军事评论

德国:从“龙卷风”到外星 F-35

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正如 DPA 通讯社和“时代”报的出版物所获悉,德国国防部长克里斯蒂娜·兰布雷希特已经准备并将很快提交两个有争议的武器项目以供审议。


这主要与北约的要求有关,这与集团成员国的军备有关。 德国政府联盟不能不满足北约的要求,因为在过去的德国联邦议院引起很大争议的重新武装项目再次成为目标。

当 Christine Lambert 开始与总理 Olaf Scholz 就项目进行磋商时,引起了大部分关注。 就在这时,大家开始骚动起来。

它是关于什么的? 关于龙卷风。 更准确地说,“再次关于“龙卷风”,因为即使是兰布雷希特在部长职位上的前任 Annegret Kramp-Karrenbauer 也决定从美国购买 F-18 战斗机作为“龙卷风”的继任者。

是的,由德国 Messerschmitt-Belkov-Blom 公司、英国航空航天公司和意大利 Alenia Aeronautica 公司的专家在 1970 年代初期开发的 Panavia “Tornado”实际上已经过时,需要更换。 此外,它不仅在道德上过时,而且在身体上也过时了。 毕竟,最年轻的“龙卷风”是在 1998 年制造的。


如您所知,这架飞机有两种改装:IDS Tornado 战斗轰炸机和 ADV Tornado 拦截器。 大约十年前,所有运行国家的所有拦截器都停止使用并退役。 显然,轮到战斗轰炸机了。

是的,“龙卷风”是一架很好的飞机,它参与了我们这个时代不止一次的军事冲突,但可惜,它的时代已经结束了。 这架飞机真的需要改成更现代的东西。

为什么不能将其更改为欧洲战斗机“台风”FGR4 又名 EF2000,也就是台风?


毕竟,这架飞机不仅能满足目前的要求,而且已经在服役,包括在德国,而且肯定不逊色于克兰普-卡伦鲍尔想要购买的 F-18。 并且在一些重要的参数上,比如速度和范围,甚至超过了。

而“边上”的钱并没有飘到海外……

唉,阴谋不会持续太久。

有“美国参与核武器”的概念。 是的,众所周知的程序 航空 如有必要,德国联邦国防军只是有义务在某处携带美国核 武器 在他们的飞机上。 北约的核威慑概念规定,在发生战争时,盟国可以获得美国的核武器,即必须能够自行携带炸弹到达目标。

台风不适合这种操作。 此外,改装欧洲战斗机以携带和使用核武器被证明与非常大的问题有关,并且在不久的将来是不可行的。

很难说北约在哪里这么着急,但德国在这方面一直处于压力之下。

因此,在 Scholz 与 Lambrecht 交谈后,美国收到了几份测试订单。 目的是进一步阐明购买更现代的 F-35 飞机是否可以成为一种替代方案,并且在战斗和经济方面都更有效。

因为携带美国核弹或导弹的可能性是一回事,而不会用于“你的”欧洲战斗机的钱是另一回事。

事实上,在德国,目前正在努力确保台风在另一种非常困难和有用的物质——电子战飞机上取代龙卷风。

龙卷风被证明是一种非常非常有用的飞机。 M American 核弹 B61 可以携带,并且很容易重建以供电子战飞机操作,并且可以成为高度专业化的拦截器。 总的来说,它是一种多功能的多用途飞机。

总的来说,德国政府决定在此组合期间禁用并更换“龙卷风”。

剩下的只是决定。 他们会把它们改成什么? 或者 - 作为一种选择 - 将专门购买多少 F-35 用于“向消费者”交付美国核弹头的计划。 以及什么样的飞机将为电子战的打击提供掩护。

此前德国参与携带美国核弹头的计划规定购买 30 架 F-18 版本的“超级大黄蜂”,而 15 架 EW 版本的 F-18 飞机“咆哮者”应该覆盖它们并对抗敌方空中使用电子战争手段进行防御。


使用计算器,很容易计算出,向美国的敌人运送美国核武器的计划将花费德国“仅”3亿美元。 这只是购买飞机。

一方面,令人惊讶的是,在德国,他们通常会进行如此可疑的冒险。 好吧,如果美国人在发生军事冲突时非常需要它,以至于德国人将美国炸弹带上飞机并与他们一起飞往俄罗斯边境(好吧,无法想象德国飞机会飞去轰炸例如,中国),那么美国可以简单地提供用于运送费用的设备......

情况简直无法比拟。 在我们看来,玩世不恭的高度。

德国必须用自己的钱购买美国飞机,以便将美国的核弹头挂在飞机上,然后用这些弹药轰炸美国的敌人。 它将耗资 XNUMX 亿美元。

暴风雨般的掌声,变成了起立鼓掌。

考虑到携带美国炸弹的德国飞行员可能会飞到哪里,他们很清楚这些炸弹在德国的哪个位置(在 Büchel 和 Eifel),很明显,您不可避免地会从“另一边”到达那里。 那里也没有傻瓜坐着。 而不是领导层的女士们。

总的来说,如果不是那么悲伤,德国国防部长对弗劳的所作所为会看起来很有趣。
作者:
97 评论
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  1. 青蒿素3
    青蒿素3 11 1月2022 05:32
    -5
    我想知道德国怎么还有德国飞机,而不是美国飞机。 以及为什么他们没有早点通过 F35。
    1. 飞机场
      飞机场 11 1月2022 07:01
      +3
      一旦他们开始“边上”购买设备,他们自己的行业将不可避免地退化。
    2. 安德烈·尼古拉耶维奇
      安德烈·尼古拉耶维奇 11 1月2022 09:45
      0
      我想知道在第二次世界大战中,他们的祖父是如何到达伏尔加河的,而他们的孙辈是如何沦为美国口香糖和美国飞机的。
      1. 马克西姆·达维多夫(Maxim Davydov)
        +1
        德国人在二战中战败,从那以后一直是胜利者的“经济殖民地”。 然而,与欧洲其他国家、日本人和许多其他国家一样。
        1. 人妖
          人妖 11 1月2022 14:27
          +7
          从那以后一直是“经济殖民地”

          这个“经济殖民地”是真的,突然间,“出于某种原因”,人均 GDP 超过了同一个英国。
          和孙子退化为

          他们“降级”为发达的电子和汽车行业,并与法国一起“降级”为航空业(空客关注)。
          1. 托霍托
            托霍托 11 1月2022 15:29
            -8
            这是美国人统治地球经济的时候,他们在 90 年代特别富有。 而连续几年的经济收缩也不会好转,他们比2007年的自己还小,还没有清醒过来,所以只是老一代的影子。
            1. 人妖
              人妖 11 1月2022 16:53
              +5
              2007年他们比自己小

              什么? 德国2007年GDP为2亿欧元,393年德国GDP为2020亿欧元。 这是 3% 的经济增长,而不是下降。
              1. 托霍托
                托霍托 11 1月2022 19:00
                -3
                他们的实体行业很久以前就开始崩溃,有时会达到-10%以下的负增长。 这个 GDP 将向你表明金融部门的巨大泡沫已经膨胀了?
                1. 人妖
                  人妖 12 1月2022 10:50
                  -2
                  实体行业很久以前就开始崩溃了

                  这是什么野兽——“真正的工业”?
                  1. 托霍托
                    托霍托 12 1月2022 19:49
                    0
                    并且您可以用手感觉到并以吨、升或件数为单位,而不仅仅是芬兰人的数字。 陈述。
                2. 明星9
                  明星9 18二月2022 03:58
                  0
                  Quote:tohoto
                  他们的实体行业很久以前就开始崩溃,有时会达到-10%以下的负增长。 这个 GDP 将向你表明金融部门的巨大泡沫已经膨胀了?

                  是的,德国人拥有“真正的工业”,上帝禁止任何其他国家拥有。 唯一与中国保持贸易顺差的发达国家(石油和天然气除外)。 其他所有国家都输给了中国。 但中国不能以任何方式“打击”德国,因为它的商品很便宜。 中国从德国购买的商品多于德国从中国购买的商品……而且这种情况一直在发生。 所以德国人....这些是德国人。 它们是如何工作的,没有人能做到。
                  1. 托霍托
                    托霍托 18二月2022 10:57
                    -2
                    是的,嗯,是的,但多年来,它的实际行业一直在下降,比 2007 年要少。 他们甚至来自 2008 年的危机。 没有出来。 不,德国已不再是 90 年代的样子。 他们无法完成柏林机场的建设,他们的高速公路已经开始恶化。 他们会死很长时间,但腐烂已经在进行中,顺便说一句,也许很快,德意志银行仍然是一个洞,能源价格已经上涨。
              2. 瓦迪姆特
                瓦迪姆特 13 1月2022 08:53
                0
                在这些数字的某个地方,通货膨胀消失了,哭了 wassat
                1. 托霍托
                  托霍托 18二月2022 10:58
                  0
                  他们不考虑通货膨胀。
          2. 马克西姆·达维多夫(Maxim Davydov)
            0
            嗯,不同的殖民地可以有不同的感觉,并且从不同的起始位置进化不同。
            英国或多或少都输了,比如汽车、煤炭、航空、坦克等行业。 如果我们以二战后的时期为例,那就是大国和帝国的地位。 造船还在,我们绕着脖子,兴奋地看着。
            还有FRG - 是的,干得好,最酷的殖民地。 虽然在二战中,大国的地位也随着二战前甚至一战后的核计划、航天、科学等一切而丧失。 而且我什至不会将德国的航空航天业与法国进行比较。 而是在欧洲内部作弊,例如荷兰或挪威,只是规模更大,与规模成正比。 我不记得我的德国飞机和卫星,尽管我可能会忘记一些事情。 汽车 - 是的,很好而且很多。 但尽快,所以立即柴油门。 对于殖民地来说,并非一切都是允许的,唉。
      2. 奥尔威利
        奥尔威利 31 1月2022 18:08
        0
        自 1950 年代以来,德国人一直在搭乘美国人飞机
    3. Fitter65
      Fitter65 11 1月2022 12:07
      +4
      引用:Artemion3
      我想知道德国怎么还有德国飞机,而不是美国飞机。

      什么是德国飞机? 龙卷风? 联合开发英国+德国+意大利+美式组件
      在 Tornado IDS GR1 的船头有两个德州仪器雷达站 - GMR 和 TFR
      最后一批美国“幻影”于 2013 年从德国空军撤出。 欧洲战斗机是台风,也是欧洲联合飞机;在此之前,西德几乎只有美国飞机,除了德法阿尔法喷气机和意大利 G-91 之外。 因此,德国空军的基础总是由美国飞机组成。 好吧,他们 povyyzhivalsya 了一段时间,他们说,我们拥有欧洲的一切,好吧,这一切都结束了,他们说海外他们会买什么。
      1. mmaxx
        mmaxx 11 1月2022 13:59
        +1
        在访问德国时,我的印象是美国人不允许德国人制造他们的飞机。 或者许可证或组件。 虽然德国飞机工业很强大。 但是要让飞机走到尽头-上帝禁止。
        1. Fitter65
          Fitter65 11 1月2022 15:01
          0
          Quote:mmaxx
          美国人不允许德国人制造他们的飞机。 或者许可证或组件。 虽然德国飞机工业很强大。 但是要让飞机走到尽头-上帝禁止。

          因此,他们也不允许英国这样做,并且尽快将车轮上的棍子推向法国-幻影F1,因为单个欧洲战斗机没有通过。 就像一个市场,仅此而已。 笑 笑 非常好
          1. mmaxx
            mmaxx 11 1月2022 15:42
            +2
            英国人暂时制造了很多飞机。 法国人也一样。 甚至意大利人。 德国是一个占领区。
    4. Flanker692
      Flanker692 11 1月2022 12:27
      +5
      我也想知道为什么? 这就是为什么。 在文章的照片中,不是现任国防部长 Christine Lambrecht,也不是我们正在谈论的前任 Annegret Kramp-Karrenbauer,而是前任 (2013-2019) Ursula von der Leyen。 文中只字未提她,但龙卷风的更换已经和她商量过了。 值得注意的是,甚至与此相关的丑闻:一名德国空军将军因公开批评她不购买 F-35 的立场而被解雇。 现在她的地位更高——欧盟委员会主席。 如果美国人统治德国和欧洲,这是不可能的。 所有这些关于“附庸”的故事已经令人作呕。 德国人并没有因为政治原因更换 F-35:他们不想购买美国飞机,他们不想依赖美国的技术,但仍然没有很好的龙卷风替代品。 所有这些部长,甚至是乌尔苏拉·冯德莱因之前的那些部长,都只是将问题抛给了他们的继任者。 他们不买拉法尔或流感吗? 而且价格与此无关。 去年,德国订购了几十架,比如二十架欧洲战斗机,以取代 20 年前收到的第一批。 一块板的成本约为 140 亿美元。 如您所见,他们从自己手中购买了第四代战斗机,价格高于第五代美国人向他们提供的价格(约 4 万)。 向我解释一下“经济殖民地”和“硬扭手”在哪里??
      1. 托霍托
        托霍托 11 1月2022 15:33
        0
        在这里,无论他们如何减少武器,更新任何设备的愿望都可以很好地发挥。 在这里,因为肮脏的公园,问题变成了边缘,美国人可以把它推过去。
        1. 邦德,詹姆斯邦德
          邦德,詹姆斯邦德 11 1月2022 22:27
          0
          Quote:tohoto
          在这里,它可能完全没有更新任何技术的愿望

          “豹”他们正在追赶最新版本的 2A7V。 “威塞尔”将会改变。 正在购买最新的步兵战车,最近购买了 NH90 海虎直升机。 德国正试图将其武装部队保持在一定水平。

          德国人获得“他们的”台风在政治上更有利可图。 但是他们没有被认证为核武器载体(特别是美国B61炸弹)。说实话,我不知道问题是什么。
          只剩下美国车了。
          1. 利亚姆
            利亚姆 11 1月2022 22:30
            +2
            报价:邦德詹姆斯邦德
            但是他们没有被认证为核武器载体(特别是美国B61炸弹)。说实话,我不知道问题是什么。

            该认证过程为美国人提供了使用关键台风技术的途径。
            1. 邦德,詹姆斯邦德
              邦德,詹姆斯邦德 11 1月2022 22:50
              -1
              Quote:利亚姆
              该认证过程为美国人提供了使用关键台风技术的途径。

              而且,当然,非常耗时,尤其是财务(毕竟,汽车需要在物理层面进行修改,然后还要进行测试)。 但最重要的是,是的,你是对的,美国人需要合并大量的技术信息,尤其要记住,台风不是纯粹的德国人,那么这是一个问题。
              德国人更容易放弃美国核武器的部署,他们会立即抛出多少问题......
              1. 利亚姆
                利亚姆 11 1月2022 23:24
                +1
                报价:邦德詹姆斯邦德
                按时间

                不少于 3-5 年。对于其余的点,你已经准确地概述了一切。官僚性质的问题,并征得了其他人的同意。谁获得了 F-35,不需要台风认证作为核打击。这纯粹是德国的问题。 而且,在第6代主题中,台风财团成员在路障的对面,成为了竞争对手。
                总的来说,烂摊子还是一样。目前,德国人将龙卷风时期延长到 2030 年。出于很多原因,德国人断然不想失去核弹的使用权。
              2. 明星9
                明星9 18二月2022 04:04
                0
                报价:邦德詹姆斯邦德
                德国人更容易放弃美国核武器的部署,他们会立即抛出多少问题......

                并在俄罗斯“躺下”....您提供这样的交流吗? 好吧,正如这里的每个人所说,他们不能。 美国人不会。
          2. 托霍托
            托霍托 12 1月2022 19:41
            0
            是的,我不知何故记得德国人哭着说他们的机队几乎没有生命,一半肯定不会起飞,好吧,坦克方面没有卡米洛,它似乎有点现代化。
            1. 邦德,詹姆斯邦德
              邦德,詹姆斯邦德 12 1月2022 19:53
              0
              Quote:tohoto
              是的,不知何故,我记得德国人哭着说他们的机队几乎没有生命,一半肯定不会起飞,好吧,坦克里没有卡米洛

              是的,德国人奇迹般地发射了一段时间的飞机,但情况最近发生了变化。
              例如,在 2020 年
              德国联邦议院预算委员会已拨款约 2,7 亿欧元用于购买 31 架海虎(NH90 NFH)多用途直升机。 合同还包括备件和培训。 第一艘海虎预计将于 2025 年交付给 Marineflieger。 新的旋翼机将取代 24 架 Westland Sea Lynx Mk。 自 88 年代以来使用的 1980 个。
              1. 托霍托
                托霍托 12 1月2022 19:56
                0
                25 岁,嗯,不知何故,他们一点也不着急。 不,我觉得那里的更新进程会很慢,毕竟那里的反军国主​​义情绪很强烈,钱够不够,需要发展绿化吗?
                1. 明星9
                  明星9 18二月2022 04:08
                  0
                  Quote:tohoto
                  25 岁,嗯,不知何故,他们一点也不着急。 不,我觉得那里的更新进程会很慢,毕竟那里的反军国主​​义情绪很强烈,钱够不够,需要发展绿化吗?

                  好吧,如果俄罗斯“袭击”乌克兰,他们甚至会“快点”……即使是现在,当俄罗斯聚集了200万人时。 站在边境,准备向西冲去,这时德军动了。 他们认为,一支由 5 辆坦克和装甲车组成的“行军”将很快绕过乌克兰……
      2. 孤独的人
        孤独的人 13 1月2022 11:55
        0
        140 亿人全部回归德国经济。
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 1月2022 05:35
    +6
    它是关于什么的? “龙卷风”完全结束,欧洲战斗机在大约 15 年内不再有希望,因为在欧洲预计不会取代它,德国人还剩下什么 Su-57-75?
  3. 没有名字B
    没有名字B 11 1月2022 05:42
    -2
    那悲伤是什么? 如果德国人自愿失去在国家飞机制造方面的能力,转而对美国越来越依赖,那么这对俄罗斯是有利的。
    1. 局外人
      局外人 11 1月2022 06:28
      +3
      - 好吧,当然:如果德国人而不是不太先进的飞机配备更先进的飞机-“这将对俄罗斯有利!” 幽默家...
    2. 第28区
      第28区 11 1月2022 07:14
      +3
      没错,chtol为此哭泣。 好吧,他们把 F-35 卖给了他们,好吧,他们放弃了飞机和手中的旗帜。
      1. 奥尔威利
        奥尔威利 31 1月2022 18:11
        0
        洛克希德有这样的传统——把他们的飞机卖给德国人!
    3. 人妖
      人妖 11 1月2022 14:33
      +2
      如果德国人自愿失去在国家飞机制造方面的能力

      他们“失去”了哪些其他能力? 德国并没有从“一般”这个词中开发出第五代战斗机。 现在花钱为德国开发一个绝对是无用的浪费——德国人已经在参与英国-德国-法国联合计划,以开发第六代 FCAS 战斗机。 所以他们从美国人那里购买他们已经开发的飞机。
    4. 托霍托
      托霍托 11 1月2022 15:34
      0
      他们从未开发过它,只有法国人拥有所有技术。
  4. kytx
    kytx 11 1月2022 05:55
    -12
    德国人正在使劲扭动把手。
    我想知道他们有多少耐心。
    1. 明星9
      明星9 18二月2022 04:11
      0
      Quote:kytx
      德国人正在使劲扭动把手。
      我想知道他们有多少耐心。

      俄罗斯入侵乌克兰的威胁不会以任何方式“扭曲他们的手”吗? 还是他们不在乎? “对我们来说不是,好吧”......那么他们应该怎么想?
  5. jonht
    jonht 11 1月2022 06:00
    -9
    条顿人缩小了,不再有那些束缚欧洲的“骑士”,尽管欧洲已经没有了.... Geyrope ...嗯,是的。
    1. kytx
      kytx 11 1月2022 07:01
      +1
      哎呀! Minusators跑了。 我尽我所能纠正你。 :)
    2. 钉子77DM
      钉子77DM 11 1月2022 07:37
      +2
      所以普鲁士人
  6. 裂解酶1
    裂解酶1 11 1月2022 06:19
    0
    我想知道人们在指望什么。 毕竟,很明显,核武器储存地点会受到打击。 受虐狂什么的。
    1. 局外人
      局外人 11 1月2022 06:29
      +4
      - 你不能将核武器储存设施与常规炸弹一起使用。 任何一方都不会首先发动核战争。
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 1月2022 07:51
        -7
        此外,有理由使用非核武器进行打击。 破坏周围的基础设施就足够了。 通过这种方式,为了防止一场核战争,因为没有人想要一场全面战争,但战术核武器可以在一时使用..
        1. AUL
          AUL 11 1月2022 11:01
          +4
          引用:maksbazhin
          破坏周围的基础设施就足够了。 通过这种方式,为了防止一场核战争,因为没有人想要一场全面战争,但战术核武器可以在一时使用..

          如果使用战术核武器,没有人会在当下或专家的帮助下弄清楚。 任何人都会引发一场全面的核战争。
    2. 明星9
      明星9 18二月2022 04:13
      0
      引用:Lykases1
      我想知道人们在指望什么。 毕竟,很明显,核武器储存地点会受到打击。 受虐狂什么的。

      他们能完全解除武装吗? 毕竟,一旦发生武装冲突,“非核武器”的地方也会受到打击。
  7. 格拉茨
    格拉茨 11 1月2022 06:20
    -10
    如果欧洲失去了制造战斗机的能力,那很好。 美国将永远无法登顶,然后我们将有机会向欧洲人索取一切
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 11 1月2022 07:35
      +12
      Quote:格拉茨
      如果欧洲失去了制造战斗机的能力,那很好。 美国将永远无法登顶,然后我们将有机会向欧洲人索取一切

      你打算怎么“帮个忙”?
      你会去他们的村庄捡鸡吗?
      1. 格拉茨
        格拉茨 11 1月2022 07:42
        -9
        欧洲国家还没有与俄罗斯为另一场第二次世界大战付出代价,他们没有为他们对我们所做的付出以及 2% 付出代价,所以我们需要把它拿走
        1. 宇宙22
          宇宙22 11 1月2022 10:04
          +11
          所以这正是同志要问的。
          你会吃牛奶、鸡肉、鸡蛋和杜松子酒吗?
    2. 奥尔威利
      奥尔威利 31 1月2022 18:12
      0
      他们从中国敲门...
  8. yuriy55
    yuriy55 11 1月2022 07:37
    -1
    其实 夫人在做什么 德国国防部长,如果不是那么悲伤,那将看起来很荒谬。

    笑
    怎么不记得这里:
  9. 背部
    背部 11 1月2022 07:54
    -12
    我们将度过这场麻烦!准备发动战争的直接迹象是在已部署的火炮系统上铺设弹药并在飞机上悬挂空中炸弹! “伊斯坎德尔”飞得又快又准,不一定是“特制弹头”。
    1. 明星9
      明星9 18二月2022 04:16
      0
      引用: Dos
      我们将度过这场麻烦!准备发动战争的直接迹象是在已部署的火炮系统上铺设弹药并在飞机上悬挂空中炸弹! “伊斯坎德尔”飞得又快又准,不一定是“特制弹头”。

      这就是德国人想要武装自己的原因。 核伊斯坎德尔人在加里宁格勒被“挂”在他们的眼皮底下,你希望他们“解除武装”……他们是我们的奴隶吗?
  10. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    -9
    嗯,她得赶紧弄点钱,不然她怎么来这个位置。 贿赂的大小正在讨论中。 德国人对神奇的浪潮充满热情。
  11. 谢尔盖
    谢尔盖 11 1月2022 08:29
    0
    Quote:kytx
    德国人正在使劲扭动把手。
    我想知道他们有多少耐心。

    那么,随着德国人将美国占领军逐出其领土,他们将立即开始发展其空军的进口替代。
    1. 红宝石
      红宝石 11 1月2022 09:08
      +5
      他们不会做任何事。 而且不会被踢出去,也不会恢复权限。 目前的飞机工业还不是二战的水平。 如果你落后了,那已经是永远了。 今天在欧洲,也许军用航空领域的法国人可以做点什么,好吧,瑞典人仍然以某种方式坚持下去。 其余的都被吹走了。 他们被吹走了很长一段时间。 最后一个真正成功的欧洲项目是 Tornado。
      1. 奥尔威利
        奥尔威利 31 1月2022 18:13
        0
        中国很困惑
      2. Evgesha
        Evgesha 9 April 2022 12:30
        0
        瑞典人仍在努力。
        但是!!!
        他们还大力使用欧洲技术。
        装配工可以说
        但他们的飞机最终还是不错的。
    2. 奥尔威利
      奥尔威利 31 1月2022 18:13
      -1
      德国人本质上是一个破碎的民族。
  12. ares1988
    ares1988 11 1月2022 08:39
    +1
    “德国应该用自己的钱购买美国飞机,以便在它们身上挂上美国的核弹头,然后用这些弹头轰炸美国的敌人”——然后飞去轰炸德国的敌人。 德国需要美国来确保其不受俄罗斯影响的安全,远远超过美国需要德国。 如果德国人希望能够用核武器抵御假设的(!)俄罗斯坦克,那么他们必须朝着这个方向做出一些努力。 例如,通过购买合适的送货车辆。 美国人自己会提供奖金作为奖金。
    1. 帕尔马
      帕尔马 11 1月2022 09:51
      +5
      Quote:ares1988
      “德国应该用自己的钱购买美国飞机,以便在它们身上挂上美国的核弹头,然后用这些弹头轰炸美国的敌人”——然后飞去轰炸德国的敌人。 德国需要美国来确保其不受俄罗斯影响的安全,远远超过美国需要德国。 如果德国人希望能够用核武器抵御假设的(!)俄罗斯坦克,那么他们必须朝着这个方向做出一些努力。 例如,通过购买合适的送货车辆。 美国人自己会提供奖金作为奖金。

      这篇论文我也不是很明白……德国空军有国防学说中规定的任务,因此需要资金来执行。 德国生产的现有设备也无法做到这一点,因此,有必要恢复龙卷风的生产(这是不可能的,因为该生产线已经关闭了近四分之一个世纪,而且总的来说它们是由整个欧洲共同组装)或购买外国的。 问题来了,买什么? 在这里,无论是美国人还是法国人(当然也有瑞典人,但我不确定他们是否可以携带核武器)......法国飞机并不比台风好......
      1. 邦德,詹姆斯邦德
        邦德,詹姆斯邦德 11 1月2022 22:34
        -1
        Quote:帕尔马
        这里要么是美国的,要么是法国的

        德国人原则上不会购买法语。 瑞典语也是如此。 他们的飞机是否有能力携带核武器并不重要。 例如,这是我们的 Su-24,也许法国阵风可以。 但是,即使我们假设条顿人拥有这些飞机的奇妙情况, 他们是否经过认证可以携带美国 B61 炸弹? (德国没有其他人)? 当然不是。 这就是整个故事...
        1. 奥尔威利
          奥尔威利 31 1月2022 18:15
          0
          法国人真的不想让美国人证明拉法尔,所以他不会在德国空军
  13. Undecim
    Undecim 11 1月2022 08:53
    +6
    “美国”和“欧洲”选择的支持者之间关于更换德国“龙卷风”的诉讼已经拖了第五年。 2018 年,空军指挥官穆尔纳甚至从购买 F-35 的提议中退休。 现在史诗的下一阶段结局未知,尽管时间不多了。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 12 1月2022 10:14
      +2
      德国空军仍然落后于 F-35。
      但实业家正在向政府施压:台风意味着就业。
  14. 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 11 1月2022 08:58
    +1
    Tornado 不是旅行车,但他们在此基础上制造但它们是不同的飞机,由于燃料和 Skyflash 导弹,相同的拦截器比基础车长。
  15. 自由风
    自由风 11 1月2022 09:05
    +8
    成千上万的飞行员已经驾驶过 F-35,他们可能喜欢它。
    1. 专家
      专家 11 1月2022 11:20
      +6
      确认你的话:
      750 架 F-35 Lightning II 现在在世界各地服役,在 30 个基地和舰艇上运行。 超过 1585 名飞行员和 11 名维修技术人员接受了培训,F-545 飞机已飞行约 35 小时。
  16. Ryaruav
    Ryaruav 11 1月2022 09:23
    -1
    在这件事上,法国人仍然比德国人聪明,也更独立。
    1. 邦德,詹姆斯邦德
      邦德,詹姆斯邦德 11 1月2022 22:40
      0
      Quote:里亚鲁夫
      在这件事上,法国人仍然比德国人聪明,也更独立。

      占领区是德国而不是法国。 法国通常被列为二战的赢家之一。
      另外,不要忘记法国在 1966 年至 2009 年期间不是北约成员。 因此,他们有自己的坦克、飞机和导弹。 他们的领土上没有美国核武器。
      1. 恩克斯
        恩克斯 12 1月2022 21:23
        +1
        报价:邦德詹姆斯邦德
        此外,不要忘记法国在 1966 年至 2009 年期间不是北约成员。

        这并不完全正确。 在此期间,法国不在北约的军事结构中,而是在政治上。 当他 2009 年回国时,唯一发生根本变化的是法国能够在这些相同的军事结构中派驻代表。 它自行决定参与北约的军事行动,就像在 2009 年之前一样,因为北约宪章具有约束力的第 5 条从未被激活。

        报价:邦德詹姆斯邦德
        这就是为什么他们有自己的坦克、自己的飞机和自己的导弹。

        这些东西并没有特别的关联。 北约并没有(并且法规中没有类似的规定)每个人都应该拥有美国武器,而且,正如您从其他北约老成员的例子中看到的那样,情况并非如此。 在军事技术方面,预计制定共同标准。 法国的军事装备是按照这些标准制造的,因此它是北约的装备。 顺便说一句,MADL目前不是北约的技术标准,它的强加是违反规定的。


        报价:邦德詹姆斯邦德
        他们的领土上没有美国核武器。

        这是第三个完全独立的问题。 顺便说一句,即使现在法国也没有被列入北约核计划小组。
  17. Zaurbek
    Zaurbek 11 1月2022 11:06
    0
    这也可能埋葬法国的第 5 代项目......德国是一个很好的合作伙伴和客户......
    1. 恩克斯
      恩克斯 12 1月2022 21:28
      +1
      Quote:Zaurbek
      这也可以为第 5 代埋葬法国的项目。

      嗯,这些是什么?

      Quote:Zaurbek
      德国是一个很好的合作伙伴和客户...

      德国是一个非常有问题的合作伙伴(这在旧的和现代的联合计划中都可以清楚地看到)并且在这方面绝对没有客户 - 他们基本上不会从欧盟合作伙伴那里购买成品(而不是单个组件)(这种爱国主义来自最大就欧盟人口而言的国家),但对于美国 - pzhsta!
  18. 考夫曼
    考夫曼 11 1月2022 12:22
    -2
    他们在飞机和坦克上的十字架......让你紧张
    1. 专家
      专家 11 1月2022 12:44
      0
      你喜欢乌克兰的符号吗?
      该技术也有交叉。
  19. 安迪J.
    安迪J. 11 1月2022 12:40
    +7
    EF-2000、F / A-18E 和 F-35 目前都没有 认证证书 用于使用 B-61 热核弹。

    同时,F-35A 是最接近获得它的,因为它是美国空军所必需的。 同时,当然,所有的整合和认证费用都由美国承担。 因此,在这种情况下,德国已经做好了一切准备。

    自冷战结束以来,美国海军已逐步停止在战术舰载机上使用战术核武器。 如果经典的“大黄蜂”拥有核武器排的装备,那么超级大黄蜂就没有这个了。 同样,集成和认证非常昂贵,必须有人为此付费。 美国海军对此不感兴趣,因此德国人将支付大部分费用。

    接下来,EF-2000。 这里的一切通常都很可悲,因为该委员会不是美国的,它并没有立即打算携带核武器,而 B-61 的集成和认证对它来说是最昂贵的。 融资问题也相当尖锐。 担忧当然是欧洲的,但只有德国需要。 我不认为英国、意大利或西班牙会准备好参与这个项目。

    此外,欧洲人已经表达了对这个项目的担忧,因为为此他们必须在美国董事会发布大量信息。 而且无论在座的一些人如何不认为北约国家只是美国的傀儡,现实都有些不同,没有人取消自己的利益和OpSec。

    事实证明,原则上,德国人使用 F-35 是最有利的,特别是如果他们能找到它的其他用途,而不是纯粹履行作为核弹载体的义务。 对于给定的飞机,总是可以找到这样的应用程序:)
    1. 局外人
      局外人 11 1月2022 13:24
      -3
      自冷战结束以来,美国海军已经逐步停止在战术舰载机上使用战术核武器。 如果经典的“大黄蜂”拥有核武器排的装备,那么超级大黄蜂就没有这个了。

      - 在每架飞机上安装此类设备需要多长时间? 一个小时,还是一个半小时? 眨眼 笑
      1. 安迪J.
        安迪J. 11 1月2022 14:00
        +7
        停留在街区 - 可能需要几个小时或更短的时间。 但要进行通信(接线、连接器)、更新 VCS、在各种条件下测试所有这些、编写文档、认证等等——很可能需要数年时间以及来自不同组织的数千或数万工时和专家:)
        1. 局外人
          局外人 11 1月2022 14:56
          -4
          ... 很可能是数年,以及来自各种组织和专家的数千或数万工时 :)

          - 不要荒谬:一切都取决于管理层的意愿和命令, - 他们会下令, - 一切都会在最多两周内完成,测试(设备已准备好,内置控制)并正式化。
          1. 明星9
            明星9 18二月2022 04:22
            0
            Quote:局外人
            - 不要荒谬:一切都取决于管理层的意愿和命令, - 他们会下令, - 一切都会在最多两周内完成,测试(设备已准备好,内置控制)并正式化。

            不要混淆,他们那里没有普京的制度-“一切都取决于领导层的意愿” ...
  20. TermiNahTer
    TermiNahTer 11 1月2022 12:41
    -9
    我再次确信床垫制造商没有朋友,只有“六人”))),华盛顿帝国总理府对其方法并不害羞,向其“六人”解释说他们的位置是“在驾驶舱上”)) ))
    1. 局外人
      局外人 11 1月2022 13:29
      0
      - 然后你需要打开电源并继续:......不像俄罗斯,它有:
      1. 她的军队。
      2. 她的舰队。
      3. 她的视频会议。
      4. 战略导弹部队。
      5. ? 还有谁? 谁去了她的“公鸡”?
      ..
      n. ?
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 11 1月2022 19:41
        0
        对我来说,这样的朋友就够了。 因为,正如丘吉尔所说:“有这样的朋友,敌人已经是必要的了”)))你必须明白,他的意思是他的海外朋友。
    2. 明星9
      明星9 18二月2022 04:24
      0
      Quote:TermNachTER
      我再次确信床垫制造商没有朋友,只有“六人”))),华盛顿帝国总理府对其方法并不害羞,向其“六人”解释说他们的位置是“在驾驶舱上”)) ))

      而在俄罗斯,所有这些集体安全条约组织国家都“不是六个”? 或者我们可以,但他们不能? 你在批评谁?
  21. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 11 1月2022 15:19
    0
    欧五日睡。
    吃一个联合项目 6. pok。 但它是如此遥远。
    他们会像购买星际战斗机一样购买 F 35A。
    1. 明星9
      明星9 18二月2022 04:30
      -1
      引用:CastroRuiz
      欧五日睡。
      吃一个联合项目 6. pok。 但它是如此遥远。
      他们会像购买星际战斗机一样购买 F 35A。

      不要胡说八道。 欧洲人真的赢了。 美国人将无法衡量的资金“膨胀”到 F-35 中,使其达到要求的水平,这也花费了很多。 推出生产。 现在它们的售价比欧洲第四代 Tufons 便宜。 为什么德国需要这样的发展支出? 是的,他们不会拉他们。 开发新的战斗机是一件越来越昂贵的事情。 很快美国人将无法做到这一点,他们将不得不与欧洲人联合起来。 现在德国人可以以非常合理的价格购买现成的 F-4。 他们明白这一点,只是骄傲直到现在才允许。 “他们说,我们可以自己做所有事情”......是的,现在他们明白他们不能......
  22. voyaka呃
    voyaka呃 11 1月2022 15:33
    +2
    这不仅仅是携带核武器的能力。
    这也是关于北约飞机之间的信息交换。
    F-35 有一个没有无线电通信的信息交换协议:
    多功能高级数据链路 (MADL)
    台风将不得不打开他们的收音机。
    他们原来是吵闹的“恐龙”。 他们将无法参加空战。
    1. 局外人
      局外人 11 1月2022 17:34
      +2
      - 一切都是为了隐身, 首先,... 所有飞机都有战术信息交换。 在多功能高级数据链路 (MADL) 中,它也通过无线电波执行......
  23. 库什卡
    库什卡 11 1月2022 17:48
    -1
    去年,德国订购了几十架,比如二十架欧洲战斗机,以取代 20 年前收到的第一批。 一块板的成本约为 140 亿美元。 显然他们 他们自己以更高的价格购买了第四代战斗机, 美国人在 5 日向他们提供的东西(约 80 万)。 谁能给我解释一下“经济殖民地”和“强硬的武力”在哪里??
    在我看来,在德国,他们向生产者支付了过高的费用,
    那些。 当地制造商的劳动力受到高度重视。 例如:
    我保存了一个从 2000 年开始计算的西门子通信设备。
    通讯复合体和两个“篮子”一个在另一个之上,都高了一点
    煤气灶。 它仍然有效。 每个篮子都包含在 220 中,并带有自己的绳索。
    标准网线,电脑。 在计算中,价格为-12欧元! 2个。
    我曾经忘记了它。 最近,需要电源
    西门子 IP 电话(类似于笔记本电脑的格式) 订购,一小时后他们打电话 - 你会拿
    有或没有绳子? 请问有什么区别? PSU -30 欧元,电源线到它
    10-欧元!!。 不用了,谢谢。 (该公司购买了 100 台平板显示器。
    标准电源线。 你来到桌子旁——你取下旧显示器,把它放在新显示器上
    那根电缆(为什么要爬到桌子底下?)结果,壁橱里的玻璃纸里有两百零两根电线)
    好吧,为什么德国人需要 12 欧元才能购买一米半带插头的电缆?
    12 x 31,25 = 375 UAH = 10 公斤桶!!! = 5 瓶伏特加!
  24. 住宅25平方米 380
    住宅25平方米 380 12 1月2022 16:49
    0
    整个使用美国姚明的复杂计划是由一个非常简单的事情引起的:美国不希望德国人拥有自己的姚明......
    文章的作者感到惊讶,这有点令人惊讶...
  25. 孤独的人
    孤独的人 13 1月2022 12:01
    0
    本文中的一切都很完美:Amer 的战术核武器、飞机、他们的兴趣、注意问题! 德国在这里,它的利益在哪里???
  26. 奥尔威利
    奥尔威利 31 1月2022 18:06
    0
    德国不是一个独立的国家,难怪。

    这一声明在我接触的德国人中没有引起任何争议。
  27. Shahno
    Shahno 31 1月2022 18:12
    0
    引用: 奥尔威利
    德国不是一个独立的国家,难怪。

    这一声明在我接触的德国人中没有引起任何争议。

    国内生产总值低于4万亿的德国,身为欧盟的领导者还不独立? 谁是?在欧洲,谁...
    谁在“桌子”上敲得更大声都是一样的独立,那又怎样.. 笑