在从印度航空母舰起飞期间装载阵风战斗机

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自XNUMX月初以来，法国公司一直在积极测试阵风战斗机，试图设定飞机从印度航空母舰起飞时的装载限制。 与法国的戴高乐号舰不同，它们（印度海军的航空母舰）没有配备电磁弹射器，而是配备了跳板。

正如 Meta-defense 出版物中所解释的，进行测试的达索航空公司守口如瓶。 但是，有阵风从测试坡道起飞的照片：



飞机从跳板起飞时的承载能力不会相差太大。

如该出版物所示，被缴获的车辆在机身下装有两个各2千升的油箱、两枚云母中程导弹、两枚云母自卫导弹和一枚AM-39飞鱼反舰导弹。



配置 [加载阵风] 完全可以与戴高乐起飞时使用的配置相媲美

- 出版物中指出，当从跳板升空时，战斗机能够携带超过 5,5 吨的货物，因此最大起飞重量为 20-21 吨，同时具有飞行距离近1公里。

据笔者介绍，作为对比，中国歼15舰载战机限重27吨，有效载荷10吨，导致油耗更大：

阵风 M88 涡喷发动机以低油耗着称，这对于配备基于甲板的 J-15 的俄罗斯和中国的发电厂来说是不能说的。
138 评论
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  1. 飞机场 标题
    飞机场
    +10
    28 1月2022 17：22
    是的，没有人认为“Rafal”是一台好机器......
    1. Timon2155 标题
      Timon2155
      +24
      28 1月2022 17：36
      就油耗而言，一点都不清楚，为什么要进行这种比较？ 再次赞美你的引擎？ 那里起飞需要几秒钟，成本的差异是无原则的。 看来作者是马马虎虎，不是太在题材上。 并且说有弹射器和没有弹射器的配置是可比的完全是胡说八道。 他发明了新的术语承载能力）））J-15的战斗载荷重量为6吨，而不是10吨。
      1. 山射手 标题
        山射手
        +2
        28 1月2022 17：55
        引用：Timon2155
        就油耗而言，一点都不清楚，为什么要进行这种比较？ 再次赞美你的引擎？ 那里起飞需要几秒钟，成本的差异是无原则的。 看来作者马马虎虎，主题不怎么样

        比油耗大体上是可比的。 适用于 M 88 和 AL-31 发动机
        1. Timon2155 标题
          Timon2155
          +6
          28 1月2022 18：07
          AL-31 在哪里？ 他们在 J-15 上放置了 WS-10A。 虽然我们的 AL-31 用于原型。 人们认为中国经济更糟。
          1. 山射手 标题
            山射手
            +5
            28 1月2022 18：28
            引用：Timon2155
            认为中国人的效率更差的观点

            对。 中国人更喜欢俄罗斯发动机。 到目前为止，中国人的特定消费更高，资源更少。
        2. TermiNahTer 标题
          TermiNahTer
          +3
          28 1月2022 19：15
          实际上，M-88 是目前所有发动机中最弱的——俄罗斯、英国和美国。 而发动机功率是加速特性，是战斗机的基本参数之一。 如果他没有时间拦截将向航空母舰发射反舰导弹的敌机，那么发动机的经济意义何在？
          1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
            谢尔盖瓦洛夫
            +1
            28 1月2022 20：07
            首先，发动机的效率是飞行的持续时间/航程。 加速特性是一件好事，尤其是在近距离战斗中，但减少起飞滑跑也同样需要动力。
            1. TermiNahTer 标题
              TermiNahTer
              +5
              28 1月2022 21：03
              超频性能是主要参数之一。 如果您在经济上没有时间在敌机向您的航空母舰发射反舰导弹之前拦截敌机，那么发动机的效率。 你不再需要它了。 现在床垫正面临这个问题。 F - 14 被注销，F - 18 不提供必要的拦截范围，因为它的最大速度为 1900 km / h，即使如此，负载也不完整。
              1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
                谢尔盖瓦洛夫
                +3
                28 1月2022 21：57
                “不提供所需的拦截范围” - 拦截范围不是由加速特性提供，而是由飞行范围/作战半径提供，而这又直接取决于发动机的效率。 眨眼
                1. TermiNahTer 标题
                  TermiNahTer
                  0
                  28 1月2022 22：12
                  拦截范围 - 由到达给定路线的时间提供，敌方反舰导弹不会从该路线到达您的航空母舰。 F - 14 的速度为 2500 公里/小时，其到达时间比 F - 18 和 Rafal 短得多，它们的最高速度相同。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
                    谢尔盖瓦洛夫
                    -2
                    28 1月2022 22：32
                    “拦截范围由到达给定线路的时间提供” - 不，时间将保持不变，拦截范围是英里和公里。
                    1. TermiNahTer 标题
                      TermiNahTer
                      0
                      28 1月2022 23：20
                      我们采用 250 英里（400 公里）的拦截线 - F-18 将在那里飞行多长时间，从 1900 公里/小时和 F-14 到 2500 公里/小时。 “猫”在甲板上准时下班，“大黄蜂”只能在空中准时下班，但这并不现实。
                      1. V 表示 B
                        V 表示 B
                        +1
                        28 1月2022 23：33
                        以这种速度的猫会空飞。 悬浮球拍经不起这样的速度。
                      2. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -1
                        28 1月2022 23：34
                        还有最大负载的“大黄蜂”？
                      3. V 表示 B
                        V 表示 B
                        -1
                        28 1月2022 23：36
                        还有超级大黄蜂。
                      4. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +3
                        29 1月2022 13：35
                        经受。 不要忘记 - 4 枚麻雀导弹或凤凰 F-14 携带在机身下方的半嵌入式位置 - 就像 MiG-31 一样。 这些导弹在以最大速度飞行时不会受到热应力。 是的，MiG-25P / PD / PDS 以最大速度飞行，机翼下有导弹，他们以 2500 km / h 的速度完成了所有任务。 此外，与猫一起：当 F-14 起飞拦截时，他们立即在他们身后收到警报，猫油轮设法飞到发射线，在回来的路上回击并加油！ 难怪美国军方对高速幻影拦截器 F-4 的要求不再适合他们，没有时间用于发射线。 各种改装的 F-14 服役了约 30 年，作为拦截器，一架优秀的飞机！ 现在冷战再次迫在眉睫，美国没有高速拦截器。 尽管我们的反舰导弹的射程正在增长，但它们承诺超音速 1000+ 公里，让我们看看这是否属实。 这种反舰导弹的飞行时间根本没有机会从“甲板值班”位置拦截它们。 如果是这样，航空母舰的问题就是接缝。
                      5. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        0
                        29 1月2022 15：12
                        总的来说，“波音”不是弱赢而赢，而是美国输了。 有趣的是，F-14 不仅停止服役，还被切割成金属。 与其他汽车不同，在 AvB“戴维斯”上没有“猫”的存储空间。 借口是“杀手”-这样波斯人就不会爬进去并为他们的“猫”偷零件））））
                      6. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +1
                        29 1月2022 19：24
                        Nenene，我读到了其他内容-机翼控制台的枢轴点（横梁上的铰链本身=机身的一部分）存在问题。 我们已经用尽了我们的资源，金属也很累——这是机身上负载最多的部分。 转折点没什么可做的，只是锯。 顺便说一句，B-1B 也有同样的麻烦，所以没有“来自 B-52”的资源的味道）））
                      7. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -2
                        29 1月2022 20：13
                        什么，在最后期限临近时无法进行维修？ MiG - 27，在印度，他们最近才退役。 F-15 仍在服役。 会有一个愿望，但如果他们也为此付出了代价。
                      8. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +2
                        29 1月2022 23：28
                        修什么？ 在控制台的枢轴点区域更换机身的动力装置？ 不切实际，建造一架新飞机更容易。 MiG-27 是“陆基”的，它不会像 F-14（弹射器、航空器）那样承受负载。 F-14 在机队中的飞行非常活跃 - 时间和日历都有资源，具体取决于较早发生的情况。 我根本不了解 F-15 - 没有高负载的转向装置，第一次修改早就退役了。
                      9. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -1
                        29 1月2022 23：33
                        我还没有听说过“猫”的中心部分有问题。 米格 - 23 是，但他们还是飞了。 关于 F - 14，只有发动机被骂，直到那时他们没有像 F - 15 那样放“通用电气”。如果您有信息，请提供链接。
                      10. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +1
                        29 1月2022 23：57
                        问题是一个大词。 资源中的问题具有结束的属性。 在控制台旋转的节点处，它首先结束 - 这是所有具有可变几何形状的飞机的致命弱点。 军方没有此类信息，有谣言：我在某处听说/读过，没有了。 军方不太可能给出官方答案））））
                      11. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 03：52
                        最好的答案是没有这种飞机在服役。
                      12. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        30 1月2022 10：38
                        有。 副手：伊朗空军的F-14A、各种改装的Su-24、叙利亚空军的MiG-23等。 有很多例子。 除了我们的 Su-24 之外，其他国家都被粗心地视为资源））））好吧，如果它崩溃了，没关系，就像））））
                      13. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 13：24
                        好吧.....有些人仍然拥有MiG-21。
                      14. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -1
                        30 1月2022 15：49
                        Su - 24 飞，在某些地方 MiG - 23。这个想法本身 - 可变几何非常好，到目前为止，执行让我们失望了。 新材料、新技术会出现，而且可以回归。
                      15. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 16：16
                        死胡同分支。 她说了她的话，这就够了。 飞机很重。 而且这个折叠单元的资源是有限的。 在那里，yomoyo，这种厚度的钛....
                      16. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        30 1月2022 16：34
                        在最高速度高达 3000-3500 km / h 时，传统机翼也适用，没有可变后掠。 如果明天有可能（发动机、机身材料）以 6000 公里/小时的速度飞行呢？ 我怀疑是否有可能以 6000 km / h 的速度在固定翼上飞行，同时具有明显的着陆速度。 MiG-31 已经有 280 km / h，随着速度的提高，有必要提高着陆速度，着陆已经是一个问题。 在 2M 范围内的良好超音速的固定翼上，它会抖动，但在可变扫掠上，不会。 在 Su-24M 之后，飞行员在接近 34M 的速度时遇到了 Su-1 的一个令人不快的特点：Su-24M 像铁一样，Su-34 摇晃得很好，所以机组人员感到疲倦。 老外也有同样的烦恼：F-15飞行员在惊天动地附近长时间无法超音速飞行。 所以现在注销变量扫描还为时过早。 重型多模超音速轰炸机，一般来说都是可变后掠的，否则你就别想多模了。
                      17. EvilLion 标题
                        EvilLion
                        0
                        31 1月2022 08：11
                        这适用于所有机翼载荷较低的飞机。 Su-24 仍然可以将机翼转移到更优化的模式。 显然，保存 Su-34 PGO 也是为了减少震动。

                        重型轰炸机在起飞模式下花费的时间很少，但它们可以以 0.8-0.9M 的速度飞行数小时，对他们来说，向更优化模式的过渡比飞行时间短的战斗机更有利可图。 用于更改机翼几何形状的机制完全相同。 重量。
                      18. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        31 1月2022 10：28
                        整个干燥家庭的 PGO 弥补了沉重的鼻子。 承载转向装置的重量比“额外”燃料更有利可图 - 这已在 Su-7 / Su-17 上得到证明。 整个问题在于资源和负载。 这个非常转动的节点在某一时刻感知负载，这会对资源产生负面影响。 有可能随着新材料的发展，我们仍然会在战斗机上看到可变的几何形状。
                      19. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 03：50
                        这是被毁坏的半架飞机。
                      20. AC130舰船 标题
                        AC130舰船
                        0
                        31 1月2022 19：14
                        我在那个基地。 到达那里会很成问题。 好吧，拿出“锯”——更是如此。 这是一个戒备森严的军事设施。 所有飞机都在 A 区 - 用箔纸密封。 在那里，没有人拿着梯子和扳手在他们周围徘徊。
                      21. V 表示 B
                        V 表示 B
                        -1
                        29 1月2022 20：23
                        装载 4 只凤凰，2 只麻雀，2 只响尾蛇，每只 2 ptb 1060，247m 处的战斗半径为 1,5。 从航空母舰的执勤位置拦截。
                      22. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        29 1月2022 23：39
                        不要忘记添加约 150 公里的凤凰齐射发射范围。 总的来说，我们大致认为 F-14 可以从“值班”位置击中约 350 公里范围内的目标。 非常值得！
                      23. EvilLion 标题
                        EvilLion
                        0
                        31 1月2022 08：14
                        2500 km/h 在供暖方面还不是问题，问题从 2.7M 开始。
                      24. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +1
                        29 1月2022 13：41
                        有一种观点认为，F-18D 不能以最大速度一直飞行到导弹发射线。 但 F-14 可以。 我可能是错的 - 请纠正我。 事实上，F-18D在拦截方面与海军F-4的后期改装并没有太大区别。
                      25. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 13：25
                        非常值得怀疑的事情。 加力模式只是将燃料倒入前室
                      26. EvilLion 标题
                        EvilLion
                        0
                        31 1月2022 08：08
                        你甚至知道在什么高度达到这些速度以及飞行是如何进行的以便计算？
          2. Timon2155 标题
            Timon2155
            +1
            28 1月2022 21：34
            “弱”是什么意思？ 所以 Rafal 比 J-15 / Su-35 更轻。 具体特性很重要，M88非常有！ 此外，还有很多选择，直到推力为 88kgf 的 M4-10700 版本-wiki 提供了信息。
            1. TermiNahTer 标题
              TermiNahTer
              0
              28 1月2022 22：07
              至少根据 Vika 的说法，比较安装在 F - 18、欧洲战斗机、米格 - 35 上的发动机的牵引特性。法国人的发动机最弱。
              1. Timon2155 标题
                Timon2155
                +6
                28 1月2022 22：46
                你说的是什么M88系列？ 第二？ 这不是最新鲜的。 我们采用最新版本的 F-18d / MiG-35 / Rafal。 对于发动机：M88-3 推力 9500kgf，M88-4 推力 10700kgf - 这些发动机提供给客户。 Vicki 写道，他们提供单引擎，但他们在 Rafals 上对其进行了测试——事实证明，安装没有问题。 这意味着消费者不需要这么大的推力。 在阿联酋阵风 F4 上，似乎应该有 M88-4——我们拭目以待。 在 MiG35 RD-33 系列上。 3M 推力 8800kgf（在 MiG-29 9-13 的底盘壁龛中有一个拨动开关，您可以单击它进入战斗模式并增加推力以损害资源，在配备 RD-35 ser 的 MiG-33s 上。 3 xs，我没找到，是的，他们还没有参军），在 F-18d F404-GE400 上，推力为 7300 公斤。 再一次，连环拉法尔在没有加力的情况下以超音速飞行，对手没有。 这意味着推力在 M88-2 变体中是相当充足的。
                1. TermiNahTer 标题
                  TermiNahTer
                  -4
                  28 1月2022 23：17
                  所有 Rafals 上都安装了最新的吗？ 您需要为新引擎支付多少费用？
                  1. TermiNahTer 标题
                    TermiNahTer
                    -3
                    28 1月2022 23：32
                    附： 我不知道你看的是哪个维基，我从这里拿的 - 2 × Snecma M88[en] 2 × Eurojet EJ200[en] 1 × GE F110-132 2 × GE F414-400[en] 1 × GE F414G [zh] 2 × RD-33MKV
                    最大推力 2×50,0kN 2×60,0kN 1×84,0kN 2×62,3kN 1×62,3kN 2×53,0kN
                    最大加力推力 2 × 75,0 kN 2 × 90,0 kN 1 × 144,0 kN 2 × 98,0 kN 1 × 98,0 kN 2 × 88,3 kN
                    海拔高度最大速度 M=1,8+[52] M=2,25[53] M=2,0 M=1,8 M=2,0[54] M=2,25
                  2. Timon2155 标题
                    Timon2155
                    +3
                    29 1月2022 00：09
                    这不值得，但引擎已经准备好、经过测试并提供给买家——它就在那里，它不是抽象的。 结论：他并不像你所说的那样软弱。 如果我们比较发动机的具体指标，拉法列夫斯基是三位一体F-404 / RD-33 / M88中最先进的。 他们不拿M88-3/4，也就是说M88-2版本就够了，因为拉法尔反正也不便宜。 这将是必要的，他们会订购：目前，Rafal 已经被视为热蛋糕。 显然，买家并不认为引擎很弱）））。 wiki就像一个wiki：输入M88 Snecma，进入修改部分，有版本信息。 这篇文章已经很老了，很多都是将来时，现在引擎已经准备好了。 http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html 这是另一个受人尊敬的网站，推力显示为 9290 kgf，接近 M88-3 版本。
                    1. 沃尔科夫
                      沃尔科夫
                      +1
                      29 1月2022 01：28
                      这种病很快就会结束！ 一旦在法国进行第一次维修以及设备的保修支持和维修，它将被技术支持和块维修所取代，费用由飞机所有者承担，将所有物品发送到法国并从那里......你开过法国车吗？ 上帝禁止某些东西破裂，否则您最终会进入滴滴涕，在保修期内，即使是防冻液，您也会倒他们说的那个...
                      1. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        +2
                        29 1月2022 11：22
                        三年多没开过车：保修过了，我要卖了。 你不应该告诉我经销商的事：我可以在任何服务站接受服务，并填写我认为必要的防冻液——是时候了解你的权利和消费者保护法了，不要写老故事了。 你自己不知道如何让热心的经销商闭嘴，去找律师：几封信之后，你的经销商就会变得柔滑。 关于维修，也有最后期限：经销商错过了他们，去找律师，因停工、利润损失等原因起诉一大笔钱。 但那是题外话。 Rafali 合同包括运营期间的服务条件和备件供应。 或者，您认为他们会乘坐数十亿美元的飞机，然后在阿联酋的沙滩上的某个地方将积木焊接在膝盖上吗？）））））不，当然，他们不习惯像我们一样修理，他们改变了整个组装到一个新的，具有新的保修。 他们继续飞行。 事实证明，他们一直在保修飞机的大部分零部件。 我们有整个 PARM 工作，直到微电路焊接，恢复一切。 HZ什么办法比较好。 但对于技术不太先进的 Rafal 买家来说，更换节点的方法是合理的——总的来说，这不是一个非常容易分享的受众。 与我们不同，提供备件是法国的强项。 他们的服务是一流的。 他们如海市蜃楼般飞翔，令客户满意，我不必阅读负面信息。 拉法尔将有何不同？ 是的，更贵，但一般的操作原则可能会在合同中阐明。
                      2. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -2
                        29 1月2022 15：37
                        现代化大修——绝对是在法国。 首先，这是很长的，其次是昂贵的。 此外，在操作过程中，可能会出现必须将设备发送给制造商的情况。 所以，美妙的法式服务并不总是一件好事。
                      3. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        29 1月2022 19：19
                        几十年来，海市蜃楼是如何被利用的？ 相似的。 没有人嗡嗡作响，他们非常积极地接受并使用它。
                      4. mmaxx 标题
                        mmaxx
                        0
                        30 1月2022 03：56
                        大修是对资源的恢复。 仅限工厂。
                      5. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        30 1月2022 11：55
                        在这种情况下，出色的法国服务将是有益的，因为如果“可能出现必须将设备发送给制造商的情况”，那么糟糕的服务将是一个问题（任何“设备都可能出现这种情况”）。 回到细节，但目前 Rafal 机身的分配资源是 7500 小时（加上新机的统计数据，他们已经准备好 9000 小时）没有大修（所有当前的维修都可以在部分），而 su-30MKI / Mig- 29 4000/4500 h 的分配资源（Mig-29k 甚至更少），每 1500 小时大修一次。 同时，MKI 和 MIG-29 的设计运行时间约为每年 125 小时（实际上，我们在印度的飞行时间不到 100 小时），而 Rafal（以及一般的北约标准）为 250 小时. 这就是拥有成本。 覆盖一次rafal袭击需要2个苏或瞬间。
                      6. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        -2
                        30 1月2022 15：46
                        您列出的所有内容都纯粹是“纸上的数字”，但现实非常残酷，尤其是对于舰载飞机。 例如，我们不会走多远，F-35，它潜入了South Kit。 海。
                      7. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        +1
                        30 1月2022 21：32
                        这只是这些类型操作的实际真实数据。 如果您对物资稍有兴趣，您就会了解它们（至少对国内战斗机有所了解）。

                        Quote：TermNachTER
                        例如，我们不会走多远，F-35，它潜入了South Kit。 海。

                        貌似你叔叔住在基辅，窗外有一棵接骨木？）
                      8. TermiNahTer 标题
                        TermiNahTer
                        0
                        30 1月2022 21：49
                        不，我在库瓦没有亲戚。 叔叔住在赫尔松。 至于“拉法尔”有多好，我们还是会讨论的。 当其操作员开始出现问题时。 一般来说，法国人是非常危险的伙伴，“他们会在第一次跳跃时放弃”）））
                    2. 贝亚德 标题
                      贝亚德
                      +2
                      29 1月2022 02：09
                      Rafal 在同类产品中拥有一个无可争辩的优势——最轻的干重。 因此，即使使用功率较小的发动机，它的推重比也不会减少，甚至更多，即使是第二系列的发动机也是如此。
                      而且，对甲板航母有用的是相对较大的机翼面积，它可以提供更好的起飞和起飞，并具有更大的有效载荷。 在轻型战斗机类别中，就特性组合（AFAR 雷达和流星）而言，这是该级别中最好的战斗机。
                      但是真的很贵。 我们的重的要便宜一倍半到两倍。
                      对于印度航母来说，就性能而言，它们是迄今为止最好的选择。 这就是价格的方式......毕竟，甲板版本总是比通常的版本更贵......而且它们在生命周期中更昂贵。
                    3. TermiNahTer 标题
                      TermiNahTer
                      -1
                      29 1月2022 15：32
                      为什么你认为当法国人完善他们的 M-88 时，英国人和美国人却坐着不动。 我认为他们有更现代的版本。 俄罗斯的发动机保持不变，因为对于俄罗斯来说，MiG-35 尚不相关。 重点是重型战斗机。
                    4. 恩克斯 标题
                      恩克斯
                      +1
                      30 1月2022 11：49
                      引用：Timon2155
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html Вот ещё уважаемый сайт, там тяга указана 9290 кгс, что близко к версии М88-3.

                      该网站确实很权威，但是这篇文章很糟糕-有很多明显的错误。 实际上，m88 的最大推力仍然是 7,5 吨（对于某些客户来说，它可能略微增加到 8 吨）。 当前版本的发动机（旧的可以升级）是m88-4e（eco），其重点不是增加牵引力，这被认为是足够的，而是效率和资源（TCO“Total Cost of Ownership”程序）。 通常，m88 核心（热部件）允许您制造推力高达 10,5 吨的涡扇发动机。 应一些客户的要求，赛峰集团表示，他们可以制造出最大推力为 88 吨的 m9 版本，只需进行最小的修改，但气流更大，需要增加进气口，但达索并没有改变进气口的设计。 关于这件事还有另一个有趣的消息。 DGA 与赛峰集团最近在 SCAF 项目中进行了燃烧室温度升高的测试
                      https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-realise-un-essai-majeur-pour-prefigurer-le-prochain-moteur-du-scaf. Вообще это отработка технологий и, хотя двигатель SCAF NGF предполагается большой размерности, эти тесты провели на базе именно M88, что в принципе дает возможность улучшения его характеристик в том числе и по тяге без увеличения расхода воздуха в ближайшем будущем.
                      1. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        30 1月2022 16：58
                        是的，看起来 Rafal 的买家对无所事事的渴望更大，而且他们不痒。 我不认为 Dassault 稍微增加 Rafal 的进气口是个问题：任何一时兴起的钱。
                      2. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        30 1月2022 21：28
                        在某种程度上，是的，但暂时没有人愿意支付达索在这个帐户上所需的钱。
        3. Vlad69 标题
          Vlad69
          0
          28 1月2022 19：55
          没错：这位法国人与我们的 dvigun 同龄，在世界发动机制造领域还远未掌握诀窍。
      2. FFF
        FFF
        -1
        29 1月2022 00：43
        太好了，即使不是从甲板上，MiG-29 也只需要 2 吨。 MiG-29 TTX - 战斗载荷重量 - 2000 kg
        1. Charikov 标题
          Charikov
          0
          29 1月2022 04：50
          你和 Mig19 有什么比较
          1. FFF
            FFF
            0
            30 1月2022 14：15
            在这里，您是一名小学生，instant-19 不是甲板工人。 Palubniki 是 MiG-29K 和 Su-33。 与 Rafal 同级的 MiG-29K
            1. Charikov 标题
              Charikov
              -1
              30 1月2022 23：10
              就像你刚出生一样，米格有6个悬挂点，拉法尔有12个。
      3. 沃尔科夫
        沃尔科夫
        0
        29 1月2022 00：57
        如果飞机在航母防御巡逻机的版本中使用2个外部坦克起飞并且其半径只有1000公里左右，他们会抓住什么！ 像战士一样？ 在带有 2 个从跳板上悬挂的坦克的攻击机版本中，这 4 枚炸弹是否小于 2 吨？ 所有的法国童话都结束了！ 是的，战斗半径为 1000 公里，最有可能结果是 3 辆悬挂式坦克....然后这个奇迹将如何机动和消灭？ 当然，我对性能特征进行了非常近似的估计，但在所有照片中，这都是 3 辆坦克在实战中使用的“奇迹”，这绝非偶然！ 那么这个实施例中的允许过载和攻角呢？ 因此，即使在拦截器版本中，也很难从跳板上起飞，而在冲击版本中，负载将是荒谬的，因为坦克是压载物，当从跳板起飞时，它们包含在这些梦幻般的 5,5 吨中！
        1. 的Avior 标题
          的Avior
          +3
          29 1月2022 01：08
          外挂三辆坦克，拉斐尔作战半径达到1800公里
          作战范围：1,850 公里（1,150 英里，1,000 海里）在突防任务中
          1. 沃尔科夫
            沃尔科夫
            +2
            29 1月2022 01：15
            从Wiki：
            战斗半径：1389公里，悬挂系统：3个PTB，2个UR MICA，2个UR流星，6个LGB / PGM，1个导航POD。

            我多么喜欢那些拥有 到达 ！ 或者当飞机在没有战斗载荷的情况下沿直线飞行并且顺风方向飞行时计算战斗半径？
            1. Timon2155 标题
              Timon2155
              0
              29 1月2022 11：47
              坦克有问题：写的不是很清楚，配置包括什么？ 没有坦克，实际射程为 2000 公里。 没有坦克的半径约为 950 公里。 三辆坦克的半径为 1389 公里，有些东西非常小——很可能是一个错误。 从燃料的重量来看，它应该在 1800 公里的范围内。 使用跳板从甲板起飞不需要太多燃料 - 在加力燃烧室中，发动机总共工作几秒钟。
            2. 的Avior 标题
              的Avior
              0
              29 1月2022 12：32
              我的引用也来自维基百科，来自英文页面
              范围取决于负载和燃料量，因此表明在什么条件下

              Rayon d'action • 穿透力（3 ​​吨炸弹 + 4 MICA）：1 056 公里
              • 配置空-空（6 MICA）[7]：1 759 公里
              1. Timon2155 标题
                Timon2155
                0
                30 1月2022 17：02
                在这种带有炸弹的配置中，它以什么速度飞行？ 虽然，3吨炸弹会给亚音速阻力带来不弱的增加。 使用 6 枚火箭，米卡飞行了 1759 公里 - 或多或少像事实。 再次，速度是多少？ 加力模式还是最大？
                1. 的Avior 标题
                  的Avior
                  0
                  30 1月2022 17：54
                  拉法尔有一个非加力超音速。 你认为其他战斗机会在加力加力的情况下飞行数百公里吗？
                  Rafal，由于发动机的效率，能够长时间悬挂在空中
                  1. Timon2155 标题
                    Timon2155
                    0
                    30 1月2022 20：09
                    这就是你让我看到加力模式的原因！））））更仔细地阅读问题：飞机上装满了炸弹等 - 显然没有加力燃烧器就无法超音速飞行。 我想我不知道 - 个人资料不同。 如果飞机去拦截一个特定的目标，它会升高高度，然后在舞台上以全加力飞行，显然没有加力。 好吧，具有一次性加力激活的中间模式：通常，起飞，爬升，攻击前滑行，加速朝向新发现的目标。
                    1. 的Avior 标题
                      的Avior
                      +1
                      30 1月2022 20：44
                      是关于拦截反舰导弹，什么样的炸弹？
                      加力燃烧室的油耗是多少？
                      1. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        30 1月2022 21：11
                        拦截配置中的拉法尔不太可能在没有加力燃烧室的情况下克服音速。 火箭队擅长增加阻力。 在加力燃烧器上，油耗很高，没有人对此提出异议。 例如，在拦截配置中配备完整加力燃烧室的 F-14 的半径仅为约 250 公里。 但另一方面，它很快就到达了导弹发射线。 只是拦截拦截纷争。 如果目标闯入受保护的物体，没有人会查看那里的油耗：加力燃烧器加满，出发！ 例如，在 MiG-29 上，在一台发动机上警报起飞（根据 RLE），第二台发动机已经在空中发射了！ 每一秒都很重要！ 只要有足够的距离。 不够，不幸的飞行员，将不得不在回来的路上跳。 或者不坐在家里。 好吧，如果目标被提前探测到并且距离很远，你可以“慢慢地”拦截它，而不需要持续加力。
                      2. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        30 1月2022 21：41
                        当您至少可以仔细阅读 wiki 时，为什么要发明这一切呢？

                        当然，重冲击配置并不意味着几乎任何超音速，但在某些情况下是可能的。

                        例如，在 MiG-29 上，在一台发动机上警报起飞（根据 RLE），第二台发动机已经在空中发射了！

                        嗯，RLE 只是描述了这种情况下的操作 意外情况 情况。 为什么要发明？ 一般来说，您在这里讨论一些奇妙的球形真空场景。 没有人会紧急起飞拦截反舰导弹。
                      3. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        30 1月2022 22：20
                        从码头来看，我们谈论的是超音速飞行，但没有任何地方写明这是一种非加力模式。 我在上面写了关于加力燃烧器的区别。 RLE 描述了一种完全正常的情况——在空中发射第二个。 没有人会用一台发动机异常起飞，在空中发射第二台发动机。 显然，您不知情并指责您的对手发明了。 与上面的 Rafal 一样，他们给出了起飞速度，并且可以使用 1,4M 导弹进行飞行，以回应我关于不带加力飞行的帖子。 你说的是离题的废话。 没人会起飞拦截反舰导弹？ 你完全疯了！？ 舰载战斗机会像小孩子一样起飞，全速冲向这些反舰导弹！ 或者你认为他们在甲板上是为了好玩？
                      4. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        +2
                        30 1月2022 22：49
                        从码头来看，我们谈论的是超音速飞行，但没有任何地方写明这是一种非加力模式。 我在上面写了关于加力燃烧器的文章-区别

                        你没看到超级巡航这个词吗？
                        RLE 描述了一种完全正常的情况——在空中发射第二个。 没有人会用一台发动机异常起飞，在空中发射第二台发动机。

                        紧急情况是指事情没有按计划进行。 在这种情况下，起飞，当其中一个发动机在加速或起飞过程中熄灭时，停止加速已经来不及了。
                        一切对你来说都很清楚。 再见！
                      5. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 00：56
                        Supercruise被翻译为“长途超音速飞行”。 并不总是besforsazhny。 他们为什么不直接写“没有加力”？ 根据 MiG-29，你错了，我肯定地告诉你。 我们被告知并在讲座中展示以节省起飞时间。 拦截反舰导弹是怎么回事？ 飞行员会慢慢喝完咖啡然后起飞吗？ 一切都对你很清楚：另一个耳朵挑选。
                      6. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        31 1月2022 10：20
                        这仅供您参考 - 您不必回答。
                        1.不要将VK上毒靴的故事与现实混为一谈。 好吧，或者也许只是值得更仔细地听讲座 - 你很可能误解了讲座的材料。
                        2. 你提到的 RLE Mig-29，你仍然应该阅读它——它在网上很容易获得。 根据 RLE，不允许在一台发动机不工作的情况下开始起飞。 作为加速飞行准备的一部分，可以更改启动引擎的顺序，但只能在两个引擎都运行的情况下起飞。 在某些情况下，如果一台发动机发生故障，可以在起飞后立即继续起飞和飞行，但通常这是弹射和汽车的损失。 尤其是在从甲板上起飞时。 在飞行中重新启动引擎与主题无关。 再次
                        例如，警报时，使用一台发动机起飞（根据 RLE），第二台发动机已经在空中启动！

                        所以没有人会这样做。
                        3. 关于 RCC。 如果您对您正在讨论的主题至少有一点了解，您就会明白，从甲板上的执勤位置，考虑到探测范围和可用反应时间，战斗机根本没有时间拦截反-舰导弹-他不仅需要起飞，还要掉头，获得控制中心，捕获目标，然后才发射URVV。 反舰导弹的主要拦截（实际上，这是一个物体防空）是由 AUG 防空导弹系统执行的，在某些情况下，战斗机可以在空中警戒位置使用他们的防空导弹防御系统来执行此操作。 一般来说，在AUG战斗机机翼的防空任务的背景下，它意味着该地区的防空，而不是物体防空 - 简而言之，就是拦截反舰的航空母舰舰导弹，而不是反舰导弹本身。
                        或者我们正在谈论射程为1000 km +的亚音速敌方导弹发射器，它可以到达AUG防空系统覆盖范围之外的沿海目标，例如由AWACS发现-在这里并且战斗机可以获得起飞，追赶和摧毁的任务。

                        PS：顺便说一句，即使我们考虑有时间从甲板上的某个位置拦截反舰导弹的假设情况 - 至少 4-5 分钟。 这里的那些战斗机不必以超音速冲向任何地方-反正反舰导弹向他飞来（但攻击的不是他，而是船），而且他的URVV的速度比他自己的高得多-主要是他是拿到控制中心，捕获并发射。 理想情况下，如果设备允许，在 URVR 开始后进行更正。
                      7. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 17：17
                        1. 听着，别那么斩钉截铁，你的鼻子现在已经高过头顶了。 “来自VK的靴子” - 这些是克钦学校的老师，他们在我们学院任教。 我比你更信任他们。 其说法明确无误：第一架飞机起飞后，第二架飞机在空中发射，以在发生警报时节省时间。 您可以随心所欲地证明这一点 - 在互联网上，您还必须了解这种起飞的可能性。
                        2.关于反舰导弹的拦截，您一般是作为理论家来论证的。 是什么让你觉得战士没有时间？ Hokai 可以轻松探测到距离授权令 500 公里范围内的反舰导弹，大约比授权令早 7-8 分钟。 是什么阻止战机飞出拦截？ 没有什么。 起飞、掉头、获得目标指示只需几分钟，导航操作员就能做到这一点。 为了听你讲话，他们坐在甲板上，喝着咖啡，做好了准备。 那他们为什么会在那里呢？ 忙什么？ 从“甲板执勤”位置拦截反舰导弹航母的可能性很小——拦截器将没有时间飞行和拦截。 反舰导弹的发射射程约为550-600公里。 Tu-22M3导弹发射后，它转身离开——它的速度允许它完成，没有人能追上它，但为时已晚——反舰导弹已经飞起来了。 这些航母是从“空中监视”位置拦截的——战斗机在“凤海”号附近徘徊，当反舰导弹的航母出现时，拦截机将其带入流通。
                        3.好吧，让我们计算拉法尔的超级巡航）））。 因此，内部油箱的燃油需要 4700 千克，加上舷外油箱的 1250 升 (1250 升 x 0,78 千克/升) = 975 千克。 总燃料5675公斤。 留280-300公斤左右作为储备，总共5400公斤。 不带加力燃烧室的发动机最大推力为 5100 kgf，每小时每公斤推力消耗 0,875 公斤。 想必拉法尔在最大模式下就能以这样的速度飞行。 总共可飞行：5400 / (2x5100x0,875) × 0,6 小时 × 36 分钟。 当速度为 1,4 马赫（约 1700 公里/小时）时，我们的航程仅为 1030 公里。 那么，这到底是一种什么样的超音速巡航呢？ 这还不够！ 总的来说，我对这种带有武器的“阵风”模式持怀疑态度：最大推力与米格-35非常接近：“阵风”为5100公斤力，米格为5300公斤力，而米格也比“阵风”轻。 米格35为什么没有超级巡航？ 奇迹或者我不明白的事情。 我不认为 Rafal 滑翔机比 Migovsky 滑翔机好多少，Migovsky 滑翔机可以很容易地制造出 1,4M 的滑翔机，重量、武器、油箱都更大，同时最大推力更小。 我哪里错了？ 我哪里错了？
                      8. 评论已删除。
                      9. 的Avior 标题
                        的Avior
                        +2
                        30 1月2022 22：59
                        下面他们确认 1,4M 非加力超音速仅用于 6 导弹的任务。
                        一般来说，暂停武器的限制适用于所有飞机，但由于某种原因，您只挑出了拉法尔。
                        事实上，Rafal 更适合 - 由于经济型发动机，必要时更容易在空中组织手表
                      10. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 00：58
                        在哪里确认该模式没有加力？ 平移超音速飞行。
                      11. 的Avior 标题
                        的Avior
                        +2
                        31 1月2022 01：34
                        Supercruise 是一个专门用于加力超音速飞行的既定术语。
                        Supercruise 是超音速飞机在不使用加力燃烧器的情况下载有有用的货物、乘客或武器的持续超音速飞行
                        超音速巡航是超音速飞机在不使用加力燃烧器的情况下，载有有效载荷、乘客或武器的持续超音速飞行。

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise
                        hi
                      12. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 17：35
                        例如，早期的 Tu-144 和 SR-71 怎么样？
                      13. 的Avior 标题
                        的Avior
                        0
                        31 1月2022 17：53
                        应该如何处理它们？
                        你在说什么？
                      14. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 17：59
                        巡航加力超音速模式。
                      15. 的Avior 标题
                        的Avior
                        +1
                        31 1月2022 20：02
                        讨论了特定术语 Supercruise
                        用于指非加力超音速飞行
                      16. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 20：46
                        Tu-144 与 NK144 和 SR-71/A-12/YF-12 使用相同的术语。 不要到处玩。 在这里，阅读，这种模式并不总是加力。 https://wiki2wiki.ru/wiki/Supercruise
                      17. 的Avior 标题
                        的Avior
                        0
                        1二月2022 08：31
                        在英语和法语维基百科页面上而不是在俄语页面上查看法语资源中英语术语的使用对您来说似乎不合逻辑吗？
                        所以法国人和英国人按照我给你的方式使用它。
                        出于好奇，我查看了德语和西班牙语页面。 同样，加力燃烧室超音速。
                      18. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 10：11
                        请参阅英文版 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supercruise。 同样，它是关于 SR-71、XB-70 和其他一些具有 FRESH 巡航超音速的）））这是一种超音速巡航模式。 它可以带加力燃烧器，也可以不带加力燃烧器。 你永远无法理解任何规则都有例外。 法国人也可以狡猾和玩弄术语。 我相信明确的书面信息，但事实并非如此！ 为什么不具体写：不使用加力！ 我懒得再写了-这是我对另一位朋友的回答：让我们用上面的小册子计算这种模式下带有舷外坦克和火箭的射程。 因此，内部油箱的燃油消耗 4700 公斤，外加 1250 升（1250 升 x 0,78 千克/升）= 975 千克。 总燃料 5675 公斤。 让我们留下大约 280-300 公斤的储备，总共 5400 公斤。 没有加力燃烧室的发动机最大推力为 5100 kgf，每小时每公斤推力消耗 0,875 kg。 据推测，拉法尔在最大模式下以这样的速度飞行。 总共可以飞行：5400 / (2x5100x0,875) \u0,6d 36 小时 \u1,4d 1700 分钟。 在 1030 马赫（约 35 公里/小时）的速度下，我们的航程只有 5100 公里。 这是PTB！ 这还不够！ 总的来说，我怀疑这种带有武器的 Rafal 模式：最大推力非常接近 MiG-5300：Rafal 为 35 kgf，MiG 为 1,4 kgf，而 MiG 也比 Rafal 轻。 为什么 MiG-XNUMX 没有超巡航？ 奇迹或我不明白的东西。 我不认为 Rafal 滑翔机比 Migovsky 滑翔机好太多，这使得制造 XNUMXM 更容易，重量、武器、坦克，同时最大推力更小。 我哪里错了？ 我哪里错了？ 或者也许法国人在某个地方很狡猾？ 我承认 Rafal 是空的，没有 PTB，在某些天气条件下，它可以达到这样的状态，但是有了导弹和 PTB，我强烈怀疑它。
                      19. 的Avior 标题
                        的Avior
                        -1
                        1二月2022 12：01
                        请参阅英文版 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supercruise。

                        你是在开玩笑还是只是不看我的帖子？ 我从一开始就给了你一个链接，并从那里引用了一个翻译
                        Supercruise 是一个专门用于加力超音速飞行的既定术语。
                        超音速巡航是超音速飞机的持续超音速飞行，载有有用的货物、乘客或武器 不使用加力
                        超音速巡航是超音速飞机在不使用加力燃烧器的情况下，载有有效载荷、乘客或武器的持续超音速飞行。

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise

                        为什么不具体写：不使用加力！

                        这正是它在那里所说的，没有使用加力燃烧器。
                        不使用加力

                        hi
                      20. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 17：10
                        我说的是上面的法国人和拉法尔的小册子：为什么不直接明确地写，不用加力。 而且他们使用某种“既定术语”，这是非常有争议的。 他们可以随心所欲地理解这个术语。 好吧，然后我画了为什么我认为这样一个来自拉法尔的政权是非常值得怀疑的。 你怎么看待这件事？
                      21. 的Avior 标题
                        的Avior
                        -1
                        1二月2022 17：54
                        他们直接写了。 该术语没有任何争议，每个人都以相同的方式理解它。 我用不同的语言和国家观看了它 - 没有差异。
                        至于意见，应该非常谨慎地对待论坛模式中此类制度的计算 - 论坛格式并不意味着这种级别的讨论。
                        对于使用级别参数很有用
                        我完全怀疑......，我不认为拉法尔滑翔机好得多
                        和类似的。
                        我认为维基百科的方法更正确——如果你打算反驳给定的论点，你需要权威的来源。 你的论点中有太多假设
                        hi
                      22. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 17：58
                        Quote：Avior
                        你是在开玩笑还是只是不看我的帖子？

                        同志有这样的想法：）
                      23. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 17：56
                        引用：Timon2155
                        它可以带加力燃烧器，也可以不带加力燃烧器。

                        特别适合您：
                        https://www.defense-aerospace.com/dae/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_8.pdf
                        这是阵风联盟的官方刊物
                        8页。
                        “它可以在干动力下进行超级巡航，即使有四枚导弹和腹部下降
                        坦克。”
                        我希望（或者我的希望是徒劳的？），你明白什么是“干力”。 实际上，这与 Le Bourget 海报中的数据相同。


                        引用：Timon2155
                        我哪里错了？ 我哪里错了？

                        你与你自己发明的论文争论，使用不正确的数据，思考不好等等。 从小处着手，确定前 3 点，然后您可以继续讨论航空。 最好的祝愿 hi
                      24. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 18：57
                        好吧，告诉我如何数数。 我认为比较具有相同推力/重量指标的同类型飞机是合理的（米格35更有优势）。 它们应该在特征上非常相似，它们不可能如此不同。 除了工厂手册，您没有其他数据。
                      25. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 19：21
                        首先，您需要表明您可以仔细阅读对话者并且通常会降低语气。 如果你能做到这一点，那么我想你就不再需要我了，因为我已经指出了错误。 airwar 是爱好者的业余网站，所有数据仍然来自其他原始（有时是次要）来源。 最好使用原版。 想一想您想通过冒险证明什么以及向谁证明“我们的射程只有 <无论多少> 公里。好吧，这是哪种巡航超音速？这还不够！”
                      26. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 19：33
                        您现在是在讨论我不喜欢的交流方式，还是您仍然会根据我比较 MiG-35 和 Rafal 的优点写一些东西？ 我想知道这样的差异从何而来——如果有什么要写的（我敢肯定有！）在这里专门写没有这个外壳。
                      27. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 19：40
                        不，我不是在讨论你的风格。 我已经为你写了足够多的东西，直到我想写更多。 去吧，至少对于初学者来说，如果您想比较它们，请仔细阅读您指定的飞机的重量和尺寸规格。 并自己决定要在哪些方面比较它们。
                      28. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 20：26
                        显然，你的傲慢和自信阻止了你阅读我上面的帖子——Rafal 和 MiG-35 的质量和尺寸参数大约 (+ -) 相等。 发动机的推力（米格在有和没有加力燃烧室的情况下都有更大的推力）和效率（米格最新的 RD-33 系列比拉法尔 M88-2 更经济）也是如此。 在纸面上，米格看起来更可取，但它没有超音速非加力模式。 怎么会这样！？ 为什么？
                      29. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 21：55
                        这里没有我的傲慢——我只是仔细阅读了你，尽管如此。 您没有仔细阅读，因此不尊重对话者和讨论的本质。 你写了两次
                        “米格也比拉法尔轻。” 事实上，情况恰恰相反——Rafal 比 MiG-29 * / 35 小 10-30% 且更轻（如果他们在这里谈论甲板版本）。
                        这很容易看出你为什么没有成功——目前还不清楚。 但总的来说，这不是重点，我可以简单地回答最后一个问题，因为你能够制定它。 因为 m88 引擎就是为此而设计的，而 RD-33 却不是。 这就是为什么非加力超音速不能在没有新级发动机的情况下使用 su-57，而 GE F404 上的 Rafale A 演示机则不能（实际上它不会在 f414 上流感，因为 1,2M 是跨音速的），但是它可以在 m88 - - 这是最新一代的引擎，不像。 特别是对于涡扇发动机，加力超音速本身长期以来一直没有问题，因此协和飞机以 2M + 的速度飞越大西洋，TWR <0,4。 所有涡扇发动机仍然存在的问题是，它们针对特定的飞行模式进行了优化，协和飞机使用的加力燃烧室不是用于超音速，而是用于在这些模式下的起飞和爬升，其效率非常低。 战斗机需要在各种模式下足够高效的发动机，而主要模式仍然是亚音速的（请向飞行员询问这一点）。
                      30. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        1二月2022 22：19
                        Rafal比米格高，机翼面积更大，跨度略小1m，短一点。 但在 MiG 上，“额外”长度落在 PVD ​​上，而稳定器则被带回来。 他们的“尸体”大致相同。 空的 MiG-35 比 Rafal 重 1 吨。 但毕竟拉法尔实现了非加力超音速，PTB重达1吨多，再加上6枚导弹，结果会比没有导弹和PTB的米格还要重。 一个空的 Rafal 重 10 吨 + 内部燃料和 PTB - 另一个 5675 公斤，甚至 + 6 导弹。 起飞总量不少于16吨。
                        自从协和飞机和 Tu-144D 时代以来，我就知道加力燃烧室超音速。 但是究竟是什么在 M88 上实现了这样的效果呢？ 专门设计的是一个模糊的答案。 毕竟发动机的推力比RD-33小。 也许，在速度上，M88 比 RD-33 获得更大的推力。 我现在不记得了，但在 R15B-300 上，2,5 M 速度的推力几乎达到 20 tf。 我可能错了，请纠正我。
                      31. 恩克斯 标题
                        恩克斯
                        0
                        1二月2022 23：06
                        引用：Timon2155
                        在 MiG 上，“额外”长度落在 PVD ​​上，稳定器被带回来。 他们的“尸体”大致相同。

                        你不尊重对话者。 你和实际数据直接相反的说法，很容易验证，现在你继续给我写一些与案件无关的废话。
                        引用：Timon2155
                        空的 MiG-35 比 Rafal 重 1 吨

                        这10%是不错的。

                        引用：Timon2155
                        起飞总量不少于16吨。

                        是的，接近 17 吨。

                        引用：Timon2155

                        但是究竟是什么在 M88 上实现了这样的效果呢？ 特意设计的是一个模糊的答案
                        毕竟发动机的推力比RD-33小。 也许，以 M88 的速度，牵引力的增加发生得更多

                        你看，这就是问题所在。 一方面，答案很简单——我当然不知道确切和详细的答案——这是商业机密，我什至不知道。 另一方面，不幸的是，我不确定你是否理解我所知道的，因为你是这样写的。 在涡轮风扇发动机中，最大推力实际上在飞行中会根据速度和大气状态而发生很大变化 - 这在图表中进行了描述。 M88 在那里有不同的专有技术，但在这里我们可能谈论的是 LPC——在这里它提供了灵活性，包括一组非常快速的推力。 另外，如果我们谈论飞机，推重比，m88小于rd33，rafal小于mig-29。

                        引用：Timon2155
                        我不记得了，但是在 R15B-300 杆上

                        这与它有什么关系？
                      32. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        2二月2022 11：25
                        Quote：nks
                        引用：Timon2155
                        在 MiG 上，“额外”长度落在 PVD ​​上，而稳定器被带回来。 他们的“尸体”大致相同。

                        你不尊重对话者。 你和实际数据直接相反的说法，很容易验证，现在你继续给我写一些与案件无关的废话。


                        拉法尔几乎比米格高一米。 “尸体”大致相等，差异约为 1,2m：米格的 PVD ​​超过一米，稳定器向后突出 800mm。 真的，你和你的“尊重”让我想起了村里的角色——是时候回答或忽略了。

                        Quote：nks
                        引用：Timon2155
                        空的 MiG-35 比 Rafal 重 1 吨

                        这10%是不错的。


                        你为什么要空重？ 它们不是空飞的，而是有燃料的。 同时，拉法尔携带重达 1 吨多的 PTB 和 6 枚导弹——这既增加了重量又增加了阻力。 我乐观地假设 Rafal 的起飞重量超过 16 吨，你说的是更大的 - 17 吨。 没有悬架但有燃料的 MiG-35 起飞重量仅为 17 吨，同时保持“干净”的空气动力学特性，并且在没有加力燃烧器的模式下具有 400 kgf 的推力。

                        Quote：nks
                        引用：Timon2155

                        但是究竟是什么在 M88 上实现了这样的效果呢？ 特意设计的是一个模糊的答案
                        毕竟发动机的推力比RD-33小。 也许，以 M88 的速度，牵引力的增加发生得更多

                        你看，这就是问题所在。 一方面，答案很简单——我当然不知道确切和详细的答案——这是商业机密，我什至不知道。 另一方面，不幸的是，我不确定你是否理解我所知道的，因为你是这样写的。 在涡轮风扇发动机中，最大推力实际上在飞行中会根据速度和大气状态而发生很大变化 - 这在图表中进行了描述。 M88 在那里有不同的专有技术，但在这里我们可能谈论的是 LPC——在这里它提供了灵活性，包括一组非常快速的推力。 另外，如果我们谈论飞机，推重比，m88小于rd33，rafal小于mig-29。


                        好吧，至少大致描述一下这些技术诀窍：法国人在那里做了什么制造了如此神奇的引擎？ 你现在说你明白，然后你声称你不知道答案。 也许你有一张 M88-2 推力随着速度增加而增加的图表——关于带有 R25B-15 的 MiG-300，我的意思就是这个，漫不经心地阅读。 关于“更少”，我会写不同的说法：Rafal 比 MiG 略小，但牵引力也较小。 带有连杆的发动机的尺寸在这里不起作用。


                      33. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        0
                        2二月2022 11：44
                        Quote：nks
                        因此，实际上，加力超音速甚至无法在没有新级发动机的情况下使用su-57

                        也许带有 Al-57 的 Su-41 可以进行超级巡航。 他们在英文维基中写道。 相信谁？

                      34. Timon2155 标题
                        Timon2155
                        -1
                        31 1月2022 17：28
                        Rafal 发动机在哪里比 MiG 更经济？ 他们吃同样的东西：Rafalev M0,875-1 每小时推力 88 kg / 2 kg，RD-33 每小时推力 0,88 kg / 1 kg。 新 RD-33 系列。 3M 更经济：0,77 kg / 1 kg 推力/小时 - 甚至比 Rafal 更经济。
      4. oma 标题
        oma
        0
        29 1月2022 17：01
        印度人想在他们的航空母舰上用拉法利取代我们的 MIG29 哭泣 根据注释，原因是 MIG29K 的射程短，拉法尔在这方面显然会更加笨拙，并且可以与中国的 J-15 媲美或优于。 MIG29 仅在可以使用防空战斗机时获得，因为它没有足够的煤油到达敌方航空母舰 什么
        1. Timon2155 标题
          Timon2155
          0
          29 1月2022 19：32
          对于米格来说，这通常是难以理解的：在纸面上，没有顶部入口并且基于 9-15 的滑翔机（所谓的 MiG-29M）的最新版本现在有一个非常不错的射程，而印度人说得很少。 Xs在现实生活中如何。 对于不带 PTB 的 MiG-29K，他们写 1650 公里，不带 PTB 的 29KUB 1600 公里，用于带非折叠控制台的陆地 MiG-35 - 1800 公里不带 PTB。
          1. oma 标题
            oma
            0
            30 1月2022 11：56
            要么有人在航空母舰上为拉法利带来了印度军衔，要么以某种方式拉法尔比米格强 什么
            根据维基百科，正常射程比拉法尔稍差，米格是根据印度教徒的规格制造的，其中的航空电子设备是进口的，我们最新的导弹。 一切都很奇怪 什么
            1. mmaxx 标题
              mmaxx
              0
              30 1月2022 15：27
              在航空母舰上飞行时，一切都倾注在我们的米格飞机上。 他把印第安人搞砸了。 扎多巴尔。 他们正在寻找适合武装他们的航空母舰的东西
            2. Timon2155 标题
              Timon2155
              0
              30 1月2022 16：49
              Rafali 不仅受到印度人的欢迎。 法国人会带所有人吗？ 好吧，那就让他们带来我们的，有什么问题？ 让回滚包含在米格的价格中，它仍然会比法国便宜 1,5-2 倍。 看来，今天我们的米格机不如我们的媒体报道的那么好。
  2. 米哈伊尔 标题
    米哈伊尔
    +16
    28 1月2022 17：34
    日古力和瞪羚也有不同的油耗。 而且目前还不清楚为什么人们不在汽车中携带货物，因为燃料消耗较少。
  3. 谢尔盖瓦洛夫 标题
    谢尔盖瓦洛夫
    +11
    28 1月2022 17：35
    “最大重量为 27 吨，承载能力为 10 吨，这会导致更大的燃油超支”——我想知道这是机器翻译，还是俄语作者的作品，因为每个字都带有业余性.
  4. 沃沃奇卡081
    沃沃奇卡081
    +4
    28 1月2022 17：38
    相反，作者指的是蒸汽弹射器，这是美国人转移到法国的技术。
    1. 的Avior 标题
      的Avior
      +1
      29 1月2022 00：49
      不是技术，而是现成的弹射器
      1. 沃沃奇卡081
        沃沃奇卡081
        0
        29 1月2022 02：17
        它们是根据美国许可证在法国组装的。
  5. 75谢尔盖 标题
    75谢尔盖
    0
    28 1月2022 17：52
    有兴趣看看结果
  6. 加油机 标题
    加油机
    +4
    28 1月2022 18：07
    不像 法国船夏尔·戴高乐 他们（印度海军的航空母舰）配备有 电磁弹射器， 和蹦床。

    РЇС‡РμРіРѕ-С，РѕРїСЂРѕРїССЃСРРРР？ 感觉 什么时候放置的？
    1. TermiNahTer 标题
      TermiNahTer
      -1
      28 1月2022 21：05
      他们答应把它放在下一个，如果有足够的钱）））
    2. 业余 标题
      业余
      +1
      29 1月2022 09：03
      这是文章作者的第一个废话。 其他一切都证实了他的专业无能。 定期广告。
  7. 亚罗波尔克 标题
    亚罗波尔克
    -2
    28 1月2022 18：16
    战争期间谁在那儿算燃料，有趣而天真的食蛙者）
    1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
      谢尔盖瓦洛夫
      +7
      28 1月2022 18：42
      这种情况的矛盾之处在于，军事装备是为战争而制造的，但主要是在和平时期服务。 所以每个人都在想——还有油耗、资源、成本、定期维护以及即将进行的处置。
      1. TermiNahTer 标题
        TermiNahTer
        +1
        28 1月2022 19：17
        这一切都是正确的，但只有战争打了一个喷嚏，这一切才被抹杀。 在这里，战斗力而不是经济是第一位的。
        1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
          谢尔盖瓦洛夫
          +1
          28 1月2022 19：58
          您谈到了一个非常复杂的问题——战斗总量和军事装备的经济因素之间的中庸之道在哪里？ 但是还是有行业的利益和机会，人员的学历和心态，气候因素等等，这个不是评论的话题，这里连一篇博士论文都会变成废话。 hi
          1. TermiNahTer 标题
            TermiNahTer
            0
            28 1月2022 21：08
            我看不出有什么困难。 船舶、飞机、坦克——是为战争而建造的。 如果我们知道我们不会战斗，为什么我们需要以上所有这些？ 如果我们知道我们会战斗，那么就没有储蓄，因为失败会花费更多。
            1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
              谢尔盖瓦洛夫
              +1
              28 1月2022 21：50
              “为战争而建。 如果我们知道我们不会打仗，”问题是没有人知道是否会发生战争，如果有，那么什么时候。 在现代现实中，武装部队得到维持，因此不会发生战争。 战争已经变得过于昂贵。
              1. TermiNahTer 标题
                TermiNahTer
                -3
                28 1月2022 22：14
                为了避免一场严重的战争，有一支战略导弹部队。 但低强度的冲突是无法避免的，必须做好准备，不值得为此省心。
                1. 谢尔盖瓦洛夫 标题
                  谢尔盖瓦洛夫
                  0
                  28 1月2022 22：29
                  “无法避免低强度的冲突”——如果明智的话，你还能如何避免它。 例如日本，或者欧洲的大多数国家，在美国，许多国家已经很久没有打仗了。
                  1. TermiNahTer 标题
                    TermiNahTer
                    -1
                    28 1月2022 23：24
                    所以在日本，反对战争是写在宪法里的。 在其他一些国家，这是一个非常相对的值，这意味着没有人需要那些国家。
  8. 克莎1980 标题
    克莎1980
    0
    28 1月2022 19：04
    同时具有近1公里的飞行范围。

    也就是说，作战半径约为400公里。 对于没有进入有效海岸警卫区的航空母舰来说还不够。
    我当然不是专家，但是...
    1. Astra55 标题
      Astra55
      +6
      28 1月2022 21：23
      当航空母舰本身漂浮在他的视线中时，堡垒炮台的指挥官会感到惊讶。 扎绳
  9. traflolot1832 标题
    traflolot1832
    -1
    28 1月2022 19：22
    PB里有燃料吗？也许这是一个宣传噱头。你有着陆的照片吗？
  10. Sergey985 标题
    Sergey985
    +3
    28 1月2022 21：53
    法国人什么时候得到电磁弹射器？
    1. 瞬间
      瞬间
      -1
      29 1月2022 07：30
      美国人承诺提供弹射器作为失去澳大利亚合同的补偿。
    2. 业余 标题
      业余
      +1
      29 1月2022 09：04
      这是作者的头脑故障。
  11. 伊戈拉什 标题
    伊戈拉什
    -3
    29 1月2022 06：24
    写这篇文章的人要么是 d ... 要么只是 d ... Rafale 飞机和不同级别的相同 SU-27 ......分配给他们的任务也不同......弗朗西斯一如既往地虚伪，为他们的产品定制必要的特性。最后，每个人都开始“扔”它们......有必要将我们的MIG与“阵风”进行比较......它们属于同一类......
  12. 圣伊戈尔 标题
    圣伊戈尔
    0
    29 1月2022 14：40
    什么是悲伤？
  13. lvov_aleksey
    lvov_aleksey
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    29 1月2022 19：50
    经济学公式，谁记得？ P = V / T - 质量 = 体积 / 时间
    我的意思是质量是一个平均值，即或音量，或更改时间。
    这是对欧姆定律 I = U / R 的模仿
  14. KIG 标题
    KIG
    0
    30 1月2022 08：57
    与法国的戴高乐舰不同，它们（印度海军的航空母舰）没有配备电磁弹射器，而是配备了跳板。
    -法国人什么时候有电磁弹射器？
  15. 评论已删除。