军事评论

对马,罗日杰斯特文斯基。 炮兵方面的灾难。 归零

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本文是作者“对马循环”的续篇(往期文章列表在最后)。


写作远非“的原因”历史的”——日俄战争和对马岛的未吸取教训在今天极为相关,这是第一个。

第二个是一些现代作家试图“粉饰”第二太平洋中队指挥官ZP Rozhestvensky中将的一系列尝试,试图让他“几乎像纳尔逊一样”,他“有点”失败了,任何人都应该为此负责对马灾难的原因,但不是他。

这也是非常相关的,因为“罗日杰斯特文斯基的专家”的“​​争论”(引号中)很容易让人联想到现代“圣诞节”的回答和借口,此外,在国家防御能力的极其尖锐的问题上.

Rozhdestvensky 不仅对不可用承担无条件的个人责任 舰队 对于战争(以及第二太平洋中队的战斗),他是对马的关键罪魁祸首(其他人无条件负责 - 海军部部长,海军上将和沙皇)。

对马,罗日杰斯特文斯基。 炮兵方面的灾难。 归零

简而言之,但重点是—— “对马的罪魁祸首。 灾难的起源”.

Rozhdestvensky 对他们有相应的职能职责和责任,可以直接向君主报告(作为随行的海军上将)。

Rozhdestvensky 有义务组织适当的战斗训练,为委托给他的中队的战斗做好真正的准备,最后,已经意识到即将发生的灾难的规模(来自 02.03.1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日给 Rozhdestvensky 的妻子的一封信:“这个愚蠢的中队也将不复存在”),他完全有可能通过简单地做他很久以前必须做的事情来阻止它:在安南海岸组织艰苦的战斗训练,在那里炮兵问题也会暴露出来,以及船只的失败将由于机械原因开始,其规模将严格地摆在继续向符拉迪沃斯托克的战役的问题之前。

因此,其追随者将罗日杰斯特文斯基变成“略显未完成的纳尔逊”的企图不仅没有真正的根据,而且简直是荒谬和荒谬的,对公众造成了极大的伤害(以“放纵”当前的“罗日杰斯特文斯基”为例) .

为了至少以某种方式为 Rozhdestvensky 辩护,他们宣称:

Rozhdestvensky 为火炮的发展做出了重要贡献 - 他认可的“前叉”原理,加上火炮准备强度的增加以及向更大射程(超过 25 根电缆)的练习过渡,产生了完全自然的结果 -在对马岛一开始,第二太平洋的火力非常非常好——达到了日本在黄海的水平。

科洛博夫先生的这句话(而且重复了很多次)甚至不是一个“错误”——这只是一个直接而有意识的谎言,因为故意忽略了明显不同的战斗条件(首先是距离),最重要的是,这个因素在 Rozhdestvensky 中队(第一中队实际上没有)上大规模使用光学瞄准具。

是的,在战斗中它们不匹配并受到污染,但据称第二中队的“好”统计数据仅在战斗开始时获得,距离相对较短,当时光学瞄准具仍然一致。 与此同时,日本炮兵在同一时期的成功率要高出许多倍。

高手继续:

写下在 53 出租车上射击的能力。 - 没有创新。 创新是在那些年开始学习远距离射击,并尝试开发不仅可以向他们射击而且可以击中的机制......人们可以争论ZP Rozhestvensky教他的枪手射击的距离,但它是他去增加与他面前的炮火距离的人吗? 什么还没有达到理想的方法 - 所以没有人,没有一个舰队已经达到了俄日的起点。

你能对此说些什么?

而在 XNUMX 世纪初,他应该怎么做才能缩短射击距离?

即使他们在 50 世纪末给海军陆战队的见习官写了大约 XNUMX 多条电报?

同时,Rozhdestvensky 没有开发任何“机制”,可以让他进行真正的战斗。

从陆地炮手那里得到这个想法(在增加射程时为“叉子”射击),他没有为它的“海军改编”采取任何行动,向卡洛斯岛的炮兵训练支队开火,这实际上不适合真正的战斗。

请参阅下文以寻找理想的技术。

也就是说,俄罗斯舰队有一定的水平,Z. P. Rozhdestvensky 采取了一定的措施,取得了积极的成果。 他有什么过错?

在这里,对 Rozhdestvensky 专家的最佳回答是:


现在他们的写作方式不同(风格和风格已经改变),但即使从这篇文章(在 XNUMX 世纪初)来看,作为海军总参谋长的罗日杰斯特文斯基的“功能”和他真正实施的彻底失败,在俄日战争和对马岛期间都清楚地表明了这一点。

我们注意到,有了科洛博夫先生的这种“逻辑”,有必要赞扬今天的“圣诞节”,因为他们用古老的 USET-80 鱼雷“塞满”了“Boreas”上的鱼雷甲板和发射管(而且他们可能只是 PMR 型 -2“鱼雷填充”的“地雷柴火”)。


《英国观察家》


亲爱的科洛博夫先生写道:

克里莫夫先生难道不知道英国观察员一直在日本船只上,有机会在不等待敌对行动结束的情况下将宝贵的战斗经验转移到雾阿尔比恩海军部吗?

这个问题有一个非常重要的点——尽管有正式的“军事同盟”,英国最初还是对日本的迅速强大持谨慎态度。

因此,军事创新被赋予了“眼睛”。 例如,没有关于日本观察员在研究射击和演习中存在的信息,这些演习旨在为英国舰队的战斗制定新的战术。

日本人照此行事。

旗舰战列舰三笠(多哥附近)没有英国观察员就是一个非常明显的例子。 也就是说,日本人只给了英国人他们认为必要和可能给予的东西。


从朝日号(而不是三笠号)船尾的英国观察员著名的“对马枪”,左边是神村纵队。

这是一个非常明显的事实,当“罗日杰斯特文斯基的专家”将坦率的“信息”从“英语报道”夸大到“终极真理”的大小时,这也说明了他们完全的业余主义。

这方面的一个例子是受人尊敬的 A. Kolobov 的文章 《论对马前夕日军炮手的训练》:

M. Klimov 的逻辑是这样的 - 战争开始时的日本人并没有在火炮技术上大放异彩,但他们很快就从战斗经验中吸取了教训,但 Z. P. Rozhestvensky 并没有这样做。
“极端缺乏进化和射击,他们极其糟糕的战术背景” - 这就是 M. Klimov 描述第二太平洋中队演习质量的方式......日本舰队准备的一些时刻反映在报告中2 年 6 月 1905 日的英国观察员 T. Jackson 上尉(根据新风格)...
对我们掌握的文件的分析无可辩驳地证明,Z. P. Rozhestvensky 的炮手训练的“极差的战术背景”(根据 M. Klimov 的说法)在这方面远超日本舰队的训练。 ……毫无疑问,就炮兵演习的“战术背景”而言,季诺维·彼得罗维奇遥遥领先于日本人……
但是今天我没有看到可以证实 M. Klimov 版本的第 2 太平洋中队演习的“可怜的战术背景”的正确性的文件。 日本舰队和第2太平洋中队的训练比较......奇怪的是,这种比较根本不利于日本​​人。

我完全理解科洛博夫先生会否认和“不注意”任何证明和指责罗日杰斯特文斯基的事实,但我会引用其中的一些。

来自 Gribovsky V. Yu. “涅博加托夫支队的十字架之路” (参考):

13 月 156 日,该中队的舰艇唯一一次全力机动。 在旗舰犰狳上,每个分遣队同时发出多达五个双旗信号。 Nebogatov 的最后命令(26 月 3 日第 12 号)提供了最简单的机动,主要针对单旗信号。 因此,第 XNUMX 支队的舰长们并没有立即明白 Rozhdestvensky 计划建造 XNUMX 艘战列舰的战线。 指挥官对中队新补给的演习不满,中途中断训练, ... 没有解析错误。

从甚至不是海上经验,而只是常识的角度来看,出现了一个合乎逻辑的问题:“也许不是卷轴”,而是“驾驶舱内的官员”?

为了设法不在可用时间内教授信号产生和机动,可能真的需要Rozhdestvensky! 我强调- Rozhdestvensky,以免教。

“同时向每个小队发出最多五个信号”,这是第一次联合演习!

问题出现了-Rozhdestvensky本人是否在他的脑海中(关于总部,他自己“乘以零”,我们根本不谈论)了解他想从中队那里得到什么?

远非事实。

特别是如果我们记得他在战斗中的第一个致命信号,其中他(在一个信号中)发出了两个不相容的命令(同时将相同的螺旋桨速度和转速分配给第一支队)。

“Rozhdestvensky 的专家”对 A. Kolobov 的最后一篇文章的评论非常引人注目:

同志:献给克里莫夫先生和阿列克谢我们的里提克。 平淡无奇的事实砖和宣传和操纵的闪闪发光的展示。 我们只能求助于M. Klimov,作为一个肯定对他的话负责的人,要求提交说明日本舰队进化的丰富性和射击多样性的文件,从而驳斥杰克逊船长的信息。
A. Kolobov:我自己对克里莫夫开始这一切并不高兴。 但我不禁要回答——他写得很尖刻,看似可信,但每篇论文都有三个错误……这是他的论文——关于日本人在战争开始时射门不佳,然后——一次! - 并提高了战斗和政治水平,并开始精彩拍摄。 我们看英国观察员的报告。 有这样的事吗? 并且不关闭。

总的来说,“罗日杰斯特文斯基的专家”向日本档案馆发送的关于驳斥奇幻小说的信息非常有趣,因为这些人甚至在最低限度内都不知道什么是真实和正常的战斗训练.

然而,对于一个完全“杀手”的答案,他们有更接近的东西:


如果 Rozhdestvensky 的追随者相信这样的事情可以在没有适当的初步战斗训练的情况下在战斗中组织起来,那么仍然希望他们继续相信——无论是“奇斯蒂亚科夫的魔法无线电情报”,还是“逃亡的多哥” ”,至少在“神库兹亚”中:

... T. Jackson 提出的日本炮兵演习坦率地给人留下了令人沮丧的印象... 没有证据表明日本人学会了射击 30 多根电缆,但是根据英国武官的描述来看,在这样的射程范围内进行了演习,极为罕见。

简而言之,“多哥逃亡”。 几乎。 “法贝热”齐诺维被“阻止”了。

顺便说一句,这与其说是文字游戏,不如说是一个可悲的事实,因为与指定的贵重物品制造商的罗曼诺夫家族合作的渠道之一就是海军上将(只是给舰队挤奶)。

关于“没有事实”,值得注意的是,对于任何客观的研究人员来说,事实是日本人在山东远距离射击(和打击)(我们将在远程文章中回到这个问题射击,因为真实的事实与科洛博夫先生的“对马动词”中的结论大相径庭)。

T.杰克逊证实了我尊敬的对手的话,观察炮弹飞行是战前日本舰队战斗训练的一部分。 但他也指出,由于山东之战,这种做法是绝对失败的。 也就是说,它完全失败了,根本没有为自己辩护。 简而言之,在短距离射击是可能的,但随着射程的增加 - 不再是。

另一个完全业余的例子。

可能,黑兹先生,日德兰海战中德弗林格号上的高级炮兵(在天气条件与对马号相当接近的条件下)观察他的炮弹飞行(“......过了一会儿,我已经可以非常准确地根据炮弹飞行的性质确定它们将落在哪里”),是“文盲”并且“不知道”“新俄罗斯专家”的结论。

A. 科洛博夫:

但是,即使我们采用诸如 V.P. Kostenko 回忆录之类的可恶来源……

值得强调的是,对于科洛博夫先生来说,科斯坚科副总裁被认为是一个“可恶的来源”,尽管事实上他为他创造的梦幻般的“对马动词”所依据的所谓来源显然是对科洛博夫先生的虚假和荒谬的捏造。 Chistyakov(“俄罗斯枪支一刻钟”)!

在那之后,下面的陈述也就不足为奇了:

另一方面,Rozhdestvensky 接收了新手炮兵,但能够相当体面地提高他们的水平,除其他外,他进行中队射击,同时进行机动等。也就是说,初始水平由于具有良好的战术背景,他的枪手训练量要低得多,他的时间和机会少得多,将训练提高到与日本人相当的水平......日本枪手最初的射击比俄罗斯人好得多在 2TOE 招募,但密集(质量更好)的培训使我们的水平达到了与日本人相媲美的水平......

“罗日杰斯特文斯基的专家”的极度不满是由 “对马岛的罪魁祸首” 英国舰队大炮射击的一个例子。

亲爱的 A. Kolobov 写道:

为什么以练习的最佳结果为例?

因为它很好地展示了新测距仪和瞄准具的技术能力(!),它们在战斗中的实施取决于条件和准备情况。

为什么这个最好的结果不能与 Z. P. Rozhdestvensky 练习的最好结果相比较呢? 根据该船初级水雷军官 PA Vyrubov 1st 中尉的信,在 19 年 1905 月 83 日在马达加斯加举行的第三次射击练习中,船首炮塔发射了六枚训练炮弹中的五枚(2%)的主要口径。 距离不完全清楚,但考虑到第 25 太平洋炮兵军官的回忆录,它大约是 40-30 根电缆(可能更多),而英国则有 XNUMX 根电缆。 而这一结果是在艰难的过渡之后取得的,一般来说,在热带地区 - 条件几乎无法与英国相提并论。

在 Kolobov 先生宣布的距离上,对壳散布椭圆的初步估计说明了这些数字的不真实性。

而且,事实上,Rozhdestvensky 本人在 50 年 20.01.1905 月 XNUMX 日第 XNUMX 号通告中:

从“Suvorov”......向盾牌开了一枪,盾牌出现在“Donskoy”的船尾下方,距离 6 驾驶室。 在 Donskoy 后面......炮弹没有通过半根电缆到达 Donskoy,因此没有到达 6,5 驾驶室的屏蔽层并且位于屏蔽层的左侧,因此它在 Donskoy 上弹跳。

事实在哪里,虚构在哪里——显然。

但是“罗日杰斯特文斯基的专家”真的很想相信一些常规的童话故事。

有趣的是,在描述日本教义时,他们说:

目标是一个长 80 到 100 英尺、高 35 到 40 英尺的小岛。 显然,T. Jackson 给出了大概的数字,换算成公制后,它长约 25-30 米,高约 10-12 米,然而,英国武官表示,大约在岛中部有一个洼地,也就是说,它的高度低于指示值......但还有一个细微差别:岛上有一个 20-30 英尺(6-9 米)长的缓坡海滩。 而在这片海滩上落下的炮弹也被算作命中——因此,舰队训练的目标已经完全是独眼巨人了。


简而言之:这种目标的尺寸明显小于犰狳的机载投影,并且考虑到受影响的实际目标的空间,通常提到的海滩没有任何作用。

A. Kolobov 继续说:

射击的组织者提出了一个问题 - 那么谁以及如何确定点击次数? 它真的是从舰上炮手的名言中摘录的吗?

简而言之:命中是通过视觉观察并由观察者记录下来的(其中一些只是在 A. Kolobov 上一篇文章的“标题”插图上)。


关于目击


非科幻小说和童话故事的辩护者 V. Chistyakov 的建议很有趣:

... M. Klimov 关于射击的推理很有趣,但与正在讨论的问题无关... M. Klimov,在我看来,又犯了一个错误,但这是可以原谅的。 当然,他是一名海军军官,但(似乎)不是炮兵。 我很高兴地解释说,远程火控不是“有可能”的手写笔记。 这是一种技术。

在这里引用其中一条评论是合适的:

E. Vashchenko:……关于“反驳者”。 您可以与知识相同或相似的人争论。 这就像一个五岁的孩子会向机械师证明他把车修错了。 当一个“反驳者”来了,他没有亲眼看过编年史,看不懂古俄语,不熟悉传统,并开始证明编年史中的一切都是错误的。 那么,它怎么称呼呢?

当对手不只是在主题中游刃有余(包括在受影响的目标空间、准确性对VIR的依赖和后视变化等基本问题上),而是简单地费力地、故意地从令人不舒服的论点和事实中游走时(例如,关于速度及其对射击准确性显着下降的影响),同时仍在尝试教学-这太荒谬了。
至于“成功”和“理想”的方法论,以及它的探索,用大写字母引用专家的话是合适的:

当射速更快的枪出现时......这个想法出现了通过转移火力控制来取消集中,这归结为设置瞄准器上的测距距离,给炮手,让他有权调整瞄准器和后瞄准器。 短距离,因此短的飞行时间,让每个炮手清楚地看到他的炮弹落下。 诚然,在这样的组织中,炮手需要有两个头和四个手臂,但“近似战斗”射击的次数很少,每次战役发射两个实际炮弹(同时对射速的要求很低) ,向领导隐藏了交给炮手任务的所有困难。
1903 年,他们尝试以“长”距离(25 辆出租车)射击,而不是通常的 7-10 辆出租车……炮弹落得很好,但没有命中。
1904-1905 年的战争在这种状态下超越了我们的舰队。

至此,第1、第2太平洋中队独立制定了火控规则,但一方面,火控组织在这些规则指令中混淆不清,另一方面缺乏理论方法受到强烈影响, 最重要的是 - 实验,包括初步和验证。


回到第二中队,“2 年太平洋舰队第 1904 中队的命令和通知的收集”,第 334 号通知,18 年 1904 月 XNUMX 日:

除司令部第 322 号通知外,根据中队指挥官的命令,公布了以下远距离射击中队时的瞄准规则。

1. 归零由领航舰或其他舰艇在领航中队或分队的旗舰舰发出信号后进行。

2、调零时,调零船的桅杆上会升起一个条件标志0(零),表示其他船必须暂时停止射击,以免干扰调零。

3.射击是从附近的两门大炮轮流进行的。 消防经理在给出瞄准器和后瞄准器的设置后,命令:“瞄准火力”。
plutong指挥官重复火力管理员的命令,命名当前准备开火的大炮编号。 必须在第四次射击时完成归零。 在第四次击球后立即降低标志 0(零)。

4. 在第四次射击之前,瞄准船用数字标记显示电缆中的瞄准器(- 在 yardarm 的右腿上)和后瞄准器的安装(- 在左腿上),这些数字是为所有舰艇第 4 次射击。 如果至少有两艘船排练过,瞄准舰在射击后会发布其读数。

5.最远的船用数字标志显示弹丸在第一次瞄准射击的射程(电缆长度数)内的明显偏差,升起标志B(过冲,更多)或M(小于,下冲)连同数字标志:例如,当以 3 根电缆长度飞行时,上升 3 B,而缺少 2 根电缆 - 2 M。

6. 降旗(零)0,所有船只都会发出短暂的警报,它们会开火(通过枪,根据命令),由最后一次瞄准射击期间显示的瞄准器设置引导,并根据在编队中占据的位置和不断变化的射击条件。

7. 随着每艘船的呼号和“瞄准”信号的旗舰上升,所有船只停止射击,随着信号旗和呼号的下降,指示的船开始瞄准,由上述规则。

对这份文件的评价只能极其苛刻。

实际上,“射击头部”并将距离转移到后续的matelots是组织集中火力攻击主要(或指定目标)的目标。 然而,对于“对马距离”,我们航线所有船只的数据错误,除了领先的船只,已经达到了击中目标可能只是偶然的值。

沿线的后视镜的传输通常没有任何意义,因为该线的每艘船到目标(后视镜)的方向会有所不同。

很明显,在现实条件下的第一次测试会显示出这个领导层的所有自卑和无能,但从未这样做过。

A. Kolobov 继续说:

...我强烈建议 M. Klimov 结识...这里非常清楚地说明了成功拍摄方法的一般规定,包括超过 50 根电缆的距离...它不仅包含俄罗斯人的经验-日本人,也是第一次世界大战。

亲爱的科洛博夫先生,他邀请我熟悉众所周知的 3 年第 1926 号炮兵部队规则。

坦率地说,这本书还不错,但根据“不仅是俄日的经验,还有第一次世界大战的经验”,对科洛博夫先生来说,这本书是一座“智慧的宝库”,这不仅是由于他不熟悉普通的专业文献,而仅仅是由于完全误解了 PAS 这样的战斗文件是什么。

右边的照片是同样的 PAS(一本袖珍薄书),“现场”,背景是一张 A5 纸。


这个考绩表不是任何“经验内容”,它只是一个简短的“挤压”,而且,比方说——具有“英语影响”——即为“没有受过良好培训的人员”颁发。 第一次世界大战的俄罗斯规则比这个 PAS No. 3 复杂得多,这远非总是合理的。

“有点现实”(来自大写字母的专家):

一些控制火力很难应对每分钟超过 4 次齐射的射速,对于一些限制是 8,对于一些 10 和很少 12 ......同一旅“Adm。 “马卡罗夫”有 5 次凌空抽射,而“约翰·金口”甚至每分钟有 8 次凌空抽射。

相反,第一次世界大战的英国规则要简单得多(因为它们考虑到人员培训的问题)。

事实上,PAS No. 3 介于我们的文件和英文文件之间。

最主要的是不同,PAS,形象地说,为特定(小)组战术选项制定了标准方法,仅此而已。

奇妙的替代“波罗的海动词”的作者继续说道:

ZP Rozhestvensky 为火炮的发展做出了重要贡献 - 他批准的“前叉”原理,加上火炮准备强度的增加和向更大射程(超过 25 根电缆)的练习过渡,产生了完全自然的结果- 在对马第 2 太平洋一开始就非常非常好地射击 - 在黄海中的日本人水平......我再说一遍,即使在发射穿甲弹时,“叉子”原则后来也成为强制性的不要在水上休息。 在我们的舰队中,是 Z. P. Rozhestvensky 任命他为这样的人。

我再说一遍,是的,在 Rozhdestvensky,训练炮兵支队开始在更远的距离射击(最多 30 辆出租车)。

问题是罗日杰斯特文斯基盲目地从地面炮兵那里借用归零和“分叉”,在向沿海(地面)目标射击时使用它,这并没有适应海战的真实条件(包括由于分配的弹药)。

这一事实充分体现在二中队的指令中,完全是理论上的,不适合实战使用。

关于论文“没有人在国外”和“圣诞节优先”,科洛博夫先生宣称他:“至于关于 REV 主题的俄语作品,我阅读了它们,如果不是全部,那么 85- 90%”,并固执地坚持以“当时的知识”为基础考虑这个问题,值得一读 1903 年的“海军文集”,其中摘录了 1901 年发布的意大利火控规则(非常不完整) (“fork”出现在评论中,显然,在意大利来源中可用)。


也许,除了奇斯蒂亚科夫先生的小说和奇幻版本之外,还值得阅读当时的特殊期刊(而且只是关于炮兵的教科书)?

或许值得一看稍微厚一点的关于海军火炮的书?

例如,上面引用的大写字母 V. P. Rimsky-Korsakov 的专家?


战士彼得罗维奇·里姆斯基-科萨科夫, 来自维基百科的参考:

1914年毕业于炮兵军官班,被分配到彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰。
1919年任造船总局炮兵部,1920年任黑海舰队现役支队旗舰炮兵,次年任黑海舰队司令部总炮兵。
1922 年,里姆斯基-科萨科夫被任命为海军指挥参谋学校 (UKSF) 的负责人。
1923-1924 年里姆斯基-科萨科夫曾担任舰队指挥官高等特殊课程负责人助理,后调任红军海军部队技术局炮兵部负责人。
1926 年,他被分配到训练和作战局,该局在当时履行了现代海军总参谋部的大部分职能。 在这个部门里,里姆斯基-科萨科夫是这个部门的负责人,两年后他成为了 UVMS 的副主任。
压抑。

他的书非常有趣,他们不仅考虑了俄罗斯舰队火控的发展,还比较了外国方法(英、法、德、美),包括它们的发展。 他们(在第一次世界大战期间和之后)彼此之间非常显着不同的事实表明,“问题有点复杂”比“袖珍格式”“炮兵备忘单”(PAS No. 3)科洛博夫先生。

谈到归零,有必要强调其关键因素之一 - 确保击败目标的距离允许误差,而这又取决于被击中的目标空间。


为了明确数量级,我们举个例子——对于一个20英尺高的目标(Klado的教科书中考虑过这个值),对于3度的炮弹入射角,受影响的空间将略小于150米(这在理论上,实际上更多 - 由于下冲碎片的影响以及它们破坏船体水下部分的可能性)。

我们的 Klado 枪支的轨迹(和平坦度)示例(我们将在后续文章中更详细地讨论该方案):


鉴于我们的炮弹在短距离内的高平整度,问题就出现了 - 是否有必要在 20-30 驾驶室的距离内。 凌空射击?

仅仅因为,观察你的炮弹“流”的工作(只要它不与陌生人混合),即使在 plutong 指挥官的水平上,也很有可能将它的命中保持在目标区域。

这里还有一个非常重要的因素:双筒望远镜。

在对马战役的远处,即使没有测距仪,当用 pluton(塔)向单独的目标射击时,双筒望远镜也可以非常令人满意地纠正火力(对于训练有素的眼睛,距离误差约为 10% )。

也就是说,火炮双筒望远镜是“备用火控”的一个非常重要的因素。 问题是他们在第二中队的情况如何,特别是考虑到罗日杰斯特文斯基对他们以各种方式“大规模处置”的狂热。

诺维科夫-普里博伊:

在启航前的“苏沃洛夫”号上,有大量的双筒望远镜和望远镜。 但随着每一次愤怒的爆发,这位海军上将首先将它们砸在水手的头上,然后砸在甲板上,有时甚至干脆把它们扔到海里。 由于这种情况几乎每天都在发生,所以在马达加斯加岛附近逗留时,船上没有双筒望远镜和望远镜。 Rozhdestvensky 于 3 年 1905 月 45 日向海军部经理的名字发送了一封日期为 50 号的电报,要求:“我请求阁下允许派遣主要水道测量局来满足中队的需要:观测管 - 100,双筒望远镜- XNUMX。”
(战争档案,第 4 号内阁,第 10 号文件,第 131 页)

鉴于文件的日期,远不能确定要求的双筒望远镜是否已交付给中队。 与此同时,现有的大部分被其指挥官淹死和殴打。 他同时想到的地方是一个很好的问题。

作为第二中队的旗帜,罗日杰斯特文斯基拿着训练炮兵支队的著名旗帜,贝尔谢涅夫上校(实际上是 1902 年尼古拉二世和威廉二世“炫耀”的组织者,这确保了罗日杰斯特文斯基的职业生涯) -离开)。


Bersenev 制定了指导文件“太平洋舰队第 2 中队舰艇炮兵服务组织”(圣彼得堡,1905 年)。

老实说,在阅读它时,冷汗从即将到来的灾难中冲了出来,这已经奠定了本文件的水平。 尤其是作者本人在服务中阅读了许多此类文件这一事实。 似乎是一种很好的员工语言,一切都是正确的,但这样你只能写关于标签的大小应该是多少以及营房中应该有多少点的文件。

你不能这样写战斗文件!

因为其中的所有内容(以及,唉,在当今海军的许多文件中)都是抽象的,绝对没有考虑条件,最重要的是,从这整套信件中,根本不清楚如何和到期一个人可以指望在战斗中取得胜利。

注:我注意到,与别尔塞涅夫的文件相比,上面提到的PAS No.3恰恰是一份战斗文件,不仅在法律上,而且在精神上和事实上都是如此。

引用“太平洋舰队第 2 中队舰上炮兵服务组织”的一小段话:

在距离超过 20 驾驶室。 用高爆弹从装甲船上的枪支里程碑射击。 在 20 驾驶室的距离。 小于10和12英寸的火炮切换到穿甲弹,6英寸和120毫米的火炮只有在距离减少到10驾驶室时才开始发射穿甲弹。

该中队根本没有高爆弹(在下一篇文章中单独讨论它们)(事实上根本没有)。 也就是说,本质上是半穿甲弹,炸药量极少。 同时,关于日本人中存在有效高爆弹的信息已经绰绰有余。

也就是说,在大约 30 出租车的距离打架。 对我们来说是灾难性的不利,特别是考虑到击中日本炮弹的好机会。

对于第二中队来说,唯一比日本人获得优势的机会是在有效距离使用穿甲弹(主口径大约 20 个驾驶室,中型口径大约 10 个驾驶室)。


然而,10 出租车。 中口径立即提出了日本鱼雷的问题,当用于齐射时,其有效射程大致相同。 也就是说,不可能用长尾流柱接近这个距离,拥有更先进鱼雷的日本人会立即有效地使用它们。

可以做些什么?

当然,不可能拒绝有效使用中口径“穿甲弹”的可能性,主要是因为有可能快速瞄准击倒日本火炮,但是考虑到鱼雷因素,这需要由由半旅(即成对的战列舰)组成的第一支队。 和解-影响-撤退。

也就是说,从实战条件的角度对“别尔塞涅夫的指示”进行初步分析(仅针对一个特定问题),在第二中队的准备过程中形成了许多战术问题和发展要求。

但没有做任何类似的事情。

现在关于“有效穿甲打击”的问题,使用“多哥循环”。

事实上,“罗热斯特文斯基的专家”开始坦率地操纵数字,故意推迟演习的开始,声称战列舰“没有时间加速”(尽管必须立即增加行动,随着主要敌军的发现),表明他们感觉到并理解 Rozhdestvensky 拒绝这种机动,错过了他的最后机会。

几何顺序 20 驾驶室。 到三笠的最短穿越距离确保了它被12英寸穿甲弹的有效击败,而与随后的战列舰和日新菜、春木的距离会小得多。

在这种情况下,多哥最有效的反击是奔跑,打破距离并重新开始战斗,已经在自己的有效距离内。 然而,这是在浪费时间,在这种情况下,这对日本人来说极为重要。 多哥是否会这样做远非事实。

在对作者文章的评论中 《对马:罗日杰斯特文斯基有罪》 有人对所谓的俄罗斯穿甲弹效率低下发表了意见。

这里有三个基本的反对意见。

首先:引用的所有案例都是不合标准的穿透 - 从明显超过有效距离的距离,这导致,除其他外,保险丝在装甲后面的操作。

第二:很有可能,我们的大多数用于穿甲的炮弹都是高爆弹。

第三:对于穿甲弹,在射程的穿甲测试方面有相当不错的统计数据。

根据穿孔克虏伯装甲的厚度,我们的 12 英寸穿甲装甲(根据 Klado 的说法)从大约 15 驾驶室的距离处提供了其口径的穿透力。

如果我们采用日本战列舰的装甲方案,那么对于距离大约 20 个驾驶室的三笠(带有克虏伯装甲),考虑到下皮带的厚度、甲板的斜面和它们后面的煤坑, “直接渗透”到锅炉和汽车的可能性确实存在问题(鉴于存在这种可能性)。 然而,上面有一条细腰带,它自信而可靠地通过了。 同时,中口径火炮供应线上弹药的存在使他们的爆炸和射击有可能“二次失败”。

最主要的是,城堡上方有烟囱和通风罩,其失效可能导致部分锅炉管失效。


“三笠”在 Perepyolkin 的视线中,距离 20 出租车。,来自巴拉金的预订计划“对马的胜利”。 日本海军战列舰"

这是给三笠的。

但是对于跟随他的战列舰(对于装甲巡洋舰来说更是如此),一切都变得更加糟糕(对于日本人而言),直到直接穿透主带并摧毁锅炉(火-管的-具有相应的后果)。

Продолжениеследует...
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190 评论
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  1. 同志
    同志 19 1月2022 04:56
    +1
    旗舰战列舰三笠(多哥附近)没有英国观察员就是一个非常明显的例子。 也就是说,日本人只给了英国人他们认为必要和可能给予的东西。


    马克西姆,
    恳切的请求。
    请告诉你的读者观察者究竟能做什么 不看 从战舰“三笠”号上,他 可以看 来自战舰“朝日”?
    提前感谢您提供详细而具体的答案。
    这不是你顺从的仆人第一次要求你澄清下一篇文章中的这一段或那一段。 唉,除了雄辩无助的“缺点”,你和你的粉丝一无所有。
    也许今天你至少会尝试解释你的一个陈述? 那么,日本人究竟对“三笠”的英文隐藏了什么,而他们没有对“Asahi”和“Azuma”隐藏相同的英文呢?
    在我们之间,你在文字中有很多“水”,一堆毫无意义和荒谬的陈述,你一句话也说不出来。
    这就是日本人在他们的旗舰上向英国人隐藏的东西。
    1. timokhin-AA
      19 1月2022 11:26
      +4
      文章作者 M. Klimov 的回答:

      请告诉您的读者,观察者究竟从战舰“三笠”号上观察不到什么,而他可以从战舰“朝日”号上观察到什么?
      提前感谢您提供详细而具体的答案。


      告诉我,你曾经在军队服役过吗? 你甚至知道你的问题的业余程度吗? 事实上,外国观察员是故意从指挥所和中队总部撤职的。 随着所有随之而来的后果,向您解释哪个会让人想起“扔珠子”。

      这不是你顺从的仆人第一次要求你澄清下一篇文章中的这一段或那一段。 唉,除了雄辩无助的“缺点”,你和你的粉丝一无所有。


      可能 vse-taki 你有必要去看眼科医生吗?
      或者你是在谈论你坦率的“幼稚”和绝对业余的问题“就像上面的那个?

      也许今天你至少会尝试解释你的一个陈述? 那么,日本人究竟对“三笠”的英文隐藏了什么,而他们没有对“Asahi”和“Azuma”隐藏相同的英文呢?


      指挥官及其参谋的工作,并且很有可能 - 集中火力的方法(从英国人随后对伊森伯格讲座的反应来看)

      在我们之间,你在文字中有很多“水”,一堆毫无意义和荒谬的陈述,你一句话也说不出来。


      先生,在全球范围内为您所崇拜的“非多纳尔森”Zinovy 拉动 goonka,您一直喜欢这里。 好吧,我将再次引用这篇文章:“如果“罗日杰斯特文斯基的专家”相信这样的事情可以在没有适当的初步战斗训练的情况下在战斗中组织起来,那么仍然希望他们继续相信——无论是在“根据奇斯季亚科夫的魔法无线电情报”,在“失控的多哥”中,但至少在“神库兹亚”中。

      这就是日本人在他们的旗舰上向英国人隐藏的东西,从他们中间


      先生,您甚至明白您写的内容吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        -1
        引用:timokhin-aa
        指挥官及其参谋的工作,并且很有可能 - 集中火力的方法(从英国人随后对伊森伯格讲座的反应来看)

        我会说克里莫夫不明白他在写什么。 他是否相信有可能对一个经常开火的军舰的普通军官隐藏射击技术? 严重地?:)))
        但说真的,我认为他什么都懂。 你只是不能承认你错了。
      2. 同志
        同志 20 1月2022 03:13
        +6
        你好马克西姆。

        引用:timokhin-aa
        文章作者 M. Klimov 的回答:

        谢谢你的回答,但以你粗鲁和歇斯底里的语气,甚至随着性格的转变,亲爱的同事,你不由自主地背叛了你的弱点和自我怀疑。 尽量克制自己,大声的话语震动的不是对话者,而是空气。

        引用:timokhin-aa
        事实上,外国观察员是故意从指挥所和中队总部撤职的。

        亲爱的同事,你为什么撒谎? 不要尴尬。
        不可能将英国观察员从多哥总部带走,因为他不在那里。

        引用:timokhin-aa
        指挥官及其总部的工作,并且很有可能 - 集中火力的方法

        首先,我要提醒大家,在对马战役中的装甲巡洋舰“日新”号定期站在多哥支队的前列,作为旗舰带领全纵队。
        其次,让我提醒您,巡洋舰日新号是第一战斗小队的初级旗舰,中将美须索太郎的总部。
        第三,让我提醒您,阿根廷海军武官与日清巡洋舰密不可分。 因此,我紧张而傲慢的对手,这位阿根廷人完美地看到了第二旗舰总部的工作以及正如你所说的日本人据称向外国人隐藏的其他事情。
        第四,我们不要忘记在“三笠”号上还有第二位阿根廷观察员,他看到了你猜想中列出的一切。

        对于英国人来说,日本舰队只是一支本土舰队,他们在自己的造船厂创建,通过代理人与俄罗斯作战,并在他们的教育机构 Togo & Co. 中学习了这支舰队。 在中国站最好的舰艇上达到的战斗训练水平,是日本人梦寐以求的。 至少有两名来自中国站的最优秀的英国炮手经常出现在日本战列舰上,将最好的枪法经验传授给日本人。
    2. mmaxx
      mmaxx 19 1月2022 14:37
      +9
      他可以看日军的指挥。 战斗的心理应该在旗舰上可见。 如果有人认为这是数学物理-手中的旗帜。 但他对海上航行一无所知。
      1. rytik32
        rytik32 19 1月2022 14:50
        +10
        我会加。 随员将看到设定了哪些目标和目标,如何评估情况,根据哪些数据做出决策,如何讨论决策,正在考虑哪些选项,什么样的士气,对失败和成功的态度/失败...
        所有这些都比机动计划或炮弹的结果有价值一百倍。

        我还要补充一点,日本人经常向武官提供明显的错误信息,例如,关于前往对马的舰队收到带有黑火药的穿甲弹的事实。
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 19 1月2022 19:31
          +4
          Quote:rytik32
          我还要补充一点,日本人经常向武官提供明显的错误信息,例如,关于前往对马的舰队收到带有黑火药的穿甲弹的事实。

          日本人也接受培训——隐藏信息、按剂量呈现信息、误导信息等。

          日本人明白,不仅俄罗斯人在远东定居,而且所有的军事联盟都是暂时的,时间将到,其他欧洲人将不得不被驱动。
    3. geniy
      geniy 19 1月2022 22:03
      +3
      对于同志,我有自己的答案。 在我看来,日本舰队司令多哥海军上将根本不是一位出色的海军司令。 他的所有胜利实际上都是由俄罗斯海军上将的被动和愚蠢来解释的。 也就是说,实际上,日本海军上将在对马战役中犯了很多错误(就像在山东战役中一样)。 如果不是因为俄罗斯海军上将的愚蠢,那么日本人应该在对马岛遭受惨败。 就是这样,英国观察员看不到多哥海军上将总部犯了什么错误——英国观察员被禁止进入日本旗舰。
    4. 流浪
      流浪 20 1月2022 19:37
      0
      在我们之间,你在文字中有很多“水”,一堆毫无意义和荒谬的陈述,你一句话也说不出来。

      而且不仅如此。 这位作者显然认为,如果他将那些年的照片塞进与他所写内容没有直接关系的文章中,那么文章的分量会更大。
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 19 1月2022 05:31
    +4
    都是苍鹭的错。
    吃蠓,吃蛇,吃青蛙。
    Nik2明确定义-“日本人”和他身后的随从和(ZRozhd)以这种方式对待APR。

    殖民地……多一个,少一个……这是布尔什维克的宣传-祖国无处不在。 这不是 20 世纪初的世界。 罗曼诺夫和欧洲其他君主

    昨天我写了关于 2050 年的心态:我们的欧洲手牌之一是对亚洲的跨度。
    从 862 年(有条件地)俄罗斯与游牧民族、亚洲中部进行了互动,从布里亚特-蒙古沿草原沙漠(以及斯科别列夫、奥尔德涅夫斯基和先知奥列格)到多瑙河。

    APR是太平洋和其他心理学。中国和亚皮,韩国,菲律宾和印度尼西亚,暹罗。

    中国——草原还是“海魂”?
    所以朝廷派人去清理这片土地,如果没有成功,他们就注销了旅顺港和两个中队的人。
    “一切都不比钱贵”……还有人的血。
    正确研究军事”-在REV中,他们只考虑来自欧洲银行殖民地的钱..而Z. Rozhd-mu对亚洲人和其他人的灯泡也是最高的,但他们拿走了那个灯泡.
  3. evgen1221
    evgen1221 19 1月2022 07:25
    +7
    下一篇文章将讨论风、月相和炮弹几何形状对战斗结果和中队指挥官行动的影响。
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    亲爱的“VO”读者!
    我认为用单独的文章来回答这个问题没有任何意义——M. Klimov 的文章中没有任何内容是我之前不会反驳的,而且社区已经厌倦了对马话题。 我将在今晚或明天就材料中最史诗般的扭曲和逻辑矛盾写评论,但如果您有任何问题 - 写,我当然会回答。
    1. timokhin-AA
      19 1月2022 11:27
      +5
      美心的答案:

      我认为用单独的文章来回答这个问题没有任何意义——M. Klimov 的文章中没有任何内容是我之前不会反驳的,而且社区已经厌倦了对马话题。 我将在今晚或明天就材料中最史诗般的扭曲和逻辑矛盾写评论,但如果您有任何问题 - 写,我当然会回答。


      G. Kolobov,你没有“反驳”任何东西。 你在最新“作品”中的谎言将在下一篇文章中“拆开”。

      至于社会,它厌倦了您的有意识的谎言和错误(例如,故意延迟提议的“投掷”的开始-现在我确定这不是“错误”,而是有意识的欺诈)关于“对马主题”。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        -1
        引用:timokhin-aa
        例如,故意延迟提议的“投掷”的开始, - 现在我确信这不是一个“错误”,而恰恰是一个 CONSCIOUS FALSE

        亚历山大,给马克西姆一张 A4 纸、一把尺子、一支铅笔和一个计算器,让他画出并计算他推荐的“投掷起点”,并最终明白即使 Rozhdestvensky 也不会收敛到他需要的距离他一看到三笠转身就会加油。
        这在几何上是不可能的:)
  5. 27091965i
    27091965i 19 1月2022 08:07
    +9
    亲爱的作者不要让海军历史的粉丝放松。 非常感谢他们所有人(作者),无论他们在文章中表达的观点是否同意。
  6. Undecim
    Undecim 19 1月2022 12:44
    +5
    站点的“对马”已经在座右铭下变成了一个无尽的过程
    劳动的主要优点在于,它本身既是目的,也是享受的手段,而不是结果。

    作者的回答在某种程度上令人失望,并且由于某种原因引起了齐拉西酮和阿塞那平等联想。
    1. 高级水手
      高级水手 19 1月2022 13:31
      +5
      Quote:Undecim
      作者的回答有点让人失望

      BSIP!
      但更遗憾的是他的同事 Timokhin,他自告奋勇地充当了传播者,播报了合著者粗野的呐喊。
      我想知道他不害臊吗?
      1. Undecim
        Undecim 19 1月2022 13:34
        +1
        也许感到羞愧,但无能为力。 友谊是有约束力的。 作者的反应并没有什么新意。
  7. 安迪
    安迪 19 1月2022 13:34
    +2
    亲爱的作者,你所有的表格和文件都被大量的标签“圣诞节专家”拉平了……天哪,读起来很恶心。 没有它真的无法表达你的想法吗? 以及没有“说谎”,“说谎”等。 对于文章的作者来说,这种不尊重是完全不能接受的
    1. mmaxx
      mmaxx 19 1月2022 14:39
      +3
      他没有开始。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:mmaxx
        他没有开始。

        嗯....还有谁?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19 1月2022 21:12
          +1
          呃..真的是你!? 笑
  8. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 19 1月2022 15:01
    +5
    沿线的后视镜的传输通常没有任何意义,因为该线的每艘船到目标(后视镜)的方向会有所不同。

    海军炮手的后视镜具有不同的含义 - 这是目标速度的引导,并且对于以相同速度移动的所有舰艇来说都是相同的。

    对于陆地炮手,地标的后视镜用于射击视线外的目标(对于电池规模的目标指定,后视镜也将相同)。
    1. rytik32
      rytik32 19 1月2022 15:16
      +5
      所以角速度因此是不同的。
      当中队的船只之间有 55 间小屋时......
  9. CHEREDA73
    CHEREDA73 19 1月2022 15:01
    +4
    当争议参与者的主要事情不是寻找真相,而是捍卫他们已经确立的观点的愿望时,这非常烦人。 只有当对手准备好批判性地评估和接受彼此的论点时,任何争议才会具有建设性。
    在这种情况下,很明显安德烈和马克西姆无论如何都会保持他们的意见。 非常糟糕的是,在实践中当事人的结论无法得到验证。
    就个人而言,我对阅读双方都很感兴趣。
    马克西姆的立场和他关于罗日杰斯特文斯基在对马中的角色的结论更接近我。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      报价:CHEREDA73
      马克西姆的立场和他关于罗日杰斯特文斯基在对马中的角色的结论更接近我。

      好吧,至少你现在知道还有另一种观点 :)
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 19 1月2022 15:18
        0
        是的,安德鲁。
        我非常仔细地阅读了你。 遗憾的是,我在海事方面并不擅长,无法具体评论此案。
        但是,我从来没有立即拒绝你写的所有东西,而是批判性地通过自己和思考。 hi
        非常尊重您和您的工作! 叶甫盖尼。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          非常感谢你的客气话,尤金! hi
          我从来没有挑战过一个人拥有自己观点的权利。 我不会。 我的职责是提出论据来捍卫我的立场,读者是否同意这些论点是读者的职责。
      2. 尼科
        尼科 19 1月2022 19:27
        +4
        安德烈,尽管你对罗德斯特文斯基的态度应有的尊重,但如果这个“天才”只是想到不是针对装甲最强的敌舰,而是相反,装甲巡洋舰,请尝试想象战斗的过程......战斗第一阶段的那64发命中将由巡洋舰分配? 多哥会在失去 5 到 6 艘战舰(虽然没有沉没,但被击倒很长时间)的情况下继续战斗吗? 在这里添加“不是在一个目标”而是在方便的目标上进行瞄准和射击的便利(也许不会有 64 次命中,但真的超过 12 次?对于巡洋舰和一艘 XNUMX 英寸,即使“未命中”也可能是够了。俄罗斯中队,所有缺点都有优点,只是“指挥官”甚至不会使用它们。陷入了他的抑郁和宿命论以及委托给他的人
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -2
          Quote:尼科
          安德烈,尽管你对罗德斯特文斯基的态度应有的尊重,但如果这个“天才”只是想到不是针对装甲最强的敌舰,而是相反,装甲巡洋舰,请尝试想象战斗的过程......战斗第一阶段的那64发命中将由巡洋舰分配?

          这在原则上是不可能的——在战斗开始时,他们在环路的“另一边”,很难向他们开枪——他们被转弯的船只挡住了。 春日和日清几乎立即(或其中之一)就受到了攻击
          Quote:尼科
          . 战斗第一阶段的那 64 次命中将分配给巡洋舰?

          Nissin收到了大约16次点击(可能有更准确的数据,晚上懒得找了),无济于事......
          Quote:尼科
          多哥会在失去 5 到 6 艘战舰(虽然没有沉没,但被击倒很长时间)的情况下继续战斗吗?

          即使在 64 次 RBKR 上也有 6 次安打 = 10-11 次安打。 Nisshin 得到 16,Asama - 12,Azuma - 10 ......但是 Iwaee 有不同的数据,例如 - 17 次命中。 他们只是击倒了浅间,即便如此,也不会持续太久。 你甚至无法想象有 5-6 艘船。
          Quote:尼科
          在此处添加对“不在一个目标”的归零和射击的便利

          尼古拉,战斗开始15分钟后,除第1战斗支队外,中队的火力被驱散。 当然,可以说,如果波罗底诺的火被驱散了……只是什么都没有了。 那边的老鹰向岩手转移火力,明明是命中了,但有什么意义呢? 他躲开了这个动作,走开了。
          你写的其实是合乎逻辑的。 但! 仅从事后考虑的角度来看。 现在,如果你知道我们会干涸,那么是的,我们可以尝试将火力集中在巡洋舰上,也许他们不会击倒一个浅间,而是击倒其他人。
          但是我们的水手没有来世,在战斗中击倒最危险的敌人是合乎逻辑的,那就是多哥的 EDB。 就同​​样的重炮而言,即使其中一人的死亡也极大地削弱了日本人。
          Quote:尼科
          对于巡洋舰和一艘 12" 走,即使"短缺"可能就足够了。

          从描述来看,岩手县获得了 2 毫米。 日清 - 多达 305 个相同口径的炮弹(然而,这是值得怀疑的,但坎贝尔提到了 5 个)。 重点是什么...
          1. 尼科
            尼科 19 1月2022 20:30
            +4
            我并不是说炮击轻型装甲舰的想法是我的甚至是绝妙的发现,只是今天提供给马克西姆的传单可能会在战斗前对“指挥官”派上用场,尤其是因为有足够的时间(很明显他甚至没有这个基础),写出你的优缺点,敌人也是如此,考虑在什么情况下你的优势会超过你的优势,战斗计划,机动, 速度 - 所有这些都是在你的优点有意义时达到这个位置的手段。相反,羊的厄运将走向屠宰场。 俄罗斯,Rurik,Gromoboy 对抗 Kamimura 的表现很好。 Rozhdestvensky 有更多的机会,也许是那些。是的,他不是唯一应该受到责备的人,但没有人比他更重要。括号,都是一样的 10 命中 75mm 和 10 -12“差别很大)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:尼科
              写下你的优点和缺点,以及敌人的缺点,考虑在什么情况下你的优点会超过,战斗计划,机动e,速度 - 所有这些都是当你的优点有意义时达到这个位置的手段

              他做到了。 他以 28 年 1904 月 1 日黄海战役的形象和形象进行了一场战斗。他尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制。 此外,他的炮手明显比 XNUMXTOE 准备得更好,这应该有助于实现重炮的优势。
              Quote:尼科
              俄罗斯,Rurik,Gromoboy 在对抗 Kamimura 时表现出色

              与此同时,留里克阵亡,另外两艘舰艇的火控完全被破坏,大部分火炮都被消音了。 事实上,他们只是因为 203 毫米火炮无法对相对较新的 10 吨装甲舰造成决定性伤害而得救。唉,这并没有蔓延到留里克……
              Quote:尼科
              (好吧,在括号中,都一样,10mm的75次命中和10 -12“的巨大差异)

              在第一阶段及时记录的 63 次命中中 - 1 毫米 - 多达 75 次(可能会多一点),但 6 毫米 - 305 次(可能会少一点)所以我不太明白责备....
          2. Rurikovich
            Rurikovich 19 1月2022 21:35
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Nisshin 得到 16,Asama - 12,Azuma - 10 ......但是 Iwaee 有不同的数据,例如 - 17 次命中。 他们只击倒了浅间,即使那样也不会太久

            从苏里吉:
            "春日" 1-305mm, 1-152mm, 1 粉笔 unust
            "Nissin" 4-305mm, 1 - 152, 4 支蜡笔 中性
            “出云”5-305mm、1-254mm、3-152mm、4小。 不稳定
            "岩手" 2 - 305mm, 3 - 203mm, 2 - 152mm, 1 - 120mm 5 - 75mm 4 未设置
            "浅间" 3 - 305mm, 2 - 229mm, 7 unust
            "Tokiva" 1 croup unust,7 小 unust

            “吾妻” 7 - 203-305mm, 4 -152mm, 4 - 75mm
            “八云”1-305mm、6 76-152mm
            而亚历山德罗夫和巴拉金有不同的数据 微笑
            1. rytik32
              rytik32 19 1月2022 22:20
              +3
              最好依靠舰长的报告、医学描述和损坏图。
    2. 安迪
      安迪 19 1月2022 15:20
      +6
      如果马克西姆发表他的结论而不是为了污蔑反对者和那些不同意他的人,那就太好了。 是的,差异是巨大的——安德烈以一种平衡、有趣的方式写作,尽管他并不总是同意他的观点。 和这里? 文章中至少有10次-“圣诞节的信徒”……如何评价这个? 歇斯底里还是想要冒犯?
      1. 评论已删除。
  10. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 19 1月2022 15:49
    +3
    对于第二中队来说,唯一比日本人获得优势的机会是在有效距离使用穿甲弹(主口径大约 20 个驾驶室,中型口径大约 10 个驾驶室)。

    作者-您是否真的相信日本人的中队速度远高于第二个TOE,会让他们在这样的炮战距离上收敛?
    还是您忘记了这不是一场抽象的海战,而是用“旧套鞋”做重量的运输护航?
    我们和日本主力的区别是,甚至是显着的:多哥 12 艘战舰中最古老的战舰富士号仍比我们 12 艘中资历第六的 Sysoya 号年轻两岁。 敌人的速度几乎超过我们的 1 1/2 倍。......关于日本人的主要优势 - 他们的新炮弹 - 我们仍然没有怀疑。

    (谢苗诺夫·弗拉基米尔·伊万诺维奇《对马之战》)
    - 亲爱的,解释一下这是怎么回事? 大家肯定是被吓坏了!
    ——你会生气的! 他高兴地喊道。 “让我们远离涅博加托夫!”
    - 真的告诉我! 我直接从床上下来,我什么都不知道,我什么都听不懂!
    ...
    我上楼去了总部。 有一种疯狂的冲动。 准确地说,正如 B. 所说,有 30 名快递员四处奔波。 然而,他设法抓住了时机,在他的小屋里抓住了一个,S.中尉(最近我们不知何故越来越多地聚在一起)。
    - 我知道你没有时间,因此 - 没有外交。 不要保守秘密,坦率地说:我们是在逃避 Nebogatov 吗?
    像往常一样,他回避了直接的回答,只表达了所谓的个人考虑。
    “上将根本没有让我参与他的计划。 我什么都不知道,就算知道了,我也不会说什么。 你知道情况。 海军上将反对加入内博加托夫的支队,但不仅要返回,甚至要推迟他的行动——他没有权力。 他甚至没有与他直接接触。 命令,指挥彼得堡。 另一方面,在援军到来之前,并没有明确的命令要留在这里。 一次快乐或不幸的事故——我不知道……我可以详细描述今天的事件。 除了我,还有目击者。 所以这不是秘密。 收到特工的电报后,上将一如既往地和他们一起去办公室,但几乎立刻就离开了,显然很激动,并下达了紧急命令:在 24 小时内完成所有装载、验收并为战役做准备。 第一时间,我的脑海里闪过一个念头,为了争取时间,他想半路见一下涅博加托夫。 我问:我们应该向谁发电报会合或路线? 他疑惑地看着我,然后用不容置疑的语气回答:“没有,没有。” 现在我正在加密一个电报,它简要地传达了中队“向东去了”。
    - 没有指示 - 以什么方式,通过什么海峡?
    - 不是提示!
    “那怎么办?” Nebogatov 将被发送到哪里以及如何发送?
    - 这才是重点! 这就是他抓住的稻草! 在我看来,他似乎仍然希望,鉴于他的这一举动,“他们”会放弃他们的想法——要么返回内博加托夫,要么将他拘留在吉布提,也许......同意海军上将的原计划 -用最好的船只取得突破,也许(但我不敢相信这一点),他们会理解我们竞选活动本身的所有疯狂......
    好久没看到S这么活泼开朗了。 是的,他并不孤单。 整个中队似乎都醒了。
    - 这是号码! 青年吼道。 -- 用熨斗和旧套鞋见鬼去吧! 上帝会带着它——让我们跳过海洋,然后在那里——它会是可见的! 也许我们可以在西贡和我们自己的垃圾中隐藏一个或另一个 - 全速! 只是为了进去! 我脖子上没有这块石头!..
    所以他们在苏沃洛夫的病房里说,但我有充分的理由认为其他船上也有同样的说法。 ...
    3月1日,下午2点,我们开始称量锚。 拍摄时,由于运输量大,与丹吉尔一样混乱,只是规模更大。 终于排好队出发了——40小时XNUMX分。 下午。
    到下午 6 点,他们离开了岛屿和周围的礁石和河岸,在马达加斯加北端铺设了一条路线。 突然 - “鹰”的左车损坏了......我们的磨难开始了! 直到晚上八点,他们几乎都站着不动。 8点钟,8节航速下水。 只有在午夜,他们才能加起来 5 ?
    战斗中队!..不,显然,一个精神是不够的!
    1. rytik32
      rytik32 19 1月2022 16:52
      +6
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      你真的相信日本人的中队速度远高于第二个TOE,会让他们在这样的炮战距离上收敛吗?

      可以没有“会”
      三笠到目标的距离。
      3:20 2600米
      4:28 2700米
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 20 1月2022 11:31
        +1
        Quote:rytik32
        三笠到目标的距离。
        3:20 2600米


        他们什么时候会聚在这个距离上? - 离开俄罗斯纵队的负责人 在对日本人最有利的航向角,当大多数日本matelots可以发射一个完整的侧面,而大多数俄罗斯战列舰只能用正面主炮射击。
        那些。 多哥完全完成了机动任务 - 他确保最大程度地集中火力在俄罗斯纵队的旗舰上,减少与他的距离,同时保持在俄罗斯纵队最不脆弱的位置。

        速度较慢的俄罗斯中队无法集中持续火力 - 因为日本旗舰跟随会聚路线,进入俄罗斯纵队的锐角航向,只有 1-2 俄罗斯船只,在最接近的时刻,有将主要火力集中在日本旗舰上的机会
        1. rytik32
          rytik32 20 1月2022 11:52
          +1
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          他们什么时候会聚在这个距离上?

          这时,各中队在反航道上分道扬镳。
          速度较慢的俄罗斯中队无法集中连续火力

          为了对抗覆盖范围,有一个机动 - 转身远离敌人。
          1. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 20 1月2022 12:50
            +2
            Quote:rytik32
            为了对抗覆盖范围,有一个机动 - 转身远离敌人。

            其中,速度差异为 4-5 节,仅提供暂时的优势。
            通过这种顺序转弯,转弯柱处于易受攻击的位置
  11. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 19 1月2022 16:22
    +5
    弗拉基米尔·伊万诺维奇·谢苗诺夫
    清算
    随着亚瑟港(甚至更早)的陷落——从太平洋的第一个中队被摧毁的那一刻起——这个计划本身就崩溃了。 这位海军上将提出了另一个——在他看来,唯一的权宜之计——立即用选定的船只向前推进,以便利用由于长期服役而暂时削弱日本舰队的机会,突破符拉迪沃斯托克并从在那里,在没有力量给予决定性打击的情况下,进行游击战,“在敌人的交通线上行动”。 对于这样的任务,部队可能就足够了......这个提议没有得到同情。 决定向第战斗 ... 这位海军上将公开地报道说,他认为加入他的老旧、有缺陷的舰艇中队是一种“负担”,但由于他可以支配的部队(以及必须到来的“负担”),他还是徒劳无功。 “不希望”掌握大海... 圣彼得堡战略家在准确计算中队舰艇“战斗系数”总和的基础上,发现即使现在它已经“有成功的希望”,如果在这个总和上再加上一些,那么你就会获得成功的“信心”......


    先生们,作者 - 停止计算“战斗系数”。 一切都非常清楚,是谁以及如何将第二中队推倒的。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19 1月2022 21:22
      +1
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      先生们,作者 - 停止计算“战斗系数”。 一切都非常清楚,是谁以及如何将第二中队推倒的。

      好吧,很长一段时间都清楚! 一百年前,他们通过活生生的目击者,整理出来并得出结论:“他们射击不佳,机动性差,船只超载。”

      不过,这并不妨碍“同志团”抽出老话题,天翻地覆,开始宣传自己,同时在曝光和爆料中扬名。 这些“启示”的质量克里莫夫再次证明。 通常的杂耍和杂耍得出奇妙的结论,这就是安德烈关于无误的罗日杰斯特文斯基的理论的全部内容。 有些人显然真诚地喜欢这样的名声,只能与雷尊-苏沃洛夫的荣耀相媲美。
  12. 尼科
    尼科 19 1月2022 18:44
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:timokhin-aa
    例如,故意延迟提议的“投掷”的开始, - 现在我确信这不是一个“错误”,而恰恰是一个 CONSCIOUS FALSE

    亚历山大,给马克西姆一张 A4 纸、一把尺子、一支铅笔和一个计算器,让他画出并计算他推荐的“投掷起点”,并最终明白即使 Rozhdestvensky 也不会收敛到他需要的距离他一看到三笠转身就会加油。
    这在几何上是不可能的:)

    Andrei,恕我直言,您再次确认 Maxim 的部分正确性。 Rozhdestvensky故意降低中队的速度,甚至在战斗开始之前就从“战斗”变为“行走”,他计划战斗的错误甚至剥夺了他至少做某事的机会(至少增加速度时间) - 不幸的是,所有这些都保留在您的文章之后,并且在本文中也存在细微差别。 如果我没记错的话,在您过去(非常好)关于俄日人的文章中,对危险以及在某些情况下(例如 Oslyabya)甚至炮弹对无装甲部分的影响的灾难性后果有很好的想法侧面,为什么还有最详细的证据证明接近时很难击中装甲带???? 为什么三笠几乎是所有文章中唯一的目标??? 因为其余的都不适合打分,不光是他,90%的俄罗斯人也适合? 为什么不提我们在大口径方面的压倒性优势???更不无一例外地参考各国的进一步经验-装甲舰队的关键因素是什么? 从外面看是这样的:一个喜欢Rozhdestvensky,“事实”的选择只是在主题中,另一个“不喜欢”他,这在我看来每个人都清楚,如果情绪少一些,也许有可能在所有这些讨论中看到重点
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      尼古拉,让我们一点一点:)
      Quote:尼科
      Andrei,恕我直言,您再次确认 Maxim 的部分正确性。 Rozhdestvensky故意降低中队的速度,甚至在战斗开始之前就从“战斗”变为“行走”

      他没有什么特殊的战斗速度。 他的船经常以 9 节的速度抛锚。 在行军中,而不是在战斗中。 在马达加斯加的枪击事件中,以 9-10 节的速度,CMU 也不断出现故障。
      这是第一个,也是第二个 - 日本船只的“投掷”问题仍在讨论中,同时他们正在执行多哥循环
      Quote:尼科
      如果我没记错的话,在您过去(非常好)关于俄日人的文章中,对危险以及在某些情况下(例如 Oslyabya)甚至炮弹对无装甲部分的影响的灾难性后果有很好的想法侧面,为什么还有最详细的证据证明接近时难以击中装甲带???

      尼古拉,这是对克里莫夫关于短距离“不可否认的俄罗斯火力优势”的论文的分析,根据克里莫夫的说法,俄罗斯船只首先会轻松地挖出日本战列舰的 CMU(这是关于战列舰的!),然后 - 其他一切在他们身上,那里的插条,塔等。 同时,根据 M Klimov 的说法,已经有 20 根电缆,射击条件非常理想。
      正是针对这一点,我写了关于击败 CMU 的复杂性。 这就是为什么你现在想起了地雷——我不明白。 首先,俄罗斯重炮没有经典的高爆炸药(爆炸储备为 6 公斤无烟粉末 - 这不会拉动半穿甲弹。战后 305 毫米穿甲弹 mod 1907 具有相同重量(331,7 公斤)有 5,3 - 6 公斤炸药,)。 此外,我关于奥斯利亚巴的文章的精髓归结为建筑质量,而不是日本奇迹炮弹,是她死的原因。 为了证实这一点,我引用了同类型“Peresvet”的损坏情况,它收到了惊人的相似命中,但不会失败和沉没,也不会关闭。
      Quote:尼科
      为什么三笠几乎是所有文章中唯一的目标???

      ??? 实际上,在关于装甲带失败的文章中,不如三笠的Shikishima和Asahi被选为目标
      Quote:尼科
      因为其余的都不适合打分,不光是他,90%的俄罗斯人也适合?

      Nikolai 个人和三笠、朝日和 Shikishima 强于 Borodino 队。 您现在可能正在谈论装甲巡洋舰,但事实是,如果 Rozhdestvensky 以至少 18 节的速度跑到多哥环线,则在任何布局下都无法接近 Kamimura。
      只剩下日清和春日,但我不止一次说过——靠近时有可能淹死他们中的一个,只用 4 个最好的 EDB 换一个 RBKR 是愚蠢的,只有知道战斗会失败才能这样做在干燥和毁灭性的分数。 但罗日杰斯特文斯基不知道这一点。
      Quote:尼科
      为什么不提我们在大口径方面的压倒性优势???

      不止一次提到。
      Quote:尼科
      并且无一例外地不参考所有国家的进一步经验-装甲舰队的关键因素是什么?

      相反,我只是写了很多关于造成主要伤害的是重型枪支的事实。 根据我的文章,同样的“Oslyabya”从 2 次命中、3 枚重型炮弹的强度以及中口径命中的质量中落到了底部。
      而在我的文章中,我只是分析了为什么我们的中队没有意识到它的优势。 答案很简单:口径不能自给自足,系统很重要。 日德兰半岛的英国人在口径上有优势,但炮弹并不重要——损失的重型船只是德国人的三倍。 简而言之,如果没有击中敌人,口径将无济于事,如果弹丸没有造成决定性伤害,则命中也无济于事。 日本的炮弹可以更有效地进行归零和交战,它们有效地摧毁了俄罗斯船只的火控——它们击中了测距仪、杀死了星际飞船、破坏了火控装置等。 我们的不是。 我在日本数据上证明了在对马初期我们命中了很多,但是在最新战列舰上击倒 SLA 后我们的命中数急剧下降。 还有一个事实是,我们的炮弹虽然有时能够造成严重破坏,但并没有造成决定性的破坏。
      1. rytik32
        rytik32 19 1月2022 20:54
        +3
        为了支持这一点,我引用了对同类型“Peresvet”的损坏,它收到了惊人的相似命中,但不会失败和沉没,也不会关闭

        是的,“Peresvet”的稳心高度为负,但“不会下沉” 笑
        她死的过错是建筑质量

        为此,您甚至指定了错误的 6 英寸地窖,这样水就会泛滥 笑 事实上,被淹的地窖就在撞击地点的正下方。
        同时,即使在距弹丸爆破的地方很远的房间中,水也非常活跃,例如6英寸的弹药库,水下地雷室(它位于水下地雷室的后面)。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:rytik32
          是的,“Peresvet”的稳心高度为负,但“不会下沉”

          他甚至没有接近。 而且他没有淹死。 关于消极的中性中心——据我所知,你的论点已经完全结束了。
          Quote:rytik32
          为此,您甚至指定了错误的 6 英寸地窖,这样水就会泛滥

          阿列克谢,请不要写废话。 在关于“Oslyaba”的文章中,我准确地引用了您刚才引用的萨布林的一段话。
          根据萨布林的说法,你的地窖里有水,但我的地方没有?
          1. rytik32
            rytik32 19 1月2022 21:19
            +2
            关于消极的中性中心-据我了解,您的论点已经完全结束

            负稳心高度是如何向外表现出来的? 命名第一个标志!
            在关于“奥斯利亚巴”的文章中,我准确地引用了您刚刚引用的萨布林的段落

            你不要躲在萨布林身后,萨布林正确地写了一切。 这是被淹的地窖,这绝不是“紧接在水下矿车车厢后面”,甚至不是“离炮弹爆炸的地方很远”
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rytik32
              负稳心高度是如何向外表现出来的? 命名第一个标志!

              Alexey,我理解你从了解下一本教科书中的喜悦。 但我不在乎那个。
              负元中心的第一个迹象是船不能在没有横摇的情况下保持不动。 你已经没有争论的第一个迹象是猫头鹰在地球上的伪科学拉动。 你现在在做什么,把这个超中心拖到 Peresvet。
              Quote:rytik32
              这是被淹的地窖,这绝不是“紧接在水下矿车车厢后面”

              就像我说的——你疯了,亲爱的。 您圈出的地窖是47-mm弹药筒的地窖,而不是6-dm
              1. rytik32
                rytik32 19 1月2022 23:10
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                船不能不翻滚

                完全正确! 在“Peresvet”观察到的情况:向一侧滚动,然后向另一侧滚动,直到由于反洪水而增加了中心。
                就像我说的——你疯了,亲爱的。 您圈出的地窖是47-mm弹药筒的地窖,而不是6-dm

                用于弓箭的6-dm炮弹存放在哪里??? 笑 笑 笑 笑

                那些。 您甚至不了解该计划,就蒙蔽了您的版本! 但是水怎么能到达水下矿车后面的 6 分米的地窖??? 你甚至没有问过自己这个问题! 在客厅甲板上——不! 萨布林清楚地写下了停水的地方。
                在下层甲板上——不! 鱼雷发射管没有装满。
                在举行 - 也没有! 发电机没有进水。
                这还不包括通往这些地窖的水路中有两个防水舱壁的事实!
                这些是您文章中“Oslyabi”质量差的“证据” wassat
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:rytik32
                  完全正确! 在“Peresvet”观察到的情况:向一侧滚动,然后向另一侧滚动,直到由于反洪水而增加了中心。

                  Aleksey :))))))))))))))) 首先,滚动的存在并不是负中心的证据。 一艘船在海中不断地倾斜,称为俯仰,这并不表示负中心
                  负元中心是当船不能在没有滚动的情况下航行时。 “Peresvet” - 他可以,他在转弯时滚成一卷。 但即使是这样,也没有任何意义。 任何,即使是最小的进水都会导致翻滚,如果没有反作用力,船就会翻滚。 在您看来,这是否是负性元中心的证据?:)
                  第二。 负面的超中心并不是船会沉没的证据。

                  Quote:rytik32
                  用于弓箭运行的 6-dm 炮弹存放在哪里???

                  Quote:rytik32
                  那些。 您甚至不了解该计划,就蒙蔽了您的版本!

                  亚历克斯,你不害臊吗?
                  47 毫米火炮的弹匣可以存放 6 英寸炮弹,但这并不能使其成为存放 6 英寸炮弹的地窖。 水手长的破布和脚布可以存放在 47 毫米弹药筒地窖中,但这并不能使它成为破布或脚布,就像我在车里雅宾斯克的公寓里有一只哈士奇犬并不能使它(公寓)成为等同的领土到极北地区 笑
                  于是萨布林通知了白衣俄罗斯人
                  从这个弹丸接收的孔中,水落入生活甲板的第一和第二隔间,并通过甲板上形成的裂缝,通过舱口进入破损的通风管,进入 左弓 6 英寸地窖 并在炮塔舱中。 洞在水下,但由于路线和强烈的膨胀,无法修复。 沿生活甲板的水扩散被第二个舱壁阻止,在船首梁之前,水在船舱中到达船首发电机和水下航行器的隔间。

                  图表上哪里有六英寸的地窖?:))) 正是我展示它们的地方

                  №13。

                  我愿意相信你还是能分清左右的,虽然我已经什么都不确定了。
                  在你“揭露该死的科洛博夫”的冲动中,你通常已经失去了逻辑思维的能力。 萨布林说什么? 试着再读一遍,想想,终于
                  她去了 左弓 6 英寸地窖 在炮塔舱中

                  注意 - 左弓六英寸酒窖。 所以,我提请您注意,当他们写 LEFT CELLAR 时,可以理解为还有一个 RIGHT CELLAR。 但是没有 47-mm 墨盒的右地窖,它是 ONE 并且位于左侧。 对面是一个球形地雷的房间 笑
                  亚历克斯,再想一想。 你现在正走在一条极具破坏性的道路上——不惜一切代价试图证明无法证明的事情。
                  你当着我的面撒谎,歪曲萨布林的证词并称左侧的 6 英寸枪支弹匣是唯一的 47 毫米弹药筒前弹匣,这还不错。 糟糕的是,你似乎根本没有注意到这一点,并且确信自己是对的。
                  Quote:rytik32
                  这些是您文章中“Oslyabi”质量差的“证据”

                  是的。 而且我不得不承认,我的对手无法就案情提出异议,陷入了平庸的谎言和歪曲
                  1. rytik32
                    rytik32 20 1月2022 12:06
                    0
                    滚动的存在并不是负中心的证据。

                    一侧或另一侧存在稳定滚动是 100% 的证据。

                    在47-mm枪的弹药筒地窖中

                    你确定萨布林看到了这张图,房间被标记为 47 毫米火炮的地窖吗?

                    左弓六英寸地窖。 所以,我提请你注意,当他们写 LEFT CELLAR 时,据了解还有一个 RIGHT CELLAR


                    还有一个右地窖,我的)))

                    但回到萨布林:
                    “通过甲板上形成的裂缝,通过舱口进入破损的风扇管道,她去了左船头6英寸的地窖......”
                    甲板、舱口和风扇管道上的什么样的裂缝通向您指定的地窖? 笑 笑 笑
                    在我标记的地窖里,旁边有一个 8 英寸的管道

                    然而,请注意,左舷的房间分为 2 个甲板,即有两个坟墓。 笑 笑 笑

                    当您写有关 47-mm 地窖的文章时,您是指上层还是下层???
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:rytik32
                      一侧或另一侧存在稳定滚动是 100% 的证据。

                      首先,稳定滚动的趋势不是在战斗中出现的,而是后来出现的。 其次,请把你的教科书读到底。 负面的超中心并不表明船舶即将倾覆或沉没。
                      Quote:rytik32
                      你确定萨布林看到了这张图,房间被标记为 47 毫米火炮的地窖吗?

                      我确信萨布林知道他所服务的船的场所名称
                      Quote:rytik32
                      还有一个右地窖,我的)))

                      只是现在他连一次都不是大炮。 因此,为了表明这一点,“左”这个词是多余的。
                      Quote:rytik32
                      甲板、舱口和风扇管道上的什么样的裂缝通向您指定的地窖?

                      可能通过相同的水进入水下矿车的车厢(如 Zavarin 所证明的那样)和炮塔车厢。
                      Quote:rytik32
                      在我标记的地窖里,旁边有一个 8 英寸的管道

                      因此,我完全承认(甚至确信)他也被淹没了,即使萨布林没有提到他。
                      Quote:rytik32
                      然而,请注意,左舷的房间分为 2 个甲板,即有两个坟墓。

                      或者一个,第二个房间是用来做别的东西的。 或者两层的地窖。 你有图纸吗 - 看看然后告诉:)
                      Quote:rytik32
                      当您写有关 47-mm 地窖的文章时,您是指上层还是下层???

                      我的意思是图表上指示的 47 毫米地窖 :) 如果您想说其中有两个 - 这不是问题,我不知道,如果您可以用图表证明它的合理性 - 这会很有趣.
                      但在任何情况下,2 或 15 个 47 毫米弹药筒相互堆叠在一起的地窖都不能变成 6 英寸弹药筒的左地窖 含
                      1. rytik32
                        rytik32 20 1月2022 15:33
                        -1
                        我确信萨布林知道他所服务的船的场所名称
                        他还知道,它还存放着 6 英寸的炮弹供跑枪使用。
                        可能是通过水进入水下矿井车辆隔间的相同通道

                        不幸的是,那里的舱口,管道和裂缝是不同的)))
                        如果你可以用图表来证明 - 这会很有趣

                        为你辩护是无用的 笑 笑 笑
                        但在任何情况下,2 或 15 个 47 毫米弹药筒相互堆叠在一起的地窖都不能变成 6 英寸弹药筒的左地窖

                        你带来了保留计划。 因此,它有一个47-mm枪的“下”地窖。 但是您没有带一张图表,其中标明了6-dm枪的地窖)))
                        你没有。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        亚历克斯,让我们从简单的开始。 你现在想证明什么?:)) Sablin 对另一个地窖说了什么,一个 47 毫米的弓?
                        假设你是对的(你错了,但假设你是对的)。 下一步是什么? :)
                        定论
                        这篇文章的作者冒昧地提出,这两三枚来自富士的日本十二英寸炮弹不仅造成了战斗能力的完全丧失,而且还造成了全舰的死亡。 事实是,根据同一个 V. Zavarin 的报告,尽管他采取了措施,但 Oslyabi 的货舱在他在下面时一直在加热。 最有可能的是,水从被淹的生活甲板上流下来,从被淹的船首隔间渗出,也就是说,它的出现与奥斯利亚比亚的其他打击没有任何关系。 因此,可以假设从富士的 305-mm 射弹击中俄罗斯战舰的洪水逐渐呈现出无法控制的特征,并且仍然会导致 Oslyaby 的死亡,尽管这当然会发生比现实中发生的要晚一点。

                        它根本没有反驳它。 那你想证明什么?
                        这个问题我不需要回答,答案我早就清楚了。 你自己回答。 老实说。
                        Quote:rytik32
                        他还知道,它还存放着 6 英寸的炮弹供跑枪使用。

                        是的。 以类似的方式争论,你很快就会得出结论,说到煤坑的洪水,萨布林指的是上层甲板——当然,因为有时上面有煤。
                        亚历克斯,注意你在做什么。
                        你说萨布林不是指我给出的图表中所示的 6 英寸左弓形地窖,而是另一个房间。 你有什么证据证明这一点?
                        你不能提供一张图纸,其中这个隔间被称为 6 英寸贝壳的地窖。 这个隔间被 Oslyaby 船员的其他人称为 6 英寸枪的地窖,你也不能。 但是你知道,6英寸的炮弹存放在隔间里。 这让你有理由假设萨布林称这里为 47 毫米炮弹的地窖。
                        你的这个假设有很多漏洞。 首先,萨布林写了一份官方文件,在这样的前提下,他们被称为他们被称为,而不是他们希望被称为。 其次,我已经指出的差异,“左六英寸地窖”的措辞暗示了右六英寸地窖的存在。 但它不存在,也从未存在过。 第三。 萨布林的报告中没有提到他从装甲甲板下到 47 毫米弹药筒地窖所在的区域。 相反,从报告中可以清楚地看出他不在那里。 那么他是怎么知道这个车厢进水的呢? 来自其他人? 所以没有提及它。
                        换句话说,你手中有一个假设,它有很多延伸。 你只带来了一个对他有利的重要论点,即通风管通向那里。
                        但你的论点只是表明这个隔间可能已经被淹了。这种淹水与我对船死亡的说法没有任何矛盾——它证实了这一点。 但隔间被淹的事实并不表明萨布林在谈论这个特定的隔间。
                        因此,您手中有一个假设,一个版本,而且,非常夸张。 但是由于某种原因,您将其提升为已证实的事实,并开始责备我的无知:)
                        Quote:rytik32
                        不幸的是,那里的舱口,管道和裂缝是不同的)))

                        阿列克谢,你是如何确定裂缝的位置的? 笑 你有图纸吗,你有没有看到它们上有缝隙,水可​​以通过这些缝隙渗入 6 英寸枪的地下室?:)))如果你看不到它,那它就看不到吗?
                        我认为没有必要解释它,但你知道,有时,在海战中,当敌人的炮弹击中时,会出现原始项目中没有的间隙。 有时船只甚至会因此沉没:))))
                        Quote:rytik32
                        为你辩护是无用的

                        当然。 毕竟,要做到这一点,你需要事实,但你在哪里拥有它们?
                        Quote:rytik32
                        你带来了保留计划。 因此,它有一个47-mm枪的“下”地窖。 但是您没有带一张图表,其中标明了6-dm枪的地窖)))

                        带你 :))))
                      3. rytik32
                        rytik32 20 1月2022 21:28
                        -1
                        Sablin 对另一个地窖说了什么,一个 47 毫米的弓?

                        Sablin 谈到了一个 6 英寸的地窖,它位于一个 47 毫米的地窖上方。
                        你有什么证据证明这一点?

                        1.这个地窖的通风距离生命点太远。
                        2. 在这些地窖的生活甲板上被淹的隔间之间 - 两个防水舱壁,没有舱口。 因此,不能有差距 - 太远了。
                        3. 如果你说的地窖被水淹了,那么炮弹会从哪里喂到左前炮台??? Kolokoltsov 对此说了什么?

                        因此,萨布林的意思是完全不同的酒窖。 存放跑枪炮弹的那个。 这是一个普通的酒窖。 并且有电梯。

                        措辞“左六英寸地窖”意味着存在一个右六英寸地窖

                        这纯粹是你个人的幻想。
                        我需要事实,但你在哪里有它们?


                        我已经给出了一张图纸,上面标有 6 英寸外壳的常规机架。 对于任何其他对手来说,这已经足够了。

                        如果我再画一张图 - 会有什么变化吗??? 笑 笑 笑
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        不出所料,阿列克谢回答了最重要的问题
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历克斯,让我们从简单的开始。 你现在想证明什么?

                        你无法回答。 既不是我自己也不是我。
                        Quote:rytik32
                        Sablin 谈到了一个 6 英寸的地窖,它位于一个 47 毫米的地窖上方。

                        毫无疑问,在图纸上显示一个称为 6 分米筒式地下室或类似东西的房间。 至少有一些东西可以支持你的论点
                        Quote:rytik32
                        在生活甲板上被淹的隔间之间,这些地窖是两个防水舱壁,没有舱口。 因此,不能有差距 - 太远了。

                        怎么可能呢,阿列克谢。 生活不是蓝图,任何事情都有可能发生。 密闭舱壁,碰巧,不是很密闭。
                        Quote:rytik32
                        如果你说的那个地窖被淹了

                        引用我写的地方被淹了 笑
                        亚历克斯,我从来没有在任何地方这么说过。 我谈到了密集的水流。 同时,我们知道,即使是鱼雷发射管和发电机的较近的房间,也只是在开始时才加热。 我在文章中引用了 Zavarin
                        敌方12英寸弹丸,打了一个表面洞,打断了通风管道; 虽然孔被封住了,但在封住之前,水进入了水下矿车。 我暂时离开了地雷设备舱,将装甲罩的颈部压下来,我成功地做到了。

                        那么,为什么位于更远的 6 英寸墨盒地窖会被淹呢? 它可能会泛滥,泛滥 - 肯定不是来自这次袭击。
                        总的来说,Alexey,您自己为我提出了论文(6-dm 左地窖的洪水严重影响了 Oslyabi 的死亡),您自己打败了它,现在您自己很高兴。
                        你有没有发现什么奇怪的地方?:)
                        Quote:rytik32
                        如果我再画一张图 - 会有什么变化吗???

                        您的版本将得到更好的确认。 我的版本的船首舱失控洪水作为奥斯利亚比死亡的原因将得到额外的确认。
                        我没有任何证据表明装甲甲板下方的隔间被淹没在炮塔隔间之外。 而且,如果你能证明是船头地窖沉没了,我会感谢你确认我对“奥斯利亚比”死亡的说法 爱
                      5. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 10:48
                        0
                        在图纸上显示一个称为 6 分米筒式地窖的房间或类似的东西

                        我展示了这个房间 名义上 可容纳 6 英寸的弹壳? 好吧,在你看来还能叫什么?
                        你展示的 47 毫米炮弹的空间是 其他 房间。 他们处于不同的层次。 看图表,比较 - 它们显示不同的东西! 在你的计划中 - 在我的计划中 - 级别更高。
                        您的版本将得到更好的确认。

                        我不需要你的确认。
                        我没有任何证据表明装甲甲板下方的隔间被淹没在炮塔隔间之外。

                        船首装甲甲板下方的隔间被淹死了——它们不禁被淹。 一些有 100% 概率的隔间立即被淹没。 有些只是时间问题。 了解“Oslyabi”这一部分的结构就足够了......
                        但更远的那艘进水船的中部,如果有的话,那绝对不是这一击。
                        左舷那个 6 英寸的地窖,你在图表上注明,如果它被淹了——有间接证据——那么它肯定是另一次袭击,而且明显是后来的。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        我展示了这个定期放置 6 英寸贝壳库存的房间? 好吧,在你看来还能叫什么?

                        47-mm墨盒的地窖:)我已经给你举了一个关于哈士奇的例子。
                        Quote:rytik32
                        你展示的 47 毫米炮弹的房间是另一个房间。 他们处于不同的层次。 看图表,比较 - 它们显示不同的东西! 在你的计划中 - 在我的计划中 - 级别更高。

                        阿列克谢,我会更简单地告诉你。 我强烈怀疑有两个隔间。 在你的图纸和我的图表上,湿用品的空间都在讨论的隔间的鼻子上标出。 如果您坚持将 47 毫米和 152 毫米弹药放置在不同的高度,那么事实证明附近有一个两层楼的隔间 - 但它的名称相同。 隔壁是一个两层的矿井储藏室——但它只有一个名字。因此,我看不出有任何理由说明为什么两层的地窖不能命名为 47 毫米补给品的地窖。 也就是说,如果它完全是两层的。 你看,在你精彩的图表上,你从哪里得到这个两层结构,有一个 18 框架,事实上,这是一个 47 毫米的地窖墙。
                        你能给我看一个更好的剪辑吗? 比如说,14-16 帧?
                        否则,你的两层理论有点未经证实
                        Quote:rytik32
                        我不需要你的确认。

                        好吧,只是我的。 您根本不需要任何确认:)
                        Quote:rytik32
                        左舷那个 6 英寸的地窖,你在图表上注明,如果它被淹了——有间接证据——那么它肯定是另一次袭击,而且明显是后来的。

                        我没有说它被洪水淹没了,我说那里有水流——这些是不同的东西。
                      7. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 12:50
                        +1
                        在你的图纸和我的图上,湿用品的空间都在讨论中的隔间的鼻子上标明

                        没错,但描绘方式不同。 以及地窖室,甚至是地雷屏障。
                        你拿了这个两层的,显示了第 18 帧,这实际上是一个 47 毫米的地窖墙

                        在货舱中,墙壁沿 19 sp。 这在图表上清晰可见。

                        好吧,事实上,47-mm 炮弹的地窖和位于其上方的 6 英寸地窖在被击中后的几分钟内就被完全淹没了。
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 21 1月2022 23:26
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        47-mm墨盒的地窖:)我已经给你举了一个关于哈士奇的例子。

                        Andrei,在 Oslyaby 的照片中,跑枪非常引人注目。 如果鼻子的地窖里没有6“炮弹,请解释6”枪的弹药供应地点和方式?
                      9. rytik32
                        rytik32 25 1月2022 21:25
                        +2
                        我们的朋友安德烈,像往常一样,在他没有弄清楚的地方,他发明了它。 笑
                        另一部分显示了 2 层酒窖。
      2. 尼科
        尼科 20 1月2022 01:01
        +2
        安德烈明白你想要揭露对手的错误或不准确之处,但你很清楚,为了剥夺日本人在速度上的优势,没有必要击中 CMU,即使克里莫夫这样写。皮带还可以减少灰度,管道等。 ID。 + 俄罗斯人有机会在短距离内击中黄金(无论俄罗斯的炮弹有多糟糕,这些都是下一代的炮弹)以及对马后许多战斗中的“黄金子弹”数量非常大(而且主要是由于穿甲弹)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:尼科
          但是您非常清楚,即使克里莫夫那样写,为了剥夺日本人在速度上的优势,也没有必要击中CMU

          Nikolai,看看同一个 Shikishima 的图表,告诉我你在哪里找到了没有装甲保护的吃水线。 其次,俄罗斯重型弹丸击中尖端理论上会导致进水,但很难严重减慢日本舰船的速度。 例如,在 ZhM 的一场战斗中,看看同一个 Retvizan 的伤害。 把一个日本人的速度降下来,那将是一个奇迹。 第三 - 好吧,假设他们被击落了。 下一步是什么? :)
          “-我抓到一只熊!
          “所以把他带到这儿!”
          - 是的,他不去!
          - 好吧,你自己来吧。
          是的,他不让他!”(c)
          Quote:尼科
          铠甲带外的孔洞也可以降低灰度、管道等。 ID。 + 黄金击中了俄罗斯人在短距离内拥有的机会

          什么? :)))) Barbet 是不可穿透的,塔? 突破也会非常困难,但我们就去做吧。 例如,富士被刺穿了……那又怎样? 其中
          ... 攻击日本系统的四艘 Borodino 型战列舰最多只能使用 8 * 305-mm 和 32 * 152-mm 火炮作战。 他们将在“多哥循环”结束时得到回应,日本两个战斗分队的 16 * 305-mm、1 * 254-mm、30 * 203-mm 和 80 * 152-mm 空中齐射.
          同时,日本 305 毫米火炮比俄罗斯 152 英寸火炮发射频率更高,甲板和炮台 152 毫米火炮比俄罗斯 254 毫米炮塔发射频率更高。 也就是说,重炮(305-XNUMX毫米)的优势是两倍以上,中口径火炮的优势几乎是三倍,射速优势也将增加。
          不够?
          所以别忘了,日本炮手还是有实战经验的,日本炮弹的爆炸清晰可见,而我们的穿甲弹根本看不到,在数量和射速的优势上加上了精度上的优势...
          应该理解的是,即使发生了奇迹——比如俄罗斯的 305 毫米炮弹仍然击中了日本战舰的机舱——“受伤的”火炮也不会停止射击。
          尼古拉,您可能不喜欢它,但是有一个事实-在很短的距离内,日本人在10分钟内将亚历山大三世变成了一堆金属,最多- 15(这是从机动开始算起的)
          Quote:尼科
          不管俄罗斯的炮弹有多糟糕,这些都是下一代的炮弹

          谁告诉你的?:))))穿甲俄罗斯炮弹本质上是钢坯,炸药含量很少。 是的,它们可以穿透装甲,至少在理论上是这样。 但在她身后造成重创的机会微乎其微。

          Quote:尼科
          并且在对马岛之后的许多战斗中“金子弹”的数量非常多(并且主要是由于穿甲弹)

          ??? 你已经在和一个可怜的犹太人开玩笑了吗? 福克兰战役,英国 70 毫米炮在 305 艘装甲巡洋舰上击中约 2 次。 没有金子弹。 Dogger Bank - 击中英国船只 23 次,没有金子弹。 日德兰 - 121 枚重型炮弹击中日德兰船只,3 艘战列舰和 1 艘装甲巡洋舰爆炸。 5-6枚金弹? 好吧,就算是10,考虑到狮子塔那里。 很多吗?:)))))
          1. 27091965i
            27091965i 20 1月2022 09:25
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            应该理解的是,即使发生了奇迹——比如俄罗斯的 305 毫米炮弹仍然击中了日本战舰的机舱——“受伤的”火炮也不会停止射击。

            亲爱的安德烈。 我认为这个问题并不多,为此你需要看看其他国家海军的情况。 在英国和美国,他们彼此独立地通过实验射击得出结论。 使用穿甲弹射击,取决于中队的位置,8英寸及以上的枪必须从5000码的距离开始,在这种情况下,可以穿透战舰的薄弱装甲部分,上部装甲带,炮台,四肢,他们无法做到(穿透)大口径的高爆炸弹。 这种命中将导致中口径火炮失灵、四肢进水和舰船内部损坏。 同时,中口径火炮应该在这个距离发射高爆弹。 但要达到上述效果,就需要获得对敌舰的最大命中次数。 所有这些结论都是在日俄战争之前得出的。 出于这个原因,Z. P. Rozhestvensky 被指控并且没有利用大口径枪支的优势的原因之一。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              你好亲爱的伊戈尔!
              Quote:27091965i
              使用穿甲弹射击,取决于中队的位置,8英寸及以上的枪必须从5000码的距离开始,在这种情况下,可以穿透战舰的薄弱装甲部分,上部装甲带,炮台,四肢,他们无法做到(穿透)大口径的高爆炸弹。

              那么谁在争论呢? 我不反对使用 20 根电缆和更少的 254-305 毫米主炮的穿甲弹进行战斗
              Quote:27091965i
              但要达到上述效果,就需要获得对敌舰的最大命中次数。

              当然 :)))) 它总是有用的
              Quote:27091965i
              所有这些结论都是在日俄战争之前得出的。 出于这个原因,Z. P. Rozhestvensky 被指控并且没有利用大口径枪支的优势的原因之一。

              那么指控的实质是什么? 你上面写的好像和2TOE文件没有明显的矛盾
              1. 27091965i
                27091965i 20 1月2022 12:12
                -1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么指控的实质是什么? 你上面写的好像和2TOE文件没有明显的矛盾

                这与文件无关,因为我们都知道这场斗争是由人来进行的。 我将以一个在军队服役一年多的人的身份发言。 Z. P. Rozhdestvensky 的任务是前往符拉迪沃斯托克,他决定通过对马海峡。 同时,他意识到他将不得不与在许多方面超过 2 TOE 的日本舰队进行战斗。 由于他在日本舰队遭受严重破坏而迫使多哥海军上将离开战斗的情况下,不得不继续通过对马海峡,他必须选择一种不仅让他有机会使用大范围优势的作战策略口径大炮,也有机会引领战斗。 在我看来,这种策略只有在对“撤军”进行战斗时才有可能。 无论如何,多哥海军上将会开始追击 2 TOE,也许末端船只会受到重大伤害,但日本的领头船也会受到伤害,直到他们到达可以与主力作战的距离2 脚趾。 此外,第一支队舰艇上的火炮位置使得可以将更密集的火力集中在追赶的日本战舰上。 在我看来,作为参谋长 Z. P. Rozhestvinsky,老实说,“不是什么”。 既然他想不通,和作战部一起思考作战的战术,就干脆走上了同一条路线。 “守卫死不投降”的口号与那场战斗无关,这场战斗决定了太多。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:27091965i
                  无论如何,多哥海军上将都会开始追求2 TOE

                  唯一的问题是-为什么?
                  Quote:27091965i
                  无论如何,多哥海军上将会开始追击 2 TOE,也许末端船只会受到重大伤害,但日本的领头船也会受到伤害,直到他们到达可以与主力作战的距离2 脚趾。

                  做什么的? 是什么阻止了多哥在平行航线上赶上中队,比如 60 条电缆航线,在这些航线上不可能进行有效的战斗,然后开始逼近?
                  Quote:27091965i
                  既然他想不通,和作战部一起考虑作战的战术,就干脆走上了同一条路线。

                  伊戈尔,我不介意。 你批评罗日杰斯特文斯基,你提议撤退。 但问题是
                  1) 煤炭储量是有限的。 通过与符拉迪沃斯托克相反的速度安排比赛,你会烧煤,但无论如何你不会破坏日本舰队 - 你不希望这样的战术可以让你击败日本舰队吗? 然后怎么办? 回去 - 没有煤炭,也无处可取,突破到符拉迪沃斯托克 - 更是如此。 淹死?
                  2)你写
                  Quote:27091965i
                  也许末端船会受到重大伤害,但日本的领头船也会受到伤害,直到它们到达可以与 2 TOE 主力作战的距离

                  实际上,您建议用 3TOE 代替执行,然后是旧的 Nakhimov 和 Navarin。 很难想象来自多哥的更大礼物。 你只要给他吃就行了。
                  相反,在战斗中捆绑日本的主力部队,将他们的火力拉到可以承受更多火力的最新船只上,从而实现重炮的优势,让弱小的尼古拉,纳瓦林和BRBO争取尽可能长的机会。 当然,这是没有事后考虑的。
                  Quote:27091965i
                  既然他想不出来,和作战部一起思考作战的战术,就干脆走上了同一条路线

                  事实上,他曾多次重建,一开始他让自己的舰艇实现了短期火力优势,然后绕了一个小圈,在一定程度上拉平了日本人在航速上的优势。 与此同时,保护相对较差的神村舰船遭到大量重型 3TOE 火炮的攻击。
                  我不会称之为“只是走同样的路线”
                  1. 27091965i
                    27091965i 20 1月2022 13:48
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    唯一的问题是-为什么?

                    这本质上是一场全面的战斗,所以两艘咆哮舰队的相遇无论如何都是一场战斗,而且多哥海军上将在速度上有优势,他去迎战2 TOE正是为了交战,这场战斗的主动权来自海军上将多哥。
                    1) 煤炭储量是有限的。 通过与符拉迪沃斯托克相反的速度安排比赛,你会烧煤,但无论如何你不会破坏日本舰队 - 你不会指望这样的战术击败日本舰队,是吗?

                    这样的比赛最多持续一个小时,所以不值得谈论煤炭的问题。 在这样的战斗中不可能摧毁日本舰队,但会造成严重破坏,可能会摧毁部分船只,这将迫使多哥海军上将退出战斗,另外很难安排9节的比赛。
                    实际上,您建议用 3TOE 代替执行,然后是旧的 Nakhimov 和 Navarin。 很难想象来自多哥的更大礼物。 你只要给他吃就行了。

                    正如我们所看到的,远没有吃掉 1st TOE 的新终端船。 安德烈在我看来你不太了解,战斗的主要目标是击败主要敌军,较弱的单位不是优先目标。
                    是什么阻止了多哥在平行航线上赶上中队,比如 60 条电缆航线,在这些航线上不可能进行有效的战斗,然后开始逼近?

                    多哥海军上将不会做这件事,因为他为海军上将 Z. P. Rozhdestvensky 开辟了通往符拉迪沃斯托克的道路,并且可以战斗到天黑,那时他正在旋转以停止战斗并只希望驱逐舰。 但这需要以 10 - 11 节的速度进行适当的机动。 不幸的是,在机动方面,我们不得不承认,格里高利·伊万诺维奇·布塔科夫海军上将在演习中制定和测试的所有发展和规则在他死后都被搁置了。
                    事实上,他曾多次重建,一开始他让自己的舰艇实现了短期火力优势,然后绕了一个小圈,在一定程度上拉平了日本人在航速上的优势。 与此同时,保护相对较差的神村舰船遭到大量重型 3TOE 火炮的攻击。

                    这不是机动,海军上将Z.P. Rozhesvensky完全将指挥战斗的主动权交给了海军上将多哥,此外,试图在小圈内移动只有在同等速度下才有优势。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      Quote:27091965i
                      这本质上是一场全面的战斗,所以两艘咆哮舰队的相遇无论如何都是一场战斗,而且多哥海军上将在速度上有优势,他去迎战2 TOE正是为了交战,这场战斗的主动权来自海军上将多哥。

                      现在,多哥看到俄罗斯中队看到他的船只,开始飞行。 什么会阻止他跟随她,直到黄昏才接近,然后派驱逐舰进攻,然后自己撤退? 在这种情况下,他将遇到因夜间袭击而筋疲力尽的俄罗斯人,并且可能会遇到第二天早上遭受相当大伤害的俄罗斯人,休息和睡觉。
                      亲爱的伊戈尔,我再说一遍,多哥没想到会在一场冲突中解决所有问题。 他相信他将不得不与破败的俄罗斯舰队进行几次战斗。 因此,我上面描述的动作是相当现实的。 我不能说多哥肯定会这样做,但他可以。
                      Quote:27091965i
                      这样的比赛最多会持续一个小时。

                      这是我不明白的。 你说你想在撤退上战斗,所以你需要在天黑之前撤退。 现在几点了?
                      Quote:27091965i
                      在这样的战斗中不可能摧毁日本舰队,但会造成严重破坏,并可能摧毁部分船只,这将迫使多哥海军上将退出战斗

                      再一次 - 怎么样?
                      Quote:27091965i
                      正如我们所看到的,远没有吃掉 1st TOE 的新终端船。 安德烈在我看来你不太了解,战斗的主要目标是击败主要敌军,较弱的单位不是优先目标。

                      亲爱的伊戈尔,多哥海军上将本人完全驳斥了你。 在战斗开始时,他没有攻击俄罗斯中队的主力 - 右纵队,四辆博罗季诺型EBR正在行进,而是移动到左侧,目的是攻击较弱的左纵队船只在航行。 这是他的计划,也是他在报告中所说的。
                      Quote:27091965i
                      多哥海军上将不会做这件事,因为他为海军上将 Z. P. Rozhdestvensky 开辟了通往符拉迪沃斯托克的道路

                      如何? Rozhdestvensky 离开符拉迪沃斯托克,多哥在平行线上追上了他。 多哥应该害怕什么? 罗日杰斯特文斯基会在180岁时超越日本舰队的主力并冲向符拉迪沃斯托克?:))这不可能,多哥不禁明白他在速度上优于俄罗斯中队。 但是,好吧,假设我不明白。 是什么阻止他赶上俄罗斯中队,将他的舰艇部署在前线编队? 在这种情况下,他将在俄罗斯人和符拉迪沃斯托克之间,但具有压倒性的火力优势,一次射击俄罗斯船只。 这是在赶超T
                      Quote:27091965i
                      这不是机动,海军上将Z. P. Rozhesvensky完全将指挥战斗的主动权交给了多哥海军上将

                      好吧,不动手了。 建议另一种选择。 唉,你提出的那个很难考虑最好的解决方案
                      1. 27091965i
                        27091965i 21 1月2022 10:46
                        +1
                        亲爱的安德烈。 我现在有点忙,所以我将限制自己简短的评论,稍后我会写一个更扩展的。
                        多哥没想到一场冲突就解决了所有问题。 他相信他将不得不与破败的俄罗斯舰队进行几次战斗。

                        对抗 2 TOE 的战略计划不是由多哥海军上将制定的,而是由参谋长加藤智三郎少将制定的。 该计划由七个部分组成,并真正提供了两场 2 TOE 的战斗。 无论如何,多哥海军上将都会与海军上将 Z. P. Rozhestvensky 交战,不管他的策略如何。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:27091965i
                        我现在有点忙,所以我将限制自己简短的评论,稍后我会写一个更扩展的。

                        没问题,我等 hi 实际上,即使是一两天的延迟,也并不意味着一个好的讨论,但我仍然会收到你的消息的通知。
                        Quote:27091965i
                        无论如何,多哥海军上将都会与海军上将 Z. P. Rozhestvensky 交战,不管他的策略如何。

                        请解释你是如何得出这个结论的。 当然,当你有时间的时候
                      3. 27091965i
                        27091965i 21 1月2022 17:59
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多哥海军上将本人完全驳斥了您。 在战斗开始时,他没有攻击俄罗斯中队的主力 - 右纵队,四辆博罗季诺型EBR正在行进,而是移动到左侧,目的是攻击较弱的左纵队船只在航行。 这是他的计划,也是他在报告中所说的。

                        亲爱的安德烈,我读了他的报告。 但除了报告之外,多哥海军上将也表达了他对对马海战的看法。
                        提供的已制定计划的第 3 项;
                        ” ......十二艘日本主力舰将集中力量“适时给予强有力的打击”,以对抗敌方中队的强大矛头……”。
                        俄罗斯中队分两个纵队移动,第一个分队稍微向前,第二个和第三个分队的右侧。 报道时,计划从东面进攻,首先击溃1个分队,
                        包括舰队的旗舰。 与报道相反,目视接触显示了一个俄罗斯编队,这是由于 Z. P. Rozhestvensky 试图在奥斯利亚比前面放置一个分队,形成一个单一的战斗线。 这种演变正在进行中。 还注意到对马(岛)不再阻挡通往符拉迪沃斯托克的直达航线。 这条新的俄罗斯航线要求日本从左舷而不是右舷进攻,以将俄罗斯人从目标上赶走。 新的编队通过拆除第 1 分队侧翼的屏障,从而使第 1 分队可以直接进攻,从而使这成为可能。决定从西面进攻。
                        我认为多哥海军上将的这一说法并没有对他的报告做出太大的纠正。
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 21 1月2022 23:48
                        +1
                        Quote:27091965i
                        我认为多哥海军上将的这一说法并没有对他的报告做出太大的纠正。

                        很有意思! 事实上,多哥就是这样对付敌人的。 他一直试图保持在敌人和他的最终目标之间。

                        然而,在 ZPR 急于建造尾流之前,向多哥西部的过渡就开始了。

                        我重复我的观点,多哥只是想在俄罗斯左翼薄弱的掩护下进行部署。 这就是为什么“攻击左纵队的领先舰艇”这句话的原因。 那些。 多哥并没有打算攻击整个左纵队,他只是从有利的一侧攻击旗舰。

                        PS但也许第一个版本更正确——“保持在敌人和他的最终目标之间。”这是关于多哥向西区的过渡。
                      5. 27091965i
                        27091965i 22 1月2022 08:01
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        然而,在 ZPR 急于建造尾流之前,向多哥西部的过渡就开始了。

                        亲爱的 Saxahorse,海军上将 H. Togo 的声明可能确实存在疑问,正如它们的来源所表明的那样,它们于 1906 年首次出版。 当时,每个人都在谈论他做出的明智决定,责骂 Z. P. Rozhestvensky 和 ​​2nd TOE 的炮手,但 H. Togo 成功击败了主要由战列舰组成的舰队,他的舰队中只有 4 艘战列舰。 对于当时存在的观点来说,这是一种轰动。 因此,也许他在解释事件时允许自己有一些自由。 证明相反是没有意义的,我们永远不会 100% 确定地知道他到底做了什么决定。 至于文件,这个“东西”在真实性方面也很溜。
                      6. rytik32
                        rytik32 25 1月2022 21:14
                        +2
                        引用:Saxahorse
                        .e. 多哥并不打算攻击整个左纵队,他只是从有利的一侧攻击旗舰。

                        三笠数据库直接说日军从迎风面进攻。
                        我认为这也是一个重要因素。
                      7. 27091965i
                        27091965i 21 1月2022 18:21
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如何? Rozhdestvensky 离开符拉迪沃斯托克,多哥在平行线上追上了他。 多哥应该害怕什么?

                        对马岛。 海军上将 H. Togo 等待 2 TOE 到达某个方格,然后发动攻击。 在“撤军”的战斗中,海军上将 Z. P. Rozhestvensky 有多种机动选择,但在这件事上,我们再次遇到了不允许机动自由的运输工具。
            2. 芬博吉
              芬博吉 20 1月2022 17:14
              +2
              使用穿甲弹射击,取决于中队的位置,8英寸及以上的枪必须从5000码的距离开始,在这种情况下,可以穿透战舰的薄弱装甲部分,上部装甲带,炮台,四肢,他们无法做到(穿透)大口径的高爆炸弹。

              但实际上,这与 12 英寸带有无烟粉末的弹丸的相当弱的高爆炸比特别有趣,此外,当它击中管道等时,可以很容易地飞过而不会爆炸

              那么问题来了,如果用俄罗斯穿甲弹以 40 或 30 驾驶室射击是正确的决定,因为保险丝确实放慢了速度,但在不到 40 驾驶室的距离上,它已经有机会突破上腰带并且炮友。
          2. Saxahorse
            Saxahorse 20 1月2022 22:36
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            看看同一个 Shikishima 的图表,告诉我你在哪里找到了没有装甲保护的吃水线。

            这是作者.. 仅在上一篇文章中,他们回忆说,在很短的距离内,所有 Shikishima 的装甲都突破了 12“和 6”俄罗斯的穿甲装甲。 除了桅杆和倒钩之间的 GP 补丁,安德烈本人并不希望进入 笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -2
              引用:Saxahorse
              在上一篇文章中,他们只提醒,ALL Shikishima的装甲在短距离内突破了12“和6”俄罗斯穿甲弹。

              是的。 事实上,一个人不建议用穿甲弹射击,而是用高爆弹射击,你一如既往地“没有注意到”
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21 1月2022 23:13
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的。 事实上,一个人不建议用穿甲弹射击,而是用高爆弹射击,你一如既往地“没有注意到”

                那里的高爆炸药也很重要,日本人(与波罗底诺不同)没有上装甲带。 这意味着用地雷击中目标会留下几乎像奥斯利亚比那样的洞。 天气新鲜,会开始泛滥。 穿甲四肢的洞会下沉,就是这样..没有速度。

                但是,正如您所记得的那样,博罗季诺并没有从任何距离突破日本的地雷。
  13. Rurikovich
    Rurikovich 19 1月2022 19:15
    +1
    我读了它……没有什么新东西,实际上是对作者以前材料的重复,并重复了许多论文,方案。 从空输到空。 像“Rozhdestvensky 的专家”这样的大量转折只会让我更加坚信作者更多地关注情感而不是常识。 而且我已经说过,罪魁祸首已经被任命,在任何讨论中与作者卷入先验是无用的 请求 今天证实了什么。
    我再说一遍 - 有常识,有逻辑。 今天发生了一些事情。
    就我个人而言,我的观点是,作者非常有趣地阅读(我非常同意他)关于俄罗斯联邦现代舰队状况的话题,但就我个人而言,他的权威已经减少了“感谢”对马的文章。
    太多的客观和主观因素影响了对马岛。 与 M. Klimov 相比,A.N. Kolobov 在考虑这场悲剧时比 M. Klimov 更有说服力,后者以事后诸葛亮的情绪背景为主。
    就我个人而言,作为一个外部观察者,海事主题不在 USE 受害者的层面上,这并不令人信服。 在法庭上,任何律师都会将证据基础粉碎。 一年多以来,无论是在文章中还是在评论中,对马岛的话题都在 VO 上进行了讨论,因为关于在机舱开火的情况下投掷前线编队的说法比真正重要的事情要低得多。 总音乐学院院长职务的重复也出自同一部歌剧。 在王子的沙皇统治下,有很多不同的亲戚有自己的看法,罗日杰斯特文斯基的“进入身体”并没有改变任何事情。我在工作中也要做很多事情,但并不总是奏效...
    不,克里莫夫,没有说服力。 不可能把所有的狗都挂在一条上,因为在对马大屠杀中,有罪的人比 ZPR 还多。 正是在这里,一个人必须是真正客观的,而不是只看到一件事。 将我们当时的任何海军上将放在苏沃洛夫桥上,结果将是相同的,因为第一百次 - 在技术上,技术上,财务上,2TOE不如日本人。 无论如何,他们只是输了,就像1 TOE一样。 所以当时有所有的因素,没有天才会改变任何事情…… 请求
    就我个人而言 hi
    1. 禁止
      禁止 19 1月2022 19:55
      +2
      财务上 2TOE 不如日本人

      你认真吗???
      数一下大口径枪。
      也就是说,他们是主力,我们知道如何从他们那里射击。
      在我看来,两位作者都错了......
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19 1月2022 20:19
        0
        Quote:禁止
        数一数大口径枪

        已经考虑 眨眼 并且由于速度上的(体面的)优势,日本人减少了他们的船只在最大可能数量的俄罗斯桶下花费的时间,一直领先于纵队的头部,从而平衡了主炮的优势战斗的开始。
        Quote:禁止
        主力,我们知道如何从他们那里射击。

        所以看起来他们得到了它。 日本人还指出了尼古拉一世的 229 毫米命中,并指出了纳希莫夫的 203 毫米命中。 但这些船更接近线路的尽头。
        我重复。 我认为日本人的速度太快很重要。 他们很快就找到了他们需要的地方,他们在整个俄罗斯系统面前的时间更短了,所以民法典几乎没有优势 请求
        1. 禁止
          禁止 19 1月2022 21:46
          -1
          始终领先于纵队的负责人,从而在战斗开始时拉平主炮的优势

          所以有必要用 70 辆出租车开火,不是吗?!

          所以看起来他们得到了它。 日本人还指出“尼古拉斯一世”的命中率为 229 毫米,“纳希莫夫”的命中率为 203 毫米

          这是中等口径。 我说的是10-12“

          我认为日本人的速度太快很重要。 他们很快就找到了他们需要的地方,他们在整个俄罗斯系统面前的时间更短了,所以民法典几乎没有优势

          再次。 - 是什么阻止我们远距离射击日本人? 没有暴露在他们6-8英寸的有效火力下,他们在哪里已经占据了压倒性的优势?
          没错-无法射击!

          毕竟,在黄海的战斗结果清楚地表明,在远距离上,第一中队在平等的基础上作战,顺便说一句,在最后接近时,在重炮方面没有这样的优势,对马差点失败了……
          但是要研究这场战斗的经验并得出正确的结论,Rozhdestvensky 的自负是不允许的,恕我直言......

          而且我要补充一下- Goeben 甚至更多的黑海舰队中队的速度超过了?
          对他有很大帮助吗?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 19 1月2022 21:54
            0
            Quote:禁止
            再次。 - 是什么阻止我们远距离射击日本人?


            并且您对战斗时的天气状况感兴趣,例如能见度 眨眼
            读情感评论很有趣 微笑
            Quote:禁止
            毕竟,黄海战役的结果清楚地表明,第一中队在远距离作战时是平等的

            当日本人寻求和解时(使用,虽然不是关键,但在速度上的优势),出于某种原因,平等结束了。 条件是由速度决定的,谁可以决定战斗的条件(距离,地点) 含
            Quote:禁止
            这是中等口径

            哎呀。 因此,对于 Kamimura 的 203 毫米巡洋舰,获得了主要的巡洋舰,以及“纳希莫夫”号 眨眼
            Quote:禁止
            所以有必要用 70 辆出租车开火,不是吗?!

            见上文关于可见性 hi
            1. 禁止
              禁止 19 1月2022 22:25
              -2
              并且您对战斗时的天气状况感兴趣,例如能见度

              一起来问问吧。 我在任何地方都没有找到主力相互检测的范围。 从帕克纳姆出发:
              “......在 13.30 [多哥] 转向 SSW,但他并没有沿着这条路线走多远,因为突然注意到俄罗斯人略微向右而不是在鼻子上”
              火灾于 14.07 从 32 驾驶室开始。
              通过各种假设,您可以估计相互检测的范围 - 60-70 根电缆,不是吗?

              当日本人寻求和解时(使用,虽然不是关键,但在速度上的优势),出于某种原因,平等结束了

              你要么根本没看我的帖子,要么没仔细看

              哎呀。 因此,对于 Kamimura 的 203 毫米巡洋舰,获得了主要的巡洋舰,以及“纳希莫夫”号

              你了解大口径和主口径的区别吗?
              如果 BrKR GK 是 8",这并不意味着它很大,嗯,类似的东西......

              你读我的评论很有趣,但对我来说你的 眨眼
              1. Rurikovich
                Rurikovich 20 1月2022 09:30
                +1
                您可以在最大射程范围内射击 眨眼 唯一的问题是,你会打吗 笑 你哪里来的,倔强的,从哪里来的...... 请求
                1. 禁止
                  禁止 20 1月2022 09:40
                  -2
                  有必要学习,而不是站在武装预备队。 Tsyvinsky中队就是你的榜样 眨眼
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:禁止
                    Tsyvinsky中队就是你的榜样

                    REV 之前的这种准备是不可能的。 为了组织它,即使是海军上将的影响力也不够
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:禁止
            毕竟,黄海战役的结果清楚地表明,第一中队在远距离作战时是平等的

            笑 非常好
            尤里只是...
            在 ZhM 战斗的第一阶段,日本人对俄罗斯船只进行了 1-35 次命中,其中 37-20 22-254 毫米。 俄罗斯舰艇击中多达 305 次,其中 12 艘是重炮弹。
            平等的,是的 笑
            同时,根据日本的数据,我们没有在 50 多根电缆的距离内实现单次命中.. 或者有吗? 没有,好像没有
            1. 禁止
              禁止 20 1月2022 09:43
              0
              安德鲁,欢迎!
              你已经不止一次被造假了,我已经太懒了,没时间……

              同时,根据日本的数据,我们在50多根电缆的距离内没有实现单次命中


              日本人呢?

              安德烈,你熟悉日本的战斗指令吗?
              与罗日杰斯特文斯基在他的命令中制造的愚蠢相比 眨眼
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:禁止
                安德鲁,欢迎!
                您已不止一次因造假被抓

                但从未抓到
                Quote:禁止
                我太懒了,没时间。。。

                而且它不起作用,狗屎:)
                Quote:禁止
                日本人呢?

                我给出了结果。 所有口径的命中率增加三倍,大口径命中率增加两倍。 您正在谈论“平等”射击。 和假货:)
                Quote:禁止
                安德烈,你熟悉日本的战斗指令吗?

                我熟悉日本大火的结果。 您指责我造假-请好心回答您关于ZhM第一阶段俄罗斯人和日本人的火力相同的话,哦,我不光彩的对手 hi
                如果您谈论的是 Rytik 的翻译,我对它们很熟悉。 我不熟悉的是这些指令的状态,尽管这些指令的数据在某些方面直接驳斥了它们的规定。 我也不知道在实践中制定这些指示的事实,没有这些指示就没有什么意义。
                正如我所说,您可以将同一 Grevenitz 的说明翻译成日语。 这是否可以证明俄罗斯舰队根据这些指示向 REV 开火?
                Quote:禁止
                与罗日杰斯特文斯基在他的命令中制造的愚蠢相比

                我比较了。 你呢?:)
                1. 禁止
                  禁止 20 1月2022 10:02
                  -1
                  安德烈,我没有时间,但仍然......
                  我问了一个直接的问题,你在煎锅里))
                  我说的是海军和支队“秘密命令”的指示。 炮火不仅没有那么多))
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:禁止
                    我问了一个直接的问题,你在煎锅里))

                    尤里,你就像煎锅里的蛇一样在旋转。 您有一个简单的建议 - 如果您在 ZhM 战斗的 1 部分中回答您关于同等俄罗斯火力的说法
                    Quote:禁止
                    毕竟,黄海战役的结果清楚地表明,第一中队在远距离作战时是平等的

                    你回答起来不舒服,你喋喋不休地谈论话题,把它简化为日语说明
                    这是第一个。 第二。 对于您的直接问题,我给出了直接答案
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    如果您谈论的是 Rytik 的翻译,我对它们很熟悉。

                    将此直接答案与您的摇摆进行比较。
                    Quote:禁止
                    我说的是海军和支队“秘密命令”的指示。

                    不熟悉,如果我们不是在谈论 Rytik 对 Kato 的翻译。
                    1. 禁止
                      禁止 20 1月2022 12:57
                      -1
                      您有一个简单的建议 - 如果您在 ZhM 战斗的 1 部分中回答您关于同等俄罗斯火力的说法

                      批量手册中的所有内容都描述得很好,每个人都得出自己的结论,我看不出重复的意义。
                      至于火力的平等 - 看看结果,例如三笠的后塔爆炸 - 不仅在第一阶段有很长的距离,而且在第二阶段......
                      而且,再一次 - 日本人在超过 50 辆出租车的距离内获得了多少次命中?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:禁止
                        批量手册中的所有内容都描述得很好,每个人都得出自己的结论,我看不出重复的意义。

                        换句话说,我祝贺你 sovramshi
                      2. rytik32
                        rytik32 20 1月2022 21:35
                        +3
                        出于某种原因,我们的朋友安德烈在这里忘记了帕金厄姆,他写道:

                        人们可能会认为奇怪的是,当几次命中如此无效时,俄罗斯的枪法应该被描述为非常好。 俄罗斯射击最喜欢的观点仅限于重型枪支。
                        在日本人暴露在火力下,有时甚至被超越的漫长时间里,有足够的机会进行刻意比较,而现在,回顾当时的行动,俄罗斯人的远距离枪法给人的印象是比日本人更优秀的仍然生动而不动摇。 俄罗斯的炮弹一次又一次地落在对面线的领导者的两侧如此接近,以至于那些落到背风的人可能,其中许多人几乎已经从背风船上掉下来了。 对结果和外观之间差异的唯一解释似乎是日本人是偶然结识的,想到一艘船在有时间证明自己的价值之前很容易被这些机会之一击倒,这是令人震惊的.
                        到 6 英寸时。 枪支真的开始发挥作用了,行动已经针对俄罗斯了,但相信对船只的检查会表明,当天的命运已经由重型枪支决定,并且完全由重型枪支决定,如果不是由最重的枪支决定的话只要。

                        俄罗斯人的准确性被描述为非常好,而很少有命中无效,这似乎很奇怪。 对俄罗斯射击的积极看法仅在重型枪支方面表达。
                        在日军遭受炮火甚至超越日军的漫长时间里,有足够的空间进行有目的的比较,现在回想起来,俄罗斯远距离枪法优于日本人的印象仍然清晰并且不可动摇。 俄罗斯炮弹一次又一次地落在对面旗舰的两侧,以至于落到下风的那些炮弹几乎可以从下风船上扔出去。 对于结果和外观之间的差异,唯一的解释只能是日本人是偶然获救的,想想一艘船在没有时间证明自己的价值之前是多么容易被这种情况之一毁坏,真是太可怕了。
                        当 6 英寸火炮开始发挥作用时,事件已经对俄罗斯不利,但是,我认为,对船只的检查将表明,当天的命运是由重型火炮决定的,即使不仅是最重的火炮。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:rytik32
                        出于某种原因,我们的朋友安德烈在这里忘记了帕金厄姆,他写道:

                        帕金厄姆,阿列克谢,不知道有多少日本炮弹击中了俄罗斯船只。 他对俄罗斯射击的评价当然是极好的,但这与比较俄罗斯人和日本人的准确性无关
                      4. smaug78
                        smaug78 21 1月2022 17:10
                        +1
                        京汉效应。 英国军官 Pekingham 在对马海战中是日本中队的观察员。 在战斗结束后编写的一份说明中,他声称俄罗斯船只开火的频率更高,效果也更好。 反过来,来自第 2 太平洋中队的幸存军官和水手中的战斗参与者也对日本人的枪击事件发表了同样的看法。 由于某些心理原因,在直接参加战斗的人看来,敌人往往武装得更好,射击得更好,也更频繁,拥有巨大的人数优势和取之不尽的储备。
                2. 禁止
                  禁止 20 1月2022 10:03
                  -2
                  但从未抓到


                  尤其是帕克纳姆报告的内容
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:禁止
                    尤其是帕克纳姆报告的内容

                    尤其是和他在一起。 我提供了获取数据的来源。 即使我的消息来源不正确,这也不是伪造,而是出于良心的错觉。 我只能重复一遍——我引用的文本不在您翻译的 Pakingham 报告中,这意味着该文本不在本报告中。 我认为,帕金汉姆在他的一生中写了不止一篇关于对马主题的报告
                    1. 禁止
                      禁止 20 1月2022 12:58
                      -2
                      从 9000 码的地方特别逗我,是的
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:禁止
                        从 9000 码的地方特别逗我,是的

                        有什么好笑的? 或者,在您看来,如果日本人确定到苏沃洛夫的距离约为 7 码,那么所有其他俄罗斯船只也从 000 码开火?
                      2. 禁止
                        禁止 20 1月2022 13:43
                        -1
                        32 驾驶室,如果苏沃洛夫没有记错的话。 +亚历山大和博罗迪诺,其余的人不知道如何射击-根据您的说法。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:禁止
                        32 驾驶室,如果苏沃洛夫没有记错的话。

                        和 35 - 根据日本的数据。 提醒我,Suvorov 上的 Pekingham 在 Tsushima 吗?
                        Quote:禁止
                        +亚历山大和博罗迪诺,其余的人不知道如何射击-根据您的说法。

                        请引用我所说的俄罗斯人只能射击三艘主战舰的地方。 否则,你将不得不再次撒谎来祝贺你(你会的,因为我从来没有说过这个)
                        其次,如果根据日本人的说法,到苏沃洛夫的距离是 7 码,那么 000 码将在老鹰、奥斯利亚比或第 9 装甲部队中间的某个地方。
                        什么让你开心? 在您看来,俄罗斯人在炮弹上做了标记,而日本武士在 Rytik 从绝密历史中翻译的指令的带领下,在飞行中阅读了炮弹是从哪艘船上发射的?
                        对于 Packinham 来说,表示平均距离是很自然的,即到俄罗斯系统的中间。 这里没有什么好笑的。 好吧,无缘无故的笑声......
    2. 突出
      突出 19 1月2022 21:28
      +5
      引用:鲁里科维奇
      不,克里莫夫,没有说服力。 不可能把所有的狗都挂在一条上,因为在对马大屠杀中,有罪的人比 ZPR 还多。 正是在这里,一个人必须是真正客观的,而不是只看到一件事。

      在这里我同意。 尼基和他的亲戚的错是,游行包厢建好了,但码头没有建,备用的桶、仪器、炮弹没有准备好,这一切被盗的钱是巨大的,而且到处都没有圣诞派对。 对于犰狳或巡洋舰,就在这里,拉链和安全性并不明显,而且就价格和劳动强度而言,大约相当于一只犰狳,许多人甚至都不会猜到。 他们会高兴地对着一个装着毫无价值的汽车、空地窖、没有测距仪但油漆得当、准时的盒子大喊大叫。
      [报价=鲁里科维奇
      没有说服力。 不可能把所有的狗都挂在一条上,因为在对马大屠杀中,有罪的人比 ZPR 还多。 正是在这里,一个人必须是真正客观的,而不是只看到一件事。 将我们当时的任何海军上将放在苏沃洛夫桥上,结果将是相同的,因为第一百次 - 在技术上,技术上,物质上,2TOE不如日本人。 无论如何,他们只是输了,就像1 TOE一样。 所以当时有所有的因素,没有天才会改变任何事情…… 请求
      就我个人而言 hi[/ QUOTE]
      这样的人就是杰森。 他真的是冲破敌线,在失去一艘巡洋舰后离开了。 但他很丑陋地被舰队开除了。
      在评估 ZPR 时,M. Klimov 恕我直言是对的。 ZPR 不可否认的过错是无法也不愿意创建一支由初级旗舰和总部组成的团队,而不是宫廷编年史家和马屁精。 在战斗中完全瘫痪,海军上将制服的衣架可以和 ZPR 一样多。 在俄罗斯中队战斗的不是分队,甚至不是舰艇,而是每个冥王星军官和他的下属根据自己的理解进行了自己的单独战争,然后经过半个小时的战斗,ZPR的第一和最后一个命令身体上变得不可能,而且没有其他人。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19 1月2022 22:02
        +1
        引用来自 clou
        这样的人就是杰森。 他真的是冲破敌线,在失去一艘巡洋舰后离开了。

        Kamimura 在战术上与 Jessen 一起玩得太多了,以至于有一次他不在符拉迪沃斯托克和 Jessen 的巡洋舰之间,后者利用了这一点。 神村建议杰森不会离开留里克。 杰森利用日本人的幼稚离开了。 因为较大的俄罗斯巡洋舰在没有损失速度和可控性的情况下与日本人进行了长时间的战斗,然后神村在耗尽大部分弹药的背景下认为追逐没有希望,尽管他还有一整天的时间。
        你只需要仔细研究战斗的过程。 并且没有通过系统突破 微笑
  14. 芬博吉
    芬博吉 19 1月2022 20:25
    +4
    回到第二中队,“2 年太平洋舰队第 1904 中队的命令和通知的收集”,第 334 号通知,18 年 1904 月 XNUMX 日:

    是的,谢谢,我根本不是专家,我总是对这个指示感到惊讶
    - 后续船只获得什么精度
    - 当敌人的炮弹在甲板上爆炸时,它应该如何在战斗条件下工作
    - 这种协调的速度以及对信号和接收错误的敏感性
    鉴于我们的炮弹在短距离内的高平整度,问题就出现了 - 是否有必要在 20-30 驾驶室的距离内。 凌空射击?

    仅仅因为,观察你的炮弹“流”的工作(只要它不与陌生人混合),即使在 plutong 指挥官的水平上,也很有可能将它的命中保持在目标区域。

    以及对于日本人来说,12-8电缆的20“和30”枪是多么必要......
    该中队根本没有高爆弹(在下一篇文章中单独讨论它们)(事实上根本没有)。 也就是说,本质上是半穿甲弹,炸药量极少。 同时,关于日本人中存在有效高爆弹的信息已经绰绰有余。

    也就是说,在大约 30 出租车的距离打架。 对我们来说是灾难性的不利,特别是考虑到击中日本炮弹的好机会。

    问题是俄罗斯高爆弹能穿透多少装甲,引信的减速是多少,如果它们在甲板间或炮台内爆炸,即使是 6 公斤的无烟火药也很多
    1. rytik32
      rytik32 19 1月2022 20:59
      +3
      问题是俄罗斯高爆弹能穿透多少装甲

      高达 6 分米
      什么是熔断器的减速

      在对马,距离是装甲正后方的空隙。 但请记住,在 12 英寸的地雷中,管子不会减速
      1. 芬博吉
        芬博吉 19 1月2022 23:52
        +2
        问题是俄罗斯高爆弹能穿透多少装甲,引信的减速是多少,如果它们在甲板间或炮台内爆炸,即使是 6 公斤的无烟火药也很多

        实际上,炮台和上腰带的装甲,从动能的角度来看,它应该相当于一个穿甲弹,它应该通过 20-30 驾驶室穿透多达 8“-10”,即,从高爆弹射向炮台装甲时的能量储备很大

        如果我没记错的话,最厚的装甲很可能是被日本的高爆薄壁射弹穿破了。
        在对马,距离是装甲正后方的空隙。 但请记住,在 12 英寸的地雷中,管子不会减速

        不减速,当然不理想,但是直接在装甲后面爆炸可能非常危险,即使在没有突破的情况下击中装甲的厚部分也可能导致煤坑泄漏和洪水

        我的意思是,即使在 12-20 驾驶室的距离内,俄罗斯 30" 高爆弹理论上也可能是一种危险武器。
        如果2 TOE在射击方面并不逊色于日本人。
  15. 尼科
    尼科 19 1月2022 21:27
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:尼科
    写下你的优点和缺点,以及敌人的缺点,考虑在什么情况下你的优点会超过,战斗计划,机动e,速度 - 所有这些都是当你的优点有意义时达到这个位置的手段

    他做到了。 他以 28 年 1904 月 1 日黄海战役的形象和形象进行了一场战斗。他尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制。 此外,他的炮手明显比 XNUMXTOE 准备得更好,这应该有助于实现重炮的优势。
    Quote:尼科
    俄罗斯,Rurik,Gromoboy 在对抗 Kamimura 时表现出色

    与此同时,留里克阵亡,另外两艘舰艇的火控完全被破坏,大部分火炮都被消音了。 事实上,他们只是因为 203 毫米火炮无法对相对较新的 10 吨装甲舰造成决定性伤害而得救。唉,这并没有蔓延到留里克……
    Quote:尼科
    (好吧,在括号中,都一样,10mm的75次命中和10 -12“的巨大差异)

    在第一阶段及时记录的 63 次命中中 - 1 毫米 - 多达 75 次(可能会多一点),但 6 毫米 - 305 次(可能会少一点)所以我不太明白责备....

    这是你关于203毫米火炮无法造成决定性伤害的想法非常好,我不记得你写过这个比较第2中队的力量和多哥的无能。 相信我,我没有生气,但你真的没有看到你的文章中的矛盾,而且它们(矛盾或错误)在其他作者中是如此之大吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:尼科
      这是你关于203毫米火炮无法造成决定性伤害的想法非常好,我不记得你写过这个比较第2中队的力量和多哥的无能。

      尼古拉,如果你不记得某事,并不意味着它不存在 :)
      Quote:尼科
      我没有生气,相信我,但你真的看不出你的文章有任何矛盾。

      关键是没有矛盾。 您现在正在通过计算重炮的数量来比较中队的实力。 我们有更多这样的枪,但我们输了。 问题 - 为什么?
      您可以在 Rozhdestvensky 的无能中看到这个问题的答案。 我认为这个问题的答案是:
      1)由于炮弹的特殊性,日本舰艇对俄罗斯舰艇的命中率可能高于俄罗斯舰艇对日本舰艇的命中率;
      2) 日本的炮弹没有造成决定性的破坏,我现在指的是导致舰只死亡的破坏。 但他们有效地降低了俄罗斯船只的火炮潜力——他们打破了 SLA,使火炮失效,从而进一步减少了俄罗斯的命中次数。
      如果你打不到重枪,那有什么意义呢?
      1. 尼科
        尼科 20 1月2022 00:41
        0
        您不是说俄罗斯在对马的火力准确性非常好吗? 和“打不中”有什么关系? 关于“让日本人获得更多命中的日本炮弹的特征,我真的不明白(自导?)还是瞄准时冒黑烟? - 有趣。至于“火力分散由俄罗斯中队在其他船上(除了领头的)”-如果您认为“发生了这样的事情”,那么这又是“指挥官”花园中的一块石头,因为违反了他巧妙且绝对不可能的命令。大约203毫米,无法对巡洋舰和毁灭性的犰狳造成足够的伤害,尽管如此,但更像不是事实,而是延伸
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:尼科
          您不是说俄罗斯在对马的火力准确性非常好吗? 和“打不中”有什么关系?

          Nikolai,为什么你很难给出最简单的逻辑结构?:))) 只要有正常的火控,他们就打得很好。 日本人是如何将他击倒的——他们开始受到严重打击
          Quote:尼科
          而且我真的不明白“让日本人获得更多命中的日本炮弹的特点”

          好吧,如果您不明白为什么弹丸因与目标和水接触而爆炸,在爆炸过程中会产生明亮的闪光和大量烟雾,这有助于火控,这与弹丸的爆炸不可见且几乎不可见产生烟雾,那么也许,毕竟你需要在得出任何结论之前收紧物资吗?
          Quote:尼科
          -有趣的

          而我已经很难过。 你怎么能否认显而易见的事呢?
          Quote:尼科
          计算“俄罗斯中队对其他船只的火力分散(除了领先的船只)” - 如果我们认为“发生了这样的事情,那么这又是”指挥官花园里的一块石头“,因为违反了他的绝妙且绝对不可能的命令

          大火完全按照罗德热文斯科伊的命令被驱散。 如果您不知道,这是您的知识问题,而不是俄罗斯海军上将的问题。 当这些命令在文章中被引用 100500 次时,您是如何不知道这一点的——我完全不知所措。
          根据 Rozhdestvensky 的命令,应该根据机会集中火力,什么被认为是可能的,什么没有被指定,这意味着它由指挥官自行决定。
          Quote:尼科
          203mm左右,无法对巡洋舰造成足够的伤害,也无法摧毁战列舰,都一样,这更像不是事实,而是延伸

          他们没有摧毁战列舰,而是禁用了他们的 SLA。 日本人通常用炮火摧毁了几艘船——苏沃洛夫用鱼雷完成了,所以充其量,在整个战斗中,亚历山大、博罗季诺和奥斯利亚比亚可以为日本的火炮写下。 但是显然,奥斯利亚比的死亡是由他的建筑质量引起的,无论如何,305-mm炮弹的命中成为关键。 Borodino - 有不同的版本。 普遍接受的是来自富士的重型弹丸(有争议),也许火刚刚到达地窖。 亚历山大成为日本教育局的焦点,受到他们的重创。
          尼古拉,为什么还要继续? 你已经清楚地为自己决定了一切,你并不关心历史事实。
          1. 尼科
            尼科 20 1月2022 08:51
            0
            当然,我对这个问题有自己的看法,就像任何一个至少有点兴趣的人一样,就像你和你的对手一样。评论某些观点,很难正确表达(例如,关于“多哥的循环”)我的观点比马克西姆更接近你的观点,不仅在这一点上)我只是想让你注意这样一个事实,即你“对这个问题有看法,很明显,在讨论某些观点和情况时总的来说,您不是从“纯粹的事实”出发,而是从您已经确立的观点出发。这就是为什么阅读您的最新文章和评论并不总是令人愉快的原因,不要在刻薄和机智上竞争,不要如此热心地捍卫“战术和组织的天才”(甚至在战斗之前就摧毁了一个好的中队),你会看到对手的话中有一部分理性,而你在情感上错过了很多。文章将再次变得和以前一样好(我并不孤单)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:尼科
              很明显,在讨论个别观点和整体情况时,您不是从“纯粹的事实”出发,而是从您已经确立的观点出发

              我不想吹牛,但“既定观点”的概念对我来说并不存在。 当面对反驳他们的事实时,我会改变主意。
              在我们关于这个话题的讨论中,您发表了许多评论,例如日本物资对射击质量的影响(您认为它接近于零),按照 Rozhdestvensky 的顺序将火力集中在头部等. 相信我,我不会根据我的既定观点对这些问题做出判断。 相反,我的既定观点正是在对这些问题的反思的基础上形成的。
              你看,大约 10 到 12 年前,我绝对确信 Rozhdestvensky 对对马的结果有罪 笑 然后..然后亲爱的瓦伦丁(他在这里用昵称“同志”写道)提供了一些事实,我开始意识到我对世界的描绘......比方说,与现实相去甚远。 然后我更深入地研究了这个问题(我承认,我只是想反驳 Valentin 并确认我的观点),但是……我挖得越多,我就越相信我错了。 结果,我从根本上改变了我对罗日杰斯特文斯基的看法和评价。 但我准备再次改变它——会有事实反驳我今天的解释。
              Quote:尼科
              这就是为什么阅读您的最新文章和评论并不总是令人愉快的原因,不要与刻薄和机智竞争

              我完全同意它对我不起作用。 唉,我只是一个人,当我的对手经常使用体面社会禁止的讨论方法时,我很难保持中立的语气。
              1. 尼科
                尼科 20 1月2022 16:41
                +2
                谢谢安德烈,和你交流总是很愉快,不要失去你的“优势”(如果有的话,写在一张纸上 笑 ) 你写的是很难保持中性的语气是绝对正确的,但是,请注意,这不仅仅是“不漂亮”,你可以活下来,今天的时间很糟糕,但你的论点整体上是正因为情绪太多而显着失去POWER,读者大多会分享50×50不是因为缺乏论证,而是因为过度的情绪化色彩。我自己很惊讶我试图和你“争论”,尽管在大多数问题上我们的观点趋同或接近,但正是“最近讨论”的风格鼓励我们尝试向您展示自己的优势,而您却剥夺了自己的优势。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  谢谢你的客气话! hi
                  Quote:尼科
                  但是,请注意,这不仅仅是“不美”,它是可以体验的,今天的时间很糟糕,但是你的论点作为一个整体正在显着失去它的力量

                  好吧,我能说什么呢? 你是绝对正确的,当然。 感觉
                  Quote:尼科
                  .我自己很惊讶我想和你“争论”

                  没有什么,最终,应该在争论中(根据谣言)诞生真相。
                  唉,更常见的情况是这样的:“人们在一个闷热、狭窄、烟雾缭绕的房间里争论。他们催生了真理。真理诞生了,坐着,听了……然后离开了。人们一直在争论和争论”:)
  16. 突出
    突出 19 1月2022 22:34
    +3
    引用:鲁里科维奇
    引用来自 clou
    这样的人就是杰森。 他真的是冲破敌线,在失去一艘巡洋舰后离开了。

    Kamimura 在战术上与 Jessen 一起玩得太多了,以至于有一次他不在符拉迪沃斯托克和 Jessen 的巡洋舰之间,后者利用了这一点。 神村建议杰森不会离开留里克。 杰森利用日本人的幼稚离开了。 因为较大的俄罗斯巡洋舰在没有损失速度和可控性的情况下与日本人进行了长时间的战斗,然后神村在耗尽大部分弹药的背景下认为追逐没有希望,尽管他还有一整天的时间。
    你只需要仔细研究战斗的过程。 并且没有通过系统突破 微笑

    杰森原来是这样一个恶棍,也是一个无知的人。 9节的移动是没有办法突破的。 神村会惊讶地从桥上掉下水来。 留里克不会落后,每个人都会淹死
    1. rytik32
      rytik32 19 1月2022 23:17
      +4
      杰森原来是这样一个恶棍,也是一个无知的人。 9节的移动是没有办法突破的。

      他还开了这样的椒盐脆饼——他白烧煤!
      我不知道,笨蛋,直接通往符拉迪沃斯托克的路线是 NO23 笑 笑 笑
  17. 芬博吉
    芬博吉 20 1月2022 00:06
    +6
    引用:鲁里科维奇
    不,克里莫夫,没有说服力。 不可能把所有的狗都挂在一条上,因为在对马大屠杀中,有罪的人比 ZPR 还多。 正是在这里,一个人必须是真正客观的,而不是只看到一件事。 将我们当时的任何海军上将放在苏沃洛夫桥上,结果将是相同的,因为第一百次 - 在技术上,技术上,物质上,2TOE不如日本人。 无论如何,他们只是输了,就像1 TOE一样。 所以当时有所有因素,没有天才会改变任何事情......请求
    就我个人而言

    每个人都应该受到指责,因为他没有应对他的机器人,及时分配资金和改革舰队的沙皇,首都的海军上将在战前和战期间进行规划,特别是罗日杰斯特文斯基没有应对战前和战中的“苏沃洛夫桥”

    因此,尽管在资源上普遍具有优势,但 1 和 2 TOE 几乎被完全摧毁。
  18. 老迈克尔
    老迈克尔 20 1月2022 00:32
    +6
    从评论(以及我的看法)来看,M. Klimov 和 A. Kolobov 之间曾经富有成效(并且对陆军来说非常有用)的争论已经变成了一场平庸的争吵,不再是以前的兴趣,而是失望。 很明显,即使是这种形式,它也为网站添加了如此宝贵的“点击诱饵”。 但毕竟,还有一个不太物质的“权威”概念,绝对不会因为这些从空到空的争吵和输血而增加,无论是在作者之间,还是在现场。

    同事! 或许我们应该要求被点名的作者停止争吵,回到争论的根源? 例如,总结以前写过的所有内容并再次总结,但考虑到已经完成的工作,请就以下问题表达您的意见:
    1. 对马灾难的三个主要原因是什么。
    2. 谁应该被认为对这些原因的出现有罪? 他们应该做但没有做的事情(甚至做了有害的事情)。 他们真的有能力预测这些威胁并采取必要措施防止它们发生吗? 或者,就像经常发生的那样,“所以星星对齐”?
    3. 谁是应该被认为有罪的具体人员,他们有义务采取及时有效的措施来消除这些原因并阻止其实施,但没有这样做(反之亦然,做了不适当的事情)。 他们有真正的机会这样做吗?
    4. 对马的哪三个教训与今天最相关?

    否则,每个船员的每个成员的培训水平都会出现争议,这主要是由于他的学习能力与他来自特定村庄的出身有关。

    安德烈,马克西姆! 也许事实证明,您对最重要的立场没有如此难以解决的根本分歧?
    我希望阅读您的文章会更有趣,并且“点击诱饵”不会受到影响!

    真诚的,
    迈克尔
    1. 马克西姆·G
      马克西姆·G 20 1月2022 08:20
      +3
      引用:OldMichael
      1. 对马灾难的三个主要原因是什么。
      2. 谁应该被认为对这些原因的出现有罪?

      在对马拍摄。 对马海战中波罗的海舰队第二指挥官内博加托夫少将。

      我们在对马失败的第一个原因是船只短缺和人员配备不足。 第二个原因是我们中队的指挥官罗日杰斯特文斯基上将。 我会注意他的一些动作。
      1. 在加入他的中队之前,我对这位上将对我中队的冷漠印象深刻。 在离开诺西贝或马达加斯加之前,他不得不派一名军官前往吉布提,指导他如何在海上找到自己。 如您所知,Rozhdestvensky 没有下达这样的命令。 我被迫寻找他的中队,没有他的丝毫暗示。
      2.根据现有的事情顺序,舰队指挥官应与海军上将和船长举行几次会议,他在会上解释正在发生的事情和总体计划。 如果召开这样的会议,了解指挥官计划的下属可以提供积极的帮助。 和这里? 我是舰队副司令罗日杰斯特文斯基上将之后的二副,在整个战役期间见过这位上将一次,没有被邀请参加关于时事的会议,甚至没有被邀请谈论时事。 我每天都会收到指示,去哪里航行,或者走什么路线,这就是我所知道的。 为了了解这位海军上将的计划,我研究了他的命令,主要包括装载煤炭、军事法庭的裁决、关于改变编队时船只操纵不当的评论,仅此而已。 为了自己澄清这一切,我要求我的军官与海军上将的军官交谈,但一无所获。 就这样,我只学会了一件事。 在战斗中,我们将不得不跟随领先的船只,在它们失败时更换它们。 如果战舰“苏沃洛夫”失败,我们必须跟随“亚历山大三世”,而在战斗开始时,我什至不知道费尔克萨姆上将在 25 月 XNUMX 日去世,而我是罗日杰斯特文斯基上将的直接副手。 指挥官的这种保密和缺乏沟通技巧在舰队历史上没有例子。
      海军上将可能没有意识到他可能是战斗中的第一批伤亡者之一,而我必须按照计划进行。
      3. 毫无疑问,导致中队死亡的主要错误之一是选择了对马海峡通往符拉迪沃斯托克的通道。 在这位海军上将的指挥下,共有三条航线通过三个海峡:对马海峡、桑加尔海峡和拉佩鲁兹海峡。 穿越它们的路线长度大致相同——约450海里,但地理位置完全不同。 佐世保的大型军事港口位于对马海峡附近。 也就是说,为我们封锁对马海峡的日本舰队在其主要基地。
      在等待我们支队通过对马岛的同时,日本舰队可以在佐世保附近冷静地抛锚,冷静地为即将到来的战斗做好舰船的准备,将所有对舰船构成危险的东西都留在岸上。 多亏了这一点,日本船只在战斗中井然有序。 在我们沿海峡移动期间,日本人自由地跟随中队的船只。 除其他事项外,日本人还考虑了以下几点:向北扩展的中国海在东部与 TivuKiou 群岛接壤,其次是日本群岛的岛屿,在东部与 Quelpart 群岛接壤。朝鲜群岛和朝鲜半岛本身。 日本人组织了许多配备无线电报的观测站。 巡洋舰和商船可以不断向主力部队通报我们中队的动向。 敌人可以准确地选择战斗的时间和地点。 此外,还有其他一些优势,例如,由于靠近基地,日本舰艇上的水手们更加精神焕发,精力充沛。
      如果俄罗斯中队选择了距离日本基地 500 英里的拉佩鲁斯海峡,它可能会发现自己处于完全不同的位置。 没有军舰或商船,也没有港口。 在这里,两个舰队将处于或多或少相同的条件。 五月的拉佩鲁兹海峡,从鞑靼海峡到符拉迪沃斯托克的沿岸,雾气通常很浓,因此有机会躲避日本人。
      穿过拉佩鲁斯海峡,敌人将被迫花费大量兵力来保护他的船只免受我们驱逐舰的攻击,这些驱逐舰驻扎在符拉迪沃斯托克,可以安全地躲在海岸的许多海湾中,等待敌人。 毫无疑问,经过拉佩鲁兹海峡,我们就不会遇到在朝鲜海峡等待中队的新鲜而有组织的敌人。 沿着它前进,我们被剥夺了日本人的消息,而库页岛则让我们有机会组织观察哨,并在蒸汽船、巡逻舰和过山车的帮助下收集有关敌人动向的信息。
      如果这位海军上将与我或任何其他军官商议,他无疑会听到许多反对通过对马海峡进行战役的论据。 我认为罗日杰斯特文斯基上将没有道德权利使用他的个人权力做出如此重要的决定,并使我们成为他意志的盲目工具。 很多人因此失去了生命,像我这样的幸存者也因此受到了羞辱。
      4. 进入朝鲜海峡后,罗日杰斯特文斯基上将派出侦察舰前行,但没有采取任何措施,以防与敌人发生意外碰撞,也没有试图通过电报阻碍敌人的通讯。 26月XNUMX日,就在战斗前夕,他两次进行了演练,使船员们感到非常疲惫。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 20 1月2022 08:21
        +1
        5. 船舶超载。 在罗日杰斯特文斯基上将的方向,中队的所有船只都超载到了极限。 我们拿走了这么多的煤,以至于吃水线以上的装甲至少进入了两英尺的水里。 由于这种超载,船只只能在水线处受到保护。
        事实上,这个最重要的部分并没有像商船或运输工具那样受到敌人的保护。 煤炭不仅存在于掩体、走廊和人行道中,还存在于起居甲板、军官宿舍和上层甲板的活动地板上。 在小船上,煤甚至放在船长的船舱里。 28 月 20 日,在战斗和夜间驱逐舰袭击后的早晨,阿普拉克辛号战舰的煤炭仍然比正常情况多 12%。 显然,如此超载的船只,加上水下部分的污垢,降低​​了它们的速度。 例如,“尼古拉斯一世”在锅炉中处于最大压力时的速度不能超过 3000 节。 在类似的状态下,我们的舰艇也参加了战斗。 不由自主地出现了一个问题 - 是什么促使罗日杰斯特文斯基海军上将向船只装载煤炭? 根据我们的计算,战斗开始时我们有 900 英里的煤炭,虽然通过对马海峡的路线不到 XNUMX 英里。 这种超载是什么意思,这不是一个可怕的错误吗?
        6.火灾。 检查火灾,我发现我说的很对,舰队指挥官没有采取预防措施来预防火灾。 我认为,在战斗开始之前,有必要去除船舶内部装饰的所有木制部分,上层建筑,仅保留堵塞孔所必需的部分。 所有其他木制产品都必须拆卸并移交给运输工具。 Rozhdestvensky海军上将是这样做的吗? 没有! 按照我的命令,只有我的中队的船才执行这项工作,而只有“鹰”号才从其他战列舰按照船长的命令清除了所有易燃材料。
        我中队的舰艇上要么没有起火,要么只有很小的火灾,立即被输送到舰艇所有隔间的水扑灭。 其他船上发生了不同的事情。 战斗开始后不久,“苏沃洛夫王子”、“西索大帝”、“波罗底诺”和“亚历山大点燃”被大火吞没。 “苏沃洛夫王子”号上的火势尤其强烈。 我亲眼目睹了这场火灾。 它从前导航舱开始,它像小屋一样突然爆发。 火焰从窗户射出。 很快,大火开始蔓延到船尾,木船、船尾舱和木制品给大火提供了丰富的食物。 又过了一点时间,整艘船都着火了。 很难想象大火对战舰造成的破坏。 有多少人死于大火? 因为大火,船上所有的火炮都失灵了。
        7. 倾覆船只。 我已经描述了,在战斗中,船只是如何一个接一个地倾斜并进入水下,颠倒过来的。 数以千计的人死去,来不及向敌人报仇。 我敢肯定,我们的船只沉没是由于煤炭超载造成的,而且按照舰队指挥官的命令,他们的机器太多,导致船只不稳定。
        此外,还用水扑灭了大火,并且由于没有泄水孔,导致水无处可去。 逐渐地,大量的水在水线上积聚,船只翻身。
        8. 只有在下午 5 点到 6 点之间,当我已经在前往符拉迪沃斯托克的路上时,我的决定才得到批准。 如何描述这种领导力? 战斗之前,没有人熟悉这个计划,战斗中也没有人接到任何命令。 在战斗之前,没有组织一次会议。 即使在战斗前夕,我们也没有被告知选择对马海峡通往符拉迪沃斯托克的通道。 没有人领导这场战斗。 船只超载,树上留下一棵树,火灾,船只倾覆,运输超载,巡洋舰和驱逐舰中队削弱。
        提请注意罗日杰斯特文斯基的行为,我必须说几句关于恩奎斯特上将的事,他被赋予了看守运输机的职责。 Enquist在战斗中消失在哪里? 他是否参与其中,是否在日本驱逐舰的夜间袭击中帮助了我们?
        阅读恩奎斯特上将的报告,我们会看到,据他说,他曾多次尝试突破敌军战列舰和巡洋舰的防线,以逃往北方,但没有达到这个目标“因为不断的攻击。”
        结果,恩奎斯特上将“因为不断的袭击”返回马尼拉。 问题来了,战列舰和巡洋舰怎么能阻止他向北移动?
        今天可以肯定的是,在日落时分,日本巡洋舰和战列舰向东行驶,到达日本海岸,并没有阻止我们的船只进一步向北移动,我中队的移动就是明证。 我们知道,在夜战中,只有驱逐舰袭击了我们。 在这样的战斗中,巡洋舰中队特别有用,这要归功于它的高速和速射火炮的存在。 如果恩奎斯特上将的巡洋舰保护了我身后的纵队后方,我们在夜间损失的船只可能会少得多。 在我看来,没有什么能阻止 Enquist 像翡翠一样留在我的中队。 由于他从晚上六点开始就在我的指挥下,根据军法,他无权在未经我允许的情况下离开我们前往马尼拉。
        我所描述的战斗画面并不全面,我没有讲述我所看到的所有恐怖事件。
        1. 老迈克尔
          老迈克尔 20 1月2022 09:28
          0
          你好,马克西姆!

          Nebogatov 有他自己的道理,更像是一个借口。
          虽然,从事后考虑的角度来看,这远非全部真相。
          hi
          1. 马克西姆·G
            马克西姆·G 20 1月2022 09:33
            0
            他没有任何理由为自己辩护,他没有像罗日杰斯特文斯基和恩克维斯特那样抛弃他的人民。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:OldMichael

      同事! 也许我们会要求被命名的作者中断选择

      所以我已经打断了她-正如我在上面写的那样,我不会回答这篇文章,只会在评论中
      1. 老迈克尔
        老迈克尔 20 1月2022 09:31
        +2
        你好,安德烈!

        所以我已经打断了她——正如我上面写的,我不会回答这篇文章

        合理的。
        我相信您会发现很多其他主题的好文章!
        hi
  19. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +2
    马克斯,谢谢你的文章。 很有趣,但也太情绪化了。
    这是带有“亚速记忆”的法贝热彩蛋-罗曼诺夫家族的爱

    [中心]
  20. 芬博吉
    芬博吉 20 1月2022 13:50
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他做到了。 他以 28 年 1904 月 1 日黄海战役的形象和形象进行了一场战斗。他尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制。 此外,他的炮手明显比 XNUMXTOE 准备得更好,这应该有助于实现重炮的优势。

    也就是说,不要在战斗前通知中队Rozhdestvensky之后的中队第二名早已死亡,这被称为“他尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制。”?
    1. rytik32
      rytik32 20 1月2022 14:27
      0
      而且他并没有为指挥转移设置特殊信号。
      顺便说一句,谁的资历更高:Enquist 还是 Nebogatov?
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 20 1月2022 14:56
        +2
        在对马,我们在其中一个主题 Nebogatov 中对其进行了整理。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -2
      引用: finnbogi
      也就是说,不要在战斗前通知中队Rozhdestvensky之后的中队第二名早已死亡,这被称为“他尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制。”?

      确切地。 领导中队的不是海军上将,而是首舰。 顺便说一句,唯一正确的选择,如果您还记得 1TOE 的初级旗舰从编队中间指挥的尝试是如何结束的
      1. 芬博吉
        芬博吉 20 1月2022 15:08
        +1
        那么是谁干的,让初级旗舰排在了中线呢?

        Rozhdestvensky受伤后中队的可控性如何,发明了什么?
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 20 1月2022 18:39
          +1
          根据海军宪章本应如此,但说明是为傻瓜写的 笑





          面对严重违反《海事宪章》的行为。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            -3
            引用: 马克西姆 G
            面对严重违反《海事宪章》的行为。

            我什至不会问在哪里
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -2
          引用: finnbogi
          那么是谁干的,让初级旗舰排在了中线呢?

          维杰夫特。 什么,您认为根据日本模式,如果 Peresvet 位于该列的尾部会更好吗? 笑

          引用: finnbogi
          Rozhdestvensky受伤后中队的可控性如何,发明了什么?

          一切都很好,由亚历山大领导,然后是波罗迪诺。
          1. 芬博吉
            芬博吉 20 1月2022 21:02
            +1
            维杰夫特。 什么,您认为根据日本模式,如果 Peresvet 位于该列的尾部会更好吗?

            Witgeft 和 Peresvet 呢?

            根据罗日杰斯特文斯基选择的战斗战术,如果涅博加托夫尽可能靠近前线,那将是很方便的。

            因此,在战斗中,内博加托夫想知道哪些海军上将和他们的出身。 总部是有生命的,这样的可控性。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一切都很好,由亚历山大领导,然后是波罗迪诺。

            你在哪里领导?

            为了改变战术,主动机动需要资格和权力,因为罗日杰斯特文斯基,能做决定的恩克维斯特和内博加托夫都失业了,所以中队随机走得更远。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我什至不会问在哪里

            在雷姆号带着海军上将的旗帜航行的地方,尽管尼博加托夫和中队在一起
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              引用: finnbogi
              Witgeft 和 Peresvet 呢?

              你问 - 我回答
              引用: finnbogi
              根据罗日杰斯特文斯基选择的战斗战术,如果涅博加托夫尽可能靠近前线,那将是很方便的。

              对不起,船不是棋子。 无论如何,3TOE 或多或少是一个融合连接,Nebogatov 一定知道它的能力。 他来管理他们。 并在没有海军上将的情况下离开 3TOE - 好吧,对不起,这样的决定。

              引用: finnbogi
              因此,在战斗中,内博加托夫想知道哪些海军上将和他们的出身。 总部是有生命的,这样的可控性。

              你不觉得Nebogatov有点虚伪吗? 两艘旗舰都死了,他在那里猜测着什么。
              引用: finnbogi
              你在哪里领导?

              要改变战术,主动机动需要资格和权力。

              权力是按照罗日杰斯特文斯基的命令。 还有资格......你看,如果你看一下 Nebogatov 的履历,那么他指挥的唯一舰船编队是黑海舰队的训练分队,甚至是他从 1903 年 XNUMX 月开始领导的。他成为海军少将“以服役”,从未在现代战列舰上服役。 所以我不会夸大他的资格。 另一方面,Borodino 型 EBR 由非常非常优秀的军官指挥,奥斯利亚比的指挥官贝尔被认为是 RIF 最好的队长之一。
              同样的亚历山大也积极机动,试图从日本第一次战斗的尾巴下通过,以至于日本中队甚至不得不撤退。
              引用: finnbogi
              在雷姆号带着海军上将的旗帜航行的地方,尽管尼博加托夫和中队在一起

              有什么问题? Rozhdestvensky 有 2 个支队的 3 个海军上将。 无论你如何重新安排他们,一个支队将没有指挥权。 你认为这里有什么违反章程的行为?
              1. 马克西姆·G
                马克西姆·G 21 1月2022 07:53
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你不觉得Nebogatov有点虚伪吗? 两艘旗舰都死了,他在那里猜测着什么。

                而在他们身上的海军上将也死了?)
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  -1
                  引用: 马克西姆 G
                  而在他们身上的海军上将也死了?)

                  一 - 甚至在战斗开始之前。 但在我们的案例中,重要的是,没有一艘 2TOE 航线的船在海军上将的旗帜下航行。 似乎表明了什么
                  1. 马克西姆·G
                    马克西姆·G 21 1月2022 08:14
                    +1
                    是啊。
                    但归根结底,内博加托夫是“俄罗斯最好的海军上将”(我指的是他的审判材料),不明白明显的暗示,受海军宪章的指导。
                    那里:


                    罗日杰斯特文斯基既没有在升旗时转移到另一艘战舰上,也没有预先安排好的信号让内博加托夫猜不到。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      引用: 马克西姆 G
                      并且不明白明显的暗示,以海事宪章为指导。
                      那里:

                      在那里,旗舰或参谋长前往另一艘船并在其上升起指挥官旗帜的职责用白色拼写。 因此,如果没有旗帜,这意味着旗舰和他的参谋长都没有指挥中队。 因此,根据章程的规定,内博加托夫应该已经指挥了,对吧?
                      1. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21 1月2022 08:30
                        0

                        如果现在没有标志,这并不意味着它不会在 10 分钟、半小时、一个小时等后出现。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用: 马克西姆 G
                        如果现在没有标志,这并不意味着它不会在 10 分钟、半小时、一个小时等后出现。

                        这意味着旗舰不在中队的指挥下。 在这种情况下,应该由初级旗舰来指挥,如果
                        引用: 马克西姆 G
                        10分钟、半小时、一个小时等之后。

                        旗舰将升旗,然后他将再次指挥
                      3. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21 1月2022 09:04
                        0
                        这是你对海军宪章的解释。
                        没有信号。)
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用: 马克西姆 G
                        没有信号。)

                        打扰一下,但是在哪里可以期待这个条件信号? 从淹死的“奥斯利亚比”? 来自失败的苏沃洛夫,他的桅杆被撞倒了,没有任何东西可以发出信号?:)))
                        也许在形式上你是对的。 而且,例如,如果苏沃洛夫在海军上将的旗帜下,突然在日德兰半岛的英国战列巡洋舰的模型和肖像中爆炸,那么内博加托夫将有正式的理由不接受指挥 - 毕竟,信号没有传递:)
                      5. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21 1月2022 09:37
                        0
                        他从哪里得到去符拉迪沃斯托克的口头命令。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用: 马克西姆 G
                        他从哪里得到去符拉迪沃斯托克的口头命令。

                        这与手头的问题有什么关系?
                      7. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21 1月2022 09:58
                        0
                        最直接的是,罗日杰斯特文斯基有机会传递信号。

                        虽然有必要在会议上提前解决这个问题,但事实并非如此。
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用: 马克西姆 G
                        最直接的是,罗日杰斯特文斯基有机会传递信号。

                        如何,最重要的是,什么时候 - 不要提醒我?:)))
                      9. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21 1月2022 15:23
                        0
                        Rozhdestvensky 被一艘驱逐舰带走,他可以在任何地方发送信号,甚至可以发送到 Nebogatov,甚至可以发送到另一艘通知 Nebogatov 的船。
                      10. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 12:54
                        +1
                        谁的桅杆被撞倒了,他没有什么可以发出信号的?:)))

                        你甚至可以用粉笔在黑板上写字,甚至可以放竹签,拉绳子……
                        好吧,另一个问题是为什么“珍珠”号与驱逐舰一起逃跑-他们必须专门监视旗舰。
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:rytik32
                        你甚至可以用粉笔在黑板上写字,甚至可以放竹签,拉绳子……

                        阿列克谢,你可以挥手,毫无疑问,但是:
                        1) 在类似的情况下,佩雷斯韦特的尝试并没有导致任何结果
                        2)当需要发出信号时,不再是罗日杰斯特文斯基,而是保持清醒的高级军官
                      12. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 17:39
                        +2
                        1) 在类似的情况下,佩雷斯韦特的尝试并没有导致任何结果

                        他的信号被看到甚至排练
                        2)当需要发出信号时,不再是罗日杰斯特文斯基,而是保持清醒的高级军官

                        还剩下很多军官。 他们猜想将这位海军上将移到塔楼,但没有发出信号。
                        这是关于优先事项 笑
                      13. 芬博吉
                        芬博吉 21 1月2022 15:21
                        +4
                        打扰一下,但是在哪里可以期待这个条件信号? 从淹死的“奥斯利亚比”? 来自失败的苏沃洛夫,他的桅杆被撞倒了,没有任何东西可以发出信号?:)))
                        也许在形式上你是对的。 而且,例如,如果苏沃洛夫在海军上将的旗帜下,突然在日德兰半岛的英国战列巡洋舰的模型和肖像中爆炸,那么内博加托夫将有正式的理由不接受指挥 - 毕竟,信号没有传递:)

                        驱逐舰接近了suvoror,至少在死亡之后,来自尼古拉的驱逐舰可以看到奥斯利亚巴,但是炮击后亚历山大身上的旗帜是另一个问题。

                        但最主要的是不同,苏沃洛夫是漂浮的,因此罗日杰斯特文斯基和他的早期。 总部可能健康状况良好。

                        没有任何信号,也没有关于指挥权移交的消息,也就是说,当罗热斯特文斯基回过神来,他的主要指挥部(似乎克拉皮尔·德科隆被他捂住嘴)继续相信他们有指挥权,所以内博加托夫的行为是有道理的。

                        罗日杰斯特文斯基可能真的认为自己是最聪明的,而中队的其他人都是傻瓜,所以他根本不关心信号、高效的指挥部和战斗前指挥部的指示。

                        谢门诺夫:

                        为什么中队指挥官的旗帜没有在“Buiny”上升起? - 我无法解释。 在苏沃洛夫号上,虽然我在下午 3 点受了重伤,然后又受了几处轻伤和脑震荡,但我仍然坚持到最后,虽然在外界的帮助下,我可以走路了,但是,在转移到“Buyny”之后",不知何故立即从他的脚上摔下来,失去了行动。 我的最后一个动作,可以称为执行公务,是向海军上将(根据船长的命令)提出的一个问题:他是否认为自己有能力继续指挥,他将命令自己在哪艘船上要采取? 那是在他穿衣服的时候。 他似乎在努力理解我。 终于,他像是想起了什么,用微弱的声音回答:
                        “不……在哪里……你自己看……尼博加托夫的命令……”然后,突然爆发出一股能量,他尖锐而清晰地命令:“进入中队! 符拉迪沃斯托克! 当然没有23°。 我通过其中一名军官(我想是通过列昂蒂耶夫中尉)将这个答案发送给船长,因为我自己无法到达舰桥。 我不知道(同时)给“Bedovoy”下了什么命令。 从船尾,我躺着的地方,很明显,在桥上,有信号灯正在呼叫什么东西,并对着电话大喊。 他身边的一个人解释说,他们派“完美无瑕”给“尼古拉一世”传达海军上将的最后命令,“麻烦”给“苏沃洛夫”以驱逐剩余的人。

                        克拉皮埃尔德科隆

                        我不知道这位海军上将是什么时候从苏沃洛夫号上被带走的,因为头部受伤,他失去了时间和事件顺序的概念。
                        当我乘坐驱逐舰“Buyny”下到海军上将舱时,他问我打算做什么,我回答——“带你去尼古拉一世。” 没有得到回应,他上楼去了,据我所知,海军上将发出的命令很快就发出了将指挥权移交给海军上将尼博加托夫的命令。
                        我记得在天黑之前,驱逐舰“Buyny”有一条日落航线,我们的军舰在右侧清晰可见,在尾流编队的头部有两只苏沃洛夫型犰狳,在它们身后已经远处,同一个方向,敌人的法庭。


                        菲利波夫斯基上校

                        3)我们在五点钟离开苏沃洛夫前往布依依。 5分钟。
                        14)为什么“Buiny”号上没有升起中将的旗帜,我不知道。


                        Rozhdestvensky 为自己挑选了这样一个总部并在航行的几个月中对其进行了“教育”,他们什么都不知道,同时 Rozhdestvensky 在战斗前将他的一名海军上将留在了巡洋舰上,并没有告诉第二名与他的主要力量相比,他在 Rozhdestvensky 之后排名第二。

                        而你称之为“尽一切努力不失控,就像在 ZhM 中一样”。
                        事实上,在战斗之前,他所做的一切都是为了让中队在战斗中失去控制,这是他最严重的错误之一。
                      14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用: finnbogi
                        事实上,在战斗之前,他所做的一切都是为了让中队在战斗中失去控制,这是他最严重的错误之一。

                        奥列格,这一切都很好,如果你忽略一个细微差别 - 中队在整个战斗中都没有失去控制。 是的,指挥它的不是海军上将,而是犰狳中队的指挥官,但他们指挥而且做得很好,在这种情况下做了他们能做的一切。 控制的崩溃是 ZhM 战斗第二阶段的结束,当船只进入森林时,有些是为了柴火,系统崩溃并变得不安(鉴于敌人!)Retvizan首先冲向日本人,然后从他们到亚瑟港,Tsesarevich经过思考,分开并独自突破......这就是失去控制,在2TOE没有这样的事情。 而这正是 Rozhdestvensky 的优点。
                        你说的只是理论上正确,但实际上并不正确。 我唯一同意你的一点是,Nebogatov 当然应该被告知 Felkerzam 的死讯。
                        根本不影响战斗。 Oslyabya是第一个死去的,没有人举起Felkerzam的旗帜,所以一切都清楚了。
                        引用: finnbogi
                        Rozhdestvensky 为自己挑选了这样一个总部,并在航行的几个月中受到如此“教育”,他们什么都不知道,

                        唉,最好的是 1TOE,也是一个没有人有权力的资格。 但实际上,答案很简单——科隆被命令将指挥权移交给内博加托夫,他没有因此举起任何旗帜,但菲利波夫斯基——这不关他的事,参谋长还活着
                      15. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 12:46
                        +1
                        在那里,旗舰或参谋长前往另一艘船并在其上升起指挥官旗帜的职责用白色进行了说明。

                        没错,“如果旗舰在战斗中死亡或受伤”......

                        关于Rozhdestvensky受伤的信号何时以及由谁传输?
                      16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -2
                        Quote:rytik32
                        关于Rozhdestvensky受伤的信号何时以及由谁传输?

                        阿列克谢,在没有桅杆的情况下,这很困难。 关于竹棍 - 他们让我发笑,谢谢。
                      17. rytik32
                        rytik32 21 1月2022 17:47
                        +2
                        关于竹棍 - 他们让我发笑,谢谢。

                        因此,像您一样,Rozhdestvensky 嘲笑 1TOE 军官的经历。 他们直接写道:
                        p. 38. 为了发出条件信号,以防所有的吊索都被杀死,竹竿被带了进来。

                        Rozhdestvensky 有 99% 的可能性读到了这篇文章。
                        但是,像往常一样,他决定自己比所有人都聪明。
              2. 芬博吉
                芬博吉 21 1月2022 12:58
                +3
                你问 - 我回答

                你写了“什么结束了 1TOE 的初级旗舰从编队中间指挥的尝试”,我问你谁应该为 Nebogatov 排在编队中间,排在第 7 位的事实负责,以及Witgeft 和 Peresvet 呢?

                在编队中间的第 7 位,Nebogatov 最终成为 Rozhdestvensky 决定的结果,在您看来,他“尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制”。
                对不起,船不是棋子。 无论如何,3TOE 或多或少是一个融合连接,Nebogatov 一定知道它的能力。 他来管理他们。 并在没有海军上将的情况下离开 3TOE - 好吧,对不起,这样的决定。

                除了尼博加托夫,第3支队还有很多其他军官,由于第3支队没有单独行动,所以如果尼博加托夫带领整个中队,他并没有“失去”这位海军上将

                相反,罗日杰斯特文斯基的行为导致了这样一个事实,即在他死亡的情况下,整个中队失去了这位海军上将,因为涅博加托夫随后排名第七,并且没有吹响他仅次于罗日杰斯特文斯基的小胡子。
                权力是按照罗日杰斯特文斯基的命令。 还有资格......你看,如果你看一下 Nebogatov 的履历,那么他指挥的唯一舰船编队是黑海舰队的训练分队,甚至是他从 1903 年 XNUMX 月开始领导的。他成为海军少将“以服役”,从未在现代战列舰上服役。 所以我不会夸大他的资格。 另一方面,Borodino 型 EBR 由非常非常优秀的军官指挥,奥斯利亚比的指挥官贝尔被认为是 RIF 最好的队长之一。

                为什么 Rozhdestvensky 清楚地这样做了,认为他的战术是唯一真正的战术,并且没有任何东西应该干扰其实施,甚至在战斗开始之前就预先确定了中队的命运
                同样的亚历山大也积极机动,试图从日本第一次战斗的尾巴下通过,以至于日本中队甚至不得不撤退。

                有相当多的事故并且没有主动机动似乎可以在不违反Rozhdestvensky的指示的情况下纠正路线
                有什么问题? Rozhdestvensky 有 2 个支队的 3 个海军上将。 无论你如何重新安排他们,一个支队将没有指挥权。 你认为这里有什么违反章程的行为?

                因为这不是一场战斗,而是奥斯利亚比亚在海军上将的旗帜下,整个中队奥斯利亚比亚成为苏沃洛夫之后的旗舰,尽管事实上,根据章程,内博加托夫应该成为罗日杰斯特文斯基之后的高级旗舰
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用: finnbogi
                  你写了“是什么结束了 1TOE 的初级旗舰从编队中间指挥的尝试”,我问你谁应该责怪 Nebogatov 在编队中间,排在第 7 位

                  好吧,让我们假设我不明白这个问题。
                  没有人应该受到责备 - 正如我之前写的那样,Rozhdestvensky 有 2 个海军上将用于 3 个支队
                  引用: finnbogi
                  在编队中间的第 7 位,Nebogatov 最终成为 Rozhdestvensky 决定的结果,在您看来,他“尽一切努力防止主要错误 - 失去对中队的控制”。

                  不仅做到了一切,而且做到了。 出于某种原因,如果 Nebogatov 不管理,那么就没有人管理。
                  引用: finnbogi
                  为什么 Rozhdestvensky 清楚地这样做了,认为他的战术是唯一真正的战术,并且没有任何东西应该干扰其实施,甚至在战斗开始之前就预先确定了中队的命运

                  她是在战斗开始之前就预定好的,绝不是他预定的。
                  引用: finnbogi
                  有相当多的事故并且没有主动机动似乎可以在不违反Rozhdestvensky的指示的情况下纠正路线

                  在写这篇文章之前,先熟悉一下中队的机动。 亚历山大三世实际上完成了一项军事壮举,因为即使他采取的机动成功,角和腿也应该从战舰上保留下来。 事实上,他为了位置优势而改变了自己,他当然不应该得到他的后代这样的态度。
                  引用: finnbogi
                  因为这不是一场战斗,而是在海军上将的旗帜下奥斯利亚比亚和整个中队奥斯利亚比亚成为苏沃洛夫之后的旗舰

                  很明显。 但是,考虑到内博加托夫率领中队的位置,我不想为此强烈指责罗日杰斯特文斯基。
                  1. 芬博吉
                    芬博吉 21 1月2022 20:35
                    +2
                    好吧,让我们假设我不明白这个问题。
                    没有人应该受到责备 - 正如我之前写的那样,Rozhdestvensky 有 2 个海军上将用于 3 个支队

                    并在第 1 名中留下了 7 名,但没有告诉他他的资历排在第二位,在巡洋舰上留下了 2 名,他知道他只剩下 Nebogatov 与主力部队,排在第 7 位......

                    我们不能将总数归咎于 Rozhdestvensky,但这是他如何使用他非常有能力的人员。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    不仅做到了一切,而且做到了。 出于某种原因,如果 Nebogatov 不管理,那么就没有人管理。

                    事实上,她并没有受到控制,而是在战斗开始时按照 Rozhdestvensky 的指示保持航向
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    她是在战斗开始之前就预定好的,绝不是他预定的。

                    不恰当地考虑了总体命运,在首都他们犯了错误,而罗日杰斯特文斯基也犯了错误,得出的结论是,低速主动机动是没有用的,因此,他优先考虑了战斗前和战斗开始的所有准备工作,因此预定了整个战斗过程

                    在我看来,他对中队管理问题和内博加托夫职位的态度是他认为的结果,如果中队不需要积极机动并且低速前往符拉迪沃斯托克就足够了,那么谁在领头船的驾驶室里一般是次要的。
                    在写这篇文章之前,先熟悉一下中队的机动。 亚历山大三世实际上完成了一项军事壮举,因为即使他采取的机动成功,角和腿也应该从战舰上保留下来。 事实上,他为了位置优势而改变了自己,他当然不应该得到他的后代这样的态度。

                    亚历山大的军事壮举并没有以任何方式改变这一壮举的背景,但这是必要的,因为上尉没有权威、自信,最重要的是,他没有在战斗前为复杂的中队演习做准备……是的,他没有甚至没有海军上将的旗帜

                    通过主动控制,我的意思类似于马卡罗夫战役和战斗的指示:

                    12. 排练船,如果有的话,停留在中间船的横梁上,距离柱子5根索。

                    13. 战斗中的船只必须保持2根电缆的距离,包括船的长度。 通过保持船只压缩,我们有机会让每两艘敌舰拥有三艘我们自己的船只,因此,在战斗的每个地方都比他更强大。

                    14.如果舰队在尾迹,那么为了更好地看到信号和敌人,我将升起2号或3号旗(见第13号秘密命令),据此船只可以停留在左右两侧唤醒,尽可能多地构成一个光弧。 这将使末地舰船更靠近敌人,因为在这里可以按压前部队友(图 3)。

                    15. 如果你需要突然将所有人转向与尾巴弯曲相反的方向,那么为了正确的机动,我可能会在此之前发出信号:“be in the wake of the wake”,但如果这样的信号没做成的话,转弯的时候注意不要碰撞。

                    16.如果唤醒系统轮流16分,每个人突然成为领头羊,他被赋予了带头的权利,所以他可能达不到16分,选择任何有利于战斗的方向。 其余的人在他身后来到他身边(图 4)。

                    17、有可能我会发出信号——“突然转16点给大家”,用犰狳的呼号; 然后巡洋舰继续其先前的路线并依次转弯,以便在新路线的线路末端(图5)。

                    18.接近敌人时,我很可能会在我的机头前将敌线的首舰拉到45°-50°的航向角; 这将提供一个有利的侧翼位置,我们应该期待一个信号:“突然转弯 16 点” - 这样我们就可以保留侧翼位置的这些优势(图 6)。

                    19.如果我把敌人挡在他的鼻子前面后,主舰也掉头,我们躺下反击,那么我们先前位置的优势就会消失,然后我想包围它的末端船; 为此,在绕过它时,向敌人的方向施压是很有用的,但是要小心不要与前队友发生碰撞。 在这里你一定要放慢速度。 我可能会发出“向左投降”的信号。 这将非常有帮助,因为它会压缩环。 带头的我会加一个威力和主力的动作,在我之后的第二个也应该加,但保持比我少1节,等等。如果我们练习这个,那么对我们非常有利的组合就会出来(图 7)。

                    20.如果敌人也想包围我们的拖车,这将是一艘巡洋舰,那么后者应该向与敌人相反的方向改变航向45°并向右投降,一般来说,当领先者投降时在此机动中的左侧,拖车向右侧投降一点很有用。

                    只要布赫夫斯托夫在权威、经验和训练方面有能力进行这样的演习,他就有机会在对马战役中做到这一点
                    “在唤醒系统转动16点的情况下,每个人突然成为领导者,他被赋予了带头的权利,所以他可能无法达到16点并选择任何有利于战斗的方向。其余的进入他的苏醒”

                    如果可以的话,那就是保留中队控制权。
                    很明显。 但是,考虑到内博加托夫率领中队的位置,我不想为此强烈指责罗日杰斯特文斯基。

                    当内博加托夫从中队主力手中接过指挥权时,角和腿仍然存在,更不用说当时中队控制系统的状态以及缺乏对指挥官的重要指示等等

                    Rozhdestvensky 在战斗前预先确定了一切。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用: finnbogi
                      并在第 1 名中留下了 7 名,但没有告诉他他的资历排在第二位,在巡洋舰上留下了 2 名,他知道他只剩下 Nebogatov 与主力部队,排在第 7 位......

                      这并没有犯罪。 日军的显着优势将落在巡洋舰上,如果他们被击败,那么装甲甲板可能会开始咬住主力,攻击失事和残废的船只,阻止他们恢复。 他们需要一位海军上将。
                      3TOE 是一个圆形监狱——船的稳定性几乎为零,但火炮很大。 如果您愿意,“水晶大炮”也没有与 2TOE 融合(尽管 Rozhdestvensky 在从安南的路上教他们如何机动)。 因此,那里也需要一位海军上将。
                      同时,没有设想在 2TOE 小队中进行机动,因此第 1 指挥官可能已经足够了。
                      引用: finnbogi
                      事实上,她并没有受到控制,而是在战斗开始时按照 Rozhdestvensky 的指示保持航向

                      只能劝你再看战图。 我已经谈过亚历山大了
                      引用: finnbogi
                      不恰当地考虑了总体命运,在首都他们犯了错误,而罗日杰斯特文斯基也犯了错误,得出的结论是,低速主动机动是没有用的,因此,他优先考虑了战斗前和战斗开始的所有准备工作,因此预定了整个战斗过程

                      奥列格,如果你确定这一点,我就不敢再惹你生气了。 对我来说很明显,2TOE 准备得非常好,没有任何“原始化”的迹象。 我也知道,在任何情况下,第 2 和第 3 TOE 不仅不能保持相同,而且至少可以与日本的移动相媲美,而即使在 9 节时,我们已知规律的中队也会出现 CMU 故障。 那是在马达加斯加枪击事件期间。 因此,速度的提高并不能实现机会均等,但随着舰艇从战斗编队撤出,增加了计划外故障的风险。
                      例如,如果中队不是以 9 节,而是以 11 节的速度进入战斗,该中队将如何提供帮助也完全不清楚。
                      而且 - 最重要的是,由于他的火炮武器的弱点,Rozhdestvensky 无能为力。
                      引用: finnbogi
                      通过主动控制,我的意思类似于马卡罗夫战役和战斗的指示:

                      但是你没有同时考虑到 2TOE 的训练和重建在整个过渡过程中进行,但不可能达到可接受的可控性。
                      当然,您可以将一切都归结为马卡罗夫,但问题是——当他开始教 1TOE 以他需要的方式机动时,佩雷斯韦特撞上了塞瓦斯托波尔,之后后者需要在亚瑟港进行维修。 出于显而易见的原因,罗日杰斯特文斯基无法在竞选期间安排这种越轨行为。
                      引用: finnbogi
                      亚历山大的军事壮举并没有以任何方式改变这一壮举的背景,但这是必要的,因为上尉没有权威,自信

                      好吧,我只是不知道如何评论。 我把它留给你的良心。
                      引用: finnbogi
                      只要布赫夫斯托夫在权威、经验和训练方面有能力进行这样的演习,他就有机会在对马战役中做到这一点

                      据我了解,布赫沃斯托夫无法进行这样的演习,但内博加托夫更无法做到。
                      你看,任何机动都是困难的。 为了制作它,您不仅需要抓住正确的时机并发出信号,还需要清楚地了解您的人员将如何执行它 - 有很多细微差别,包括船舶的个体特征(循环半径, 等等。)。
                      也就是说,你不能简单地把一位海军上将放在一个他以前没有管理过的中队的头上,并期望他能够应对复杂的演习。
                      后来,这个问题不再那么严重了——这些船是大批量建造的,等等,但是在那个“样本博物馆”,就是 2TOE ......
                      1. 芬博吉
                        芬博吉 24 1月2022 10:33
                        0
                        这并没有犯罪。 日军的显着优势将落在巡洋舰上,如果他们被击败,那么装甲甲板可能会开始咬住主力,攻击失事和残废的船只,阻止他们恢复。 他们需要一位海军上将。

                        你能应付一个拥有显着优势的海军上将吗?
                        3TOE 是一个圆形监狱——船的稳定性几乎为零,但火炮很大。 如果您愿意,“水晶大炮”也没有与 2TOE 融合(尽管 Rozhdestvensky 在从安南的路上教他们如何机动)。 因此,那里也需要一位海军上将。
                        同时,没有设想在 2TOE 小队中进行机动,因此第 1 指挥官可能已经足够了。

                        所以如果不合适,也就是跟在后面,那海军上将会怎么做呢?

                        我已经写信给你了,海军上将需要管理整个中队,在他的 2 中,Rozhdestvensky 1 离开了巡洋舰,最后在尾流中排在第 7 位,甚至没有给他分配中继舰,我们不会通知您认为在 Rozhdestvensky 之后,他是主力部队中唯一的海军上将。 但是第二支队,也就是死去的海军上将,罗日杰斯特文斯基挑出了一艘中继舰,是的。

                        我的结论是,罗日杰斯特文斯基认为,主力部队根本不需要除他自己以外的另一位海军上将。
                        只能劝你再看战图。 我已经谈过亚历山大了

                        那么他们做了什么动作,发出了什么信号?
                        奥列格,如果你确定这一点,我就不敢再惹你生气了。 对我来说很明显,2TOE准备得很好,没有任何“原始化”的痕迹。

                        如果事实证明一切都如此糟糕,那该有多好,然而,Rozhdestvensky 后来意识到这一点

                        他们在评论中写信给你关于英语的准备,这就是所需要的。

                        为中队机动做准备。
                        我也知道,在任何情况下,第 2 和第 3 TOE 不仅不能保持相等,而且至少可以与日本的移动相媲美,而即使在 9 节的速度下,我们中队的 CMU 故障也是有规律的。 那是在马达加斯加枪击事件期间。 因此,速度的提高并不能实现机会均等,但随着舰艇从战斗编队撤出,增加了计划外故障的风险。
                        例如,如果中队不是以 9 节,而是以 11 节的速度进入战斗,该中队将如何提供帮助也完全不清楚。

                        是的,大部分中队,但不是全部,这是一个长期的 9-11 节。 这是 Rozhdestvensky 必须存在的既定条件,但现在他的选择是放弃复杂的机动
                        有利于 1 9-11 节点线,这将 Rozhdestvensky 的中队,首先,他的主力部队变成了轻型火炮目标。
                        而且 - 最重要的是,由于他的火炮武器的弱点,Rozhdestvensky 无能为力。

                        他没有利用中队的力量
                        好吧,我只是不知道如何评论。 我把它留给你的良心。

                        壮举通常发生在高级老板将局势推向灾难时
                        但是你没有同时考虑到 2TOE 的训练和重建在整个过渡过程中进行,但不可能达到可接受的可控性。
                        当然,您可以将一切都归结为马卡罗夫,但问题是——当他开始教 1TOE 以他需要的方式机动时,佩雷斯韦特撞上了塞瓦斯托波尔,之后后者需要在亚瑟港进行维修。 出于显而易见的原因,罗日杰斯特文斯基无法在竞选期间安排这种越轨行为。

                        在Rozhdestvensky,我怀疑大部分海上中队在和平时期度过了几年以上,他怎么教他不能?

                        机动不是一种选择,与炮兵准备相比,它不是训练的必要部分,情况不同,Rozhdestvensky 并没有看到本质上的必要性,并在他的证词中说。
                        据我了解,布赫沃斯托夫无法进行这样的演习,但内博加托夫更无法做到。
                        你看,任何机动都是困难的。 为了制作它,您不仅需要抓住正确的时机并发出信号,还需要清楚地了解您的人员将如何执行它 - 有很多细微差别,包括船舶的个体特征(循环半径, 等等。)。
                        也就是说,你不能简单地把一位海军上将放在一个他以前没有管理过的中队的头上,并期望他能够应对复杂的演习。
                        后来,这个问题不再那么严重了——这些船是大批量建造的,等等,但是在那个“样本博物馆”,就是 2TOE ......

                        那么是谁阻止了 Rozhdestvensky 让 Nebogatov 控制呢?

                        但实际上,这与涅博加托夫的经历无关,如果邪能武器还活着,它可能不会有太大影响,就像布赫沃斯托夫的能力受到限制的原因之一,罗日杰斯特文斯基。

                        马卡罗夫制定了作战计划,并在战斗前准备了复杂的中队演习。

                        如果在战斗之前,如果罗日杰斯特文斯基已经做出类似的指示并准备中队进行此类演习,布赫沃斯托夫理论上可以举出上述例子,如果像马卡罗夫一样,他已经指示在某些战术情况下需要采取某些对策等。

                        但这就是罗日杰斯特文斯基在他的证词中谈到的重点,他认为,由于他的中队速度较慢,因此某种作战计划以及因此难以机动、分遣队的分离是没有意义的。
                        因此,这就是他对其余两位海军上将的分布和信息的态度,恕我直言。

                        由于罗日杰斯特文斯基在战斗前的这个位置,对于布赫沃斯托夫和所有其他在战斗中的上尉来说,这一壮举仍然是唯一能以某种方式影响的选择。
  21. 芬博吉
    芬博吉 20 1月2022 14:26
    +2
    Quote:27091965i
    这不是机动,海军上将Z.P. Rozhesvensky完全将指挥战斗的主动权交给了海军上将多哥,此外,试图在小圈内移动只有在同等速度下才有优势。

    您可以只看日本人,但可以添加俄罗斯中队在重型火炮方面的优势。

    日军突然机动,回程路线甚至比日军更适合俄军中队,因为俄军可以在战线的每一端提供重型火炮。 日本人将部队分为两个支队,但俄罗斯人再次拥有更好的机会,因为俄罗斯人可以在每个支队提供大量重型火炮。

    但相反,Rozhdestvensky 选择了一条 9-10 节的长线,只能航行一个航线,这是日本炮兵的理想目标。
  22. smaug78
    smaug78 20 1月2022 17:41
    +1
    旗舰战列舰三笠(多哥附近)没有英国观察员就是一个非常明显的例子。 也就是说,日本人只给了英国人他们认为必要和可能给予的东西。
    或者如此:
    也就是说,他在最后一个,因此对他来说是最安全的战舰。 这意味着他要么是一个“有价值的投篮”,不可能冒不必要的风险。 要么他不是很勇敢(英国贵族和海军军官没有受到尊重),要么有人已经被分配到米卡斯(更多关于这在文章的最后)。
  23. Serge-667
    Serge-667 20 1月2022 19:26
    +3
    我不再喜欢克里莫夫了。 并不是因为他开始“突破他的视野”,不,仅仅是因为这已经是某种恋物癖。
    安南
    ??? 这是什么? 这个是来做什么的?
    而这些,传统的:“告诉我,你在军队服役吗”..
    它们在现代化时就位。 当大约八百毛茸茸的一年..哦,对不起,不严重!
    我不知道普通少尉是谁。 是的,真的没关系。
  24. 突出
    突出 21 1月2022 17:23
    +3
    Quote:尼科
    与此同时,留里克阵亡,另外两艘舰艇的火控完全被破坏,大部分火炮都被消音了。 事实上,他们只是因为 203 毫米火炮无法对相对较新的 10 吨装甲舰造成决定性伤害而得救。唉,这并没有蔓延到留里克……

    在破坏性方面,日本8dm。 高爆弹可以与 12 dm 竞争,因为它们的实际射速高出 5 倍,并且射程不逊于他们的哥哥。 难怪整个最后一代犰狳都改用 8-9 dm。 第二口径。
    符拉迪沃斯托克支队的装甲巡洋舰恕我直言,能够离开,因为它们没有超载,不允许降低稳定性(增加上部重量和水线以上的自由水量)。
    1. 高级水手
      高级水手 21 1月2022 20:48
      0
      引用来自 clou
      在破坏性方面,日本8dm。 高爆弹可以与12 dm竞争

      很奇怪的说法。 参见科罗内尔战役。
      因为他们的射速是实际射速的 5 倍

      并且精度降低 20 倍 :)))
      就在ZhM的战斗中,日本人发射了603 - 12“炮弹和596 - 8”。 差不多一样。 但是俄罗斯船只的命中率为57 - 12“和s(三!!!) - 8”。
      引用来自 clou
      难怪整个最后一代犰狳都改用 8-9 dm。 第二口径。

      原因是六英寸的功率不足。
      是的,和他们比起来,八寸要强大得多。
      引用来自 clou
      恕我直言,符拉迪沃斯托克支队的装甲巡洋舰能够离开,因为......

      ......他们的实际速度实际上并不逊于他们的日本同行可以发展的速度,而且八英寸的Asamoids无法对俄罗斯巡洋舰造成决定性的伤害。
  25. 突出
    突出 22 1月2022 13:30
    +1
    [quote =高级水手] [quote = clou]就破坏力而言,日本8dm。 高爆弹可以与 12 dm 竞争 [/ quote]
    [quote] 一个很奇怪的说法。 参见科罗内尔战役。
    准确度降低 20 倍 :))) [/quote]
    在coronel,德国8dm。 在 2 小时的战斗中将一艘俄罗斯 / 留里克大小的装甲巡洋舰粉碎成碎片。 尽管炮弹的射程比塔炮的射程短。 为什么我只是不记得了。

    [quote =高级水手]就在ZhM的战斗中,日本人发射了603 - 12“炮弹和596 - 8”。 差不多一样。 但是对俄罗斯船只的命中是 57 - 12“和 s(三个 !!!) - 8”。 [quote]
    事实是致命的,我没有什么可和他争论的。 奇怪的是,加载 12 dm 目标为 1,5-2 分钟和 8 dm 的周期。 0,5 分钟。 使用这些大约 50 根电缆的制导和控制装置的有效射击范围对于两种口径来说是相同的。

    [quote = clou]符拉迪沃斯托克支队的装甲巡洋舰恕我直言,能够离开是因为...... [/ quote]
    ......他们的实际速度实际上并不逊于日本同行可以发展的速度,而且八英寸的 Asamoid 无法对俄罗斯巡洋舰造成决定性的伤害。 [/ Quote]
    杰森不允许他的船被击中。 随着速度和机动次数的增加,命中率会降低很多,正如第一级证据队长所说的那样。 所以asamoids没有足够的1英寸,因为应该以8节的速度飞入巡洋舰的东西飞入了大海。
    1. 高级水手
      高级水手 22 1月2022 18:13
      0
      引用来自 clou
      在coronel,德国8dm。 在 2 小时的战斗中将一艘俄罗斯 / 留里克大小的装甲巡洋舰粉碎成碎片。 尽管炮弹的射程比塔炮的射程短。 为什么我记不住

      呃,你这个深渊,我的意思是,当然,福克兰群岛 感觉 有人可能会说,德国的火炮划伤了斯图尔迪战列巡洋舰的油漆
      是的,德国人确实有真正的穿甲弹
      引用来自 clou
      奇怪的是,瞄准加载 12 dm 的周期是 1,5-2 分钟,而 8 dm。 0,5 分钟。

      你指的是什么枪? 如果是英语/日语,那么“12”会快一点。但最重要的是,Asamoids(EMNIP 95 kg)和重型 Garibaldians(115)的轻型炮弹甚至都无法接近 380 kg犰狳的主要口径。
      引用来自 clou
      杰森不允许他的船被击中。

      我的意思是,失去控制的留里克用他的“俄罗斯”和“格罗莫男孩”掩护了吗?
      执行杰森的机动次数被大大夸大了。 最后阶段一般是平行排列的,日本人是四对二。 请求
      1. 突出
        突出 23 1月2022 12:01
        0
        对不起,我就是不习惯这里的报价单。
  26. 突出
    突出 23 1月2022 12:01
    +1
    [quote = 首席水手]]
    奇怪的是,加载 12 dm 目标为 1,5-2 分钟和 8 dm 的周期。 0,5 分钟。[/ 引用]
    你指的是什么枪? 如果是英语/日语,那么“12”会快一点。但最重要的是,Asamoids(EMNIP 95 kg)和重型 Garibaldians(115)的轻型炮弹甚至都无法接近 380 kg犰狳的主要口径。 请求[/ QUOTE]

    当然,弹丸重4倍,但击中苏沃夫洛夫、亚历山大3、博罗季诺已经不能算了。 由于日本地雷的特殊性,由于爆炸的威力,许多幸存的俄罗斯水手认为中口径的打击是 12 英寸。

    这些数字揭示了一幅完全出乎意料的画面。 4艘日本战列舰——多哥海军上将的主力——共发射了446发XNUMX英寸炮弹。
    多哥和神村12艘舰艇向目标发射了1200多发9450英寸、7500发XNUMX英寸和XNUMX发三英寸炮弹!
    http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/tools_shell/
    该网站当然马马虎虎,但它只是文章的转载。

    [quote = 首席水手]]
    我的意思是,失去控制的留里克用他的“俄罗斯”和“格罗莫男孩”掩护了吗?
    执行杰森的机动次数被大大夸大了。 最后阶段一般是平行排列的,日本人是四对二。 请求[/ QUOTE]

    Jessen Oslyabya 和女神本来会是,其他人会赶走任何人。
    不幸的是,成为比 ZPR 更聪明的海军上将是很容易的。 在创建水下装甲带之前不要超载你的船只,以足够的速度和编队进入战斗,这样可以在不使你自己的船只失速的情况下进行进化。 好吧,在没有运输和医疗船的情况下参加战斗。
    1. 高级水手
      高级水手 23 1月2022 12:23
      0
      引用来自 clou
      对不起,我就是不习惯这里的报价单。

      它发生了:)
      引用来自 clou
      而且由于日本地雷的特殊性,许多幸存的俄罗斯水手认为,由于爆炸的威力,中等口径的命中为 12 英寸。

      但这是猜测。
      引用来自 clou
      这些数字揭示了一幅完全出乎意料的画面。 4艘日本战列舰——多哥海军上将的主力——共发射了446发XNUMX英寸炮弹。
      多哥和神村12艘舰艇向目标发射了1200多发9450英寸、7500发XNUMX英寸和XNUMX发三英寸炮弹!

      老实说,我不明白这些信息有什么问题?
      好吧,除了显然您不了解发射炮弹和命中炮弹之间的区别这一事实。 真是出乎意料:)

      引用来自 clou
      Jessen Oslyabya 和女神本来会是,其他人会赶走任何人。

      一方面,我在某种程度上同意。 Virenneus 的分离很可能被带到符拉迪沃斯托克,从而从根本上加强了 VOK。 另一方面,日本人只会加强神村。
      顺便问一下,“女神”呢?
      引用来自 clou
      不幸的是,成为比 ZPR 更聪明的海军上将是很容易的。

      我曾经也是这么想的。
      一位同事“来自车里雅宾斯克的安德烈”有一系列文章“对马的神话”,他在其中回答了所有这些说法。
      简而言之,没有人可以阻止 建造 重新装载和改善第二中队船舶在长途航行中的CMU状况,没有正常维修的可能性。
      事实上,“Rozhdestvensky 的专家”只存在于 Klimov 和其他一些人(审查)的发炎大脑中。 没有人认为 ZPR 对第二中队的失败是无辜的,包括你卑微的仆人。 只是对那场战争事件的或多或少的详细了解突然表明,现实与诺维科夫在他毫无疑问的才华横溢的作品中所描绘的有所不同。
      然而,对于不打算亲自去做的人来说,没有什么是不可能的。
      1. 突出
        突出 23 1月2022 12:46
        +1
        Quote:高级水手
        老实说,我不明白这些信息有什么问题?
        好吧,除了显然您不了解发射炮弹和命中炮弹之间的区别这一事实。 真是出乎意料:)

        出乎意料的是,昨天在您的帖子中显示每场战斗发射 12 发和 8 发相同数量的炮弹。 但事实证明,日本人发布的 8dm 还是 3 倍。 命中是一个原则上无法验证的值,因为 4 个受影响最大的目标被击沉。

        Quote:高级水手
        顺便问一下,“女神”呢?

        关键是要把它们留在亚瑟身上。 这不是一个高速侦察机,这是一个纯粹的袭击者,它是作为 Rurik 和 Voke 的预算替代品而建造的,他本来可以代替他的。
        Quote:高级水手
        简而言之,没有正常维修的可能,没有任何想法可以防止施工超载并改善第二中队舰艇的CMU在长途航行中的状况。

        他的直接命令也加剧了这种情况。
        在这里,Nikolai-1 已经很好地服务于中土世界的出口,然后一路前往 2TOE,并在战斗中冷静地保持 12 节,并且可以提供全部 14 节。 因此,CMU 并非一切都那么糟糕。
        1. 高级水手
          高级水手 23 1月2022 16:42
          0
          引用来自 clou
          出乎意料的是,昨天在您的帖子中显示每场战斗发射 12 发和 8 发相同数量的炮弹。 但事实证明

          我写信给你,是关于黄海之战,也就是山东之战。 八英寸航母的数量明显减少,这就是此类统计数据的原因。

          引用来自 clou
          关键是要把它们留在亚瑟身上。 这不是一个快速的侦察员。

          我不是在谈论这个,而是关于你的陈述
          引用来自 clou
          杰森·奥斯利亚比亚和 女神,

          在这种情况下,这些“干净的袭击者”将如何提供帮助?
          引用来自 clou
          在这里,尼古拉斯一号已经很好地服务于地中海的出口,

          然后他穿过首都,之后他设法在测试期间提供了高于设计的速度。 但这是一个例外情况。 但是“Sisoy”的“Navarin”并没有超过12,即使那样也不会太久。
          你看,即使一艘船能够在某些理想条件下短时间内达到某种高速,但这并不意味着它可以在很长一段时间内随时做到这一点。
          引用来自 clou
          因为他会与 6 EBR 对抗 7 Arthur。

          这个比例只是在战前。 然后,首先,“Retvizan”的“Tsesarevich”正在修复中,然后“Petropavlovsk”死亡,“Victory”的“Sevastopol”被破坏,等等。
          也就是说,当然,有他总比没有他好,但这不是灵丹妙药。
          1. rytik32
            rytik32 24 1月2022 00:05
            0
            Quote:高级水手
            但是“Sisoy”的“Navarin”并没有超过12,即使那样也不会太久。

            19 年 1904 月 14,8 日,“Navarin”以 92 次螺旋桨转数(设计为 100 次)在实测英里上的航速达到 XNUMX 节。
            从极光、奥列格和翡翠来看,对马的最大持续速度并不比测量英里低多少。
            1. 高级水手
              高级水手 24 1月2022 11:10
              0
              Quote:rytik32
              从极光、奥列格和翡翠来看,对马的最大持续速度并不比测量英里低多少。

              嗯,是的,第一个有大约 17 节而不是 19,2 节; 第二个没有真正测试,因为匆忙和爆缸; 第三个在全速行驶一个小时后死亡。
              但最重要的是,它证明了什么?
              Quote:rytik32
              19 年 1904 月 14,8 日,“Navarin”以 92 次螺旋桨转数(设计为 100 次)在实测英里上的航速达到 XNUMX 节。

              他能把它们保存多久?
          2. 突出
            突出 24 1月2022 14:45
            0
            Quote:高级水手
            在这种情况下,这些“干净的袭击者”将如何提供帮助?

            两名女神的10门六英寸炮几乎是留里克的侧翼,一些炮弹会飞到他们身上,也许留里克还不够。 而在之前的战役中,他们可以被派到海洋海岸与同一个莉娜一起吃草。
            有趣的是,RI 正准备与大英帝国进行一场具有强大力量和主要力量的巡航战争,而对一个更加脆弱的日本的计划几乎没有做。
            由于这篇文章,事实证明
            H2 是罪魁祸首,因为他允许他的叔叔从舰队中安排一个领地,特别是为芭蕾舞演员挤钱,并将整个俄罗斯划分为养活他的家人和亲戚的阴谋。
            上将安排了集体不负责任,当每个人都在做每一件事,没有人对任何事情负责。 他既不爱集中力量,也不爱物质基础,甚至不爱修复现有船只的时机。 将来自远东的 EBR 拖到半个世界上,让它们无法修复。
            比里廖夫用射击火炮将第 3 太平洋舰队送入战斗,甚至没有费心更换炮管,至少从黑海舰队手中夺走了
            ZPR 显然一开始想用一只左手打败猕猴,成为俄罗斯纳尔逊,然后,当我意识到我进入它的地方时,我陷入了虚脱
            1. 高级水手
              高级水手 24 1月2022 16:38
              +1
              引用来自 clou
              两名女神的10门六英寸炮几乎是留里克的侧翼,一些炮弹会飞到他们身上,也许留里克还不够。

              而这一切都没有战斗稳定性。 不,如果和乌里乌小队的同学碰头,一切都还算不错。 但他们根本不会与阿萨米德跳舞。 八英寸装甲甲板对装甲甲板的裸露侧面非常有效。
              引用来自 clou
              比里廖夫用射击火炮将第 3 太平洋舰队送入战斗,甚至没有费心更换炮管,至少从黑海舰队手中夺走了

              有吗?:)
              引用来自 clou
              ZPR 显然一开始想用一只左手打败猕猴,成为俄罗斯纳尔逊,然后,当我意识到我进入它的地方时,我陷入了虚脱

              ZPR 要求做好战斗准备的船只在 XNUMX 月底或 XNUMX 月初离开,但以各种借口,一艘比另一艘更弯曲的​​船被扣留到秋天。 原来,当VTE来到马达加斯加时,亚瑟港已经沦陷了。 从那一刻起,派遣中队的意义就消失了,罗日杰斯特文斯基直接向沙皇报告了这一点。 但是他在Nebogatov的指挥下发送古董并被命令无论如何都去,因此耽搁了更多时间。
              1. rytik32
                rytik32 24 1月2022 17:54
                +1
                原来,当VTE来到马达加斯加时,亚瑟港已经沦陷了。 从那一刻起,派遣中队的意义就消失了,罗日杰斯特文斯基直接向沙皇报告了这一点。

                这是 Rozhdestvensky 版本。 我不排除他计划开车往返马达加斯加。 指挥一个中队,这样就不会抱怨中将的肩带了……有人会在补给上赚到额外的钱……

                但我将再次重复 A. Kudryavsky 书中的想法。 平民在签订合同时都将完成联系的条件规定为到达 符拉迪沃斯托克. 那是在 1904 年夏天,早在发布之前。
                1. 高级水手
                  高级水手 24 1月2022 18:23
                  0
                  Quote:rytik32
                  自由职业者在签订合同时都将完成联系的条件规定为到达符拉迪沃斯托克。

                  很明显,你在背叛这种情况某种神圣的意义,尽管我根本不清楚它是什么。
                  至于我到达符拉迪沃斯托克,我会告诉你更多。 在亚瑟港,每个人都确信第二个中队会去那里。 这原则上是合乎逻辑的,因为他的日本枪没有开火。
                  只是如果把VTE从波罗的海先经过马达加斯加,再到对马海峡的时间加起来,那么XNUMX月初离开的时候,XNUMX月份就有时间上剧场了。 这还没有考虑到一个小分队会比一个中队更快的事实。
                  想象一下,在山东或蔚山之下,我们还有三艘战舰......
                  换句话说,这个想法是非常正确的。 实施让我们失望了。
                  1. rytik32
                    rytik32 24 1月2022 19:04
                    +1
                    从 11.12.1904 年 3 月 XNUMX 日在海军上将 V.Kn 的领导下的会议记录。 Alexey Alexandrovich 关于第三中队包裹的组织

                    将军殿下: 亚瑟王中队,虽然在罗日杰斯特文斯基离开时还存在,但他相信,当他到达时,这个中队将不复存在。
                    海军上将亲自提议罗日杰斯特文斯基将战列舰“乌沙科夫海军上将”、“森雅文海军上将”、“阿普拉克辛将军”号战列舰加入中队,但罗日杰斯特文斯基拒绝了,认为它们会干扰他的追随。
                    如果增援必须加入中队,那么有必要推迟它,因为增援无法赶上它
      2. 突出
        突出 23 1月2022 12:53
        +1
        Quote:高级水手
        一方面,我在某种程度上同意。 Virenneus 的分离很可能被带到符拉迪沃斯托克,从而从根本上加强了 VOK。 另一方面,日本人只会加强神村。

        Togo 将不得不坐下来等待 Kamimura 处理 WOK,因为他将与 6 EBR 对抗 7 Arthur。 这很有可能将亚瑟港的围困推迟几个月......
        1. rytik32
          rytik32 24 1月2022 11:50
          0
          但亚历山大三号本可以在 3 年秋天被送往远东。
          至少马克罗夫坚持,但罗日杰斯特文斯基拒绝了他的想法。
      3. rytik32
        rytik32 23 1月2022 23:42
        +1
        但这是猜测。

        我将 Shwede 的报告与日本的数据进行了比较(其中有几个,有时差异很大)。 Shwede 计算了 12 英寸的命中率,日本人估计为 8 英寸。
        好吧,差异的第二个原因 - Shwede 在装甲带上计算了很多 12 英寸的命中,日本人在他们的报告中根本没有考虑到这一点。
        无法防止建筑物超载

        但毕竟,操作超载不仅仅是施工中的超载。
  27. 评论已删除。