不是教父,不是媒人,不是驱逐舰,不是护卫舰

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相关媒体对原1155.1项目“查巴年科海军上将”大型反潜舰退出现代化改造感到非常高兴。 自 2014 年以来,维修时间很长。 我们也欢迎原董事会的退出,因为我们非常了解情况 舰队 特别是与船只 - 与远海区域的船只。


情况是如此之大,以至于所有的希望都完全寄托在苏联制造的船只上。 而今天,1144 TARK项目、1164项目导弹巡洋舰和1155 BOD项目是俄罗斯海军能够在远海区域作战的主要舰艇。 不幸的是,即使是根深蒂固的乐观主义者也不会说他们是新人。 他们都来自上世纪八十年代。



俄罗斯这类新船显然还没有按照实力和能力建造,所以他们必须使用现有的。 现代化,修复,显然无限期地这样做是不现实的,但到目前为止就是这样。 只有苏联制造的水面舰艇才能表明俄罗斯在 DMZ 中的存在。

“Admiral Chabanenko”最初与其同行有所不同,因为它是改进项目 1155.1 的唯一代表。 其余的船只,其中七艘迄今幸存下来,Project 1155 BOD 在排水量方面略小,在武器方面较弱。

总的来说,1155项目可以安全地称为苏联造船最成功的项目之一。 这些舰艇的适航性非常好,按照当时的标准可以很好地探测潜艇和反潜武器。 加上两架直升机。 缺点是非常薄弱的​​(主要是火炮)防空系统和没有打击反舰武器。 但是对于反潜舰的指定功能,武器绰绰有余。

项目 1155.1 BOD 与其前身有很大不同:排水量更大,水声效果更好,出现了反舰武器:Moskit 导弹。 随着取代匕首的Kortik ZRAK的出现,防空变得更加现代。 Vodopad-NK反潜综合体不仅可以与潜艇作战,而且可以非常成功地将该综合体的鱼雷用于对抗水面舰艇。

因此,在 2014 年,最现代化的 BOD 进行了现代化改造。 8年后,完成了维修和现代化改造。

而现在,查巴年科上将不再是大型反潜舰,而是护卫舰。 以下是变化。

事实证明,一艘护卫舰上的船很有趣,就排水量而言,它对应于美国驱逐舰阿利伯克。 是的,就位移而言,但不是在武器方面。

这艘新造的护卫舰装备了什么?

四枚PU反舰导弹“天王星”,每枚为4枚导弹。 总共有 16 枚导弹,它们比蚊子更现代,但旨在摧毁高达 5 吨的船只,最适合不同级别的船只。

接下来是 3C14 复合体的通用细胞。 16 个电池,您可以在其中充电任何您想要的东西,“Calibers”、“Zircons”、“Onyxes”。

总计 - 32导弹。 16 个用于小型船舶,16 个用于大型目标。

“阿利伯克”号可以将 32 到 64 枚战斧导弹带入其舱室(船首 8 个,船尾 56 个)。 外加两枚 PU 反舰导弹“鱼叉”,每枚可发射 4 枚导弹。

如果您看护卫舰,那么如果您以德国“巴登-符腾堡”号为例,1155.1M 项目的排水量约为 1 吨,德国仅携带 000 枚鱼叉反舰导弹和大约 8 枚该舰直接导弹防空。 当然,还有火炮和鱼雷。


正在建造的英国新型 26 型护卫舰的排水量与查巴年科海军上将相似,但配备了 Mk.41 UVP,如您所知,它可以包括从战斧到 LRASM 的所有东西。 加上 CAMM 防空系统,它有自己的 48 个单元的 UVP。

与俄罗斯舰艇一样,德国人和英国人各携带两架直升机。

一般来说,它看起来像。 考虑到许多媒体都说查巴年科海军上将大幅动摇了无线电电子填充,我想相信情况确实如此。

因此,将 BOD 重新分类为护卫舰看起来是合理的。 这艘船不仅可以攻击潜艇,还可以攻击水面舰艇和海岸上的目标。 这通常是有用且合理的。 多功能性是当今的时尚。

但也有一个不太愉快的时刻。 没有关于海军上将 Chabanenko 进行了多少维修和修复工作的信息。 让我提醒您,该船于 1992 年下水并于 1999 年投入使用。 他几乎是同班同学的“Shaposhnikov 元帅”号于 1984 年下水,该舰于 1986 年投入使用。


去年XNUMX月,经过长达五年多的现代化改造,沙波什尼科夫元帅重返太平洋。

根据现有信息,作为维修的一部分,船上 80% 的电缆线路被更换,大约 40% 的船体结构被更换。 这些结构必须重建。

它说什么? 这表明这艘船的磨损情况不错。 很明显,Chabanenko 的磨损较少,但我们在舰队中还有 6 艘这样的船,它们也必须进行修理,以取代“疲惫”的结构。

你认为40%是很多还是很少? 在这种情况下,建造一艘新船并立即为其配备最先进的武器和装备不是更容易吗?

加里宁格勒的造船厂(BOD 建于 Yantar)似乎完好无损,发动机似乎已经出现(来自土星的 M-70FRU 作为选项),问题出现了:修补和修补旧船是否值得项目 1155 而不是建造新项目?

紧随其后的是太平洋舰队“维诺格拉多夫上将”的 BOD,它也即将开始现代化。 达尔扎沃德新闻社报道说,除了 AK-630 枪架外,几乎所有的战斗系统都将被更换。 Calibre-NK、反潜包-NK、船体升级等PU。 “Vinogradov 将收到”不是 2 个,而是 4 个 3S14 发射器,每个 8 个单元。 也就是说,原BOD将能够同时携带多达48枚巡航导弹。

接下来,应该轮到潘捷列夫上将和贡品上将成为驱逐舰大小的护卫舰了。

不幸的是,这在今天只说明了一件事:俄罗斯造船业根本无法复制苏联造船厂的成功。 因此,我们最初并没有建造满足我们这个时代所有要求的新型现代船只,而是热情地继续修补和使用苏联制造的船只。

安全边际允许您这样做是件好事。

但无论如何,远海俄罗斯船只的“Trishkin caftan”并不是我最终希望看到的。

当然,有总比没有好。 一艘允许您安装和使用更现代武器系统的旧船总比没有好,更准确地说,永远不会建造的船。 然而,四十年就是四十年。 花费如此多的金钱和资源来建设国家的防御能力而牺牲这些船只是否合理?

然而,这个问题是相当修辞的。 我们仍然没有其他人,也不被期待。

所以对开头提出的问题的答案可能是,拥有四十年历史的 1155 工程舰现代化的背后,是俄罗斯无法自行建造现代化的驱逐舰和护卫舰。 我愿意。
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211 评论
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  1. +29
    16 1月2022 05:41
    它的名字有什么区别,护卫舰或驱逐舰,主要是它的能力。 我更喜欢 BOD、SKR、IPC、BDK 等。
    40% 可能不是来自用于安装新武器和装备的磨损、改装设计。
    1. +20
      16 1月2022 07:03
      它的名字有什么区别,护卫舰或驱逐舰,主要是它的能力。 我更喜欢 BOD、SKR、IPC、BDK 等。

      驱逐舰作为一个类别正在显着增加! 日俄战争年代,“麻烦”号排水量略高于 350 吨,如今部分标本已爬升至 10000 吨。
      因此,我认为不应该以吨为单位,而应以性能特征来衡量。
      1. +12
        16 1月2022 12:36
        驱逐舰已经越过了这个标记。 韩国型“世宗大王”11000吨,中国055型13000吨。
      2. +10
        16 1月2022 22:05
        仍然需要比较吨,因为。 适航性在任何地方都不容忽视。 而且无论 Gorshkovs 22350 多么漂亮和有能力,它仍然是一艘 4500 吨 Vee 的船,吃水深度刚刚超过 4,3m。 制造商自己给了他使用兴奋不高于4-5分的武器的机会。 直升机可能会更早停止起飞和降落 - 甲板很窄,在恶劣的条件下没有自动降落。 这里的开阔海水是什么样的? 有点天气变坏了,你想去哪里就去弗吉尼亚航行——我们到家了……这是对 200 英里经济区的最大控制。
        1. +1
          17 1月2022 06:54
          “Gorshkovy 22350 仍然是一艘 4500 吨 Vee 型船,吃水深度刚刚超过 4,3m”——你说得对,4.3 米对于远东和北部这样的开阔水域来说非常小,尤其是在冬天。 我什至无法想象您如何在这样的船上在暴风雨条件下进行全面的服务。
        2. -3
          17 1月2022 15:04
          这里的开阔海水是什么样的? 有点天气变坏了,你想去哪里就去弗吉尼亚航行——我们到家了……这是对 200 英里经济区的最大控制。

          你太天真了。 就在开阔的海洋中,有人能够找到一艘潜艇。 这就像大海捞针。
          1. 0
            18 1月2022 10:30
            整个海洋、空中和太空都布满了跟踪装置,尤其是出口、进近和返回路线。 嗯,哦,哦,哦,很难被忽视。
            1. 0
              18 1月2022 14:40
              困难并不意味着不可能。
          2. 0
            20 1月2022 18:23
            既然你这么先进,那就在基地里找船,在那里你一定能找到它们。 这就是您在找到它们后将要对它们做的事情 - 与我们分享您的想法。
          3. +1
            21 1月2022 11:27


            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
    2. +16
      16 1月2022 08:38
      Quote:for
      护卫舰和驱逐舰有什么区别,

      Destroyer仍然是一个俄罗斯名字。 但总的来说,你是对的,主要的是可能性。 hi
      1. +13
        16 1月2022 12:35
        最主要的是在文章的最后一段。
        “所以对一开始提出的问题的答案可能是,拥有四十年历史的 1155 工程舰现代化的背后,是俄罗斯无法自行建造现代化的驱逐舰和护卫舰。”
        1. 0
          3 March 2022 20:07
          一切皆有可能。因为你自己明白。野蛮资本主义的经济。没有人会免费建造。一切尽在其中
      2. -1
        17 1月2022 18:54
        然后是驱逐舰)
        1. -1
          17 1月2022 19:05
          驱逐舰是驱逐舰的简称。 hi
          1. 0
            17 1月2022 22:02
            但驱逐舰听起来更酷)
      3. 0
        20 1月2022 18:28
        驱逐舰,其实就是驱逐舰,适合AUG手令,对PLC莫名其妙。 他们,作为一个班级,可能会有120岁......
    3. 0
      17 1月2022 20:24
      因此,如果他们放置新武器,则有必要为此对很多东西进行现代化改造
  2. +22
    16 1月2022 05:52
    “Vinogradov 将收到”不是 2 个,而是 4 个 3S14 发射器,每个 8 个单元。 也就是说,原BOD将能够同时携带多达48枚巡航导弹。


    我数学不好?
    1. -3
      16 1月2022 06:22
      它们就像鼓,镜头滚动,镜头滚动。
      1. +9
        16 1月2022 07:37
        没有 一些活动部件! 你落后了30年...
      2. +14
        16 1月2022 11:05
        海军早就放弃了鼓。 这通常是某种破坏:群众 无效 相同Kinzhal防空系统的鼓式发射器超过40吨 - 超过 陆军防空系统“Tor”的质量 - 不仅是发射器,还有履带底盘上的导弹,雷达等。
        1. +1
          16 1月2022 20:54
          引用:Alexey RA
          这实际上是某种破坏

          不仅质量,而且射速。 总的来说,舰队是如何形成这样一个系统的? 当您有一个前锋和多个腔室时,左轮手枪计划在枪支中是合理的。 但是火箭是通过“电动”方法发射的。 为每个轴(此外,它们实际上存在)制作一个单独的轴是合乎逻辑的,并且不是用“洋甘菊”排列它,而是更紧密地排列它——结果是相同的 UKKS 或 Mk41。 而且,在土地制度中,正是采用了这个原则——批量布局。
          1. -1
            17 1月2022 05:55
            好吧,看起来我们的海军上将不想在甲板上留下很多洞。
      3. +12
        16 1月2022 12:06
        来自 Viktop 的报价
        它们就像鼓,弹卷轴,弹卷轴

        鼓式发射器具有堡垒防空系统(海洋S-300)。


        用于“Calibre”和“Onyx”的UKSK 3S14在设计和操作原理上与美国UVP Mk41大致相似,没有鼓,只有一个用于放置火箭的电池容器
    2. +3
      16 1月2022 06:43
      维诺格拉多夫将有 3 个发射器 3s14
      1. +2
        16 1月2022 07:31
        即 24 个 UKKS 单元
    3. +12
      16 1月2022 07:32
      采用。
      现在四乘八等于四十八。 一点也不 32。
    4. +11
      16 1月2022 07:37
      32 3s14+ 4×4 铀
    5. +18
      16 1月2022 07:39
      Quote:只是爆炸
      我数学不好?

      Vinogradov 有 4 个 UKKS,每个 8 个单元 = 32 CR + 4 Kh-35 Uran 发射器,每个 4 CR = 16 CR
      总计:32 + 16 = 48 CR。
      没错。
      1. +6
        16 1月2022 08:48
        32 KR 和 16 RCC。
        1. 0
          16 1月2022 08:56
          在 UKKS 的导弹中,可能有多达 16 枚 Onyx 或 Zircon 反舰导弹。
          还有反舰导弹,这也是巡航导弹。
          但重量类别不同。
          但适合各种口味。
          1. +1
            16 1月2022 10:35
            好吧,那么 NAR 是一种巡航导弹,但是,经典的巡航导弹仍然是一种可以摧毁具有已知坐标的地面目标的导弹(战斧,尽管它也可用于反舰导弹版本,Calibre,X-55,555,100,101)。 但关键是UKKS是通用发射器,有反舰导弹和导弹发射器和PLUR,只有32个单元。 恕我直言,天王星与其同行一样,已经针对弱目标,因为在苏联时代,护卫舰和高级舰艇的防空系统是为了击退 8 枚亚音速反舰导弹和 30 多枚亚音速反舰导弹的攻击。从那时起已经过去了很多年。 现在这艘护卫舰,如果不是古装,就能反射16枚亚音速反舰导弹。
            1. +1
              16 1月2022 16:57
              Quote:只是爆炸
              好吧,那么NAR是巡航导弹

              我会告诉你更多,甚至导弹,这些通常是巡航导弹。
              Quote:只是爆炸
              ,但仍然经典的巡航导弹是一种导弹,可以摧毁已知坐标的地面目标

              是的,在各种 CR 的分类和命名中,都是这样接受的,以避免混淆。 但事实是 X-35 对于地面上的静止目标非常有效。 含 它已经在叙利亚成功地以这种能力进行了测试。 包括空基,即使是 MiG-29K 和 M 也能够携带它们。 所以我完全没有违背真理,将 X-35 归类为巡航导弹,确实如此。
              Quote:只是爆炸
              但关键是UKKS是通用发射器,有反舰导弹和导弹发射器和PLUR,只有32个单元。

              全部的 ??
              在“伯克斯”的 96 牢房中,不仅安装了 KR(战斧),还安装了反舰导弹(鱼叉)和导弹。 如果在“Vinogradov”上安装了多达 48 个用于“Calm”的单元......让我们将它们算入堆中。 什么 准确 96 件。 它会起作用。 LOL ...如果算上“天王星”。 感觉
              开玩笑。 事实是 32 个单元用于 8 个 PLUR 和 24 个 KR \ SZ RCC \ GZUR,这很多。 特别是对于一艘旧的现代化船。 这将是一个非常好的结果。
              Quote:只是爆炸
              天王星和其他天王星一样,已经在攻击弱目标

              所以我写了 - 出于各种口味的目的。 对于优先级较低的,以免感到抱歉 - X-35,对于更严重的 - “Onyx”或“Zircon”。 海上战争的工具范围非常好。
              Quote:只是爆炸
              在苏联时代,为了击退8枚亚音速反舰导弹的攻击,建立了护卫舰和更高级别舰艇的防空系统,从那时起已经过去了30多年。 现在这艘护卫舰,如果不是古装,就能反射16枚亚音速反舰导弹。

              这取决于很多事情。 例如,来自 RCC 的飞行剖面。 如果它在 3 - 5 米的高度(接近目标 -20 - 30 公里)的海浪上传播,那么它的探测范围将是 15 - 25 公里。 ,不再(这完全取决于雷达天线的特性和高度)。 而且对于这样的飞行时间,防空系统可能无法应对您指示的8 KR。 尤其是如果他们以紧凑的阵型从大约相同的角度出发。
              为什么呢?
              是的,因为现代防空系统在从各个角度进行统一突袭(“星际突袭”)时显示出战斗性能,但是如果它们从一个角度形成相对密集的编队,则只有一个 PAR 天线画布可以对它们起作用,它有性能限制。 同时,“Polyment-Redoubt”可以同时炮击 16 个目标 - 每个扇区中有 4 个目标(一个 PAR 天线)。 如果从一个角度有更多的低空飞行目标,那么在飞行期间,一次发射可以保证击中其中的 4 个。 而且可能没有足够的时间进行第二次齐射。 此外,我们的Onyxes是超音速的,它们在低姿态飞行时的飞行时间将比鱼叉、战斧、LRASM、Kh-35等亚音速反舰导弹短几倍。
              但这是战斗使用的艺术。
          2. +1
            16 1月2022 11:08
            引用:贝亚德
            还有反舰导弹,这也是巡航导弹。

            不。 KR 应该能够在地面目标上工作。 因此,直到最近,相同的“花岗岩”才被认为是纯粹的反舰导弹,直到它在地面上进行了测试。
            1. +1
              16 1月2022 17:07
              引用:Alexey RA
              不。 KR 应该能够在地面目标上工作。

              这就是它的工作原理 - 对于地面目标。 含
              并且相当成功。 在叙利亚,不止一次使用过,当时很可惜浪费了“口径”,还得把目标打的很远很准。
              引用:Alexey RA
              因此,直到最近,相同的“花岗岩”才被认为是纯粹的反舰导弹,直到它在地面上进行了测试。

              你看,连这样的怪物都被教导了。 欺负 hi
            2. +7
              16 1月2022 21:04
              引用:Alexey RA
              不。 KR 应该能够在地面目标上工作

              不一定是那样。 巡航导弹是一种飞行路径由机翼的气动升力决定的导弹。 这是一架斯纳德飞机,如果以旧的方式。 现在巡航导弹可以是战略导弹(例如 SLCM)和反舰导弹。 任何。 根据被击中目标的分类,它可以归因于任何类型,但还有一个主要特征 - 空气动力学控制面的存在,一个机翼。 因为战斧和石榴石是有翼的,而 Kh-35 也是有翼的。 直到最近他们才开始省略这个词,并专注于火箭的用途。 反舰 - 通常也是有翼的。 在这里,在“地面”工作的可能性并不重要。 同样,最近的重点已经转移。 因此,Calibre 复合体的同一枚导弹有一个机翼,LRASM 导弹也有它。 “口径”既是KR又是RCC,还有LRASM
    6. +5
      16 1月2022 08:16
      Quote:只是爆炸
      我数学不好?

      不..你并不孤单..我们很多人 wassat 饮料
      1. +1
        16 1月2022 08:41
        引用:寂寞
        不..你并不孤单..我们很多人

        还有很多人接受过苏联教育。 一年级的女儿,数学题头发直竖。 孩子们故意钝化。 hi
        1. +4
          16 1月2022 10:40
          当时和现在的头等问题有什么区别? 举个例子,你的头发都竖起来了
          1. +1
            16 1月2022 10:44
            有必要根据共同特征将这组对象分成两部分。 有两个小方格,两个大方格,一个小圆圈,两个大方格。 此外,两种不同颜色的项目。 总共有四个选项。
            1. +6
              16 1月2022 10:57
              更糟糕的是,他们淹没在不必要的计算中,失去了任务的意义
            2. +11
              16 1月2022 11:41
              Quote:英格瓦72
              有必要根据共同特征将这组对象分成两部分。 有两个小方格,两个大方格,一个小圆圈,两个大方格。 此外,两种不同颜色的项目。 总共有四个选项。

              这是联想思维的任务。 换句话说,对于不需要计算的逻辑,智力在这里很重要,它不依赖于教育。把教育和智力混为一谈,这是两个不同的东西。你可以通过学习和记忆知道很多,但你赢了不能解决问题,因为你没有足够的智力。你会受过教育但很愚蠢。或者你根本不能上学,不识字,但你可以成为6以下的智商,当然,你赢了'由于缺乏教育和知识而无法在科学中使用它,但是所谓的独创性,您将得到很好的发展,并且您将非常简单地解决逻辑问题,不需要特殊知识)而这不是数学(我再说一遍,这里不需要数学计算)
              1. +1
                16 1月2022 12:01
                Quote:A009
                这是联想思维的任务。 换句话说,逻辑

                答案中只有 2 个选项,尽管从逻辑上讲有 2 个。 这不合逻辑,这只是强加了 4 个选项。 而这项任务与儿童联想思维的发展无关。 现在,如果答案包含 XNUMX 个选项,那就另当别论了。 这只是一个例子。 今天已经到了这样的地步,一个学习项目的数学老师无法解决另一个项目的问题。
                1. +4
                  16 1月2022 12:17
                  反之亦然。 逻辑层次不同。 如果一个人自己认为(没有老师提示)甚至答案都是错误的,这是一个非常强烈的信号,表明这个人非常有逻辑天赋,同时不怕表达一个很好的观点看法。 这种情况在成年人中发生的比例不到一百分之一。 这是一个医学事实。 而在儿童中,成年人的权威小于1到1(我可能在数据上是错误的,但比例是正负这个)
                  1. +4
                    16 1月2022 13:12
                    任何认为自己存在逻辑错误的人都将得到平分。 这就是当今教育的恶毒本质。 需要决定的不是如何正确地做,而是当局和当局怎么说。
                    1. +3
                      16 1月2022 13:13
                      他们不会放的。 如果老师好。 然而他们中的大多数是。 当然,尽管存在差异。
                      1. 0
                        17 1月2022 17:01
                        成绩写在问题书的说明中。 教师无权独立评价。
                  2. 0
                    20 1月2022 15:32
                    不要和他争论(英格瓦)。 他的主要内容是写下现在一切都变得多么糟糕。
                    而且他根本不懂数学或逻辑或教任何东西。 期待一声尖叫,我们可以安排一场苏联学校八年级的考试。 只有他拒绝。 笑 (已经建议)
            3. +1
              17 1月2022 18:26
              二年级将是最艰难的。 什么都没有,然后从第五个开始会更容易
          2. +3
            16 1月2022 11:08
            Quote:A009
            当时和现在的头等问题有什么区别

            我可以这样解释,目前的问题解决方法类似于你被迫从莫斯科飞往符拉迪沃斯托克,并在加里宁格勒中转 扎绳 追索权 hi
            1. +5
              16 1月2022 11:33
              也就是复杂的任务是怎样温暖孩子的? 我是否正确理解了您的想法?
              1. +1
                16 1月2022 12:22
                Quote:A009
                也就是复杂的任务是怎样温暖孩子的?

                这取决于它有多难。
                例如,为什么要解决 525 +382 需要将其复杂到这样的程度:500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2?
                1. +3
                  16 1月2022 12:48
                  我怎么知道? 我相信你也不知道。 只有你的主观意见。 但主观意见无法衡量。 因此,引入了一些方法学规则。 以某种方式系统化或尝试量化。
                  您如何确定教育水平比 SSR 差? “喜欢不喜欢”,“我认为是”,其余的在这里都行不通。 多少人有这么多意见。 例如,有一个非常具体的指标:科学奥林匹克获胜(更准确地说,是奖牌数量)。 在我看来,我只选择主要的。这些是精确科学中的奥林匹克竞赛。 数学,物理,嗯,计算机科学的需求量很大。 据他们说,俄罗斯的教育在世界上的引用比苏联要好一些。 就人均奖牌数量以及相对于世界其他地区而言,俄罗斯明显优于苏联。 这是否表明教育的下降和EGE不好的事实? 或相反亦然? 这是可以衡量的,不取决于我们官员的意见。 但我无法说服你。 你没有论据。 你有你自己的看法。 是这样吗?)
                  1. +4
                    16 1月2022 12:54
                    Quote:A009
                    但我无法说服你。 你没有论据。 你有你自己的看法。 是这样吗?)

                    如果你说的对孩子们真的有用的话我会很高兴..但是当我看到现在的优秀学生比当时的三年级学生差时,我不得不考虑一下..
                2. 0
                  20 1月2022 08:03
                  引用:寂寞
                  例如,为什么要解决 525 +382 需要将其复杂到这样的程度:500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2?

                  也许是为了更容易计算? 心理分组:500+300=800,20+80=100,总计800+100+6。 也许它更方便? 作为一种选择...
                  1. 0
                    20 1月2022 08:12
                    Quote:region58
                    总计 800+100+6。 也许它更方便? 作为一种选择...

                    好吧,通常是 7,而不是 6 .. 我举了一个简单的例子。 等级越高,并发症越严重..这就是大多数人眨眼的原因
              2. Quote:A009
                也就是复杂的任务是怎样温暖孩子的? 我是否正确理解了您的想法?

                不幸的是,是的,任务的复杂性正是让孩子们昏昏欲睡的方式。
                它的工作原理如下。
                孩子被提供了一项任务,他不太了解其本质(意义)。 然后给他一个解决这个问题的“魔法”公式。 孩子不完全理解任务的意义和本质。 结果,他根本不明白公式是从哪里来的。 但是,他很确定:如果将任务中呈现的数据代入公式中的正确位置,就会出现正确的答案!
                结果:孩子不再思考,而是开始为自己准备一种矩阵——一个典型的条件——一个典型的公式——正确的答案。
                这里孩子不需要思考,不需要了解任务的本质(过程、化学反应等),主要是记住典型条件和典型的魔法公式。
                当任务至少在某种程度上超出了典型任务的范围时,孩子无法解决它。
            2. 0
              16 1月2022 22:42
              引用:寂寞
              当前问题的解决方案类似于您被迫从莫斯科飞往符拉迪沃斯托克并在加里宁格勒中转的事实

              有时如果你不知道正确的方法会更容易。

              我可以给你指路! 仅来自集市。(c)
        2. +1
          16 1月2022 11:04
          Quote:英格瓦72
          孩子们故意钝化。

          这是系统化的..他们需要没有自己想法的愚蠢的马屁精。 . 一句话,丧尸大军……
        3. +6
          16 1月2022 12:20
          Quote:英格瓦72
          数学问题的头发竖立起来。 孩子们故意钝化。

          在数学方面,我没有注意到程序水平的下降,甚至在其他地方。 问题不同,教育文献极为不便。 没有给出解决方案的解释、分析和示例。 这些不是教科书,而是某种问题书。 老师们大部分时间都懒得重复解释,偏偏孩子连第二遍都听不懂。 加上大班,每班 30-35 人。 在数学方面,比其他领域更多的是,不掌握前一个是不可能跳到下一步的。 而且可理解程度差别很大。 如果一个人在飞行中掌握了一切,再过一个小时是不够的……
          1. +5
            16 1月2022 12:30
            引用:Doccor18
            在数学方面,我没有注意到程序水平的下降

            嗨Sasha! hi 节目的水平在数量上有所增加,但在质量上有所下降。 溶液中的沙子更多,水泥更少。 请求
            1. +9
              16 1月2022 12:47
              美好的一天! hi
              报告五年级的卓越曲线(各种摆线和双新线),我认为这是矫枉过正。
              Quote:英格瓦72
              节目的水平在音量上增加了......

              绝对同意。 数量是不现实的。 有时会想到忘恩负义的想法,这只是为了一个目的 - 混淆,粉碎,对教育过程造成持续的反感,结果导致无知。 此外,总是有杀手锏:“程序对你的孩子来说太复杂了”或“聘请导师”。 对于一个合理的问题:“以前没有导师,从研究所毕业,写博士论文,他们是怎么做到的?”,答案却是真诚的冷漠,令人震惊:“现在时代不同了”……
        4. +2
          16 1月2022 19:26
          引用:Ingvar 72
          引用:寂寞
          不..你并不孤单..我们很多人

          还有很多人接受过苏联教育。 一年级的女儿,数学题头发直竖。 孩子们故意钝化。 hi

          对此可以争论。 我经常在 Yandex-Zen 上停留,大多数人年龄在 35 岁及以上,即使是从统一国家考试之前的时代开始。 还有这么多的白痴,文盲......妈妈,别担心。 你读了这样的东西,头发都竖起来了,你不教也没关系,但不,受过教育的人胡说八道。
        5. +1
          20 1月2022 18:44
          你是对的,令人震惊的任务是由地缘战略家设定的,但他们不是在开玩笑,充其量他们不付钱,但这并不奇怪:恰好他们付钱 - 目标太大,任务非常负责任。 ..
    7. 评论已删除。
    8. +6
      16 1月2022 12:45
      Quote:只是爆炸
      我数学不好?

      当然不是! 只是作者一句话没说完:——《连同《天王星》…… 前 BOD 将能够同时携带多达 48 枚巡航导弹。 然后一切都到位。
      但作者最重要的是:他丑到了丑陋的地步(而且在丑陋的过程中和丑陋之后!) - 这就是我们阅读这些珍珠的原因。 含
      1. +4
        17 1月2022 09:27
        小说当然不是最差的作者,但海军的话题不是他的! 嗯,有很多错误,为了写关于 WFM,至少有必要在那里拉一个紧急时间,这是最低限度的,否则一篇炒作的文章,他也会写这些相同的前 BOD将载有导弹的集装箱船大篷车护送至古巴......
    9. +1
      16 1月2022 13:16
      包括16枚反舰导弹“铀”
    10. +1
      16 1月2022 15:07
      铀也被考虑在内。 所以一切似乎都合适
    11. 0
      17 1月2022 15:06
      我数学不好?

      我的意思是,加上 4 * 4 KR “天王星”,总共 32 + 16 = 48
    12. 0
      17 1月2022 18:54
      除了 VPU 之外,还有带有铀的发射器。只有 16 个单位
    13. +1
      17 1月2022 19:30
      饮料
      四枚PU反舰导弹“天王星”,每枚为4枚导弹。 共 16 枚导弹
      , 一个好处
      4 PU 3S14 每个 8 个电池
      = 4х4+4х8=16+32=48
      Quote:只是爆炸
      一次最多可携带48枚巡航导弹。


      Quote:只是爆炸
      我有一个数学 坏?

      算术是简单的计算 非常好 , 数学就是知识。 什么
  3. +4
    16 1月2022 05:54
    一方面,这样的修复是不合理的。 为了钱,绝对是亏本。 美国人会注销 tiki - 他们省钱,而且看起来他们的维修量要少得多。
    但另一方面,正在为新项目更新供应链。 现在一切都是不可能的。 我相信这次维修之后将会有全新的护卫舰。
    1. +15
      16 1月2022 07:55
      引用: 瞬间
      一方面,这样的修复是不合理的。 为了钱,绝对是亏本。

      但是,如果 8 年来造船厂一直没有为护卫舰和船舶维修(而不是造船)提供动力,这是多么大的损失!
      就金钱而言,那里一切都很好-对于“戈尔什科夫”来说,只有防空系统至少占成本的40%。 在现代化过程中,BOD 上安装了更便宜的串行但经过验证的雷达。 另外,电厂的大修已经成功掌握。 结果,我们已经收到了两艘具有出色适航性和自主性的“护卫舰”,其打击能力优于任何护卫舰,接近(在最新版本的现代化中)相当驱逐舰。
      并且除了海区更新后的船舶恢复服务外,造船厂正在恢复良好状态,这意味着未来将有维修和现代化船舶的地方。
      引用: 瞬间
      我相信这次维修之后将会有全新的护卫舰。

      22350 和 22350.1 系列护卫舰已备货,戈洛夫科上将正在准备海上试航。 只有当行业正确掌握并开始在造船厂为他们提供发电厂时,他们才会有节奏地前往船队。 问题仅在推进系统中。
      1. 0
        16 1月2022 14:21
        引用:贝亚德
        问题仅在推进系统中。

        不仅。 我们几乎拥有所有手工组装的电子设备和费力的微调......这是现在的罪恶根源,而不是在发电厂,它的齿轮问题。 机械方面的一切都比电子方面的简单。
        1. +5
          16 1月2022 17:47
          Quote:蟒蛇conAA
          我们几乎所有的手工组装电子产品和费力的微调......

          如果我们认为发电厂和变速箱的问题几乎已解决,那么元件底座(无线电组件)的问题就是我们的痛点。 但是,只有为实施提供足够大的市场,才有可能启动无线电组件的完整生产周期。 仅靠军事命令是严重不足的。
          市场的出现/形成需要什么?
          巩固自己的国家(国内市场),建立工会和联盟(国外市场),制定明确、有能力和全面的行业发展计划。
          与此同时,唯一的希望是中国、它自己的采摘者(你好罗斯纳诺和它的宠物)、白俄罗斯以及台湾将很快成为中国的事实(“联合中国”计划)。 然后(与台湾)-我们将生活 同伴 LOL .
          Quote:蟒蛇conAA
          机械方面的一切都比电子方面的简单。

          但是成品齿轮、轴的淬火呢……淬火炉呢?
          是的,他们买了牙刀。
        2. 0
          17 1月2022 21:25
          Quote:蟒蛇conAA
          我们几乎所有的手工组装电子产品和费力的微调......

          唉,它是。 我们的电子基地情况非常非常糟糕,只有经常面临这种情况的人才能理解这一点。 作为一名前无线电爱好者,现在是该领域的一名前工程师,我在很大程度上同意(并非完全同意)这个“痛苦的呐喊”的作者:https://bmpd.livejournal.com/4465267.html
      2. +3
        17 1月2022 00:27
        结果,我们已经收到了两艘“护卫舰”

        它在哪里,是谁得到的。 到目前为止,只有“Shaposhnikov”被转移。 “Admiral Chabanenko”将至少再维修一年,“Vingradov”刚刚交付。
        1. +2
          17 1月2022 05:22
          是的......我相信关于“Chabanenko”的文章,我还想“我怎么会错过这样的新闻?” . 好吧,在一年内还不错-在一年内“海军上将戈洛夫科”可能/也应该到达北方舰队,这至少已经是某种利润。
    2. 0
      16 1月2022 14:17
      引用: 瞬间
      美国人会注销 tiki - 他们省钱,而且看起来他们的维修量要少得多。

      Amas 计算并得出结论,退役船舶(Tiki - 7 台,到目前为止......)比在整个船体上进行大规模的剥落金属更换更经济实惠......涉及船体结构和其他废话的强度问题,例如跟踪电缆线等。
    3. -1
      16 1月2022 23:58
      何时以及多少 Tikorog 被注销,请公布整个名单
      1. -1
        20 1月2022 20:43
        从 wiki 来看,今年 6 次,2 日和 23 日各 24 次。但国会似乎将海军的愿望减半。 似乎即使其中一些也会出售,但很难想象除了土耳其人之外还有买家。
        1. 0
          20 1月2022 22:41
          注销了多少提康德罗格?
          1. 0
            21 1月2022 00:09
            国会已批准今年将注销 5 艘,但海军希望注销 7 艘。在 26 艘之前,至少还会再注销 5 艘。
            主要用模拟雷达注销滴答声。
    4. 0
      20 1月2022 18:47
      您确定俄罗斯舰队比PLC更需要护卫舰吗?
  4. 0
    16 1月2022 06:10
    1155 项目没有像 956 那样成功。由于舰队需要在海洋区域拥有大量船只,因此做出了坚实的妥协。
    1. +3
      16 1月2022 07:37
      好像20380更好。 或和平鸽 - 造船的杰作。
      1. -1
        16 1月2022 08:34
        好吧,让我们采取最坏的情况。
        1. -1
          16 1月2022 10:48
          好吧,如果没有建造 1144 也不会建造,那为什么不呢。 在没有鱼的情况下,海豹几乎是一条鱼。
  5. +11
    16 1月2022 06:18
    这些舰艇的致命弱点一直是缺乏健全的防空系统。 630s的匕首更像是防御的“最后一道防线”......
    至于现代化,它当然看起来很奇怪。 船很快就要好好休息了,它们正在被“刷新”。 但这里“关于 bezrybe 和癌症 - 鱼”。 如果您注销苏联 BOD 1155(第 956 号已被掩埋),那么您现在可以忘记 DMZ。
    1. +9
      16 1月2022 08:01
      引用:Doccor18
      这些舰艇的致命弱点一直是缺乏健全的防空系统。 630s的匕首更像是防御的“最后一道防线”......

      从维诺格拉多夫开始,他们将在他们身上安装 Shtil 防空系统,这已经好多了。 如果他们不耽误工作——一开始就积累了经验,电厂学会了如何利用资本,也许他们会有时间对 4 个以上的 BOD 进行现代化改造。
      1. +1
        16 1月2022 13:31
        关于讨论主题的抽象问题。 您的意见是什么,对海军更好 - 将 BOD 1155 现代化为护卫舰还是延续 pr. 11356 护卫舰系列? 当然,从经济角度来看。
        1. +6
          16 1月2022 17:29
          Quote:沙恩霍斯特
          什么对海军更好 - 将 BOD 1155 现代化为护卫舰或延续 11356 系列护卫舰? 当然,从经济角度来看。

          根据 Vinogradov 项目对 BOD 进行现代化改造绝对是可取的。
          问题在于,现代化是以修船厂的能力进行的,而不占用造船厂的能力。 同时,CVD 可以全身心地投入到新船的建造中。 作为新船,pr. 11356 完全没有希望和无关紧要 - 这是一个出口项目,购买该项目完全是由于延迟对 22350 的 Poliment-Redut 防空系统进行微调。
          今天,由于缺乏用于护卫舰/驱逐舰级舰艇的系列国内发电厂,并非所有造船能力都参与了军舰的建造。 但是有动作。 如果“Admiral Golovko”今年在海试中取得成功,那么您可以对22350 \ 22350.1系列的发动机保持冷静。 当 pr. 22350M 的发电厂出现(在 M70FRU 和 M90FR 涡轮对上)时,就有可能同时在几个造船厂安全地开始大规模生产海洋区的此类船舶 - Admiralteisky、Yantar、Amur 造船厂。
          今天,即使 11356 号楼的竣工也是不合理的,那座楼在 Yantar 上仍然是无主的。 最好的办法是为他找到一个买家,他自己将在乌克兰订购一座发电厂,我们将完成建设。 或改装成配备柴油发动机的训练船。
          正是经济和时间方面在这一选择中起决定性作用。
          此外,那些已经在黑海舰队服役的 11356 需要进行重大的现代化改造和重新装备以进行未来的中型维修 - 改进 GAK,改装 BUGAS 并有可能用“Package-NK”替换旧鱼雷发射管。 并且也希望给他们发射“Onyx”的可能性(现在只能是“Calibre”)。
    2. +1
      17 1月2022 21:37
      引用:Doccor18
      这些舰艇的致命弱点一直是缺乏健全的防空系统

      所以毕竟,这不是船的错,而是项目中的缺陷,而该缺陷又来自 TTZ。 出于某种原因,我们相信并将继续相信打击武器是优先事项。 甚至在这里,让评论员对两个特定的项目做出判断,拥有更强大的打击武器的项目将在它面前爆发。
      出于某种原因,我们的保护要么是自身隐含的,要么是由某种超凡脱俗的力量暗示的,或者是由敌人的弱点提供的。

      在这种情况下,更新船舶符合舰队的最大利益,这些是我们在海洋区域中为数不多的几艘船之一,是的,它们不会从天上抢星星,但它们会正常而理智,具有真实而非纸质的特征,作战单位。
      1. 0
        18 1月2022 07:43
        引自 Tomcat_Tomcat
        所以这不是船的错,而是项目的缺陷......

        当然。 不可能塞进 8 节。 位移强大的进攻性武器(AK-130 和蚊子)和严重的防空系统(Polynom 和 Metel)。 因此,他们开始设计两艘不同的飞船,“通用”考试失败了……
        引自 Tomcat_Tomcat
        出于某种原因,我们相信并将继续相信打击武器是优先事项。

        这是因为他们放弃了航空母舰。 对于美国人来说,负责摧毁敌舰任务的是舰载航空兵。 而在苏联,由于缺乏这样的任务,这些任务被赋予了拥有强大远程超音速反舰导弹的水面舰艇和核潜艇。 那时没有其他选择,现在也没有。 当时拒绝建造成熟的航空母舰,苏联领导层把自己逼入了一个没有出路的角落。 舰上的打击武器应该很多(否则就没有意义),射程适中、弹头严重的超音速反舰导弹,原则上不能小而轻。 因此,不再有其他空间,例如强大的防空系统。 这种组合只有在巨大的核巡洋舰 1144 和巡洋舰 1164 上才有可能。但即使是强大的苏联也因经济原因无法建造许多这样的船只。
        我还想补充一下国内造船最重要的问题之一 - 缺乏主要类别的标准化,同类型的大系列。 我们培育并继续培育项目的粉丝。 到处都是一些子系列,它们的项目彼此之间有很大的不同。 所有这些都导致建造和维护成本的显着增加,实施时间的增加,从而导致战备部队数量的减少。 习惯上因为这一切而责骂苏联海军,但俄罗斯在这方面也没有走得太远......
  6. -12
    16 1月2022 06:37
    不幸的是,他们不会裸露锆石或口径。 他们离开了旧的! 扔或假! 只会有天王星!
  7. +6
    16 1月2022 06:46
    从主观的角度来看,还是建造 22350 系列的新舰更好。Polyment-Redut 的防空能力非常好,防空能力也不错 - Packet-NK,以及 2x8 3S14 打击。
    有人可能会说,BOD 1155 和 1155.1 根本没有防空系统,在加强对反舰导弹和航空的防护方面,现代化也不会给他们带来任何好处。 一个非常有争议的决定。
    1. +4
      16 1月2022 08:05
      从“Vinogradov”开始,他们将安装“Calm”、4 个 UKKS + 4 个 Kh-35 发射器。+“Packet-NK”。 除了防空之外,在所有其他方面它都比 22350.1 更强大,后者已经拥有 4 架 UKKS,但没有铀,只有一架直升机。
      1. 0
        16 1月2022 22:47
        引用:贝亚德
        从“Vinogradov”开始,他们将安装“Calm”、4 个 UKKS + 4 个 Kh-35 发射器。+“Packet-NK”。 除了防空之外,在所有其他方面它都比 22350.1 更强大,后者已经拥有 4 架 UKKS,但没有铀,只有一架直升机。

        我会在互联网上搜索“Vinogradov”,在某个地方我看到了升级列表。 它与沙帕什尼科夫非常相似,那里没有平静,也没有 4 个 UKKS,但只有 2 个。
        22350.1是指22350M吗? 最近,拉赫马诺夫表示,国防部正在制定规范(他可能是指技术规范),也就是说,不会很快铺设第一个规范。
        1. +2
          17 1月2022 04:47
          Quote:FRoman1984
          我会在互联网上搜索“Vinogradov”,在某处我看到了升级列表

          在 VO 反复,包括。 在评论中有一张带有现代化项目的工厂展台照片,一幅整个升级的画作,并与 Shaposhnikov 现代化项目进行了比较。 站立 - 造船厂本身。 并且有4个UKKS,而2个UKKS在坦克上,就像“Shaposhnikov”一样,另外2个UKKS在直升机机库前面和靠近直升机机库的腰部。 在“冷静”发射器腰部的同一个地方。
          您可以在 VO 档案中找到这些照片架。
          Quote:FRoman1984
          22350.1是指22350M吗?

          不,这与 22350 相同,但带有用于打击武器的强化弹药。 切割前油箱上的所有 4 个 UKKS。 在这种形式下,已经放下了 4 艘护卫舰,它们已经在库存中,还有 2 艘这样的护卫舰已经订购,但尚未放下。
          Quote:FRoman1984
          最近,拉赫马诺夫表示,国防部正在制定规范(他可能是指技术规范),也就是说,不会很快铺设第一个规范。

          设计草案在 2 年前就准备好了,但他们并不急于进行技术项目——很可能没有动力装置,即在单轴上增加了 GTU M70FRU 和 M90FR 的旅行变速箱。 圣彼得堡的一个新船库也已经建成并准备铺设(可以同时在两艘最长 200 m 的船上进行工作),但南加州大学正在以各种可能的方式推迟开工。 技术项目的创建也被推迟。
          Quote:FRoman1984
          Rakhmanov 表示,规范的制定过程正在进行中

          这通常是一种废话,他们会在那里雕刻一个新项目吗?
          整个要点和好处是 22350M 将完全是 22350 的放大版本,增加了 KR 的弹药(48 - 64),导弹的弹药增加了 3 倍,一个机库可容纳 2 架直升机。 但是雷达和航空电子设备、BIUS、通用船舶系统的整个组成都是一样的。
          显然尚未准备好 GEM MO 决定对职权范围进行更改。 有传言称 UKKS 的数量从 6 个增加到 8 个。 (64 KR),可能会尝试使用 MFRS AFAR SAM S-500 天线片中的 PPM 用带有 AFAR 的新雷达替换 Poliment 雷达。
          1. +1
            18 1月2022 03:13
            对于较重的 22350M 没有现成的发电厂,您可能是对的,因此拉赫马诺夫回答说所有问题都是针对国防部的。
            是的,我看了维诺格拉多夫。 那就对了。 好吧,如果是这样的话,他们就不会追随沙帕什尼科夫的道路,让他没有防空能力。
    2. 0
      17 1月2022 21:50
      Quote:FRoman1984
      从主观的角度来看,还是建造 22350 系列的新船更好。Polyment-Redut 的防空能力很好,防空能力也很好 - Packet-NK,还有 2x8 3S14 冲击

      “Packet-NK”和 UKKS 都将出现在“Vinogradov”、“Chabanenko”和我们的其他 1155 上。
      但至于防空系统,问题是,哪个更好,一个成熟可靠的“匕首”,或者不了解哪个堡垒。 在这里阅读:https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
      在我看来,就参数(通常在纸面上)而言,您需要拥有强大的中农而不是昂贵的优秀中农,而两辆现代化的 1155 的战斗价值要比 22350 高得多,特别是因为在打击武器方面,一辆 1155M 将等于一 22350
      1. -1
        18 1月2022 03:07
        引自 Tomcat_Tomcat
        Quote:FRoman1984
        从主观的角度来看,还是建造 22350 系列的新船更好。Polyment-Redut 的防空能力很好,防空能力也很好 - Packet-NK,还有 2x8 3S14 冲击

        “Packet-NK”和 UKKS 都将出现在“Vinogradov”、“Chabanenko”和我们的其他 1155 上。
        但至于防空系统,问题是,哪个更好,一个成熟可靠的“匕首”,或者不了解哪个堡垒。 在这里阅读:https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
        在我看来,就参数(通常在纸面上)而言,您需要拥有强大的中农而不是昂贵的优秀中农,而两辆现代化的 1155 的战斗价值要比 22350 高得多,特别是因为在打击武器方面,一辆 1155M 将等于一 22350

        “匕首”是一种低空短程防空系统,它对现代反舰导弹毫无帮助。
        “Polyment-Redut”是一架烧焦的 S-350 “Vityaz”。 先进和现代的防空系统。 冷静和匕首都没有接近。
        如果“Vinogradov”和“Chabanenko”至少在平静的情况下加强防空,那么这种现代化将是有意义的。
        在打击武器方面,22350.1届时将与1155M相媲美。
    3. 0
      17 1月2022 22:01
      在造船厂建造?还是北方造船厂闲置?
  8. +3
    16 1月2022 07:08
    但无论如何,远海地区俄罗斯船只的“Trishkin caftan” - 这不是我最终希望看到的.

    特别是鉴于新材料、武器和电子产品的出现......我不排除强大发电厂的选择......
    我假设一艘新船的建造速度比一艘旧船的建造速度要快,但在我们国家,总有一些东西存在于某个地方:就我们而言,工业能力和专业人员的可用性。
    ==========
    您注意到在 Shaposhnikov 更换了 80% 的电缆线路......新型绝缘材料和紧急保护装置的出现使得电缆线路(布线)成为可能,即使在整个使用寿命期间重复......
  9. +4
    16 1月2022 07:18
    我又一次通过标题猜到了作者。
  10. +4
    16 1月2022 07:19
    从评论来看,舰队军官逃跑了。 我会离开。 像猛犸一样杀戮。 虽然我不是船舶专家,但它看起来像一艘漂亮的船。 至于造船的可能性,仍然希望一切都会好起来。
  11. +1
    16 1月2022 07:29
    俄罗斯造船业根本无法复制苏联造船厂的成功。 因此,我们最初并没有建造满足我们时代所有要求的新型现代舰船,而是热情地继续修补和使用苏联制造的舰船。


    这就是他们建造它的方式。
    1. +2
      16 1月2022 09:20
      你能告诉我他们正在建造什么吗?
      1. 0
        8二月2022 16:52
        你,在这里,不知道正在建造什么? 启发我,没问题。 他们建造完全不同的东西:护卫舰、护卫舰、大型登陆舰、UDC……比核潜艇更复杂,世界上根本没有创造任何东西,我们正在串联建造最现代和最复杂的。
  12. +3
    16 1月2022 08:04
    以牺牲防空能力为代价的打击武器的偏见是惊人的。 此外,潜在的敌人传统上认为航空是对抗水面舰艇的主要手段。
    1. 0
      16 1月2022 08:30
      “潜在的敌人传统上被认为是与水面舰艇作战的主要手段” - 潜在的敌人有航空母舰,我们没有,也没有预料到。
      1. -5
        16 1月2022 09:21
        但是我们预见到了舰载导弹,锆石! 比AUG便宜很多!
      2. +9
        16 1月2022 09:56
        我不是在谈论那个。
        如果上帝保佑,战争开始了,俄罗斯 NK 的主要敌人将是航空,部分是潜艇,而不是敌方 NK。
        与打击手段相比,防御敌人的船只被认为是次要手段,是吗? 此外,敌人将千方百计避免与他的NK进行战斗行动并将其转移到航空?
    2. -8
      16 1月2022 10:18
      Quote:Avior
      对于潜在的敌人,传统上,航空被认为是与水面舰艇作战的主要手段。
      这架飞机,即航空母舰,俄罗斯将在潜艇和飞机的帮助下禁用。 派护卫舰打航母是愚蠢的。 在敌方航母打击群失去机翼(飞机无法从甲板上起飞)后,俄罗斯的护卫舰和护卫舰就会发挥作用。 在这种情况下,美国舰队不会突破防御。
      1. +3
        16 1月2022 11:08
        这架飞机,也就是航母

        航空不仅仅是航空母舰。 它可以是基于沿海的航空,无论是在其射程内,还是在使用空中加油时远远超出其限制 - 美国和北约已经制定了很长时间和详细的这一程序。 攻击机从包括英国在内的欧洲机场攻击伊拉克,而轰炸机则直接从美国攻击。 也可以是航空母舰,比如除了一艘航空母舰之外,同一个UDC America可以有两打以上的飞机。 并且可能有不止一艘航空母舰——例如,除了沿海航空之外,其中四艘被部署在伊拉克作战——只是作为一种作战储备。
        是的,正如你所描述的那样,即使是一艘航空母舰也绝非易事。
        在任何情况下,奇怪的是,NKs 非常薄弱地提供了在船舶受到敌人认为其学说中的主要手段攻击的情况下的措施。
        1. -3
          19 1月2022 08:38
          Quote:Avior
          它也可能是岸基航空
          在这种情况下,简化了消除地面机场和基础设施的任务。
          并且远远超出使用空中加油
          他们拥有的反舰导弹射程是多少? 无论如何,我们的战术飞机将从岸上与他们的飞机以及 MiG-31 拦截器相遇。
          美国和北约长期详细地制定了这个程序
          俄罗斯也是。
          是的,正如你所描述的那样,即使是一艘航空母舰也绝非易事。
          我没有建议沉没航空母舰。 它们不需要加热。 我劝你要小心。
          在任何情况下,奇怪的是,NKs 非常薄弱地提供了在船舶受到敌人认为其学说中的主要手段攻击的情况下的措施。
          在受到威胁的时期,我们的 NK 将保卫海岸,而不是在天知道在海洋中的什么地方游泳。 也就是说,它们将在沿海防空/导弹防御的保护伞下。 任务是击退导弹。 我们的飞机将与敌机作战。 如果你还考虑到舰载机不会起飞,那么击退空袭完全在俄罗斯航空航天部队的能力范围内。
          1. +1
            19 1月2022 18:31
            在受到威胁的时期,我们的 NK 将保卫海岸

            那么为什么需要它们呢? 有必要为他们辩护
            1. 0
              22 1月2022 11:01
              Quote:Avior
              那么为什么需要它们呢?
              我们需要我们的水面舰队来消灭伴随航空母舰的敌舰。 这可以在靠近海岸的情况下完成。 此外,需要船只从基地撤出 SSBN。 好吧,在和平时期,他们也有任务...
              1. 0
                22 1月2022 12:58
                在战后的最后 75 年里,没有人成功击中航空母舰。 他们想要。 靠近岸边的船只有什么意义? 浪费钱。
                1. 0
                  23 1月2022 12:33
                  Quote:Avior
                  在战后的最后 75 年里,没有人成功击中航空母舰。 他们想要。
                  他们想要第三世界的落后国家,这些国家没有俄罗斯拥有的武器和作战能力。
                  靠近岸边的船只有什么意义? 浪费钱。
                  不在岸边的船只有什么意义? 在和平时期,原因很清楚。 在军队里呢? 俄罗斯的军事学说纯粹是防御性的。
                  1. +1
                    23 1月2022 14:00
                    这些俄罗斯能力中的哪些已经在战斗条件下进行了测试? 例如,在这里,俄罗斯反舰导弹舰队射击了多少次,结果如何? 反舰导弹用现代舰队向敌人射击了多少次?
                    1. 0
                      23 1月2022 18:18
                      Quote:Avior
                      反舰导弹用现代舰队向敌人射击了多少次?
                      可以向美国提出同样的问题:美国舰队有多少次试图用反舰导弹击沉俄罗斯船只? 我再次重申:美国对第三世界国家的攻击根本不是美国在攻击俄罗斯联邦时会发现的那种“战斗条件”。
                      1. 0
                        24 1月2022 00:29
                        对于美国人来说,反舰导弹被用作次要手段,主要是航空
                        他们在不同的情况下多次使用航空。 他们不得不击退敌人的反舰导弹。
                        那么俄罗斯舰队使用反舰导弹呢?
      2. +7
        16 1月2022 11:28
        您是否认为他们如此愚蠢,以至于他们会用我们的导弹摧毁他们的航空母舰? 他们不会试图摧毁我们较弱的船只吗? 他们会用飞机击中小型船只,就像他们一样。 至少因为他们的防空能力很弱。 他们将试图找到并摧毁我们的护卫舰。 仅仅因为在小船上,保护海岸的工作就会落空。 如果这样的船只越来越少,那么防御将变得越来越薄,他们的舰队(特别是潜艇)将更容易进入我们的水域。 他们不会在决斗中显得“高贵”,只有在我们拥有相同实力的情况下才能将他们的船只带到我们的船只上。 不,它们会击中较弱的地方。 这是一场军队和战争,他们总是打在它较弱的地方。 而我们舰队的问题是我们有大量的弱点,没有资源来快速调动损失。 我们能说什么,即使在战术层面上,我们也不能以这样的方式组织防御,使舰机和飞机不仅在战区的广阔区域内相互覆盖,而且及时更换他们的部队在薄弱环节,为了打击薄弱环节,无法摆脱敌军的全面攻势。
        1. -2
          19 1月2022 13:49
          Quote:小胡子角
          您是否认为他们如此愚蠢,以至于他们会用我们的导弹摧毁他们的航空母舰?
          他们对导弹的防御不够有效。
          他们会用飞机击中小型船只,就像他们一样。
          显然,您需要重复几次已经说过的话:舰载机不会从失事的航空母舰上起飞,而将战略轰炸机的远程导弹用于RTO是愚蠢的。 仍然有地面航空,但在太平洋它不在俄罗斯联邦附近(日本除外),在欧洲部分的北部,我们将用伊斯坎德尔覆盖所有机场。
          而我们机队的问题是我们没有资源来快速调动损失。
          他们也没有,因为他们穿越海洋——距离他们的家乡数千公里。 而且岛上的基地也没有那么多势力。
          我们不能以这样一种方式组织防御,即船只和飞机不仅会在战区的广阔区域内相互覆盖......
          不需要大范围,覆盖重要的基础设施和沿海城市就足够了。 他们不会把鼻子伸进森林和草原,因为。 在那里与俄罗斯地面部队发生冲突。
      3. +4
        17 1月2022 09:54
        Quote:沃尔德
        这架飞机,即航空母舰,俄罗斯将在潜艇和飞机的帮助下禁用。

        扎绳 可以详细,名称和颜色。 例如,3个AUG,两个来自太平洋的AUG和一个至少在地中海的AUG??? 我们去吧,只详细一点我不知道你能发什么样的废话
        1. -3
          19 1月2022 14:03
          引用:Sandor Clegane
          例如 3 AUG,来自太平洋的两个 AUG
          我们的一艘核潜艇“灰烬”将能够击毁,如果不是一个AUG的所有船只,那么肯定是一艘航空母舰。 幸运的是,导弹很快飞出潜艇。 好吧,我们的护卫舰,RTO和苏联舰队的残余部队将应对护卫舰-因为。 反舰导弹的射程比西方反舰导弹更大。 我们谈论的是“火山”、“口径”、“玛瑙”和“锆石”。
          甚至在地中海也有一个AUG???
          我们不会沉没的航空母舰,赫梅米姆空军基地,将与之抗衡。 好吧,我们的几艘柴电潜艇正在那里守卫着敌方舰队。
          1. +2
            19 1月2022 14:07
            Quote:沃尔德
            我们的一艘核潜艇“灰烬”将能够击倒

            你是个多么天真的年轻人
            1. -3
              19 1月2022 14:14
              认为俄罗斯潜艇无能为力是幼稚的。
              1. +3
                19 1月2022 14:20
                Quote:沃尔德
                认为俄罗斯潜艇无能为力是幼稚的。

                我没说这个,我们的2棵白蜡树22美国麋鹿没有机会,好吧,你也写了关于护卫舰的废话,你可以扔帽子,但是学习材料是多余的! 爱
                1. -4
                  19 1月2022 14:39
                  首先,我们不仅有 2 艘灰烬,我们还有其他配备巡航导弹和火箭鱼雷的潜艇。 其次,美国不会从全球各地撤出所有潜艇,让伊朗、中国、朝鲜、印度、欧洲无人看管,也不会裸露美国海岸。 也就是说,一半的潜艇将被占用在其他地区。 第三,即使你攻击俄罗斯,那么只从一侧做也是愚蠢的。 也就是说,敌方潜艇将分散在北、南、西、东。 第四,认为所有潜艇都服役并随时准备执行战斗任务的想法是不正确的。 显然,大约 20-25% 的整个作品都在这些地方。 维护,修理,或在墙上等待被照顾。 我们正在谈论技术和战备,这永远不会是100%,尤其是对于旧船。 Yaseni 是年轻的船只,它们已完全做好战斗准备,以及经过维修的苏联制造的船只。 结果,获得大致相等的力。 当然,潜艇之间的战斗是非常罕见的情况。 因此,你所说的“没有机会”是绝对脱离现实的。
                  1. +2
                    19 1月2022 14:46
                    Quote:沃尔德
                    首先,我们不仅有 2 个灰烬,我们还有其他潜艇

                    你的知识是惊人的,但是哦,好吧,你并不天真,你只是一个欢呼的爱国者
                    我要求你只研究材料,而不是根据维基百科——你马上就会明白一切
                    1. -1
                      22 1月2022 10:51
                      引用:Sandor Clegane
                      你的知识是惊人的,但是哦,好吧,你并不天真,你只是一个欢呼的爱国者
                      我要求你只研究材料,而不是根据维基百科
                      当没有什么可反对的时候,对手立即被宣布为傻瓜。 闲暇时,数数未维修的射频潜艇数量,以及其中的导弹(鱼雷导弹)数量。 这足以对抗美国向俄罗斯领土的扩张。 为什么足够 - 上面解释过。
                      1. +1
                        22 1月2022 10:59
                        学习垫子部分不是根据 noobian wikipedia
          2. +1
            20 1月2022 22:59
            你有没有想过,有多少反舰导弹落入这种反舰导弹在实战中使用的现代战备舰艇? 另外,还有超视距发射?
    3. 0
      20 1月2022 19:22
      随着高超音速飞行器的出现,这些攻击机的基地仍然未知,理论上应该能够承受我们的中队......
  13. +6
    16 1月2022 08:07
    当然,土星做得很好,但是涡轮机是为 22350 号护卫舰逐件制造的,而且它们还没有以商业数量提供,因此它们可以用于另一个项目......我认为这现在是这种情况。 hi
    1. +1
      16 1月2022 09:19
      而且,我们目前有能力建造远场战舰吗? 土星正在制造燃气涡轮发动机和变速箱,因为 22350 正在建造中。
      1. +8
        16 1月2022 11:18
        引用:Sergey39
        随着 22350 的建造,土星制造燃气涡轮发动机和变速箱。

        用于 M55R 护卫舰发电厂的 RO55 变速箱由圣彼得堡 Zvezda 制造。

        每个人都知道 Zvezda 的问题 - 该工厂已收到订单,但没有能力和人员来完成订单。
  14. +3
    16 1月2022 08:19
    加里宁格勒的造船厂(BOD 建于 Yantar)似乎完好无损,

    造船(“Yantar”)正在建造,修船(“Nerpa”)正在修复——和谐就在眼前
    1. +3
      16 1月2022 09:17
      Yantar 正在为印第安人建造两艘护卫舰(一艘已经在海上),为我们建造两艘 BDK。 海洋区的两名救援人员(Voevoda 和 Yevgeny Goriglidzhan)的建设正在完成,一艘特殊的船只“Almaz”正在水面上! 完成了现代化改造并进行了持久性测试。
  15. +7
    16 1月2022 08:42
    妈的,谁能给我解释清楚(好吧,我年纪小没经验,怎么办)为什么22350据说不是远海区的船? 作为一个罢工单位,他如何比同样现代化的沙波什尼科夫更糟糕? 为什么每个人都说他们没有能力建造 DMZ 船? 2 台正在服役,5 台正在准备测试,另外 2 台正在建造中(他们说将在阿穆尔河畔共青城铺设新的)? 到目前为止,现代化 BOD 的鸭子也是 22350.... 32 有什么问题(嗯,不计算建设速度,以及有进展的发电厂)? 生产问题可以而且应该得到解决,但愿上帝保佑它们得到解决。 防空能力很好,打击武器(如护卫舰)非常好,尤其是那些有XNUMX个单元的人投入使用时,适航性似乎还不错,有反潜能力。 情况显然是复杂的,但是说除了苏军旗的现代化,什么都做不了,什么都不做对吗?
    1. 0
      16 1月2022 09:11
      22350是同类中最好的护卫舰之一,所有这些文章旨在破坏与国家相关的社会。 有一场针对俄罗斯联邦的混合战争!(((
    2. -2
      16 1月2022 09:46
      引用: Rutrick
      妈的,谁能给我解释清楚(好吧,我年纪小没经验,怎么办)为什么22350据说不是远海区的船?

      因为俄罗斯不是他们梦寐以求的苏联。
    3. +5
      16 1月2022 12:38
      引用: Rutrick
      妈的,谁能给我解释清楚(好吧,我年纪小没经验,怎么办)为什么22350据说不是远海区的船?
      因为小。 至少要增加到6000吨,最好是8吨。
    4. -3
      16 1月2022 14:41
      引用: Rutrick
      为什么22350不是远海区的船?
      是我们的本土作家和沙发专家这么认为吗? 但海军总司令的想法不同:22350是我们舰队在非军事区行动的主要NK。
      说除了苏联三角旗的现代化,什么都做不了,什么都不做,对吗?
      不正确。 但恶毒的批评家会发痒,你知道,舌头是没有骨头的。 他们打谷 - 不要扔袋子。
      我要说一件事:随着时间的推移,我们将拥有一切。 我想尽快做到这一点 - 一次并立即......但即使是孩子也不是一次出生的。 尤其是船... 含
    5. 0
      20 1月2022 21:10
      我认为这很有指示性(“Ushakov”的排水量为 6600 吨,22350 - 4500 吨):

      https://www.youtube.com/watch?v=_ePnHSnswK4
  16. +5
    16 1月2022 08:47
    这艘船的修理还没有完成:阅读标题之外的文章是没有意义的。
  17. +4
    16 1月2022 08:49
    我不明白为什么文章的作者会写船的修理已经结束。 我们阅读了 27.12.2021 年 2022 月 XNUMX 日关于船舶维修的最新消息:“现代化船舶开始海试的初步日期是 XNUMX 年第四季度。”
    来源:https://ria.ru/20211227/rakety-1765585869.html
    因此,在最好的情况下,查巴年科海军上将只会在两年内——即 2024 年——进入舰队。
    1. +4
      16 1月2022 09:11
      Quote:巢穴
      我不明白为什么文章的作者会写船的修理已经结束

      码头维修完成。
      未来的现代化
      https://tvzvezda.ru/news/202112241114-adtMV.html
  18. +5
    16 1月2022 09:08
    文章谈到了1155项目的现代化,作为远海区唯一的船只。 更不用说建造的3艘护卫舰11350(Burevestniki)和两艘22350。库存有6艘不同准备程度的护卫舰,还有2艘正在准备铺设。 在2023-2024年的计划中,铺设升级后的22350m(增加排水量)。 关于数字,他们仍然保持沉默。 在我看来,正在根据国家的能力开发远海区的船只!)))
    1. -2
      16 1月2022 09:23
      更不用说建造的 3 艘护卫舰 11350(海燕)和两艘 22350
      - 你能告诉我北约国家的驱逐舰和护卫舰+日本、澳大利亚和韩国的舰队各占多少吗?
      1. +6
        16 1月2022 09:47
        Quote:faiver
        - 不要告诉我多少钱
        人们生活在北约国家、日本、澳大利亚和韩国?
        1. -1
          16 1月2022 10:29
          卡茨提出投降?
          1. 0
            16 1月2022 11:05
            Quote:faiver
            卡茨建议

            好吧,无论如何,多少钱?
            1. +4
              16 1月2022 11:25
              我不会数,但你不认为俄罗斯联邦的四个舰队的五艘或多或少的现代非军事区船在某种程度上很少吗?
              1. 0
                16 1月2022 12:27
                Quote:faiver
                我不会数
                此前,他们认为
                Quote:faiver
                占北约国家驱逐舰和护卫舰+日澳韩舰队
                你现在不想要什么?
                Quote:faiver
                然后为俄罗斯联邦的四个舰队提供五艘或多或少的现代非军事区船,不知何故,嗯,很少
                不够。 NE 正在建造另外 6 个,他们正准备铺设 2 个,看起来他们正准备在 NEA 开始一系列 6 个。
                1. 0
                  16 1月2022 12:42
                  东北部正在建造 6 座,正在准备铺设 2 座
                  - 还记得从加入书签到船队接受需要多长时间? 第一个是12岁,第二个是11岁......
                  1. -1
                    16 1月2022 14:26
                    Quote:faiver
                    从加入书签到船队接受需要多长时间

                    当一个项目掌握后,总是需要时间来微调新的设备和武器,然后燃气轮机就会出现问题。 现在 Redoubt 正在工作,燃气轮机已经开始自己制造。
                    1. +1
                      16 1月2022 14:53
                      好吧,是的,他们已经承诺会在 10 年内举行第三次会议,但在 6 年内举行第四次会议……计算俄罗斯联邦将在哪一年收到所有列出的护卫舰? 我认为并非该网站的所有居民都能活着看到那一天....
                      1. -1
                        16 1月2022 16:00
                        Quote:faiver
                        计算俄罗斯联邦将在哪一年收到所有列出的护卫舰?
                        明天你想要所有的东西吗? 好吧,告诉我如何建造,谁反对某事?
                      2. 0
                        21 1月2022 23:37
                        Quote:Dart2027
                        好吧,告诉我如何建造,谁反对某事?
                        像中国人一样,例如(!)...
                        不要扫除乳头,但首先要注意为造船计划提供有节奏的发电厂和其他组件的可能性。 (例如,在那里,他们立即购买了 GTE 的许可证,并在家里设置了他们的节奏发布 - 很快)......
                        然后是四个造船厂的平行书签......等等。
                        而且我们只有大胆的声明-“关于在制造燃气涡轮发动机领域的进口替代成功,并避免对乌克兰的依赖......”
                        这是从 2014 年开始的……?!!!
                      3. -3
                        22 1月2022 06:45
                        引用:Nemchinov Vl
                        例如,在那里,他们立即购买了 GTE 的许可证,他们想到并

                        你真的认为它们会被卖给我们吗? 唔...
      2. 0
        18 1月2022 12:29
        这有什么关系? 这篇文章谈到了苏联船只的现代化是唯一的可能性和方式的事实......这些船只有多少? 现代化的呢? (到目前为止,总的来说1)他们有多少美国人? 关键是说,苏联遗产的现代化是唯一的出路,但事实并非如此,无论在理论上还是在实践中。
    2. -2
      16 1月2022 14:56
      最有可能的是,如果 22350M 成功,莫斯科地区将在第一份合同中订购 12 台。
  19. +9
    16 1月2022 09:43
    好吧,那就赞美Deleted的适航性,这没什么。

    但是,告诉美国人什么更好,现代化或建造。 他们在珍珠港从一战的战列舰底部开始投入使用。 当肯尼迪切断了贝尔纳普的上层建筑,巡洋舰的残骸烧毁了近 8 个小时时,不存在注销或修复它的问题。
    如果船体资源没有被击倒,那么就需要对其进行修复。 英格兰仍在运营第23个项目,并不复杂。 在法国、日本、中国、印度等任何大型舰队中都可以找到同样的稀有物品。 在俄罗斯联邦,Udalym 也在对武器进行略微现代化改造。
    1. +3
      16 1月2022 11:35
      引用:demiurg
      但是,告诉美国人什么更好,现代化或建造。 他们在珍珠港从一战的战列舰底部开始投入使用。

      从EM“Kassin”、“Downs”和“Shaw”的判断来看,珍珠港淹死的事件也因声望而被修复。 美国不可能在一场战斗中失去几乎整个太平洋舰队。 微笑
      同样的“ViVi”在被七枚鱼雷和两枚重型穿甲弹击中(其中一枚导致 PMK 炮台中的“第一枪”起火和引爆)后更容易注销。 此外,美国已经有六艘旧 LK 来支持登陆——科罗拉多(幸运的是及时离开 P-X 进行维修)、新墨西哥三驾马车和几艘纽约。 哦,是的,还有更多 “兽人堪萨斯” “阿肯色州”。
    2. 0
      16 1月2022 12:36
      引用:demiurg
      当肯尼迪切断了贝尔纳普的上层建筑,巡洋舰的残骸烧毁了近 8 个小时时,不存在注销或修复它的问题。

      “Belknap”不是一个很好的例子,它只是为了声望而恢复的。 美国不能不战而败! (尤其是出于愚蠢)他们刚刚离开越南——又来了?! 没有更多理由重建(因为只剩下一个烧毁的船体)这艘过时的船,特别是因为提康德罗吉号已经进入舰队
  20. +1
    16 1月2022 09:49
    引用: 瞬间
    一方面,这样的修复是不合理的。 为了钱,绝对是亏本。 美国人会注销 tiki - 他们省钱,而且看起来他们的维修量要少得多。

    他们已经开发了造船,经验,金钱。建造一艘新船总比挖旧船好。我们的造船厂就像一只手上的手指,失去了经验(有些退休了,有些在墓地里),并且随着钱,他们给一点,他们在这里挖旧船,十年! hi
    1. +5
      16 1月2022 10:35
      Quote:fa2998
      建造一艘新船总比挖旧船好。
      在俄罗斯,船舶的维修和现代化主要由造船厂进行。 造船厂从事新船的建造。 你看出区别了吗? 也就是我们讲的是功能的分配和能力的合理使用。
  21. +4
    16 1月2022 09:58
    文章末尾的结论一如既往地由作者润色。
    Quote:罗马Skomorokhov
    我们仍然没有其他人,也不被期待。
    当然这是意料之中的。
    ......俄罗斯无法独立建造现代驱逐舰和护卫舰。
    护卫舰 22350 已经在建造中并被引入舰队。 至于驱逐舰,由于舰上武器、电子装填和技术自动化的改进,更适合放弃巨人狂,专注于远海区一级通用护卫舰。 俄罗斯没有计划将舰队和登陆部队转移到地球的另一端(美国海岸)。 因此,愚蠢地复制美国是没有意义的,美国只会在俄罗斯联邦海岸游泳。
    1. 0
      16 1月2022 12:29
      你知道俄罗斯的计划吗? 请分享。
      1. 0
        16 1月2022 15:00
        我们舰队的学说纯粹是防御性的。 像美国这样庞大的远洋舰队和世界各地的数百个海军基地是我们无法承受的。
  22. +3
    16 1月2022 10:09
    情况是如此之大,以至于所有的希望都完全寄托在苏联制造的船只上。 俄罗斯显然还没有根据自己的实力和能力建造这类新船,所以你必须使用你所拥有的。

    问题 1: - 谁摧毁了我们的造船业 30 年?
    问题 2: - 为什么在俄罗斯联邦建造的军用和民用船只的成本比进口的高 25%。 这是由俄罗斯联邦安全委员会常任理事国 S. B. Ivanov 宣布的。
    问题3: - 在苏联创建,该行业被成功摧毁。 谁对此负责或将负责? 但没有人急于这样做。
    这个行业在我们眼前分崩离析。 我们被告知苏联已经成为过去,我们必须走向未来。 但我们需要这样的未来吗?
    1. +6
      16 1月2022 11:51
      他们忘了提到饮料。 所以不要赢。
      关于战舰的成本,在俄罗斯联邦,他们建造的成本比美国和日本还高?
      被摧毁,以至于造船厂的军用和民用产品订单超载。 而关于远东巨型造船厂,这可能是俄罗斯造船业棺材上的钉子。
      1. -2
        16 1月2022 13:58
        关于战舰的成本,在俄罗斯联邦,他们建造的成本比美国和日本还高?
        这个问题是给 S.B. Ivanov 的。 同样的问题: - 价格 - 质量。 正如您所说,我们的船舶价格有所下降。
        1. +1
          16 1月2022 14:02
          对于酗酒、管理效率低下、劳动力素质差的事实,有一些合乎逻辑的解释(我还忘了提什么?)
          在俄罗斯联邦生产的任何武器的成本都比在晶莹剔透的美国便宜两到三倍,那里有才华的经理计划,工人的工作至少要好五倍?
        2. +1
          16 1月2022 14:18
          可能反过来说,有时船只会在切口中掉出。
          全部捆绑,全部! 法律由专家采用和制定,因此可以规避,这不是法律,而是某种垃圾。
          是时候改变。
    2. +3
      17 1月2022 10:37
      Quote:Z.O.V。
      问题 2: - 为什么在俄罗斯联邦建造的军用和民用船只的成本比进口的高 25%。

      我敢猜测——原因与帝国时代相同:单次订单和小批量生产总是比大规模建造更昂贵。 对于舰船,海军需求的不断变化做出了贡献(图片实际上与梅尔尼科夫在波将金 BR 中描述的相同)。
  23. +2
    16 1月2022 11:55
    对我来说,护卫舰是 3,5 - 6 千吨。 Chabanenko 8,嗯,相当驱逐舰。 不管你怎么称呼它,这艘船又大又强大,无论如何都不会是多余的。
  24. -1
    16 1月2022 14:17
    护卫舰、驱逐舰……什么比旧名字更糟……又如何根据新/旧分类来识别什么样的船?
  25. +1
    16 1月2022 14:33
    “阿利伯克”号可以将 32 到 64 枚战斧导弹带入其舱室(船首 8 个,船尾 56 个)。 外加两枚 PU 反舰导弹“鱼叉”,每枚可发射 4 枚导弹。


    还有多少“阿利伯克”可以携带“锆石”?
  26. -2
    16 1月2022 14:46
    “不幸的是,今天这只能说明一件事:俄罗斯造船业根本无法复制苏联造船厂的成功。” 作者不知道所有能够在未来几年建造新驱逐舰级舰艇的造船厂都被相同的护卫舰、克里米亚护卫舰的订单所堵塞,两艘直升机航母正在建造补给舰和所有其他舰船,以及建造新的驱逐舰将至少耗资 150 亿卢布,其制造将需要 10 年才能重复他们在苏联所做的事情,没有意义,因为它已经过时,剩下的就是制造一个新的并使旧的现代化。
    1. +1
      16 1月2022 16:22
      好吧,他们将建造驱逐舰,同样的超级戈尔什科夫在性能特性方面并不逊色于伯克斯,只是他关于“建造新驱逐舰会更好”的段落令人费解,因为不同的企业从事建造和修理,更不用说拥有一艘基于Chabanenko的护卫舰比拥有40年前武器的“驱逐舰/ BPC”更好,总的来说,topvar专家甚至试图将正面消息倾倒在泥泞并表明这是一个非常坏的消息
  27. +2
    16 1月2022 15:06
    我有点不同意作者现在无法建造护卫舰和驱逐舰 - 我们正在建造,建造时间正在逐渐减少
  28. 0
    16 1月2022 15:13
    我想知道为什么它们没有根据一个项目进行现代化改造。 如果您可以将这么多导弹推入维诺格拉多夫并进行防空...
  29. 0
    16 1月2022 15:20
    船舶退出现代化的信息从何而来。
  30. +1
    16 1月2022 16:19
    第一段可以识别罗马,但还有一些有趣的东西......“但建造一艘新船并不容易” - 不,这并不容易,所以Zvyozdochka造船厂正在维修中,Yantar的建造和Severnaya造船厂护卫舰即我们没有修理而不是建造,而是除了建造护卫舰之外的修理......看来您期望斯科莫罗霍夫更专业
  31. 0
    16 1月2022 22:22
    这艘船的根本问题是它是单独的。

    建议拥有同样的大型船只,有时比恢复遗骸更便宜。
  32. 0
    17 1月2022 05:49
    亲爱的同事们。 祝你有美好的一天。 我可能错了。 最近我只去过历史页面。 里面有很多有趣的东西,虽然模棱两可。 我读了剩下的,很惊讶。 有些事情没有对错。 有教义之类的东西。 这就是我们需要的东西和原因。 我们的战略家似乎出了点问题。 您只需要了解俄罗斯联邦海上边界的长度。 从这个角度来看,“查巴年科上将”与其他人的新建筑相比,有点不太好。 从苏联,我们得到了一支舰队,这至少是不负责任的挥霍。 最主要的是为他定义一个利基市场。 我希望船舶及其部件的进口问题已经得到解决。 用于船舶的 Mistrals 和德国柴油发动机已成为过去。
  33. SOF
    0
    17 1月2022 08:25
    ....它闻起来有聚合物......
    ....在我看来,维修的情况.....很容易用政治局势来解释......而且绝对是平行的............坦克舰队的现代化.....损害新机器...... - 纯水的实用性 - 当你正在建造一台新机器时......可用的东西最终会弯曲......当时可能的nix .....不会有任何东西.... ....因此-首先我们将恢复现有的并对其进行现代化改造....以保持火药干燥,然后我们将铆钉一个新的......因为这个新的出生需要很长时间......
  34. +1
    17 1月2022 09:01
    作者从标题就很清楚了。 其余的不再有趣。
  35. +1
    17 1月2022 09:42
    是时候注销整个苏联的积压了——它在道德上和身体上都过时了,并开始从头开始建造一支舰队,完成其他任务,更加统一
  36. 0
    17 1月2022 10:20
    有人可以解释拉扎列夫海军上将是如何在服役不到 15 年之后发生故障并退役的吗? 那些。 事实上,他对这个国家来说是金子。 数十亿卢布送去废品。 这样的船应该能活几十年。
    https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html

    船龄 > 30 年,不会被注销
    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arleigh_Burke
  37. 0
    17 1月2022 11:16
    像往常一样,作者本着他的精神! 事实被操纵成一个完全不合逻辑的结论。

    所以对开头提出的问题的答案可能是,拥有四十年历史的 1155 工程舰现代化的背后,是俄罗斯无法自行建造现代化的驱逐舰和护卫舰。 我愿意。



    作者巧妙地没有注意到正在建造的一系列护卫舰pr.22350,它不符合他的文章大纲,因此被忽略了。 我暂时对驱逐舰保持沉默,因为 22350M 还没有放下......

    作者甚至没有想到,船舶正在造船厂进行现代化改造,而是在造船厂建造,其能力并非无限,即旧船的现代化与新船的建造并行船只.... Shaposhnikov 在 Dalzavod,Chabanenko 在 Nerpa 进行了现代化改造,与此同时,造船厂正在为我们的舰队建造一系列新船......也就是说,现代化不是代替,而是随着建造新船! 而且我们无法建造新的护卫舰而不是现代化的 BOD,无处可去!

    不幸的是,我们的船只建造速度很慢,造船能力不够,因此,为了不失去船只,我们必须在建造新船只的同时对旧苏联船只进行现代化改造,这个决定是绝对正确的,而且很久以前就开始这样做是必要的。


    它说什么? 这表明这艘船的磨损情况不错。 很明显,Chabanenko 的这种磨损较少,但我们在舰队中还有 6 艘这样的船,它们也必须修理,以取代“疲惫”的结构
    你认为40%是很多还是很少? 在这种情况下,建造一艘新船并立即为其配备最先进的武器和装备不是更容易吗?

    加里宁格勒的造船厂(BOD 建于 Yantar)似乎完好无损,发动机似乎已经出现(来自土星的 M-70FRU 作为选项),问题出现了:修补和修补旧船是否值得项目 1155 而不是建造新项目?


    Yantar正在为印度建造护卫舰并为我们的海军建造大型登陆舰,作者不知何故错过了这一事实,他们在装载方面没有问题......但是一旦释放能力,我认为它们将立即装载为我们的舰队增加护卫舰、护卫舰或大型登陆舰。
    这可以说是我们任何一家能够建造此类船舶的造船厂。 每个人都被装载,每个人都在建造,有人更长,有人更快,只有将BOD现代化的资金投入到新船的建造中,这些船才会简单地站在建造线上..仅此而已,而仍然可以服务的 BOD 将如坐针毡......
    1. 0
      14 March 2022 10:09
      两个印度人已经在水上,库存被 BDK 占据。 我想 Yantar 将继续雕刻 BDK。 我们仍然需要完成 Almaz 22010 的建造,否则它在油底壳中,靠近 11356 号护卫舰的船体。
  38. 0
    17 1月2022 11:18
    按照惯例,分析是有能力的,但重点是这总比没有好。 俄罗斯联邦何时建造现代非军事区战舰,还要多长时间? 现在和现在已经需要它们,而目前的现代化仍然是唯一正确的决定。 我们将使用苏联的积压。
  39. 0
    17 1月2022 13:32
    X-35U 用于破坏多达 5 艘的船只。
    他妈的船 LOL
    145公斤半穿甲弹头加上燃料和涡轮喷气发动机......即使是AB也不会感到无聊 含
  40. 0
    17 1月2022 15:08
    楼主,都过去了!

    Skomorokhov 和 Damantsev 很容易识别))

    当然,造船业也存在严重问题。 但是,不要急于掩埋它。 我们根据可用的机会来解决问题,而不是一次解决所有问题。

    让我们仍然梦想着俄罗斯帝国的时代
  41. 0
    17 1月2022 15:55
    不是教父,不是媒人

  42. 0
    17 1月2022 16:01
    Dagger at 1155.1 就这样。 连同匕首。 为什么作者认为 Dirk 比最初在 UVP 中的 Dagger 更“现代”?
  43. +1
    17 1月2022 16:08
    改装旧船比修理新船值得吗? 费用。 拧下某些导弹的发射器并将其他导弹的发射器放在其位置上比切割船体+发动机并购买新的更便宜。 拔出旧雷达并安装新雷达比制造整艘船更便宜。 现代俄罗斯经济是这样的,每节省一百万美元就是巨额资金。 发动机也是如此。 您需要接近标准“成本效益”。 如果升级后的船将具有新船 90% 的效率,但同时成本是新船的一半,那么毫无疑问 - 它需要修改。 在船上选择要修改的内容是完全不同的。 私人资本主义公司操纵数据是有利的,以便国家命令他们更换某些模块,即使没有必要,也将其交给某人的爪子,使用说客(如在美国),支付专家费用,意识到专家想吃,会作为顾客做出这样的结论应该是因为专家还需要再次被邀请。 美国将 HARPOON 发射器推入斯普鲁恩斯没有问题。 用 NATO Sea Sparrow 替换 Sea Sparrow 防空系统没有问题,并且在列表中更靠后。
    现在,只要有足够的位移,就有适合任何地方的装置。 例如,用于 ASTER 防空系统的发射器、用于 ESSM 防空系统的相同发射器、用于反舰导弹鱼叉的发射器,都没有排在后面。 甚至还有几乎不需要甲板下空间的火炮系统。 所以这将是一种渴望和理性的方法。 在船体本身磨损低的情况下,任何东西都可以塞进这个船体,当然,考虑到船的排水量。
  44. 0
    17 1月2022 21:54
    >俄罗斯无法独立建造现代驱逐舰和护卫舰。

    因此,在文章中,据报道有能力和国产发动机。 所以我们可以谈论不情愿,因为这个国家有足够的钱,如果客观的话。
  45. “所以对一开始提出的问题的答案可能是,拥有四十年历史的 1155 工程舰现代化的背后是俄罗斯无法自行建造现代驱逐舰和护卫舰。但我愿意。” 这个事实是 22350 2 个单位。 和 11356 3 个单位。 不改变天气,他们的船队非常缺乏。 并且没有谈论驱逐舰。 除了 RTO 和 Corvettes 之外,还需要 1 级的三角旗,而且数量极少。
  46. 有趣的是,建造新的无用巡洋舰有什么意义? 我不明白,我们要在海上和谁打架? 美国会在三秒钟内将我们扫荡,我们与中国有陆地边界,英国和法国马马虎虎,鸡毛蒜皮,其余的都愚蠢地没有正常的舰队。
    这些巨大的胶鞋最近做得很多吗? 这就是为什么没有人花钱在他们的创造和维护上,他们建造了小型但足够强大的船只。 主力级现在是驱逐舰和护卫舰。
  47. 0
    22 1月2022 12:58
    ““维诺格拉多夫将收到”不是 2 个,而是 4 个 3S14 发射器,每个发射器有 8 个单元。也就是说,前 BOD 将能够同时携带多达 48 枚巡航导弹。“我有一个算术崩溃,不是 8 * 4 32
  48. 0
    23 1月2022 04:29
    我跑题了,不是火箭水手,而是恕我直言,不是拥有更多导弹的人会赢,而是先击中的人。
    我应该说出这句话的作者:“更好少,但更好”吗? 还是我们还记得?
  49. 0
    14 March 2022 10:02
    相当有偏见的文章! 无需大喊俄罗斯联邦不是在建造,而是在对 BOD 和核巡洋舰进行现代化改造。 对22350系列工程的建设和2栋楼台的现代化改造,为22350m工程的建设默默无闻。
  50. 0
    13 April 2022 01:29
    Quote:for
    它的名字有什么区别,护卫舰或驱逐舰,主要是它的能力。 我更喜欢 BOD、SKR、IPC、BDK 等。
    40% 可能不是来自用于安装新武器和装备的磨损、改装设计。

    它的任务取决于船的类型。 这是给你我的,哪怕是额头上,哪怕是额头上,都无所谓。 Maremans是不同的。 搜查令不是从某事的挣扎中建立起来的。 有严格的等级、地点和任务。 有可能用轻量级来对付更重的东西,注定他和中队会失败。
  51. 0
    26 April 2022 00:25
    我们正在建造UDC,但我们不能建造驱逐舰???狂欢

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