
      +4
      同是朱可夫明文说,马不是傻子,不会撞墙被杀,所以没有直接对额头一枪,马根本不朝他扑去,而是扛了下来。出一个角度。 好吧,或者如果建筑物已经坏了,那么一个骑着长矛的马上就变成了绝对的武器。 是的,纯粹从理论上讲,闯入一大群步兵会立即从不同的侧面被堵住。

      在电脑游戏中,比如全面战争,这可以通过这样的方式来实现,骑兵只是用猛击单枪击中步兵,但之后它会放慢速度并开始与步兵挥舞剑无效,所以玩家应该尝试攻击,这样骑兵就不会被卡住,在这里攻击后将她带走进行新的碰撞。

      只是为了用长矛刺 - 对不起,但是希腊方阵中的几个人在这方面做得很好,只是为了这个,坐在一匹选定的马上。 一匹马的全部意义在于速度。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 2二月2022 09:12
        +6
        Quote:EvilLion
        一匹马的全部意义在于速度。

        我同意。
        失去速度的骑手在战场上很容易成为猎物。 但这并没有取消撞击的战术,相反,它强调了。 诚然,这种策略仅在特定条件下对特定敌人有效,但情况总是如此。 您无法尝试以密集、深入的编队对抗步兵,但这种步兵在中世纪被计算过一次或两次,然后,主要是在以后的时间。
        1. EvilLion
          EvilLion 2二月2022 13:12
          +5
          步兵的概念在很大程度上是由有这样一个单位的游戏塑造的,它以某种方式融合成一堆,就像古希腊的重装步兵,像罗马的军团士兵,像中世纪的步行骑士,在游戏中总是差不多的东西,有各种变化,例如 、盾牌或双手,并且该单位始终具有一组特定的参数,使其能够成功地在其游戏机制中运行。 毕竟,如果它没有用,那么没有人会使用它。

          但实际上,古罗马的骑兵很弱,而马匹显然马马虎虎,经济条件允许他们以大型步兵编队作战,这就是为什么军团就是那里的一切,而骑兵就像那,去侦察和转发消息。

          在最近的中世纪,当大量步兵重新出现,以及可以制造盔甲的大量枪支,但骑起来需要一天的时间时,这将是 7 汗水。 骑兵不知何故开始出去。

          在中世纪,骑兵实际上是战场上唯一的决定性力量,步兵在战斗中根本无用,然后问题就出现了为什么需要它。 嗯,只是在游戏中,单位只为战斗而存在,但实际上需要很多人去挖掘、搬运、保护和做一堆骑士不会做的辅助工作,而且还不够骑士为她。

          并且不要忘记,在移动时,马通常是快速移动的唯一方式,而军队完全来自骑兵,以一种或另一种形式 - 如果它不应该围攻某人,这是非常现实的。 召唤敌村,在那里捡到一只带蛋的哺乳动物,强奸当地女孩,这是骑兵,他可以自己做,不像游戏,他不会粘在马身上。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 2二月2022 14:15
            +6
            “步兵的理念在很大程度上是由游戏塑造的”——金句,我什至会说更多——“历史的理念。”
      2. 校准
        校准 2二月2022 10:26
        +3
        Quote:EvilLion
        立即从不同的侧面插入。

        所以有时它发生了。 例如,在 1302 年的考特雷统治下。
        1. 夸斯
          夸斯 8二月2022 22:10
          0
          ...或在帕维亚之下,1525 年。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 13 March 2022 09:55
            0
            或在帕维亚之下,1525 年。
            在帕维亚的领导下,啄木鸟弗朗西斯一世决定扮演骑士,并与他的所有骑兵一起冲锋陷阵,提前进攻。 是什么挡住了自己火炮的火力区。 在那之后,他陷入了训练有素的 Landsknechts 和西班牙 Tercios 步兵的泥潭。 他被亲自俘虏。 即便如此,陆地上的人没有将他砍死也是一个奇迹。 但是他会再等20-30分钟,他的炮手会从敌方步兵身上留下一块肉末,战斗的结果会完全不同。
      3. 评论已删除。
    3. 工程师
      工程师 2二月2022 09:16
      +4
      历史学家朱可夫

      鸡非鸟,朱可夫非历史学家 笑
      该男子重燃了“撞击者”和“逃避者”之间的旧争执。 后者表示,关于中世纪的资料很少,最好根据有据可查的时代还原中世纪的战术。 例如,新时代的时代。 这就是比较主义。 在我看来,步兵和骑兵的紧密编队之间的对抗是一种道德对抗。 要么步兵蹒跚而逃,骑兵将其摧毁,要么骑兵在最后时刻在坚定的步兵队形面前勒住马匹。 事实上,在中世纪还有其他人和其他马“偏差者”并没有想到
      现在这些极端情况已经被克服,根据现代观点,骑兵和步兵的正面碰撞发生在例如班诺克本。 英国人两次攻击苏格兰的 Schiltron 均未成功。
      顺便说一句,在丹尼森的《骑兵历史》一书中,有一个来自新时代的骑兵切入广场的例子。 也就是说,即使在后来,也存在对问题的“有力”解决方案。
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 2二月2022 12:00
        +5
        鸡非鸟,朱可夫非历史学家

        你好,丹尼斯。
        谁被认为是历史学家? 标准是什么? 这个问题困扰了我一段时间。
        我既不是克里姆·朱可夫的支持者,也不是反对者。 我知道有这样一个角色,我在他的参与下看了一些节目,我知道他是著名的重演者。
        但为什么不是历史学家呢? 我看了维基:
        “1999年毕业于圣彼得堡国立大学历史系中世纪历史系,获得中世纪研究学位,并以“德国和意大利的双手剑”为题进行了答辩5-12世纪。”[13][14][5][15]。同年考入俄罗斯物质文化史研究所斯拉夫-芬兰考古系研究生院科学院 [5]。他的博士论文题目是“XNUMX-XNUMX 世纪的俄罗斯防弹衣”[XNUMX][XNUMX],但这项工作没有得到辩护。
        也就是说,受过专业教育,克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)没问题,是个毕业生。 也许维基百科提供了虚假或扭曲的数据?
        1. 工程师
          工程师 2二月2022 12:14
          +2
          今天好。
          历史学家是研究历史的人。 撰写专着和文章。
          在地精计划中卖脸不是搞历史,而是搞信息吉普赛和彼得罗主义。

          这是一个健康人的重演者和历史学家


          这是一位出色的重演者和出色的作者
          https://vk.com/@longsword_club-a-kusalsya-li-boevoi-kon-k-voprosu-o-predpolagaemom-ispolzov

          这是吸烟者的重演者和历史学家


          总的来说,令人惊讶的是,在互联网上的各种信息中,人们设法找到最多的炉渣和粪便并要求补充。

          你可以认为我的观点是势利的。
          1. CHEREDA73
            CHEREDA73 2二月2022 12:27
            +4
            什么...
            你的观点对我来说很有趣,你的评论也很有趣。
            我再次强调,我不是朱可夫的支持者或反对者。 这不是我记忆中唯一确定的角色,还有很多其他角色。 顺便说一句,感谢您的链接。 hi
            1. 工程师
              工程师 2二月2022 12:28
              +3
              关于健康。
          2. EvilLion
            EvilLion 2二月2022 12:46
            +5
            所有这些专着和文章只有朱可夫和像他这样受过专业教育的人需要。 另一方面,朱可夫有能力将他们的内容带给那些不阅读无聊的科学专着的人。 他有自己的角色,一个推动者。

            有了同样的“成功”,您可能会遇到一些从事 youtube 活动、玩直播、顶级游戏的国际象棋大师。 格罗索夫评论说,他对国际象棋一无所知,不像专业的大师。 他的收视率可能超过2700,甚至1场比赛都不会赢,但他对国际象棋的理解水平仍然超过了世界10%的人口。

            同一个阿列克谢·伊萨耶夫现在在很多地方都用他的脸发光,尽管有人说他在档案馆里有一个铁屁股坐下来提取材料。 然后也将它改写成更容易被简单读者理解的形式。 虽然是在视频中,但还是很难听,而且内容非常适合业余爱好者。
            1. 工程师
              工程师 2二月2022 12:57
              +3
              我举了比朱可夫更有能力,比朱可夫更有趣,同时又不像朱可夫那样的普及者的例子,他们不是比德罗的小丑。
              朱可夫是对历史的亵渎,这是我要传达的全部信息。
              以同样的“成功”,你可能会遇到一些国际象棋大师,

              它特别有趣。 朱可夫不是国际象棋大师的类比。 甚至没有内部的俄罗斯大师。
              任何正常的历史文章都是作者可以制定任务、选择来源和得出原创(或多或少)结论的指标。
              另一方面,朱可夫只是发布低质量的内容,他有消费者。 就这样。
              Macsen_Wledig 写道,朱可夫甚至在二战舰队的领域中脱颖而出。 所有这些俾斯麦与沙恩霍斯特一起阅读英文维基百科。 真是底线啊
              1. EvilLion
                EvilLion 2二月2022 13:00
                +2
                因此,不要在沙恩霍斯特听他的。 有人问他,他做到了。 这就是现在每个人的生活方式。 从侧面看,他是一位中世纪主义者。 好吧,或者让“俾斯麦”的专业人士去用颜色讲述,但有些东西是不可见的,尽管我认为如果他们表达了愿望,地精不会邀请他们。
                1. 工程师
                  工程师 2二月2022 13:07
                  +3
                  再次。 我举了比朱可夫酷得多的中世纪主义者的例子。
            2. 夸斯
              夸斯 8二月2022 22:21
              0
              没错,完全可以称他为著名的历史学家和历史老师。 宣称他不是历史学家,就类似于断言大学甚至学校的数学老师不是数学家。
          3. 校准
            校准 2二月2022 22:13
            +1
            嗯,没想到! 我已经失去了对这个人的所有尊重。
      2. EvilLion
        EvilLion 2二月2022 12:57
        +4
        想象一下50-200名骑兵以高达40公里/小时的速度冲锋,这群极有可能还没有形成任何队形的人,怎么能将他们全部减速? 它们很可能根本无法控制,这意味着即使您尝试减速,这些动作也会不同步,之后就不需要长矛兵了,好吧,否则他们会干掉那些在碰撞中击中的人。 不管你喜欢与否,但他是对的,骑兵只有两种战斗方式:决定性进攻和踩踏。
        1. 工程师
          工程师 2二月2022 13:03
          -1
          首先是来源,然后是解释,然后我们才开始呈现。
          日常逻辑与对历史的理解无关。
          最有可能的是,它仍然没有形成任何阵型

          已经过去了。

          然后呈上升趋势。
          黄金法则。 首先,阅读有关该主题的内容,了解其中的困难,然后再写作。
          1. 射手_22
            射手_22 2二月2022 16:40
            0
            请问,您的评论是什么意思,从上图中得出什么结论?
            1. 工程师
              工程师 2二月2022 16:45
              +1
              该图清楚地显示了骑士的形成。 相当封闭,甚至沿着前面解剖
              这句话的意思是:
              黄金法则。 首先,阅读有关该主题的内容,了解其中的困难,然后再写作。

              我想即使是孩子也能理解。
              1. 射手_22
                射手_22 2二月2022 17:12
                -1
                我看到图片中的骑兵正在追逐其他骑兵。 我看不出其他的意思。
                1. 工程师
                  工程师 2二月2022 18:02
                  +1
                  所以看在上帝的份上。 谁禁止你有其他想法?
    4. 维亚切斯拉夫
      维亚切斯拉夫 2二月2022 17:37
      0
      历史学家朱可夫指出,在中世纪没有骑兵的公羊攻击。 原因很简单,这匹马不会撞到一群站在墙边的人,他们身上到处都是刺穿和切割的武器。

      大概在步兵所建的地方,穿插利器林立,长矛重重,有什么屏障,没有骑兵的公羊,领主镇压农民起义的地方,他们很可能踩到马匹。
  7. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +6
    作者创造了一个神话并立即将其驱散......化为尘土...... 微笑
  8. EvilLion
    EvilLion 2二月2022 08:30
    +5
    马的人体测量学特征


    作者,找出什么是“人类”。 还是我们在谈论毛茸茸的人类学?

    是的,战斗装甲并不比现代步兵的布局重,一个170厘米高的人,按照中世纪的标准来说还不错,不会是某种特殊的负荷。

    现在从马的骨头残骸上猜测很奇怪,因为其中战马很少,只是为了挖掘马可以躺着的战场,并且由于某些情况没有将车身套件从中取出,所以现在可以测量一些东西。

    对于重型卡车,体力与肌肉的横截面成正比,即线性尺寸的平方,质量是立方,这就是为什么小动物的体重特别强壮的原因。 一匹沉重的马根本就不具备良好的加速特性。 是的,喂食,这个在野外的生物机器人是另一项任务,马,这样它不仅可以生活,还可以拖着负载,不仅要整天捏草(草是一种非常糟糕的食物,它消化消耗能量,所以牛整天忙着吃),并提供优质高热量食物,您只能随身携带。 (不知道需求会增加多少,但是对于一个健美运动员来说,每天6kk只为了保持肌肉量是完全可以接受的,即工厂工人的两倍,办公室浮游生物的三倍) .)

    同时,单独的战马,可以说是一个事实,行军中的这匹马会在主人旁边轻装上阵,而他则坐在一匹更简单的小马身上,这样如果在战斗中,这匹马很新鲜。 但是尺寸,当然,我非常抱歉,但是对于那些人来说,他们真的是怪物,当弓箭手可以继续前进时,正如克里姆·朱可夫所说,羊毛轻便摩托车,肩部 135 厘米 EMNIP,然后是一匹 170 高的马是一个真正的怪物,会激发人类和所有战斗小马的恐惧。
    1. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 4二月2022 00:53
      -1
      [quote = EvilLion] [quote] 这种情况下没有从马的人体测量特征中删除身体套件,所以现在你可以测量一些东西了。



      但是尺寸,当然,我非常抱歉,但是对于那些人来说,他们真的是怪物,当弓箭手可以继续前进时,正如克里姆·朱可夫所说,羊毛轻便摩托车,肩部 135 厘米 EMNIP,然后是一匹 170 高的马是一个真正的怪物,它会激发人类和所有战斗小马的恐惧。[/引用]
      好吧,我必须说,最少 135 人,每个人有 150 人……而这些骑马弓箭手毫无畏惧地在坚果下击破了骑士。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 13 March 2022 10:06
        0
        好吧,我必须说,最少 135 人,每个人有 150 人……而这些骑马弓箭手毫无畏惧地在坚果下击破了骑士。
        这是因为:
        a) 大连接规模上的绝对纪律。
        b) 当骑着羊毛轻便摩托车的弓箭手接近骑士时,他们已经不仅有经验,而且在半个欧亚大陆的空地上获得了令人难以置信的胜利体验。
        c) 为了在正确的时间进行决定性的战斗,在毛茸茸的轻便摩托车中,有一支重骑兵队伍,他们的骑兵和装甲比欧洲人更好,无论是马匹还是骑手。
        d)欧洲人能够组建一支由5-10千骑兵和数百名重型骑士组成的军队,并且缺乏整个军队规模的战斗协调,毛茸茸的轻便摩托车军队投入了2-3-4图明(一支由几人组成的独立远征部队),甚至没有全力以赴,有20-35千骑兵。 具有全面的战斗协调。

        因此,结果自然而然地在一门内。
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 13 March 2022 13:18
          0
          引用:abrakadabre
          因此,结果自然而然地在一门内。

          我知道……但许多人认为单眼镜是愚蠢的游牧民族。 这里要解释一下。 我怎样才能。
  9. 校准
    校准 2二月2022 10:58
    +2
    引用:Shooter_22
    根据常识,撞击战术在实践中是完全不合适的。

    但这绝对是真的。 但是......这并不意味着它没有被使用!
    1. CHEREDA73
      CHEREDA73 2二月2022 12:15
      +3
      你好,Vyacheslav Olegovich!
      我阅读了关于“ram”的所有评论以及得出的所有结论。 我记得你最近关于贝克步枪的文章,将切肉刀连接到步枪的方法,以及......结论是有必要将刀片水平而不是垂直安装,以免它卡在肋骨中. 结果证明这个结论是非常有争议的。 至少实际经验驳斥了垂直刀片的任何不便。
      所以在讨论撞击战术时——所有的结论本质上都是纯理论的,现在不可能可靠地证实、反驳或模拟。 除非你回到七百年... 同伴
      1. 校准
        校准 2二月2022 13:44
        +2
        你也有美好的一天,尤金! 会有马和他们的盔甲的材料,会有的。 和这个有点不一样。。。
      2. 射手_22
        射手_22 2二月2022 17:07
        -3
        “所有的结论都是纯理论的”——当然,我们不能回到过去看看它到底是怎么回事。 但是,我们有理由,我们可以理解当时不可能发生的事情。 撞击战术绝对没有作为一般战术,只是作为特例。 只要停止盲目依赖历史名家的权威,就值得相信逻辑和常识。
        所以:在巴约的图片中,骑士攻击步兵并用上握持矛,即他们将矛举在他们的上方。 很明显,这些骑士不使用撞击战术,因为为此他们必须将长矛握在较低的握把中,就像锦标赛中的标枪一样。 只有在骑士和步兵之间保持距离的情况下,才需要上手抓握。 可以绝对肯定的结论是,11 世纪没有发生过公羊袭击。
        那么为什么不使用撞击战术呢? 因为步兵有长矛,把他们放在他们面前。 一匹冲向步兵的马不可避免地被长矛绊倒而死,而骑士也不可避免地死亡。 骑士不是神风敢死队,他们有几代骑兵的经验,他们知道如何同时取胜和生存。 做到这一点的唯一方法是远距离战斗,决斗。 骑士的素质高于步兵,在战斗中比他有优势,因此决斗对骑士有利。 在决斗中,步兵损失惨重,士气低落。 单向作战,没有一支军队能抵挡得住,势必导致步兵从战场上蜂拥而出。
        请注意:攻城锤的支持者在辩护中没有给出任何合理的论据,就像他们对决斗策略没有给出任何合理的反对意见一样。 让某人合理且合乎逻辑地证明 ram 假设,我会立即接受。 什么也没有。 这就是这个问题的情况。
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 2二月2022 17:49
          +3
          但是,我们有理由,我们可以理解当时不可能发生的事情。 撞击战术绝对没有作为一般战术,只是作为特例。 只要停止盲目依赖历史名家的权威,就值得相信逻辑和常识。

          你好,迈克尔。
          我不是这个主题的专家,我更感兴趣的是阅读论坛的其他成员,更高级。 但是,我对任何信息都持批判态度。 让我们尝试将逻辑和常识联系起来。
          你专注于决斗和长矛的上手握持。
          作为回应,我可以说长矛彼此不同,它们已经进化了,据我从网络上了解,它们的长度、横截面直径和重量都增加了。 现在让我们从逻辑上思考,用一只手使用上握把长约四米、重约十到十二公斤的长矛操作是否方便(是否可能)? 是否可以精确打击? 对于上握把,sulitz 很棒,但它们的尺寸和重量不同。
          请注意,我没有提供任何来源和插图的链接,而只是使用了逻辑。 而这种逻辑证明了决斗。 至少在 12-15 世纪。
          如果我在数字的某个地方犯了错误,中世纪武器(特别是长矛)的演变专家会纠正我。
          1. 斯坦科
            斯坦科 5二月2022 20:37
            0
            你错了。 带着长矛的重量。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 13 March 2022 10:13
              0
              现在让我们从逻辑上思考,用一只手使用上握把长约四米、重约十到十二公斤的长矛操作是否方便(是否可能)?
              考虑到长矛不是由质心握住,而是距离它的一端半米。 这不是猜测。 这次 ISO 的马车和手推车以及喷枪本身都得到了保存。
              你错了。 带着长矛的重量。
              不会犯错误。 只需要明确具体的时代和地区即可。
          2. 射手_22
            射手_22 8二月2022 21:48
            0
            报价:CHEREDA73
            用一只手用上柄操作长约四米、重约十至十二公斤的长矛是否方便(是否可能)?
            当然,骑士战斗(不是锦标赛)长矛的重量不到 10-12 公斤。 由于马鞍和马镫的发明,可以使用长矛进行操作。 方便吗? 骑士们手持长矛进行训练。
            报价:CHEREDA73
            是否可以精确打击?
            要做到这一点,你需要停下马,然后你才能准确地打击。
            报价:CHEREDA73
            请注意,我没有提供任何来源和插图的链接,而只是使用了逻辑。 而这种逻辑证明了决斗。
            相反,逻辑代表决斗策略。
    2. 利亚姆
      利亚姆 2二月2022 13:56
      +3
      引用:kalibr
      这并不意味着它没有被应用!

      野战就只用它,骑兵和步兵对步兵,都是群殴,主要是保持一个紧密的阵型,所以没有电影里的马冲刺,一切都服从于一个单一的目标 - 抵御防线。在 100% 的情况下,当骑士骑兵接近时,保卫步兵只是分散)
      1. 校准
        校准 2二月2022 17:16
        +1
        Quote:利亚姆
        在 99% 的情况下,当骑士骑兵接近时,防御的步兵只是分散了)

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 4二月2022 13:37
        0
        Quote:利亚姆
        一切都服从于一个目标——抵御阵型。在 99% 的情况下,当骑士骑兵接近时,防守的步兵只是分散了)


        那么,当利沃尼亚骑兵接近佩普西湖时,诺夫哥罗德人是如何逃跑的?
        而在格伦瓦尔德的统治下,斯拉夫人也逃走了?
        骑士骑兵的战斗力不应该被夸大。 甚至反对所谓的市民民兵。 “自由城市”并不总是有效的。
        我怀疑这支骑士骑兵是为了对付那些没有合适武器和战术的叛逆农民和异教野蛮人。 当骑士们面对一个装备精良、训练有素的敌人时,这些“中世纪坦克”的成功根本无法保证。
        Alexander Nevsky,Baybars,Bayazet Lightning - 将确认。
        1. 利亚姆
          利亚姆 4二月2022 13:49
          0
          引用:Illanatol
          那么,当利沃尼亚骑兵接近佩普西湖时,诺夫哥罗德人是如何逃跑的?

          一个认真讨论关于佩普斯湖的半神话故事的人是一个马马虎虎的鉴赏家......
          引用:Illanatol
          而在格伦瓦尔德的统治下,斯拉夫人也逃走了?

          您似乎对格伦瓦尔德的想法并不模糊。立陶宛-斯拉夫步兵正是在骑兵的第一次进攻时立即分散的。克雷斯托诺维特人被波兰骑士骑兵击败
  10. vladcub
    vladcub 2二月2022 12:14
    +3
    同志们,让我们认识一下:一个新的养老金领取者。
    昨天我以为我会整天在网站上闲逛,但没有成功:家庭营业额。
    恐怕第一次“自动驾驶”我会变成办公室。 29岁,我不在乎。 在这段时间里,一切都是::“眉毛”来了,各种不同
    1. 校准
      校准 2二月2022 12:40
      +3
      Quote:vladcub
      让我们认识一下:一个新的养老金领取者。

      也就是说,你可以祝贺自由吗?
      1. vladcub
        vladcub 3二月2022 07:11
        0
        五、哦,不知道怎么评价现在的状态
        1. 校准
          校准 3二月2022 08:00
          +1
          Quote:vladcub
          五、哦,不知道怎么评价现在的状态

          根据我自己的经验... 一条新的、非常有前途的道路已经在你面前打开了。 更多的自由,这很重要。 少花钱,这也很重要。 但自由更重要。 想一想“之前”你想要什么,但你做不到。 现在就去做吧! 开始制作“乡村风格”的定制家具......并享受使用木材和金钱的乐趣! 如果我不写,我会这样做...
  11. bk0010
    bk0010 2二月2022 12:19
    +1
    考虑到马可以背负三分之一的重量这一事实,他们在运送盔甲骑士时没有任何问题。
    高达她体重的五分之一(她仍然需要跳跃)。
    这里(https://zen.yandex.ru/media/id/5f02e52d6b822b6b24616b53/konnica-5fe19befb681cf2cac9c60c9)是一篇关于骑兵的非常有用的文章(从我的角度来看)。 但这是他们所说的大约 1/7 马的重量。
  12. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 2二月2022 13:13
    +3
    “......中世纪的马,即使肩高140-160厘米,体重450-550公斤......”
    不知道作者如何想象一匹身高140厘米,体重450公斤的马? 它将是侏儒河马。 我在乡下长大,我叔叔一生都是新郎。 集体农庄大队有80多匹马,我和弟弟整个夏天都在马背上放牧。 我们有各种各样的马,但种马通常是 165-180 厘米。没有人专门培育过这个品种。 一匹种马的马肩隆通常超过 180 厘米,重达 540 公斤。 特地称重。 他很善良,他喜欢骑在马鞍下。 当他看到他的马鞍被从钩子上取下时,他很高兴——他在等待。 其余的种马更小,重量更轻。
  13. bandabas
    bandabas 2二月2022 13:31
    +3
    关于马的大小和耐力。 让我们继续讨论人(通过类比)。 我想大多数人都看过苏联电影,让我们把电视连续剧称为“福尔摩斯和华生医生历险记”吧。 (也许他们读过柯南道尔 微笑 )。 在第一集“简介”中,格里姆斯比博士将一根威胁性的扑克打成一个结。 在那之后,福尔摩斯直言不讳地说——“不,真的……他闯入了房子,继承了,破坏了一件好事。”。
    1. 校准
      校准 2二月2022 13:46
      +3
      从我们身上的盔甲来看,一切都在!
  14. 高级水手
    高级水手 2二月2022 13:51
    +1
    大多数在欧洲,它们被用作战马 没有诱饵的种马,其天生的侵略性在战斗中起到了重要的帮助作用。 战马被刻意训练来咬和踢敌人。

    但这极不可能。
    1. 校准
      校准 2二月2022 17:17
      +1
      Quote:高级水手
      但这极不可能。

      中世纪动物寓言中有一段文字和一张图片。
      1. 高级水手
        高级水手 2二月2022 17:24
        +2
        引用:kalibr
        中世纪动物寓言中有一段文字和一张图片。

        还有一张挂毯,上面有马和成员....但是如果不知名的刺绣者懒得描绘这样的细节,那么也许至少有一种动物绣有鸡蛋?
  15. 工程师
    工程师 2二月2022 19:42
    +2
    Philippe Contamine 一周前去世。 “中世纪战争”一书的作者和许多其他人。
    对不起
  16. 阿格
    阿格 3二月2022 19:51
    0
    “......可追溯到 150 至 160 世纪的马甲专为肩高 XNUMX 至 XNUMX 厘米的马而设计......”
    就像骑士的盔甲一样,它证明了前几代人的“身材矮小”......我记得我总是带着快乐,欲望参观各种博物馆。几个世纪以来, - 格式,大小都不一样!然后,它加速器在我身上黎明,-骑士盔甲,吊带背心,(在我面前流了很多鼻涕))),对我来说太小了!-没有以任何方式提升(对于重型骑士).. ..我承认,-然后有一个令人震惊的认识... hi
  17. 亚历山大切尔诺夫_2
    亚历山大切尔诺夫_2 3二月2022 22:49
    +1
    当然,我知道马甲并不便宜。 但是,您仍然无法用盾牌覆盖马。 一箭射中马的额头,骑手就会翻筋斗。 如您所知,一个下马的骑士=一个被俘的骑士。
    我目前正在玩“中世纪模拟器”Mount and Blade,这不是我第一次遇到这种垃圾。
    我敢肯定,只要有钱,任何合适的骑士都会为一匹马买一件普通的锁子甲。
    1. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 4二月2022 01:03
      0
      Quote:亚历山大切尔诺夫_2
      当然,我知道马甲并不便宜。 但是,您仍然无法用盾牌覆盖马。 一箭射中马的额头,骑手就会翻筋斗。 如您所知,一个下马的骑士=一个被俘的骑士。
      我目前正在玩“中世纪模拟器”Mount and Blade,这不是我第一次遇到这种垃圾。
      我敢肯定,只要有钱,任何合适的骑士都会为一匹马买一件普通的锁子甲。

      哦,另一位游戏专家……是的,玩具就是力量……顺便问一下,你见过龙和精灵吗? 它们在游戏中也很重要,应该在生活中。 笑 笑 笑
      1. 亚历山大切尔诺夫_2
        亚历山大切尔诺夫_2 20二月2022 20:46
        0
        逻辑就在那里,这是主要的。 还是我错了?
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 20二月2022 20:55
          -2
          Quote:亚历山大切尔诺夫_2
          逻辑就在那里,这是主要的。 还是我错了?

          除了逻辑,还必须有知识。 普通知识,如果不是在盔甲中,那么至少在战争中...
  18. SF127
    SF127 4二月2022 04:43
    +1
    嗯……我听到了铃声……而且其中一个版本的轮廓很差。 没有谷歌,书籍(纯粹是凭记忆随便写的)-1)英国马(由“英国”科学家研究)是诺曼马的后代(它们是努曼人)-它们的身材确实不同。但是当他们找到前欧洲的马时野蛮(即罗马军团)的东西突然在-162-167厘米处出现。 2) 自 1255 年以来,和荷斯坦一样,僧侣们饲养马 -162-172 厘米,体重 600-600+。 3)自骑士日落以来,甚至还没有过去 100 年,就像任何胸甲骑兵/宪兵/骑兵卫队一样 - 在马匹繁殖的要求中,身高为 165 厘米的马 4)好吧,从那时起,楣就已经为人所知13 世纪。马矮小(155-165)但非常强大和沉重(从 600 吨公斤起)R.s. 综上所述,我认为该品种的存在比上述高出 10-12% 和更重,这是很可能的现象。不便宜,但没有人说这是一匹大众马。恕我直言
  19. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2022 09:14
    -1
    引用:kalibr
    ..与此同时,亚历山大大帝的骑兵,列夫托尔尼克的骑兵,罗马萨尔马提亚人和Dynamia女王的骑兵就这样袭击了......那就是......马的训练就是这样!


    他们是如何攻击的? 用公羊冲到用长矛组成步兵并大量放弃?
    唉,但这是另一个神话,非常流行。
    任何训练都无法克服本能。 马是一种害羞的动物,不会用胸部踩踏锋利的铁片,任何训练都无法扭转这一点。
    因此,真正的骑兵攻击,包括重型骑兵攻击,看起来不会那么令人印象深刻。 马匹停在了队形前面,骑手必须靠自己的力量用长矛/长矛攻击,而不是靠整体的打击。 而骑兵战士经常发现自己在步兵面前处于劣势。 脚kopeishiks的打击更强,阵型更密集(对抗一个骑兵 - 两个或三个步行战士)。
    因此,拥有马匹的俄罗斯战士通常更喜欢徒步作战(后来的扎波罗热哥萨克人也是如此)也就不足为奇了。
    1. 夸斯
      夸斯 8二月2022 22:41
      0
      听你说,马术骑士是无效的,总的来说,这是一个自然的错误。 但是,您如何解释他们以惊人的高成本在战场上统治了数百年的简单事实?
  20. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2022 09:50
    0
    Quote:三叶虫大师
    但如果一匹马是从小代代相传的,那么自保的本能就可以被阻断,这就是封建领主的宫廷里的“马师”。人们——无论是身体上还是心理上。现在没有这样训练有素的马——因此结果。


    是的,是的,“马教育者”被遗忘的知识......但为什么他们会被遗忘?
    变得无关紧要? 但是骑兵对步兵的攻击(而不是长矛 - 带有刺刀的步枪)甚至在后来的时间,甚至在 19 世纪都是现实。 因此,如果有办法训练马匹阻止自我保护的本能,它们将在现代受到需求并被积极使用。 但是,唉,这没有被观察到。
    你可以训练一个人直到你脸色发青——但仍然不能保证他在危急情况下不会退缩。
    但是一个人是有意志和动机的。 这匹马走向必死的动机是什么?
    1. 夸斯
      夸斯 8二月2022 22:52
      0
      在现代,他们几乎在没有盔甲的情况下与火器作战,因此撞击战术有反对意见,但有时他们会反对。 马也被教导,但不同。 那个时代的欧洲马术训练的主要特点是他们被教导不要害怕射击。 因此,Blucher 说,骑兵可以去步兵,但假设斯大林斯蒂附近的土耳其人和鞑靼人不能,并且在俄罗斯军队面前转身离开。
  21. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2022 13:41
    0
    Quote:亚历山大切尔诺夫_2

    我敢肯定,只要有钱,任何合适的骑士都会为一匹马买一件普通的锁子甲。


    好吧,除非公爵负担得起。
    马最脆弱的地方是四肢、腿。 也用锁子甲盖住它们? 有这种保留的马可以移动吗?
  22. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2022 14:09
    -1
    Quote:三叶虫大师

    不。 但在中世纪,人们尝试过。 他们跳上了没有马镫的马上,没有腿的帮助沿着楼梯爬上了城墙,又跳又跌。 所有这些都在来源中。 在锁子甲中,你甚至可以游泳,尽管很困难。 他们从小就被训练穿盔甲。 对他们来说,这既熟悉又容易。


    看不出盔甲和锁子甲的区别? 包括重量?
    骑士只在中世纪初期才穿着锁子甲。
    连锁邮件没有提供足够的保护。
    在后来,它是盔甲。 一套完整的防护弹药重约30公斤。 您不会跳得太多,尤其是在添加武器的情况下。


    Quote:三叶虫大师

    要承受马的攻击,您需要非常强大的耐力和信心,不仅是对自己,而且对您的战友也是如此。


    是的。 但这里没有什么是不可能的。



    Quote:三叶虫大师

    矛必须被握住和指挥。 同时,骑士的长矛较长,他会先出击,同时试图引导马进入缺口或转身重复攻击。 如果有一百个,那么步兵就没有什么乐趣可言了。


    不。 步兵使用长矛更容易。 请记住,骑兵的支持更差,他更难以瞄准,并且打击更弱。 并且为了平衡起见,马术战士会将他的长矛握在大约中间。 而步行——不一定,他可以将长矛搁在地上,然后将长矛本身放在前面人的肩膀上(第一排是持盾者)。
    足系统比马更密集。 对抗一根长矛 - 步行两到三根长矛。 一个骑士可以并且将取出,但另一个(和)步行可以将其取出。 此外,作为目标 - 骑手更大,更容易击中他。 没必要打骑手,打马就够了,马的保护要差很多。

    Quote:三叶虫大师

    然后,我认为,骑士中没有傻瓜直接冲向长矛,他们试图在这些长矛之间引导马匹,因此步兵不得不将长矛指向他们的方向,从而为另一个人开辟了一个区域骑士攻击。 简而言之,有很多微妙之处。 当然,如果前三排装备了长矛,那么骑兵就不会突破,甚至不会尝试-他们会绕过系统并击中侧翼或后方,这种情况不止一次发生。
    至于俄罗斯步兵,恐怕在战斗力上并不比欧洲人高出多少。


    在长矛之间指挥马是不可能的。 如上所述,脚的形成比马更密集。
    如果步兵建造正确,从侧翼和后方打击步兵也不是一种选择。 步兵转身并将他们的长矛指向新的正确方向并不需要任何费用。
    俄罗斯的步兵比欧洲的要好一个数量级。 无论是学习还是动力。 在“欧洲”步兵中,要么是雇佣的乌合之众,要么是在胁迫下战斗的农奴。
    著名的俄罗斯刺刀大战就是从这里开始的,我们的祖先在这场战争中是无与伦比的。 带有刺刀的步枪与长矛(战斗长矛)类似,对骑兵的使用方法相似。
  23. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2022 14:15
    0
    Quote:利亚姆
    【一个认真讨论关于佩普斯湖的半神话故事的人是一个马马虎虎的专家……


    祖父索罗斯的另一个受害者.. wassat
  24. SGL
    SGL 7二月2022 13:58
    0
    美好的一天,先生们。
    关于撞击的激烈辩论......但现在,我希望,很清楚。
    1.夯实 - 这是主要任务。
    2.马是骑士的主要武器(对抗步兵!!!),它将摧毁系统,而不是长矛。
    3.骑士需要长矛与同一个“坦克”作战,这样奔腾的马匹的惯性足以刺穿盔甲或将他撞出马鞍。
    4. 他们把长矛举过头顶,因为。 他们不希望它卡在第一个步兵中并扭动它的肩膀,或者不希望它从马本身上跳下来。 在紧凑的阵型中,他会得到更方便的东西 - 刀片,斧头,狼牙棒等等......
    5.开车到步兵编队并安排决斗....对不起,这完全是愚蠢的-结果将是1比5的决斗(侧身骑马的区域和步兵阵型将只是第一排),让农民 - 没有选择与骑士决斗,当它侧身时他们肯定会切断它,很容易撕开腹部。
    6. 长矛手不会对“额头”上的骑士和穿着盔甲的马做任何事情,即使您将长矛像熊的角一样搁在地上 - kolinok 必须进入肉体才能抓住并利用惯性,而马的盔甲呈球状——刀刃会移开——长矛成功击中马的肉已经是好运了。 另外,看看骑兵在手臂和步行时的盔甲形状。
    7.人群不会吓到马,即使是火也不会吓到正确的训练,但马是有准备的。
    8.盔甲的含义(防护方式),首先是冲击力矢量的变化,对刀刃类武器效果很好,但对打击类武器几乎不起作用,对斩击效果稍好一些。 从事重建的人肯定知道这一点——在锁子甲中,你必须正确地进行打击,否则你的锁骨会被打破。 使用盔甲会更容易一些,它们正是为此而出现的,用于马术战斗 - 经典的锁子甲在“撞击”时不会真正拯救你 -。
    9. 胸前的浅浮雕....伙计们,但这是一个单一的战斗场景,当马冲的势头结束时,如果步兵站起来,“马勒森芭蕾舞团”的第二部分开始了,但是这已经是步兵的成就了...


    很抱歉马虎,但是看了评论,我实在是受不了了,就去注册了。
  25. SGL
    SGL 7二月2022 14:18
    0
    引用:Illanatol
    Quote:三叶虫大师
    但如果一匹马是从小代代相传的,那么自保的本能就可以被阻断,这就是封建领主的宫廷里的“马师”。人们——无论是身体上还是心理上。现在没有这样训练有素的马——因此结果。


    是的,是的,“马教育者”被遗忘的知识......但为什么他们会被遗忘?
    变得无关紧要? 但是骑兵对步兵的攻击(而不是长矛 - 带有刺刀的步枪)甚至在后来的时间,甚至在 19 世纪都是现实。 因此,如果有办法训练马匹阻止自我保护的本能,它们将在现代受到需求并被积极使用。 但是,唉,这没有被观察到。
    你可以训练一个人直到你脸色发青——但仍然不能保证他在危急情况下不会退缩。
    但是一个人是有意志和动机的。 这匹马走向必死的动机是什么?


    带刺刀​​的步枪射击效果还是不错的,可以闭上马的眼睛。
  26. 伊兰那托
    伊兰那托 8二月2022 13:47
    0
    西格里报价
    带刺刀​​的步枪射击效果还是不错的,可以闭上马的眼睛。


    您不仅可以用步枪射击。 弩手也可以在步兵行列中。 如果你直截了当,即使是好的盔甲也救不了你。
    马的眼睛并没有完全闭合,它们只是用眼罩限制了侧面的视野。 眼罩不仅在战斗中使用,而且在团队(火车,三驾马车等)中使用的特点是。 神经质的生物,这些马,唉。 LOL
  27. 伊兰那托
    伊兰那托 8二月2022 14:15
    -1
    西格里报价
    美好的一天,先生们。
    关于撞击的激烈辩论......但现在,我希望,很清楚。
    1.夯实 - 这是主要任务。
    2.马是骑士的主要武器(对抗步兵!!!),它将摧毁系统,而不是长矛。
    3.骑士需要长矛与同一个“坦克”作战,这样奔腾的马匹的惯性足以刺穿盔甲或将他撞出马鞍。
    4. 他们把长矛举过头顶,因为。 他们不希望它卡在第一个步兵中并扭动它的肩膀,或者不希望它从马本身上跳下来。 在紧凑的阵型中,他会得到更方便的东西 - 刀片,斧头,狼牙棒等等......
    5.开车到步兵编队并安排决斗....对不起,这完全是愚蠢的-结果将是1比5的决斗(侧身骑马的区域和步兵阵型将只是第一排),让农民 - 没有选择与骑士决斗,当它侧身时他们肯定会切断它,很容易撕开腹部。
    6. 长矛手不会对“额头”上的骑士和穿着盔甲的马做任何事情,即使您将长矛像熊的角一样搁在地上 - kolinok 必须进入肉体才能抓住并利用惯性,而马的盔甲呈球状——刀刃会移开——长矛成功击中马的肉已经是好运了。 另外,看看骑兵在手臂和步行时的盔甲形状。
    7.人群不会吓到马,即使是火也不会吓到正确的训练,但马是有准备的。
    8.盔甲的含义(防护方式),首先是冲击力矢量的变化,对刀刃类武器效果很好,但对打击类武器几乎不起作用,对斩击效果稍好一些。 从事重建的人肯定知道这一点——在锁子甲中,你必须正确地进行打击,否则你的锁骨会被打破。 使用盔甲会更容易一些,它们正是为此而出现的,用于马术战斗 - 经典的锁子甲在“撞击”时不会真正拯救你 -。
    9. 胸前的浅浮雕....伙计们,但这是一个单一的战斗场景,当马冲的势头结束时,如果步兵站起来,“马勒森芭蕾舞团”的第二部分开始了,但是这已经是步兵的成就了...


    很抱歉马虎,但是看了评论,我实在是受不了了,就去注册了。


    1. 撞击只会对抢劫暴徒或持棍棒的人有效。
    2. 马根本不是用长矛或芦苇对付步兵的武器。 马不会胸口搭在铁上爬,爬上去,他自己也会受苦。 你不能用盔甲完全覆盖一匹马。 至少击中马的腿就足够了(俄罗斯人甚至为此使用了盾牌)-这匹马是kirdyk。
    3. 如果你疾驰而去,用手将矛举过头顶——当矛与身体碰撞并产生后坐力时,你的手会发生什么? 事实上,在猛击时,长矛一定要牢牢固定,否则手握不住。 他们把它放在半弯的手臂上,放在腋下。 希望冲击矢量与运动方向一致。 在锦标赛中,当骑手稍微偏向一边时,骑士不仅要击中敌人,还要自己留在马鞍上,这都是一个问题。
    用长矛猛击有一个很大的缺点——它是非常可预测的。 但是如果你只是用手打——打击的方向可以更加多样化,你可以选择敌人身上最脆弱的部位。 此外,不仅可以进行直接的刺击,还可以进行短边切割(用尖端),例如沿着对手的脖子。
    4. 骑手没有侧身靠近。 骑兵迎面而来。 在任何预测中,这匹马都会很脆弱。 实际上只有头部和部分胸部受到保护。 请注意,战斗盔甲与锦标赛盔甲不同。
    5.吓唬马铁,直接冲着他。 马是群居动物,恐慌是会传染的。 这些是草食动物,其中被动攻击的激素占主导地位。 在真正危险的情况下,正如他们所说,马很容易受苦,甚至摔倒骑手。 在比赛中,战士们并没有徒劳地被屏障隔开。 马看到他,明白碰撞是不可能的,因此在没有减速的情况下接近(高达 15-17 公里/小时)。 在实战中,情况有所不同。
    8. 骑士的高脆弱性需要加强护甲保护。 如果骑马骑士一击就能轻松取胜,根本就不需要这么强大的防御。 但是唉......当达到并超过合理的限度时 - 唱起了“中世纪坦克”之歌。
    步兵长矛,长斧(berdysh-halberds),带有波浪形刀片的双手剑(也用于步兵)......甚至在枪支广泛使用之前,骑士就不再是“wunderwaffles”。

    附言我更喜欢“同志”。 Rublyovka上的先生们,我离它很远 饮料
    1. 夸斯
      夸斯 8二月2022 23:08
      0
      但是你能解释一下你的主要想法,你对为什么会有一个拿着长矛的马术骑士的理解吗? 毕竟,你不会否认它是中世纪战斗的主角——或者你会吗?
    2. SGL
      SGL 17二月2022 13:16
      0
      1.我完全不同意-力量(物理学)的公式说,即使马被击败,公羊也会击倒一群人,即使穿着盔甲,争论也没有用。
      2. 步兵撞击时的主要武器是马。 长矛将留在第一个步兵或他的盾牌中。 考虑到杠杆作用、重心和骑手在鞍座和地面上的稳定性 - 这是没有选择的,你将没有时间在疾驰中画出长矛。 骑手会从马上飞下来或打倒关节——我要求的是论据,而不是空洞的陈述。
      3.上面写的是长矛-是的,对抗骑士,对抗步兵,只是为了吓唬他们,迫使他们靠近,幸运地钩住他们的头,但绝对不是为了直接击败敌人。 开车时将其举过头顶(推动编队-您已经可以使用)。 你陈述的第二部分证实了我的说法。
      4.这是写在声称骑马的骑士开车到行列并安排“决斗”的评论上,马在混乱中不会静止不动,它会跨过,旋转等。 至于马的盔甲,他们也在马背上披上了盔甲——这也是事实。 问题来了,如果只有头部和胸部指向敌人,目的是什么? 答案是,当阵法被破坏时,战斗开始于一群目瞪口呆、受伤和困惑的人(当然不是每个人都会对此感到困惑),这就是需要两边的盔甲和马匹的地方。
      5. 不要害怕。 马跳过火,枪声和大炮的轰鸣并不吓人,一个有吸血鬼的人根本不是马的争论。 在第二次世界大战期间,他们去了坦克 - 他们并不害怕。 铁马不是稻草人。 并非每匹“马”都参加了战斗 - 这也必须考虑在内。 战马正在为等待他的事情做好准备。 + 羊群行为 - 每个人都以紧凑的队形骑行,但当羊群中有领导者时,它已经起作用了......
      8. 就是这样。 骑士以猛烈的打击赢得了胜利-中世纪很好地证明了这一点,当时法国的 500 名骑士在起义期间击败了 10 名步兵(是的,一半是农民,但仍然如此),其中有不少(他们经历了这在大学里,我不记得细节,但那都是一样的)。 防御性武器——我上面的评论是关于防御的原则和它是如何工作的。 至于骑士对火器的无效性-胡说八道-波兰有翼轻骑兵就是证明=典型的骑士战术以及防御性武器。 骑士团离开的原因首先是社会变革。 另一方面,胸甲骑兵在多发火器出现之前,射击性能有所提高。

      同志,关于你。
  28. 希望1978
    希望1978 13二月2022 07:45
    0
    这篇文章非常好。
    唯一的澄清是,对于任何动物,除了智人,体重 - 身高 - 周长等。 称为测量。 人体测量学作为一个术语可以。 仅适用于人类。 该术语本身被翻译为“一个人的测量”。