穷人的装甲乳齿象

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穷人的装甲乳齿象

通常,当他们写到第三世界战舰时,他们会提到拉丁美洲,但这根本不是真的。 拉丁美洲船队有很长的 历史,而且至少有很长的战斗经验。 有监视器,有中队战舰,有装甲巡洋舰……当然,战舰出现在那些地方简直是不可避免的。 谈论欧亚大陆更正确,更准确地说,谈论这个大陆的小国试图获得线性 舰队,或半线性,或至少在某种程度上装甲。

并且有很多这样的尝试,另一个问题——有人在计划阶段退出了比赛,有人在建设阶段,有人创造了一些让人想起不朽的“女王在夜间分娩”的东西。 反观战舰,只能建八个州,买五个,所以小国想要有装甲的愿望是可以理解的,这就是声望,属于俱乐部,至少在某种程度上是这样。



土耳其


这对土耳其人来说是最容易的——甚至奥斯曼帝国也正式获得了一艘真正的战列巡洋舰。 为什么要正式? 一艘由德国人指挥的船,为德国的利益和德国船员作战,它并不完全是土耳其人。 但是在第一次世界大战之后,尽管有所有的禁令,“Yavuz”,也就是少女时代的“Goeben”,并没有去任何地方。 1 年 1918 月 1926 日,德国船员离开了它,直到 XNUMX 年,这艘船才在码头结冰。

奥斯曼帝国分崩离析,协约国盟军要求交出这艘船,伊斯坦布尔反抗,结果亚武兹·塞利马仍在防守。 但这没有什么意义——在土耳其,既没有码头,也没有维修资金。 这艘战列巡洋舰直到 1925 年才被人们记住,当时穆斯塔法凯末尔政府订购了一个 25 吨的浮船坞。 从 000 年到 1926 年,这艘船在法国人的帮助下进行了大修,再次成为一支成熟的战斗部队。

诚然,土耳其对此没有多大用处-这艘船成功地吞噬了钱,1938年进行了第二次大修,这也花了一分钱,但在军事意义上……苏联通过转移巴黎公社轻松地阻止了这一举动给黑海舰队增加轻型和潜艇部队的数量,和老头子对抗别人,哪怕是用弱防空武器,也无济于事。

自 1950 年以来,它完全靠在伊兹米特的墙上,在那里屹立了 13 年,直到它退役,Hochseeflotte 的最后一块碎片开始被拆解成金属。 从土耳其的声望的角度来看,Goeben 当然成为了收购,从国家的角度来看,浮船坞和两次升级的成本就像几艘轻型船一样,而且它在岸上的枪支看起来和谐多了。

希腊


1911 年,希腊人的后裔在了解了奥斯曼帝国的计划后,开始照料这些战列舰。 他们没有与法国人合作,阴险的阿尔比恩为奥斯曼人建造了无畏舰,而德国人则前来帮助希腊人。 1913 年,萨拉米斯战列舰下水——世界上最小的战列舰,搭载口径为 356 毫米的火炮。 其中八门炮决定挤进一艘总排水量为 21 吨的船,并将由此产生的结果分散到 500 节。 然而,盔甲并不是那么好,但在纸面上它却很漂亮。 这艘战舰在不来梅下水并完全废弃。 德国人不会在战争期间完成前往协约国的船只,但他们无法自行完成,原因有两个:希腊人在美国没有订购枪支,最终出现在英国的监视器上,以及船本身并不适合所有参数的 Hochseeflotte。

结果,婴儿超无畏舰悄悄地生锈了,然而,战争结束后,希腊人要求他们自己,但法院拖了十年之久,到 XNUMX 年代初,购买生锈的船体变得毫无意义。 结果,萨拉米斯被悄悄拆除,希腊人希望成为几乎像海上强国一样的希望。 我不得不使用同样古老的装甲巡洋舰作为相对大型火炮的载体。

从这个意义上说,希腊人是幸运的——节省了很多钱,对于一个小国来说并不是多余的。

装甲侏儒


另外三个州采取了务实的行动——没有用大口径来补偿国家威望,他们建造了他们有足够的钱来做的东西,以及在可能的战争中可能有用的东西。 瑞典人是第一个走上这条道路的人,他们铺设了配备蒸汽轮机的海岸防御战舰。 从 1917 年到 1921 年,三个 Sverige 型单位投入使用。 排水量 8000 吨,4 英寸 23 英寸,速度 XNUMX 节,它们要么是经典的 BBO,要么是机器的新东西。

无论如何,这三位一体比无畏舰消耗的钱少得多,而且它们有一个好处——重型火炮被证明有助于在世界大战中保持中立。 他们服役了很长时间,直到 50 年代,当时火炮舰的概念已经过时。 总的来说,瑞典人在这个意义上表现出罕见的实用主义,试图建立需要的东西,而不是时尚的东西

芬兰选择了类似的方法,建造了两艘海防战列舰,分别命名为 Väinämöinen 和 Ilmarinen。 两个婴儿都是为在 skerries 中操作而建造的,在排水量 3900 吨的情况下,芬兰人设法安装了柴油电力装置,这些装置将船舶加速到 15 节,四门(在双炮炮塔中)十英寸炮,射程多达 160 根电缆和 55 毫米的适度铠装。

诚然,他们的命运是悲惨的,“伊尔马里宁”号于 13 年 1941 月 1947 日击中矿井并沉没,“维纳莫宁”号幸存到战争结束并变成“维堡”号,于 1966 年被苏联出售。 它在苏联海军进行了维修,并一直服役到 XNUMX 年。 事实证明,建造一艘带有冰加强和重炮的小型斯凯利船的想法比建造巨大而无用的东西的计划更可行。

装甲儿童俱乐部中的第三个是暹罗王国,它在日本建造了“Sri Ayuti”和“Donburi”。 在领导者的排量(2200吨)中,日本人推了两台柴油发动机,四台八英寸发动机和一条63毫米厚的装甲带。 这些船于 1938 年投入使用,设法参加了与法国和内部麻烦的战斗。 吞武里在 1941 年被法国人严重破坏,并且从未修复,但被用作非自行式电池,而 Sri Ayuti 在 1951 年起义期间被迫击炮击沉。

因此,很少也并不总是好的,泰国婴儿从来没有为自己辩护。

巨大的计划


“葡萄牙在 1912 年认真讨论了从英国订购三艘 21 吨的巴西圣保罗型无畏舰的问题。 但这似乎还不够。 一年后,葡萄牙人又想要三艘战列舰——这次是猎户座型,甚至是伊丽莎白女王号! 当然,所有这些计划都停留在纸面上,葡萄牙不得不满足于三艘驱逐舰和尽可能多的潜艇,这最终导致了其宏伟的造船计划。 霍兰德的计划更进一步。 由于担心他们在东南亚(今印度尼西亚)殖民地的安全,他们决定在这里建造不少于九艘(!)每艘排水量超过 500 万吨的战列舰。

然后是波兰,英联邦的后裔梦想着两艘战舰:

“在日内瓦的裁军会议上,波兰宣布希望建立一支总排水量为 150 万吨的舰队。波兰公关人员朱利安·金斯伯特 (Julian Ginsbert) 公布了造船计划草案,其中包括两艘战列舰、000 艘重型巡洋舰、2 艘驱逐舰、9 艘驱逐舰、9 艘潜艇、18 艘扫雷艇、21 艘巡逻艇和许多辅助舰艇。

荷兰经历了重蹈覆辙,打算复制德国的 Gneisnau:

“……1938 年通过了一项加强荷兰武装部队的大计划。 该计划的海军部分被称为战列巡洋舰计划。 为该计划命名的船只的设计是基于这样的远见,即战争将是一个联盟,荷兰必须投入足够的力量与盟军一起击退侵略者。 荷兰军队的基础应该是战列巡洋舰。

其他人也有梦想,幸运的是,完全无形。 但最终,瑞典和芬兰的道路被证明是正确的,它没有愚蠢地建立了实际任务所需的东西,而不是不存在的超级大国的象征。
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83 评论
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  1. +20
    25 1月2022 18:22
    为什么要混合使用海防舰和无畏舰? 在地球仪上拉猫头鹰?
    有史以来最小的无畏舰是西班牙西班牙级(三个单元)。
    1. +9
      25 1月2022 18:43
      美国的南卡罗来纳和密歇根仅稍大一点,它们的建造比无畏更早获得批准(BB-27 的建造于 3 年 1905 月 XNUMX 日获得批准)。
      1. 0
        26 1月2022 12:42
        引用:常数
        美国的南卡罗来纳和密歇根仅稍大一点,它们的建造比无畏更早获得批准(BB-27 的建造于 3 年 1905 月 XNUMX 日获得批准)。

        EMNIP,“密歇根州”之所以如此,只是因为官僚主义的繁文缛节:美国海军没有时间向国会提出建议,以及时增加新战舰的排水量 - 并被迫在旧的限制内建造它们16吨。
    2. +2
      25 1月2022 22:06
      为什么要混合使用海防舰和无畏舰?
      关于这个大陆的小国试图获得线性舰队或半线性舰队, 或至少在某种程度上装甲。
      大概是这个原因。 hi
  2. +11
    25 1月2022 18:36
    罗曼,解释一下为什么将土耳其纳入小“巨人”俱乐部? 后者没有换取人造战列舰。 甚至在“无主”格宾号服役之前,他们就试图在英国建造成熟的战列舰,但第一次世界大战开始了,福吉阿尔比恩向奥斯曼帝国港口展示了一份救济。 根据船队的历史,土耳其绝对比拉丁美洲更古老。
    根据希腊人的说法,你把所有东西都混在一起了!
    首先,希腊人想要一个四塔八门炮(305 毫米)的旗舰,他们得到了一个六门炮(356 毫米)的三炮塔。 在战争期间,德国一再拒绝希腊人接收一艘船。 之后,她反而试图合法地吸进战舰。 如果我没记错的话,Hellas 支付了 30 元罚金,而这艘船被切成金属。
    然后我们在谈论BB,但是西班牙的Alphonse在哪里?
    阅读 Kotorin 的“独特而矛盾的军事装备”。
    1. +14
      25 1月2022 19:24
      Foggy Albion 向奥斯曼港口展示了一个枪口。

      在“Reshad V”(“决定”)的设计和建造中,然后是英国 HMS Erin。


    2. +9
      25 1月2022 19:27
      希腊人想要一个四炮塔,八炮(305毫米)旗舰,得到一个六炮三炮塔(356毫米)

      你是说萨拉米斯吗?
      1. +6
        25 1月2022 20:58
        Quote:海猫
        希腊人想要一个四炮塔,八炮(305毫米)旗舰,得到一个六炮三炮塔(356毫米)

        你是说萨拉米斯吗?

        是的!
        我还没有听说过任何配备 8 毫米火炮的 356 炮希腊战舰。
        1. +3
          26 1月2022 10:02
          我还没有听说过任何配备 8 毫米火炮的 356 炮希腊战舰


          在萨拉米斯项目的最终版本中,它配备了 8 门 356 毫米火炮。


          这是汉堡一座未完工的建筑


          还应该记住,希腊在 1913 年从法国订购了一艘布列塔尼级战列舰,配备 10 340 毫米火炮 - Vasilefs Konstantinos,其建造在第一次世界大战爆发后于 1914 年中断。
        2. 0
          16 March 2022 11:59
          Quote:Kote窗格Kohanka
          约无8枪配356mm枪

          所以大约是 8x305 或 6x356
    3. +13
      25 1月2022 20:45
      还应该记住,最初为巴西建造的名为“里约热内卢”的 HMS“阿金库尔”号,在巴西拒绝为建设提供资金后,继续为土耳其建造“Sultân Osmân-ı Evvel”(“苏丹奥斯曼一世”) .



      第一次世界大战爆发后,这艘即将完工的舰艇正在英国进行海上试航,土耳其船员在英国被英国皇家海军没收。 你永远不知道土耳其收到了这艘船

      2 年,苏丹 Osman-i Evvel 花费土耳其 750 英镑。 很难为穷人谈论一艘船 眨眼
    4. +2
      25 1月2022 22:53
      领主向奥斯曼人展示了无花果的事实——因此后者不得不对盎格鲁撒克逊人说,还有一个低腰鞠躬的大人类“rahmat”。土耳其人用他们的整个奥斯曼世界为这些装甲的 tsatsk 收集便士。 .当然-“战舰”听起来很自豪。总的来说..但是......这些船的维护费用是一大笔钱。土耳其人的船员呢? 1914年,那些被误称为舰队的浮动部队的人员还有很多不足之处。 考虑到宗古尔达克的封锁,结果是没有足够的煤炭来覆盖第一次世界大战中苏丹的后宫……结论不言自明。
  3. +1
    25 1月2022 18:50
    矛盾的是,即使在强大的国家中,战列舰也是头号受害者——只要记住珍珠哈伯,日本就让战列舰头疼。 总的来说,这些舰艇的时代在二战开始时真正过去了,航空和航空母舰竟然成为将战列舰推入历史的钉子,并将其作为战斗系统永远从世界舰队中删除。
    1. +13
      25 1月2022 19:36
      Quote:节俭
      战列舰是头号受害者——只要记住珍珠哈伯号,日本人就在那儿重创了战列舰。

      因为没有找到航空母舰。 如果我没记错的话,无论是甘达还是深田,都非常感叹莱克萨夫人和莎拉夫人不在 P-X 中。
      1. +6
        25 1月2022 20:14
        深田三雄。 他直接指挥了对港口的突袭。
        1. +5
          25 1月2022 20:29
          Quote:海猫
          深田三雄。 他直接指挥了对港口的突袭。

          我相信。 我不记得。
    2. -1
      25 1月2022 20:11
      Quote:节俭
      航空和航空母舰原来是把战列舰推入历史的钉子

      错误的说法! 战舰时代的没落,正值火箭武器的鼎盛时期! 如果没有反舰和防空导弹,航母还是一个人四处游荡!
      1. +10
        25 1月2022 20:39
        如果没有反舰和防空导弹,航母还是一个人四处游荡!

        真的吗? 笑
        航母打击群(群)(AUG)是旅师级舰艇的作战编队,其战斗核心是多用途航母(AVM)[1]。 航空母舰从不单独行动,而是始终作为所谓的航空母舰群的一部分:攻击(AUG)、多用途(AMG)或反潜(APUG)。 在这种情况下,打击航母是连接的核心。 由数艘航空母舰和为其提供支持的舰船群组成的更大作战编队称为航空母舰打击编队(航空母舰中队;在美国海军中为作战舰队)。


        而这一切都是在第二次世界大战期间,在火箭武器出现之前,好吧,如果你不算“Fau”的话。
        1. -9
          25 1月2022 21:39
          Quote:海猫
          而这一切都是在第二次世界大战期间,在火箭武器出现之前,好吧,如果你不算“Fau”的话。

          这是一个现代的AUG。 在第二次世界大战期间,航空母舰独立运作,由一两艘驱逐舰护航,保护航空母舰免受潜艇攻击。 从其他方面来看,洋基队相信他们会在舰载机的帮助下进行战斗! 笑
          1. +9
            25 1月2022 21:55
            “两艘驱逐舰”? 你在说什么。

            6 年 1944 月 58 日,美国海军的快速舰载编队获得了“Operational Connection 58”的称号 - “Task Force 58”(TF.XNUMX),

            操作组:

            TF.58.1(海军少将约翰·V·里夫斯的旗帜) - AB Enterprise中队(CV-6),Yorktown(CV-10),轻型AB Bello Wood(CVL-24),3艘战列舰,巡洋舰防空,9艘驱逐舰;
            TF.58.2(阿尔弗雷德·蒙哥马利海军少将的旗帜)- AB Essex中队(CV-9)、Intrepid(CV-11)、轻型AB Cabot(CVL-28)、3艘战列舰、防空巡洋舰、​​9艘驱逐舰;
            TF.58.3(海军少将弗雷德里克·K·谢尔曼的旗帜) - AB“邦克山”中队(CV-17),轻型AB“蒙特雷”(CVL-26),“考彭斯”(CVL-25),2艘战列舰,重型巡洋舰,9艘驱逐舰;
            TF.58.4(少将 S.P. Ginger 的旗帜)- AB Saratoga 中队(CV-3)、AB 轻型普林斯顿(CVL-23)、兰利(CVL-27)、2 艘重型巡洋舰、2 艘防空巡洋舰、​​8 艘驱逐舰。
            1. -2
              25 1月2022 22:59
              Quote:海猫
              “两艘驱逐舰”? 你在说什么。

              没错,珊瑚海之战和中途岛之战显示了希望舰载航空是坚不可摧的盾牌的谬论! 我不得不扩大空气连接。 但是战列舰、战舰和重型巡洋舰的建造并没有被放弃! 因此,有多达六个“Iowas”和“Montans”紧随其后! “阿拉斯加”和其他“巴尔的摩”“俄勒冈城”和“得梅因”。 那就是36艘重型巡洋舰、11艘战列舰和6艘战列巡洋舰。 导弹呢? 然后德国人已经拥有了导弹Hs 293! 火箭技术及其运载工具的飞速发展,核武器的出现,让海洋巨人被遗忘! 而不是航空母舰存在的事实。
              1. +2
                26 1月2022 12:21
                Quote:弗拉基米尔·列宁
                我不得不扩大航空联系。


                珊瑚海之战:
                部队组成:
                美国2艘航空母舰,
                9艘巡洋舰(!),
                13艘驱逐舰(!)​​,
                2艘油轮,
                1艘水力航空母舰,


                日本:
                2艘航空母舰
                1艘轻型航空母舰
                9艘巡洋舰(!),
                15艘驱逐舰(!)​​,
                5扫雷舰,
                2层地雷
                2个潜艇猎人,
                3艘炮艇,
                1艘油轮,
                1艘水力航空母舰,
                12运输


                中途岛之战。
                美国3艘航空母舰,
                7重型巡洋舰,
                1艘轻巡洋舰
                15艘驱逐舰

                日本舰载编队及其直接掩护群,不包括入侵部队:第 1 舰队(司令官山本五十六,旗舰大和号)和第 2 舰队(中途岛入侵联盟 - 第 2 舰队),司令官中将近藤信武,爱宕旗舰
                第一航空母舰打击部队,赤城的旗舰南云忠一中将
                4.1 航母集团海军中将南云
                4.2 第一航母师南云中将
                4.3 第 2 航空母舰师,山口多文少将,旗舰飞龙
                4.4支援组,海军少将Hiroaki Abe,旗舰Tone - 2个锦旗:
                重巡洋舰“Tone”,舰长 1 级冈田为继(巡洋舰第 8 营,阿部海军少将)
                重巡洋舰“提库马”,一等舰长高村敬三(巡洋舰第1营,安倍少将)
                4.5 战列舰第 3 师,1 级上尉 驹津男 - 2 个锦旗:
                战舰“榛名”,舰长 1 级 Koma
                战舰“雾岛”,舰长1级岩渊山治
                4.6 安保,第 10 驱逐舰中队,海军少将木村进 - 12 面旗帜
                轻巡洋舰“Nagara”(旗舰),船长 1 级直井 Tosho
                驱逐舰「新树」,舰长 2 级古贺真太郎(第 4 师,舰长 1 级折枝幸作)
                驱逐舰「岚」,舰长二等渡边康正(四番队,舰长一等折织幸作)
                驱逐舰「萩风」二等船长社神雄一(四番队队长一等折织幸作)
                驱逐舰“舞风”,二等船长中杉诚代(四番队,第一代折枝幸作)
                “风云”,队长 2 级吉田正吉(第 10 师,队长 1 级安倍东昌)
                “Yugumo”,队长 2 级 Oigeo Senba(10 分区,Cap. 1 级安倍东昌)
                “卷云”,2 级队长藤田勇(10 师,队长 1 级安倍东昌)
                “Urakadze”,二等队长白石长吉(第2师,第一名北村正幸)
                “矶风”二等队长丰岛纯一(2番队队长北村正幸)
                “谷风”二等队长本井胜美(2番队队长北村正幸)
                “浜风”二等队长折田恒男(2番队队长北村正幸)
                4.7 补给组、一等队长大藤正男等

                从战争一开始,航空母舰掩护群的组成就很多。
          2. +2
            26 1月2022 13:01
            Quote:弗拉基米尔·列宁
            在第二次世界大战期间,航空母舰独立运作,由一两艘驱逐舰护航,保护航空母舰免受潜艇攻击。

            仅在战争开始时和在哈尔西 - 在突袭行动期间,他喜欢将 AB 集团与护卫队分开,以炮击日本占领的岛屿。 比如在突袭沃提亚和塔罗阿时,“大E”的护航只剩下3个EM了。 剩下的 3 架 CR 和 3 架 EM 去炮击这些岛屿。
            通常在USN AB护航中,即使在战争开始时,也有2-3 CD和4-8 EM。 “Lady Lex”甚至在拉包尔的突袭中分配了4个CR和10个EM。
      2. +5
        25 1月2022 21:22
        错误的说法! 战舰时代的没落,正值火箭武器的鼎盛时期! 如果没有反舰和防空导弹,航母还是一个人四处游荡!

        如果我没记错的话,二战后只建造了一艘战舰。 然后他继承了战前战列巡洋舰的越野车和枪支!
        1. +6
          25 1月2022 21:31
          那就对了。 战列舰 HMS Vanguard 是该名称的倒数第二(第十)英国战舰。 HMS Vanguard 直到 9 年 1946 月 XNUMX 日才进入舰队,没有时间参加第二次世界大战。

        2. +2
          26 1月2022 12:58
          在某种程度上,可以添加法国战舰让·巴特(“让·巴特”)。
          1. +1
            26 1月2022 23:06
            如果不是因为斯大林同志的死,最后的战列舰将是斯大林格勒。
            1. 0
              28 1月2022 13:53
              斯大林格勒是一艘重型巡洋舰(根据苏联分类),但项目 24 战列舰。
              1. 0
                28 1月2022 21:08
                例如,将这艘巡洋舰的排量与 Sauzdakota 或 KD5 进行比较。 只有爱荷华州更大。 其实装甲和口径并不是那么重要。 最重要的是谁会被击中得更快。 索和塔足以禁用和305mm。 是的,斯大林格勒的装甲可以在一定的航向角和距离上很好地容纳战列舰炮弹。 恕我直言,相当一艘战舰。 在武器方面,它比沙恩霍斯特更酷,与KD5型战列舰大致相似。 战列舰级别的远距离作战装甲——甲板是战列舰,虽然腰带比较薄,但是有坡度,远距离,甚至45度的航向角,都不容易被击中和刺穿
                1. 0
                  28 1月2022 22:11
                  例如,将这艘巡洋舰的排量与 Sauzdakota 或 KD5 进行比较。

                  或与超级油轮。
                  十年将船舶分开,还有什么其他排水量(我们比较了一艘有排水量限制的船,另一艘没有排水量限制)。
                  110mm 甲板对 406mm 主炮的保护是马马虎虎(406-MK8 snard 将 150mm 甲板刺穿了 23 公里,皮带断裂得更近了)。
                  305mm 太轻了,在远处它们的用处要小得多(委婉地说)。 装甲是针对 203 毫米制造的。
                  PS:每个人都喜欢比设计师更聪明。
                  1. 0
                    16 June 2022 10:18
                    没有索和塔的战舰是无能的低谷。 实践表明(Scharnhorst、Bismarck、hiei、sodak、PoU),为了使战舰(suo、塔)失效,无需突破装甲。 两艘战列舰相撞时,迅速撤退敌舰和火炮的一方获胜,即谁会在战斗开始时射击更快并获得更多命中。 由于大炮的良好弹道和射速,斯大林格勒很有可能在击中 zhvch 之前剥夺敌人的战斗能力。 身着硬纸板盔甲的雾岛在华盛顿的手枪靶场处决后幸免于难。 经过相当数量的命中后,带有战舰保护的沙恩霍斯特看起来并没有好转。 比睿完全从巡洋舰和驱逐舰的炮弹中前往异世界。 缺乏全面的战舰保护并没有阻止英国和日本将 Reepals 和 Kongos 视为主力舰并相应地使用它们。
                2. -1
                  16 March 2022 12:18
                  Quote:swzero
                  例如,将这艘巡洋舰的排量与 sauzdakota 或 KD5 进行比较。 只有爱荷华州更大。 其实装甲和口径并不是那么重要。 最重要的是谁会被击中得更快。 索和塔足以禁用和305mm。

                  这不是船的玩具世界
                  首先,战列舰的建造方式存在根本差异。 拥有类似武器的意大利战列舰爱荷华州的排水量减少了一倍半到两倍! 不同之处在于所需的自主性和适航性。
                  其次,战列舰与战列巡洋舰(你好,胡德!)不同,旨在承受交火。 而第一击很少决定战斗的结果。
                  第三,普通战列舰上的305毫米炮弹只能造成非致命伤害,战列舰上的所有岗位要么是重装甲要么是重复的,通常是3-4次。
                  至于KD5,这艘战舰既吸收了很多前人的经验,也没有留下一大堆问题。 例如,他的 4 个炮塔被证明是不成功且不方便的,法国人做得更好,尽管也不是喷泉。 而凸起的第二炮塔被KD2水手们自己称为敬礼,因为它由于制导功能而无法到达任何地方。
          2. 0
            27 1月2022 14:37
            引用:常数
            在某种程度上,可以添加法国战舰让·巴特(“让·巴特”)。

            有预约! 由于后者在最后一个纳粹德国被俘期间设法逃离法国。 如果不是一场战争,它是在第二次世界大战的头几个月投入使用的。
            1. 0
              27 1月2022 14:56
              如果不是战争,它是在第二次世界大战的头几个月投入使用的。

              我不会夸大那些最初的几个月 眨眼 . 1940 年 75 月,让·巴特号上还没有组装一个主炮的炮塔,只完成了 XNUMX%。
              从黎塞留号下降到服役的时间约为 14 个月。 如果我们假设让·巴特完成工作的类似时期,那么他将在 1941 年 XNUMX 月 / XNUMX 月服役 - 战争开始后一年半多

              顺便说一句,HMS“先锋”号也有一定的保留——这艘战舰不是战后建造的,而是战后才完工的。
              正如 Aleksey (swzero) 指出的那样,事实上,战后唯一在建的战列舰/战列舰是 82 号项目的苏联重型巡洋舰
              1. 0
                28 1月2022 13:55
                战后,82项目的苏联重型巡洋舰是战列舰/战列舰

                他们是哪一方的战舰?
                1. 0
                  28 1月2022 16:53
                  抱歉,译者变了——应该是 战列舰/战列巡洋舰

                  所以我知道,用苏联的术语来说,它们是重型巡洋舰——但一艘拥有如此排水量、装甲和 9x305 毫米装甲的船实际上是一艘战列巡洋舰
                  1. 0
                    28 1月2022 18:22
                    二战后的 305 毫米不是战列舰口径(在 LK pr.24 上,他们想要 457 毫米),即使是二战后也是小口径(在 343、350、356、380、381 毫米之后)。
                    没有人称美国阿拉斯加战列巡洋舰,但他们也有 305 艘。
                    关于盔甲,根本没有什么好说的。
                    1. 0
                      28 1月2022 18:31
                      我不同意。 305 口径绝不是巡洋舰炮的口径(战列巡洋舰除外)。 在第一次世界大战中,这是一种常见的口径(参见德国),而在第二次世界大战之后,配备 305 毫米和 280 毫米火炮的战列舰和战列巡洋舰都在服役。 让我提醒您,战后,“巴黎公社”和“十月革命”仍在苏联舰队中服役——装备着 305 毫米火炮,装甲并不好——而且没有人声称它们不是战列舰。
                      1. 0
                        28 1月2022 19:27
                        你的权利不同意。
                        只有最初的英国人和德国人拥有 305(即便如此,他们还是放下了 350 GK 的船只),然后口径增长到 381(胡德,作为该级别的最后一个代表)。 二战后,所有战舰项目都配备了 GK 406+,305 不再被认为是战列舰口径。
                        土耳其拥有 Goeben 的事实并不意味着什么,因为。 这是一艘没有升级的古老船,作为战斗单位,它一文不值。
                        塞瓦斯托波尔的装甲保护比斯大林格勒要好得多(他们的装甲不仅限于 225 毫米带),但这些 LC 只能用作电池导航(他们可以使用相同的爱荷华州或大和号,但他们决定了一切与第一个覆盖)。
                2. -3
                  16 March 2022 12:23
                  Quote:猪
                  他们是哪一方的战列舰


                  好吧,这是船上的线路,为什么不是战列舰? 笑
              2. -2
                16 March 2022 12:10
                让巴尔和黎塞留在完全投入使用之前仍处于部分战斗准备状态
    3. -2
      16 March 2022 12:08
      停止刻板印象。 它不会让你变得聪明。
      战舰不是受害者,而是头号目标。 同一艘大和号在多达 11 艘航空母舰的飞机集中攻击下淹死。
      战列舰已经失去了舰队主要打击力量的可疑称号,但并没有失去它们的相关性——美国和英国的战列舰在二战中做了很多工作。
  4. +12
    25 1月2022 19:56
    从第一行我就认出了 Roman 难以形容的风格 :))
    正如他们在 tyrnets 中所说的“很多信什么都没有” 请求
    1. +16
      25 1月2022 20:39
      从第一行我就认出了 Roman 难以形容的风格 :))

      无知-无礼的风格。 作者喜欢傲慢地拍拍祖先的肩膀,诉说他们的心胸狭窄和愚蠢。 诚然,知识存在严重问题,但祖先毕竟不能以无知为罪。
      荷兰经历了重蹈覆辙,打算复制德国的 Gneisnau:

      “……1938 年通过了一项加强荷兰武装部队的大计划。 该计划的海军部分被称为战列巡洋舰计划。

      荷兰在 1912 年认真计划建造无畏舰。 成立了一个皇家委员会,提议建造九艘战列舰。 宣布了一项竞赛,Germaniawerft、Blohm & Voss 和 Vickers 提供了他们的项目。 唉,阻止这些计划的不是贫困,而是第一次世界大战。
      引人注目的是,荷兰人第二次获得战斗舰队的尝试被战争阻止了——第二次世界大战。 虽然该项目已经 - 设计1047战列巡洋舰。
      1. +1
        25 1月2022 21:00
        好吧,实际上,荷兰人在二战前确实想要几艘战列巡洋舰来保护他们的远东殖民地。 我必须承认他们猜到了,武士占领了他们的殖民地。 问题是他们的造船商从来没有建造过这么大的船,他们需要意大利人或德国人的技术援助。 德国人似乎同意,但在建设完成之前占领了荷兰。
        1. +4
          25 1月2022 21:05
          起初他们希望法国人(“敦刻尔克”),然后他们转向德国人,然后他们开始设计自己,与意大利人协商,然后他们同意德国人,但为时已晚。
      2. +6
        25 1月2022 21:03
        传统上,在描述荷兰“战舰愿望清单”时,他们回忆起波兰人“尝试进入大联盟”——波罗的海沿岸 40 公里!
        1. +6
          25 1月2022 21:10
          顺便说一句,波兰的“战舰史诗”比作者描述的要有趣得多。
          1. +5
            25 1月2022 21:17
            Quote:Undecim
            顺便说一句,波兰的“战舰史诗”比作者描述的要有趣得多。

            绝对是维克多·尼古拉耶维奇!
            如果您使用主题,则需要灵感和爱!
            1. +5
              25 1月2022 21:27
              甚至还有一艘波兰国旗下的战舰。
              1. +2
                25 1月2022 21:49
                啊!!! 真相? 扎绳
                1. +6
                  25 1月2022 22:14
                  真相。 1945 年,波兰人在德国战舰石勒苏益格-荷尔斯泰因号上升起了国旗,1944 年英国人在格丁尼亚的浅滩沉没。 但不长久。
                  1. +6
                    25 1月2022 22:50
                    是的,石勒苏益格,当然,所有战舰 - 战舰。 微笑

                  2. Quote:Undecim
                    真的。

                    疯狂:)))) 谢谢,我不知道
                  3. +2
                    26 1月2022 18:58
                    还有“巴黎”号 - 一艘“库尔贝”型的法国战舰,在“弹射器”期间被英国人俘获,并作为浮动营房转移到“波兰自由军”。
                    1. +3
                      26 1月2022 19:03
                      作为 1940 年的一艘船,波兰人放弃了它。 没有工作人员,也没有维修费用。 此外,他必须在波兰和法国两面旗帜下行走。
          2. +2
            25 1月2022 21:40
            我不知道更有趣,但肯定更有趣。 即便如此,他们还说波兰是一个没有资本的资本主义国家))),而格丁尼亚的舰队和基地是在法国贷款的基础上建造的)))
            1. +1
              26 1月2022 10:18
              格丁尼亚的舰队和基地都是在法国贷款的基础上建造的)))


              至于舰队,驱逐舰ORP“Wicher”、ORP“Burza”和潜艇ORP Wilk、ORP Żbik、ORP Ryś实际上是借法国贷款建造的,并不是整个波兰舰队。 英国建造了两艘驱逐舰,荷兰建造了两艘潜艇(其中一艘来自公民的自愿捐款!)不是赊账。

              格丁尼亚港口的建造主要归功于波兰政府通过税收优惠吸引的私人投资者(包括上西里西亚矿业协会,“Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm”),
              以及从泊位经营权交易中产生的资金。 丹麦码头的管理权在建成前几年被出售。 为了换取在格丁尼亚港口码头租用造船厂,这些公司被要求安装转运设施。 资金用于资助大米工厂和仓库,包括 Luszczarnia 和 Mlyny Krakowskie、Oleyarnia Gdansk 或 Zukroport。
              1. -1
                26 1月2022 13:31
                这些驱逐舰是在英国借英国贷款建造的。 一般来说,波兰人有一个习惯——以牺牲他人为代价)))现在他们以牺牲欧盟为代价))))
                1. +1
                  26 1月2022 14:08
                  除了贷款不是礼物/捐赠这一事实之外,

                  驱逐舰“雷霆”号是在英国贷款上建造的,这也是不正确的。 支付合同成本的资金(每艘在建舰艇的价格定为 388 英镑)将从战争事务部的预算中分配,这要归功于海军本身的节省,其中 233%建设成本完全从波兰方面交付!
                  1. -1
                    26 1月2022 18:50
                    是的,只有一些国家认为懦夫会偿还债务)))尽管必须承认傲慢的撒克逊人,即使是那些倦怠,甚至会从蚊子身上融化脂肪)))我们现在在班德兰的例子中看到了这一点)))
                    1. +1
                      26 1月2022 18:58
                      只有一些国家认为懦夫会偿还债务


                      1888 年 500 月,俄罗斯与霍斯基尔辛迪加签订了一项贷款协议,希望获得 1889 亿法郎、……、467 和 1 亿法郎,200 年 - 1890 亿法郎,300 年 - 600 亿法郎, 350 年 - 又是 1891 612, 1893 和 173 亿法郎, 1894 年 - 432 亿法郎, 378 年 - 3 亿法郎, 1896 年 - 400 亿法郎, 1901 年 - 424 万法郎, 1904 年 - 800 亿法郎. 增长与俄罗斯财政贷款有关的俄罗斯预算支出在俄罗斯战争部的年度支出之后清晰可见:1906 年为 1,365 亿卢布,1909 年为 1 亿卢布。


                      随着时间的推移贷款
                      第一次世界大战期间,俄罗斯的外债总额接近12亿卢布,其中3,950万法郎落到了法国债权人的手中。 1918年1917月,布尔什维克政府取消了俄罗斯截至XNUMX年XNUMX月的所有外债.


                      这是您对偿还债务的态度。
                      1. -1
                        26 1月2022 19:00
                        在内战期间,前盟友掠夺了多少,你数过吗?
                      2. +1
                        26 1月2022 19:04
                        这与它有什么关系? - 债务就是债务

                        正如我向你展示的那样,格丁尼亚港不像整个波兰舰队那样依靠外国贷款建造——因为这是无稽之谈。
                        到 1936 年,波兰偿还了法国建造驱逐舰和潜艇的贷款。
                      3. -1
                        26 1月2022 19:07
                        你有一个奇妙的逻辑)))遵循它 - 我借钱给一个人,他一离开我家,我就追上了他,拿走了我给他的东西并告诉他他欠我我抢劫的金额他)))
                      4. +1
                        26 1月2022 19:14
                        法国向俄罗斯提供的贷款是具体金额、有文件的具体合同,对内战期间抢劫和干预的投诉是一般条款,绝不会取消所获得的贷款。

                        苏联政府并没有试图证明法国干预造成的损失的等价性,并试图在此基础上达成补偿协议,而只是简单地承认贷款和债务不存在。

                        是的——这纯粹是布尔什维克的逻辑。

                        应该记住,尽管沙皇俄罗斯欠法国的债务,但她还是被拘留在比塞大 a 没有接手 黑海舰队的一部分,作为收集某些债务的一部分。
                      5. -1
                        26 1月2022 20:32
                        我想向大家指出,在PWM之前,英法借给俄罗斯并不是出于好心,而是因为他们需要一个强大的盟友来对抗德国。 如果你不需要它,你就不会得到一分钱。
                      6. +1
                        26 1月2022 20:38
                        显然。这就是贷款的意义——这是给予者的利益和收益/或其他利益
                      7. -2
                        26 1月2022 20:46
                        所以在四年的战争中,俄罗斯用自己士兵的鲜血,十倍地还清了这些贷款。 你必须是一个完整的、完整的生物(几乎是对城市商人的准确描述),才能要求一个刚刚经历了 PWM、公民和干预的国家偿还贷款。 因此,布尔什维克的行动绝对正确和合乎逻辑。
                      8. +1
                        26 1月2022 20:55
                        在布尔什维克签署了布列斯特-立托夫斯克条约(从协约和盟国义务的角度来看)的情况下,该条约允许德国人将所有部队转移到西线,导致海法国和英国士兵的鲜血,法国和英国毫不奇怪她没有同情布尔什维克。
                      9. -1
                        26 1月2022 21:02
                        当萨姆索诺夫的军队被投向东方号时。 普鲁士,盟国非常担心俄罗斯士兵的生命? 阿富汗最近发生的事件清楚地表明,对二等人的漠视没有改变。 而当这些人对白人老爷的态度不好时,他们会感到非常惊讶和冒犯)))
                      10. +1
                        26 1月2022 22:28
                        当萨姆索诺夫的军队被遗弃时 对阵准备充分的防守沃斯特。 普鲁士


                        我好久没笑了。

                        东普鲁士的防御准备不足(从字面上看)。

                        德国人对俄罗斯军队的动员速度感到惊讶并在斯托卢皮亚和甘比纳被击败,甚至考虑投降整个东普鲁士——德国第 8 集团军指挥官马克西米利安·冯·普利特维茨-加夫隆将军认为情况无望,20 月 XNUMX 日,他下令撤退到维斯瓦河以外。
                        只有他的辞职以及鲁登道夫、兴登堡和西线的两个军团的到来,才改善了德军的地位。
                      11. -1
                        26 1月2022 22:58
                        所以打败了德国人还是德国人?)))
                      12. +1
                        26 1月2022 23:46
                        德国人赢得了东普鲁士战役,但这并不是由于做好了防御准备(因为没有),简而言之,这要归功于德国铁路的效率和俄罗斯方面的错误。
                      13. -1
                        27 1月2022 13:11
                        如果没有来自巴黎和伦敦的含泪请求帮助,俄罗斯方面就不会发生错误。 但是,这些小混蛋,他们把所有的东西都计算到了最后一分钱。
                      14. +2
                        26 1月2022 19:37
                        引用:常数
                        1918 年 1917 月,布尔什维克政府取消了俄罗斯截至 XNUMX 年 XNUMX 月的所有外债。

                        不完全是。
                        1) RSFSR 代表团出席热那亚会议
                        表示愿意讨论赔偿在俄罗斯的前外国所有者的形式问题,但须在法律上承认苏维埃并向其提供贷款。 布尔什维克对国有化外资的重视程度可以从 GV Chicherin 2 年 1922 月 327 日的备忘录中看出:“革命开始前,俄罗斯有 1.300.000.000 家外资企业,总股本约为 989.800.000卢布。 外国资本的主要数量是 152.300.000 卢布。 投资于采矿、采矿和金属加工行业,263 卢布。 投资电气行业。 如果剔除波兰、立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚,俄罗斯将有1.168.000.000家外资企业,固定资本约为622亿卢布。 比利时-法国资本投资378亿卢布,德国——226亿卢布,英语——XNUMX亿卢布。 如你所见,没有什么是无限的”

                        另一件事是无法达成一致。
                        2)许多大债权人在苏联时期还清了债务。 特别是,到 1927 年,里昂信贷和法国兴业银行因建设西伯利亚铁路而欠下的债务得到了偿还。
                        3) 1997 年向持有俄罗斯证券的法国人支付了赔偿金。
                        4) EMNIP 向所有人支付了 00m。
                        附言你被激怒了,你被诱惑了。
                      15. 0
                        26 1月2022 19:44
                        表示愿意讨论赔偿俄罗斯前外国业主的形式,但须在法律上得到苏联的承认 并发放贷款


                        抱歉,但这听起来像是一个嘲弄和一个糟糕的笑话(或者只是一个打断谈话的策略)。 此外,该条目涉及俄罗斯的投资者和外国所有者,而不仅仅是俄罗斯的贷款。

                        关于第 2 点和第 3 点——我承认,我不知道——我认为只是在 1940 年代后期的战争之后才对义务进行了一些补偿,但并不完全。

                        第 4 点 - 完全同意 - 不幸的是,当有人嘲笑并实际上在我的祖国撒谎时,很难保持冷静 伤心
      3. +7
        25 1月2022 21:22
        关于在土耳其建造线性车队的情况也是如此。
        多年来,奥斯曼帝国系统地朝着这个方向行事。 是的,她没有自己的造船厂,但她有一些资金,奥斯曼首先从德国人那里购买了两艘勃兰登堡级战列舰,然后
        根据土耳其舰队的 1908 年计划,它应该建造 6 艘战列舰、12 艘驱逐舰、12 艘驱逐舰和 6 艘潜艇。 但随后的一系列战争——意大利 - 土耳其(1911 - 1912)和两次巴尔干(1912 - 1913)——最终摧毁了这个破旧帝国的国库。

        尽管如此,钱还是找到了,土耳其人设法从巴西人手中买下了里约热内卢,并从英国订购了两艘 Kinggeorges(钱只够买一艘)。两艘战列舰,第一次世界大战开始,英国没收了它们。
        实际上,这将青年土耳其人推入了同盟国的怀抱。
  5. +7
    25 1月2022 21:04
    荷兰经历了重蹈覆辙,打算复制德国的 Gneisnau:

    很明显,作者对该项目的一般起源知之甚少,最终导致了 Slagkruiser 1047... :)
    1. +5
      25 1月2022 21:13
      渣巡洋舰1047

    2. +1
      25 1月2022 21:42
      最后,结果什么都没有。 因为这一切都以在滑道上安装第一块钢板的阶段结束。 项目的调整还在继续。
  6. +3
    25 1月2022 22:32
    Quote:海猫
    HMS Vanguard 直到 9 年 1946 月 XNUMX 日才进入舰队,没有时间参加二战

    Quote:弗拉基米尔·列宁
    战舰时代的没落,正值火箭武器的鼎盛时期! 如果不是有反舰和防空导弹,航母还是一个人四处游荡!

    ”“海军部在1961年拆除了“先锋”,其中最后一个,最大,最昂贵,最没用的。“距离火箭武器的鼎盛时期还很远。
    尤其是海基,氢弹已经出现了。
    1970 年,法国人将“Jean Bar”作为废品出售。
    “美国……保留了它的战舰并经常使用它们。”
    所有引文均来自 Peter C. Smith,“海洋之王的日落”。 出版社“AST”,M.2003,第 619 页。
    “在我看来,大船的日子已经一去不复返了……大船意味着”太多的鸡蛋
    在一个篮子里。”3000名船员的“大和”号死后,大家都清楚了。但是航空母舰
    从 8 年 1940 月 XNUMX 日起,不再独自游荡,或在一对驱逐舰的保护下。 来自厄运
    “荣耀”。
  7. 0
    26 1月2022 08:56
    土耳其在英国订购战列舰的历史稍长。 Reshadie 于 01.08.1911 年 5 月 1911 日在巴罗的 Vickers 造船厂安放,其姊妹船 Mahmud Reshad 1912 于 03.09.1913 年 1914 月安放。由于财务困难,土耳其人于 2 年取消了合同。 但! “维克斯”号继续工作,“雷沙迪”号于 1/700/1 下水。000 年初,土耳其再次签订建造 1914 艘战列舰的合同。 但是到了这个时候,“Mahmud ...”被拆除了。 土耳其人正在订购第二艘战列舰法提赫。根据该项目,它应该比 Reshadie 更大:重 1 吨,功率更大 XNUMX 马力。铺设发生在 XNUMX 年 XNUMX 月。与世界的开始有关一战与土耳其参战德国和奥匈帝国“雷沙迪”号被征用,成为英国“艾琳”号,“法提赫”号在滑道上被拆除。

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