退伍军人越来越年轻。 是不是太晚了?

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退伍军人越来越年轻。 是不是太晚了?
资料来源:forums.airbase.ru

在俄罗斯军事部门的内部,决定延长 949a 项目安泰潜艇的使用寿命,并对其进行后续的现代化改造。

这个帖子有利也有弊。



没有直接报告现代化的内容,唯一可用的信息是这些船将从花岗岩重新装备到玛瑙和口径。

让我们这样说吧:这是一个姗姗来迟的行动,只能得到积极的评价。 是的,曾经的 P-700 “Granite”简直太棒了 武器. 四十年前。 欢迎对更现代的导弹进行重新武装。


更换冲击武器的现代化并不是一项昂贵的业务。 改装只进行了发射容器,可容纳 72 枚巡航导弹。 24 个“Granite”或 72 个“Onyx”更有利可图 - 当然,这个问题很有趣。 使用 Onyxes 和 Calibers,船只将变得更加通用,并且能够在较小的目标上工作。

是的,300 公斤的 Onyx 弹头和 450 公斤的口径不是花岗岩的 750 公斤,但是,这对于大多数现代船只来说已经绰绰有余了。 我们可以回想一下“飞鱼”反舰导弹的效能,它的弹头质量只有 165 公斤,而且这种反舰导弹在两伊战争中被击沉的舰船名单超过了一百。

好吧,我们还记得世界上第一次遭受反舰导弹的损失,那就是英国驱逐舰谢菲尔德号飞鱼。

因此,用更现代的武器重新装备是完全合理的一步。

唯一真正令人困惑的是运营商的年龄。 最年轻的 K-150“托木斯克”自 1996 年开始服役,也就是“仅”26 年。 最古老的 K-132“伊尔库茨克”——自 1988 年以来,即 34 岁。


是的,可以说伊尔库​​茨克船几乎没有磨损,它已经维修了 13 年(!)年,没有人进行过。 直到 2019 年,我们才开始在这方面取得进展。 虽然很难说哪个更糟,等待维修或正常工作。

一般来说,如果没有关于船只磨损的数据,很难说这项业务有多有效——这样的现代化。 如果外壳、电缆线路和电抗器保证再使用 10-15 年 - 为什么不呢?

毕竟,我们在海外的潜在阵营大致相同:“俄亥俄”和“洛杉矶”从同一个 80 年代开始服役,看起来没什么。

此外,作为现代化的一部分,Anteyam 承诺更新所有电子内脏,从安装新的 BIUS,Omnibus-M 开始。 他们承诺安装新的通讯方式,重要的是,安装一个新的水声综合体。 同样,没有关于 GAK 的数据,但显然,它将是 Irtysh-Amphora,因为我们没有更现代的东西。

因此,首先“伊尔库茨克”仍将被修复,然后“车里雅宾斯克”的轮到。
好吧,如果是这样。 好吧,仅仅因为早在 2018 年,国防部副部长鲍里索夫和副总理罗戈津就谈到了同样的事情。 现代化、重新装备等工作将于 2021 年开始。

拳头“Antey”:现代化后的潜艇 949A 将是什么

也就是说,这一切都已经是事实了。 更换、现代化、重新装备……到 2021 年,四艘现代化潜艇将进入太平洋舰队。

但是有些东西阻止了鲍里索夫和罗戈津。 和我们通常做的一样,这些计划被重置为零。 现在他们又在谈论他们了。

这些欢快而乐观的承诺在多大程度上可以被信任? 毕竟,如果您深入研究信息领域,那么对项目 949A 和 971 的船只进行现代化改造的第一个建议始于现在遥远的 2008 年。 就在那时,他们第一次开始谈论这样一个事实,即船只必须以良好的方式进行主要系统的维修,用新系统更换电子设备和自动化系统,当然还有重新装备使用较新的型号。

那是16年前。 关于这点已经说了很多,不值得重复。 唯一值得注意的是,如果现代化计划真的在 2009 年开始,那么到今天很容易拥有大约 300-400 口径的核潜艇齐射。 比较:俄罗斯的所有水面舰艇 舰队 可同时发射150-160枚导弹。

许多专家一度批评不彦RTO项目,称Calibre核潜艇的现代化是一项更有效的业务。 有人可以说,因为在我们的“水坑”,黑色,里海和波罗的海的条件下,一艘带有“口径”的小型火箭船是一种很好的武器。 不能塞满核潜艇的地方。

然而,核潜艇的现代化还没有开始。 自 2013 年以来,他们试图用相同的“伊尔库茨克”和“车里雅宾斯克”做一些事情,但从口头承诺来看,实际上什么也没做,因此他们宣布将重新开始维修。

而且这些船并没有变得更年轻。 自第一次谈论 949A 项目船的“校准”以来,已经过去了 16 年。 好吧,如果“伊尔库茨克”只是站在工厂的码头墙上 13 年。 那些服务的船? 他们受到身体压力,设备磨损等等。


也就是说,这些船与 10 年或更多年前的船不同。 我们必须明白。 怎么理解,不管怎么现代化,使用寿命都不能延长10年以上。 好吧,当然,如果像沙波什尼科夫元帅一样,新建筑的一半没有建成。

也就是说,到 2030 年,这些船只(无论是否现代化)仍将退役。 这是正常的,他们平均年龄在 40-45 岁左右。


接下来是什么?

然后更多的问题。 好像应该有Yasen-M,855M项目,但是要替换苏联的核动力船,我们还是挺多的(7A项目949艘,9项目971艘,2项目945艘,项目 2A 的 945 艘船,2RTMK 的 671 艘船)我们在 6M 项目的计划中拥有 885(六)艘船。

计算器太可怕了。 我们准备建造 22 艘,而不是 6 艘。

很明显,到 2030 年之后,俄罗斯舰队中的通用核潜艇数量将减少三倍。 我们不考虑战略巡洋舰,它们具有完全不同且非常专业的任务。

战斗力会下降多少? 另一个计算器。

7艘带有“口径”的949A项目船-这是504导弹的齐射。 6艘855M - 300项目的船。一切,你不能再数了,一切只会更悲伤更久。

Yasen-M 是美国海狼的类似物,而且成本如此之高,以至于该国根本无法纯粹从财政上建造所需数量的这些船只,谁该为这一事实负责?

美国人放弃了Seawulf,他们做了正确的事。 我们没有放弃Ash,只是因为没有别的,而且不可能在不久的将来。

苏联潜艇的现代化以及苏联水面舰艇的现代化,绝对是一项临时措施。 既不是彼得大帝,也不是纳希莫夫海军上将,也不是不幸的 1155 BOD 项目,从驱逐舰的位移中获得了护卫舰 - 所有这些尝试都只是填补俄罗斯舰队漏洞的临时措施。 但随着船龄的增加,黑洞的数量只会越来越多,这些黑洞会吸收数十亿,对国家的防御能力毫无帮助。

今天我们可以得出结论,苏联的遗产已经结束。 还有同一个“库兹涅佐夫海军上将”的“特里什金长袍”,他和他的法国同行一样,修理费用更高,而且在马车上吃钱——这并不能保持舰队和国家的防御能力。 这只是浪费钱。

949A 型潜艇的现代化改造是一项需要 10 年的措施。 然后 - 然后会有一个底部,他们已经敲了很长时间。


俄罗斯领导层和国防部今天特别需要的只是了解苏联武器系统现代化变得毫无意义时将开始的过程。 以及我们将如何迎接这一刻——全副武装或十几艘船和旧船的骨架。

总的来说,我希望俄罗斯舰队至少能效仿日本舰队,而不是乌克兰。 但是我们没有超过 15 年的时间来了解该国领导层的这些过程。
154 评论
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  1. +1
    23 1月2022 05:21
    这不仅仅是浪费钱。 这是另一个聪明的剪辑。 什么是什么,它完全能够做到。 并在水中结束。
    1. +18
      23 1月2022 05:49
      据我所知,被反舰导弹击沉的第一艘军舰不是谢菲尔德号,而是以色列驱逐舰埃拉特号。 还有船....那么船呢,反映了这些订单以及我们国家20多年来建造的东西。 “锯经济”就是这样...
      1. +6
        23 1月2022 06:45
        Quote:蜗牛N9
        据我所知,第一艘被反舰导弹击沉的军舰不是谢菲尔德号,而是以色列驱逐舰埃拉特号。

        在这里,我们谈论的是特定的 RCC。
        1. +10
          23 1月2022 07:13
          Quote:Dart2027
          在这里,我们谈论的是特定的 RCC。

          它通常是关于反舰导弹的第一个受害者。
          好吧,我们还记得世界上第一次遭受反舰导弹的损失,那就是英国驱逐舰谢菲尔德号飞鱼。
          1. +2
            23 1月2022 08:13
            这是斯科莫罗霍夫。 它和 Damantsev 一样容易识别。 他还没有听说过新的 ICAPL 项目,这个项目已经谈了好几年了。
            1. -40
              23 1月2022 08:58
              然后 - 然后会有一个底部,他们已经敲了很长时间。
              - 然后和猫一起喝汤。

              30克后,氢能会取而代之,非常具有爆炸性和复杂性。 简单的 1 件来自 Sharya 的 KR 或来自 Sakhalin 的 Smorgon - 和 FSE 到尘埃

              不需要舰队和军队……还是没有人可以进行阅兵和接受阅兵?-然后保持仪仗队。
            2. Quote:URAL72
              他还没有听说过新的 ICAPL 项目,这个项目已经谈了好几年了。

              你说的是“哈士奇”吗? 唉,该项目证明了设计师决心以最小的努力获得最大的资金,而不是尽可能长时间地负责。
              1. 0
                23 1月2022 23:00
                原谅安德烈,也许你是对的,但希望仍然在我的灵魂中闪烁......
                1. 我对戈耳工号抱有更多希望——关于一艘小型核潜艇的信息溜走了
            3. 评论已删除。
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          2. +5
            23 1月2022 12:50
            Quote:英格瓦72
            来自 RCC, 这是Exoset,

            这听起来很笨拙,但你可以理解它的含义。
            1. +1
              23 1月2022 13:15
              Quote:Dart2027
              但你可以理解它是关于什么的。

              这是被禁止的。 小说犯了一个错误,你又重复了一遍,仅此而已。 下面我们已经咀嚼了反舰导弹的首次使用。
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      2. -10
        23 1月2022 07:45
        Quote:蜗牛N9
        据我所知,第一艘被反舰导弹击沉的军舰不是谢菲尔德号,而是以色列驱逐舰埃拉特号。

        埃拉特于 21 年 1978 月 XNUMX 日被埃及人击沉。

        6 月 XNUMX 日,以色列和叙利亚船只之间发生海战。
        叙利亚人使用 Termit(射程可达 50 公里),以色列人使用 Gabriel(射程可达 25 公里)
        战斗的结果是 3:0 有利于以色列。 (以色列有电子战系统)

        在 Termit RCC 的帮助下,埃拉特沉没发生在 21 月 XNUMX 日。
        1. +20
          23 1月2022 08:41
          抱歉,不太准确。
          埃拉特于 21 年 1978 月 XNUMX 日被埃及人击沉。

          埃拉特 21 年 1967 月 XNUMX 日沉没
          6 月 XNUMX 日,以色列和叙利亚船只之间发生海战。
          叙利亚人使用 Termit(射程可达 50 公里),以色列人使用 Gabriel(射程可达 25 公里)

          拉塔基亚战役发生在 6 年 7 月 1973 日至 XNUMX 日。
          1. 0
            24 1月2022 07:42
            奇怪,我们都有不同的维基百科吗? 还是我们只是急着写?
          2. +2
            24 1月2022 07:43
            Quote:Avior
            埃拉特 21 年 1967 月 XNUMX 日沉没

            当然是 1967 年,不知何故 1978 年逃脱了。
    2. +13
      23 1月2022 22:44
      引用:bandabas
      这不仅仅是浪费钱。 这是另一个聪明的剪辑。 什么是什么,它完全能够做到。 并在水中结束。

      ======
      当然,我什么都懂……但是 DUTY 短语“切面团“很烦人!
      不管发生什么,总会有一个“借口”:“战利品锯“...
      在这种范式下 - 绝对一切都可以注销......好吧,如何:非常方便! 最重要的是:很明显谁是罪魁祸首......
      PS现在你可以“扔拖鞋”(从沙发上!).... hi
    3. +3
      24 1月2022 00:33
      最好让他们在旧船上切几块猪油,它们将再使用 10-15 年,而不是立即放弃 40k 换一艘新的核潜艇,这将与旧潜艇一样好——考虑到这甚至不是战略家。
      所有这些导弹航母都是用于难以理解的任务的难以理解的船只 - 如果海军在航空领域投资战利品会更好
  2. +30
    23 1月2022 06:58

    有人可以争论,因为在我们的“水坑”,黑色,里海和波罗的海的条件下,一艘带有“口径”的小型火箭船是一种很好的武器。 不能塞满核潜艇的地方。
    你将无法推动它。 但贝克曼别托夫成功地将核潜艇推入莫斯科河! 扎绳 2011年,他和美国人一起拍摄了最激烈的游戏——《幻影。至暗时刻》。在莫斯科河上,核潜艇“感觉”很自由,将幸存者直接撤离到美国。这是最礼貌的事情。看完后介意 - “我的朋友们,去那堵墙,然后在上面自杀,pliz。” 好的,我明白了,题外话。 这就是我,让我们说,振作起来....
  3. +8
    23 1月2022 07:08
    这个项目的核潜艇沃罗涅日是我最喜欢的替代品的主角,弗拉德萨文的海狼。
    该系列已经有 21 本书。 我期待继续。
    1. +2
      23 1月2022 15:54
      我在第 17 本书上烧结。 我厌倦了该系列的“女性”系列,她们的喇叭裙和对一切美好事物的浮夸。
      1. 0
        24 1月2022 03:38
        甚至来自科尔切夫斯基和波塞利亚金的更激烈的胡说八道,也没有必要阅读。 舍尔的被俘结束了我的阅读。 含
        1. 0
          24 1月2022 07:45
          是的,这是史诗般的。 我羡慕“船员”的技能和培训)))
  4. +19
    23 1月2022 07:20
    但我们没有超过 15 年的时间来了解该国领导层的这些过程。

    嘿好人! 15 年后,他们(像我们一样!)将(也许!)不在这个世界上(很多)。
    你,罗马,问了所有的问题,并认为有人会回答他们......谁? 那些在克里米亚大桥的建造过程中,或者在“SP-1”和“SP-2”的铺设过程中都没有碰过手指的劳动英雄......如果他们不能在施工过程中预防风险(没有费心仔细考虑合同的每一行并编辑用小字写的部分)略超出估计......是的,他们支付了(米勒)足以建造一艘驱逐舰的罚款......
    可惜我们没有造船英雄。 一些不幸的修理工淹死、跌落、燃烧并向右移动。
    只有计划的、分阶段的建设(现代化),基于现有(在建)生产设施的使用、对工人的激励和对分配任务的个人责任(如果他们不能,他们必须在此之前拒绝)才能解决问题……虽然。 . .这十五年将和那三十年一样快过去...
    30年的资本主义辛勤劳动...
    1. -8
      23 1月2022 12:54
      Quote:yuriy55
      那些在克里米亚大桥的建造过程中,或者在“SP-1”和“SP-2”的铺设过程中都没有碰过手指的那些劳动英雄

      请告诉我,斯大林在二战期间亲手制造了多少武器?
      1. +16
        23 1月2022 14:31
        Quote:Dart2027
        请告诉我,斯大林在二战期间亲手制造了多少武器?

        你有没有觉得你的智慧之深当场就打动了我? 或者您是否发现这与出版物的主题之间存在神圣的联系?
        二战期间,200多人成为社会主义劳动英雄。 他们都不是苏联亿万富翁,也不是苏联亿万富翁的妻子。 英雄的名字已经成为作品特征中的常用名词。
        斯塔汉诺夫运动,斯塔汉诺夫劳工——矿工阿列克谢·斯塔汉诺夫(Alexei Stakhanov)的追随者、苏联社会主义生产的创新者、工人、集体农民、工程技术工人的群众运动,旨在根据新技术的发展提高劳动生产率。
        ==========
        俄罗斯有没有Winner-Usman运动的追随者(追随者运动)? 也许您知道 Rotenberg 或 Miller 作品中的鼓手? 我完全理解你:
        父亲遗赠给我:
        第一,无一例外地取悦所有人;
        对于主人,他将居住在哪里,
        我将与之共事的老板
        洗衣服的仆人
        瑞士,看门人,逃避邪恶,
        看门人的狗,让它充满爱意。
        1. -11
          23 1月2022 15:02
          Quote:yuriy55
          二战期间,200多人成为社会主义劳动英雄。 他们都没有

          很可怜,但还是多少?
          1. +13
            23 1月2022 15:07
            Quote:Dart2027
            很可怜,但还是多少?

            一点也不。 斯大林没有从事武器生产。 他是最高统帅就够了……
            你写到重点。 这里不欢迎拖钓。
            1. -8
              23 1月2022 16:44
              Quote:yuriy55
              一点也不。 斯大林没有从事武器生产。 他是最高统帅就够了……
              然后
              Quote:yuriy55
              那些在克里米亚大桥的建造过程中,或者在“SP-1”和“SP-2”的铺设过程中都没有碰过手指的那些劳动英雄
              他们应该怎么做?
    2. +2
      23 1月2022 13:24
      告诉我们 SP-1 和 SP-2 的铺设如何让生活更美好?管道的建设如何为国家的防御做出贡献?
      1. -4
        23 1月2022 19:00
        除了预算支出外,他们还为该国第二个资助的基础设施项目的预算以及 NWF 和黄金储备做出了贡献。
        1. +4
          24 1月2022 18:05
          除了预算支出外,他们还为该国第二个资助的基础设施项目的预算以及 NWF 和黄金储备做出了贡献。

          你能告诉我这些资金资助了哪些“基础设施”项目吗? Sberbank的大部分私有化?
      2. -1
        24 1月2022 07:57
        大概不值一提。 好吧,如果你问这样的问题,那么要么来不及解释,要么原则上没有必要,而且更安全。
        1. +5
          24 1月2022 18:03
          大概不值一提。 好吧,如果你问这样的问题,那么要么来不及解释,要么原则上没有必要,而且更安全。

          在写这篇文章之前,最好先研究一下预算是多少。 它包含在我们绝大多数的税收中。 以及俄罗斯天然气工业股份公司和其他喜欢在那里支付的东西,它以各种补贴的形式从那里获得,这样汽油/天然气的价格就不会上涨,用于开发存款等。 所以这里没有必要谈论“劳动英雄”米勒,谢钦和其他每天薪水的寄生虫,就像普通俄罗斯人一样工作了10年......
          1. -2
            24 1月2022 18:16
            你不是在等待答案,我希望? 只是有了这样一个“有争议的开始”,就没有特别的开始欲望了。 这个话题在论证中太深了(你必须列出立场,几十个立场,有条件的关键点),以至于需要很多时间。 这一切都将是徒劳的,因为您的陈述“最好研究一下预算是从哪里来的”立即说您只是“知道”,因此将其转化为建设性辩论的尝试将被证明是空的。 因为谢钦每年240亿的薪水,才是毁掉这个国家的决定性因素。 (另外还有一百个半“顶”,每年“坚持”到每月养老金支付的 5%(!)。 即具体说明原因,其他原因不予考虑。 那么深入下去有什么意义呢? 同意?))
  5. -3
    23 1月2022 07:34
    那么罗戈津呢? 感觉这篇文章原来是英文的
    1. +5
      24 1月2022 18:10
      那么罗戈津呢? 感觉这篇文章原来是英文的

      从根本上看! 斯科莫罗霍夫是外国代理人,靠国务院的薪水! 多么不同,拥有双重或三重国籍的俄罗斯爱国者,为此,“担保人”暂停了有关官员缺乏双重国籍的宪法条款的实施!
    2. 0
      1二月2022 16:26
      Quote:亚历克斯·兹沃林斯基
      那么罗戈津呢? 感觉这篇文章原来是英文的

      或者也许是乌克兰语? LOL 一切都直截了当。 如果你在争执中不知道如何回答你的对手,可以称他为国务院特工、纳瓦尔尼的追随者或乌克兰人。 含
  6. +16
    23 1月2022 07:39
    核潜艇“布拉茨克”K-391 被带去维修 20 年,但他们从未到过...
    1. -8
      23 1月2022 19:02
      一旦他们拒绝修理和现代化,她就发现了一些非常严重的东西。
  7. +21
    23 1月2022 08:16
    俄罗斯领导层和国防部今天特别需要的只是了解苏联武器系统现代化变得毫无意义时将开始的过程。

    在这里,有些人大惊小怪:
    23 年来 - 这是自 1997 年以来 - 851 亿美元,或 63 万亿卢布,已从俄罗斯合法出口。 做什么的? 为什么有法律允许你从一个本身生活在贫困中的国家取出钱?

    当他们说我们65%的大型房产属于外国投资者时,我也感到不安。
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. +11
    23 1月2022 09:19
    “戴高乐”其实经常去锻炼。 去年他去了印度洋。 今年 22 月初,新的 Clemenceau-XNUMX 演习将开始
  9. +4
    23 1月2022 09:29
    . 好吧,我们还记得世界上第一次遭受反舰导弹的损失,那就是英国驱逐舰谢菲尔德号飞鱼。


    让我提醒你。 火箭没有爆炸。 打破侧面并卡在驱逐舰中。 但这些损失加上火灾就足够了。
    1. +7
      23 1月2022 11:42
      他们对损坏控制和对船舶的态度问题有根本不同的方法。 对他们来说,一艘船只是一个工具、一个武器、一个可以重新建造的铁,最重要的是一个船员,其准备和维护成本更高。 因此,在所有船队中,无论是军用船队还是商船船队,如果无法在最短的时间内由船员定位危险或存在人员伤亡的可能性,则该船肯定会被弃船,采取措施仅拯救船员。
      1. +11
        23 1月2022 15:58
        那么我不知道。 我有机会在苏联 VFM 和苏联/俄罗斯商船上服役,在外国公司的商船上服役,他们到处都遵循着这样的口号:“船员最安全的地方是你自己的船/船。让它燃烧吧或损坏,但漂浮。而小船,木筏它是出于绝望。 这就是为什么它应该为这艘船的生存能力而战,直到最后。
        1. +2
          23 1月2022 16:45
          没错,这就是 SOLAS 的定义,但是如果船本身(胡德的例子永远在他们的记忆中)构成了直接的威胁,那么他们就不会特别为某种神话般的斗争而烦恼,尤其是如果它绝对是无用。 所以在油轮和LNG上,如果PPO系统运行后没有影响,那么肯定是在进行疏散。 从来没有提出将元素战斗到最后一名水手的问题,在任何港口对悬挂外国国旗的船舶进行检查和检查期间的主要要求和培训,这是弃船和安全,我个人知道,并且“红皮书”的要求以多种语言背诵。 当然,如果你有 1 个 10K 的集装箱着火了,或者一艘 200 m 的散货船的油箱上有船长,桥上有一个垃圾桶,没有人会尖叫着跳下船,但没有人会爬上燃烧着烟雾的上层建筑无需拯救一个人。 水也是如此,如果船接收到更多的水,它就会被抽出,依此类推。 在莫斯科地区隔离是不可能的,那么等待过度杀戮有什么意义,我什至不记得了,但是在船长的房间里,他们根本没有带盾牌的石膏和千斤顶,在我看来,他们甚至没有进行这样的培训,有消防应急小组,但其余的都没有。
  10. 0
    23 1月2022 09:33
    罗曼为他写了一篇异常明智的文章。 只是国家现任领导20年无所事事,15年后对舰队的防御无能为力,15年后我们的舰队将变得更小,作战能力更弱
    1. +7
      23 1月2022 09:42
      结论很明显,在最后一段。 如果只是不喜欢科赫洛夫
      总的来说,我希望俄罗斯舰队至少能效仿日本舰队,而不是乌克兰。
      甚至在这里编织乌克兰是多么超现实(没有足够的“新闻”?)
      根本没有潜艇!
    2. -12
      24 1月2022 00:58
      没有用的昂贵玩具会越来越少,这有什么问题? 在苏联,有多少垃圾很难计算——维护这些垃圾花了多少亿? 无论多么强大,我们的舰队永远不会也永远不会。 为了保护航空,有必要像美国人一样发展它-因为任何船只的主要敌人都是带有反舰导弹的飞机,与核潜艇不同,它能够以一定的速度探测并摧毁一艘船远距离 - 默认情况下,船是盲目的,没有外部目标指定 0 。
      这些水下的面包至少可以从这里展开第100次感官。 Ash 类型的一条面包是 10k Su30SM
  11. +5
    23 1月2022 09:59
    Quote:罗马Skomorokhov
    到 2021 年,四艘现代化潜艇将加入太平洋舰队。
    不是这样。 尤.鲍里索夫在 2017 年说:“现在伊尔库茨克船正在进行现代化改造,2021 年将出海。 我们现在正在讨论对另外三艘潜艇进行现代化改造的计划,作为 2018-2025 年未来国家军备计划的一部分。”
    也就是说,他们计划在 4 年甚至 2021 年之前对 2025 艘潜艇进行现代化改造。 武器计划的实施也可能在 2025 年之后继续。 我们谈论的是根据该计划签署的分配资金和合同,而不是建设完成。
    1. 德米特里,如果我没记错的话,按照原计划,前两艘船应该在2年升级,分别在2013年和949年以2017AM的形式投入使用。 我觉得
      Quote:沃尔德
      Y.鲍里索夫在 2017 年

      已经讲过调整后的方案
  12. +6
    23 1月2022 11:06
    是的,P-700“花岗岩”曾经只是一种可怕的武器。

    是的,他们现在至少在某个地方。 只是一种新的、更有效的武器。
  13. +8
    23 1月2022 11:15
    Quote:罗马Skomorokhov
    到 2030 年,这些船只(无论是否现代化)仍将退役。 这是正常的,他们平均年龄在 40-45 岁左右。
    考虑到潜艇将进行多深的维修和现代化改造,并且考虑到其中一些已经有好几年没有运行,很明显它们不会服务于标准的 40 年(承诺资源),但至少 5-8年更长。 例如,特别是伊尔库茨克,在恢复服役后,将能够服役到 2040 年。 同样,“车里雅宾斯克”也闲置了很长时间。
    Quote:罗马Skomorokhov
    2030年后,俄罗斯舰队的通用核潜艇数量将减少三倍。
    四艘经过维修和现代化改造的苏联制造的 949A 核潜艇将在 2040 年之前开始退役——它们将服役约 50 年(给与或取)。 但对于那些不进行现代化改造的潜艇,其寿命将被限制在40年以内。 尽管到 2020 年代末,他们也有可能决定对其进行现代化改造。
    如果我们谈论 2030 年代,那么考虑到另一个项目 971 的潜艇维修/现代化(现在也在进行中!),海军将包括:
    949A“安泰” - 5-6 件。
    971“派克-B” - 6 件。
    Quote:罗马Skomorokhov
    为了在我们的计划中替换苏联的核动力船,我们有 6 艘 885M 项目的船。 我们准备建造 22 艘,而不是 6 艘。

    计数不正确。 885M“Ash-M”潜艇的制造过程持续了 8 年(从添加书签到交付给舰队)。 3个单元已经建成,6个单元已经铺设并正在建设中。 也就是说,到 2028 年,我们将拥有 9 艘现代潜艇。 很明显,这个系列不会就此结束。 新潜艇将在整个 2020 年代铺设。 到 2040 年,我们应该期待用新的“Ash”完全取代旧船。
    1. Quote:沃尔德
      ,海军将包括:
      949A“安泰” - 5-6 件。
      971“派克-B” - 6 件。

      Dmitry, 6 pikes - 它或多或少是真实的,我不知道它是否会起作用,但是......也许。 但是大约 5-6 Anteev - 这绝对不太可能,而是 2-3 进行了现代化改造,其余的,如果在服役,那么在储备的某个地方
      1. 0
        23 1月2022 19:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是大约 5-6 Anteev - 这绝对不太可能,而是 2-3 经历了现代化,其余的,如果在服役,那么在储备的某个地方
        我有信心在 2030 年代中期之前,5“Anteev”肯定会存活下来(现代化和非现代化)。
        例如,2015 年,在 K-186 鄂木斯克的维修过程中,核反应堆在调试 22 年后“重新充电”。 也就是说,现在反应堆将再使用 22 年。 计算:1993+22+22=2037。
        2015 年,在 K-266 Oryol,两座反应堆在维修期间都加注了新鲜的核燃料。 我们考虑:1992 + 23 + 23 = 2038,其中 1992 年是投产年份。
        1. Quote:沃尔德
          我有信心在 2030 年代中期之前,5“Anteev”肯定会存活下来(现代化和非现代化)。

          我怀疑。 伊尔库茨克肯定会生存下来,车里雅宾斯克可能会在 2030 年实现现代化。 鄂木斯克可能也在 2019 年进行了现代化改造,但在 2017 年于 2030 年进行现代化改造的“鹰”号在现代化后已经 13 年了,尽管这艘船将使用 37 年。 也许几年后到 2032 年,但这就是这样的事情 - 一艘装备过时的船,而且本身也很旧。 是的,鄂木斯克已经是退休前年龄最大的人了。
          我的预测是,鄂木斯克和奥廖尔将在获得升级后经历 15 年,差不多分别,他们将在 2032-2034 年退休。 其余的,除了车里雅宾斯克和伊尔库茨克,将更早离开。
    2. +6
      24 1月2022 01:44
      为什么 2030 年会有这么多 971? 现在没有那么多了。
      到目前为止,“萨马拉”和“豹”是有保证的,仅此而已。
      也许他们会为自己完成“脉轮”,完成“厄比斯”,但这根本不是事实。

      讲故事的人。
  14. +1
    23 1月2022 11:24
    延长任何船舶的使用寿命,最重要的是首先对船体进行定性故障检测,然后是设备。 如果船体状况良好,允许部分更换设备,则可以延长船舶的使用寿命。 但总是有限制的。 对于潜艇,这些是对浸没深度的限制,对于水面舰艇,则是对航行区域的限制。
    通过用更先进的制导系统替换制导系统,修复后的船只可以用作海防舰艇,即使是旧导弹也是如此。
    整个问题是现代化的融资和资金使用的控制。
    虽然有一个特别部门(FSB的代表),原则上应该知道一切,并且有一个每日资金流动计划,以及允许维修战略设施的人员名单。
    这就是为什么我总是对战舰建造的延迟和造船厂的奇怪火灾感到惊讶。 船舶的非心理价格令人惊讶。 至少一半的价格落入了腐败官员的腰包。 士兵
  15. +3
    23 1月2022 11:30
    在这里,在我看来,主要问题不是船龄,而是修船和造船企业、工程组织和基础科学学校的潜力问题。 苏联的积压正在结束,我们在技术上迅速落后,初等教育、职业教育、经济和生产潜力都被摧毁了。 因此,即使是小排水量的船舶的维修和建造,也有不可想象的高昂条款,违反技术和安全措施(最近发生的事件证实了这一点)以及生产文化。
  16. +27
    23 1月2022 11:46
    作为一个亲身了解这个问题的人(我在南加州大学工作了几年),我想对这篇文章发表评论。 让我们从头开始。 首先也是最重要的。 苏联开发的所有核潜艇,包括 pr. 949A、971 的核潜艇,均设计为使用寿命不超过 25 年。 同时,每艘核潜艇除了短期维修(SHG)外,还必须在其使用寿命中期(大约在服役后10年左右)进行一次长期平均维修。 由于在苏联修理船只的状况不佳及其无情的操作,95%的核潜艇在其使用寿命结束之前退役(平均而言,船只服役约20年,只有少数单位服役更长时间25 岁以上)。 30多年来,核潜艇从未在苏联服役,这很荒谬,设备不是为此而设计的! 第二个是 pr.949A 核潜艇的主要问题 - 尺寸和维修难度。 这些是世界上最大的排水量(我们不计算鲨鱼)和复杂的潜艇(白象),它们的维修非常非常困难且极其昂贵。 花岗岩(主要武器)几乎坚不可摧,并且在 10-15 年前就已经过时了。 除鄂木斯克外,所有 pr.949A 核潜艇都迫切需要通过现代化(或至少是 VTG)进行平均维修,并有条件地做好战斗准备。 理论上,除了鄂木斯克以外的所有人都应该在 2025 年之前被注销,他们对他们的船员来说简直是危险的(这就是他们不去自治的原因)。 迄今为止,只有 2 艘战舰已做好战斗准备(鄂木斯克和奥廖尔),现在他们正试图对 2 艘 949A-伊尔库茨克和车里雅宾斯克舰进行现代化改造。 事实上,到 2030 年,我们将拥有 2 艘现代化船 949 A(伊尔库茨克应该在 2023 年转移到船队,车里雅宾斯克不早于 2028 年)。 其余的将被废弃,大部分到 2025 年。 因此,我们没有任何15年的储备,俄罗斯海军现在正在迅速减少力量。
  17. +6
    23 1月2022 11:51
    又谈恋爱了? 同样,对于您不了解的主题 - 攀登?
    他所有的素养都可以用他自己的话来表达:“..计算器是一个可怕的东西。我们准备建造 22 艘……而不是 6 艘船。”。 那些。 作者认为,在俄罗斯联邦再过 10 年,不会再建造新的东西了吗?
    厌倦了所有这些不断的抱怨。 是的,- 并非我们国家的所有东西都是 5 C +。 Skomorokhov 至少写过一篇关于俄罗斯真正进步的正面文章。 正在建造新的造船厂和工厂以满足船队的需要,正在发明新的发动机,并且正在恢复旧的现代化发动机的生产。 俄罗斯联邦所有造船厂的装载量超过 90%。 并且您希望明天每支舰队中都包括 10 艘新的现代驱逐舰(尽管 3-5 年前没有地方建造它们,什么都没有(引擎),什么都没有)。 国家正在逐渐复苏,但你仍然感到难过。
    或者作为作家,你生活中的一切都很糟糕,这就是为什么你看不到周围的积极因素?
    1. -1
      23 1月2022 12:57
      Quote:Sfurei
      并且您希望明天每支舰队中都包括 10 艘新的现代驱逐舰(尽管 3-5 年前没有地方建造它们,什么都没有(引擎),什么都没有)。

      错了,到时候他也会不满意。
    2. Quote:Sfurei
      我们准备建造 22 艘,而不是 6 艘……”。也就是说,作者认为,在未来 10 年内,俄罗斯联邦不会建造任何新的东西?

      关于今年核潜艇的书签没有听说过,这意味着直到 2030 年,除了铺设的白蜡树之外,不会有什么新鲜事。
      Quote:Sfurei
      厌倦了所有这些不断的抱怨。 是的,- 并非我们国家的所有东西都是 5 C +。

      什么,我们有 5 s + 的东西吗? :) 我发现很难找到带减号的 3
      1. 0
        25 1月2022 12:25
        书签是去年的-2 Borea和前年的-2 Ash,为了铺新的,你需要推出正在建设中的,结果今年将推出2台,所以书签要么接近年底,要么在 23 年初,实际上,你不应该在 24-26 年之前等待 Ash 的新合同,因为你仍然需要在 2 年铺设 23 个 Boreas年 + 发射,但是,实际上,由于我们应该已经将 Boreas 替换为所有战略家,因此转换到灰树建造的可能性很大,好吧,可能会为有前途的 apl 提供 1 个滑道
        1. 引用:Barberry25
          书签是去年 -2 Borea 和前年 -2 Ash

          我会说前年(2020年),并且考虑到这一点-如果我们不再向右移动,到9年将有2030棵白蜡树和M白蜡树。仅此而已。
          1. 0
            25 1月2022 14:18
            而这一切都是在莫斯科地区像杜鹃一样搬出并且不订购新船的情况下,但我个人认为没有任何原因,实际上在第25年就会清楚,然后库存将有开始被释放,命令会很清楚,那里要么是Boreas -K,要么是Ash,或者是新的东西
            1. 引用:Barberry25
              而这一切,条件是MO会带着杜鹃搬出去,不会订购新船,但我个人认为没有任何理由

              杜鹃怎么了? 我们对最后 2 M 棵白蜡树有一个正式的建设期 - 8 年,2020 年铺设,2028 年交付给船队。 因此,如果今年没有书签,他们肯定要到 2030 年才能有时间建造任何新东西。 我对他们和已经铺设的船只可能要到 2030 年才有时间建造这一事实保持沉默
              1. -2
                25 1月2022 14:43
                我说的是别的东西-考虑到派克舱的维修期,安泰将服役到 30 年代末,并且在 30 年代期间还将向舰队交付新的核潜艇,即不会有“我们将有 6 个(实际上是 9 个)而不是 22 个”的情况,将有计划地从 Anteev 和 Pike 过渡到 Ashes 或现代化的 Boreas。考虑到交付速度,可以说从第 30 年开始,舰队将收到 1-2 艘核潜艇,而不是从 Shchuk 和 Anteev 撤出的核潜艇。一般情况下,您需要等待第 25 年,然后库存将被释放并铺设阿尔卑斯山应该从 30 年代的交付开始 .. 这就是我要说的
                1. 引用:Barberry25
                  我说的是别的东西-考虑到轿跑车的维修期,安泰将服役到 30 年代末

                  他们甚至不会靠近。 我们真的会活到 20 年代末 4 Antey - 伊尔库茨克、车里雅宾斯克和最近升级的奥廖尔与鄂木斯克。 但奥廖尔和鄂木斯克在现代化后不太可能服役超过 15 年,这意味着他们将在 30-2032 年 34 年代初退休。 一般来说,到 2035 年将剩下 2 个 Antaeus,这很好。
                  引用:Barberry25
                  那些。 不会有“我们将有 6 个(实际上是 9 个)而不是 22uh”的情况

                  小说就在这里。 今天,大致有2项目885艘,1-885M项目,7A项目949艘,9项目971艘,2项目945艘,2A项目945艘,2RTMK671艘
                  总共 - 25艘船。 今天
                  到 2030 年,将有 9 棵白蜡树(如果你梦想的话)、4 棵 Antey 和大约 6 棵派克 - 我强烈怀疑它,但让我们说吧。 总计 - 19 艘船。 到 2035 年,在上述所有设施中,车里雅宾斯克、9 棵白蜡树 + 将在 2031-35 年投入使用的树将保留其战斗价值。
                  1. -1
                    25 1月2022 15:11
                    只有他没有写或提到“什么将投入使用”,但我认为会有命令,它只会变成 bash on bash - 一个被注销,另一个被介绍,但到目前为止我不知道究竟是什么项目——Ash-M、Borey-K 或基于同一哈巴罗夫斯克的核潜艇
                    1. 引用:Barberry25
                      我认为会有命令,它只会变成 bash on bash - 一个被注销,另一个被引入

                      未来十年肯定不会。 到 2030 年,至少有 4 艘 Pike-B、945 艘 Pike RTMK、945 艘 12/6A 船和 XNUMX 艘 Antey 也就是 XNUMX 艘船将被废弃,只有 XNUMX 棵白蜡树来替代它们。
                      1. -2
                        25 1月2022 18:22
                        理论上他们会去,但他们可能不会去,
                      2. 引用:Barberry25
                        理论上他们会去,但他们可能不会去,

                        在实践中会做更多的事情。 如果它不起作用,他们将正式留在组合中,但处于无能状态
                      3. -2
                        25 1月2022 21:54
                        等着瞧
      2. -2
        25 1月2022 12:29
        而你,显然,正在准备一份关于新停放的船只和潜艇的每日报告? 在持续的现代化和大规模生产过程中,企业开始更好更快地与每艘船或潜艇一起工作。 所以仍然会有船只和船只放下。
        例如,在 5+ 上,整个俄罗斯的服务数字化。 俄罗斯在这方面居于世界领先地位(前三五名)。
        示例:前几天我报名参加了一个医疗委员会并在 1 小时内通过了它(包括一名麻醉师和一名精神科医生),然后在 MFC 报名并在 7 分钟内获得了我的执照。 而通过公共服务支付,我还获得了公共服务 30% 的折扣。 义务))汽车登记、公寓登记、福利登记、获取文件和拜访医生——一切都可以通过国家服务部门完成。 我的妻子昨天在俄罗斯邮局注册了一个包裹,然后免了排队。 而且您仍然有 3 的所有内容((((也许您需要离开计算机并需要环顾四周?
        1. Quote:Sfurei
          而你,显然,正在准备一份关于新放下的船只和潜艇的每日报告?

          当然。 你也是。 所有一流舰艇的书签都被大肆报道,而且不止一次。
          Quote:Sfurei
          在持续的现代化和大规模生产过程中,企业开始更好更快地与每艘船或潜艇一起工作。

          Sevmash 是否有许多升级可以显着帮助“更好更快”? 根据我们的计划,2020年铺设的沃罗涅日和符拉迪沃斯托克,预计2028年交付给舰队。 而且我们的计划没有完全实施。
          Quote:Sfurei
          例如,在 5+ 上,整个俄罗斯的服务数字化。 俄罗斯在这方面居于世界领先地位(前三五名)。

          一般来说,根据评注的案文,是指生产,而不是服务。
          1. 0
            25 1月2022 14:16
            盛况空前,是的,但在未来 2-5 年内不会。
            以前有多少机会? 近年来(3-5 年),他们才刚刚开始对造船厂进行现代化改造,并从装载较少的船厂开始,但这并不意味着 Sevmash 不会做任何事情。
            但总的来说,文本是关于整个俄罗斯的。 他们的服务也不是凭空而来,而是包括在内。 随着数据中心和网络基础设施的发展。 那么,无论如何,我们不是在修桥修路,新建工厂(包括生产农业设备的工厂),加工企业,开发制造飞机和船舶发动机的企业,再恢复飞机制造企业吗? 还是我住在另一个国家? 而破冰船不是我们今天提出的三色?
            1. Quote:Sfurei
              盛况空前,是的,但在未来 2-5 年内不会。

              是的,没关系。 白蜡树今天按照 8 年的计划建造,在院子里 - 2022 年。 如果现在没有书签,那么即使按照计划到 2030 年,也不能指望它们。 2022 年之后要制定的一切都将在 30 年代初
              Quote:Sfurei
              以前有多少机会?

              很多。
              Quote:Sfurei
              但总的来说,文本是关于整个俄罗斯的。

              总的来说,还是有一些成绩的。 好吧,例如,这里有相同的“锆石”。 或者这里是向地面部队大量供应“战士”。 Su-57 进入了该系列,尽管它很小。
              但只有这些成就——在几乎每个行业都经历了巨大失败的背景下——以某种方式丢失了。
              Quote:Sfurei
              他们的服务也不是凭空而来,而是包括在内。 随着数据中心和网络基础设施的发展

              全部进口。 基础设施。
              Quote:Sfurei
              好吧,无论如何,我们不是在建造桥梁和道路吗?

              嗯,我们每年修建多达 2 公里的道路,这比上世纪 7 年代的俄罗斯联邦铁路少了大约 80 倍。
              Quote:Sfurei
              新工厂

              老实说,你最好不知道它们是如何建造的以及它们产生了什么:))))))
              但实际上,我们正在迅速失去生产任何东西的能力。 自上世纪 70 年代以来制造的单元,其制造商今天无法复制,因此它们通过了质量控制部门。
              Quote:Sfurei
              再次,飞机制造企业是否正在恢复?

              航空公司几乎没有国内客机。
              Quote:Sfurei
              还是我住在另一个国家?

              显然是的。 也许你应该
              Quote:Sfurei
              需要脱离电脑,需要环顾四周?

              hi
    3. +6
      24 1月2022 01:45
      他或多或少写了一个道理,你只是想躲在屋里,看不到她。
      1. 0
        25 1月2022 12:29
        好吧,他至少在几分钟内错了:1)Anteev 的使用寿命将在 30 年代末结束,2)他“失去”了另外 3 棵已经投入使用的灰树,3)他相信新的灰树木不会被建造,并且 30 年代船队将不会收到它们多年,尽管即使考虑到 Yasen 和 Borey 项目的调试,船队在 10 年内收到了 7 艘船,因此我们可以现实地期待另一艘船的交付10 年代的 12-30 艘核潜艇,前提是舰队不玩“我们需要一个新的神童”,并且会订购一个运转良好的 Ash。
      2. -1
        25 1月2022 12:45
        这就是多比多少的一点。 整篇文章的结果是一切都很糟糕,跑到哪里去了?
        来自作者的信息:“..总的来说,我希望俄罗斯舰队至少成为日本舰队的表象,而不是乌克兰。但我们没有超过 15 年的时间来了解该国的这些过程领导……”
        那些。 一些傻瓜坐在最高层,建造造船厂、轮船、潜艇和飞机。 而在沙发上只有聪明人更了解这一点? 是不是很奇怪?
        同时,正如我之前所写的,所有造船厂都被订单填满,资金分配完毕,进行了现代化改造。 罗曼希望我们开始从空中和空中建造新的核潜艇。
        如果罗曼写下了他对南加州大学现代化的愿景,或者表达了他关于在舰队中建造和分配核潜艇和柴电潜艇的提议,那么这将或多或少地说明问题的材料,但它只是鳄鱼的眼泪,方式的罗马。 ((
        1. Quote:Sfurei
          那些。 一些傻瓜坐在最高层,建造造船厂、轮船、潜艇和飞机。 而在沙发上只有聪明人更了解这一点? 是不是很奇怪?

          奇怪的。 但事实就是如此。 例如,我永远不清楚如何启动全球机队建设计划,但同时指望其发动机将在国外购买这一事实。 我怎样才能为亚历山大石项目的最新扫雷艇订购地雷危险控制设备,这些设备的尺寸与这款扫雷艇的尺寸不符。 你怎么能忽视苏联在制造BMZ舰艇方面的丰富经验,并试图从护卫舰20380建造一个黄金神童。你怎么能有2个海军飞行员培训中心(在耶斯克和克里米亚)而不是一艘航母在旅途中. SAP 10-2011 的 2020 年里,如何将多达 46 架多功能战斗机转移到 4 个机队。 舰队怎么能被剥夺其唯一真正的打击力量——MPA。 你怎么能完全压倒地面和水下照明系统(EGSONPO、巡逻机、预警机)的引入。 你怎么能建造舰队完全不需要的量产船(22160)。 你怎么还能驾驶 27 年出生的 Ka-1981。 你怎么能杀死反潜飞机(Il-38“Novella” - 昨天,但即使是一个舰队也不够)你怎么能在最重要的问题上遇到短缺(同样的扫雷艇,巴解组织飞机)但是在同时在疯狂的“波塞冬”及其航母上投入巨资。 怎么能...
          好吧,我签了一些东西。
          Quote:Sfurei
          同时,正如我之前所写的,所有造船厂都被订单填满,资金分配完毕,进行了现代化改造。

          并且 - 所有船队实力的滑坡减少仍在继续。
          Quote:Sfurei
          罗曼希望我们开始从空中和空中建造新的核潜艇。

          亚历山大,在苏联统治下,我们在一年内建造了“派克-B”,安泰 - 在 3 年内。 美国拥有弗吉尼亚街区 4 - 3 年。 今天,我们为 Ash 度过了 8 年——只是某种幸福。 也许是时候正视真相并了解我们的“能力中心”的一切都不太好?
          1. -2
            25 1月2022 14:54
            安德烈,嗯,这就是你需要写的,而不是像罗马通常那样陈述一切都很糟糕的事实.. 好吧,再一次,你和我没有看到发生了什么以及如何发生的全貌那里。
            并且 - 所有船队实力的滑坡减少仍在继续。
            那么该怎么办? 根本不建? 不寻找替换引擎? 船队通常是所有国家中成本最高的行业之一。 因此,他们试图通过购买西北风和外国发动机来降低成本或加快生产,重新恢复生产,从现在已经设计的基础上进行建造。
            在苏联统治下,我们在一年内建造了“Pike-B”,Antey - 在 3 年内。 美国拥有弗吉尼亚街区 4 - 3 年。

            也许是在苏联,但它是一个不同的国家,没有像我们在 90 年代那样经历毁灭和衰落。 我们几乎从零开始恢复一切,每个人都希望一切都能一劳永逸。
            而在弗吉尼亚州——它们已经建造了 5 到 7 年——你只需要不看书签。 他们在工作开始后的2-3年内拥有它。 再一次,他们在融资、造船厂、材料和技术方面没有问题。 因此,朝着更光明的未来迈出一小步。))
            1. Quote:Sfurei
              也许是在苏联,但它是一个不同的国家,没有像我们在 90 年代那样经历毁灭和衰落。

              对不起,90 年代在 22 年前结束
              Quote:Sfurei
              我们几乎从零开始恢复一切,每个人都希望一切都能一劳永逸。

              这可以在 2005 年安慰自己,但在 2022 年不会。 此外,它们恢复了——一些,但继续退化——数十和数百。
              有什么好高兴的? 学院“朱加林”? 米格和苏的统一?
              Quote:Sfurei
              因此,他们试图通过购买mistrals和外国发动机来降低成本或加快生产速度。

              亚历山大:))))当它修好后,事实证明我们可以在几年内开始为我们订购给乌克兰的 22350 号护卫舰制造发动机。
              谁阻止了它之前的思考? 您在谈论数字化,但这对鸡来说是个笑话(相比之下,我当然只为这个数字感到高兴)。 这里——船用发动机制造,这是最高技术水平,很多高素质的工作......有保证的销售,也就是政府订单! 发展——我不要! 他们最初计划建造 35 艘护卫舰和 14 艘护卫舰。
              不,我们最好订购乌克兰和德国人-喂给我们的生产者什么...
              Quote:Sfurei
              而在弗吉尼亚州——它们已经建造了 5 到 7 年——你只需要不看书签。

              如果您从订单日期看 - 这也是错误的,他们稍后开始建造
              1. 0
                25 1月2022 18:32
                对不起,90 年代在 22 年前结束
                你什么时候还清了对国际货币基金组织的债务? 2004年-2005年? 我们的车臣和达吉斯坦边境什么时候变得平静了? 然后开始逐渐恢复。
                从 2008 年开始,然后从 2014 年开始。 已经严厉的制裁(尽管他们以前没有停止过)开始对我们实施,他们再次开始在一切事物上装上辐条(自 10 年在军队服役 2005 年后,我只是为工业提供设备和电子产品和军工联合体)。 对太空和军事装备的供应有多少限制 - 你只需要看看它。 2014 年,所有太空舱(甚至是付费合同)都停止了。 然后他们将钱退还给客户等等。 也是在 2008-2009 年。 一次经济危机,然后在 2012-2013 年第二次也袭击了整个俄罗斯联邦。
                这可以在 2005 年安慰自己,但在 2022 年不会。
                2005年,2-3架战士去部队,大家都在抱怨,这还不够。 后来有年已经交了50多件。 一年了,还是有点尖叫。 就像在一个大家庭里:有人要钱买糖果,有人要钱,有人要钱,有人要钱,有人要钱,有人要轮椅,但钱都不够,只能纺。
                谁阻止了它之前的思考?
                这就是重点:不可能一次抓住并建造所有东西,这个国家根本没有足够的资源来生产所有东西。 你还需要时刻准备好制裁将施加于其他事物。 与委内瑞拉相比,确保人民的生活更好。
                这就是我们试图拯救的原因
                不,我们最好订购乌克兰和德国人-喂给我们的生产者什么...
                那些。 他们有理由认为现在购买发动机并立即建造船只更好(再次,以免至少失去造船厂的一些专家)。 如何在 10-15 年内建造造船厂和工厂并开发发动机并开始建造船舶? 乌克兰的政变不知何故不在我们政府的计划之内。 请求
                如果您从订单日期看 - 这也是错误的,他们稍后开始建造
                但是在美国铺设的日期不是建设开始时的程序,而是真正开始后1-3年后分配名称的纯官方程序(我以某种方式研究了这个问题,这方面的信息很少)工作的。 hi
                1. Quote:Sfurei
                  你什么时候还清了对国际货币基金组织的债务? 2004年-2005年? 我们的车臣和达吉斯坦边境什么时候变得平静了?

                  这一切早在 SAP 2011-2020 开始之前就被摧毁了。 债务于 2006 年减少,车臣 - 2009 年
                  Quote:Sfurei
                  然后开始逐渐恢复。
                  从 2008 年开始,然后从 2014 年开始。 我们已经有了严厉的制裁

                  2008年,还没有制裁,但美国房地产危机却莫名其妙地袭击了俄罗斯联邦。 08.08.08 年 XNUMX 月 XNUMX 日战争的后果对经济产生了积极影响——它们推迟了我们加入 WTO
                  Quote:Sfurei
                  2005年,2-3架战士去部队,大家都在抱怨,这还不够。 后来有年已经交了50多件。 一年了,还是有点尖叫。

                  从 2014 年到 2016 年,他们一直保持在这个水平(Yak-130 除外)——然后他们每年再次达到 20 架飞机。
                  Quote:Sfurei
                  这就是重点:不可能一次抓住并建造所有东西,这个国家根本没有足够的资源来生产所有东西。

                  是的,没有人没有抓住任何东西,也没有建造。 唯一的好处是他们开始拨款用于重新武装。 其他一切都是负数。
                  制造新武器的程序被打破了。 当一个有希望的战斗的概念正在形成时,而不是“任务”方法,从它 - 必要的武器类型和武器的必要性能特征,从它 - NIIR和研发等。 谢尔久科夫主义来了。 这个...数字显然将武装部队与昂贵的精品店混为一谈,并将一切颠倒过来-例如,向我展示发展情况,我会考虑是否购买。 以及从事军事艺术发展的机构-为了优化,幸运的是,房地产已释放,但您可以以最合理的价格推...
                  Quote:Sfurei
                  与委内瑞拉相比,确保人民的生活更好

                  你离人民太远了:))))))“关心”是这样的……他们试图强迫我在2009年让这家城市形成企业破产。 你知道为什么吗? 因为我交不起税,工资也有延迟。 你知道为什么吗? 因为国家拒绝为完成的工作付款(有危机!他们推迟了一年付款,这几乎是收益的三分之一)。
                  破产的要求在一定程度上……比如说,很高。 我向他们解释,无论如何我们都会离开,拖延并不可怕,人们不是奴隶,他们会找到更好的工作——他们会离开。 如果你破产了,成千上万的家庭会发现自己没有收入。 你知道答案是什么吗?
                  “那又怎样……但一切都会依法办事”
                  关心,是的。
                  Quote:Sfurei
                  那些。 他们有理由认为现在购买发动机并立即建造船只更好(再次,以免失去至少造船厂的一些专家)。 如何在 10-15 年内建造造船厂和工厂并开发发动机并开始建造船舶?

                  我羡慕你,chesslovo :))))
                  没有人想到那里。 如果他们这样做了,他们会给土星一个指示和一点钱来掌握发动机(事实上,他们在 6 年内做到了,从制裁开始到第一艘配备国产发动机的船)——他们会工作的. 当土星正在整理时——他们会购买乌克兰的,正如他们所想的那样——他们会逐渐转向自己的。
                  没有人关心它。 谢尔久科夫很忙——他玩意大利轮式坦克很开心。
                  Quote:Sfurei
                  乌克兰的政变不知何故不在我们政府的计划之内。

                  这与革命无关。 事实上,该国最高领导层严肃地认为没有必要发展自己的产业 - 为什么,如果有必要,我们会购买国外品牌。 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇直接将我们推入了世贸组织,尽管经济还没有为此做好准备。 所有正常国家都是先将工业水平提升到具有竞争力的水平,然后再爬上WTO。 普京认为,世贸组织是提高行业竞争力的一种手段。 幼儿园,集团“人字形”——我们仅在前 5 年遭受了 800 亿卢布的直接损失。
                  2014 年的制裁不是一种负担,而是一种祝福,因为我们开始在 WTO 中被忽视,然后我们退缩了。 如果普京结束了这件事,今天我们的农业和大部分工业将一无所有
                  Quote:Sfurei
                  但是在美国铺设的日期不是施工开始时的程序,而是纯粹的官方名称,在 1-3 年内分配名称

                  好的,我们假设示例不成功。
                  1. 0
                    25 1月2022 21:22
                    早在 SAP 2011-2020 开始之前
                    所以呢? 2011年,军工联合体刚刚开始从零开始生产所需的产品,许多产品还处于起步阶段。 自 2006 年以来,我一直在领导太空、Atomka 和军事委员会的许多项目。 首先是防空和电子战、控制和通信系统的改进以及武器的现代化。 原则上几乎没有新系统。
                    2008年没有制裁
                    有,有,只是还不是很明显。 更不用说资本外流了。 我记得正是在这里,对先进电子产品的供应进行了第一次限制,并加强了对太空和军事项目的控制。 他们尽其所能加密,但没有什么可以替代它!
                    是的,没有人没有抓住任何东西,也没有建造。
                    基本上,他们没有建造,而是在 2011-2016 年进行了现代化改造。 我开车在军工企业转转,甚至参观了封闭的城市。 我在 2007 年在企业中看到的(我看到一个支持和设备局,有 3 台计算机,可容纳 25-30 人),例如,2014 年就已经看到了。 (我看到的机器和我在德国的企业看到的机器一样)在许多企业中,它是地球和天空。 为 SAP 发送了订单,并立即在工厂,如果可能的话,他们开始进行现代化改造。
                    破坏和分散的谢尔久科夫并没有独自工作,但他有一个特定的目标:从资产负债表中删除不必要的企业和部分,为此花费更多的钱用于维护而不是建造新的。 所有这些被诬陷的单位和军队都站在战场上,有 2-5 名少尉和 20 名士兵。 还是您认为这样的吟游诗人只是出于绝望而忍受? 然后绍伊古来了,一年后我们的飞机展现了他们所有的荣耀? 一年后你从灰烬中复活了吗? 尽管他有时在工作上走得太远,但我的学校几乎没有受到保护。
                    没有人关心它。
                    不正确,只是一开始他们不知道该抓住什么以及该往哪里跑。 你说你会答应,就是这样。 他们给了什么? 起初,这笔钱只用于供应特定设备和武器和军事装备。 其中,企业已将资金用于研发和生产现代化。 2014-2015年之后,大规模定向拨款 设计 新的系统和武器和军事装备。 大约一年半前,我在莫斯科遇到了一个熟人,来为一场太空系统研发竞赛辩护。 通信费用为 1,6 亿卢布。 以前,没有这样的钱。
                    认真考虑没必要发展自己的产业
                    那么,谁现在正在建造船只、潜艇和飞机。 还是说,自己不甘心发展自己的产业,22年不能毁掉剩下的企业? 不知何故,你低估了官僚。 会说:
                    “那又怎样……但一切都会依法办事”
                    倒塌了..那么我们每株植物都有什么样的凤凰,它们仍然不会分崩离析? 我在 2006 年开始工作的几乎所有大型工厂仍在工作和发展中。 是的,一些站点被撤出莫斯科或被置于不同的关注点,但他们继续工作和订购产品并生产自己的产品。 请求
                    根据世贸组织的说法,我同意 nefig 干涉那里。
                    2014 年的制裁不是负担
                    我想说,他们帮助我们无视所有经济法律,而不是没有政府的参与。 我有许多知名企业确实遭受了这些制裁:我不得不重建卫星的架构和负载,重新考虑电子设备在武器和军事装备中的使用,并干脆停止部分开发。 我相信在某些发展中我们被放慢了 2-4 年(这正是我参与的)。
                    但这使得重新思考该国领导层的进一步发展成为可能:他们开始为系统和组件的开发分配更多资金,确定生产日期(包括他们的农业设备),甚至进口替代品,无论进展多么笨拙,但逐渐产生效果(我不是在谈论Ros NANO 负 )
                    1. Quote:Sfurei
                      所以呢? 2011年,军工联合体刚刚开始从零开始生产所需的产品,许多产品还处于起步阶段。

                      是。 你想说什么?:) 首先,国家的优点是唯一起步的就是他们开始给钱。 其次,正如我所说,很多时候钱都花在了错误的事情上。 第三,所有的问题都不能用钱解决,许多具有战略意义的命令被违反(制造武器和军事装备的阶段)
                      Quote:Sfurei
                      有,有,只是还不是很明显。

                      我会说 - 非常含蓄,显然不会以某种方式严重损害整个经济和工业。
                      Quote:Sfurei
                      基本上,他们没有建造,而是在 2011-2016 年进行了现代化改造。

                      亚历山大,我们不要把两件事混在一起。
                      做了什么? 企业得到了钱和国防令,每个企业开始根据自己对如何执行国防令的理解来恢复/增加自己的能力。
                      应该做什么? 制定国防令,在此基础上制定实施该令的经济政策,重点是俄罗斯联邦军事生产的最大本地化。 向企业“尽其所能”传达本政策的规定,并帮助其实施。
                      也就是说,原则上没有国家的做法,但是市场这只看不见的手是有希望的(这很方便——你不需要自己做任何事情,市场会解决一切)。
                      Quote:Sfurei
                      更不用说资本外流了。

                      是的,那里没有受制裁的资本外流。 总的来说,俄罗斯联邦的进口资本分为四部分:
                      1) 投机 - 当卢布兑美元走强时,这是一项有趣的投资,随着第一次危机的开始,他们开始摆脱它。 这是资本外流,但外流没有影响,因为这个资本没有参与实体经济
                      2) 石油和天然气综合体的资本——它没有流向任何地方
                      3)商业债务是外币贷款(包括出售股票、债券等)。 从那里留下的钱,但问题是这不是制裁的结果,而是我们明智的政府行动的结果,它为自己“发现”了一个没有赤字的联邦预算——当你 40% 的收入花掉时外币(尽管换成卢布)和债务 - 卢布,足以使卢布汇率稍微崩溃,瞧 - 美元收入将保持不变,卢布 - 将增加,卢布债务 - 将保持不变相同。
                      让卢布崩溃比管理国家经济要容易得多。 好...
                      4)银行向外国人借的外币贷款。 在此,对第 3 段的理由又增加了一项。 由于没有人愿意管理该国的经济,而通货膨胀是一个真正的问题,因为它可能导致骚乱,因此通过人为地减少流通货币的数量来抑制它。 例如,我们每卢布可销售产出的货币供应量是德国的一半。 而既然这导致了经济中永恒的流动性危机的形成,“聪明”的库德林就发出了一声呐喊——如果国内没有钱,就去国外借钱。 所以......我们很忙。 如果我们的中央银行在任何时候汇率崩盘,而你们的卢布计价资产价格下跌 15-30%,什么样的进口投资者会将美元投资于卢布计价的项目? 但如果我们的政府不玩平板电脑,但仍然管理经济,我们有足够的自己在经济中的流动资金,那么外币贷款外流对我们来说就不会成为问题。
                      所以问题不在于制裁,而在于我们的经济模式被证明是悲惨的,完全不可行的。
                      Quote:Sfurei
                      还是您认为这样的吟游诗人只是出于绝望而忍受? 然后绍伊古来了,一年后我们的飞机展现了他们所有的荣耀? 一年后你从灰烬中复活了吗?

                      阿列克谢,我们在谢尔久科夫之前拥有非常强大的飞机。 他们的严重问题是长期资金不足。 钱一到,就可以适当地训练战士并举办其他活动,以实现“战斗和政治上的差异”-武装部队复兴了。 谢尔久科夫与它有什么关系? 他是从自己口袋里掏钱吗? 但他破了这么多,无法挽回。 还有绍伊古……你认为这是一个超级有才华的领导者吗? 一点也不。 绍伊古之所以能从其他高层领导中脱颖而出,只是因为他有充足的资金,他知道如何不破坏他之前所做的事情,不去干涉他之外正在做的积极的事情。 虽然有一个后果 - 他也不知道如何防止负面影响。
                      Quote:Sfurei
                      不是真的,只是一开始他们不知道该抓住什么以及该往哪里跑。 你说你会答应,就是这样。 他们给了什么? 起初,这笔钱只用于供应特定设备和武器和军事装备。

                      而已。 这是完全平庸和对军工联合体工作原则的误解以及在国防秩序领域缺乏经济政策的结果。 绝不是缺少可以(并且应该)重新分配的资金,这样坏的米斯特拉尔就会减少,而研发的资金会更多。
                      Quote:Sfurei
                      在 2014-2015 年之后,开始大规模有针对性地分配资金用于开发新系统、武器和军事装备。

                      是的,Shoigu 花了 2 年的时间才意识到研发的用处。 天才领袖,我能说什么……
                      Quote:Sfurei
                      那么,谁现在正在建造船只、潜艇和飞机。 还是说,自己不甘心发展自己的产业,22年不能毁掉剩下的企业?

                      没有人故意把他们拉下来,他们只是朝他们挥了挥手。 生存——好,不要生存——真主与他们同在
                      Quote:Sfurei
                      那么,谁现在正在建造船只、潜艇和飞机。

                      他们建造……每小时一茶匙。
                      Quote:Sfurei
                      那么我们每个工厂都有什么样的凤凰,它们仍然不会分崩离析?

                      还是分崩离析。 只是它并不总是从外面可见。
                      我不会谈论一般统计数据(自 2018 年以来,我们关闭的企业数量是它们开放的两倍)——一切都在那里,来自沙威玛巨头的工厂,包括在内。 我会说得更容易些。
                      所以你说 - 新机器随处可见。 如果您只知道它们是如何工作的,那么这些机器……经济往往会下降,因为现代工人不知道如何正常操作这些机器,这会导致不断的故障、极其昂贵的工具失效等等。 有趣的是,我在许多工厂看到了这样一种情况,即使用 CNC 机器进行生产无法确保老式工人在通用机器上进行的加工精度...... - 不。
                      Quote:Sfurei
                      我想说,他们帮助我们无视所有经济法律,而不是没有政府的参与。

                      亚历山大,他们完全按照经济规律帮助了我们 :)) 世贸组织的本质是自由竞争,拥有最好机会的人将在其中获胜。 是的,仅仅是信贷资源的可用性及其成本就扼杀了与任何处于萌芽状态的欧洲生产的公平竞争。 您自己写道,世贸组织是一个错误。 2014 年的制裁起到了主要作用——它们使世贸组织远离了世贸组织。 你写
                      Quote:Sfurei
                      我有许多知名企业确实遭受了这些制裁:我不得不重建卫星的架构和负载,重新考虑电子设备在武器和军事装备中的使用,并干脆停止部分开发。

                      一切都是真实的,但这是一个很小的代价,例如,将农业从破坏中拯救出来。
                      1. 0
                        26 1月2022 09:51
                        安德烈,谈话很愉快,但由于我们的通信,我的工作开始了。 笑
                        总的来说,我的看法是,他们正在试图将军工联合体和其他生活领域建立在顶层,没有人故意试图简单地摧毁这个国家。 但是,在苏联和俄罗斯的解体期间,许多技能(包括生产技能)和技能都丢失了,所需的国家规模的必要专家也缺席了,包括。 在经济和生产方面。 因此,有投掷:一个跑起来举,然后另一个。 如果你管理企业,那么你应该知道,部分权力必须下放,企业将如何继续向这个方向工作,取决于你的任命者,他可以一一看到和评估,并根据第二,按照第三个原则去做。 现在,将其推断为国家的规模和目的地的数量,事实证明,如果没有专业团队,用两只手控制一切是非常非常困难的。
                        祝你好运! hi
                      2. +2
                        26 1月2022 16:23
                        感谢您和安德烈的工作和职位。 这里并不经常有有意义的对话......
    4. +3
      24 1月2022 12:29
      发明新引擎

      您可以找出发明了什么新引擎吗?
      1. -1
        25 1月2022 12:35
        用于90型护卫舰的M55R柴油-燃气涡轮联合发电厂的M22350FR燃气涡轮发动机由雷宾斯克NPO Saturn开发和制造。
        1. +4
          25 1月2022 14:12
          燃气涡轮发动机M90FR

          它是由乌克兰人在毛茸茸的年代开发的。 以及M55R。 “Zorya-Mashproekt”。
          他们的 超过20年 学会了如何从国产零件组装,当然难能可贵,毋庸置疑。
          一个小细节。
          他们不是从零开始的! 是的,质量是一样的。
          让我提醒你,在 22350 项目中,有 10D49 甚至更毛茸茸的苏联年代。
          让我们真正“从头开始”,而不是这么粘。
          1. -2
            25 1月2022 14:25
            扫雪的时候你可能不会用铲子,它也是在一个毛茸茸的年份发明的。 因此,您有一个用手机蒸发雪的现代小工具吗? 所以呢? 产品必须具有并执行其功能。
            曾经生产过而不是我们的东西,然后我们开始做,那么这实际上是一个新产品,包括。 现代化到当前的现实(问中国人他们怎么不能以任何方式复制我们的引擎 - 据你说,这没什么)。 发动机在性能方面可能不是最佳的事实与正常情况相同。 即使是那些骑玛莎拉蒂的人也可以根据一些参数给出他们的fu。 因此,发动机开始制造并完成所需的特性。
            你能不能也告诉我你自己为了祖国的利益发明了什么,为了找那些在这个方向工作的人的错误(我不是在说我自己,当然,虽然我在国家下从事交付工作中的防御命令)?
            1. +4
              25 1月2022 14:49
              扫雪的时候你可能不会用铲子,它也是在一个毛茸茸的年份发明的。 因此,您有一个用手机蒸发雪的现代小工具吗?

              案子呢? 命名至少一种在俄罗斯联邦开发的发动机 从头开始

              发动机在性能方面可能不是最佳的事实与正常情况相同。

              严重地?
              ...这实际上是一种新产品,

              行! 我正在为大象重新申请专利。 出生在俄罗斯联邦的大象是一种新产品。 世界上无与伦比的。))

              或许你也可以告诉我,你自己为了祖国发明了一个新的,

              a) 祖国一词用大写字母书写。
              b) 像“如果你不喜欢这个音乐写得更好"
              不是进行客观对话的最佳方式。
              发明一个火箭,然后对你甚至一无所知的引擎变得聪明。 WHO 既没有开发它们,也没有开发它们。
              1. 0
                25 1月2022 18:41
                从零开始命名至少一种在俄罗斯联邦开发的发动机

                我会用你自己的话回答:“至少有一个从零开始开发的引擎?” 只有亨利福特? 所有复杂系统:火车、发动机、轮船、飞机等。 这些是对先前发明模型的修改。 没有人从零开始提出复杂的系统,问中国人这个问题,谁复制了系统,然后才与他们合作,对它们进行现代化改造! 所以问题是:有一艘适合类似发动机的船,是否有必要从零开始发明发动机? 还是我应该把旧的升级一下? 我认为答案很明显 请求
                世界上无与伦比的。))
                没有人声称这个 请求
                1. +3
                  25 1月2022 19:06
                  或者你需要把旧的升级一下

                  首先,不可能升级到无穷大。
                  如果你想让我给你举个例子,请这样做。
                  苏27。 “从头开始”。 从来没有这样的技术。 甚至那里的管理原则也完全创新。
                  核潜艇 pr. 705 - 完全从零开始。 设计师甚至被禁止触摸其他船只的图纸。
                  pr. 685, pr. 661 ...一切从头开始,真正世界上第一个。
                  即使是臭名昭著的加力发动机,它来自“ala Gorshkov”护卫舰,毕竟还有49年型号的D1960主发动机,最初来自苏联。
                  但是RF不知道如何制造柴油发动机。 如果没有这样的工业分支,他永远不会学习,例如机床制造。 糟糕的中国复制品是国内生产的天花板。 14节的经济移动和25节的最大短期移动不会征服海洋,唉。
                  因此,您可以随心所欲地陶醉在“俄罗斯联邦的伟大胜利”中,但您不会在旧苏联保护区走得太远。
                  其次,“永无止境的现代化”原则本身从来都不是技术演进的基础。 如果可以无休止地升级东方号飞船,为什么还要建造联盟号飞船?))
                  1. 0
                    26 1月2022 10:04
                    “从头开始”
                    严重地? 设计师们以前没见过飞机吗? 他们制造了自行车,然后转移到了 SU-27 设计局?? 飞机上没有使用任何旧的发展,没有一个系统? 不要逗我笑..一切新事物总是基于旧的发展,并且已经在旧的基础上发明了产品功能的新原理。 例外情况只是发生 NTR 的罕见时刻(通常每 50-100 年一次),但 SU-27 并没有彻底改变技术。 在机动性和其他增强功能方面 - 是的,但在技术方面没有 请求 或者我什么都不知道,他可以飞到月球并向后飞? 或者他是否将飞行原理用于质子的波动,而不是发动机的推力?
                    您的所有示例都可以这样说。 一切新事物都是对旧事物的改进!
                    1. +2
                      26 1月2022 22:49
                      设计师们以前没见过飞机吗?

                      您的所有示例都可以这样说。 一切新事物都是对旧事物的改进!

                      你是一个非常遥远的人。 没有基本的物质基础知识。 与你进行实质性的交流没有丝毫意义。
                      我很抱歉。
                      1. -1
                        27 1月2022 09:41
                        与一位可能亲自参与苏联和俄罗斯航空和造船业技术开发的远方人士(来自科学界)交谈非常愉快。 于是他带来了
                        主题
                        “从零”发展的例子,并精心证实了他的观点。
                        我很抱歉
                        原来你的论点什么都不是! 请求
  18. +5
    23 1月2022 11:57
    好的,所有 30 年以上的船只,如船只,都必须注销和处置,因为它们在物理上已经过时了.... 显然,有很多钱并不意味着它们会被正确使用。 ...有必要建造新的而不是使旧的现代化
  19. +10
    23 1月2022 12:01
    “四艘经过维修和现代化改造的苏联制造的 949A 核潜艇将在 2040 年之前开始退役——它们将服役约 50 年(给或取)。但那些没有进行现代化改造的潜艇将有 40 年的寿命。虽然到 2020 年代末,他们也有可能决定对其进行现代化改造。”
    你从哪里得到这样的数据? 你去过Sevmash吗? 还是星号? 您是否曾在造船业工作或在俄罗斯联邦或苏联海军服役? 在苏联,船只被设计为服役 25 年,而大部分核潜艇在服役 17-20 年后就如坐针毡!!! 而且您写了大约 40-50 年……这在物理上根本是不可能的。 当然,作为一种选择,鄂木斯克和奥廖尔 pr. 949 他们也可以在码头站 10-15 年,但这将是零意义的。
    1. +5
      23 1月2022 13:15
      不注意,单位需要真相。 大多数人更喜欢生活在一个充满幻想的世界和他们自己的愿望清单中。 心理很虚弱。
  20. +5
    23 1月2022 12:01
    yuriy55(Sibiryak),亲爱的,他们是造船界的英雄,但他们离开了另一个世界,也许也是因为他们看不到造船变成了什么。 大卫·古赛诺维奇·帕沙耶夫 1963 年来到北海道,1988 年成为 Sevmash 的导演,是俄罗斯第一位平民英雄,1995 年获得称号。 Alexei Mikhailovich Ivanov 于 1974 年来到 Sevmash,是一名钳工,然后是一名工头,于 2017 年获得俄罗斯联邦劳动英雄称号......
    至于其余的,你 202% 是对的……没错,我会加上所有交易对手的责任。 根据第 223 号联邦法律和根据第 44 号联邦法律购买造船和修船是俄罗斯联邦几乎处于“欧洲”的原因之一......一切都很好。 正如他们在评论中所写的那样,核潜艇“布拉茨克”号因为电池而在哪一年停止航行? 我清楚地记得,北海航线沿线的 Zvezdochka 计划于 2014 年与 Transshelf 上的 Samara 一起被拉出。 当他们决定不修理它时,尚不清楚,这一切都腐烂了...“对分配的任务的个人责任”-此处塞满了我们所有人所钟爱的俄罗斯联邦会计部如何分配钱以及修船者如何掌握它,我们似乎永远不知道。 在 FSB 赚钱的系统(感谢真正的切尔卡林上校,以及更早的三鲸案),在检察官办公室(感谢莫斯科地区检察官保护赌场的案例)已经奏效,它有效并且将继续工作。 是的,而且忠诚的 EdRoss 是 USC 的掌舵人,在 USC 企业的管理中,如何取而代之? SAM 相信他们。 一个例子-是的,阿尔汉格尔斯克地区的前州长伊戈尔·阿纳托利耶维奇·奥尔洛夫(Igor Anatolyevich Orlov)- Severnaya Verf 的总经理一年半(我们建造并建造了护卫舰,但它烧毁了……),总统的小鸡人事储备...
  21. +8
    23 1月2022 12:15
    错过了在维修期间通过安装口径发射器升级极光的机会
  22. -12
    23 1月2022 12:22
    10年是一段很长的时间,在这段时间里会发生很多事情。 其次,现在对美国来说,第一号敌人是中国。 俄罗斯可以充分利用“二打一”、三一收货的局面。
    1. +1
      24 1月2022 01:46
      就像 1941 年的苏联一样,对吧?
      1. -4
        24 1月2022 13:19
        41 - 不应忘记的好教训。 是的,并不是所有的事情都对第 41 次那么简单,有很多误解,我们不太可能找出真相。
  23. -2
    23 1月2022 13:19
    正确的文章尊重作者。
  24. +8
    23 1月2022 13:53
    我喜欢 Stealth Machines 的这个想法:“我不知道……我已经阅读了很长时间,我担心缺少 VNU……但另一方面,它并不完全明确我们需要什么样的船?很明显,DPL 仅适用于波罗的海舰队和黑海舰队这两个海军。也很明显,在这两个远洋舰队中,我们不会躲在“巡洋舰”后面……他们在相同的30-50单位的意义上,永远不够。因此,除了巡洋舰,我们还需要建造“潜艇驱逐舰和护卫舰”。你需要像671项目这样的东西,或者像中国核潜艇“095”。两个/ 比我们的白蜡树小三倍。16 UVP,+24 鱼雷和类似装置。33 节。单船体。单轴。而且成本便宜三倍,而且建造速度更快。你甚至可以建造在克拉斯诺耶索尔莫沃,甚至在阿穆尔河畔共青城。如果像美国一样,我们每人配备两名船员,那么 KOH 将会增加。这意味着我们将始终在我们需要的海洋。” 好吧,我们还需要什么?
  25. -1
    23 1月2022 14:24
    是的,300 公斤的 Onyx 弹头和 450 公斤的口径不是花岗岩的 750 公斤,但是,这对于大多数现代船只来说已经绰绰有余了。
    好吧,是的,爱荷华州被注销了,剩下的和 300 公斤就足够了(以及航空母舰的特殊弹头)。
    美国人放弃了Seawulf,他们做了正确的事。 我们没有放弃Ash,只是因为没有别的,而且不可能在不久的将来。
    好吧,为什么,Borey可以转换成巡航导弹。 我们会节省更多。
  26. +1
    23 1月2022 14:28
    他们什么时候才能真正对 URO 进行现代化改造和更换,等等。 在949项目的核潜艇中填充,那么它们的新战斗价值将变得清晰。 考虑到运动资源和铁的“疲劳”,您可以胜任地操作它们。

    而且这比90年代几十艘核潜艇几毛钱的大规模“喷子”还要胜任 饮料
  27. +1
    23 1月2022 14:52
    在我看来,主要的磨损因素是船体。 那些。 船体是由什么制成的,在它游泳的水域中使用的强度如何,苏联最新一代的核潜艇应该具有最小的磨损 - 钛船体 + 特殊涂层和最短的使用寿命(活性)和北极纬度所以船仍然可以服务。 而且没有必要积极利用它们,他们从码头发射的导弹覆盖了整个欧洲。好吧,如果船从基地从海岸移动 20-30 公里并且在水下,即使没有核打击也无法摧毁它1000% 检测。
  28. -5
    23 1月2022 15:06
    Quote:巢穴
    作为一个亲身了解这个问题的人(我在南加州大学工作了几年),我想对这篇文章发表评论。

    你的证据是什么? 没有任何? 伟大的。 你在下面潦草地写的所有东西都被称为伪造品。
    1. +5
      23 1月2022 16:08
      Quote:愤怒
      单壳。 单轴。 它的成本会便宜三倍,而且建造速度会更快

      我愿意相信理性会占上风,我们将开始建设
      单壳
      单反应器
      单轴
      潜艇体积小,浮力余量为 8-15%,这是世界其他地方的惯例。 949 Antey项目从一开始就引起了很多人的极度困惑,两个船体,两个反应堆,两个轴,23900吨的巨大排水量,如此巨大的尺寸,在矿井中装载的24枚巡航导弹和28枚鱼雷的弹药量适中,但设计师将多达 9200 吨的水倒入压载舱中,!!! (23900-14700)他拉着她,把她拉过大海,来回翻滚(也许这是他的主要目的。)Antey 的现代化因其大小、设计的复杂性以及许多隔间的堆积而变得非常复杂。如果它不去并且两个螺旋桨将保持不变,在现代条件下,这种船的战斗价值将非常值得怀疑
  29. +7
    23 1月2022 16:27
    Quote:反洗钱
    Quote:巢穴
    作为一个亲身了解这个问题的人(我在南加州大学工作了几年),我想对这篇文章发表评论。

    你的证据是什么? 没有任何? 伟大的。 你在下面潦草地写的所有东西都被称为伪造品。

    也有证据,就像没有他们一样。 我们打开Yu.V.的第三卷。 Apalkov“苏联海军的潜艇”,这是关于 949 A 项目的部分,我们阅读了。 对局势的评估比我的评论更严格。
  30. 0
    23 1月2022 17:09
    引用:agond

    我愿意相信理性会占上风,我们将开始建设
    单壳
    单反应器
    单轴
    潜艇体积小,浮力余量为 8-15%,这是世界其他地方的惯例。


    让我们立即从资产阶级那里购买,然后 100% 将对应。 有多少国家在建造核潜艇? 不是? 那么,你在为世界上的什么其他地方而生根呢?


    引用:agond

    949 Antey项目从一开始就引起了很多人的极度困惑,两个船体,两个反应堆,两个轴,23900吨的巨大排水量,如此巨大的尺寸,在矿井中装载的24枚巡航导弹和28枚鱼雷的弹药量适中,但设计师将多达 9200 吨的水倒入压载舱中,!!! (23900-14700)然后他拉着她,把她拉过大海,来回翻滚(也许这是他的主要目的。)


    是的,它使他滚动多少水,具有正浮力有什么不同。
    如果有什么东西在我的脑海中移动,那么一个模糊的想法可能已经潜入,但是在火箭发射期间如何补偿质量损失。 但是不,思想不动,因为那里有一根骨头。
    Antey 能够一次齐射从水下位置发射所有弹药,并在 12 万平方米的区域内传播 1 MT 的热量和光。 公里。
    1. +5
      23 1月2022 17:48
      [
      Quote:反洗钱
      有多少国家在建造核潜艇? 不是? 那么,你在为世界上的什么其他地方而生根呢?

      核建造并不多,但很多是柴油,伊朗和朝鲜,甚至是委内瑞拉的走私者,所有(除了极少数例外)核和常规建造都是根据单壳计划建造的,因为这样船就会转向为了更加紧凑,因此更加隐秘和保密,这就是建造船只的目的,而且船只还需要在其上放置武器,而且它们不需要额外的水。 用建造一艘安泰的资金,可以建造两艘一反应堆一竖井的单壳核潜艇,而且速度提高一倍。
      Quote:反洗钱
      是的,它使他滚动多少水,具有正浮力有什么不同。
      如果有什么东西在我的脑海中移动,那么一个模糊的想法可能已经潜入,但是在火箭发射期间如何补偿质量损失。 但是不,思想不动,因为那里有一根骨头。
      Antey 能够一次齐射从水下位置发射所有弹药,并在 12 万平方米的区域内传播 1 MT 的热量和光。 公里。

      供参考
      1 淹没时,船没有正浮力,它们的浮力为零
      2 Antey 最初的构想不是用于炮击陆地目标,而是用于打击航空母舰。
      1. +5
        23 1月2022 19:02
        Antaeus 最初的构想不是为了炮击陆地上的目标,而是为了打击航空母舰。 这是众所周知的,而且众所周知,潜艇/核潜艇的老化速度比 BNK 快。 如果 BNK 可以服役半个世纪,那么核潜艇永远不会...... Antei 的设计目的是 35 年的运营,所以“年轻人”没有什么可以从他们身上雕刻出来的,它仍然行不通。 现在不太可能有人会建议我们的老妇人能够成功地与澳大利亚作战。 他们没有可靠的控制中心,至少1000公里……设备已经为她创造了它的荣耀和荣誉! 但是另一个时代已经到来,另一个时代需要其他船只。 没错,核潜艇已经服役超过 25 年了……无论你做什么,它们都会过时。 敌人不睡觉! 而且我们需要为每艘游轮配备一对刷子(项目 671),我们不建造其他的。 让这样的人进入海洋......将巡洋舰发送到加勒比海是很危险的......(记住库尔斯克!)但伴随着刷子/刷子,所以看在上帝的份上! 当然,您可以寄希望于皇家虎,但 T-34 赢了! 战争表明,没有数量的质量不会带来胜利,只会吞噬资源! 所需数量! 数字!!!
  31. 0
    23 1月2022 18:00
    管理层现在应该已经有了了解,这15年有必要建造,建造,建造。
    1. -5
      23 1月2022 19:11
      好吧,在接下来的 15 年里,直到 2037 年,他们将建造、建造和建造船只和其他一切,最终它们将达到快速生产的速度。
  32. +5
    23 1月2022 18:31
    AML(Anatolii),亲爱的,在“VO”网站的评论中多次出现。 我回答了那些提出将在白海海军基地码头附近腐烂多年的两条“鲨鱼”——“阿尔汉格尔斯克”和“谢韦尔”,改装成巡航导弹航母的人。 SPO“Arktika”(根据 Sevmash 和“Zvezdochka”的命令进行所有电气工作的专家)在大约 2010-2012 年检查了“鲨鱼”之后,他们说他们不知道在多年暴露于辐射、湿度、温度和压力下之后,电线、电线和电缆的绝缘性能如何,因此,不能为电气设备提供任何保证。 而且根据他们的理解,对这种老船进行任何现代化改造,都必须把所有的电线都拆掉,换上100%的新电线……请不要向我扔拖鞋! 我一天都没有在北极工作过。
    1. +5
      23 1月2022 19:05
      - 941项目是48000吨水下排水量,这种尺寸的船不再满足隐身要求,这就是船的用途,
      - 巡航导弹的射程比弹道导弹更短,这意味着要发射它们,你需要靠近敌人,而且它们的隐形能力很差(双腿),它们的敌人可以更快地探测到
      - 这些船是非常复杂的结构,三个船体! 两个反应堆,两个竖井,许多带有隔板的隔间,许多电缆穿过密封件,通道非常狭窄和有限。 再次,船很大,需要很大的维修基地进行维修,有两艘船。
      1. +6
        24 1月2022 12:54
        941项目是48000万吨水下排水量,这么大的船已经很久达不到要求了

        你在哪里找到的,这些船? 它们已经安全地报废了很长时间。
        至于隐身,它是一个战略家,而不是一个多用途的。 这种船的任务是一口气击中对手,而不是表现出隐身奇迹。
        至于项目本身,它是一艘隐形巡洋舰。
        1. 0
          28 1月2022 00:59
          Donskoy仍在服役,但今年将退役
      2. +1
        28 1月2022 01:05
        “鲨鱼”/“台风”与它有什么关系???,“面包”的文章,949,
  33. -2
    23 1月2022 19:15
    俄罗斯领导层和国防部今天特别需要的只是了解苏联武器系统现代化变得毫无意义时将开始的过程。

    阅读这样的文章并思考。 作者真的认为只有傻瓜在莫斯科地区和总参谋部任职吗?
    它当然更容易指出问题。 如果即使看起来很聪明,那么通常他们也会被误认为是专业人士。



    作者! 不写问题,而是思考问题的解决方案,不是很弱吗?
    那么,例如,想出并为潜艇发起筹款活动? 开设一个账户,每月一次在网站上显示收了多少钱,以及在这件事上写了多少次以及在哪里写过帮助请求?



    应该是弱吧……
    还是另一个?
    1. +6
      23 1月2022 19:38
      我不会为建造下一艘两体水下飞艇水母的建造付出一分钱。
      1. +1
        23 1月2022 19:42
        你愿意付出什么?
        1. +8
          23 1月2022 20:27
          对于简单的单壳方案的多用途核潜艇,具有至少 8-10% 浮力余量的舱室,水下排水量高达 7000 吨,技术卓越指标不超过 150每1单位武器(火箭或鱼雷)的水下排水量吨,..这个清单可以持续很长时间,但我怎么不问纳税人
          1. +3
            23 1月2022 21:02
            这个答案只能用加号来回答!)
    2. -1
      23 1月2022 22:39
      至少会为这样的想法感到羞耻。 无论如何,人们都要交很多税。 而且,当他们偷窃时,无论付出多少,大部分都会被收入囊中。
      您必须从 OSK 开始。 或者通过私有化清算,或者转移到国家。 财产和国家。 苏联和中国的管理方式。
  34. +7
    23 1月2022 21:11
    作为一个从一开始就参与建造Boreas和Ash树的人,我会说Borisov将军不应该被称为Borodin。
    最成问题的当然是潜艇上的反应堆,它从船的生命之初就一直在运行。
    但对这些船来说,指定的过去时期远非关键。
    但是发射器的改变是显着的。 正如您在照片中清楚地看到的那样,花岗岩与旧苏联巡洋舰上的导弹倾斜着陆相同。
    现在所有的导弹都是垂直发射的。
    对船进行重大改造并不是一种廉价的乐趣。 而且一点也不快。 回想一下在 Sevmash 对巡洋舰 Orlan 的改动。 这里不会涉及 sevmash,而是一个星号。 虽然她有经验,但没有那么全局的返工。
    不幸的是,军工联合体现在病了,主要是工人。 所有链接,从下到上。 这是一个相当惰性的过程,没有快速恶化,没有改善。 正如伟大的列宁所说,上层不行,下层不想工作。
    1. +1
      24 1月2022 01:48
      现在所有的导弹都是垂直发射的。


      玛瑙通常会离开斜坡,也可以教授口径。
  35. 合理的评论,但也有一些批评性的反对意见。 即使与灰烬相比,949 携带这么多武器的潜力也是无与伦比的。 我们可以将 949 视为军火库。 此外,现代化后最长 10 年的使用寿命取决于许多因素。 如果电缆和外壳状况良好且升级足够深,则 10 变为 12-15。
    主要问题是缺乏“干净”的攻击潜艇来代替 971、945。虽然 885 可以填补这个角色,但它并不完美。 然而,在没有任何莱卡/赫斯基消息的情况下,最好的赌注是 885(6-7 以上)。 事实证明,它们可以按时交货,订单越多,成本和时间就越低。
    1. +4
      24 1月2022 01:50
      最佳选择 - 885


      价格是尼米兹的一半,而且存在长期隐身问题。
  36. +1
    24 1月2022 01:13
    我刚刚读了一个有趣的故事。 我分享,最后证明。

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. 引用:timokhin-aa
    慢性隐身问题


    因为没有喷射泵? 它是最安静的。 新型号(赫斯基?)需要多长时间 - 8-10年?
    至于价格,如果建造更多,它会下降,并且需要与新型号的价格进行比较。
  38. +2
    24 1月2022 18:06
    Serge-667(Serge),亲爱的,“Dmitry Donskoy”,“Arkhangelsk”,“Severstal” - 都在北德文斯克。 “Donskoy”参加了前往喀琅施塔得的游行。 “狼牙棒”教飞行。 如有必要,坎达拉克沙湾的一份礼物今天将从那里安全地飞往佛罗里达州。 今年的霜冻达到 - 28 次,白海有冰。
    谈到“鲨鱼”的保密性,受人尊敬的阿贡或许从未听说过,早在上世纪 80 年代中期,TK-12 和 TK-13 在白海的冰层下运行。 从外太空,对手看不到他们,他在白海听不到他们的声音。
    1. +2
      24 1月2022 19:11
      当然,鲨鱼可以在北极的冰层下游泳,深度允许,而且我们的大陆架很浅,我们北部海域的普遍深度是卡拉 50-100 米,北海 20-170 米,拉普捷夫海 50 米,一艘长 175m 的潜艇的运动,整体站立,砍伐约 23m,冰与底部之间的间隙例如 50m ??? ,有时你会遇到一堆冰沉到 18m 的深度,有时你会遇到深度为 20-30m 的区域,对于任何你需要使用回声定位,这对伪装和船的制动距离没有帮助重达 48000t 是数百米。
  39. 0
    24 1月2022 21:40
    亲爱的,你为什么想起北海? 那里的“鲨鱼”,挪威或英国的天然气管道,应该找到并摧毁或只是吓唬鲱鱼? 从“鲨鱼”所在的科拉海向北的巴伦支海,大部分深度都在100米以上。 在拉普捷夫海中,有一个以南森命名的具有深度的地理物体……“鲨鱼”最初的构想是如此之大,以至于它们可以打破北冰洋的冰层……
  40. 0
    25 1月2022 00:12
    我们准备建造 22 艘,而不是 6 艘。

    建造多用途核潜艇绝对需要再建一个造船厂,否则什么也改变不了。 阿穆尔斯基建造了核潜艇,在那里进行现代化改造并开始建造船只是最容易的。 但是我们没有时间,在这里我们必须等待美国人的回答,然后阅读它,讨论它并再次回答。
    1. -1
      25 1月2022 12:15
      别的东西很有趣..一路上他已经失去了3个内置的Ash
  41. 0
    25 1月2022 12:15
    Roman从第一段就可以认出来,但说真的,“2030”,考虑到首都的时间,已经是2040年,关于Ashes,那么一切都很简单——完成Boreev系列后,他们将直接铺设他们,好吧,更不用说这样的小事了,到第 9 年,白蜡树的总数不是 29 个,而不是 Roman 建议的 6 个。 如果我们从第 25 年开始,将会铺设纯白蜡树,那么到 2040 年将超过 9 棵,而是全部 20
  42. 0
    25 1月2022 14:13
    在接下来的十年中,俄罗斯舰艇和潜艇设计局的主要任务之一将以最低成本优化升级,以继续俄罗斯武装部队中每个具有足够现代化年龄的项目。

    以最低成本实现现代化对于俄罗斯来说非常重要,因为它可以让该国在经济可持续性水平上最大限度地发挥其作战舰队的能力。

    从经济角度来看,还有比提前退役更糟糕的事情,那就是提前处置。 毫无疑问,要修复的军舰和潜艇都会被修复。

    对于通过现代化来恢复舰艇和潜艇,决定哪些舰艇和潜艇能够恢复和不能恢复的关键因素将是现代化队列的进度。 俄罗斯很可能会尽量不让任何人掉队,对于俄罗斯来说,以最低成本进行现代化改造以优化队列进度非常重要。

    一般来说,这些舰艇和潜艇的年龄不是问题。 美国有明显较旧的船只,例如航空母舰尼米兹号。

    由于所有这些,预计将进行密集的现代化工作,从而可以恢复相对年轻的船只和潜艇。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    在接下来的十年中,俄罗斯船舶和潜艇设计局的主要工作之一将以最低成本优化现代化,以便俄罗斯武装部队继续进行每个项目,这有足够的现代化年龄。

    最低成本的现代化对俄罗斯来说很重要,以使该国能够在经济可持续性水平上最大化其战斗舰队。

    从经济角度来看,还有比早期退役更糟糕的事情,那就是早期处置。 毫无疑问,可回收的战舰和潜艇将被回收。

    对于现代化舰艇和潜艇的回收,决定哪些舰艇和潜艇可以回收哪些不能回收的关键因素将是现代化队列的进度。 俄罗斯可能会尽量不遗漏任何人,而最低成本的现代化对俄罗斯来说很重要,以优化队列中的进度。

    总体而言,这些船只和潜艇的年龄不是问题。 美国的船只像尼米兹号航空母舰一样老旧得多。

    作为所有这一切的结果,人们相当期待在现代化方面进行大量工作,以恢复相对年轻的船只和潜艇。
    1. -1
      25 1月2022 19:23
      以最低成本实现现代化对于俄罗斯来说非常重要,因为它可以让该国在经济可持续性水平上最大限度地发挥其作战舰队的能力。

      词很可怜。
      在经济可持续性层面
      说起来更容易 在没有行业的水平上
      1. +2
        25 1月2022 20:24
        Quote:测试
        亲爱的,你为什么想起北海? 那里的“鲨鱼”,挪威或英国的天然气管道,应该找到并摧毁或只是吓唬鲱鱼? 从“鲨鱼”所在的科拉海向北的巴伦支海,大部分深度都在100米以上。 在拉普捷夫海中,有一个以南森命名的具有深度的地理物体……“鲨鱼”最初的构想是如此之大,以至于它们可以打破北冰洋的冰层……

        我犯了一个错误,而不是北海,必须写东西伯利亚海。 至于浮出水面时破冰,Shark 浮冰的船体上有大约 2.5 m 厚的冰块的图片,也有其轻型船体严重损坏的图片,也就是说,如果你浮出水面,然后发射所有火箭,第二次没有大修就不会出现 顺便说一句,那艘船没有修复。 但是,鲨鱼们无法随心所欲地浮出水面,他们必须寻找合适的人,这意味着必须使用主动声纳。 船的巨大不是因为要破2.5m的冰,主要是火箭的大小,军方肯定想从地雷发射,所以你必须调整直径船到火箭的长度,如果我们说火箭水平放置(在弹出式容器中),那么火箭可以做得更长,能量更多,铸造重量更大。 而船的尺寸可以更适中
      2. +1
        25 1月2022 20:38
        俄罗斯的海军工业已证明其有能力在几乎所有战斗和支援领域生产合格的现代下一代舰艇。 最近在几乎所有地区投入使用的舰船和潜艇都证明了这一点。 而在接下来的十年里,俄罗斯将恢复或实现在剩余地区的生产能力,主要是大型军舰。 这就是现实。

        1980年代后期,苏联经历了经济管理不善的过程,以政府债务来弥补生产过剩,导致苏联工业崩溃,因为需求无法吸收所生产的商品,导致它们崩溃,许多坏账后果,以及导致公共财政的经济崩溃。

        这不是社会主义原则造成的错误。 这不是社会主义,这是糟糕的管理。 自由和保守的经济政策也可能导致低税收制度下公共财政的崩溃和生产过剩,尤其是由公共债务支付的军事材料。 事实上,这与一大批实际上处于国际货币基金组织权威之下的新自由主义国家所犯的错误是一样的。

        有些人还没有意识到,鼓励以经济上不可持续的数量过度生产军用物资将导致与苏联相同的错误。 但这不适用于俄罗斯政府,俄罗斯不会陷入和苏联一样的经济错误。 总的来说,今天的俄罗斯治理良好。

        (英文自动翻译。以下为英文原评论)

        俄罗斯拥有的海军工业已被证明能够在几乎所有战斗和辅助领域生产新一代的现代胜任舰艇。 最近在几乎所有地区投入使用的船只和潜艇证明了这一点。 在接下来的十年里,俄罗斯将恢复或实现在其余地区的生产能力,主要是大型战舰。 这就是现实。

        1980年代末,苏联经历了经济管理不善的过程,生产过剩以公​​债偿付,导致苏联工业崩溃,因为需求无法吸收生产出来的商品,奖品崩溃,带来了很多不好的后果,也造成了公共财政的经济崩溃。

        这不是社会主义原则造成的错误。 这不是社会主义,这是糟糕的管理。 自由和保守的经济政策也可能导致同样的低税收制度下的公共财政崩溃,并导致生产过剩,特别是军事材料的生产过剩,并用公共债务支付。 基本上,在新自由主义政策下的许多国家实际上在国际货币基金组织的统治下犯了同样的错误。

        有些人仍然不知道,以经济上不可持续的数量促进军用物资的过度生产会导致苏联犯下的同样错误。 但俄罗斯政府不是这样,俄罗斯不会重蹈苏联的覆辙。 总体而言,今天的俄罗斯拥有称职的管理层。
        1. +1
          26 1月2022 00:30
          ...一个经济管理不善的过程,在此期间生产过剩(军事)由公共债务支付,导致苏联工业崩溃......


          对不起,你在哪里接受这种废话?
          你能用数字而不是字母来表达自己吗?
          你是初等统计学的朋友吗?
          ps 我请你不要提前提到1989。
          1. 0
            26 1月2022 13:59
            您可以查看与其他国家相比较低的俄罗斯政府债务/国内生产总值比率。 这是良好治理的结果,也是使俄罗斯能够抵御至少自 2008 年以来一直在进行的公开经济战争的关键因素。 一个例子是日本,它目前非常脆弱,比例非常高。

            您还可以查看自苏联解体以来俄罗斯相同比率的演变,以及俄罗斯如何非常认真地偿还苏联的公共债务。 1998年,这个数字超过140%,现在不到20%。

            苏联最后几年的经济管理不善是显而易见的,很明显,俄罗斯为从过去 2 年的错误政策中恢复过来做出了重大努力。 许多人将苏联的经济错误归咎于社会主义,但这是错误的。 其他社会主义国家也没有犯同样的错误。 相反,其他自由主义、新自由主义和保守主义经济在稍有不同的基础上(非常低的税收,通常是高军费开支,高水平的腐败和对公共财政的寄生)犯了同样的错误,导致公共财政破产。

            您应该意识到,通过新的政府合同增加俄罗斯造船厂的活动,或加快完成当前政府合同的现有合同,将显着增加俄罗斯的国债,并使俄罗斯在经济战和经济战的影响下变得更加虚弱。盟军援助的军事减员。

            如果你愿意,我们可以用这些数字做更多的事情。

            (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

            与其他国家的比率相比,您可以查看俄罗斯的公共债务/国内生产总值比率的低水平。 这是正确管理的结果,也是使俄罗斯能够抵抗至少自 2008 年以来遭受的明显经济战争的关键因素。例如,日本在这一点上非常脆弱,比率非常高。

            您还可以查看自苏联解体以来俄罗斯相同比率的演变,以及俄罗斯如何为偿还苏联的公共债务做出了非常大的努力。 该比率在 140 年超过 1998%,现在低于 20%。

            苏联最后几年糟糕的经济管理是显而易见的,而俄罗斯在过去 2 年里如何努力从错误政策中恢复是显而易见的。 很多人把苏联的经济错误归咎于社会主义,但这是不对的。 其他社会主义国家也没有犯同样的错误。 相反,其他自由主义、新自由主义和保守主义经济体的基础稍有不同(非常低的税收、习惯性的高军费开支、高水平的腐败和公共财政的寄生化),犯了同样的错误,导致公共财政破产.

            您应该知道,通过新的公共合同来增加俄罗斯造船厂的活动或加速完成当前合同的现有公共合同,将意味着大幅增加俄罗斯的公共债务,并使俄罗斯在经济战争和对盟国的帮助对军事消耗的影响。

            如果您希望我们可以更多地参与数字。 没问题。
  43. +2
    26 1月2022 11:20
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    全部进口。 基础设施。
    不,不是全部! “Gosuslugi”、“mir” - 在带有“Elbrus”的服务器上。 整个国内数字基础设施向其硬件的转移正在积极继续..
    嗯,我们每年修建多达 2 公里的道路,这比上世纪 7 年代的俄罗斯联邦铁路少了大约 80 倍。

    在 80 年代,他已经生活在一个有意识的年龄......不知何故,你的 infa 与个人印象不太吻合。 也许他住在错误的地区。 在克拉斯诺达尔地区,人们感觉现在正在修建 7 倍以上的道路。
    老实说,你最好不知道它们是如何建造的以及它们产生了什么:))))))

    我个人熟悉三个新工厂(石油厂、炼铁厂、配件制造厂)——它们正常建造并成功运营......
  44. -2
    27 1月2022 05:36
    管理员又禁止了某人吗?
  45. -1
    27 1月2022 21:02
    作者,甚至爆了,但它应该是,为什么你决定你知道现实中的面包发生了什么?,也许很长一段时间没有“花岗岩”,哦,是的,你应该已收到通知
  46. -2
    28 1月2022 06:25
    引用: guerrilla707
    作者,甚至爆了,但它应该是,为什么你决定你知道现实中的面包发生了什么?,也许很长一段时间没有“花岗岩”,哦,是的,你应该已收到通知

    949 号项目的所有船只都没有重新配备 Calibre。 有关从 pr.949A 船上进行射击练习“花岗岩”的信息是开放的,您可以自己查看。
  47. 0
    27 March 2022 21:30
    与其升级旧的“面包”,不如生产一系列为巡航导弹升级的 8-12 BOREEV pr. 955 (K):锆石、口径和缟玛瑙。
    这些是可以再使用四十年的现代船。
    949A型核潜艇现代化改造的成本和时间与建造时间和新Borea的价格相当,如果它很快就会被注销,为什么我们需要花费数十亿美元购买垃圾?