大输家。 戴安娜级巡洋舰

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戴安娜级巡洋舰非常漂亮。 对于很多爱好者 故事 海军 舰队,它们可识别的、整洁的三管轮廓成为前对马时代国内军用造船的标志。

不幸的是,这种类型的巡洋舰的优势列表可以被认为已经用尽。

为什么会这样?

创建的先决条件


“我想要的东西:
不是宪法,
不是带有辣根的星状鲟鱼。

在 80 世纪 XNUMX 年代,俄罗斯帝国在巡洋舰方面的造船计划是一个非常有趣的景象。



1881 年,两艘装甲巡洋舰(更准确地说是半装甲护卫舰,但为了避免混淆,我将它们称为装甲巡洋舰)“德米特里顿斯科伊”和“弗拉基米尔莫诺马赫”被放下。 从理论上讲,它们应该成为同类型的中等排水量的船舶,专为在海洋中作业而设计。 在实践中,他们制造了不同类型的船舶,巡航范围适中,为 3 英里。

尽管如此,为俄罗斯舰队建造这种舰艇看起来还是很合理的,因为那些年俄罗斯巡洋舰的主要任务被认为是在英国通讯上作战。 为此,乍一看,中等排水量的装甲巡洋舰非常合适:强大到足以承受任何不携带侧面装甲的敌人,但同时它仍然是预算的,这意味着至少适合系列建造。

但是在 1883 年,Vityaz 护卫舰被放下,它没有侧面装甲,并且具有大致相同的巡航范围 - 3 英里。 这艘船的尺寸要小得多,为 200 吨,而 Monomakh 为 3,5 吨,而且显然价格要便宜得多。

一年后,世界上几乎最强的海军上将纳希莫夫的铺设随之而来:从火力的角度来看,它甚至可以写在第二级战舰上,但在高巡航质量方面并没有什么不同。

在这里,对于外部观察者来说,似乎从小型装甲袭击者的通信大屠杀的概念到大型和强大的巡洋舰中队作战的概念发生了逆转。 在这种情况下,海洋中海上贸易的中断可以分配给相对便宜的“二等”巡洋舰,这在 Vityaz 的建造中得到了暗示。

但大约两年后,在 1886 年,Monomakh 和 Donskoy 线继续进行 - 亚速记忆被铺设,正常排水量约为 6,7 吨。

似乎小型装甲袭击者的想法仍然盛行,但在同一个 1886 年,巡洋舰海军上将科尔尼洛夫在法国订购,就排水量(5,3 万吨)而言,仅略逊于记忆亚速,但同时只是装甲。

问题出现了 - 为什么舰队要建造大小相似但不同子类(装甲和装甲)的船只来执行相同的任务?

但是,从侧面看,可以假设俄罗斯舰队最终决定依靠排水量为 5-7 千吨的巡洋舰,用于通信操作。

然而,下一艘俄罗斯装甲巡洋舰“留里克”成为了完全不同概念的先驱。

那是一艘巨大的战舰,排水量超过了几乎同时铺设的纳瓦林和西索瓦利基中队战列舰,但无论是中队作战还是大规模建造,都完全不适合。 但是,预计 6 英里的续航里程、出色的适航性和 700 节的速度在我们的船队中是无与伦比的。


不过,令人惊叹的俄罗斯巡洋舰-掠夺者Rurik、Rossiya和Gromoboy的优缺点,是单独系列文章的一个很好的话题,我现在不会深入探讨。

事实是,从 10 年到 1881 年的 1890 年间,俄罗斯帝国成功放下了 5 艘三种不同概念的装甲巡洋舰,同时在很长一段时间内中断了装甲巡洋舰的制造,因为下一个仅在科尔尼洛夫 10 年后才下令建造该子级的船。

是的,可以说...

1895 年制定的 Svetlana 的历史当然很有趣,但从海军上将阿列克谢亚历山德罗维奇大公对他想要的游艇特征的观点演变的角度来看。

总的来说,巡航战的概念与它无关,但公平地说,我会注意到斯维特拉娜号并不是那么糟糕的小型巡洋舰。

在这种情况下,俄罗斯海军上将得出结论,我们的舰队仍然需要装甲巡洋舰。

设计历史


未来巡洋舰的性能特点是由以下三种情况预先确定的。

一、波罗的海中队战列舰建设势头强劲。 1-1889 年多达五艘中队战列舰被放下:“纳瓦林”、“西索大帝”和三艘“波尔塔瓦”型舰艇,而俄罗斯帝国根本不会停在那里。 因此,组建了一个强大的装甲中队,并且需要可以与之一起服役的巡洋舰 - 执行侦察和巡逻等功能。1892级装甲巡洋舰非常适合这一点。

2. 像留里克这样的巨型巡洋舰不能大量建造会中断英格兰的海上贸易。 因此,需要更便宜的巡洋舰,然而,它们的特点是它们的适航性和巡航范围。 一级装甲巡洋舰完全满足了这些要求。

3. 最后,通常的省钱愿望:海事部真的希望通过一种船来解决上述任务。

因此,在 1894 年,俄罗斯造船商之间宣布了一项竞争。 他们被要求展示一艘排水量不超过8吨的装甲巡洋舰项目,末端配备000 * 2-mm火炮,船上装有203 * 8-mm火炮,速度至少为120节。

其中不少:排水量7,2-8千吨,武器2-3 * 203-mm和8-9 * 120-mm,续航里程达到9英里。

但是这方面的进一步工作停止了。

在我看来,这是正确的决定。 这样的舰艇在尺寸和成本上已经接近日本装甲巡洋舰,既没有武器也没有后者的保护,而且它们巨大的巡航范围将无人认领。

尽管如此,奇哈乔夫中将要求巡洋舰“有两个封闭的甲板,但火炮完全集中在上层甲板”,到 7 年 1895 月 4,4 日,巡洋舰项目的初步研究在 4,7 中提出; 5,6和XNUMX万吨正常排水量。

所有巡洋舰的速度相同 - 20 节,但巡航范围随着排水量的增加而增加 - 分别为 3、495 和 4 英里。

装甲是相同的:装甲甲板为 63,5 毫米,指挥塔为 152 毫米,电梯和烟囱下部为 38,1 毫米,发动机舱口的间隙为 127 毫米。

但是武器的组成差异很大:最小巡洋舰的“主要口径”由 2 * 152-mm 和 8 * 120-mm 表示,平均 - 2 * 203-mm 和 8 * 120-mm,以及最大 - 2 * 203-mm mm、4*152mm 和 6*120mm。

在我看来,减少未来巡洋舰的排水量是完全合理的。 无论是为中队服务还是在海洋中突袭,多样性都很重要,而且大型且因此昂贵的巡洋舰不能建造很多。

武器的组成提出了问题。

在 4 吨的巡洋舰上,留下一个 400 毫米或 120 毫米主炮的主口径会更正确。 在 152 吨的巡洋舰上放置 203 毫米火炮是值得怀疑的。

简而言之,这艘船不会成为此类火炮的稳定平台,同样的日本笠木和高砂就很好地证明了这一点。 每个人都有一对 203-mm 加农炮,但在整个战争期间,他们没有一次确认击中(他们可能击中了某人,但这并不确定)。

5 英寸仅在 600 吨排量的最大巡洋舰上看起来是合理的,但设计师设法同时提供两种中型口径 - 120 和 152 毫米,这显然是不必要的。

在我看来,配备 4,4-4,6 7 毫米火炮和 8 节速度的 152-20 千吨巡洋舰的职权范围是最佳的。 强大到足以承受大多数二阶巡洋舰,但相对较小,非常适合大规模建造:同时,它相当适航,并且具有可接受的巡航范围(约 2 英里)。

但结果却不同。

当然,设计师们关注世界经验,着眼于领先的海上强国正在建造的东西。 他们不禁注意到法国的“D'Entrecasteaux”:它非常大,有 7 吨正常排水量,并且武装非常强大 - 炮塔 995 * 2 毫米和 238,8 * 12 毫米枪,不算反-我的东西。 但这位法国人的速度适中 - 138 节。


结果,另一个版本的未来巡洋舰放在 MTK 的桌子上,现在排水量为 6 吨,配备两门炮塔 000-mm 炮,203 * 8-mm 甚至 152 * 27-mm 炮。 装甲的速度和厚度保持不变。

正是这个选项成为主要选项,只有根据海军上将的意愿,203-mm 火炮才被 152-mm 取代。 因此,152-mm枪的总数达到10。

鉴于随后发生的事件,我不倾向于批评阿列克谢亚历山德罗维奇大公的这一决定。

然后在设计过程中的排量开始增长,达到6吨,然后是630吨,主口径减少到6*731毫米火炮。 速度也让我们失望——戴安娜、帕拉达或奥罗拉都没有达到梦寐以求的 8 节,在测试中显示为 152 节; 分别为 20 和 19 节。

当然,与设计戴安娜级巡洋舰时考虑的类似物相比,一切都还不错。

British Eclipses 于 1894-1895 年铺设,排水量为 5 吨,在自然推力和 700 * 18,5-mm 和 5 * 152-mm 火炮下的速度为 6 节。

但俄罗斯巡洋舰于 1896 年开始建造,两年后,Askold 号被铺设,排水量约为 6 吨,拥有十几艘 000 英寸的船,设计航速为 23 节。 国内未完工导致戴安娜级巡洋舰与新一代装甲“六千”同时服役,“女神”的性能特征看起来很惨。

事实上,这也许是戴安娜、帕拉斯和奥罗拉号在海军史爱好者中不被视为成功舰艇的主要原因。 但还有其他人。

总的来说,船舶的性能特征本身并不重要,而是与这艘船需要解决的任务相结合。 唉,戴安娜级巡洋舰并没有为创建它们的任务提供解决方案。

由于他们的低速,如果没有重型船只的支持,他们无法成为中队的侦察兵,而我们的造船计划没有提供这样的服务。

与此同时,他们的发电厂变得非常贪婪,消耗的煤炭比计划的要多。

因此,斯塔克伯格上将在报告中指出:

“煤炭的消耗量是巨大的。 “戴安娜”和“帕拉达”在离开全部供应之前在喀琅施塔得接受了他们应该到达普利茅斯的全部供应,而在抵达利鲍时,他们俩都用光了一半的库存。 两艘巡洋舰都必须满载供应。”

如果它只涉及到 Libava 市的过渡,那将是很好的,那里的船只遇到了风暴。 但随后历史重演——从 Libava 到 Kiel 时,煤炭的消耗量再次增加,不得不装载另外 150 吨。

但我们谈论的是 1902 年,当时不可能因为机制的恶化而抵消煤炭消耗量的增加!

在战斗条件下,到 1904 年夏中,按照 110 节的航向,戴安娜号的煤炭消耗量可以达到每天 10 吨。

因此,戴安娜级巡洋舰的实际航程比项目定义的 4 英里要小得多,这意味着这些舰艇对于海洋袭击者的作用几乎没有用处。

还有关于适航性的抱怨 - 这种类型的巡洋舰体面地将他们的鼻子埋在海浪中。

为什么它不起作用?


“我蒙蔽了他的眼睛。”

从本质上讲,答案就在表面上——看看俄罗斯装甲巡洋舰的重量报告就知道了。

大输家。 戴安娜级巡洋舰

简而言之,戴安娜级巡洋舰的锅炉和机器比阿斯科尔德和奥列格的锅炉和机器重约 400 吨。

对于一艘装甲巡洋舰来说,400 吨是一个巨大的重量;在同一艘戴安娜号上,火炮的重量更轻。 但戴安娜 CMU 比 ​​Askold 重 27,5%,但功率却小得多:11 马力。 和。 - 根据项目,最多 610 升。 和。 - 在针对 12 升的测试中。 和。 和 200 19 升。 和。 分别在阿斯科尔德。

如果你看看具体的指标,差距就变得惊人了。

“戴安娜”型 CMU 巡洋舰每吨自重提供 7,17 马力,而 CMU “Askold” - 14,96 升。 和。 也就是说,Askold 的锅炉和机器的效率是我们“女神”上的两倍。 如果我们从设计中计算出 CMU 的质量为 1 吨,而实际上它达到了 270 吨。

当然,我们不能忘记戴安娜级巡洋舰接收贝尔维尔锅炉,而阿斯科尔德接收桑尼克罗夫特舒尔茨,博加蒂尔接收诺曼。 当然,不同的设计很重要,Belleville 锅炉被评估为可靠但困难的解决方案。

但是,如果我们查看其他配备 Belleville 锅炉的船舶的 CMU,我们会看到在同一个“Svetlana”上,CMU 每吨重量的功率指示器(设计)为 9,87 hp / t,而在装甲“巴彦” - 12,12 马力/吨

因此,即使与具有相同设计的锅炉的 CMU 相比,戴安娜级巡洋舰的锅炉和机器看起来也像是明显的局外人。


因此,可以说,当年国内工业无法打造具有竞争力的CMU是戴安娜级巡洋舰失败的主要原因。

坦率地说,这些巡洋舰的锅炉和机器很弱,但占正常排量的 24%,而对于 Oleg 和 Askold,这些数字分别为 18,6% 和 21,2%。

当然,“女神”的设计者别无选择,只能从字面上节省一切,包括武器。

这里又犯了一个重大错误。

这种情况能以某种方式得到纠正吗?

最简单的方法是在国外订购机器和锅炉,原则上没有障碍。 但这是一条通向死胡同的道路,无路可走,因为俄罗斯帝国必须在技术上发展并创造自己的竞争产品。 从这个意义上说,戴安娜型巡洋舰的CMU订购给国内制造商是一种无条件的祝福。

但是,当然,用于建造项目 26 和 26 bis 巡洋舰的苏联方案会更有效 - 为主要巡洋舰购买进口装置并在组织自己的生产方面提供技术援助。

关于武器


如上所述,2 * 203 毫米和 8 * 152 毫米巡洋舰的初始武器配备 27 * 57 毫米反地雷炮引起了人们的高度尊重,即使在用 203 毫米替换 152 毫米后,它仍然看起来不错。

但是随后出现了各种趋势-建议将火炮的组成调整为6 * 152-mm,6 * 120-mm,27 * 47-mm和8 * 37-mm火炮。

幸运的是,他们及时关注了最新的德国装甲巡洋舰,他们的 2 * 210-mm、8 * 150-mm 和 10 * 88-mm 火炮,戴安娜可能不得不与之作战,并再次改变了组成火炮,现在多达10*152毫米、20*75毫米和8*37毫米火炮。

一方面,想在巡洋舰上装上两打速射“差不多三英寸的火炮”的愿望是可以理解和理解的。 当时预计炮战的范围很小,驱逐舰的规模突飞猛进:出现了“反驱逐舰”的一个子类,它比普通驱逐舰更大更快。

在“自行式地雷”范围内也不断工作。

同时,国产75-mm火炮仅配备穿甲弹药:需要真正的这种炮弹冰雹才能在短距离内阻止反驱逐舰。

这种方法,尽管其逻辑,是错误的。

为了成功对抗日俄战争时排水量达到 350 吨或更多的反驱逐舰,需要 120-152 毫米火炮,这是需要最大化的数量。

有趣的是,不久之后,当计划在国外订购“六千”时,他们身上的 75-mm 枪的数量减少到 12 单位。 类似的武器组成 - 12 * 152-mm 和 12 * 75-mm 枪很可能被放置在戴安娜级巡洋舰上。

不幸的是,这并没有发生,更令人遗憾的是,当巡洋舰的排量再次攀升时,被隔离的不是75毫米火炮,而是8英寸火炮,最终只剩下10支。 尽管 152 * 12-mm 和 75 * 8-mm 的重量甚至比 152 * 20-mm 和 75 * XNUMX-mm 火炮更轻,而且所需的乘员也更少。

换句话说,在制造戴安娜级巡洋舰时对重量紧缩的渴望是完全可以理解的,并且由 CMU 的异常质量证明是合理的。 但就这种经济的武器而言,口音的位置不正确。

关于范围


对于一艘任务是中断敌方通讯的巡洋舰来说,这是一个极其重要的参数,也许比同样的速度还要重要。

当然,在这里,我想再次将一切归咎于机器和锅炉的质量,但还有另一个重要方面,它的名称是一种新型锅炉。

俄罗斯帝国海军第一次使用水管锅炉是在 1887 年,当时在现代化过程中,装甲护卫舰米宁号接收了当时最新的贝勒维尔蒸汽锅炉。


它们表现得非常好,因此以 MTK 为代表的海军部随后要求在任何大型船只上使用它们。

但与此同时,贝勒维尔锅炉的大规模引进却被推迟了多达6年。

第一批接收 Belleville 锅炉的大型舰船是:装甲巡洋舰 Rossiya,于 1893 年下水,以及在法国订购的 Svetlana(下水于 1895 年)。 但是中队战列舰纳瓦林号、西索伊大帝号、三圣号号、罗斯蒂斯拉夫号,以及一系列波尔塔瓦型战列舰——它们都配备了老式火管锅炉。

为什么我们舰队的“奥贝尔维尔”号延迟了整整六年?

不幸的是,我没有这个问题的答案。

海军部可能会遵循这样的逻辑:“如果这里有什么有用的东西,那么在英国,这一切早就被引入了,并且在任何地方都能奏效,如果没有这样的东西,那一切都是胡说八道! ”,惊讶地看着“米宁”,坚决不明白这艘配备“魔鬼发明,宁可称为水管锅炉”的装甲护卫舰怎么还没有起飞。

也许我们的海军上将和工程师这些年来一直在下意识地等待 Minin 在痛苦、火灾和蒸汽中灭亡,从而证实了英国设计思想的权威不可侵犯,这推迟了 Belleville 锅炉在皇家海军舰艇上的大规模引入.

在英格兰,仅在 1893 年,这种类型的锅炉才被炮艇神枪手接收,一年后,英国巡洋舰强大和可怕被放下 - 女王陛下舰队的第一艘大型船只是“奥贝尔维尔”。

一切都可以。

但事实是,戴安娜级巡洋舰和佩列斯维特级战列舰成为俄罗斯帝国海军装备贝尔维尔锅炉的大型舰艇系列。 因此,对于船上的船员来说,“bellevilles”已经成为一种新鲜事物,过度的油耗可能不仅(而且可能不是那么多)与我们“女神”的 CMU 的制造质量有关,但也与他们的不当操作有关。

而且,当然,我关于引入贝勒维尔锅炉的笑话不应该向受人尊敬的读者隐瞒,在掌握舰队中现代锅炉的良好而进步的工作中,俄罗斯帝国并没有落后于英国。

这是值得的。
198 评论
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  1. 0
    2二月2022 05:59
    . 鉴于随后发生的事件,我不倾向于批评阿列克谢亚历山德罗维奇大公的这一决定。


    低调的点缀...
    1. 引用:sergo1914
      低调的点缀...

      批评海军上将是不是很不礼貌?:)
      1. +3
        2二月2022 08:18
        谢谢你,安德鲁。
        不知道“极光”和她的姐妹们是在这样的“煎熬”中诞生的。
        作为陆地人,我只在伊斯特拉革命和对马的足迹中认识他们)
        1. Quote:红皮人领袖
          谢谢你,安德鲁。

          欢迎您! hi
        2. +2
          2二月2022 13:13
          如果您对这个问题感兴趣,请参阅 Tsvetkov 的书“Cruiser Aurora”,内容更丰富、更详细。 同样对于装甲巡洋舰,梅尔尼科夫的书《留里克是第一本》。
          1. +4
            2二月2022 13:58
            每个人的口味和颜色都不一样,但根据奥罗拉,波列诺夫是最好的 hi
            1. +2
              2二月2022 18:58
              不好意思,错了。 Tsvetkov - “战舰“十月革命”,“巡洋舰”极光“我也有波列诺夫。
          2. Quote:TermNachTER
            如果你对这个问题感兴趣,有茨维特科夫的书《极光巡洋舰》

            有很多文学作品,我不会称茨维特科夫是迄今为止最好的。 有必要阅读 Skvortsov 和 Polenov。 但最重要的是,有很多人根本不会这样做。 他们对这个话题感兴趣,但不是那种程度。 这对我来说就像一个古老的故事——我个人不想选择它,但如果有人简单地告诉你在哪些情况下军刀比剑更好,骑士盔甲有多重等。 等等。 - 愉快地阅读
            Quote:TermNachTER
            同样对于装甲巡洋舰,梅尔尼科夫的书《留里克是第一本》。

            这也不够。 帕霍莫夫必读
            1. +1
              2二月2022 18:29
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              有必要阅读 Skvortsov 和 Polenov。 但最重要的是,有很多人根本不会这样做。 他们对这个话题感兴趣,但不是那种程度。

              我有波列诺夫。 小时候读了三遍。
              1. 引用:鲁里科维奇
                小时候读了三遍。

                但谁会怀疑! hi
                1. +3
                  2二月2022 19:32
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但谁会怀疑!

                  亲爱的问候 饮料 hi
                  另外,从早上起就一直站着,我想评论,但我太懒了 感觉 早上准备上班,时间很短 感觉
                  这个项目很薄弱,它的论证和执行也是如此。 如果当时有人有脑子的话,他们唯一能做的就是强化武器,而不是削弱它们。 战后,当谈到正在发生的事情时,14个主炮管被推入......因此,原则上,技术纪律水平低导致船舶组装质量低下,它们的个体机制,这影响了他们的运营,唉,这就是现实 请求
                  然后既不进行侦察,也不进行突袭……正如论坛的一位成员所说,只保护路基中的水 微笑
                  çÿ hi
            2. +1
              2二月2022 20:56
              Skvortsova不一定是干燥的。
              更好的是,诺维科夫和谢尔盖耶夫是“俄罗斯海军的女神”。
            3. +3
              3二月2022 01:43
              安德烈,下午好。 如果可以的话,有几个问题/评论:
              1. 不幸的是,网站上的文章通常没有提供使用文献的列表,这可能会鼓励网站访问者更加深入地熟悉该主题。 也许,有时,这样的列表会包含在文章中?
              2. Burov 和 Yukhnin 的著作《极光巡洋舰》提供的信息是,根据合同,所有机械装置、机器、锅炉和管道都必须在俄罗斯制造。 正如您所写,进口替代是正确的决定。 但是显示了发电厂的重量 - 1471,6 吨而不是 1618 吨。 真相在哪里?
              3、利用多尔戈连科的发明解决了贝勒维尔锅炉水循环不畅的问题(故障的主要原因)。 Belleville 获得了使用该发明的权利,并在现代化过程中在 Aurora 上安装了改进的锅炉。 从您的角度来看,这真的是一个重大决定吗?
              4.好吧,如果这个系列的船是失败者,那么极光号在广场上完全是失败者。 它在 80 年代的整修造就了可怕的尸体。 早在 1967 年,极光号虽然被拖着,但仍沿着涅瓦河移动。 并在 1980 年 - “现代化”。
              70年代,十几岁的时候,我有机会经常来到极光号,在船上“游荡”。 对蒸汽和电力时代技术的美感和力量的宏伟感觉。 巨大的三膨胀蒸汽机,带有一个直径为 2 米的低压汽缸。
              还有一张 1960 年在涅瓦河上拍摄的极光照片。 以及一种罕见的三一桥拉距(现代化之前)。
              1. 弗拉基米尔,下午好!
                Quote:balabol
                遗憾的是,网站上的文章通常不提供使用过的文献列表。

                懒惰,老实说:))) 你知道很多事情,但你不能立即说出确切的位置
                Quote:balabol
                但是显示了发电厂的重量 - 1471,6 吨而不是 1618 吨。 真相在哪里?

                我认为这两个数字都是正确的,尽管只有档案中的作品才会在此处点 i。 简单地说,所有“重量分布”的巨大问题是它们以不同的方式估计各种机制的质量。 如果我们给出绝对明目张胆的例子,那么,上帝保佑,在德国(或者在美国,无论如何?)水平预订包括在船体的质量中,尽管其他国家在预订时考虑到了这一点。
                至于CMU,在侧面订购时,通常会考虑机构本身的质量,并且在船舶的重量分布中 - 机构的质量+锅炉正常运行的水,甚至更多+锅炉供水。 因此,比较体重报告是这样的事情,您需要谨慎使用它们。 我给出的数字具有相当高的可能性。

                Quote:balabol
                使用 Dolgolenko 的发明解决了 Belleville 锅炉中水循环不良的问题(它们失败的主要原因)。

                我不会称其为主要原因。 通过充分和合格的运行,Belleville 锅炉显示出良好的效果。
                Quote:balabol
                70年代,十几岁的时候,有机会经常来极光

                去过那里好几次-同样的感觉:)
      2. +7
        2二月2022 08:25
        早上好安德烈! 微笑
        感谢您的文章,我怀着兴趣和愉快地阅读它。 几乎从小就被“女神”的低速惊呆了,看起来船的轮廓很漂亮,但是没有速度,现在或多或少地清楚是怎么回事。 对于大炮,他们通常非常愚蠢,不明白他们在做什么的人? 当然,75-mimi 是一种可怕的武器(电影中的海军上将用它在巡洋舰上打了个洞)))),但它显然不适合 XNUMX 英寸。
        总的来说,对于这些巡洋舰,结果似乎完全是我们的方式 - “我们想要最好的,但结果一如既往。” 但毕竟,我们建造了优秀的巡洋舰——“Novik”、“Emerald”和“Pearl”,结果证明了这一点。
        顺便说一句,我不记得在哪里,但我读到“Askold”(汽车)也有一些问题,但我不记得细节了。
        是的,我一直想问,为什么选择 Svetlan 的 130 毫米主口径? 例如,德国人在战争期间,在他们的轻型巡洋舰上用 6 英寸的火炮代替了脚。
        1. +8
          2二月2022 08:53
          好吧,公平地说:诺维克仍然是由德国人建造的
          1. +1
            2二月2022 09:04
            “为了远东的需要”。 基本项目(巡洋舰“Novik”)由“Shihau”公司根据俄罗斯海洋技术委员会(MTK)的职权范围开发。 在涅夫斯基造船厂的 1901-1904 系列中,根据修改后的项目,建造了两艘船:“珍珠”和“翡翠”

            在涅夫斯基造船厂的 1901-1904 系列中,根据修改后的项目,建造了两艘船:“珍珠”和“翡翠”
        2. 下午好,康斯坦丁! hi
          Quote:海猫
          对于大炮,他们通常完全愚蠢,不明白他们在做什么的人?

          显然,他们担心他们没有时间从 6-dm 进入驱逐舰。
          Quote:海猫
          顺便说一句,我不记得在哪里,但我读到“Askold”(汽车)也有一些问题,但我不记得细节了。

          是的,不是这样……这只是 Askold,在这方面相对没有问题。 我现在只想着他来安排一个小系列文章
          1. +6
            2二月2022 11:07
            我现在只想着他来安排一个小系列文章


            这会很有趣。 我不记得哪位作者在他的书中被称为“Askold”-“歌剧”,可能是因为五个管道? 微笑

            1. +2
              2二月2022 22:42
              美丽的船!
              在波兰,“Askold”被命名为“Pięciopapierosowa paczka”——“一包五支香烟”,这是几十年前一本杂志上关于他的第一篇文章的标题。
              1. 0
                2二月2022 22:51
                晚上好,Kostya! 微笑
                我第一次听说“Puchka”,一个有趣的昵称,但它是什么杂志,而不是“Maybe”,一个案例? 七十年代,我订阅了它,用字典读了它,联盟里唯一一本关于军舰和舰队的智能杂志。 饮料
                1. +2
                  2二月2022 23:07
                  晚安,同名。 hi

                  完全正确 - “Morze”和一篇可能是 Andrzej Jaskula - JASKUŁA Andrzej M. 的文章:“Pięcio- papierosowa paczka”。 莫尔兹 1986 年 8 号

                  刚发现这是一个老名词——因为有五根高大的烟斗,俄罗斯船被英国、澳大利亚和法国的水兵和士兵昵称为“木柴包”(这是发给英国水手的细长香烟)。

                  . 这艘船在波兰被提到与它的服务和 Wlodzimierz Steyer - 1939 年 1947 月的赫尔防御指挥官和 1950-1 年舰队中的波兰海军指挥官,或 V. XNUMX 级卡齐米日上尉有关凯特林斯基 - 第一次世界大战期间的舰长。
          2. +1
            3二月2022 04:36
            我的尊敬,安德鲁深受尊敬!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那只是Askold在这方面相对没有问题。 我现在只想着他来安排一个小系列文章

            你好,好主意。
            按主题。
            有消息称,日本人的“帕拉达”比我们的“跑”得更快。 不幸的是,没有细节。 可以假设这艘船被卸载了一点(从照片来看,安装了更轻的管道),他们的服务本来可以更好。 或者负载已经减少。 也许所有这些因素都存在。
            1. 问候,亲爱的同事!
              Quote:同志
              有消息称日本的“帕拉达”比我们的“跑”快

              是的,有这样的事情,他们甚至在对马讨论过。 我们得出的结论是,表明这一点的来源(他指出超过 22 节)是不可靠的。但是在 Pallas 被转换成那里的东西之后(minzag?) - 那里可能有某种增加,但是从记忆中(你需要爬升,搜索肯定地说)它的排水量减少了多达 1000 吨。
              1. 0
                4二月2022 02:14
                你好,亲爱的安德烈!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,有这样的事情,他们甚至在对马讨论过。 我们得出的结论是,表明这一点的消息来源(他指出超过 22 节)是不可靠的。

                我很可能手头只有开源。

                - H. Jentschura, D. Jung “Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945” 22,75 乌兹关于验收测试
                - “布拉西海军年鉴” 20 节在日常服务中。 在维修期间,安装了宫原锅炉(11 马力)。

                如您所知,在帕拉达号的海上试航期间,平均最高速度为 19,17 节。 可以假设,俄罗斯人和日本人带着这艘巡洋舰进行了不同排水量的海试。 好吧,没有人取消煤炭的质量和工厂交付团队的专业性。
                1. Quote:同志
                  H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 节关于验收测试

                  石桥“日本巡洋舰”的速度为 19,268 节。 hi
        3. Quote:海猫
          是的,我一直想问,为什么选择 Svetlan 的 130 毫米主口径?

          这么好的选择:)
          简单地说,36公斤的高爆弹和3,9公斤甚至4,7公斤的炸药,无论是对付像同一个诺维克这样的大型驱逐舰,还是对付轻型巡洋舰,都是一个极好的工具。 但翻身并不像重量超过152公斤的49毫米那么难。 总的来说,射速和火力的结合非常好。
          Quote:海猫
          例如,德国人在战争期间,在他们的轻型巡洋舰上用 6 英寸的火炮代替了脚。

          因此,对于 105 毫米高爆弹,它的总重为 17,4 公斤。 当然,对于巡洋舰来说,委婉地说,不是很
          1. 0
            2二月2022 21:11
            如果用活塞代替楔形门,用盖子代替套筒,射速是多少?
            152 毫米弹丸对日本人来说很重,这并不奇怪,因为他们的平均重量比欧洲人轻 10-20 公斤。 50 公斤装载机和 45 公斤弹丸。
            这样的装载机需要多少分钟?
            因此,一旦英国人有了这样的枪,他们就切换到了 140 毫米。
            从第一次世界大战的经验中,英国人意识到 152 毫米对欧洲人来说也很重。
            他们自己开始过渡到 140 毫米。
            根据二战的经验,他们得出结论,120-127 mm 的口径最适合手动装载,弹丸质量为 20-28 kg,单独装载。
            1. +2
              2二月2022 21:19
              Quote:ignoto
              这样的装载机需要多少分钟?

              你听说过更换充电器吗? 虽然是的,但日本人绝不是大力神。 一辈子只吃鱼饭不吃肉是行不通的。
            2. 0
              3二月2022 02:39
              事实上,这可能始于希腊人在一战前为其英国制造的巡洋舰 Antinavarchos Kontouriotis 和 Lambros Katsonis 选择 140 毫米火炮。 这些枪的开发始于 1913 年。
              一年后,日本人开始研究他们的 140 毫米火炮——独立于英国人。
            3. Quote:ignoto
              如果用活塞代替楔形门,用盖子代替套筒,射速是多少?

              每分钟5-8次。 但是与相同的10发/分钟152-mm Kane相比,确实有可能在短时间内承受如此(接近这样的)射速
        4. +1
          2二月2022 14:16
          所有装甲巡洋舰都重新装备了130毫米。 奥罗拉是最后一个
          1. +1
            2二月2022 21:53
            所有装甲巡洋舰都重新装备了130毫米。 奥罗拉是最后一个

            哪个是第一个被重新武装的? 笑
            1. +1
              3二月2022 07:46
              我不会寻找谁是第一个,但我仍然记得。
              好吧,为了红字而撒谎,仅此而已。 不是全部,而是 130 毫米巡洋舰被转移。 在波罗的海,“奥列格”和“戴安娜”都已经配备了 130 毫米。 在 Civil 之后,Aurora 配备了 130 mm。
              没有新的 6 分米枪。 因此,没有什么可谈的。 由于磨损设置为 130 毫米。 好工具。
        5. +2
          2二月2022 19:30
          Quote:海猫
          是的,我一直想问,为什么选择 Svetlan 的 130 毫米主口径?

          你好! 我听说了最大口径为 130 毫米的版本,它保留了手动装载的可能性。 顺便说一句,对于152-mm,有一个单一的,但它是完全无法忍受的,60-61 kg。
          1. +1
            2二月2022 21:13
            德国人认为这种口径为 170 毫米。
            1. +1
              2二月2022 21:16
              Quote:ignoto
              德国人认为这种口径为 170 毫米。

              英国人普遍认为大力神装载机可以手动投掷234-mm。 但是他们在技术上保持沉默的射速是多少......
            2. 0
              2二月2022 22:53
              170毫米。

              对? 他们用这种口径装备了哪些船?
              1. +3
                2二月2022 23:07
                “德意志”号战列舰
                1. +1
                  2二月2022 23:35
                  德国和布伦瑞克的平均口径为 170 毫米,但随后的所有系列,从维特尔斯巴赫开始,都配备了 150 毫米火炮。 因此,不值得谈论德国人认为哪种口径最“方便”,因为这篇文章是关于巡洋舰的,而且德国人从未在其上安装 170 毫米口径,所以更是如此。
                  1. +2
                    3二月2022 07:52
                    最有可能的是,海军上将认为,如果养了两四个人,那就是规范。 然后建造了船只,并且变得清晰-俯仰,疲劳。 随着时间的推移,贝壳变得越来越重。
                    虽然英国的“霍金斯”用 190 毫米制造。 此外,弹丸应该是 80-90 公斤。 但其中四个本可以带蜱虫带走他。
                    中国人很好地保存了我们的 B-13。 弹丸有一个特殊的桌子。 然后他们把他送到金库。 他在大连的驱逐舰和亚瑟的炮台上。 一般来说,130-mm枪很高。 有必要将弹丸举得非常高。 特别是在海岸炮上。 同样的6分米凯恩,其实不需要养。 工具很低。
                    138 毫米的法国人也调整了桌子,以便弹丸不会立即推入枪管。
                    然而,甲板不是训练室。 手头的50公斤很多。
        6. +3
          2二月2022 19:49
          Quote:海猫
          是的,我一直想问,为什么选择 Svetlan 的 130 毫米主口径?

          152-mm 弹丸被认为太重而无法手动装载 - 它限制了射速。 我们找出了最大的“方便”重量,然后在它下面出现了一个 130 毫米口径。
          1. +2
            2二月2022 21:14
            130 毫米弹丸的质量为 36 公斤。
            140 毫米弹丸的重量(英文)38 公斤。
            对于欧洲人来说,差别很小。
        7. +6
          2二月2022 21:03
          问题不在于据称不成功的轮廓,而在于不幸的可变载荷布置。 这些船的船头有一个装饰,也就是说,它们像猪一样坐着。
          结果,速度和可控性下降。
          奇怪的是,在帕拉达号上,日本人了解发生了什么并处理了这个问题。
          他们问心无愧,在表格上写下了 19,5 节。
          对马战役期间的“极光”指挥官也明白了一切,并做出了决定。
      3. +4
        2二月2022 11:54
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        批评海军上将是不是很不礼貌?:)

        非常谦虚:他们通常会因为 REV 的结果而将他吊死,而您甚至不会批评口径的分配!
        1. Quote:bk0010
          非常谦虚:他们通常会因为 REV 的结果而将他吊死,而您甚至不会批评口径的分配!

          你可以射击他为 REV 做准备,但很难为减少 Dian 的火炮。 你可以在这里理解他的逻辑。 hi
    2. 0
      3二月2022 09:09
      这些不是巡洋舰-失败者,这些是RIF海军上将-失败者,或者说是无能的。
      大石被建造成,相对于留里克来说,是具有良好适航性的廉价袭击者。 但是,从字面上看,它们根本没有以这种身份使用,因此它们在 REV 中毫无用处。 但如果他们在菲律宾的某个地方巡航,那就是另一回事了——中国南部海岸,在西贡和安南湾,从志愿舰队的船上运煤。
      在这里,武器和速度不会发挥特殊作用。
      建造 :
      - 没有省煤器的锅炉(你有没有节省一些东西?),因此 2TOE 中的煤 zhor,Aurora,每天消耗 74 吨;
      - 过时的锅炉型号。 1894,因此重量很大;
      - 75 / 50mm 枪, - 这是第二个中口径,还有当时的 HE 炮弹(铸铁手榴弹)和弹片;
      - 修剪鼻子,很容易消除,如果需要和能力;
      - CMU 的设计不称职, - 额外的 4 个锅炉。但另一方面, - 在海洋中,库存不会拉动口袋。

      来自 8 的狗怎么没有到达任何地方 - 他们刚刚到达 - 进入了极光。
      1. Quote:朱拉27
        来自 8 的狗怎么没有到达任何地方 - 他们刚刚到达 - 进入了极光。

        不是事实,它可能是带有 RBKR 的外壳
  2. +7
    2二月2022 08:01
    你好久没有发帖了。 我很感兴趣地读了它,因为我十几岁时读过一系列这些船,所以有一本关于年轻造船者的书,在我看来,它被称为。 只有赞美的评论,可能是因为 Aurora 来自这个系列。 革命之船不可能先验地“不太”。 这本书很有趣,分为两部分,而且不同寻常。 上半部分是关于船舶模型的,大约占页面的三分之二,然后是一行,下半部分是关于俄罗斯舰队的历史文章。
    1. +2
      2二月2022 08:37
      你说得对。 我还是一样的
      1. +3
        2二月2022 08:42
        他在学校从事模特工作,甚至曾经获得过第三名,我忘记了这个活动叫什么,那是在1982年XNUMX月,当时的城市叫Tselinograd,来自所有的Tselinnaya铁路学校聚集在铁路技术学校。 他们获得了文凭和一套文件,尽管他们把文件留在了学校 笑
    2. Quote:阿列克谢1970
      我十几岁的时候读过,有一本年轻造船者的书,在我看来它被称为

      可惜,有一次她从我身边经过。
      1. +1
        2二月2022 10:37
        男孩们喜欢它,因为那时还没有互联网。 送给邻居的,他也看了,虽然不是做模特,有才,但是很懒 微笑
    3. +1
      2二月2022 21:16
      “年轻的造船者” - 这是为了建模。
      根据历史 - “未来海军上将之书”。
      1. +1
        3二月2022 07:12
        书是这样的,上边是模型,下边是船队的历史
  3. +17
    2二月2022 08:16
    不幸的是,我没有这个问题的答案。

    也许我们的海军上将和工程师这些年来一直在下意识地等待 Minin 在痛苦、火灾和蒸汽中灭亡,从而证实了英国设计思想的权威不可侵犯,这推迟了 Belleville 锅炉在皇家海军舰艇上的大规模引入.

    在这件事上没有神秘主义。 您只需要记住,有两种类型的锅炉 - 火管和水管。 直到 XNUMX 世纪初,前者被广泛用于世界上所有的军事舰队。
    水管锅炉尽管在 1857 世纪中叶在英国获得了专利,但实际上直到 XNUMX 世纪初才开始在军舰上广泛使用。 绝不是因为工程师和海军上将的保守主义。 英国人自己从 XNUMX 年就开始在海军中试验水管锅炉的运行,试用了 Perkins、Rowan、Howard、Root 等锅炉,发现水管锅炉相对于火管锅炉(大蒸汽出力、重量更轻、蒸汽分配速度快、强制力强的可能性和操作模式的快速变化)完全被它们的缺点所抵消。 事实证明,水管锅炉的缺点是:
    - 需要为他们提供清洁的淡化水,因为即使是高度强迫的小盐度水也会在管子上迅速形成一层厚厚的水垢,从而导致金属过热和管子破裂;
    ——锅炉供煤应有条不紊,即以短时间、小份均匀供煤;
    - 供水必须连续进行,这大大增加了护理的复杂性;
    - 锅炉需要经常清洗(浸出)以去除水垢和油污。 由于管子数量多,清洗时间很长;
    - 要满足上述所有要求,需要高素质的人员,否则无法实现水管锅炉的优势。
    因此,水管锅炉似乎已经存在,但需要时间来确保其全面运行并为此创建适当的设备(海水淡化厂、给水泵等)。 只有在所有这些问题都得到解决之后,水管锅炉,包括贝勒维尔锅炉,才开始在车队中广泛引入。
    1. Quote:Undecim
      在这件事上没有神秘主义。

      我同意。
      Quote:Undecim
      因此,水管锅炉似乎已经存在,但需要时间来确保其全面运行并为此创建适当的设备(海水淡化厂、给水泵等)。

      再次,我同意。 只是,在我看来,所有需要的事情都可以更快地完成——与 Minin 相同的 6 年看起来对于消除技术问题来说是一个过长的时期。 但是准备的问题
      Quote:Undecim
      为了满足上述所有要求,需要高素质的人员

      显然在实施的时候还没有被淘汰。
      亲爱的Undecim,也许您知道需要做什么才能使文章不以“一句话=一段”的格式出现? 这读起来不舒服,在某些地方违背了作者的思想....
      1. +4
        2二月2022 17:11
        只是,在我看来,所有需要的事情都可以做得更快——与 Minin 相同的 6 年看起来对于消除技术问题来说是一个过长的时期。

        是的,怎么说呢。 能够满足锅炉功率的脱盐器,正好在水管锅炉开始使用的时候出现。
        1. +1
          2二月2022 22:20
          Quote:Undecim
          能够满足锅炉功率的脱盐器,正好在水管锅炉开始使用的时候出现。

          在那里,机器(涡轮机)后的蒸汽没有进入冷凝器? 在这种情况下,只需要淡化水来补偿泄漏量,不需要大容量的淡化厂。 但家庭需要大量的水。
          1. +3
            3二月2022 00:16
            在那里,机器(涡轮机)后的蒸汽没有进入冷凝器? 在这种情况下,仅需要淡化水来补偿泄漏量。

            到电容器。 但即使在现代热电联产厂,给水损失的回收率也可能高达 6%。 往复式蒸汽机显然还有更多内容。
            如果假设老人“Minin”的蒸汽消耗量至少为每小时 20 吨,那么每小时将需要大约 2 吨给水。
    2. +9
      2二月2022 13:14
      Quote:Undecim
      - 要满足上述所有要求,需要高素质的人员,否则无法实现水管锅炉的优势。

      经典的是:
      在验收工厂测试期间,仔细观察舰队船上的个人机器人员,我惊讶地发现它与他们必须管理的如此复杂和昂贵的机制几乎完全不一致。 该人员的弱点和不一致几乎是我们舰队船只上的普遍事实......由于对火,水,底部,自动喂食器等控制的完全误解。
      © 波罗的海工厂负责人助理,机械工程师 I.P. Pavlov,关于 CMU EBR Pobeda 的运行 - 使用相同的 Belleville 锅炉。
      1. +7
        2二月2022 14:07
        所以这是我们的旧方法。 他们没有教员工并让他们感兴趣,而是开始有纪律地传播腐烂。 人们开始讨厌这项服务以及与之相关的一切。 他们在一边。 他们只是成为害虫。
        更不用说基本的文盲了。
    3. +2
      2二月2022 21:20
      英国人在水管锅炉上遇到了很多麻烦。
      在一些巡洋舰上,他们同时安装了火管和水管锅炉。
      自 1893 年以来,他们开始逐渐放弃强制爆破锅炉。
      在邓肯号上,发电厂的设计已经不依赖强制爆破。
  4. +5
    2二月2022 08:39
    他们也对装甲甲板的概念摸索了很长时间。
    第二个“Vityaz”,KMK,是对蒸汽帆木制“贸易战斗机”概念进行现代化改造的尝试,但效果并不好。
    有了“科尔尼洛夫”——他们也在概念上玩了,但后来他们成熟了,从巡航战争的概念过渡到中队战斗的概念,在那里他们已经需要中队的侦察员。
    直到现在,巡航战争的必要性继续主导着海军上将和造船厂,这就是为什么我们拥有如此有趣的装甲甲板(顺便说一下装甲巡洋舰)并结果......
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  6. +4
    2二月2022 09:14
    可以说,当年国内工业无法打造具有竞争力的CMU是戴安娜级巡洋舰失败的主要原因。

    它是什么。 自沙皇时代以来,我们在发动机方面一直落后。 在我们这个时代,发动机存在问题,无论是船用发动机、航空发动机还是汽车发动机,我们经常在国外购买。
    1. +1
      2二月2022 11:41
      非常正确,无论是过去还是现在,我们都经常存在技术滞后......
      1. 0
        3二月2022 09:58
        我们一直在技术上落后,无论是过去还是现在

        你不能说它无处不在。 但它在引擎中,是的。
        1. +1
          3二月2022 12:59
          我是说引擎... hi
  7. +1
    2二月2022 09:30
    如果你看看具体的指标,差距就变得惊人了。

    你不知何故忘了提,戴安娜是三轴的。 如此低的比价和高消耗的煤炭能从这里发展起来吗? 另外,他们在轮廓上搞砸了很多。
    1. Quote:Termit1309
      你不知何故忘了提,戴安娜是三轴的。

      因此,我将它与三轴“Askold”进行比较——无论是功率密度还是煤耗,他都没有问题
      1. +5
        2二月2022 12:25
        然而,德国人长期以来一直从事三轴装置并设法完成它们。 但坦率地说,国内的并没有发光。 或多或少是“俄罗斯”。
        1. Quote:高级水手
          然而,德国人长期以来一直从事三轴装置并设法完成它们。 但坦率地说,国内并没有发光

          一方面,它是。 另一方面,比功率仍然不应该在很大程度上取决于竖井的数量,而是煤炭的消耗......这里的问题是它应该如何达到经济水平。 在一台机器上,在两台机器上,非工作机器的螺钉阻力,当 3-1 台机器工作时确保 2 个螺钉旋转的机制的存在,等等。
  8. +4
    2二月2022 09:32
    Quote:海猫
    早上好安德烈! 微笑
    但毕竟,我们建造了优秀的巡洋舰——“Novik”、“Emerald”和“Pearl”,结果证明了这一点。
    顺便说一句,我不记得在哪里,但我读到“Askold”(汽车)也有一些问题,但我不记得细节了。

    那里发生了什么?
    “Novik” - 德国的一个项目和建设(“F. Shihau”),“Askold” - 同样在德国(在基尔),“Bogatyr” - 再次在德国(Volkan公司),这些是最好的巡洋舰REV时代印古什共和国舰队的第一和第二名!
    1. Quote:moreman78
      那里发生了什么?

      怎么样? Bogatyr 被复制,Novik - 最终确定,结果很好。 而且我们自己的CMU后来变得更好了,但是没有人给我们详细的图纸
      1. +2
        2二月2022 19:35
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Novik - 最终确定,结果很好。

        只有在石头上,速度才从 25 节降至 22 节。
        1. Quote:阿尔夫
          只有在石头上,速度才从 25 节降至 22 节。

          这不是真的。 这些船在未完成的情况下进入战斗,也没有通过全部测试。 Zhemchug 以 23,04 马力的速度发展了 15 节,他们根本没有进一步增加动力。 如果您按 adm 计算。 系数,然后在全功率下,他会显示分配给他的 000 节。
          诺维克被重新点燃,舰队不想重复这样的事情,所以下结是故意的
          1. +1
            2二月2022 20:08
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:阿尔夫
            只有在石头上,速度才从 25 节降至 22 节。

            这不是真的。 这些船在未完成的情况下进入战斗,也没有通过全部测试。 Zhemchug 以 23,04 马力的速度发展了 15 节,他们根本没有进一步增加动力。 如果您按 adm 计算。 系数,然后在全功率下,他会显示分配给他的 000 节。
            诺维克被重新点燃,舰队不想重复这样的事情,所以下结是故意的

            我不争辩,但诺维克的速度不存在..
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果您按 adm 计算。 系数,

            理论上..
            1. +1
              2二月2022 20:39
              Quote:阿尔夫
              我不争辩,但诺维克的速度不存在..

              事实上,《亚瑟王》中的“诺维克”也没有给出超过 23 个。
              1. 0
                2二月2022 20:51
                Quote:高级水手
                Quote:阿尔夫
                我不争辩,但诺维克的速度不存在..

                事实上,《亚瑟王》中的“诺维克”也没有给出超过 23 个。

                木柴来自哪里?
                1. 0
                  3二月2022 16:25
                  查看同一作者关于“Novik”的系列文章。 最后有关于该主题的所有资源。
                  1. +1
                    3二月2022 18:28
                    Quote:高级水手
                    查看同一作者关于“Novik”的系列文章。 最后有关于该主题的所有资源。

                    谢谢!
              2. 0
                2二月2022 21:26
                “Boyarin”的速度较慢,但​​更适合航海。
                因此,它的价值更高。
              3. +2
                2二月2022 22:55
                Quote:高级水手
                事实上,《亚瑟王》中的“诺维克”也没有给出超过 23 个。

                桑尼克罗夫特锅炉上 P-A 的诺维克遇到了麻烦。 事实证明,他们不容忍撕裂的操作模式。 当锅炉似乎已熄灭,但水并未完全下降时。 顶管很快就失效了。
            2. Quote:阿尔夫
              我不争辩,但诺维克的速度不存在..

              再一次 - 放弃 25 节是一个有意识的决定。 德国人为了到达它,过度减轻了巡洋舰的重量,这被认为是不可接受的
      2. 0
        2二月2022 21:24
        从公制到英制的一次转换导致“bogatyrs”超载超过 600 吨。 Novik 项目最终确定,结果很糟糕:同样的过载和速度下降。
        1. Quote:ignoto
          从公制到英制的一次转换导致“bogatyrs”超载超过 600 吨。

          :))))) 没有意见:)
  9. +12
    2二月2022 09:35
    我将添加作者的精彩故事
    这些是现在极光号上的锅炉——


    从锅炉房到后机舱的视野——

    战斗室内。 从舵手座位上看——

    在同一个地方 - 火炮火控装置 -

    不再让图片了(((写起来会很有趣。我会发布更多
    1. 非常感谢,很棒的照片:)
      1. +11
        2二月2022 10:24
        很棒的照片:)
        我去过极光三度。 这是我最后一次最大程度地组织同事参观)))确实,里面几乎没有剩下((((
        好吧,ss ..让我们继续。 希望观众不要介意
        蒸汽机连杆

        带气缸压力指示器的蒸汽机底座 -

        船尾MO的谈判站。 背景是通往锅炉房的叮当门——

        船舶医务室——

        驾驶室中的发动机电报 -
  10. +6
    2二月2022 09:53
    说实话,75毫米凯恩枪大概是史上最没用的枪了。 总是可以在一艘大船上放置更大的东西,而那些年的驱逐舰,她的高弹道,就像狗的侧袋一样需要。 一个辣根在近距离射击,或者说,只有在近距离射击时才击中。 尽管如此,“女神”的主要缺点是武器不足。 十四六寸的“十月”版极光会带来更多的好处。
    1. Quote:Grossvater
      尽管如此,“女神”的主要缺点是武器不足。 十四六寸的“十月”版极光会带来更多的好处。

      在里亚夫? 是的,我不会说。 由于速度低,不可能让他们去侦察,14 * 152-mm在与日本BRKR会面时几乎没有帮助
      1. +5
        2二月2022 12:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        由于速度低,不可能让他们去侦察,14 * 152-mm在与日本BRKR会面时几乎没有帮助

        怎么说......当在外面的路基上值班时,他们会很犹太。
        再次,上岸射击...... 伤心
        1. Quote:高级水手
          怎么说......当在外面的路基上值班时,他们会很犹太。

          笑 是的 :)) 但你必须承认 - 对于一等巡洋舰来说,这是一个未记录的功能:)
        2. +1
          2二月2022 19:39
          Quote:高级水手
          在外面的路基上值班时,他们会很犹太。

          让六千人在路上当守望者不是很胖吗?
          1. +1
            2二月2022 19:46
            Quote:阿尔夫
            让六千人在路上当守望者不是很胖吗?

            他们就是这样被保存下来的。 他们从被淹的船只和水雷网中找到了一个角落,值班巡洋舰所在的地方,以防日本驱逐舰或火船离开。
            1. 0
              2二月2022 19:52
              Quote:高级水手
              Quote:阿尔夫
              让六千人在路上当守望者不是很胖吗?

              他们就是这样被保存下来的。 他们从被淹的船只和水雷网中找到了一个角落,值班巡洋舰所在的地方,以防日本驱逐舰或火船离开。

              我的意思是韩国人、Beaver 和 Gilyak 在这样的角色中会更有用,他们的 8-dm 有“一枪一尸”。 巡洋舰将腾出时间来完成核心任务,而且价格会更便宜。
              1. +2
                2二月2022 20:10
                Quote:阿尔夫
                我的意思是,韩国人、Beaver 和 Gilyak 的 8 英寸在这样的角色中会更有用

                1) 8" 仅适用于“Korean”。适用于“Beaver” - 1x229mm 和 1x152,适用于“Gilyak” -1x120mm.5x75mm
                2)炮艇也参与了所有这些事务。
                Quote:阿尔夫
                “一枪一死”

                如果你得到。
                1. -1
                  2二月2022 20:23
                  Quote:高级水手
                  1) 8" 仅适用于“Korean”。适用于“Beaver” - 1x229mm 和 1x152,适用于“Gilyak” -1x120mm.5x75mm

                  对不起,满族。
                  Quote:高级水手
                  如果你得到。

                  在 40 根电缆或视线内射击? 如果团队不知道如何射击,那么错过什么也没关系,即使是 B-37。
                  1. +3
                    2二月2022 20:37
                    Quote:阿尔夫
                    在 40 根电缆或视线内射击?

                    在能见度差和暴风雨天气的夜间。
                    Quote:阿尔夫
                    如果球队不知道如何投篮,那么错过什么都没关系

                    不。 如果枪是快速射击,那么就有时间纠正视线。 因此,索布斯诺号只有 120 毫米口径的“吉利亚克”号战舰的价值不亚于其他炮艇。 顺便说一句,同样的“海狸”,其古老的 30 口径 1877 口径型号 8 的枪管被射入垃圾桶。 重新装备了一个六英寸的凯恩,它被放置在炮台的正上方。 并且在战后的“Manjur”上,也安装了相同的 152 毫米凯恩炮,而不是 XNUMX 英寸。
                    1. 0
                      2二月2022 21:11
                      Quote:高级水手
                      在能见度差和暴风雨天气的夜间。

                      和拍什么有什么区别? 8 分米还是 75 毫米?
                      Quote:高级水手
                      如果枪是快速射击,那么就有时间纠正视线。

                      相反,较长的装弹时间比仓促的射击有更多的时间来纠正瞄准。 当然,在合理范围内。
                      Quote:高级水手
                      哇“海狸”的枪管是他古老的 30 口径 1877 口径 XNUMX 型号的枪管被射入垃圾桶。 重新装备了一个六英寸的凯恩,它被放置在炮台的正上方。

                      这是什么时候发生的? 我个人没有发现任何关于重新武装的说法。
                      Quote:高级水手
                      并且在战后的“Manjur”上,也安装了相同的 8 毫米凯恩炮,而不是 152 英寸。

                      没错,因为 8dm / 35 枪不再在俄罗斯。
                      1. +1
                        3二月2022 16:09
                        Quote:阿尔夫
                        没错,因为 8dm / 35 枪不再在俄罗斯。

                        但是有45口径。 但“勇敢”也重新武装起来。
                      2. +1
                        3二月2022 18:17
                        Quote:高级水手
                        但是有45口径

                        重量有区别吗?
                        海狸呢?
                        Quote:高级水手
                        但“勇敢”也重新武装起来。

                        他们无法重新武装勇敢者,他原本就拥有这样的武器。
                        Quote:高级水手
                        但是有45口径。

                        而且都是提前分发的。 除了我带到其他船上的那些,还不够。
                      3. 0
                        3二月2022 19:19
                        Quote:阿尔夫
                        重量有区别吗?

                        枪模 1892 大约打火机一吨:)))
                        Quote:阿尔夫
                        海狸呢?

                        至少我不记得了。 当我写《蛇怪》时,我挖掘了很多文献,以至于现在我根本不记得所有的来源。 顺便说一句,也许是关于以装甲船的形式接近“海狸”的人。
                        Quote:阿尔夫
                        他们无法重新武装勇敢者,他原本就拥有这样的武器。

                        真的吗:)))
                        他们还重新武装了他们,但使用的是轻型速射枪。 首先是从马格德堡上取下的德国 105 毫米炮,然后是最新的 130 毫米炮。
                        Quote:阿尔夫
                        而且都是提前分发的。

                        这不是关于那个。 只是大口径巨炮在炮艇等小型舰艇上的用处明显,开始重新装备中口径速射火炮。 还有你写的关于瞄准的内容......这是一款我什至不知道如何评论的游戏:)))
        3. -1
          2二月2022 21:43
          是的,它们并不比日本装甲巡洋舰慢。
          日本装甲巡洋舰是不成功的船只。
          既不是火力性能(轻型“殖民弹丸重 95,3 公斤),也不是速度(从 15 到 17 节很长一段时间)..
          是时候区分护照数据和真实数据了。
          我最喜欢的例子。
          在苏联史学中,La-7 战斗机几十年来一直是苏联在战争期间速度最快的战斗机。 680 公里/小时
          而在现实生活中呢? 串行,从 630 到 656 公里/小时。 牦牛-9U甚至更快。 在现实生活中,668 公里/小时。
          1. Quote:ignoto
            是时候区分护照数据和真实数据了。

            这么多年你都做不到...
        4. 0
          2二月2022 22:50
          我一直想知道为什么以高速侦察船“瓦良格”而不是“帕拉达”的形式将对舰队更有用的东西送到 Chemulpo
          作为文具商,他所有的缺点都无所谓,如果发生越来越真实的冲突,损失也不会那么严重。
          1. +1
            3二月2022 16:23
            据我了解,他们在武装预备队。
          2. 0
            3二月2022 18:20
            引用:常数
            我一直想知道为什么以高速侦察船“Varyag”的形式将对舰队更有用的东西送到 Chemulpo,

            由于汽车的问题,瓦兰吉人能真正挤出多少?
            引用:常数
            如果发生越来越真实的冲突

            直到圣彼得堡战争开始,没有人相信日本敢与印古什共和国作战。
      2. +1
        2二月2022 15:00
        在 PA 的路基上,装甲甲板更经常挂在周围,对他们来说,机载 XNUMX 英寸的齐射会令人不快。 所以,是的! 愚蠢的船横空出世。
        1. Quote:Grossvater
          在 PA 的路基上,装甲甲板更经常挂在周围

          不在 6 英寸射程​​内
      3. 0
        2二月2022 21:36
        谁能赶上他们并提供真正的反对?
        日本装甲巡洋舰速度较慢。
        四名“英国人”和“意大利人”的长行程为 17 节。
        “德国”很长一段时间为 16 节。
        “法国”很长一段时间15节。
        “女神”速度更快。
        在装甲巡洋舰中,只有一对“Kasagi”-“Chitose”。 但是,您自己写道,203 毫米炮没有一次命中。 平台出现故障。
        其余的装甲甲板是小事。
        顺便说一句,在黄海“Askold”有6 152毫米火炮的侧面齐射。 两把枪,从侧面各一把都不见了。 “女神”有 5 152 毫米火炮的侧面齐射。 “Askold”号以 17 节的速度突破。
        1. Quote:ignoto
          日本装甲巡洋舰速度较慢。

          仅在您的幻想中,由断章取义的数据支持
    2. +1
      2二月2022 19:38
      Quote:Grossvater
      说实话,75毫米凯恩枪大概是史上最没用的枪了。

      枪是正常的,那将是它的HE弹...
      1. 0
        2二月2022 21:45
        日本人,或者更确切地说,英国人,也只有这种口径的空白。
        1. +1
          3二月2022 03:11
          不完全的。 自 1900 年以来,还生产了英式 3 英寸火炮的炮弹。
          12 Pdr 6cwt Mk lV BL 弹片弹
  11. +5
    2二月2022 11:00
    同时,国产75-mm火炮仅配备穿甲弹药:需要真正的这种炮弹冰雹才能在短距离内阻止反驱逐舰。


    由于这些巡洋舰上的 75 毫米火炮最初被设想为对抗驱逐舰的武器,而这些,就其本质而言,甚至连最小的装甲都没有,为这些火炮选择和生产只有穿甲弹药是一件奇怪的事情。 除了甚至增加驱逐舰的排水量

    为了成功对抗日俄战争时排水量达到 350 吨或更多的反驱逐舰,需要 120-152 毫米火炮,这是需要最大化的数量。

    没错,但当时并不那么明显 - 我们不要忘记,即使在 1906 年,“无畏”反地雷火炮也由 76-mm 火炮组成,例如 102-mm 火炮
    1. 引用:常数
      由于这些巡洋舰上的 75 毫米火炮最初被设想为对抗驱逐舰的武器,而这些,就其本质而言,甚至连最小的装甲都没有,为这些火炮选择和生产只有穿甲弹药是一件奇怪的事情。

      不像乍一看那样多:)
      EMNIP 的想法是这样的——高爆弹在驱逐舰的皮肤上引爆,炸药不是那么大。 但是一个穿甲弹会穿过船体直接进入锅炉室和机舱,并在那里产生巨大的骚动......
      引用:常数
      是的,但当时并不那么明显

      我在写什么。 那些年大规模反地雷75-mm火炮的想法是非常合乎逻辑的。 但是是错误的——正如我们所理解的,事后才想到
      1. 0
        2二月2022 21:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        高爆弹在驱逐舰的船体上引爆,

        如果保险丝设置为减速? 可以说,驱逐舰的侧面不是30或50毫米。
      2. 0
        2二月2022 21:46
        没有错。
        驱逐舰排水量为 250-350 吨,仅此而已。
    2. +3
      2二月2022 12:01
      引用:常数
      而这些,就其本质而言,甚至没有最小的装甲,那么为这些枪选择和生产只有穿甲弹药是一件奇怪的事情。
      不是很奇怪:这个想法是刺穿毁灭者的大锅或机器,以剥夺他的航向。
      1. +1
        2二月2022 12:38
        75mm的实际射程很小,即使是停止的驱逐舰也能发射鱼雷。 一艘破火和碎片的船,船员和指挥部已经变小了。
        1. +4
          2二月2022 12:43
          引用:常数
          即使是停止的驱逐舰也可以发射鱼雷
          你高估了那个时代的鱼雷。 他们的范围有限。 此外,即使射程足够,即使是犰狳也设法避开不是近距离发射的鱼雷,这里主要是要注意它。
          1. +2
            2二月2022 12:50
            是的,当时它是一种不完美的武器(我正在写一篇与此相关的文章),但它实际上是驱逐舰的唯一武器。 它可以通过阻止敌人远距离射击(然而,这意味着准确的远程射击和破坏舰船的机舱)或简单地用高爆弹杀死发射器的船员来中和 -在我看来,后者更容易。
            1. +1
              2二月2022 12:55
              引用:常数
              或者干脆用高爆弹杀死发射器的计算
              最初,反地雷口径为47 mm。 考虑到当时炮弹和炸药的特性,他的高爆效果会非常温和。 驱逐舰长大了,反水雷口径也长大了,但主旨没有变。
            2. 0
              2二月2022 21:48
              据甲板上的人员说,47-37 毫米口径的旋转枪,甚至更小,效果更好。
        2. +4
          2二月2022 12:56
          引用:常数
          75mm的实际射程短

          是的,不是这样...... 7000 m 与 9800" 的 6 相比。
          在这里还需要记住,最初 PMK 应该由 27 - 47mm Hotchkiss 火炮组成,但有了以上所有内容,它就更难过了
          最初,决定将巡洋舰上的 47 门 75 毫米炮替换为 47 门 75 毫米炮,也就是说,用 47 门 47 毫米和 75 门 75 毫米炮代替 47 门 75 毫米炮。 但是,MTK 的炮兵部门证明用 XNUMX-mm 火炮替换所有 XNUMX 门 XNUMX-mm 火炮是合理的,因为 XNUMX-mm 火炮“在射速方面几乎与 XNUMX-mm 火炮一样好,可以从远距离对抗驱逐舰和轻巡洋舰,并且在平坦度方面更多标签。 因此,在新建的巡洋舰“帕拉达”和“戴安娜”上似乎需要主要配备 XNUMX 毫米口径火炮,但安装在火星和船上的火炮除外,特别是因为安装这些火炮会导致枪支的统一性,因此消除了枪支多样性带来的实际不便”
          1. +1
            2二月2022 13:23
            我写了关于拍摄的实际范围是有原因的。 另外,75mm炮弹在那个距离的装甲穿透率是多少(从某种意义上说,它们能够穿透皮肤并到达船内)?

            个人认为75毫米卡内特炮在7000米的穿甲能力接近于零
            1. +5
              2二月2022 13:56
              引用:常数
              75-mm装甲弹在这么远的距离上的装甲穿透力是多少(从某种意义上说,它们可以穿透皮肤

              所以衬里很薄。 从描述来看,她确实在呼吸。
              引用:常数
              个人认为75毫米卡内特炮在7000米的穿甲能力接近于零

              37 KB? 自然! 我会告诉你更多,在 1896 年,它根本不应该在这么远的距离上战斗。
              但在更真实的情况下,它在各方面都比 47 毫米 Hotchkiss 炮好。
              1. +1
                2二月2022 14:05
                但在更真实的情况下,它在各方面都比 47 毫米 Hotchkiss 炮好。


                是的,毫无疑问,比 47 毫米更好,但仍然无法完成主要任务 - 防止水雷舰艇的鱼雷攻击。
                1. +2
                  2二月2022 14:11
                  引用:常数
                  仍然无法完成主要任务——防御水雷舰的鱼雷攻击。

                  这是后果。
                  1. +1
                    2二月2022 14:28
                    但这样的任务摆在他们面前的事实是众所周知的。 然而,舰队是一个保守和僵化的支柱,它无法寻找新的解决方案,而只会重复,对旧的解决方案略有改进。
                    使用其他解决方案可以实现的目标显示了对马地雷和高爆破片弹的决定性份额,而不是穿甲弹
              2. +3
                2二月2022 17:18
                Quote:高级水手
                但在更真实的情况下,它在各方面都比 47 毫米 Hotchkiss 炮好。

                亲爱的伊万。 在有海军的国家,47 毫米火炮的处理方式不同。 在某处,人们认为这些火炮已经“过时了”,而在其他地方,例如在日俄战争之前的美国,它们试图提高与驱逐舰作战的效率。 他们创造并生产了一把 3 磅的自动枪,但他们从未完成它。 如您所知,日俄战争结束了它们作为对抗驱逐舰的武器。

              3. 0
                2二月2022 19:42
                Quote:高级水手
                所以衬里很薄。 从描述来看,她确实在呼吸。

                我听说过司机从梯子上跳下来用脚后跟突破底部的情况......
            2. -2
              2二月2022 21:51
              也就是说,75毫米炮没用?
              日本人在他们的驱逐舰上用第二门 57 毫米炮取代了船尾的 76 毫米炮。
              所以他们在驱逐舰上有两门没用的枪?
    3. +6
      2二月2022 12:06
      引用:常数
      由于这些巡洋舰上的 75 毫米火炮最初被设想为对抗驱逐舰的武器,而这些,就其本质而言,甚至连最小的装甲都没有,为这些火炮选择和生产只有穿甲弹药是一件奇怪的事情。

      这里没有什么奇怪的。 他们只是想要一个 75 毫米的弹丸到达锅炉,绕过某种钢边和煤坑。 也就是说,计算是不正确的。
    4. +3
      2二月2022 13:35
      引用:常数
      由于这些巡洋舰上的 75 毫米火炮最初被设想为对抗驱逐舰的武器,而这些,就其本质而言,甚至连最小的装甲都没有,为这些火炮选择和生产只有穿甲弹药是一件奇怪的事情。

      亲爱的康斯坦丁。 这样的驱逐舰和驱逐舰建成后,这些舰艇的所有易损部件,包括机械装置和锅炉,都由一英寸钢装甲板保护。 客舱有 3 英寸的保护。 英国人在“装甲头等鱼雷艇”分类中给了他们一个利基,后来他们改变了分类,但后来放弃了。
      1. 0
        2二月2022 13:56
        此外,希望 75 毫米穿甲弹在这里(并且在不允许使用鱼雷的距离)有效是一种幻想。

        顺便问一下,小屋可以有什么样的装甲?

        整个团队在外面,最好是帆布墙
        1. +2
          2二月2022 14:34
          引用:常数
          顺便问一下,小屋可以有什么样的装甲?

          根据设计,机舱较低或不远,两侧都安装了 3 英寸的床单。


          此外,希望 75 毫米穿甲弹在这里(并且在不允许使用鱼雷的距离)有效是一种幻想


          在遇到这样的“防护”驱逐舰或驱逐舰时,我认为75毫米炮的高爆弹并不能保证穿透,而穿甲弹无论如何都会穿透这种“防护”。
          1. +3
            2二月2022 14:47
            遇到这种“受保护”的驱逐舰或驱逐舰时,我认为75毫米火炮的高爆弹并不能保证穿透,而穿甲弹无论如何都会穿透这种“保护”
            问题是你不需要突破任何东西(在驱逐舰的情况下)来消除它的威胁。 武器计算是无屏蔽的,高爆弹比穿甲弹更有效
            1. +2
              2二月2022 15:07
              引用:常数
              问题是你不需要突破任何东西(在驱逐舰的情况下)来消除它的威胁。 武器计算是无屏蔽的,高爆弹比穿甲弹更有效


              我同意你的观点,但在我们现代看来,当时海军上将的想法有时看起来很奇怪,但这是他们的时代和他们的观点。 虽然如果你阅读当时的文献,他们也有足够的分歧。
            2. +1
              4二月2022 03:46
              如果只遇到驱逐舰,我认为最好使用 47 毫米。 有一个肩托和一个手枪式握把,这意味着马车可以自由摆动,更容易将视线保持在目标上。 如果距离很小,那么最好用铅弹和空白交替射击。
  12. 评论已删除。
  13. +1
    2二月2022 11:45
    一如既往地感谢车里雅宾斯克的同名文章。 非常好
  14. -3
    2二月2022 11:46
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:moreman78
    那里发生了什么?

    怎么样? Bogatyr 被复制,Novik - 最终确定,结果很好。 而且我们自己的CMU后来变得更好了,但是没有人给我们详细的图纸

    有了 Bogatyr - 这个系列确实非常好(尽管很小),但只有 Bogatyr 有时间参加战争。 新人 - 也有一个小系列出来,虽然它有时间进行战争。
    1. +5
      2二月2022 12:59
      Quote:moreman78
      只有博加蒂尔设法参战
      . 新人 - 也有一个小系列出来,虽然它赶上了战争。

      恩奎斯特的旗舰巡洋舰“奥列格”正以一种深深的困惑之情注视着您。
      1. +2
        2二月2022 13:40
        恩奎斯塔的旗舰巡洋舰“奥列格”带着深深的迷惑感看着你
        刮擦主口径的机头炮塔..... 什么 笑
      2. 0
        2二月2022 14:27
        Quote:高级水手
        Quote:moreman78
        只有博加蒂尔设法参战
        . 新人 - 也有一个小系列出来,虽然它赶上了战争。

        恩奎斯特的旗舰巡洋舰“奥列格”正以一种深深的困惑之情注视着您。

        让他看看 - 但这丝毫不影响这艘船没有时间开始战争的事实,是的,它很快就完成了。 与许多其他船只一样,他们只设法到达了对马岛 - 整个 Borodino 系列,Aurora 与 Oslyabey 和 Almaz 也是......
        1. 0
          2二月2022 14:32
          Quote:moreman78
          战争开始时的船 没有时间,

          Quote:moreman78
          新人 - 也是一个系列,然后出现了一个小系列,虽然 有时间 战争

          至少要保持一致。 鹅卵石,如“奥列格”,也只“管理”到对马岛。
          附言据我了解,是你的评论被抹杀了吗?
    2. -1
      2二月2022 21:53
      由于从公制到英寸的转换,这两种类型都具有明显的结构过载和较低的行进速度。
  15. +1
    2二月2022 15:14
    大约 75/50 卡内谢克。 以他的能力去见鬼。 我深信这些具有出色弹道性能的优秀火炮对于大型舰船来说是不够的,而对于驱逐舰来说是多余的。 如果,作为一名 PMA,人们可以希望良好的平坦度能够击中 mimonos 眨眨眼睛 在更远的距离,他们将从像洞中一朵花一样悬挂的驱逐舰上射击,提出了一个非常大的问题。
    顺便说一句,英国人虽然是稀有的混蛋,但在他们的 3“中将自己的枪管长度限制为 40 口径。
    以最小的精神努力,没有什么能阻止著名的 3" 的海洋版本的创造,它具有强大的高爆弹丸。并将两支枪放在相同的重量内。如果你移除 47 毫米,那么三个。
    据我了解,OFS for 3“只能在战争结束时堆积起来,但这只会证实印古什共和国军事和海军领导层的愚蠢。
    1. Quote:Grossvater
      据我所知,OFS for 3“只能在战争结束时堆积

      他们没能参加战争,阿列克谢。 即使在地面部队
      1. +1
        2二月2022 16:59
        是的,我知道这有点像替代品,但我没有看到任何一个原因阻止 RIF 在本世纪初使用类似于 F35 或 36 的任何东西,我一直把它们弄糊涂。
        1. 0
          2二月2022 19:53
          Quote:Grossvater
          F35 或 36

          这是什么???
          1. 0
            3二月2022 19:13
            ? 海军炮 76,2/50,师弹药筒。 从根本上来说没有什么复杂的。 潜艇第 35 名,水面舰艇第 36 名。 这些枪已经被苏联水手拒绝了。 显然,正如英国人所写,一些缺乏想象力的人出现在 XNUMX 年代。
        2. 0
          3二月2022 19:50
          Quote:Grossvater
          是的,我知道这有点像替代品,但我没有看到任何一个原因阻止 RIF 在本世纪初使用类似于 F35 或 36 的任何东西,我一直把它们弄糊涂。

          因此 75/50 具有大致相同的性能特征。 种植花园有什么意义? 此外,对于凯恩来说,在大致相同质量的炸药的情况下,弹丸的初始速度更高。
      2. 0
        2二月2022 19:50
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:Grossvater
        据我所知,OFS for 3“只能在战争结束时堆积

        他们没能参加战争,阿列克谢。 即使在地面部队

        1. 样品 1907 RYAV 于 1905 年结束。
          1. +1
            2二月2022 19:58
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            样品 1907 RYAV 于 1905 年结束。

            来吧 ? 谢谢你启发我。 笑
            1. 别客气。 接触
        2. 0
          3二月2022 19:20
          为 75/50! 轻型机器上的枪支重量略高于2吨。 三英寸的轮式马车重达一吨多一点。 你可以放两个三英寸,而不是一个 kaneshki。 600 条斗篷足以发射当时驱逐舰作战的数百米。
          1. 0
            3二月2022 21:08
            Quote:Grossvater
            你可以放两个三英寸,而不是一个 kaneshki。

            日本人对神风敢死队做了类似的事情。
    2. 0
      2二月2022 19:47
      Quote:Grossvater
      但这只能证实印古什共和国的军事和海军领导层的愚蠢。

      日本帝国的驱逐舰是在英国设计的,配备 1-75 和 2-3 57-mm。 哑的?
      1. 0
        2二月2022 21:55
        1 门 76 毫米火炮,5 门 57 毫米火炮。
        然后后部的 57 毫米火炮被第二支 76 毫米火炮取代。
        76毫米火炮也没有高爆弹。
        1. 0
          3二月2022 19:35
          76,2 / 40 重量表示为 580 公斤。 即使它只是一个带百叶窗的管道,那么加起来也不会超过一吨。 分别为 47 和 57 毫米。 在 57 毫米处,弹丸重两倍。 顺便一提,狂妄三寸的初始速度还不到七百披风。 所以英国人并没有那么愚蠢。 甚至令人惊讶 眨眨眼睛!
    3. 0
      3二月2022 13:26
      “俄罗斯”三英寸步枪的弹丸和装药没有充分利用口径的能力。 由于这些炮弹,所有苏联三英寸火炮都很弱。
      法国人很友好。
      1. 0
        3二月2022 19:17
        这取决于什么被认为是机芯的功能。 OFS 不仅强大。 远距离射击或装甲射击都需要大的枪口能量。 在 mimonos 或从 mimonos 拍摄时,您认为哪些选项最有可能?
        1. 0
          5二月2022 04:18
          所以,这些只是遗漏。 没有人费心为 75 毫米创建正常的 OFS。 粗略地说,3英寸最初有一个小弹丸和一个小电荷,即整个弹药筒。 没有使用所有可能的口径弹道学。 苏联因此而受苦。 有很多炮弹,我们不得不为它们制造大炮,并再次为大炮制造炮弹。 使用这种口径的缴获火炮的德国人钻出了膛室,并为他们的炮弹找到了一把出色的火炮。
  16. +5
    2二月2022 21:56
    大约十五年前,我和妻子决定去极光。 一名学员 Nakhimovets 走近我们,提议爬进指挥塔,当然要收费。 我同意了,我们就去了。 在那里,他开始谈论伐木装置,然后指着日志表盘说,奥罗拉的速度达到了 30 节。 对我来说,一百这根本不是真的,我开始证明它在表盘上达到了 30 或更多,我不记得了。 我不得不做一点教育。
    1. -1
      5二月2022 14:46
      Quote:andron352
      在那里,他开始谈论伐木装置,然后指着日志表盘说,奥罗拉的速度达到了 30 节。 就我而言,30 根本不是真的,我开始证明表盘上的 XNUMX 或更多一点,我不记得了。 我不得不做一点教育。

      您是否告诉他有关 ZAZ-968“便秘”车速表的信息,最高时速为 160 km / h? 眨眼
  17. +1
    2二月2022 23:03
    作者错过了与帕拉斯在日本的一个有趣故事。 据信,大修后,帕拉斯在日本人手中表现出远高于20节的速度。 具有相同的机器和轮廓。 诚然,除了纠正建筑装饰外,日本人似乎也改变了锅炉。

    显然,关于女神速度低的原因,应该主要是通过研究增加它的经验得出的。
    1. 引用:Saxahorse
      据信,大修后,帕拉斯在日本人手中表现出远高于20节的速度。

      他们在对马拆除了它,并得出结论认为这是不正确的信息。 引用了日本的消息来源,这完全相反 - 19,2 或 19,5 节,我不记得了,比如 19,28
      1. 0
        3二月2022 22:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们在对马拆除了它,并得出结论认为这是不正确的信息。

        这可能是错误的,但在每个角落仍然可以找到对这个故事的引用。 一旦他们开始寻找女神低速的原因,就值得拆卸。
    2. 0
      3二月2022 13:30
      我在某处读到,在“戴安娜”上,并非所有锅炉都达到了最大功率。 4个是多余的。 我们算错了...
      1. +2
        3二月2022 16:35
        如果在战斗中损坏部分锅炉或管道,压舱物产生的多余蒸汽将成为一个福音。
        1. +1
          3二月2022 17:13
          这是我第一次听说有这样的远见。 新词。
          1. +2
            3二月2022 19:38
            如果我不感到困惑,例如,在RIF战舰的最新项目中就存在这种远见。 不要拿它去上班,从沙发上站起来,伸出手取下维诺格拉多夫的架子,“最后的巨人......”
            1. 0
              5二月2022 04:23
              我仍然需要找到这本书。 我有一个坏副本。 分解成叶子。 如果我找到它,我不会去找它。 然后最后一个会分崩离析 笑
              但他们也没有建造轮船。 一切都很好,有库存。 但是工程学是错误的。
          2. +2
            3二月2022 22:18
            Quote:mmaxx
            这是我第一次听说有这样的远见。 新词。

            Rurik II 以同样的方式有 4 个额外的锅炉。 通过这种方式,他们试图弥补燃油质量问题。 煤的质量不同,因此卡路里含量范围很广。 因此,在 cardif 上,锅炉只有一个蒸汽容量,而在某种褐煤上,蒸汽容量要少得多。 这是转向石油的另一个原因。
            1. +1
              5二月2022 04:26
              最初依靠劣质煤制造锅炉更容易。 好的,所以一切都会好起来的。
              一些奇怪的事情。 有一个带锅炉、加煤机等的备用锅炉房。
              1. +1
                5二月2022 17:32
                Quote:mmaxx
                最初依靠劣质煤制造锅炉更容易。

                好吧,在俄罗斯,这正是海事部门所期望的! 加上4台50-80吨的锅炉,以防万一。 但在英国和日本,“以防万一”,加的夫被存放在海军基地。 也是一种选择。
                1. +1
                  5二月2022 20:19
                  不是50-80。 加上一个锅炉房。 多么有远见! 但是,在任何一艘船上,为纠正长期超负荷的大脑而放下的排水量是不够的。 并且每个人都知道,位移在运行中不断增长。 拆枪更容易。 还有主要的。 并指示 20 个(!)木槌是正常的。 是的,即使是运输也是一个问题,用空白下沉。 看起来这些巡洋舰是贸易战士?
                  因此,我不相信额外的锅炉是故意制造的。 他们只是搞砸了汽车。 力量不够。 他们搞砸了锅炉,因为它们的容量变得多余了。
                  1. 0
                    5二月2022 21:04
                    Quote:mmaxx
                    因此,我不相信额外的锅炉是故意制造的。 他们只是搞砸了汽车。

                    可能你误解了“特别”这个词。 眨眼

                    锅炉炉排多余受热面积的要求原本是在性能特性中规定的,以及对不强制充气的自然通风输出功率的要求。

                    奇怪的是,这有其优势,但俄罗斯船只通常即使在战争条件下也确实表现出其表格性能特征,例如,不能说是在英国标准框架内制造的日本船只。
  18. +1
    3二月2022 13:34
    亲爱的安德烈。 感谢这篇有趣的文章。

    如上所述,2 * 203 毫米和 8 * 152 毫米巡洋舰的初始武器配备 27 * 57 毫米反地雷炮引起了人们的高度尊重,即使在用 203 毫米替换 152 毫米后,它仍然看起来不错。

    幸运的是,他们及时关注了最新的德国装甲巡洋舰,他们的 2 * 210-mm、8 * 150-mm 和 10 * 88-mm 火炮,戴安娜可能不得不与之作战,并再次改变了组成火炮,现在多达10*152毫米、20*75毫米和8*37毫米火炮。


    我认为,英国的影响在武器问题上也很明显。 当时,英国正在考虑通过安装口径大于 5000 英寸的火炮来加强排水量为 7000-6 吨的装甲巡洋舰的武器装备。 在进行了实验射击和计算之后,他们得出了一个结论。

    " 一种无装甲的设计,高爆炸弹会击中,如果不是更多,也可以通过大量弹丸击中造成同等程度的伤害,并具有中等的个人破坏效果。 6 英寸或 4 英寸的速射火炮的数量会比具有更大单发爆发力但射击速度更慢的炮弹数量更少的大口径火炮更可取。 在这种情况下,总能量不会被视为一枚更大口径的弹丸的命中,而是被视为命中次数和爆炸的总能量."

    我认为这些结论在我们的海军部并没有被忽视。
    1. Quote:27091965i
      我认为这些结论在我们的海军部并没有被忽视。

      我很确定。 但这几乎不是 Dian 用 203 毫米替换 152 毫米的基础。 尽管如此,英国人的结论暗示,较大的 152 毫米会比较小的 203 毫米更有效,然后一对一替换 hi
      1. 0
        3二月2022 18:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但这几乎不是 Dian 用 203 毫米替换 152 毫米的基础。 尽管如此,英国人的结论暗示,较大的 152 毫米会比较小的 203 毫米更有效,然后一对一替换

        很明显,这不能被认为是主要原因,尽管他们重新装备了几艘旧战列舰,但英国人仍然对甲板 8 英寸装置有抱怨。 但这些船是为海防和护航而设计的。
        1. +1
          3二月2022 19:22
          Quote:27091965i
          尽管英国人重新装备了几艘旧的铁甲舰,但他们仍然对甲板 8 英寸的装置有所抱怨。

          他们当时甚至在使用它们吗?
          EMNIP Angles 本身使用 234 毫米,而 203 专门用于出口。
          1. 0
            3二月2022 19:50
            Quote:高级水手
            他们当时甚至在使用它们吗?
            EMNIP Angles 本身使用 234 毫米,而 203 专门用于出口。

            亲爱的伊万,我回答了你这个问题。 W. 阿姆斯特朗当时试图将他的 8 英寸舰提升到英国舰队的尝试失败了,而 J. 费舍尔也没有提供帮助。 在我看来,三艘老战舰都重新装备了这些火炮,我可以看到它们的名字。 您是对的,它们主要用于出口和用于沿海火炮。 甲板装置的缺点之一是难以使用重型弹丸,英国人认为如果采用这种武器,它应该包含在弹药装载量中。 就重型弹丸而言,他们有自己的要求。 当在 5000-7000 吨这些火炮的装甲巡洋舰上使用它时,有必要安装塔。 这在海军部被认为是不合理的。 当 1898 年有人提议增加战列舰 W. White 的中型火炮口径时,怀特回答说,如果做出这样的决定,那么将优先考虑 234 毫米火炮。 我无法写出为什么他不想与 W. Armstrong 合作,尽管这可以归因于他对 Elswick 巡洋舰的不恭维评论。
            1. 0
              3二月2022 19:57
              Quote:27091965i
              亲爱的伊万,我回答了你这个问题。

              于是我想起了 请求
              孢子囊群。
              Quote:27091965i
              甲板装置的缺点之一是难以使用重型弹丸,英国人认为如果采用这种武器,它应该包含在弹药装载量中。 就重型弹丸而言,他们有自己的要求。 当在 5000-7000 吨这些火炮的装甲巡洋舰上使用它时,有必要安装塔。

              似乎在“埃德加”号上,他们曾经被甲板上的 234 毫米炮弄糊涂了,不再那样打猎了。
              1. +1
                3二月2022 21:17
                Quote:高级水手
                似乎在“埃德加”号上,他们曾经被甲板上的 234 毫米炮弄糊涂了,不再那样打猎了。

                这没什么大不了的。 在英国设计“王冠”时,他们得出的结论是,安装 234 毫米火炮毫无意义。 原因是6英寸火炮穿透了装甲巡洋舰“Dupuy-de-Lôme”和成为该系列延续的巡洋舰的装甲,234毫米火炮没有穿透法国战列舰的装甲带,但威力太大反对“Dupuy-de-Lôme”。 足够 6 英寸,所以我们决定不使用它们。 至于决斗“王冠”和装甲巡洋舰“留里克”,配备6英寸火炮对舰艇和火炮的非装甲部分造成严重破坏,被认为是足够的。 同时,“王冠”的大部分枪支都有很好的防护。
                1. +1
                  5二月2022 04:30
                  这是对的。 即使在一个新的水平上,最后,6-dm 就足够了。 巡洋舰作为一个级别以这种口径结束。 有英俊的“得梅因”,然后不知何故一切。
                  1. +2
                    5二月2022 15:52
                    Quote:mmaxx
                    这是对的。 即使在一个新的水平上,最后,6-dm 就足够了。 巡洋舰作为一个班级以这种口径结束

                    不同的国家以不同的方式处理这个问题。 美国海军认为,12 - 13 英寸火炮设计用于穿透厚带装甲,8 英寸火炮用于突破炮台,5 英寸和 6 英寸火炮用于舰船的非装甲部分。 每个人都有不同的看法,他们相似的地方,不同的地方。
                    1. 0
                      5二月2022 20:30
                      我写作时会考虑将来时态。 然后是的,混乱和动摇。 但总的来说,巡洋舰不需要超过6-dm。 甚至以后。
                      美国人将如何进入炮台并进入装甲带也很有趣,而且使用正确的口径是正确的。 狙击手。
                      1. +1
                        6二月2022 08:49
                        Quote:mmaxx
                        美国人将如何进入炮台并进入装甲带也很有趣,而且使用正确的口径是正确的。 狙击手。

                        这些愿望可以追溯到 1895 年。 美西战争表明,8英寸火炮和炮塔存在设计缺陷,炎热、烟雾缭绕,难以观察敌舰。 俗话说“要和有两个大不同”。 因此,每支枪的命中次数少于一发炮弹。
                      2. +1
                        6二月2022 08:51
                        丘吉尔说过,“美国人总会找到正确的解决方案。在尝试所有其他方法之前。”
  19. +1
    4二月2022 12:53
    简而言之,他们一个接一个地铆接垃圾,但这一切在技术上都是合理的。 绝对没有什么可以批评大公的......
  20. +1
    5二月2022 00:13
    鉴于随后发生的事件,我不倾向于批评阿列克谢亚历山德罗维奇大公的这一决定。
    - 我倾向于
    因为建造和铺设船只的想法总是持续至少 30 - 50 年。 要做到这一点,你需要参与政治,而不是与女性一起扭曲和支持,从建造军舰中获得回扣。 也就是说,提供你力量的力量。 但他脑子不够用,就像他现在的“圣”兄弟一样,得知了他兄弟的事迹后,并没有因为他的性情温和而惩罚他,而是失去了权力和俄罗斯。
  21. +1
    5二月2022 04:37
    然而,减少六英寸的数量是一个错误,而且是一个非常大的错误。 我不认为敌人因 75 毫米空白的噼啪声而受到太大影响。 木板上的一个洞像撬棍一样被敲出。 如果平坦 - 多一点。 而且我不认为他们在主甲板下方的位置很好。 沿岸拍摄通常是无用的。 这是第一次世界大战中极光号上的 14 支枪——没错。 如果您用头脑思考的话,应该有这样的船。
  22. 0
    9二月2022 15:36
    大输家。 戴安娜级巡洋舰

    这些船不能被称为完全失败者。 几个世纪以来,极光的空白镜头将被人们铭记。 我们知道多少同样著名的战舰镜头,即使它们是著名战舰的战斗镜头?
  23. 0
    21二月2022 14:09
    对马被搞砸了。 和 。