老船:美国和俄罗斯的问题

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首先,对读者和(尤其是)评论者有一点题外话。 我们有不同的观众。 文化教育两不误。 因此 - 以及评论的质量。 一些(通常很快离开我们)部分观众认为有可能屈服于彻头彻尾的粗鲁和愚蠢。 通常,出于某种原因,这些是所谓的“干杯爱国者”,侮辱是他们的主要论据。 但我想要一个不同的论点。

作者经常被指责缺乏爱国主义。 他只看到坏的。 对不起,第一频道和 Zvezda 会告诉你好的。 如果您在欢呼酱下需要积极的东西 - 所以它就在那里,有这样的专业人士(没有嘲笑,这是真的)他们做得非常容易和漂亮。 我们尽量做到客观。



关于客观性的几句话。 本月有两篇文章直接导致“uryashnye”胆汁外溢。 关于水面和潜艇的现代化。 很难说我为什么不喜欢,但显然人们只是不太了解这个主题。

我不知何故已经尝试用汽车语言说话,我会再次冒险。 你有一个六。 继承自祖父。 新鲜,仅 1982 年,由苏联金属和苏联手工组装而成。 简而言之,弗林特。

你带她去上班。 更换门槛、拱门、挡泥板、油漆、整理发动机、为上面的“经典”更换“现代”喷油器、修理盒子和油漆。 呃? 行,可以。 来自流水线的所有“六”都闪耀着光芒。

你去你的邻居那里。 措施。 但邻居有一辆同年的雪佛兰骑士。 条件不是展览,而是......空调,自动变速箱,电动车窗,动力转向和其他乐趣。

你明白我的意思吗? 是的,爱国主义很好。 但常识说起亚“Rio”甚至“Granta”会更好。

我们今天的整个生活都以爱国主义和常识之间的斗争为标志。 而有人认为,修补了一半船体的“沙波什尼科夫海军上将”号,是增强舰队实力的不可言喻的“胜利”,它有权这样做。 以及一艘拥有 XNUMX 年历史的船的收益如此可疑。 但可惜的是,不仅没有其他人,他们还没有预见到。 这就是我们这个时代的现实。

但是现在我们将讨论在大洋彼岸的美国正在发生的事情。

一方面,一些官方媒体的出版物直截了当地说美国人的处境有多糟糕。 另一方面,值得庆幸吗?

“美国海军造船厂和造船厂严重磨损,无法承受负载” - 部队司令部负责人说 舰队 达里尔·考德尔上将。

在水面海军协会年会上发表讲话时,这位海军上将直言不讳地表示,军舰的维修速度很慢,而且没有我们想要的那么好,而且新船的交付日期也推迟了(俄罗斯相当于“转移到权利”)。

最糟糕的情况是航空母舰和潜艇,造船业处于这样一种状态,即如果几艘大型船只失败(例如,由于在海上与同等实力的敌人发生军事冲突),将会遇到巨大的困难在修复它们。

人不够,能力不够。

所有这些我们都很熟悉,在俄罗斯也有完全相同的问题。 而在美国建造排水量100万吨的核航母期间,我们正在建造排水量000吨的护卫舰。

正如他们所说,这是有区别的,而且是显而易见的。

考德尔继续抱怨美国海军缺乏造船厂和干船坞。 那些在他们能力的极限下工作。 在上述情况的情况下,当需要对多艘舰艇进行紧急维修时,这位海军上将认为美国海军没有任何储备来整顿这种情况。


作为一个例子,这位海军上将引用了康涅狄格潜艇的例子,船员们在南海撞了一些东西。 这艘船还在等待修理,没有人可以预测它什么时候开始。 还没有人猜到修复的效果会有多大。

修船是个问题。 这是一个巨大的问题,因为在战时这个问题可能会成为一个漏洞,甚至可能是一个严重的漏洞。

这里值得记住二战的经历。 美国舰队最初因日本人的行动而遭受了哪些损失 航空 和船只。 而日本在修复受损舰艇和建造新舰艇方面的自信程度,完全抵消了日本在战争第一年获得的优势。

他们能在美国重演吗? 如果美国海军上将对此表示怀疑...

同时,美国在2015年至2019年的军费预算中,专门拨出2,8亿美元用于修造船厂。 相比之下,这是乌克兰、罗马尼亚、丹麦或瑞士等国家全部军事预算的一半。

然而,尽管花费了这笔钱,但根据控制军工联合体的参议院委员会的报告,获得维修和开发补贴的企业在时间上中断了大约 70% 的航空母舰和核潜艇的维修和保养. 值得强调的是,这些是完全或部分由联邦所有的企业。

私人贸易商的表现要好一些,但他们主要经营较小的船只。

这是为什么? 很明显,一些造船厂非常古老。 波士顿同样著名的造船厂已有 200 多年的历史。 很明显,它们不时进行现代化改造,但更换机器园区是一回事,改变整个基础设施是另一回事。

舰队的技术条件,尤其是大型海军,是一个巨大的问题。 这既适用于我们远非世界上最年轻的舰队,也适用于同样满是退伍军人的美国舰队。

2020年,一个海军审查特别委员会再次向国会报告,得出了一个令国会议员非常不愉快的结论:旧舰艇用于维护和修理的费用比实际执行战斗服务要多。 事实证明,即使是像美国这样的国家,有这样的军费预算,维持这样一支老舰舰队也是成问题的。

当他们在俄罗斯媒体上谈论它时,即使有一定程度的幸灾乐祸,这也是正常的。 但值得记住的是,俄罗斯舰队的问题是完全一样的。

今天,我们中的一些人高兴地为 35-40 年船龄的船舶正在“经历深度现代化”这一事实鼓掌。 同时,他们热情地谈论着“老旧且摇摇欲坠的美国海军”。

是的,对于船龄超过 30 年的船只,美国人也有问题,他们建造的船只比我们更成功。 至少在数量上。 推进系统不能承受规定的载荷,它们会发生故障,船舶无法执行任务。

此外,正是发电厂的问题决定了“自由”号,美国在这些濒海船只上投入了很高的赌注。 系列已经停止,舰艇不再被舰队收购,而在役的舰艇很可能因无法正常使用而被处理掉。

顺便说一下,关于回收。

一个非常热门的问题:如何处理使用寿命已达到最大值的船舶?

很明显,对于美国海军上将(可能不仅是美国海军上将)将战舰作为废品注销-用镰刀或锚...

在美国,退役舰艇的名单由海军作战部长迈克尔·吉尔迪上将亲自批准。


九种自由中的前三种。 其中一个独立(科罗纳多)加入了他们。 也就是说,四艘沿海船只驶向金属。 在科罗纳多的发电厂发生故障后,委员会得出的结论是,切割比修理更容易。

22 艘提康德罗加级导弹巡洋舰中的 XNUMX 艘将沿着沿海航行。


这些船已经接近 35 年,而且越来越多的钱必须花在维护上。 此外,七艘船中的两艘,安齐奥号和顺化城号,在事实证明这些巡洋舰的维修和现代化需要花费 XNUMX 亿美元的预算后,被列入储备名单。 更容易切割。 而且便宜很多。

有必要对旋风型海岸警卫队的船只做点什么。 90 年代开始服役的 XNUMX 艘船也将报废,剩下的 XNUMX 艘也不年轻。 需要更换,但尚不可见。

嗯,名单上最大的船是两栖船坞船惠斯比岛。


这艘船已有 36 年历史,最后一次出现在一个活跃的过程中是在 2016 年,当时它参加了黑海的海风。

美国拥有建造新船所需的一切,这一做法或许是合理的。 也许有,因为该国最近发生的事情不能称为积极进程。

在冷战“胜利”之后,造船厂的削减也导致了整个军工联合体的削减。 不,取得了胜利,但结果显然是代价高昂的,因为不需要成千上万的专家。 毕竟,不需要大量的军舰,因此也不需要它们的设计师和建造者。

这一切都不是从昨天开始的,甚至在克林顿政府执政期间,私人造船厂由于缺乏工作而开始关闭,私营企业开始游说军事订单。

它奏效了。 部分工程和设计工作开始留给私人商人,尽管军舰的设计在海军系统指挥部 NAVSEA 的范围内得到了完美的处理。 正是在这里,他们为非常体面的船只创建了项目,例如黄蜂 UDC 和提康德罗加巡洋舰。

储蓄对一切都产生了巨大的影响。 今天在美国,他们正在收获与俄罗斯相同的成果,只是没有像尼古拉耶夫的工厂这样的企业留在国外。

美国人似乎已经准备好了一切,但没有达到他们想要的质量。

一方面,按照“邻居的别墅被烧毁了,小事一桩,但很好”的原则,是的,我们不仅可以幸灾乐祸,而且可以说美国海军的一切都远非理想。

然而,在我们的行业中,并非一切都像我们希望的那样完美。 我们也有同样的问题:缺乏码头、工业场地、工厂、船舶发电厂。

说到美国正在发生的事情对我们非常有利,值得记住的是,美国民族不仅仅是顽强的。 是的,今天的洋基与建造了数十艘航空母舰和巡洋舰的洋基相去甚远,完全不一样。 但我们与苏联时代不同。 所以,在最好的情况下,考虑到美国的问题,我们只能说我们还有一定的时间可以不是用来修补旧船,而是用来建造新船。


美国人在 1942 年是如何做到的。 但我们需要从 2022 年模式的俄罗斯开始。
105 评论
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  1. +30
    31 1月2022 18:18
    我们会遇到他们与舰队的问题。
    事实上,整篇文章都是基于某人的陈述、纸质报告,实际上他们拥有 68 艘现代阿利伯克级驱逐舰。
    1. “有人有空白菜汤,有人有小珍珠”
    2. +22
      31 1月2022 19:45
      Quote:KKND
      我们会遇到他们与舰队的问题。

      关键词!
      为期 30 年的美国军用造船计划提供 147 美元的资金。 特别是核潜艇的建造速度从每年 2 艘增加到 3 艘,使核潜艇的总数达到 66 艘(到 2051 财政年度达到 80 艘)。 以前所未有的速度计划建​​造一系列 FFG62 护卫舰(从 4 年起每年 2025 艘)、一系列登陆舰、继续建造 UDC 和核航空母舰。 从 2026 年开始,新的 SSBN SSBN826 将开始全面建造,到 166 年将有多达 2051 艘无人船。 他们制定了未来 30 年舰队发展的计划/战略……我们有类似的东西,会不会有类似的东西..? 无可比拟的东西。
      1. +13
        31 1月2022 20:02
        引用:Doccor18
        У 他们是舰队发展的计划/战略 计划提前 30 年。
        鸭子和我们的人梦想着计划……他们甚至设法在十年内修改了三到五次……那只是一英亩的计划…… ?!!! 请求
        船用燃气轮机发动机制造及齿轮装配中心(弥补失去的能力 在尼古拉耶夫),不是被创造出来的...... ?! 显然不需要? 追索权
        塔甘罗格的情况如何... ?! 谁将为 BNK 排名 1 制造现代 GAK ... ?! 随着Kolomna系列柴油发动机“D-500”的发展.. ?! 不需要 ... ?!
        引用:Doccor18
        我们有类似的东西,会有类似的东西..?
        只做计划 为了国家的利益,以斯大林主义的步伐将它们付诸实践, 这个 -
        引用:Doccor18
        无与伦比的东西。
        1. +5
          31 1月2022 20:14
          引用:Nemchinov Vl
          只是在制定计划……

          因此,甚至没有连贯的海军战略。 随之而来的是对第 N 个力量和手段的需求,然后才是计划。

          引用:Nemchinov Vl
          为了国家的利益,以斯大林主义的步伐将它们付诸实践

          上帝与他同在,与斯大林同在。 为什么现在用这样的宣传来逗人笑,即使他们只是这样做了……
      2. +1
        1二月2022 00:23
        建造新的 SSBN SSBN826

        据我了解,这是一个子浮子单元,而不是几个
        1. +2
          1二月2022 08:07
          这是该系列的首舰。
          1. +1
            1二月2022 18:47
            谈到远洋潜艇时,该系列以首舰的名称而不是尾号来表示
      3. +1
        2二月2022 14:58
        引用:Doccor18
        我们有类似的东西,会有类似的东西..?

        您将挤满整个世界,您将拥有这样的计划/策略....
        1. 0
          2二月2022 15:13
          引用: 善良的拉文修斯
          您将挤满整个世界,您将拥有这样的计划/策略....

          真的有必要“挤满全世界”,才能有一个明确的军队发展计划,制定国家发展战略吗?
          1. +1
            2二月2022 15:25
            引用:Doccor18
            真的有必要“挤满全世界”,才能有一个明确的军队发展计划,制定国家发展战略吗?

            你是否满足于有一个清晰的计划? 即使是用充气船代替船只的计划?
          2. 0
            5二月2022 22:46
            您是否坚信,既然您没有被告知RF武装部队的发展战略,那就什么都没有?
            1. 0
              5二月2022 23:25
              Quote:转移
              RF武装部队的发展战略

              这是关于国家的海上战略。 它是以书面形式,以文件的形式。 您甚至可以阅读它,其中包括:
              三、 长期发展俄罗斯联邦海上活动的主要优先事项
              ... 维护和发展俄罗斯联邦海上潜力的军事部分,以确保俄罗斯联邦的军事和边境安全,保护俄罗斯联邦在研究、开发和使用世界海洋的资源和海域;
              发展海军的海军通用部队,以赋予他们战略非核威慑的潜力;

              写了,写了,但是如果该战略已有 30 年历史,如何确保“战略非核威慑”,并且考虑了护卫舰燃气轮机(顺便说一下,舰队水面部件的基础)很久以前,柴油发动机的缓慢生产以及鱼雷/反鱼雷和反水雷系统的问题都没有问题,目前还不清楚海军航空正在发生什么,而且很长一段时间(有时非常)船舶和船舶的建造/现代化/维修期,以及一系列新项目,主要项目存在明显问题。 也就是说,有一个战略,在很长一段时间内,它的实施是这样的,它只是最近才被发现,在此之前还有另一个......
    3. -5
      31 1月2022 22:46
      实际上,这是对一位美国海军上将的一篇一周前文章的复述,他担心他们的舰队有问题)罗马,仅在简介中)
      1. 0
        1二月2022 17:40
        罗马,仅在个人资料中

        修船是个问题。 这是一个巨大的问题,因为在战时这个问题可能会成为一个漏洞,甚至可能是一个严重的漏洞。

        二战……年……是的。
        下一个将完全相同。 岁月,资源,数以百万计的前线阵亡。
        不,相信我,它会的。
    4. 0
      1二月2022 10:46
      其实,这一次海权的舰队和陆权的舰队完全不用比较!
      事实上,因为军费的规模,将这两者进行比较是没有意义的!
  2. +3
    31 1月2022 18:19
    我认真阅读了这篇文章,以教育读者和继续而不是客观评估的方式开始,作者将我们推到了无稽之谈。 每个人似乎都希望将作者视为一个有礼貌和精致的人。 而这里不是。 土耳其浴室和粗鲁的人生活得很好。
    1. -11
      31 1月2022 19:52
      通常,出于某种原因,这些是所谓的“干杯爱国者”,对他们来说,侮辱是主要论据。
      谢谢你,你是我们的礼貌,开明。 追索权
      作者经常被指责缺乏爱国主义。说,他只看到坏的......
      嗯,是的,看起来他就是这样出生的。 “往每个锅里吐口水。” 每个问题都有 ++ 和 --。 因此,他们说,他是客观性方面的专家。 正确,带有 (--) 中的偏差。
      对不起,第一频道和 Zvezda 会告诉你好的。 如果您在欢呼酱下需要积极的东西 - 所以它就在那里,有这样的专业人士(没有嘲笑,这是真的)他们做得非常容易和漂亮。
      这也是值得怀疑的。
      关于客观性的几句话。 本月有两篇文章直接导致“uryashnye”胆汁外溢。
      穿马蹄靴,你是我们的文化人,会更准确。
      关于水面和潜艇的现代化。 很难说我为什么不喜欢,但显然人们只是不太了解这个主题。
      确切地! 那是狗被埋葬的地方! 追索权 但我们热爱并了解船队和船队的历史。
      1. 0
        5二月2022 22:48
        我支持!!!
  3. +16
    31 1月2022 18:26
    当然,与我们相比,他们的问题根本算不上什么。 还有发电厂的生产等等,实际上这在我国才刚刚出现。 但是有必要做和建立一个新的。 步行者将掌握道路。
  4. -20
    31 1月2022 18:26
    作者当然试过了。 提高了伊尔夫和彼得罗夫的价格。 但是这篇文章应该被海军大学的毕业生阅读。
  5. +7
    31 1月2022 18:31
    知道现代“新”舰艇的船体金属通常比苏联“老人”更差,这篇文章根本就没有。
    1. +18
      31 1月2022 18:39
      知道在现代“新”船上,船体的金属通常比苏联“老男人”更差,
      30年前我在莫斯科物理技术学院的优等生被迫成为店主,相当成功(12万人口的城市有2家店)。 他把他的许多商店放在住宅楼的地下室。 他指出供暖厂目前的管道质量很差——它们似乎是新的,但在 30 年后就会泄漏。 苏联的符合 GOST 标准,但当然,它们不是计算 40-XNUMX 年的。
      1. +9
        31 1月2022 20:08
        Quote:飞行员_
        他把他的许多商店放在住宅楼的地下室。 他指出供暖厂目前的管道质量很差——它们似乎是新的,但在 2 年后就会泄漏。 苏联的符合 GOST 标准,但当然,它们不是计算 30-40 年的。

        亲爱的,房屋中的布线是由镀锌管制成的,甚至是直径最大为 2 英寸的熔炉焊接(ChTPZ 和 TMZ)。是的,墙壁很厚,它们可以因加热而弯曲,没有波纹。这意味着管道经过退火处理并且没有内应力在赫鲁晓夫,蒸汽加热和供水管道已经放置了 35 年并且仍然可以放置,但做出了决定......
        1. +1
          31 1月2022 20:11
          房屋中的布线由镀锌管制成,甚至是直径达 2 英寸的炉焊(ChTPZ 和 TMZ)。
          谢谢(你的)信息。 我再也不能和她一起取悦我的同学了——他在 2018 年去世了。 心。
          1. +5
            31 1月2022 20:22
            Quote:飞行员_
            谢谢(你的)信息。 我再也不能和她一起取悦我的同学了——他在 2018 年去世了。 心。

            信息没用。 熔炉焊接厂被削减成本,结果证明是无利可图的。 傻瓜 最多可提供 800 万吨/年,但要进行改革。 请求
        2. +5
          31 1月2022 20:47
          我还有暖气,我的房子已经 64 年了。
          1. 0
            7二月2022 16:35
            他们会怎么做? 苏联政府的“全心全意”(来自广告)。 (我的意思是,他们是为人们做的......他们没有铆接利润。)现在,我在电焊机上焊接了一根管子,然后卖掉了。 5 年后(最多),欢迎您更换! 和管道工人,和公用事业,可观的利润。
  6. +3
    31 1月2022 18:33
    我们今天的整个生活都以爱国主义和常识之间的斗争为标志。 而有人认为,修补了一半船体的“沙波什尼科夫海军上将”号,是增强舰队实力的不可言喻的“胜利”,它有权这样做。 以及一艘拥有 XNUMX 年历史的船的收益如此可疑。 但可惜的是,不仅没有其他人,他们还没有预见到。 这就是我们这个时代的现实。

    只是“+”
    1. -7
      31 1月2022 18:59
      Quote:内尔·沃登哈特
      只是“+”

      我参与。 我经常对一些含糊不清的评论感到“尴尬”,例如:
      Quote:KKND
      我们会遇到他们与舰队的问题。
      事实上,整篇文章都是基于某人的陈述、纸质报告,实际上他们拥有 68 艘现代阿利伯克级驱逐舰。

      你想说什么? 我们在俄罗斯有持续的问题吗? 是的,我们有一个问题 - 当局无法做出国家决定,就像一个糟糕的舞者一样,总是受到某些东西的阻碍:社会主义,或陵墓,或制裁,或反对派,或左派,或养老金领取者.. . 对领导层没有一点抱怨,他们不能简单地制定经济发展计划,不能制止腐败,不知道如何在一个气候寒冷的国家建造温暖的造船厂......一些尚未解决的问题几十年...
      这也一定会引起爆裂声的分离,对一切都感到满意。 到处都是他们看到的“全武器”......
      在这里,罗曼概述了这个问题。 哪里有好的建议? 为什么事实上没有人对为船体创造有效保护的问题感兴趣? 为什么没有人对创建发电厂的问题感到困惑?
      该国藏有数万亿卢布,我们的工程师甚至无法复制过去的装置......我们需要看看他们在做什么。 也许他们重新发明了轮子或蒸汽机车。
      或者克里姆林宫的某个人是否发明了一种从膝盖上站起来的新方法,不断增加肩膀的重量?
      ==========
      好的...是时候回到乌克兰了。 整整两个小时,没有任何关于她的新消息……
      1. 0
        31 1月2022 19:04
        我们只有一个大问题,但 20 多年来,他们仍然无法在高层理解它——我们的经济太小,无法满足我们太大的欲望。
        我们就像一个贫穷但被宠坏的小男孩,带着他的 500 卢布在玩具店里奔波——一方面,被一时的欲望折磨,为缺乏更重要的东西而痛苦,另一方面,不想拿他的Wishlist在手,专注于长期路线和可持续的愿望,暗示有目的的积累。
        1. +7
          31 1月2022 19:13
          Quote:内尔·沃登哈特
          我们只有一个大问题,但20多年来他们仍然无法在顶层理解它

          我假设你不住在俄罗斯。
          我们有一个问题,每年都在加剧 - 疯狂,愤世嫉俗的盗窃!
          现在,POPULATION EXTINCTION 已添加到其中。 国家不能按照剩余原则发展……
          1. -4
            1二月2022 08:20
            首先,如果在1年代的国家是零出生率,而现在这一代已经进入生育年龄,那么当然不会有特殊的出生率。 如果你不明白这一点,并且以每年的出生/死亡来谈论出生率,那么最好保持沉默,你不会丢脸。

            关于盗窃,没有必要在俄罗斯联邦挑起您的基辅现实。 在俄罗斯,盗窃过去、现在和将来都是。 但这种盗窃是个人的,而不是像你这样的国家观念。
        2. +11
          31 1月2022 19:58
          Quote:内尔·沃登哈特
          我们就像一个可怜的小男孩,却被宠坏了……带着我们的 500 卢布……

          并且每天11万吧。 石油和年产700亿立方米。 米天然气,在山上供应超过 30 码(也是外国)的金属,同样数量的贵金属,15 码的化学品(主要是化肥),13 多码的粮食和其他农产品等,等等,否则是的,原来是500卢布。 我们拥有一切……
          1. +6
            31 1月2022 20:41
            所以是的,当然,但在这里值得一提的是我们想象自己的规模。 我们想象自己不亚于地球的第二个(好吧,第三个)超级大国。 盎格鲁-撒克逊架构的一种替代方案。 好吧,对于一切,关于一切 - 4万亿。 美元的 GD​​P(购买力平价)。 中国有24个,美国有21个。 像这样的事情......所以是的,500卢布,现在。
            1. +7
              31 1月2022 20:52
              Quote:内尔·沃登哈特
              我们想象自己不亚于地球的第二个(好吧,第三个)超级大国。

              在经济学中,当然不是。 似乎没有人再想了。 在军事等级制度中-毕竟,就是这样。 苏联的技术积压使其在几十年内自信地保持在前三名。
              至于经济,再说一遍,除了最小的事情-爱国管理外,一切都可以快速发展...
              1. -2
                1二月2022 08:27
                在军事等级上,俄罗斯并没有声称拥有苏联规模和准备在全球范围内作战的军队,至于GDP,卢布汇率异常低,俄罗斯联邦的实际生活水平要高得多,因为人口以卢布支付主要商品。 那么,中国,如果真的像中国说的那样多,那么24比4,中国只是一个大国,但是在俄罗斯这个非常贫穷的国家的背景下。
                1. +2
                  1二月2022 09:37
                  早安 hi
                  Quote:EvilLion
                  中国原来只是很大,但在俄罗斯这个非常贫穷的国家的背景下。

                  在我看来,从来没有人称中国为人口丰富的国家。 中国有很多亿万富翁,一个比俄罗斯总人口还多的中产阶级,还有几亿,连俄罗斯的平均水平都将在很长一段时间内都达不到……
            2. +1
              1二月2022 17:25
              Quote:内尔·沃登哈特
              我们想象自己不亚于地球的第二个(好吧,第三个)超级大国。 盎格鲁-撒克逊架构的一种替代方案。 好吧,对于一切,关于一切 - 4万亿。 美元的 GD​​P(购买力平价)。 中国有24个,美国有21个。 像这样的事情......所以是的,500卢布,现在。

              ...但我们可以提出最后通牒
          2. -1
            1二月2022 08:23
            仅供参考,俄罗斯生产的石油和沙特阿拉伯一样多,只是那里的人口少了7倍,而且没有科学,没有不便的地理,以及俄罗斯拥有的许多其他支出项目。

            当然,你可以将 30 码除以 140 个柠檬,每人刚好超过 200 个。 年内。 不知怎的,这不再好笑了。
            1. +8
              1二月2022 09:51
              Quote:EvilLion
              俄罗斯的石油产量与沙特阿拉伯一样多,只是那里的人口少了 7 倍

              沙特阿拉伯的人口不到俄罗斯人口的 4 倍。
              但这不是重点。
              根据俄罗斯联邦中央银行的数据,国际收支经常账户立即增长了 3,3 倍,达到创纪录的 120,3 亿美元,而 36 年为 2020 亿美元。 去年,出口和进口均增长,但前者严重领先于后者。 因此,俄罗斯的出口收入为 489,8 亿美元(增长 47%),而进口支出仅为 303,9 亿美元(增长 27%)。 这些数字之间的差异导致经常账户盈余达到创纪录的 120,3 亿美元。

              只是有人说国家没钱做这个,没钱做那个……但实际上,钱,巨额的钱,是加在各种储蓄和稳定基金里的。 他们不工作。 但主要的“稳定基金”是国家的工业和科学发展。
              Quote:EvilLion
              当然,你可以将 30 码除以 140 个柠檬,每人刚好超过 200 个。 年内。 不知怎的,这不再好笑了。
              嗯,是的,它很原始。
              在一个大型购物中心,一辆带有克虏伯钢标记的自动扶梯。 出口4万吨廉价钢材,却从中购买昂贵的产品……有什么意义?
      2. 评论已删除。
      3. -3
        31 1月2022 22:59
        “好吧......是时候返回乌克兰了。整整两个小时,没有任何新的报道......”。
        好吧,为什么不呢。 这就是尼古拉耶夫记得的事情。
      4. -6
        1二月2022 08:17
        没错,去你在基维绍的庭院,别管俄罗斯了。
      5. +1
        2二月2022 15:06
        Quote:yuriy55
        是的,我们有一个问题 - 当局无法做出国家决定,就像一个糟糕的舞者一样,总是受到某些东西的阻碍:社会主义,或陵墓,或制裁,或反对派,或左派,或养老金领取者.. .

        你承认我们的国家受到大量的阻碍 yuriy55 在国内?
    2. +9
      31 1月2022 19:42
      引用: 丧钟守望者之心
      我们今天的整个生活都以爱国主义和常识之间的斗争为标志。 而有人认为,修补了一半船体的“沙波什尼科夫海军上将”号,是增强舰队实力的不可言喻的“胜利”,它有权这样做。 以及一艘拥有 XNUMX 年历史的船的收益如此可疑。 但可惜的是,不仅没有其他人,他们还没有预见到。 这就是我们这个时代的现实。

      只是“+”
      ……嗯,不完全……(!)。 追索权
      因为你和罗曼在谈论客观性......?! 眨眨眼睛 首先 不管它几岁по возрасту)同样的“Shaposhnikov”,但必须承认的是,在现代化之后(加上UKKS和PU“Uranov”),他的打击能力确实显着增加,这是事实 (!). 当然,至少使用 Calm-1 无法加强其防空能力是很糟糕的……但可能存在价格和时机问题。 ?! (我不知道).
      其次: 太平洋舰队 现在这是一个真正的推动,因为第一个 22350 不会早于 2025-26 到达那里 (!),这也是事实(!).
      毕竟,仔细看看他们现在是什么 vtyuhivayut - 20380 (?!) 护卫舰, 它本身,-正如克里莫夫所说,有希望,- "不会有战争 !!“
      第三,,我们诚实地向自己承认,可能性 “新的” GAK“查莉娅3.3(用于护卫舰22350),据我所知,在探测潜艇方面,它比苏联“Polynom”的能力要苍白得多!!。......以及释放像“Polynom”这样强大的GAK的可能性”或“Zvezda-2”(如“Chabanenko”),现在已经不可挽回地丢失了。位于卢甘斯克地区 Krasny Luch 的工厂, 几乎不存在(!), 甚至元素基数等于 (这些来自苏联的 SAC),现在无处可去... Taganrog“黎明”的产品离他们很远...

      现在的问题是 BOD 1155 的现代化是否有意义,尤其是对太平洋舰队而言并且,鉴于 22350 的建设速度,目前 ?!!! ,或者让他们满足于20380s ... ?!! 突然间他们很幸运,在与敌方潜艇或飞机发生真正碰撞之前,他们实际上不必这样做 ?!! hi
      和这里 -
      Quote:yuriy55
      为什么没有人对创建发电厂的问题感到困惑?
      非常好的问题 (!)。 含
      1. +3
        31 1月2022 20:46
        一切都会好起来的,但是我们在远东的太平洋舰队的对手是世界上第一支舰队(至少在质量方面),以及相当现代的日本舰队。
        不,我当然很高兴,radechonek,至少能够保持这种防御能力,但是……但是我们要放置多长时间的补丁呢? 已经有相当充分的文章展示了我们未来 20 年的舰队建设(对于潜艇,他们肯定是)。 还有什么,所有“Shaposhnikov”都可以游泳,让他的胸部像轮子一样再保持 20 年? 很郁闷,不能不郁闷。
        在诺曼底登陆日,我们可能再次毫无准备。 一如既往。
        1. +2
          31 1月2022 21:59
          Quote:内尔·沃登哈特
          一切都会好起来的,但是我们在远东的太平洋舰队的对手是世界上第一支舰队(至少在质量方面),以及相当现代的日本舰队。
          更是如此 (!),抵制他 20380,在 1155m 的替代品中,更容易自杀(!)。
          Quote:内尔·沃登哈特
          但是我们要放置多长时间的补丁?
          直到有大量 被创造/建造 船至少 不弱于 22350 ... (!).
          就个人而言,我会欢迎项目 11560 的数字化,用于现代武器系统(在动力装置下,来自一堆新的行进燃气涡轮发动机、M-70FRU 和加力燃烧室 M-90FR,两年前南加州大学和 UEC 对此感到口吃(! ),但是到目前为止,唉,关于这个发电厂,每个人都沉默了....)或者让它成为22350M(正如拉赫曼和鲍里索夫所说的那样...... ?!!! 但是......毕竟,沉默......?!
          Quote:内尔·沃登哈特
          什么,所有的沙波什尼科夫都应该游泳,让他的胸部像轮子一样再保持 20 年?
          但你看 更真实 现在的替代品 ?!. 如果“Vinogradov”的现代化比“Shaposhnikov”的现代化更快,那就太好了,我想加强“Shtil-1”的防空能力,但是......我们拭目以待。 (?!)。
          .
          Quote:内尔·沃登哈特
          很郁闷,不能不郁闷。
          同意 (!),但实际上,直到他们进入 22350M 的系列建造(我们称之为有前途的护卫舰/驱逐舰项目,到目前为止,正如 USC 所建议的那样。 为了便于讨论),您可以看到/建议更快、更现实的摆脱僵局的方法 BNK 1级的情况 在太平洋舰队……?!! 请求
          还是您认为我和该网站的许多其他访问者对目前的情况感到高兴 ?!! 还有一个“Varyag”,不是发电厂的磨损极限......

          作为摆脱这种情况的一种选择(情况),措施如:
          选项1). 给海军/或军工联合体的策展人,(我真的不知道怎么说) 这将采取特殊控制 创造“D-500”系列的新型柴油发动机,科洛姆纳工厂(!)... 建议的 12SD-500(每个 8000 hp)在哪里? “四胞胎” (用类比来 DDA-12000,用于护卫舰 20380),将用于建造一系列 PLO / OVR 护卫舰,基于 11664(沿着 Zelenodolsky PKB Ave.),从 2 到 8 UKKS,SJSC“Zarya-2”,BUGAS, SAM“Shtil-1”、雷达(正面/纪念碑/巨石)等,以免变得过于昂贵,同时又不会像20380那样无能为力...
          选项 1-A)同时,帮助建立同一个地方(12000马力)20SD-500(或者他们建议的任何东西 ...对于选项 2,我可能会在标签上出错,抱歉)。
          选项2), 做 “燃气轮机四边形” 来自 M-70FRU,到目前为止,在 22350M 批量生产之前,实际上并没有在任何地方使用,但据称已经获得 NPO Saturn 的认证并准备进行批量生产..
          创业板,根据类似于创业板“机智”的原理...... (!). 所有这一切都是为了“雷霆”12441型护卫舰的项目,在VI大约2900-3400吨。如果它可以加速到30节,让我们说 “四台 Kolomna 柴油发动机,每台 12000 马力。”, (所描述的 选项 1-a,甚至更可取(!)。..
          但是很可惜,到目前为止,我们还没有看到任何朝着这样的方向迈出的步伐……当然,这很遗憾。
          Quote:内尔·沃登哈特
          在诺曼底登陆日,我们可能还没有准备好
          好吧,在 20380,这是肯定的...
          1. +2
            1二月2022 18:58
            hi 给弗拉基米尔的问候。
            但我不得不反对。
            引用:Nemchinov Vl
            就个人而言,我会欢迎项目 11560 的数字化,用于现代武器系统(在发电厂下来自一堆新的行进燃气涡轮发动机,M-70FRU 和加力燃烧器 M-90FR,大约两年前南加州大学和 UEC 口吃(! ),

            我知道你对这个项目的承诺,但在目前的情况下,它是一个乌托邦。 特别是在计算这样的发电厂时。 它不仅不经济,而且为此您必须组合一个复杂的旅行变速箱,并在两个轴上分配扭矩......今天这个行业不太可能有这样的壮举(它不会沉迷于传统的变速箱) ,而且这样的发电厂发出噪音会很可怕,那里有什么样的反潜战。 请求
            是的,再一次生产动物园毫无价值。 太平洋舰队订购了全套护卫舰,其中一半将是20385项目,不能称为无牙。 它也不能称为最佳——它太贵了,但如果反潜分遣队将在 20380 和 20385 之间平分,那么至少他们会以某种方式纠正问题,在 PLO 20380 中没有牙齿。
            对于近区的 PLO,Super-Karakurt 项目已经提出并可能进入系列 - 从 20380、UKKS(最多两个)、Packet-NK、Pantsir、BUGAS 开始的发电厂。 如果这样的轻型护卫舰仍然投入生产,那么选择 BMZ MPK 的问题就可以解决。 VI 为 1300 - 1500 吨,将花费约 12 亿卢布(一个半“Karakurt”)。 佩拉和泽列诺多尔斯克将能够为太平洋舰队建造它们——阿穆尔造船厂。 此外,如果项目准备就绪,则可以立即铺设 ASZ,而不是已经订购的“Karakurt”,因为“Super-Karakurt”将是“二合一”,并且可以更好地应对冲击任务,因为具有更大的六、使用武器时通过计分将有更好的适航性和更少的限制。
            引用:Nemchinov Vl
            所有这一切都是为了“格罗姆”12441型护卫舰的项目,在VI中约2900-3400吨。

            但这根本没有必要——只是为了不让我们几乎喘不过气来的造船厂因如此不同的订单而超载。 他们会有相同类型的东西,但有一个系列。 因为他们是软弱的,不能有这样的多样性。
            但是,要解决护卫舰和巴解组织护卫舰的问题(在我们的 SSBN 作战部署区和千岛岭海峡地区的长期服务),我们离不开外部帮助。 因为必须尽快弥补过去8年失去的时间。
            中国造船厂可以通过他们的 054A 项目接受这种帮助,并根据我们的需要进行重新设计。 该措施是强制的,但如果不订购船只,我们将无法迅速用稀缺的船只使舰队饱和。 因此,中国订购了8艘054A(俄罗斯)护卫舰,两艘UDC型。 071 和综合补给船(它们看起来效果很好),我认为这是必要的和合理的。
            您需要立即订购。
            我们的主要造船厂应该参与建造大量驱逐舰(我相信他们会重新获得资格)22350M,现在正在设计第 8 UKKS(64 个单元)和三倍的导弹防御系统。 22350。
            阿穆尔造船厂已经决定通过建造(6 艘 22350M)来挑战他们,最近来自南加州大学和莫斯科地区的一个委员会为此目的检查了该工厂。 金钟、Severnaya Verf 和 Yantar 也应该对这个程序感到困惑。
            当然,完成了22350和22350.1的铺设。
            但一切仍取决于行业是否准备好有节奏地按时向他们供应发电厂。
            在等到一切正常并开始向舰队提供一级舰艇的同时,我们需要拦截国外的订单——在中国(因为反正没有其他地方了)。
            更重要的是,在现代条件下,这样做是值得的——当我们只有一个敌人,我们无法独自对抗统一的西方。

            ......好吧,由于我们的船用柴油机问题原则上没有解决,没有它们,国内造船业绝不会......我建议回归逆向工程。 并且不在乎敌人的制裁。
            1. 0
              1二月2022 22:57
              引用:贝亚德
              给弗拉基米尔的问候。
              但我不得不反对。

              问候,维塔利 hi . 这就是世界的运作方式 (!). 意见不可能总是一样的。 眨眼 那没关系。
              引用:贝亚德
              引用:Nemchinov Vl
              就个人而言,我会欢迎项目 11560 的数字化,用于现代武器系统(在发电厂下来自一堆新的行进燃气涡轮发动机,M-70FRU 和加力燃烧器 M-90FR,大约两年前南加州大学和 UEC 口吃(! ),

              我知道你对这个项目的承诺,但在目前的情况下,它是一个乌托邦。 特别是就这样的发电厂而言 . 不仅不经济,而且 为此,您必须组成一个复杂的底盘变速箱 两个轴上的扭矩分布......今天这个行业不太可能有这样的壮举(它也不沉迷于传统的变速箱), 是的,这样的发电厂会发出噪音 ,有什么样的反潜战。
              ?!! 就是这样 ?! 抱歉,但这正是他们为新的 22350M 计划的(按 VI 顺序 8000吨),它显然不会有一个复杂的变速箱,并发出噪音 ?! 扎绳 , 但如果应用于数字化 11560 (可能会减少它 从 11 到 8.5 或 9 节),她已经发出了噪音 ?!! 否则创建reducer会变得更加困难 ?!!。 最重要的是 (!),这真的很容易(更轻更便宜),将一个成功的、成熟的旧项目数字化,然后 缩小/缩小,或者新建一个22350M ?! 请求

              引用:贝亚德
              :为太平洋舰队订购了一套完整的护卫舰,其中一半将是20385项目,不能称为无牙。 也不能称为最佳—— 太贵了
              我会加上一个弱 GEM ( (!).
              引用:贝亚德
              但是,如果反潜分遣队的组成同样是 20380 和 20385,那么至少他们会以某种方式纠正问题,并且在 PLO 20380 中没有牙齿。
              挥霍的味道…… ?! 眨眨眼睛
              引用:贝亚德
              对于附近区域的 PLO,已经提出了 Super-Karakurt 项目,并且可能会进入系列 - 从 20380 年开始建造一座发电厂
              他已经是 ?!. 或者也许完成你的(Kolomensky)“D-500x”的发布会更快(12SD-500 型 每个 8000 马力),几乎完成的项目 11661 - 11664(其中一些是针对 MTU 柴油发动机计算的,甚至是功率较低的).... ?!!. 追索权 否则会有所不同... -
              引用:贝亚德
              是的,再养动物园也没用了
              ……?!! 也就是说,“新卡拉库特”不是动物园 (!), 但如果“猎豹”, 然后 是的 ... ?!! 什么
              引用:贝亚德
              但是要解决护卫舰和巴解组织护卫舰的问题(在我们的 SSBN 作战部署区和千岛岭海峡地区的长期服务),我们离不开外部帮助
              扎绳
              引用:贝亚德
              中国造船厂的 054A 项目可以为他们提供帮助
              这不是动物园 (?!),而且比他们的“Thunders”要好得多(12441 12000 马力 该系列的柴油机 “D-500”)... ?!!. 或者,也许将国防预算中的资金投入你的工业和造船厂仍然比补充中国的黄金和外汇储备更可取...... ?!! 什么
              引用:贝亚德
              但这根本没有必要——只是为了不让我们几乎喘不过气来的造船厂因如此不同的订单而超载
              我希望你在这里开玩笑 ?!!
              Pella and the Sea:他们可以在以 1/1 的速度更新之前缓慢生产 RTO(相同的“Karakurt”),然后退役旧的“Lightning”和 Gadfly ..,
              “Zaliv”和“Yantar”:TFR/护卫舰,(谁习惯) 输入 22350 和 12441 “Thunder”,比方说 BDKashki ...
              《北方造船厂》(然后 和“波罗的海” 随着地方变得没有破冰船),那么将成为EMints ... *新武器系统是22350M还是11560)...
              引用:贝亚德
              当然还有完成的22350和22350.1
              在这里无异议 (!). 含
              引用:贝亚德
              但一切仍取决于行业是否准备好有节奏地按时向他们供应发电厂。
              我同意 (!)。 只是如果工业家不专注于加速他们的 D-500 柴油生产线的推出,在不久的将来,您的新发动机将不会出现..
              引用:贝亚德
              在等待一切正常并开始向海军提供一级舰艇的同时,我们需要拦截国外的订单——在中国
              不完全是 (!) 没有 , 其中更好的部分 现在往Kolomna注钱,回报会更快,更OWN . 含 .
              否则,我们希望——
              引用:贝亚德
              好吧,由于我们的船用柴油机问题原则上没有得到解决,没有它们,国内造船业就不可能..
              hi
              是的,而且那个 “船用燃气涡轮发动机制造和变速箱中心”,类似于 Zarya-Mashproekt 的 Nikolaev 能力,在我看来,有必要创造一个事实 (!). 否则,“NPO Saturn”将不会单独开展造船计划。 在那里,优先考虑飞机发动机,并且方向更多的是在那部分...... 眨眨眼睛
              1. -1
                2二月2022 00:30
                引用:Nemchinov Vl
                ?!! 这就是如何?! 抱歉,但这正是他们为新的 22350M(VI 级,约 8000 吨)计划的,而且它显然没有复杂的变速箱,并且会发出噪音?! , 但如果应用于数字化 11560

                请原谅,我把他误认为是“猎豹”……以及我如何在其上展示 M70FRU 和 M90FR 的涡轮电偶(一个),以及两个轴上的扭矩分布……我已经感到恶心。 请求
                11560 是一个老项目,没有人会复兴它,初步设计已经获得批准,并且正在准备 22350M 的技术设计,不是从第 6 届开始,而是从第 8 届 UKKS 开始 - 64 电池! 腰部(机库前)有两个额外的 UKKS“Redut”块,两架直升机......以及与 22350 相同的雷达和航空电子设备综合体。 这头野兽会比“伯克”还要可怕,至少震击武器的构成。 他们将建造它。 并且同时在几个造船厂。 如果只有发电厂的行业没有失败。
                正是为了不分散行业和领先的造船厂对价值较低(但同样重要)的项目的注意力,例如巴解组织护卫舰(它们是护卫舰),我建议订购一系列改进的 054A。 它只会变得更快,并且可能会变成晚餐的勺子。
                细化(返工)应包括以下内容:
                - 安装了 48 到 2 个 UKKS 来代替 4 个电池(在油箱上)的 UKKS“Shtil”。 UKKS 的数量取决于重量分布,因此鼻子上没有修剪。 但这可以帮助(平衡)从 20380 年开始的 podkilny GAS 的大灯泡。
                - 在腰部,他们有倾斜的反舰导弹发射器,安装了短程 UKKS“Redut” - 与 20380 中的导弹相同,但 BC 更大,
                - 两侧有两个“二重奏”,
                - “Package-NK”而不是常规的 TA,
                - 升级后的 BOD 上的雷达组成。
                而且,中国人只会建造船体+发电厂+一般船舶饱和。 他们应该在符拉迪沃斯托克完成/武装 - 在符拉迪沃斯托克造船厂的墙壁和(可能)在滨海边疆区的阿穆尔造船厂的舾装设施。 所以我们不会在中国工业上投入太多——这种护卫舰的成本高达 70% 将由我们承担。
                这样一艘护卫舰将耗资约400亿美元。 微笑 这意味着我们的行业将至少获得280亿美元。 对于每艘船。
                在我看来,这是一个很好的时间表。
                而这恰恰是一次拦截——为了尽快用这类舰艇使舰队饱和。
                也不用担心品种繁多——建议专门为太平洋舰队订购这 8 艘护卫舰,现在它是裸露的。 其他舰队没有意义 - 22350 和 3 11356 正在建设中就足够了。
                引用:Nemchinov Vl
                引用:贝亚德
                :为太平洋舰队订购了一套完整的护卫舰,其中一半将是20385项目,不能称为无牙。 也不能称之为最佳 - 它太贵了
                我会加上一个弱电厂(慢

                是的,当然——这是它在高得离谱的价格之后的主要缺点。
                引用:Nemchinov Vl
                引用:贝亚德
                但是,如果反潜分遣队的组成同样是 20380 和 20385,那么至少他们会以某种方式纠正问题,并且在 PLO 20380 中没有牙齿。
                挥霍的味道……?!

                这是一种强制措施——根本没有什么可以建造的。 俄罗斯联邦唯一能够自行建造的军舰。 没有其他任何引擎。
                引用:Nemchinov Vl
                引用:贝亚德
                对于附近区域的 PLO,已经提出了 Super-Karakurt 项目,并且可能会进入系列 - 从 20380 年开始建造一座发电厂
                他已经存在了吗? 或者,完成您的(Kolomensky)“D-500x”(12SD-500 型,每个 8000 马力)和已经快完成的项目 11661 - 11664(

                唉,依靠一个不存在的发电厂 - 不仅是柴油发动机本身,还有他们的变速箱......是鲁莽的。 在“Super-Karakurt”项目中,仅使用了可用的组件:
                - 来自 20380 的创业板,
                - 拉长(缩放)的身体“Karakurt),
                - UKKS 用于 12 个单元(或最多 16 个),
                - “包裹-NK”,
                - “壳牌-M”,
                - 布加斯,
                - 一把枪 ,
                - RLC
                所有组件都是由工业生产的系列产品。
                你可以在佩拉和泽列诺多尔斯克建造这样的轻型护卫舰。 还有太平洋舰队的阿穆尔造船厂。
                引用:Nemchinov Vl
                “D-500x”(12SD-500 型,每个 8000 马力)

                我们听说这些未来的引擎已经有 8 到 10 年了,但我们没有看到它们。 你不能指望他们。 让我们坐在水坑里。 我们8年都不能从中脱身。
                引用:Nemchinov Vl
                Pella and the Sea:在淘汰旧的“Lightning”和 Gadfly 之前,他们可以在以 1/1 的速度更新之前缓慢生产 RTO(相同的“Karakurt”)。

                他们似乎正在建设中,但他们只是等不及他们的柴油发动机 - Pella 上有很多建筑物在等着他们。 随着 Super-Karakurts 的推出,最好立即只建造它们。 因为它们不仅在防空防御方面更有趣,而且在打击行动中也会更有趣 - 弹药更大,适航性更好,这意味着使用武器的弹道学限制更少,这样的防空能力很好一艘船和……免受水下威胁的安全。
                我会打赌他们。 此外,它们的价格应该在 12-13 亿卢布之间。 - 一个半“Karakurt”。
                引用:Nemchinov Vl
                “Bay”和“Yantar”:TFR / 护卫舰,(如您所习惯的)类型 22350 和 12441 “Thunder”,比方说 BDKashki ...

                “Zaliv”现在正在建设UDC。 并且在未来它将完全构建它们或中等 VI 的 AB。 所以与其他订单 - 只完成相同的泽列诺多尔斯克。 但是,如果他还能同时承担其他事情,我会委托给他同样的“超级卡拉库特”。 我们需要很多这样的船。 包括地中海作战中队。
                引用:Nemchinov Vl
                只是如果工业家不专注于加速他们的 D-500 柴油生产线的推出,在不久的将来,您的新发动机将不会出现..

                刺激他们并取得成果取决于政府,但到目前为止,结果是一个——没有柴油发动机。 尽管不仅军队需要它们,民用造船也需要它们。
                引用:Nemchinov Vl
                不(!),最好现在将一些钱倒入Kolomna,回报会更快,而且是您自己的!!!。 .
                否则,我们希望

                我们有一些行业,无论你投入多少,它都是无用的——“0”,因为它们是垄断者。 当替代品和好鞭子出现时,它们可能会开始骚动。
                引用:Nemchinov Vl
                在我看来,这是一个事实(!) 否则,“NPO Saturn”将不会单独开展造船计划。

                是的,有必要建立这样一个中心。 但是它的创建和形成只需要一百时间,这将使尼古拉耶夫更容易重新夺回并为任何级别的 OSK GEM 提供服务。
                他们至少会为 22350 和 22350M 启动一个发电厂。 是的,他们应该已经开始生产护卫舰的旅行变速箱了……邪恶的舌头说一年多一套,他们仍然买不到……他们说硬化齿轮存在问题。

                如果只是在今年收复乌克兰,并像人类一样建立一支舰队。
                甚至很难想象一切会变得多么容易和快速。
        2. -8
          31 1月2022 23:00
          好吧,在那之前,直到造船厂完全切换并纳入造船计划,与此同时,他们正在履行职责,船队的发展应基于成功船队的主要秘诀-数量中断质量, 我们需要依赖这个 ie 不要建造昂贵的护卫舰,而是建造合理的预算护卫舰,发射一系列预算护卫舰,例如现代化的海燕,并用超级罐制造普通的驱逐舰……否则,他们给了白痴选择的权利,而不是他们制造的主力“lyalka 比他们所有的邻居都好” ..
        3. -2
          1二月2022 08:35
          当然,非常抱歉,但世界第一舰队不是太平洋舰队的敌人,因为如果你的实力低一个数量级,那么从1-2的存在对你来说什么都不会改变新船。 这就像俄罗斯当时试图与金帐汗国作战一样。

          而这点经济上真的不可能改变,日本和美国很可能在海上保持一个数量级的优势。 即使日本在 50 年后消亡,我们仍然必须活着才能看到它。

          这就是为什么舰队,作为一个毫无意义的和输掉的比赛,应该在一些本地任务之外简单地得分。 航空和核武器更为重要。 也就是说,所谓的不对称反应,我们不会在菲律宾某个地方甚至北海道登陆部队,而是在我们的边界对敌人造成如此大的伤害,以至于战争对他来说将失去所有意义。 还有,俄罗斯不进行特殊的海上贸易,俄罗斯因此而动摇是没有意义的,就像中国会饿死,堵住通往印度洋的通道。
          1. +1
            1二月2022 11:34
            在经济机会自然有限的情况下,我会同意你的看法。 例如,我们是否是朝鲜。 在这里他们有一定的收入上限,每高出百分之一都是真正的壮举——而在这方面,这样的经济体确实需要用“牺牲的动物”来解决问题。
            在我们的例子中,我们实际上是坐在一个泡泡上,这条线在 20 到 25 年内的发展至少可以使我们的国防预算翻倍(从数字上看),这可能至少会阻止日本人的头脑发热。
            当然,不必与美国谈论某种措施——然而,资金已处于饱和边缘,这造成了“进入门槛”的关键价格。 即使在没有核武器的情况下,我们也有可能维持这样一支能够创造这样一个门槛的舰队——至少在太平洋是这样。 在其他方面,这至少会给我们更多的机会来控制我们的水域。

            目前(以及在可预见的未来),你是对的——我们没有时间进行进攻性行动。 在我们负担得起之前,为他们提供机会的愿望并不是最好的愿望。 但是,我们仍然需要在海上建立常规防御——你可以记住马岛战争,在这里,我们的一些有争议的岛屿很可能会发生类似的事情。 英国有核武器——但她用过吗? 我们可以在这种情况下使用它吗? 但是这项任务需要解决——而且纯粹通过航空来解决它可能是不可能的,我们在该地区没有如此大规模和现代的航空机队(总的来说,总的来说)。
            事实上,我再次同意你的观点,我们真正的安全是由核武器保障的。 但是我们通过措施对此感到厌烦。
        4. 0
          1二月2022 17:30
          Quote:内尔·沃登哈特
          一切都会好起来的,但是我们在远东的太平洋舰队的对手是世界上第一支舰队(至少在质量方面),以及相当现代的日本舰队。

          即使我们对所有大型登陆舰进行现代化改造,太平洋舰队与日本相比仍将保持在对马2的水平
  7. +24
    31 1月2022 18:37
    关于美国船舶的文章标题照片。 法国导弹巡洋舰科尔伯特和两艘Enseigne de vaisseau Henry-class avizas在Landévennec船墓地


    奇怪的选择
    1. +15
      31 1月2022 18:52
      我的错误-其中一艘船不是建议书,而是驱逐舰La Galissonière(D638)
  8. -4
    31 1月2022 18:37
    很好,最重要的是 - 与 Lada-XNUMX 进行了很好的比较。
    我不知道俄罗斯的船舶修理情况如何,但在美国(我认为)主要问题之一是工会。 就像九头蛇一样,他们长期以来一直是西方合法的黑手党。 例如,工人 A 可以在 8 小时轮班中挖一条 10 米长的沟渠。 但是主人上前说只需要4.8m。 因为工人每班10米不挖。 我们有工会,所有兄弟姐妹,人人平等。 此外,如果您的工作超出标准,那么您需要支付工人 A 的 1.5 倍(或 2.0,取决于工作时间),这不包括在项目预算中。 嗯,等等。 因此,挖一条 5 公里长的沟,例如,不是 6 个月,而是 15 个月。
    1. +12
      31 1月2022 18:59
      实际上,工会的出现是为了防止雇主从员工身上榨取所有汁液,而不是让员工将问题转移到员工身上。
      雇主总是乐于免费加班。
  9. +16
    31 1月2022 18:37
    至于汽车的例子:“翻新”需要多少钱? 在我看来,这个数量可以与邻居的汽车与所有新设备相媲美。
    我相信“基洛夫”有必要早在 1992 年就解决这个问题,如果不是更早的话 - 修理或切割?
    关于“漂浮”的船只,没有拖船就永远不会离开墙壁。 我不知道amers怎么样,但是我们有3艘船(在任何技术条件下!!)-这是一个旅。 还有旅部。 如果舰艇是2级,那么旅长是1r级(上校),其余的司令部,40-50个炮头是2r级(中校),复员的机会很大,成为1r级。 你不需要做任何事情,只需要写论文。 那里的行使得它们几乎不适合防毒面具。
  10. +5
    31 1月2022 18:40
    所以,在最好的情况下,考虑到美国的问题,我们只能说我们有更多的时间可以花在修补旧船上,而是建造新船上。
    说话,不说话,客观上,舰队需要新船。
    问题是需要什么,需要多少,我们可以在不严重破坏国家的情况下建造多少?
  11. +1
    31 1月2022 18:53
    需要注意的是,现在俄罗斯是美国的第二号敌人,主要敌人是中国,俄罗斯应该抓住机会,趁着两国正面交锋,充分利用这一局面。
    1. +6
      31 1月2022 19:11
      我们的处境如何,我们的任务是什么?
      强大的经济和我们人民的福祉!
      其余的自然而然地并行进行。
      要说这项任务不可行……绝对不是这样,如果你明智地去做,一切都会好起来的。
      1. +1
        31 1月2022 19:24
        包括民生福祉,也包括加强陆军(海军)、经济,在国际关系中占据更有利的地位。
        1. +3
          31 1月2022 19:27
          当人民的福祉变得包容时,那就不好了。 所以离灾难不远了。
          1. 0
            31 1月2022 20:38
            当只有幸福增长,而所有其他领域都在“笔下”时,它也不是很好。
            1. +2
              31 1月2022 20:51
              极端,任何,都不会给任何人带来好处……这是一个公理。
  12. 0
    31 1月2022 19:36
    嗯,是的,将技术与技术、财务等等同起来。 俄罗斯联邦与美国造船业的军工联合体的可能性是幼稚的。 并考虑到北约国家的海军正在喘不过气来(他们也不是我们的朋友)。
    然而,是的,你必须不情愿地尝试用 70 至 80 年代发布的大型苏联时代 BNK 的新 URO 复合体来塑造一个作战单位。 因为俄罗斯联邦的造船厂仍然可以建造“0”更大的护卫舰。 (刻赤的UDC,而不是一个例外)
    1. -2
      31 1月2022 23:05
      但很多人认为,140亿的国家很可能与“黄金十亿”的国家竞争!
  13. +7
    31 1月2022 19:55
    文章和作者的两个问题。

    1.为什么我不应该幸灾乐祸地看着生锈的美国船只,因为不经常修理,为什么我不应该对美国海军在购买沿海地区的腐败问题感到温暖?
    由于维护不善,潜在敌人的武器寿命会减少,这很好。

    2.关于船舶建造时间。 船的大小并不重要。 年造100000万吨干货船。 Krasnoye Sormovo 的 8000 吨干货船在 6 个月内就会发生故障。 角色的复杂性,掌握和!!可访问性! 设备。 尽管美国人推出了相同的福特,但三年后他们想起了 EMNIP。 Zumvolt 根本无法参与计划。 但连环恶作剧很快就打脸了。 弗吉尼亚人烤得像馅饼。 很棒的系列。 俄罗斯联邦在 7-XNUMX 年内分批建造 SSBN。 在世界水平上相当,顺便说一句,比英国或法国快一倍半。 系列中的 Varshavyanka 已经建造了三年,潜艇的难度是水面舰艇的许多倍。 Karakurts、Gorshkovs、Guardians 不受造船厂生产力的限制,而是受发动机交付时间的限制。

    而不是PC和PS。 30岁的船,老了,注销? 告诉法国人、英国人、德国人。 土耳其人收买了四十岁以下,根本不懂和平的佩里。 美国正在注销船舶,因为它没有造船厂进行及时维修,而不是因为维护成本高。
    1. +1
      31 1月2022 22:38
      引用:demiurg
      关于建造船舶的时间。 船的大小并不重要。

      我要补充一点:五个伐木工人在五个小时内砍倒了五棵树。 有多少伐木工人可以在 XNUMX 小时内砍伐 XNUMX 棵树? hi
      1. +1
        1二月2022 15:19
        Quote:驾驶者
        引用:demiurg
        关于建造船舶的时间。 船的大小并不重要。

        我要补充一点:五个伐木工人在五个小时内砍倒了五棵树。 有多少伐木工人可以在 XNUMX 小时内砍伐 XNUMX 棵树? hi

        一个说明性的例子! hi
    2. 0
      1二月2022 15:20
      引用:demiurg
      文章和作者的两个问题。

      1.为什么我不应该幸灾乐祸地看着生锈的美国船只,因为不经常修理,为什么我不应该对美国海军在购买沿海地区的腐败问题感到温暖?
      由于维护不善,潜在敌人的武器寿命会减少,这很好。

      2.关于船舶建造时间。 船的大小并不重要。 年造100000万吨干货船。 Krasnoye Sormovo 的 8000 吨干货船在 6 个月内就会发生故障。 角色的复杂性,掌握和!!可访问性! 设备。 尽管美国人推出了相同的福特,但三年后他们想起了 EMNIP。 Zumvolt 根本无法参与计划。 但连环恶作剧很快就打脸了。 弗吉尼亚人烤得像馅饼。 很棒的系列。 俄罗斯联邦在 7-XNUMX 年内分批建造 SSBN。 在世界水平上相当,顺便说一句,比英国或法国快一倍半。 系列中的 Varshavyanka 已经建造了三年,潜艇的难度是水面舰艇的许多倍。 Karakurts、Gorshkovs、Guardians 不受造船厂生产力的限制,而是受发动机交付时间的限制。

      而不是PC和PS。 30岁的船,老了,注销? 告诉法国人、英国人、德国人。 土耳其人收买了四十岁以下,根本不懂和平的佩里。 美国正在注销船舶,因为它没有造船厂进行及时维修,而不是因为维护成本高。

      嗯,是的......你也可以用这种方式“让自己平静下来”(((。
  14. 0
    31 1月2022 20:05
    但常识说起亚“Rio”甚至“Granta”会更好。
    常识说,“格兰特”比现在的圣彼得堡雪堆里的“起亚里约”要好。 为了更多的离地间隙。
    谢谢罗曼!
  15. 好吧,罗曼,我能说什么,已经好多了。 现在,无论如何,这篇文章并不是赤裸裸的危言耸听,而是有一些具体的建议。 脱下我的帽子)
  16. 0
    31 1月2022 21:05
    我读了这篇文章并记得我的学生时代)))
    水,水,到处都是水。
    1. 0
      1二月2022 00:47
      对于相同数量的潜水和上升!
  17. -2
    31 1月2022 22:17
    第一次比较扭曲了,然后同样,那里一切都很好,我们的一切都不好......总之小丑......
    1. +1
      1二月2022 00:53
      也许作者没有完全正确地描述图片(尽管一般来说它是正确的)。
      我们仍然有能力修理海军舰艇并使之现代化,并且在各州,他们决定削减沿海舰艇项目。 15-20年前签订购买合同的官员收到了多少? 其他珊瑚已经运行了 40 多年。
  18. -1
    31 1月2022 22:20
    这里值得回忆一下二战的经历。 美国舰队最初因日本飞机和船只的行动而遭受了哪些损失。 而日本在修复受损舰艇和建造新舰艇方面的自信程度,完全抵消了日本在战争第一年获得的优势。

    ....用地面部队等代替舰队,问题是,美国(如果它是苏联的话)会站在地面前线对抗德国吗?
  19. +3
    31 1月2022 22:50
    在帝国崩溃之前,阿西莫夫为失去资格付出了更多的代价。 顺便说一句,它看起来非常相似。
  20. 0
    31 1月2022 22:54
    我们需要统一,它可以节省开支。 一种护卫舰,一种护卫舰,一种驱逐舰……
    1. +1
      1二月2022 17:43
      引用:Artemion3
      我们需要统一,它可以节省开支。 一种护卫舰,一种护卫舰,一种驱逐舰。

      还有一种船,一种扫雷艇,一种巡逻艇,一种MRK,一种巡洋舰,一种航空母舰,一种UDC,一种BDK,一种核潜艇,一种柴电潜艇
  21. +2
    1二月2022 00:45
    我要支持作者。
    供参考:“洋基队” - 北部各州的居民,由于 1772 年对南部“奴隶”州的成功战争,美国联邦成立。
    现在关于人。 用古米廖夫的话来说,“激情澎湃”的冒险家、罪犯和那些被迫离开旧世界的人有着令人难以置信的工作能力和过上更好生活的愿望。
    但事实证明,他们和我们一样! 直到油炸公鸡啄...
    1. 0
      1二月2022 09:53
      这些是殖民者的后代,而且是深沉的,犯罪倾向不是遗传的。 是的,古米廖夫的热情不是一门科学。 什么是热情以及如何衡量它?
      1. 0
        1二月2022 18:29
        以及如何衡量体面、诚实、尊重、爱等概念,最后呢?
        1. 0
          2二月2022 13:18
          这些都不是科学标准,就像热情一样。
    2. 0
      1二月2022 15:25
      报价:EMMM
      我要支持作者。
      供参考:“洋基队” - 北部各州的居民,由于 1772 年对南部“奴隶”州的成功战争,美国联邦成立。
      现在关于人。 用古米廖夫的话来说,“激情澎湃”的冒险家、罪犯和那些被迫离开旧世界的人有着令人难以置信的工作能力和过上更好生活的愿望。
      但事实证明,他们和我们一样! 直到油炸公鸡啄...

      看起来 - 都一样 - 作为自满的方式之一...... hi
      1. 0
        1二月2022 18:34
        但是你不应该冷静下来!
        首先,民主党创造了一个非常危险的非美国现象:BLM。
        对于当今世界,这构成了真正的威胁。
        1. 0
          1二月2022 18:40
          报价:EMMM
          但是你不应该冷静下来!
          首先,民主党创造了一个非常危险的非美国现象:BLM。
          对于当今世界,这构成了真正的威胁。

          你真以为这和文章的主题有直接关系?!
          1. 0
            1二月2022 18:44
            不,这只是对对话者的回应。
            有时对话会偏离主题的主题。
            1. 0
              1二月2022 18:51
              报价:EMMM
              不,这只是对对话者的回应。
              有时对话会偏离主题的主题。

              ......它发生了......但是,恕我直言,“回避”,应该以一种或另一种方式作为帖子作者的论点。到目前为止,对不起,我没有抓住联系。
  22. -1
    1二月2022 01:41
    小说! 最新文章数! 但它们并不适合所有人!
    1. +2
      1二月2022 15:40
      引用:外星人来自
      小说! 最新文章数! 但它们并不适合所有人!

      对不起 - 不同的意见 - 只为每个人! 至少,对于出席“VO”的所有人员:
      - 为虚假(欢呼) - 爱国者 - 一个场合,另一个思考的机会;
      - 对于那些(每个人在自己的领域,活动,知识)看到问题(被忽视,进步,成熟......)的人, - 一个信号,表明他并不孤单地为未来感到焦虑......(如你所愿解释, - 营地,孩子,未来,拥有, - 最后!...)。 hi
  23. -2
    1二月2022 08:14
    舰队必须是空中的。
    1. 0
      1二月2022 15:43
      Quote:EvilLion
      舰队必须是空中的。

      ...嗯..如果在讨论的上下文中,那么不是WF(在所有应有的尊重和对动员潜力的理解...),而是空军!
  24. +1
    1二月2022 09:41
    Quote:EvilLion

    关于盗窃,没有必要在俄罗斯联邦挑起您的基辅现实。 在俄罗斯,盗窃过去、现在和将来都是。 但这种盗窃是个人的,而不是像你这样的国家观念。

    您可能有些不了解公共采购领域正在发生的事情。 尝试以商业价格在那里提供一些东西。 在审查文件的阶段,你只会被愚蠢地抛弃。 最近的一个简单例子。 我以每件 15 美元的价格提供我的产品。 第二家公司售价45万,产品几乎一模一样。 该公司以45的价格获胜。我们失败的原因是我没有及时赶上,没有对KRU中的产品进行价格合理性的检查,但他们做到了。 当然,承包商以 45 美元而不是 15 美元的价格出售它更有利可图,因为他将无法将我的产品标记为高于公开价目表中标明的价格。 所以它几乎无处不在。 而且一切都是依法办事,你不会挑剔的。 你说我们在这方面没有国家观念。
  25. -1
    1二月2022 09:52
    关于国家的活力,我只有一个问题要问作者。 所以我基本同意,我会在人员流失问题和教育问题不急于解决的问题上加上教育问题。 我有两个正在成长的青少年,所以请注意这一点。
    那么问题来了:为什么美国人这么顽强? 我住在一个不是俄罗斯最古老的城市,成立于 1784 年,美国作为一个州比我的城市大多少年? 是的,按照历史标准,这个国家几乎可以忽略不计,而且那里没有连续性,好吧,例如,波斯人如何将他们的历史从现代伊朗追溯到阿契美尼德王朝和米底帝国。
    我们有很多内部问题,但在美国有很多,而且无法解决。 如果俄罗斯有机会重新获得包括海军在内的权力,那么美国从哪里获得这样的安全边际? 连白人都没有混到那里,美国也没有变成民族熔炉的熔炉,美国人和德国人的后裔是第一角色,其次是爱尔兰人和苏格兰人,最“垃圾”的是意大利人和然后是波兰人,更不用说拉丁裔和黑人了。
    只要公民有共同的经济利益,国家就存在,这些群体之间的共同经济利益是什么?
  26. +2
    1二月2022 09:54
    这种情况完全类似于海军上将费舍尔 1902-1903 年的英国舰队。 1904-1910,
    费舍尔进行的主要转变可以归结为以下……规定:1)改革海军军官教育和培训制度; 2)舰队主力部队的重新部署及其在母国水域的集中; 3)通过将陈旧的船舶送去报废来减少船队中的船舶数量;

    以淘汰旧船为代价减少船队使得维修和保养的预算支出减少三分之一成为可能。 在许多过时的船上,他们装备的不仅是过时的,而是“博物馆展品”——铜枪!
    与此同时,古代海军上将被免职。
    但费舍尔未能以牺牲陆军预算为代价增加海军预算。

    转型资金必须从内部储备中找到。 唯一能节省资金并有可能释放训练有素的军官和水手的额外储备的唯一方法是减少舰队中的船只数量,因为过时的船只已经失去了战斗价值。 费舍尔大胆地采取了这一措施,因为他相信这不会削弱海军的战斗力。 第一位海王的诫命之一是:海军的主要职责是时刻准备好打击敌人,而这只能通过集中毫无疑问的战斗价值的舰艇来实现,绝对不会背负过时的部队。»


    在任何时候听起来都与舰队相关——甚至 118 年后,正如人们所说的那样。

    但是,它们完全不适合用于军事目的。 不仅如此,上古舰队的维护也花费了大量的资金。 一旦与强大的海上力量发生碰撞,所有这些船只都会立即成为敌方巡洋舰的猎物,将它们摧毁而不伤自己。 由于速度不够,他们甚至无法逃脱命运。 陈旧炮艇的军官和水手逐渐失去了资格,无法使用现代类型的海军武器进行训练,也无法在作为中队航行的同时进行舰船的联合机动。

    在费舍尔的倡议下,大部分服役的船只和过时的基础系统都被淘汰了。 费舍尔称这一措施为“拿破仑式的大胆和克伦威尔式的彻底”:“……我们回到了大约 160 艘战舰,无法战斗或逃跑,他们在中国河流上射野鸡和喝茶的军官英国领事,这些领事写了什么! 外交部怎么闹了!”

    D. V. 利哈雷夫
    费舍尔海军上将时代。
  27. 0
    1二月2022 17:02
    我们今天的整个生活都以爱国主义和常识之间的斗争为标志。

    哦怎么样。
    啊,我以为傻了,笑更难。 愚蠢的人。 我是。
    所以掌管这个国家的不是“爱国者”就是有“常识”的人。 是的。
    有什么不成立的,该死的。
    不,我知道他们不是您理解的“爱国者”,而且具有“常识”,也...
    但根据常识,不是为了生活在我们国家的人们的健康,而是为了健康——总体而言,在全球意义上,在世界性的意义上。
    这是肯定的。
    我们不是民族主义者。 “你明白吗...”
  28. -1
    1二月2022 18:12
    然而,在我们的行业中,并非一切都像我们希望的那样完美。 我们也有同样的问题:缺乏码头、工业场地、工厂、船舶发电厂。

    这就是我们和他们的资本主义。
    当我们有社会主义时,它是他们资本主义和我们社会主义的刺激物。
    现在一切都变了。 没有刺激器。 因此悲伤。
    是的,中国仍在“刺激”国家,但那里的社会主义马马虎虎,而不是自己的。
    如果对我来说,美利坚合众国也不是最好的,显然是最后一次。
    世界范式正在发生变化,以前的美国不适应它。
    关于“我们”,总的来说,我分别保持沉默。
    不是蜡烛,不是扑克……
  29. 0
    1二月2022 18:50
    >所以它就在那里,有这样的专业人士(没有嘲笑,这是真的)他们使它非常容易接近和美丽。

    我想指出,当我最后一次使用电视时(高中时),在 Zvezda 上,有一个关于 Fau 的节目,所以整个系列会说话的猴子顽固地称为 V-2 - V-1,我没有从那以后就没有看电视了,当然,我什么都不后悔。 还有更多的来源,更有价值和客观的信息。
    好吧,对罗曼来说,对这篇文章的经典感谢。)
    1. 0
      1二月2022 20:54
      引用:Victor Tsenin
      所以整个系列,会说话的猴子固执地叫 V-2 - V-1

      但是,你有一个很严重的理由不看电视:)
      和你一样,我至少有 12 年没看电视了(我不记得了)。
      没错,我仍然不看 YouTube、Vkontakte 等等。
      很抱歉,但作为信息呈现的视频不适合我,因为它的序列很长,这对于提交观看的速度是强制性的。
      我喜欢免费的、方形嵌套的 :)、缓慢的流程,并且没有通向其作者的意图。
      文字,只有文字。
      在这里,我真的看的是苏联、法国、意大利制作的电影60-70-80。
      好吧,你能做什么。
      PS。 过去,他自己在电视上工作多年,担任广告和屏保制造商(在家)。
      1. 0
        1二月2022 21:11
        总的来说,我完全同意——文本就是我们的一切。 好吧,另外,没有广告,没有刺激物,只有愤世嫉俗的)电影,也许是各种各样的,但从现代线来看没有什么特别的,但你已经知道了)对于一个聪明的文本,它开始了。
  30. 0
    8二月2022 16:48
    我同意一切,除了美国人是一个顽强的国家的说法。 这不为科学所知,他们从未“幸存下来”。
  31. -1
    23 March 2022 16:33
    腐败无处不在,如果我没记错的话,拉扎列夫上将被分配了 XNUMX 万用于回收利用,你,几百万付给别人,他们把他们赶到浅水区,然后金属工人将自己做所有的事情。
  32. 0
    30 March 2022 21:27
    第一张照片中的法国船只与它有什么关系?