伟大的蒙古人去哪儿了?

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游牧民族。 在草原停车。 XNUMX 世纪的缩影。 托普卡匹博物馆。 伊斯坦布尔。

蒙古人在明军的压力下离开中国后,正如我们在以前的文章中所写的那样,经常发生在失败者阵营中的冲突。

关于历史来源


为上一时期的蒙古 故事 我们有,虽然不是那么多,但有足够的历史资料(编年史,编年史,描述)。 例如,在俄罗斯编年史中,关于蒙古入侵的条目在本质上是极其精巧的,“专家”喜欢谈论的大部分是重建事件的历史学家的工作成果,仅此而已。



随着中国元朝的灭亡,蒙古历史再次成为边缘。

在中国的资料中,她占据了她在元帝国创建之前所占据的地方。 也就是说,到目前为止,蒙古人对中国人很感兴趣。

这段历史中的许多事件都是由专业历史学家根据来源还原的——XNUMX-XNUMX世纪的记录,很可能是从口述故事中创造出来的。

鉴于口述复述有其特点,其真实性需要反复检验,相应地,这一时期的历史是相当零散的。

下面就是一个例子。

在VO对其中一篇关于蒙古人的文章的评论中,我对“布里亚特科学家”的怀疑言论引起了愤慨。

事实是,蒙古人的早期历史确实有布里亚特人的资料,但是……这些都是XNUMX世纪下半叶记录的口述故事,这个资料自然会引起疑问。

几百年后传播的、本身就已经成问题的真理颗粒在哪里?

苏联学校讲故事的祖母在历史课上获得的知识的心理加工在哪里?

在我们的工作中,我们依靠对这一时期传下来的历史资料的专业研究。

1378年,蒙古人统治中国全境时,出生于元的大汗或可汗、皇帝阿育什里达拉或比力图(1338-1378)去世。 他给他的继承人留下了一个叫做北元的帝国。

他的继任者是 Togus Temur 或 Tegus-Temur (1342-1388),他的兄弟,或者根据某些消息来源,是 Ayushiridar 的儿子。

“游牧帝国”与社会结构


我们已经在VO中写过的蒙古人试图重新获得对农业领土的权力的尝试没有成功。

与其他类似但规模较小的游牧帝国一样,蒙古国的游牧结构在本质上是完全寄生的,具有适当的经济类型。


蒙古人。 XNUMX世纪的中国画。 这就是中国艺术家眼中的蒙古战士的样子。 这里既有武器的肥大元素,也有中国武器的传统元素。 至少从唐代开始就已经描绘出来了。

只有通过战争才能维持游牧联盟的人口,如果可能的话,以向“无能”致敬的形式进行对外剥削,正如古代俄罗斯编年史、袭击和抢劫所定义的那样。

元帝国寄生的军事上层建筑早在元中期就被侵蚀证实了。

战争,由于扩张达到其自然极限并针对贫穷(与中华帝国相比)国家,带来的收入显着减少。

与准备战斗和维持部队相关的成本超过了收入,这在蒙古战役的历史上从未发生过。 他们比不上与西方帝国和国家的战争,带来了更多的利润。

而收入的寄生使用,这个发展阶段游牧社会的绝对消费型,很快就吸收了他们。

举个例子,我一再列举这样一种情况,当从西方战役(!)回来后,成吉思汗需要对金进行紧急战役,因为所有被俘虏的东西都已经用完或处理掉了。

蒙古人被逐出中国后,寄生社会的情况急剧恶化。

新的大明帝国对蒙古人采取了积极的行动:草原上不断的征战,加强了防线,建立了军事定居点,明朝促成了蒙古人的内乱。

夺取通往突厥斯坦的路线切断了蒙古与西方贸易路线的联系。

犬瘟热


伟大的可汗,或者更确切地说是可汗,Togus Temur 被他的核武器毒死,他被 Enkhe-Dzorigtu (1359-1392) 取代,在他之后的 1393 年他的弟弟 Elbeg (Elbeg-Nigulesugchi, 1361-1399)可汗在与明朝的战争和蒙古氏族的激烈内乱时期。

尽管在如此困难的条件下他奉行绥靖政策,因此他获得了仁慈的绰号,但他无法平息冲突,蒙古分裂为东西两部分。

他还杀死了卫拉特,西可汗Khudhai-Taya。 尽管《黄色历史》所写的谋杀的原因是围绕大可汗美丽的妻子的争执,后者将她从他的兄弟手中夺走并杀死了他。

之后,妻子为丈夫报仇,告诉大可汗 Khudhai-Tayu 试图占有她:

“可汗开始追击。 呼亥打断了可汗的手指。 〔可汗〕杀了呼哈岱,剥下他的皮,送给果阿贝姬〔妻子〕。”

他的儿子们被接受服役,并受命管理西蒙古卫拉特人的联盟。

1399 年,Elbeg 汗被 Khudhai-Tayu 的儿子们杀死,卫拉特 Monke-Timur 即位,但他又被 noyons 杀死,于 1400 年将王位归还给 Elbeg 的兄弟 Gun Timur 或 Oldzei Temur可汗 (1377–1402)..):

“在那之后,蒙古人和平地生活了一段时间,并安排了他们的生活。”

他于 1402 年被杀。

1403 年,王位被乌格奇·哈什哈或吉里奇(Ugechi Khashigu 或 Orug Temur Khan)夺取,他们杀死了易北可汗。 他清算了与他没有任何关系的元朝,宣布建立大丹帝国。

但他的统治是短暂的。

厄勒贝格的次子布尼亚希里或乌尔泽伊铁木尔(Ului-Temur,1379-1410)在短时间内重新掌权,恢复了北元。 他的助手阿鲁克泰曾经是卫拉特的奴隶,他为可汗的强大做出了贡献。

他的兄弟德尔巴格 (Dalbe, 1395–1415) 继位。

在明朝


而大明巩固了自己的地位。

在“大瘸子”帖木儿对中国的威胁之后,他的儿子更愿意与天朝建立贸易关系。

但在大丹,中国人看到了潜在的威胁,因此在 1409 年,皇帝指挥官朱棣(永乐)亲自出征反对他们。 他打败了大煞阿鲁格泰。 但并没有解决蒙古问题。

1420年朱棣再次入侵蒙古,但阿鲁格泰北迁,避开了与敏斯的战斗。

不久,1424 年,在与蒙古人在戈壁沙漠的下一次战役中,皇帝指挥官死于心脏病。 像一个真正的战士一样,他无法忍受敌人逃跑的事实,不允许他在他们身上展示自己的实力。

1425年,其子朱高炽即位,其子朱启真(英或明宗)即位。 他年纪很小,虽然已经参加了曾祖父朱棣统帅的征战。

太监王铮趁着年轻,居然在明朝夺权。

伟大的蒙古人去哪儿了?
朱棣墓上的雕像。 昌平区。 北京。

加强卫拉特人


1425 年,阿鲁格泰将阿戴汗 (1425-1436) 安装在可汗的宝座上。

他决定利用卫拉特联盟的纷争,与阿代汗一起打败了他们,俘虏了他的孙子胡德泰亚。

为了报复他是被卫拉特人囚禁的仆人,他对男孩进行了仪式,把他也变成了仆人:

“他是敌人的后裔! 他们强迫我阿鲁格泰太师戴上篮子阿鲁格,所以才起了这样的名字!” [Arugtai] 将巴哈马置于翻倒的 togon 大锅下,给他取名为 Togon 并让他为仆人。”

之后,Togon 开始放牧 Arugtai 的羊群,然后被释放。 瓦拉部落的首领,一段时间后他召集了一支卫拉特军队。

中国人延续了“分而治之”的传统政策,支持西蒙古和东蒙古,蒙古人(1428年)和卫拉特人(1431年和1434年)对中国边境进行了战争袭击。

长大的多贡声称蒙古人生活粗心,没有做好战争准备。

卫拉特人于 1434 年发动进攻,并以东蒙古人的失败告终:阿鲁格泰被杀。

1438 年,Toghon 还杀死了 Adai Khan。 多贡成为一名太师,他通过在库鲁台(1439-1452)选举大孙(或大孙)可汗(Togtoga-Bukh)升任可汗王位。

他的太师继承人是他的儿子伊森(1407-1454),在大汗大孙的领导下。

但埃森奉行独立政策。 Daisun 和 Esen 的利益和立场往往不一致。

蒙古强权回来了?


埃森突然改变了对华政策。

他能够暂时团结所有交战的蒙古部落联盟。

大明帝国的要求不是全球性的,而是中国与“蛮族”关系的标准:与天朝商人的贸易和常驻使馆。

在中方,禁止与游牧民族贸易的机制一直发挥着重要作用。 对于游牧民族来说,选择很简单:如果无法通过交换获得所需的东西,那么就通过战争。

顺便说一句,罗斯对拜占庭的农业帝国进行了同样的贸易考察。

但是游牧民族不会是游牧民族,他们当然会大量前往大使馆,因为根据礼仪规则,必须向所有到达的人赠送礼物。

顺便说一句,这就是俄罗斯鞑靼人和克里米亚汗的行为方式。 1448年,3名“大使”抵达,中国人拒绝向他们提供礼物。

埃森认为自己现在有足够的力量,决定以此为由对农民进行打击。

当然,征服大明帝国是没有问题的,只是为了掠夺所有的蒙古人的战利品和喜好而已。

但是谁知道战争会变成什么样子呢?

于是,卫拉特的三个纵队移居中国,埃森移居达图姆(今山西省),在那里他击败了明朝第 40 军。

朱启真(英宗)(1439-1449)是武帝的孙子和曾孙,他本人并不具备军事才能。

但在全能太监王征的建议下,他亲自率领军队。 一支庞大的军队在南方招募,没有任何准备就向北移动。 从军需物资中获利的王铮,在路上实际上并没有给她提供食物。


中国骑兵。 当代系列“明皇后”的剧照。

征战以阅兵形式组织,王征、朱启真以为北方蛮族见大军披甲觞,便散去。

尽管天文学系主任报告说星星不利于成功,但皇帝继续移动。

此外,在八月份,可怕的恶劣天气开始了。 和成吉思汗进晋前一样的恶劣天气。

但王政率领军队前进,因为他和他的亲戚在达图姆地区拥有土地。

蒙古人击败了中国先锋队,并部分击败了接近的部队。

官吏们试图乞求皇上与大军一起躲在坚固的宣府城墙后避风雨,但“第一”大臣强迫他们跪了一整天,不让他们见见皇上。 书院院长提出要杀死篡位的太监,但没有胆大妄为的人。

饥肠辘辘的军队在最恶劣的天气里走在路上,到处都是最近死去的战友的尸体。 天空中出现了一片乌云,在这种情况下,士兵们的神经受不了,开始撤退。

试图让撤退或多或少有条不紊地遭到王征的抵抗,他害怕军队会穿过他的土地并摧毁他们。 他亲自邀请皇帝在他的庄园里休息。

撤退时,雨下个不停,大军筑起营寨驻扎时,营寨上空又升起一片乌云,四周还留有光亮。

就在这一天,一个消息传来,卫拉特-蒙古军队已经击败了后卫,紧随其后。 派往后卫的新军队被卫拉特人击败。


中国大炮十五世纪。 北京历史博物馆。 中国。 作者的照片。

军队有唯一的救赎——越过中国的长城。

但即使在这里,就像历史上经常发生的那样,没有形式逻辑的地方,机会也介入了。

土木堡事件或战斗


军队进了沙漠地带,那里的雨已经停了。

在怀来城附近的土木堡(或土马)邮局,军队断水,王征来不及撤离财产,只好强迫部队等待他的车队到来。

而不是马车火车,草原战士来了。

埃森迅速调整了局势,将中国人与唯一的水源——河流切断了联系。 在试图突破时,蒙古人击败了部分军队并袭击了营地。

1 年 1449 月 XNUMX 日,朱启祯和王征试图突围,但蒙古人将他们赶回营地。

王铮吓得浑身发抖,被土木堡守备司令方忠发现,用棍棒杀死了可恨的篡位者。

蒙古人敦促士兵投降并立即将他们杀死。

大恐慌中,明朝所有将领和所有高层要人都被杀。

箭雨席卷了其路径上的一切。 皇帝坐在地上,开始期待死亡。
明帝长生不死的传说就此诞生。

但他被抓住并带到了埃森,埃森因意外的运气而无言以对。


紫禁城建于明朝第一代皇帝统治时期。 北京。 中国。 作者的照片。

但埃森不仅无语。

大明大军彻底溃败后,通往首都北京的道路完全畅通无阻。 在战斗中(或者更确切地说,是殴打),中国国家的主要要人全部被杀,没有人保卫首都。

埃森没有趁此机会,而是掠夺了周围的环境,向北走去,开始期待中国大使馆的到来。

明军由于苍率领,他在军务会议上发言,赞成斩首军中的懦夫和逃犯。 他的提议得到了支持。

中国人把事情整理好,巩固了首都,并为皇帝拒绝了一笔可观的赎金。 而且,正如他们所说,圣地从来都不是空的,也没有不可替代的统治者。

他们变成了程朱启英。

1449年XNUMX月,埃森失去了宝贵的时间,接近北京;在北京的战斗中,中国人大量使用了火炮。 卫拉特指挥官莫诺海和埃森的弟弟死在了核心,游牧民族无法突破防御,在大炮和攻城武器的炮击之后,帝国的骑兵继续进攻。

埃森开始撤退,他重组部队的尝试失败了,卫拉特人大逃亡。


青铜大炮(大军军炮)。 国家博物馆。 北京。 中国。

1450年XNUMX月,他再次进攻北京,但没有成功。 埃森被迫释放皇帝并缔结互利贸易协定。

各种资料以不同的方式讲述了皇帝在囚禁中的生活,但都报道了与他有关的奇迹:有人说他对卫拉特人的生活产生了积极影响,另一些人说恰恰相反,下雨了,有无尽的风暴和死亡。

不久,皇帝回到中国。 迷信的游牧民族很快就恭敬地释放了强大的领主。

我已经在一篇关于忽必烈创建元朝帝国的VO文章中写道,中世纪的心态很普遍,将统治者神化并赋予他们超自然的属性。

至于天气状况的恶化,确实发生在这一时期:从中国到西方,1453年君士坦丁堡陷落之前同样的“迹象”。

但在蒙古,新的问题正在酝酿。 它们还与领导者的运气有关。

埃森并没有以任何方式利用俘虏的皇帝,他无法带来卫拉特人和蒙古人期望从他身上得到的好处。

在草原上,领导权必须不断地以行动来确认,在南方方向的战役不太成功之后,伟大的可汗大孙决定最终结束蒙古草原的双重权力。

于是在1454年,东西蒙古人的军队相遇了。

黄色故事 说:

“两支军队开始交战。 然后两军围成一圈。 [蒙古人]选择并建立了Khasar Baghatur Shigustei的后裔,即卫拉特人-Hariyad Guilinchi-Bagatur。 Shigustei穿上两层(80)壳,并在肝脏上加固腹部。 桂林池戴上了两层头盔。 他们在两支军队的决斗中相遇。 桂林池开火,用下腹刺穿两层炮弹。

但是卫拉特人将他的兄弟达扬汗引诱到他们身边并击败了他,汗死了。

1454年,埃森自称“元朝八月大可汗”。 但这对他帮助不大。

可以说,蒙古部落回到了成吉思汗能够统一他们之前的时期,将超部落结构置于部落和氏族之上。

经济活动的具体情况不断使游牧民族陷入小部落不满和摊牌的旋风中。 大汗的后裔从王朝变成了一个氏族。 随着通过与农业人民的战争致富的主要目标的丧失,集中权力的必要性消失了。

XNUMX 世纪初,由于缺乏资源,他们已经设法从弱小的西夏人手中夺取了一次资源,这使得部落无法团结起来集中力量并夺取同样的资源。 结果变成了一个恶性循环。

因此,卫拉特右翼的领袖出来对抗埃森并……击败了他。

可汗逃走,但被蒙古巴胡俘虏。 那是埃森曾经杀死的布赫-索尔孙的儿子。

儿子将“元可汗”挂在树上,为父亲报仇雪恨。

但这并不是故事的结局。

待续...
152 评论
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  1. +11
    29 1月2022 05:00
    如果不系统地碰撞,很难记住大多数名字。 带篮子的大锅给了一个线程。 我也喜欢参观大型大使馆的习惯。

    也许即使现在要找出礼物分发的地方,我们也会找到合作伙伴。
    1. -5
      29 1月2022 05:26
      我不相信任何人,尤其是“历史学家”。 整个故事完全是假的。
      1. +12
        29 1月2022 05:36
        Quote:机场
        我不相信任何人,尤其是“历史学家”。 整个故事完全是假的。


        好吧,正如一位作家所说:如果你从故事中消除所有谎言,这并不意味着只剩下真相。 结果,可能什么都没有。
        1. +12
          29 1月2022 14:33
          大多数人倾向于混淆历史科学及其被政治家、公关人员和小说家歪曲的描述。 显然,这位作家也很难将科学与这一切区分开来。
          1. -1
            29 1月2022 17:35
            让我不同意你的观点。 历史不是被创造的,历史是被书写的。 拿任何一个国家来说,你会发现所有国家的历史,即使是最新的,都是不同的。
            1. +11
              29 1月2022 17:49
              Quote:克拉
              历史不是被创造的,历史是被书写的。

              这句格言是那些试图追溯改变历史的人发明的。 一般来说,历史不是写出来的,而是研究出来的。 感到不同?
              1. +2
                29 1月2022 18:01
                感觉。 请回答一个问题:在入侵俄罗斯土地期间,巴图汗的军队数量是多少? 至少大约。 虽然历史是一门科学,但理想情况下,答案应该是准确的。
                1. +2
                  29 1月2022 21:06
                  大约120-140万人。 但这个数字并不能反映“军刀”的数量,因为西征开始时的蒙古军队是一个相当复杂的结构。
                2. +3
                  29 1月2022 21:20
                  虽然历史是一门科学,但理想情况下,答案应该是准确的。
                  一般的科学是什么?
                3. +3
                  29 1月2022 22:01
                  Quote:克拉

                  感觉。 请回答一个问题:在入侵俄罗斯土地期间,巴图汗的军队数量是多少? 至少大约。

                  什么程度的近似适合您?

                  Quote:克拉
                  虽然历史是一门科学,但理想情况下,答案应该是准确的。

                  你知道,天体物理学,奇怪的是,也是一门科学。 它有这样一个问题,例如,如何确定星系团中次级密度最大值的性质。
                  如果您回答“巴都汗部队人数”问题的准确性与在目前的知识水平上您可以判断大规模结构的细微差别的性质相同,是否适合您?宇宙?
                  如果是,请告诉我。 别害羞。 老实说,我将告诉您如何以给定的准确性计算这些蒙古人! 甚至公式。 对于计算,我会提供! 笑
                4. +6
                  29 1月2022 23:48
                  你好
                  告诉我,接下来如何处理这个确切的金额? 有什么结论? 很多? 很少?
                  所以对于这些结论,不需要绝对值。
                  如果你一个人,有五个敌人,那么敌人就会很多。 如果你的军队是一千,敌人是五千——同样,敌人也很多。 这可以继续。 即,必须以相对值进行操作。 立即与我们的王子可以承受的力量进行比较。
                5. +2
                  30 1月2022 11:11
                  Quote:克拉
                  请回答一个问题:巴都汗的部队人数是多少

                  您是在谈论这个数字如何随着时间的推移而减少? 从十八世纪的半百万。 在二十一达到三万? 微笑
                  历史与任何科学一样,不断发展、改进其工具并提炼知识。 在任何科学中,都可以给出错误或误解的例子,这些例子后来被抛弃,取而代之的是更完善和可靠的知识——为什么历史应该是一个例外,为什么只有历史学家是“谎言”和“隐藏”的,而数学家,物理学家、化学家、生物学家和其他人真的错了吗?
                  据现代估计,巴图部队的总人数,正如一位同事已经回答你的那样,总共约有130万骑兵。 他们中的一些人参与了尚未完全征服的保加利亚中伏尔加河,巴图的一部分被迫离开南部的草原,因为波洛夫茨人也没有被完全征服。 在入侵开始时,大约有七个图明直接参与了对梁赞的占领,大约有四个在科洛姆纳战役中(部分部队不得不留下来掩护俄罗斯可能从基辅-切尔尼戈夫地区发起的反击,两个图明来自这些部队随后在科泽尔斯基的领导下帮助巴图),而且在每次小规模冲突后以及由于卫生方面的损失,这个数字还在不断减少。
                  这样的答案会让您满意吗? 微笑
                  1. +2
                    31 1月2022 10:40
                    在入侵开始时直接在梁赞的捕获中,大约有七个图明参加

                    无论如何,在那些日子里,一个巨大的数字...... 扎绳
                    1. +1
                      31 1月2022 11:20
                      在入侵开始时,弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国 - 迄今为止俄罗斯当时最强大的公国 - 根据计算,可以将不超过一万名士兵投入战场,不仅包括王子和男孩小队,还包括城市民兵。
                      当然,这样一个小队很容易将一支军队分散在灌木丛中,例如斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇(Svyatoslav Igorevich),与他一起前往可萨人,或者雅罗斯拉夫(Yaroslav)和姆斯季斯拉夫(Mstislav)的联合军队,他们于 1023 年在利斯特文附近交战。
                      但俄罗斯没有机会对抗蒙古帝国。 即使所有俄罗斯土地都团结起来并投入战场,好吧,假设是两万人,对抗巴图的军队,这是俄罗斯军队总数的五倍(从未集结),并且在机动性和可控性方面我恐怕连猜测多少,都没有击退入侵的机会。
                      从理论上讲,巴图的军队和他自己甚至可以在科泽尔斯克附近被掩护和完全摧毁——它仍然不会改变任何事情。
                      实力简直无法比拟。
                      1. +3
                        31 1月2022 11:36
                        从理论上讲,巴图的军队和他自己甚至可以在科泽尔斯克附近被掩护和完全摧毁——它仍然不会改变任何事情。
                        实力简直无法比拟。

                        要在科泽尔斯克附近摧毁,你需要非常强大的运气和军事天才指挥官......
                        事实证明,真的没有机会。
                      2. +1
                        31 1月2022 12:20
                        运气? 不,在我看来。 尽管如此,尽管他的智慧和组织能力都很强,但巴图计划与苏兹达尔对抗的公司还是有错误的。 他在北方来得太晚了,在解冻前来不及返回。 利用这个错误并不需要天才。 是的,俄罗斯有才华横溢的指挥官——同样是雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇,尽管作为一名军事领导人,天上没有足够的星星,但他会应付这样的任务。 南边坐着一位年轻而精力充沛的丹尼尔·罗曼诺维奇,他就是未来的加利茨基,当时也是一位经验丰富的战士。 第二个当然可以在卡丹和斯托姆到来之前召集至少几千名士兵并掩护科泽尔斯克附近的巴塔。 我认为生病、饥饿和没有马的蒙古人无法反对他。
                        但是......
                        蒙古人到来时,雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇和他自己的三百人随从坐在基辅(基辅人民拒绝和他一起去帮助苏兹达尔),他的主要部队在他的领地内,而且大部分很可能,死于科洛姆纳战役。 另一方面,丹尼尔在与米哈伊尔·切尔尼戈夫(Mikhail Chernigov)的战斗中花费了全部精力,在那场可怕的冲突中,他们在蒙古人到来前十年因基辅和加利奇而引发了一场可怕的冲突,相互消耗。 他们无法认识到蒙古人的威胁,至少暂时和解和团结。
                        还有斯摩棱斯克的土地,但就在蒙古入侵前夕,斯摩棱斯克本地和波洛茨克之间爆发了争执,因此一年后斯摩棱斯克已经被立陶宛人占领,雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇夺回了它......
                        所以我们有一个画面:切尔尼戈夫、沃林、基辅和加利奇在长达十年的斗争中筋疲力尽,他们不仅浪费了自己的力量,还浪费了邻居的力量——波兰人、斯摩棱斯克的匈牙利人陷入刚刚开始的纷争,苏兹达尔战败,诺夫哥罗德,趁机,像往常一样,将所有人送入地狱,就像“我的小屋在边缘”一样......根本没有人,没有什么可以与蒙古人...
                        但是,即使巴图与科泽尔斯克附近的军队一起死去,这也不会改变任何事情。
                        好吧,比方说,在城市里,尤里本可以幸存下来并拯救军队。 假设蒙古人没有找到它。 到三月初,相当不错的队伍将在那里聚集,这支队伍将出发追击巴图。 他自然会落后,这是可以理解的。 但巴图在科泽尔斯克附近被困了六个星期。 他们很容易赶上。 好吧,如果他们自己没有在路上徘徊就追上了,那么这次蒙古人的事情可能会以非常糟糕的方式结束。
                      3. +3
                        31 1月2022 15:04
                        引用:Pane Kohanku
                        事实证明,真的没有机会。

                        没有,最大的一些局部成功。 hi
                      4. +3
                        31 1月2022 12:17
                        引用: 三叶虫大师
                        即使所有俄罗斯土地联合起来投入战场,

                        在这种情况下,蒙古人会说谢谢你把每个人都带到了一个地方,没有必要跟着你穿过森林。
                        Kalka 上已经有类似的东西:如果不是每个人都聚集在一起,那么至少它是很有代表性的。 我们知道结果。 hi
                      5. +1
                        31 1月2022 12:25
                        当然可以。
                        卡尔卡上有一支非常独特的军队——整个俄罗斯南部和斯摩棱斯克都加入了它。 结果是众所周知的,尽管蒙古人在这场战斗中不太可能有很大的人数优势。
                      6. +4
                        31 1月2022 12:41
                        结果是众所周知的,尽管蒙古人在这场战斗中不太可能有很大的人数优势。

                        是吗? 一些历史学家认为,卡尔卡的数量优势是在俄罗斯 - 波罗夫特军队方面。
                      7. +1
                        31 1月2022 13:14
                        这很难说。 两个土门开战,损失惨重……喀尔喀之后,蒙古人打败了保加利亚人,但仍有4000人返回。 他们中有多少人在 Kalka 上? 不到20000但超过4000。 微笑 假设战败后保加尔人幸存了一半(据说是伏击,所以蒙古人的损失应该很大),那么在卡尔卡之后大约有8000人,那么卡尔卡的损失是多少? 先遣支队的失败,再加上对基耶夫斯基营地的三天突击,肯定有损失。 我们假设在战斗开始之前大约有 10000 人。
                        让我们从另一边来看。 两年前,两万蒙古人征战数千公里,翻越高加索山脉。 也许他们在黑海草原补充了一点,但微不足道。 考虑到在竞选期间他们没有遭受军事失败,由于小规模的小冲突,加上卫生方面的损失,损失了一半的工资,似乎也是一个很正常的数字。 同样一万。
                        加号或减号。 这都是非常投机和假设的。
                        俄罗斯人能承受多少?
                        加利奇、沃伦、基辅、斯摩棱斯克和切尔尼戈夫。 没有民兵,只有专业的马术战士。 如果每个列出的土地至少部署一千名士兵(这几乎不可能),那么俄罗斯人不会超过五千人。 再加上未知数的波洛维茨特遣队。 如果我们假设波洛夫茨人的数量与俄罗斯人一样多,那么得到的也是同样的 10000 人。
                        这就是它的结果。
                      8. +3
                        31 1月2022 13:17
                        如果我们假设波洛夫茨人的数量与俄罗斯人一样多,那么将获得相同的 10000 人。

                        通常有一个数字大几倍......
                        米哈伊尔,你知道卡尔卡战役的确切地点吗?
                      9. +2
                        31 1月2022 14:18
                        不...... 微笑
                        实际上,就连河流本身也存在争议——哪一条是卡尔卡河。 也就是有很多版本,但目前还没有找到,没必要谈建立一个地方。
      2. +3
        29 1月2022 06:35
        Quote:机场
        我不相信任何人,尤其是“历史学家”。 整个故事完全是假的。

        特别是农民写的,就像意识流一样。 请求
      3. +2
        29 1月2022 09:59
        Quote:机场
        我不相信任何人,尤其是“历史学家”。 整个故事完全是假的。

        您应该始终使用互联网“武装”阅读此类文章并在那里搜索,尽管您可能找不到任何东西.....
        1. +1
          30 1月2022 11:19
          Quote:死神
          您总是需要在互联网上“武装”阅读此类文章并在那里搜索,尽管您可能找不到任何东西..

          或者完全糊涂。 互联网是一团不可靠的混乱,与历史或现实无关。 坐在互联网上的不是历史学家,而是冒充科学家的辍学者和江湖骗子。
          (顺便说一句,他们并不擅长。)
      4. +16
        29 1月2022 10:50
        Quote:机场
        我不相信任何人,尤其是“历史学家”。

        告诉我,你所说的“历史学家”是指谁。 你能说出名字,研究过的作品...
        然后在这里我们有一个传统 - 用谎言和欺诈来责备历史学家,仅根据各种 Fomenko、活泼和其他小丑的话来判断他们的作品。
        那么,为了谈论对历史学家的不信任,您有幸研究过哪些历史著作?
        1. +2
          30 1月2022 11:26
          引用: 三叶虫大师
          那么,为了谈论对历史学家的不信任,您有幸研究过哪些历史著作?

          现在在我们国家,任何写过小书的人都认为自己是历史学家。 甚至布什科夫也写历史题材,但至少他到处都说——“我不是历史学家。” 但许多人不是历史学家,例如索罗宁:他们认为自己是历史学家,并且诽谤伟大的卫国战争(而且不仅如此)。
      5. +1
        30 1月2022 11:02
        你好,我经常遇到不同意历史的人。
        我必须说,历史是一门非常复杂的科学,它很容易迷失方向,不幸的是它被用于政治目的,但断言整个谎言历史是基于对对象的无知的错误观点。
        我不是中世纪历史专家,但我可以根据最近发生的事件举一个例子。
        现在有人声称,例如,第二次世界大战全是谎言,苏联发动了战争(尤其是苏沃洛夫的书被引用为证据)。 随着对事实的深入研究,苏沃洛夫的理论崩溃了,例如,当阅读丘吉尔、加思、谢勒的书籍、文件和回忆录时,例如沃尔特斯关于 30 年代外交的故事,就会出现真实的事件画面,但对于您需要像其他事物和任何科学一样长时间学习材料。
        肤浅的评论可能会导致误解和错误,加上政治利益,但不能否认历史是一门科学并宣布它是错误的。
    2. +9
      29 1月2022 08:55
      “而我们,带着这样的杯子,
      让我们接受它,让我们接受它
      给爱丽丝!” (C)
      1. +5
        29 1月2022 09:53
        “我的朋友们,是不是该让我们看看威廉了,你明白吗,我们的莎士比亚?
        - 还有什么?! 让我们荡秋千!” (和)。
        1. +4
          29 1月2022 09:59
          “毫无疑问,奥赛罗比伊阿古更好,
          但两个环节都是一个循环的本质。”(C)
          1. +4
            29 1月2022 11:07
            “有一天在天堂,在天空中跳舞
            欢快的阴影群——你爬到我身边,
            瘦弱的,老茧的,阴沉的,大嘴巴的,——
            而且,羡慕我的空中跳跃,
            你会问:“蜻蜓,让我进圈!”
            我会说:“朋友! 去上班!””(c)。
      2. +5
        29 1月2022 11:04
        Quote:3x3zsave
        “而我们,带着这样的杯子,
        让我们接受它,让我们接受它
        给爱丽丝!” (C)

        “来了人——十二个人,如果你可以称他们为人的话。在大小和外表上,他们更像是巨魔而不是普通人。” (和)
        1. +4
          29 1月2022 11:11
          “还给了人们九枚戒指。从他们卑鄙的杯子来看——徒劳无功!” (和)
          1. +6
            29 1月2022 11:22
            他们还应该有什么面孔? 如果对于十二个鼻子,只扔九个环? 你看,最卑鄙的面孔是那些没有得到戒指的人。 而其余的人,看着弱势群体的脸色,也意识到,他们现在有问题,也皱起了眉头。
            1. +5
              29 1月2022 11:34
              “兽人是在萧条街区长大的精灵”(C)
              1. +1
                30 1月2022 11:36
                Quote:3x3zsave
                “兽人是在萧条街区长大的精灵”

                这些不能创造,只能毁灭。 从 RH 开始的 2000 年里,他们没有创造任何东西,也没有写出伟大的作品和绘画,尽管他们中的许多人并不是愚蠢的人。
                1. +3
                  30 1月2022 12:23
                  你错了,同事。
                  在中世纪,非洲大陆上存在着成熟的国家。 其中一个的统治者仅仅通过向麦加朝觐就成功地摧毁了地中海和随后的欧洲的经济。
  2. +9
    29 1月2022 05:09
    有趣的文章。 谢谢!
    我喜欢蒙古的开阔空间、空气和蔚蓝的天空。
    1. +5
      29 1月2022 06:38
      Quote:mmaxx
      我喜欢蒙古的开阔空间、空气和蔚蓝的天空。

      总是加上——北蒙古! 因为在戈壁沙漠中,天空并不完全是蓝色的,空气中夹杂着沙子……如果你去过那里,你应该知道。
      Selenga、Kerulen、Small Yenisei……这很吸引人……
      1. +4
        29 1月2022 09:57
        我不需要添加。 只是戈壁——都是我的。
        1. +6
          29 1月2022 10:16
          Quote:mmaxx
          只是戈壁——都是我的。

          主......
          Sayn-shanda,Sayn-shanda - 蓝色给了!
          我们看见你了,圣山达“远方”……
          来自苏沃洛夫 II 团第 272 摩棱斯克红旗摩托化步枪团的前合唱团全体成员的问候。
          饮料
          1. +8
            29 1月2022 11:09
            第 51 坦克团(布尔甘)第 468 坦克师向您问好。
            1. +3
              29 1月2022 15:04
              最近,我们与 Wikimapia 上的一位朋友一起查看了 Bulgan 下的内容。
              1. +3
                29 1月2022 15:17
                那里的一切都被洗劫一空。但这些地方很漂亮。军官们钓鱼打猎,有一次他们和一个连长在 BMP-2 上追赶野兔,他直接从卡拉什(从训练场开车)浇水,探出身子孵化:)。
          2. +3
            29 1月2022 15:01
            桑拜努,坎潘! 赛恩-尚德 86-88。
            1. +3
              29 1月2022 15:05
              Quote:mmaxx
              Sambainu,Campan!

              没错:Sayin bina uu...
              我自己会......是的,健康不接受...... 微笑
              1. +2
                29 1月2022 15:47
                我也知道:Zogs,budahab! 哦!
                1. +2
                  29 1月2022 16:44
                  Quote:mmaxx
                  我也知道:

                  还要记住:
                  Nayramdal - 友谊,mitikuyu - 我不明白,chichik-child,bahkui - 不,hukhen - 女孩,女人,chi - 你,darga - 老板,cyric - 士兵......
                  hi
            2. +3
              29 1月2022 15:22
              和你好。87-89 我得到了正确的退出。
      2. +1
        30 1月2022 11:40
        Quote:yuriy55
        总是加上——北蒙古! 因为在戈壁沙漠中,天空并不完全是蓝色的,空气中夹杂着沙子……

        我出生的地方,在哈拉诺尔,空气中的沙子也不比戈壁少。
    2. +2
      29 1月2022 11:16
      这篇文章很有趣。 真相很混乱。 谁杀了谁。 是的,蒙古统治者没有活到老。 我们期待继续。
      1. +1
        30 1月2022 13:24
        Quote:210ox
        谁杀了谁。 是的,蒙古统治者没有活到老。

        好吧,正如苏霍夫所说 - “东方是一件微妙的事情”......统治者的生命很短暂。
  3. +7
    29 1月2022 05:49
    在VO对其中一篇关于蒙古人的文章的评论中,我对“布里亚特科学家”的怀疑言论引起了愤慨。

    为什么有布里亚特科学家.....美国政府!!! 在他们看来,乌克兰先是被蒙古人占领,然后鞑靼人来了,把蒙古人赶了出去,又把乌克兰占领了!
    这篇文章很有趣,他与一位哈萨克人交谈,他讲述了许多关于部落如何组织的有趣事情。 但基本上,他谈到了大汗(Chingizids)的儿子和孙子之间的冲突。
    1. +1
      30 1月2022 12:03
      Quote:尼康OConor
      这篇文章很有趣,他与一位哈萨克人交谈,他讲述了许多关于部落如何组织的有趣事情。 但基本上,他谈到了大汗(Chingizids)的儿子和孙子之间的冲突。

      嗯,哈萨克人仍然是那些科学家和成吉思汗,虽然他们从蒙古人那里得到了一些东西,但并不比我们多多少。 布里亚特人和蒙古人知道得更多(更准确地说,是他们的科学家),但更多关于蒙古人的历史是由中国科学家撰写的(他们更有信仰)。
  4. +6
    29 1月2022 06:12
    桂林池开火,用下腹刺穿两层炮弹。


    我想知道这个桂林池是从什么地方拍的,从什么距离拍的?
    1. +3
      29 1月2022 08:13
      我想知道这个桂林池是从什么地方拍的,从什么距离拍的?
      ..没关系,装甲没有保护的事实。
      1. +1
        29 1月2022 08:15
        对他来说无所谓,但我有。 微笑
        1. +2
          29 1月2022 08:21
          他用弓箭开火,炽热的箭,而不是手枪 微笑
          1. +2
            29 1月2022 08:23
            还有肚子,也是箭? 我不确定。 扎绳
            1. +4
              29 1月2022 08:30
              你认为你是用“火枪”击中的吗? 微笑
              “-我向一个女孩开枪,向一个好女孩开枪”(c) 笑
              1. +2
                29 1月2022 08:42
                也就是说,我在枪支上犯罪。 微笑

                不要向女孩开枪,她们是为了其他目的。 眨眼
                1. +1
                  29 1月2022 08:54
                  也就是说,我在枪支上犯罪。
                  ..被模糊的怀疑折磨 微笑
                  1. +7
                    29 1月2022 09:24
                    嗯,为什么,他们有这个

                    它很可能是
                    1. +5
                      29 1月2022 10:37
                      很有可能..但是..“虽然你的四腿马是一二三四,但男孩是两条腿——一二,一二!”(c)
                      1. +3
                        29 1月2022 11:09
                        “是的 - 有一个男孩,也许没有男孩?”。(C) 笑
          2. +7
            29 1月2022 10:17
            引用:parusnik
            他用弓箭开火,炽热的箭,而不是手枪

            我在 RGPU 频道上观看历史速写和俄罗斯历史与 E.Yu. 征服战争,这就是为什么他们仍然在沙漠中放牧马和羊,已经溶解在更先进的文明中。
            1. +3
              29 1月2022 10:34
              蒙古作为一个帝国崩溃了,无论在技术上还是在与其他民族的生活方式和生活方式同化方面都没有进步,满足于征服战争
              毫无疑问
  5. +5
    29 1月2022 06:27
    蒙古人自己(近一千年)并没有怀疑他们是“伟大的征服者” - 他们有一个强大的领袖 - 成吉思汗...... - 但是欧洲人组成了这么多 - 多达三个盒子; 蒙古人自己相信它!
    - 吉普赛人也是如此-首先,俄罗斯作家阿纳托利·加里宁(Anatoly Kalinin)写了小说《吉普赛人》; 然后是俄罗斯导演,演员等 - 创作了关于布杜莱和布杜莱回归等的庸俗、感伤的连续剧......
    - 在这种情况下 - 吉普赛人可能也是 - 他们自己并不怀疑他们是如此“诚实和高尚” - 但他们得到了俄罗斯作家(不仅是俄罗斯人) - 以及普希金和高尔基以及许多人的“帮助”其他作家...-然后关于布杜莱的连续剧也“大有帮助”-吉普赛人变得-也“很棒”...
    - 这就是它的意思 - 好好思考,好好写!
    1. +1
      29 1月2022 07:18
      作者的研究非常符合激进突变理论假设 https://aftershock.news/?q=node/379579
      原来,蒙古是大帝国的碎片之一,有幸在全球浩劫中幸存下来。 接下来 - 退化,失去目的。 有趣的是,中国作为一个国家实体,根据 GRTK,不超过 700 年的历史。
      1. +2
        29 1月2022 11:06
        但是卡尔梅克和准噶尔呢,这是什么?
        1. +1
          29 1月2022 13:27
          其他碎片。 只是,与俄罗斯(部落、秩序、帝国)传统不同,无法忍受成为宗族战士的领袖,这些片段不同。 是的,帝国消失了……
    2. +4
      29 1月2022 10:23
      吉普赛人也一样
      请在这里,关于吉普赛人。 写于 600 年前。
      “当他们在郊区礼拜堂安顿下来时,蜂拥而至观看他们,巴黎、圣但尼和其他巴黎周边地区的居民人数之多,甚至在圣丹尼 (Lundy) 集市的奉献仪式上也没有人见过——丹尼斯。的确,他们的孩子,无论男孩女孩,都非常灵巧,几乎都打了耳洞,还戴着一两个银戒指——他们说这是他们国家的风俗。这些男人非常黑,女人们留着卷发,黑黝黝的,闻所未闻的丑陋,脸上全是溃烂的黑发,像马尾一样。粗大的织物或绳索,披肩下只有一件旧衬衫,总之,他们是法国有史以来最贫穷的生物。尽管他们很穷,但在他们中间遇到了读手并向人们揭示他们的女巫过去和 未来; 他们没有在一家中挑拨离间,对丈夫说:“你的妻子让你戴绿帽子”,而是对妻子说:“你的丈夫欺骗了你。” 然而,最糟糕的是,当他们与客户交谈时,倾听他们的人的钱包中的内容被转移给了他们——通过魔法、魔鬼或只是花招。 所以,至少,他们说,因为,说实话,我和他们谈了 3 或 4 次,我一次也没注意到,在我回来的时候,我至少缺少一个丹尼尔,而且我没有看到他们用手猜测。 但人们到处都在谈论这件事,这个谣言终于传到了巴黎主教的耳朵里,他带着一个名叫小雅各宾的小弟弟来到他们身边,奉主教的命令,给了他们一个极好的布道并逐出所有从事算命的人,或他们猜测的人,以及为此目的而举手的人。 之后,他们被迫离开郊区,并于 XNUMX 月,在圣母玛利亚诞辰日,他们前往蓬图瓦兹。”(c)
      1. +2
        29 1月2022 11:14
        嗨,安东!
        大约 8 年前,我到巴黎(大皇宫)参加一个名为“La Boheme”的展览。 展览致力于这个词的“形成”。 罗姆人从波希米亚来到西欧,特别是法国。 第一个展览是莱昂纳多·达·芬奇(Leonardo da Vinci)的一幅年轻吉普赛妇女的画。 因此,从展览到展览以及展览结束,您会了解 XNUMX 世纪获得的“波西米亚”一词的现代含义。 饮料
        1. +5
          29 1月2022 11:24
          嗨,亚历山大!
          我引用了一份名为“Journal d'un bourgeois de Paris”(1405-1449)的手稿。这可能是欧洲最早提到吉普赛人的地方。
          1. 0
            29 1月2022 12:02
            你的评论让我想起了一句话。 以下是 S. Solovyov 根据 Carpini 和 Rubruk 的作品撰写的关于鞑靼人(蒙古人)的文章。
            “鞑靼人能养多少老婆,娶妻不顾亲情,不只娶一母一女一妹,高价从母后买妻。在由草木和细杆制成的圆形蒙古包中,上面覆盖着毛毡;顶部有一个用于照明和烟雾的孔,因为在蒙古包中间总是有火。其中一些蒙古包很容易拆卸和再次折叠,有的不能拆开,就这样装在马车上,鞑靼人走到哪里,去打仗什么地方,都随身带着。他们的主要财富是牲畜:骆驼、公牛、绵羊、山羊和马;他们拥有与世界其他地方一样多的牲畜”
            你不觉得这两个人在描述某种阵营吗? 他们不会与整个“经济”开战! 但是当人们搬家时——是的,也许他们是吉普赛人,这是一个相当大的版本。
            1. +4
              29 1月2022 12:23
              有。 Carpini 和Rubruk 描述了所有游牧民族的部落社区特征。 吉普赛人被困在这种状态几个世纪,也许是唯一的印欧人。 我有机会观察了一个俄罗斯吉普赛家庭。 丈夫吉普赛人去世后,他所有的血亲都一致“拒绝回家”,成为“俄罗斯流浪者”。
              1. +2
                29 1月2022 12:31
                您可能没有注意“战争或其他地方,他们随身携带它们。” 根据索洛维约夫的说法,事实证明他们全家都去了俄罗斯。 笑
                我读过一个关于吉普赛人的传说,他们自己并不反驳。
                生活使他们成为游牧民族。 所有欧洲国家都拒绝给他们领土。
                1. +1
                  29 1月2022 12:51
                  好吧,这是根据索洛维约夫的说法...
                  相信我们的历史经典就是这样一种职业,他们的作品过多地依赖于“政治时刻”和个人喜好。 我是通过格里古列维奇来判断的。
                  1. +2
                    29 1月2022 12:57
                    你相信瓦先科吗?
                    1. +4
                      29 1月2022 13:07
                      好问题!
                      我并不总是同意与现代普遍意识有关的问题,但是,是的,我相信。 至少与他作为专业历史学家的事实有关,他并没有在历史科学的教条上“青铜”,而是将其视为人类知识的一个活生生的、不断发展的分支。
                      1. +1
                        29 1月2022 13:33
                        澄清。 谢谢!
      2. +1
        29 1月2022 11:40
        Quote:3x3zsave
        所以,至少,他们说,因为,说实话,我和他们谈了 3 或 4 次,我一次也没注意到,在我回来的时候,我至少缺少一个丹尼尔

        )))

        正如他们所说......刻板印象)
        1. +3
          29 1月2022 11:48
          即使没有吉普赛人,巴黎也总是有足够多的骗子,只需翻阅“大夏特莱要塞的犯罪记录”即可。
          早上好维克多! 我希望你已经在都灵了?
          1. 0
            29 1月2022 12:19
            你好 hi 是的……从 22 日开始

            有史以来关于吉普赛儿童最常见的刻板印象之一被盗,而且在所有国家都是如此。 我记得在意大利读过一篇关于这个主题的研究。总的来说,在过去的 50 年里,意大利恰好有 0(零)个这样的案例)
            1. +2
              29 1月2022 12:41
              吉普赛社区对于欧洲人的心态来说过于封闭和难以理解,并导致了密集的恐惧症,例如 comprachicos。
            2. +1
              29 1月2022 15:59
              我们有一个朋友。 她小时候被吉普赛人偷走。 和他们一起生活了 3 年。
    3. +5
      29 1月2022 14:49
      引用:gorenina91
      蒙古人自己(近一千年)并不怀疑他们是“伟大的征服者”

      胡说八道,被各种怪胎和其他小丑复制,比如那些熟悉历史的人。 一个 nitpick nafunyachil 在适当的时候,其余的愉快地吸气并重复。
    4. 0
      1二月2022 19:29
      把它取下来也很好。 从一页高尔基的故事马卡尔·丘德拉,他们拍摄了一部宏伟的电影《营地上天》。 他们写道,吉普赛人买下了整个电影院,在五花八门的人群中观看。 但他们并不完全满意。 有很多不可能的事情。
  6. -2
    29 1月2022 08:02
    早上好!
    这句话让我很震惊:“例如,在俄罗斯编年史中,关于蒙古入侵的条目具有极其懒惰的性质”(c)
    在俄罗斯编年史中,没有关于蒙古人的字眼。 非常有趣的是作者所说的“lany”这个词是什么意思?
    然而,“只有重建事件的历史学家的工作成果,仅此而已”(c)
    事件重构的方法非常重要。 也许作者对这个问题有自己的看法))))
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. +2
      29 1月2022 11:19
      谷歌修复的错误。 不是lanny,而是lapi..darny字符。 不懂西里尔文 笑
      1. +5
        29 1月2022 15:05
        宝石。 这就是你应该写的方式。 微笑 据我所知,更正的不是谷歌,而是网站的内部编辑。 用相同的拉丁字母替换所需单词中的一个字母 - 瞧!
        在我的理解中,宝石意味着简化、原始。 用这个词,我将描述历史观,例如萨姆索诺夫。 好吧,也许我会添加“倒置”。 微笑
        你可以不同意爱德华,你可以争论,但很难不考虑他的立场。
        1. +2
          29 1月2022 15:49
          嗨,迈克尔!
          所以在我看来,爱德华的陈述听起来应该是这样的:“俄罗斯编年史以简化的方式描述了鞑靼-蒙古的枷锁。”
          结果,嗯,轭和轭 笑 有什么问题呢?
          1. 0
            30 1月2022 11:26
            编年史根本没有描述轭。 “轭”是一个较晚的术语。 编年史描述了入侵及其后果。 我不太同意它如此精巧,但显然,我想要更多细节和细节。 微笑
            不是历史学家从入侵中找出问题,而是那些在大俄罗斯沙文主义的背景下由于先天性或后天性痴呆症而试图向我们证明没有入侵,或者存在入侵的历史学家。没有蒙古人,但俄罗斯哥萨克人代替了他们...
        2. +4
          29 1月2022 16:59
          应该还短。 简洁的代名词。 石雕师的服务很昂贵。 所以他们雕刻 - 一点点,但富有表现力。 他们为拉丁格言做出了贡献。
          1. +1
            30 1月2022 11:16
            在我的脑海中,这个概念具有一定的负面含义,与“简洁”的区别恰恰在于为了简洁而牺牲了部分含义。
            1. +2
              30 1月2022 11:42
              我想知道为什么,迈克尔?
              我不认为我有任何负面的联想。

              而部分意义几乎总是隐藏在幕后。 问题是什么时候这会使消息变得轻量级,什么时候不。
              1. +2
                30 1月2022 12:11
                Quote:Korsar4
                我想知道为什么,迈克尔?

                而魔鬼知道。 微笑 对我来说,“zamkompomorde”这个词是一个经典的例子。 对我来说,这是很自然的,例如,这样的结构:对简洁的渴望不应该导致宝石工艺。
                1. +2
                  30 1月2022 13:11
                  不。 这是过多的缩写,确实会导致拒绝。

                  然而,这可能是语言学家的问题。 以及祖父 Shchukar 用不同的概念表达词语的方式。
                  1. +2
                    30 1月2022 13:42
                    我在某处读到,90% 的冲突都是因为人们相互误解而产生的。 很多时候,我必须确保这句格言有合理的含义——人们真的不能很好地相互理解,包括因为他们对相同的术语赋予不同的含义。
                    这就是为什么我认为有必要解释我如何理解“宝石”的概念。
                    Quote:Korsar4
                    缩写太多了

                    这是将最大信息放在最小数量中的愿望。 与石头上的铭文相同。
                    1. +2
                      30 1月2022 14:05
                      笛卡尔的思想。 我看到了不同的解释。
                      像这样的:“澄清文字的含义,你将人类从一半的妄想中拯救出来。”
                      1. +2
                        30 1月2022 14:57
                        好吧,笛卡尔是一个足够好的理想主义者…… 微笑
  7. +3
    29 1月2022 08:19
    可以说,蒙古部落回到了成吉思汗能够统一他们之前的时期,将超部落结构置于部落和氏族之上
    . 正如《萨蒂里康的世界历史》中所写:“陷入虚无。”感谢爱德华的文章。
  8. 例如,在俄罗斯编年史中,关于蒙古入侵的条目本质上是极其松散的,“专家”喜欢谈论的大多是历史学家重建事件的工作成果,仅此而已。

    那么我不知道。 在俄语、汉语、波斯语、阿拉伯语和欧洲编年史中有很多提到蒙古人的地方。 在某个地方他们被称为鞑靼人,但许多资料表明这个名字是错误的。 19世纪的俄罗斯旅行者证实了蒙古人本身就存在关于成吉思汗的史诗。
    历史学家工作的成果首先是发掘。 入侵期间,俄罗斯74座城市中,有49座被摧毁,其中14座没有恢复,15座变成了村庄。 伊兹亚斯拉夫尔非常具有指示性——在墓地发现了 2,5 块骨头,城市被箭头所覆盖,斯拉夫人和亲密民族没有,但蒙古人有。
    好吧,我绝不是专家,但是... 请求
    1. -2
      29 1月2022 13:43
      作者爱德华以前承认,而且确实,在俄罗斯编年史中根本没有提到“蒙古”这个词。 不想触及其他来源,但即使在那里,一切都非常混乱。
      在苏联欧洲部分的领土上没有蒙古墓葬,提到了1(一个)蒙古类型的头骨。 而“主要”证据是叉形箭头。 马马虎虎的证明。
      发生了入侵,没有人对此提出异议。 编年史特别指出鞑靼人。
      1. Quote:ee2100
        作者爱德华以前承认,而且确实,在俄罗斯编年史中根本没有提到“蒙古”这个词。

        恐怕这是文字游戏。
        Quote:ee2100
        发生了入侵,没有人对此提出异议。 编年史特别指出鞑靼人

        嗯,是。 罗马编年史经常提到野蛮人,尽管在罗马帝国的边界附近并没有这样自名的人。 值得由此得出深远的结论吗?
        1. -1
          29 1月2022 14:26
          “作者爱德华之前承认,在俄罗斯编年史中确实没有提到“蒙古”这个词,而文字游戏在哪里?
          关于野蛮人,这是一个单独的问题,他们被认为是巴尔托斯拉夫人的祖先。 如果说俄语中有“fritz”的概念,那么很多懂俄语的外国人都需要解释一下。
          批评总是比表达自己的想法更容易,特别是因为来自 YouTube 频道的视频在这里经常被用作论据。
          1. +5
            29 1月2022 14:36
            需要向许多俄罗斯人解释,称德州人为“洋基”可能会被打成手鼓。 笑
            1. +1
              29 1月2022 14:54
              被吹嘘的政治正确在哪里?
              1. +2
                29 1月2022 14:59
                因此,她因此受到称赞,原则上,她并不存在。
          2. Quote:ee2100
            “作者爱德华之前承认,在俄罗斯编年史中确实没有提到“蒙古”这个词,而文字游戏在哪里?

            我不是故意的。 你在玩什么词 hi 我的意思是蒙古人被称为不同的名字,我没有看到任何超自然的东西。
            Quote:ee2100
            关于野蛮人,这是一个单独的问题,他们被认为是巴尔托斯拉夫人的祖先。

            正式地,那些不会说希腊语,后来又不会说罗马语的人被认为是野蛮人:)
            Quote:ee2100
            批评总是比表达自己的想法更容易。

            我不同意。 此外,思想必须有理由才能被认为至少是一个版本。
            Quote:ee2100
            特别是因为经常在这里,作为论点,提供来自 YouTube 频道的视频。

            所以文章的水平往往是这样的,有时不如广告
            1. +5
              29 1月2022 16:39
              官方认为的野蛮人是那些不会说希腊语的人,
              这真的是“官方”吗? 可怜的亚历山大大帝被雅典学派压得喘不过气来,甚至到了印度,证明他是希腊人,而不是野蛮人。 笑
              1. +1
                29 1月2022 18:36
                安东,感谢您的精神支持。 饮料
            2. 0
              29 1月2022 18:34
              “我的意思是蒙古人被称为不同的名字,我没有看到任何超自然的东西”(c)
              作者没有写这是一个民族或更多。
              有许多著作专门分析“蒙古”一词。 你可以看看。
              我对别人怎么称呼他们不是很感兴趣,但为什么我在史册上读到鞑靼人,他们顽固地向我证明他们是蒙古人。
              “我不同意。此外,思想必须有理由才能被认为至少是一个版本”(c)
              我没有写这篇文章,因此我的评论不需要理由。 如果你问,基于我的这个或那个观点的发展,我会回答。
              关于 YouTube 频道。 是的,有严肃的视频和非常有道理的观点,但是引用它们作为论点的人,他打算与谁争论?
              1. Quote:ee2100
                作者没有写这是一个民族或更多。

                亚历山大,你想说什么? 入侵发生了 - 你不要争论。 那你不同意什么? 是什么袭击了我们今天所说的蒙古人? 如果 - 是的,那么在正式版中什么不适合您,您根据什么反驳它?
                Quote:ee2100
                是的,有严肃的视频和非常有道理的观点,但是引用它们作为论点的人,他打算与谁争论?

                随着视频中列出的论点
                1. 0
                  30 1月2022 12:06
                  我相信发生了入侵,邻近的部落以共同的自名“鞑靼人”进行了攻击。 所以一直考虑到 XNUMX 世纪中叶,直到出现关于蒙古人的书籍(秘密传说和黄色历史)。 为什么俄罗斯历史学家在这些相当模糊的资料的影响下改变了主意,我不清楚。
    2. +1
      29 1月2022 15:28
      是的,你是,安德烈! 好吧,蒙古人从哪里得到铁,弓和盔甲! 没错,事实证明,那个俄罗斯也没有铁。 也就是说,他们在那里出土的所有铁制武器都是完全进口的。
      所以外星人的所有诡计。 还有谁? 或者他们怎么样? 北极星或亚特兰蒂斯。
    3. +4
      29 1月2022 16:31
      安德鲁
      下午好
      我今天在路上,所以我不能写太多。
      来源不多也不少。 关于“史诗”,这些当然是童话。
      所有写于 16 至 18 世纪的传说都没有提供关于蒙古人最初历史的资料,而且仅限于 15 世纪时期。 翻译或传达信息。 其中非常困难。
      至于历史学家的贡献,我再说一遍,今天由业余爱好者和其他方向的历史学家发起的整个争论只有在历史学家或多或少地充分地将文本翻译成现代语言的情况下才有可能发生。 此后,在翻译的许多方面,不仅是蒙古人的历史,争论已经持续了 300 年。 那些。 索洛维约夫无疑是一位科学人物,如果没有蒂岑豪森、罗森等人的翻译,他就不会写任何东西。考古学是历史的分支之一,但没有书面资料,它是一个可靠的假设。
      我将举一个与您关系密切的话题的例子——舰队。 但不是... 1905
      我们从学校都知道,彼得一世建造了一支舰队,里面有彼得大帝时代的回忆、回忆录、报纸,也就是叙述资料,关于舰队的船只。 从 1 世纪开始,也有这方面的著作,但没有人研究过彼得一世的建造文件。 做这项工作的人花了 19 年(!!!!!!) - 三年 - 在档案中,恢复彼得舰队的全部组成。
      想象一下有多少时间和精力!
      然后“专家”会写:那一个,历史学家在胡说八道,但我认为是这样的……好吧,“省去跳舞了”。
      我写这一切作为一个例子,问题是你可以谈论任何话题,在这里评论中既有“生活经验”和“常识”,但推理不是专业的工作。
      非常尊重,
      爱德华
      1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        来源不多也不少。 关于“史诗”,这些当然是童话。

        这就是童话,因为它是关于口头创造力和传说的。 我看不出这有什么不科学的。
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        此后,在翻译的许多方面,不仅是蒙古人的历史,争论已经持续了 300 年。 那些。 如果不是 Tizenhausen、Rosen 等人翻译,索洛维约夫无疑是一位科学人物,他不会写任何东西。

        爱德华,我理解正确,您自己翻译了波斯语和阿拉伯语的资料,并发现
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        蒂岑豪森、罗森等

        他们被误译了吗?
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        然后“专家”会写:那一个,历史学家在胡说八道,但我认为是这样的……好吧,“省去跳舞了”。

        爱德华,专业人士的主要特征之一是能够简单地解释他能力范围内的复杂事物:)
        也就是说,简单地说,如果有一个逻辑链、证据、事实可以对官场产生怀疑,那么就可以同意或不同意,但不可能不承认它是一个版本。 她在哪里,这条关于蒙古人的链条正在讨论中?
        1. +1
          30 1月2022 13:25
          安德鲁
          下午好
          我不想看起来没有受过教育,但我没想到你会这么原始的推理。
          翻译与它有什么关系,我在哪里说我制作的? 我写道,这些信息是由历史学家索洛维约夫传达给读者的,否则没人会知道。
          我再说一遍,我写道,如果历史学家没有翻译不同语言的资料,没有多年研究翻译的文件并在档案馆工作,历史学家就不会在索洛维约娃、不同国家的“历史”甚至维基等作品中传达信息,那么“精明的读者”就无话可说了。 这是关键论点,没有历史学家——除了关于愚人伊万努什卡的故事之外,没有人会知道任何关于历史的事情。
          评论中有一个指示性争议:如果历史准确地说明有多少鞑靼-蒙古人参与了入侵俄罗斯,那它就是一门科学......
          当你需要不及格一个学生时,我想到了一段关于通过历史的苏联轶事:
          二战是什么时候? - 回答,红军中有多少战士? - 回答,现在叫名字。

          好吧,这样的短语,顺便说一句,经常扭曲:
          “就像童话故事一样,因为它是关于口头创造力的,传说。 我看不出这有什么不科学的。”

          当然,问题是你能否复述 Propp 或 A.F. 的理论。 洛塞夫在这个帐户上? 弗雷泽是如何评价口头民间艺术的,根据冰岛传奇或俄罗斯编年史的口述来源,你能列出哪些作品等。
          同意,在这件事上向专业人士提供建议听起来很奇怪?
          我自己努力使它尽可能容易访问 科学的最新趋势而且不 插科打诨 или 我的“逻辑”虚构的成果.
          这是一个例子。 我在这篇文章中写道:
          “而收入的寄生使用,游牧社会在这个发展阶段的绝对消费类型,很快就吸收了他们。”

          并在正文中进一步。 顺便说一句,在几乎每一篇关于蒙古人的文章中,我都以一种或另一种方式重复了这个论点,这还不包括我在几篇文章中写过的喀喇喀喇姆被洗劫和焚烧的事实。
          这是评论中的问题:
          “我读了很多,看了很多,但我找不到一个简单问题的明确答案——蒙古人偷走的巨额财富去哪儿了?”

          我能说什么...
          每个人都有自己的论点和想法的权利,我一直在这里写这个,但是......当你突然开始与专业人士争论时,请善意地遵循与他相同的研究路径。 否则,就是一句空话。
          真挚地,
          hi
    4. +5
      29 1月2022 19:56
      历史学家工作的成果首先是发掘。

      这是真的。
  9. +2
    29 1月2022 10:22
    或者,它不会帮助有天赋的人,但对其他人来说会很有趣:
    https://youtu.be/Qnx-rwFFvAg
  10. -1
    29 1月2022 11:03
    当我看到瓦先科的文章时,他们真的对我产生了兴趣。我想不通他们还有什么,愚蠢,“认证历史学家”的傲慢,种族主义,还是对简单生活事物的误解?
    蒙古和满族在亚洲历史上占据显赫地位是有原因的,按照编年史家的意愿,在亚洲很难说出一个没有遭受蒙古人军事失败和政治支配的国家或民族。 19世纪的清朝,蒙古人甚至在中国都占据着很高的军事地位。习近平和那个蒙古人。
    任何支配地位总是有经济基础的。 蒙古草原,连同满洲和中国,作为工业基地,可以培养出 200-300 万优秀的骑兵,他们的身体和道德素质都非常出色。食物。是的,还有谁是他们的对手——汗·科提扬,他脱掉了灯笼裤,从卡尔卡被抛弃,离开他的盟友尤里·弗谢沃洛多维奇在荒野中“集结军队”,离开弗拉基米尔采夫?像老鼠一样逃脱的霍列兹姆沙赫·穆哈迈德(Khorezmshah Mukhamed)或在与蒙古人的“斗争”中抢劫并屠杀了第比利斯,这都不是更好。
  11. 还有人相信蒙古人的伟大。
  12. +2
    29 1月2022 14:45
    《大军军炮》
    君……君……君……
    呸……呸……呸……
    速射枪。
    :)
  13. +1
    29 1月2022 15:13
    当我服务时,我从一般有能力的人那里听到了这样的故事。 中国人为蒙古人拖了佛教。 喇嘛们在中国的寺院接受训练。 在那里,年轻的蒙古喇嘛感染了梅毒。 既然已经出现了一种习俗,那就是很酷(恩典,还是什么?)与一位年轻妻子的喇嘛一起度过第一个新婚之夜,结果是可以理解的。 蒙古独立后,到 20 年代,蒙古人已是垂死的民族。
    我们的医生实际上使蒙古人免于灭绝。 他们在那里长期从事梅毒的治疗和预防工作。 而这种流行病仍然困扰着他们。
    这就是对征服的报复。
    1. +2
      29 1月2022 15:22
      梅毒作为一种性病,于1492年后出现在欧亚大陆的领土上。
      1. +1
        29 1月2022 15:43
        因此,蒙古人不仅成为佛教徒,而且更早成为佛教徒。 之后有可能灌输梅毒。 是的,在不卫生和文盲的情况下,传播不受任何限制。
      2. Quote:3x3zsave
        梅毒作为一种性病,于1492年后出现在欧亚大陆的领土上。

        “你能解释多久,我不是梅毒,而是集邮者?!!!” (和)
      3. +1
        31 1月2022 13:00
        Quote:3x3zsave
        梅毒作为一种性病,于1492年后出现在欧亚大陆的领土上。

        下午安东! hi
        在米哈伊洛夫斯基走道的基辅-佩乔尔斯克修道院圣母升天大教堂的挖掘过程中,出土了 5 个可追溯到 15 世纪末的原木墓葬(G.Yu. Ivakin 的挖掘)。 在其中一个墓葬中,发现了一名感染梅毒的 20-25 岁男子的骨头。 正如医生所指出的,梅毒对骨骼的损害需要长达 30 年的时间,也就是说,在这种情况下,梅毒似乎是先天性的。 hi
        1. +1
          31 1月2022 14:45
          谢谢谢谢!
          我没有白白提到性病。 这个物种是从新大陆带来的。
          1. +1
            31 1月2022 14:54
            Quote:3x3zsave
            我没有白白提到性病。 这个物种是从新大陆带来的。

            它可以像另一种“修改”(如何正确称呼它?),梅毒已经为人所知很久了。
            最近,如果我没记错的话,我遇到了关于 VPN 时代(5-6 世纪)的 Alanian 定居点的信息,被摧毁和烧毁:人们显然被带走了,几名老年和生病的妇女被简单地杀害和他们都发现了梅毒。 hi
            1. +1
              31 1月2022 15:07
              (这个的正确名称是什么?)
              拉紧。
              这就像瘟疫一样。 腺鼠疫形式伴随人类数千年,但鼠疫肺炎和鼠疫败血症仅在 XNUMX 世纪上半叶出现。
    2. 0
      29 1月2022 15:33
      一个有趣的故事,但我认为是虚构的。中国历朝历代的蒙古人构成了武装力量的重要组成部分。蒙古人在18世纪与准噶尔的斗争中发挥了重要作用,镇压了穆斯林起义新疆,甚至与欧洲侵略者作战,包括领导地位。在清朝,小蒙古人占了30%的军队,所以中国人没有理由以如此复杂的方式减少蒙古人的人口。这还不包括蒙古人从地理和文化上接受佛教的事实,距离更近的西藏(与西藏和蒙古人的游牧部落接触 - 他们是邻居)早在公元前 3 世纪在印度建立佛教之前。 后者抵达中国。
      1. +2
        29 1月2022 15:44
        事实上,我只听过这个版本一次。 唯一的确认可以是关于我们那里的医生工作的文件。
  14. 0
    30 1月2022 06:50
    大家下午好/晚上好
    我读了很多,看了很多,但我找不到一个简单问题的明确答案——蒙古人掠夺的巨额财富去哪儿了?

    扯掉了亚洲和欧洲的一大半。 只有在攻占北京期间,他们掠夺的东西最多。 后来,有多少俄罗斯王子带到可汗的总部,以获得统治的标签。 但在挖掘过程中,他们发现的大多是一些破碎的碎片和各种废话。
    在蒙古本身,也没有发现特别的宝藏。 几个世纪过去了,蒙古人只好在他们脆弱的蒙古包里拖着悲惨的生活,一千年都没有变过……“钱在哪里,Zin!”。 他们说是偷来的。 假设他们偷了,然后呢?
    如果有人知道,请回复,提前谢谢。

    1. 0
      30 1月2022 13:27
      在这篇文章中:
      “而收入的寄生使用,游牧社会在这个发展阶段的绝对消费类型,很快就吸收了他们”

      以下。
      在这个周期的所有文章中到处都是关于它的。
      hi
      1. 0
        30 1月2022 14:17
        感谢您花时间回答,但答案不是很丰富。 吸收财富? 它是什么样的? 他们最终会在哪里?
        1. +1
          30 1月2022 16:07
          简而言之,他们既吃掉了奢侈品,又俘虏了主人。 这样的社会结构,一切都在绞肉机里,没有任何东西可供发展。
          有关详细信息,请参阅本系列的其他文章。
          与克里米亚鞑靼人相比,他们似乎在 400 年内抢劫了整个街区,而巴赫奇萨赖的宫殿,嗯,它非常像一个谷仓。
          总的来说,那个时期对我们的影响很小。 明元初期我们几乎没有:花瓶、盘子、摆件……
          中国的博物馆里几乎什么都没有,台湾的纽约和伦敦的博物馆里有面包屑。
          但是,与其他历史时期一样,这是考虑到农业文明中的某些事情被推迟了)
          此外,同一个喀喇昆仑在元末明初曾不止一次被掠夺。 忽必烈将首都迁至汗八里(北京)并装饰了它,再一次,北京几乎什么都没有了。 同样的“紫禁城”是在蒙古人被驱逐后竖立起来的。
          真挚地,
          hi
          1. -1
            30 1月2022 17:39
            尊重作者的循环。 我必须承认,工作量很大,而且很有技巧。 但是,我不相信所有这些入侵,除了中国。 他近在咫尺,远在咫尺,无需走。 而要征服俄罗斯,即使是分散的,甚至是欧洲,没有蒙古人就足够了。 再加上物流、供应和其他商业事务。
            1. +1
              30 1月2022 17:49
              奇怪..当时有俄罗斯吗? 有公国,所以他们征服了他们。
          2. 评论已删除。
          3. 0
            31 1月2022 08:50
            感谢 Eduard Vashchenko 抽出时间再次回答。 这次更清楚了。 克里米亚鞑靼人尤其深信不疑,我参观了他们的宫殿——一切都很朴素……但是,顺便说一下,伊斯坦布尔的托普卡匹人也没有留下深刻的印象,但有一个伟大的帝国——远离圣彼得堡的冬天。
            我知道地毯,木制家具,华丽的衣服,不是金属制成的易碎盘子——所有东西都被处理了几个世纪,而不是斗兽场......
            1. +2
              1二月2022 08:36
              早上好
              我完全赞成你:
              “我知道地毯、木制家具、华丽的衣服、不是金属制成的易碎盘子——所有东西都被丢弃了几个世纪,而不是罗马斗兽场……”
              同一个 Karakorum 或 Saray 不止一次被摧毁并被夷为平地。 请注意,俄罗斯似乎遭受了同样多的破坏,但农业文明仍然促成了更大的积累)
              hi
            2. 0
              3二月2022 14:09
              传统东亚建筑中的首都建筑是在框架的基础上建造的,它们没有承重墙。 桥墩由密实的泥土制成,内衬生砖或烤砖。 确保结构完整性的主要元素是屋顶,它可以防止降水。 如果框架被破坏(例如,由于火灾),屋顶将会倒塌,几十年后,只有一个膨胀的土堆会留在这样的建筑物的位置。 实际上,在喀喇昆仑遗址的谷歌地图上可以看到这样的小丘。
            3. 0
              3二月2022 14:29
              问题还在于,蒙古人的丧葬传统显然受到琐罗亚斯德教的巨大影响。 尸体被认为没有任何价值,它被以任何方便的方式处理,没有豪华的葬礼和库存物品的支出。 这就是蒙古人与来自库尔干文化的同一个匈奴或早期突厥人之间的区别,他们使用接近中国人的埋葬原则。
  15. 0
    30 1月2022 18:11
    “伟大的征服者蒙古人”去了哪里——地球所在的大象和大象所在的鲸鱼去了哪里——蒙古人也去了。
    相信中国编年史的来源是无稽之谈。 他们有一条规矩——改朝换代后,烧掉所有书籍——上一时期的记录。
    有这样一位真正的征服者——被称为拿破仑。 你大概知道。
    于是他在夏天攻打俄罗斯。 草到腰。 我不想吃。 但接近斯摩棱斯克时,拿破仑损失了一半的车队马匹。 原因 - 缺乏饲料(燕麦)和兽医护理不佳。 马死于饥饿和不当的喂养护理。 一般来说,在从莫斯科回来的路上,法国人因为缺少马匹而投掷了普罗维安特。 几乎所有人都因饥饿而死。 而冬天还没有过去。
    所以这是一件奇怪的事情 - 马的生理机能没有改变,真正的征服者的马会在饲料中没有谷物添加剂(大麦燕麦)的情况下死亡,而神话的马则不会。 在 Metrov 和更多层的雪下,营地在夜间开采草,没有生命。
    古罗马人每天给他们的战马6升燕麦,不管是草还是干草。 就像古希腊人一样。
    顺便说一句,为什么发明了马蹄铁。 没有马蹄铁就没有骑兵。 马的生理学不允许这样做。 但是那些相信“蒙古人的伟大征服者”的人对马的生理学不感兴趣。
    所以你要相信伟大的外国。 而且只是 Velikorosskoe-fi。
    1. 0
      3二月2022 14:34
      在法国人中,马匹的死亡是灾难性的,但对于俄罗斯军队和非正规部队来说并没有成为同样大规模的问题。 您不会争辩说俄罗斯军队的马匹和法国军队一样重要吗? 你还记得阿塔曼普拉托夫的骑兵丹尼斯达维多夫吗?
  16. 0
    1二月2022 15:27
    没有所谓的物证。 《蒙古帝国》,没有可靠的文献。 口口相传并不严重。 一般来说,原则上不可能存在这样的国家队和/或能够在这样的距离上作战的正规军。

    史书上没有“蒙古人”二字,有“鞑靼人”二字,但它的意思是个问题。 在接近伊凡大帝的时代,这个词显然指的正是鞑靼人,如果放得更远一点,那就是各种南方血统和亚洲文化的人。 他们中间很可能有真正的蒙古人,但这并不意味着什么,就像爱尔兰人在美国的存在并不表明从英国到北美存在一个“爱尔兰帝国”。

    最初,这个词很可能是指欧洲十字军。
    1. +1
      3二月2022 14:48
      俄语资料描述仅 80 年前的事件,以德国人和纳粹入侵者为特色,尽管从来没有一个人拥有这样的同名,以及这一类的入侵者。 人民自称德意志,侵略性的意识形态是纳粹主义。 最重要的是,外来词并不总是与本名相同。
      1. 0
        5二月2022 10:14
        尽管如此,俄语中的大量信息仍然可以理解,早在第二次世界大战开始之前,“德国人”一词就意味着德国人(德语中的“Deutsche”),与纳粹主义和法西斯主义的识别相同从左派的角度(反之亦然,从右派的角度识别社会主义者、共产主义者和其他左派)

        然而,对于较早的文本,这样的识别是不正确的。 例如,在中世纪的俄罗斯,任何一个西欧人都可能是“德国人”,而在凯撒时代,“德国人”不仅生活在现代德国。

        在古代编年史和现代蒙古人中识别“鞑靼人”的依据是什么?
    2. 0
      4二月2022 20:23
      鞑靼人最初是一个严格定义的部队的战士。 最可能的起源是来自Tartarara这个词-来自地面。 正如他们所说,鞑靼人来自斯拉夫人和波洛夫齐人。 17世纪也有鞑靼化的中国人。 然后这个名字传播到好战的部落和民族。 根据喀山国立大学的民族志考察,俄罗斯欧洲境内有30多种鞑靼语。 一个正在大量种植。