“雁塔”总指挥：11356项目“海军上将”系列最后一艘护卫舰暂无决定

11356 号项目最后一艘未完工护卫舰的命运尚未确定；该船的船体继续位于加里宁格勒的扬塔尔波罗的海造船厂的领土上。 正如企业总经理 Ilya Samarin 所解释的，目前还没有关于这艘船的决定。

在 Yantar 造船厂开始建造的 11356 号项目的第六艘护卫舰的船体目前已被封存，没有对其进行任何工作。 正如萨马林解释的那样，他引用了谁的话 塔斯社，国防部尚未决定该船的进一步命运。

评论 Yantar 的总经理的话，人们可以回想去年南加州大学负责人阿列克谢·拉赫马诺夫的声明，他认为该公司已经决定了 11356 号项目第六艘护卫舰军团的未来，这是在工厂。 据他介绍，2021 年 XNUMX 月在接受俄罗斯最大媒体之一的采访时，该船的船体将在国外出售，但并未宣布向谁出售以及出售多少。

与此同时，2021年初，萨马林提议为俄罗斯海军完成一艘护卫舰的建造，称船体状况良好，只缺少发电厂和国防部的建造决定。

回想一下，项目 11356 的“海军上将”系列护卫舰提供了六艘船的建造，但仅限于三艘。 俄罗斯舰队设法让三艘护卫舰投入使用：“格里戈罗维奇海军上将”、“埃森海军上将”和“马卡罗夫海军上将”，另外三艘仍处于完成船体的阶段，因为乌克兰根本没有为它们生产的发电厂。

随后，根据 2018 年与印度签订的建造四艘 11356 型护卫舰的合同，三艘船体中的两艘被添加，条件是其中两艘在加里宁格勒扬塔尔建造，另外两艘在印度造船厂建造。 因此，11356项目的两艘未完工护卫舰——布塔科夫海军上将和伊斯托明海军上将——的船体已经完工，而科尔尼洛夫海军上将则留在目前所在的扬塔尔，等待最终决定。

Comments

[贝亚德]

对于黑海舰队来说，不可能完成建造——没有发电厂，从 22350 开始安装发电厂是亵渎神明的——没有足够的普通护卫舰和项目必须重做。 因此，有两种出路 - 将船体卖给印度人，让他们自己完成建造，如果他们有兴趣，或者......完成建造它作为测试新型武器的实验船，并安装常规柴油发动机作为发电厂。
或者干脆拿来吸做同样的书签 22350M

[Borik酒店]

我们的舰队几乎没有剩下的训练船。 因此，将其构建为培训。 足够用于培训和柴油发动机。

[yuriy55]

引用：贝亚德

这将是亵渎神明-普通护卫舰的数量不足

有趣的考虑。
建造军舰的工厂正在发生一幅奇怪的画面。 现在是一件事，现在是另一件事，现在是第五个，现在是第四十五个。
建造一艘战舰从草图到试运行的整个过程都非常耗时。 我已经说过，时机向右移动，将一艘脱离库存的船变成了病态现代化的对象。
哇...我们住...在俄罗斯，他们无法制造必要的发电厂...

引用：贝亚德

或者只是吸...

只是——你不能。 你需要一个职位和全名。

[贝亚德]

Quote：yuriy55

只是——你不能。 你需要一个职位和全名。

这些护卫舰在 2014 年成为乌克兰政变的人质，没有收到尼古拉耶夫已经支付并建造的发电厂。
而这些护卫舰......非常弱 - 出口版本。 还有巴解组织，防空系统，以及一系列打击武器（只有一个UKSK，甚至“ Onyx”都不开火）。
另外，它只是一个身体。
一个可以提供越南...

Quote：yuriy55

我们活了下来……在俄罗斯，他们无法制造必要的发电厂……

在俄罗斯联邦，它们以前从未制造过。 苏联船只（燃气轮机）的所有发电厂都建在尼古拉耶夫斯克“Zorya-Mashproekt”。
现在 Rybinsk 正在尝试做到这一点（涡轮机和 Zvezda-Reductor）......到目前为止不是很成功，但如果 Golovko 在今年夏天通过测试，就有可能喘口气。

[yuriy55]

引用：贝亚德

这些护卫舰成为 2014 年乌克兰政变的人质。

引用：贝亚德

而这些护卫舰......非常弱 - 出口版本。

所有这些假设（顶部的假设）都必须提前做出。 如果他们活在今天，没有计划，没有前景，让他们自己创业，国家将由有能力的人管理。

[贝亚德]

Quote：yuriy55

国家将由有能力的人管理。

事实是，人们上台不是根据他们的能力，而是因为对的人的支持。 而那些领导公司的人（甚至是国家的人），毕竟，他们不建立/服务于国家，他们做自己的事。
在商业中，主要的不是结果，而是利润。
因此，不是造船部，而是一个公司。

[青蛙]

这不仅涉及到提到的事工。 很遗憾....

[区域25.rus]

在俄罗斯，他们无法制造必要的发电厂......

我们还向国内市场出口机床、微电子产品、谷物，将原油泵过山，而不是深加工产品，等等。 正如他们所说——“我们（显然是他们的）理想是 1913 年模式的俄罗斯。” 好吧，我们去吧。

[Aleksandr37]

快点来吧。 这样新船就可以服役 50 年，就像 13-14 年发射的那些。

[区域25.rus]

快点来

嗯，首先，“来”。 其次 - 辅助船只“沃尔霍夫”（自 1922 年以来的“Kommunar”）这是某种指标吗？ 世界各地也有博物馆形式的战舰，它们矗立在水面上。 也是某事的指标？

[Aleksandr37]

也就是说，辅助船沃尔霍夫号是1913年俄罗斯造船业发展的顶峰吗？ 和同一个塞瓦斯托波尔或诺维克一样，“爱国者”这个词是在另一个星系中制造的？ 你的恐俄教派怎么称呼？

[区域25.rus]

减去丢失的“欢呼-patsreoty”！ 理由会是什么？ 也许我们制造家用电脑、智能手机、消费电子产品？ 我们不买数控机床（他们甚至在朝鲜说）。 我们不把森林开到中国，然后不从这片森林买家具？ 硬粒小麦面食也是我们的全部吗？ 我们穿的什么衣服也是国产的？ 汽车？ 民用飞机..？

[A.K.]

通过印度购买一座发电厂并为我们的船队完成建设。 我不认为会发生什么可怕的事情，而且这艘船对我们来说绝对不会是多余的，而且它几乎已经准备好了。

[糁]

Quote：A.K.

通过印度购买发电厂并为我们的船队完成建设。 我不认为会发生什么可怕的事情，船对我们来说绝对不会是多余的，更接近于准备好了

确实-与印第安人达成协议有什么问题？ khokh-ly 会很高兴地卖掉它。 只是“宗教不允许他们卖给莫斯科人”。 对印第安人来说——作为他们家人的搭车。 我们稍后会简单地购买这些引擎，而印度人会获得少量奖金。 每个人都很高兴——俄罗斯人、乌克兰人和印度人。 他们只会假装一切都很好，一切都是合法的。

[贝亚德]

Quote：格里萨

他们只会假装一切都很好，一切都是合法的。

他们不会再这样做了——这是一个管辖权问题，并且受到非常仔细的监控。 否则，是的 - 我们通过蒙古买了一些东西。

[阿列克谢RA]

Quote：格里萨

确实-与印第安人达成协议有什么问题？ khokh-ly 会很高兴地卖掉它。 只是“宗教不允许他们卖给莫斯科人”。 对印第安人来说——作为他们家人的搭车。

不起作用。 与 Boguslaev 可以根据灰色方案驾驶到俄罗斯联邦的同一 Motor Sicha 的产品不同，隐藏在俄罗斯联邦 (VK-2500) 可用类似物的大量维修和生产的背后，并记录之前的交付情况禁令出台后，该船的 GTE Zori -Mashproekt“- 件产品。 他们的路径从头到尾被跟踪。 他们没有俄罗斯同行，2014 年之前交付的套件数量为所有相关方所熟知。 GTE 作为最终用户提供给印度，只有在制造商同意的情况下才能再出口。 因此，通过印度灰色采购船载燃气涡轮发动机是一个丑闻，也是一个法庭，将在供应和维护之前交付的尼古拉耶夫燃气涡轮发动机方面使印度舰队回旋。

[糁]

引用：Alexey RA

因此，通过印度灰色购买船载燃气涡轮发动机是一个丑闻，也是一个法庭，它将在供应和维护之前交付的尼古拉耶夫燃气涡轮发动机方面使印度舰队回旋。

所以我没想到会在这个计划中欺骗任何一方。 包括乌克兰人。 只是他们对金钱的贪婪。 他们甚至准备把他们的产品卖给秃头魔鬼。 俄罗斯除外。 更重要的是，我确信它们在仓库中已经几乎是现成的。 所以他们会很乐意假装他们已经卖给了印度。 说-我们把它卖给了印第安人-在那里，即使草不长。 同时，非常清楚（甚至可能已经有默契），这些引擎将来会去给谁。 毕竟，这对每个人都有好处。

[A.K.]

这就是全部，当然，是的，但是随着西门子不知何故他们改变了组合并且有一点噪音，但由于所有规则。 所以，如果你愿意，一切皆有可能。

[贝亚德]

Quote：A.K.

通过印度购买发电厂并为我们的船队完成建设

印度需要吗？
还是您认为在与乌克兰方面签订合同时没有规定禁止再出口到俄罗斯？
最好将建筑物出售给印度完成或与我们谈判新的完成合同。
或者你可以把它赶走并等待（不再等待很长时间）“乌克兰”将再次成为俄罗斯并无限量为俄罗斯海军提供任何发电厂 尽管如此，世界船用发动机制造的旗舰之一......此外，在尼古拉耶夫建造了世界上第一台用于船舶的燃气轮机。
但即使这座建筑完工了，还是希望……把这个项目最终确定到可以接受的水平。 他几乎无法更换劣质GAS，但必须装备BUGAS，“Packet-NK”而不是旧鱼雷发射管......好吧，UKSK，这样它也可以射击“Onyxes”...... .
否则，海军需要他干什么？
最好建造普通船只，即22350M项目，国防部将订购20-24件。 由于阿穆尔工厂被承诺与 6 辆超级戈尔什科夫战车签订合同，因此扬塔尔希望获得一份同样重要的合同。

与其忍受这样的护卫舰，我宁愿为中国太平洋舰队订购8艘054A型护卫舰作为我们的军备。 在他的造船厂，他为海洋区域建造了“Super-Gorshkovy”。

[貘]

与其忍受这样的护卫舰，我宁愿为中国的太平洋舰队订购8艘054A护卫舰作为我们的军备

好吧，客观地说，054在思想外观和武器方面与11356相差不远。 一样的中国版的冷静，一样的六管 30 毫米金属切割机，和巴解组织一样的 100 毫米艺术和火箭发射器。 11356在冲击能力方面会更好 - 毕竟，ZS-14虽然被阉割，但能够放置导弹鱼雷，这大大提升了该船作为潜艇的地位（中国人原则上没有）。 此外，俄罗斯护卫舰还为第二对（2x4）的 ZS-14 单元留有空间，这可能使其在打击能力方面处于领先地位（但这并不确定——您需要查看重量分布）。 唯一可悲的是，与出口版本（即印度塔尔瓦尔）相比，俄罗斯护卫舰的“敏感和敏锐”程度较低：为了经济，拖曳的GAS从船上消失了，而它的鬼鬼祟祟的兄弟的位置被一个叫做MG-335的淫秽物品取代，它甚至属于这些系统的第二代。 第二，卡尔！！！ 同时，今天国内行业已经掌握了第四代水声站（Zarya及其衍生产品）的生产。 没有正常的 GAS 导致选择了 PLO，它丢失了 Package，并受到旧 DTA-4 的限制。 但我再说一遍，中国人连这一点都被剥夺了。

如果所有这些缺点都得到纠正，11356 将成为当今正在建造的杂色和昂贵的护卫舰系列的绝佳替代品，其作战能力与护卫舰不同，在 DMZ 条件下极为有限。 至于 22350，11356 不是他的竞争对手，仅仅因为 22350 实际上已经是一艘驱逐舰，正如它所暗示的那样。 指挥部最初没有正确确定其尺寸并不是他的错，因为他们将头撞到了两艘完全不同但对我们海军同样必要的舰艇上。

[Alex777]

Quote：但丁

如果你解决了所有这些缺点，11356 将是一个很好的选择。

您已经很好地列出了 GAK 的缺点。 如果你修复它们，价格会上涨。
但乌克兰发电厂的主要缺点仍然无法拆除。 时间在 11356 上运行。

[贝亚德]

Quote：但丁

好吧，客观地说，054在思想外观和武器方面与11356相差不远。

这是如果您查看原始外观。 我建议中国人只留下他的船体（一般饱和）和发电厂。 其他一切 - 武器，航空电子设备，控制系统，安装国内。
即：
- 代替坦克上 48 枚“平静”导弹的发射器，为 PLUR、ASM、KRBD 安装 2 至 4 个 UKSK（16 - 32 KR）。
- 从 ave. 20380 拿下劣质 GAS + 一定要 BUGAS。
- 带有短程导弹的SAM“堡垒”，如在UKSK腰部的护卫舰上。
- 雷达类似于“Vinogradov”现代化计划的雷达。
- 两个“金属切割机”“Duet”或 AK-630。
- 枪 100 毫米。 像护卫舰。
- “包裹-NK”。
- 直升机 。
054A 的主要好处是它拥有 4 台法国柴油发动机（已获得许可）的良好动力装置，中国制造速度快且成本低廉——巴基斯坦的出口价格为 189 亿美元。 ，比我们的 20380 护卫舰便宜。 很明显，随着我们的武器组合，它的价格会上涨，甚至可能等于 pr. 20385（！）......但是这种护卫舰的战斗价值将高出一个数量级。 他们将完美应对鄂霍次克海和日本海的反潜服务，在千岛岭海峡地区的服务，他们将能够在非军事区服务，护航服务，如有必要，它们还将应对冲击功能。
同时，他们将比 20380 护卫舰消耗更多的燃料。
但最重要的是它们可以非常快速地构建。 我认为，如果在 2017 年为太平洋舰队订购了 8 艘此类护卫舰和 2 艘 UDC 071，那么今天我们将拥有所有（或几乎所有）这些舰艇。 面对日本（而且不仅是）威胁，太平洋舰队也不会显得如此无牙。

[貘]

054 的制造速度快且成本低，因为武器的组成允许它完成 + 精度，这又是由于项目很简单而实现的。 但是，如果实施您提出的所有建议并不容易，该项目将不再简单，我已经保持沉默，它的成本将接近 22350，这失去了所有意义。 此外，不要忘记武器的组成是一个非常奇特的构造函数，需要仔细计算。 ZS-14 的重量和尺寸与平静单元有很大不同，但是除此之外，还必须考虑导弹本身的尺寸和重量，粗略地说是净重和毛重。 对于 Calibre、Onyx 和 Zircon，它们会有所不同。 我在这里以某种方式列出了沙波什尼科夫元帅现代化的计算，正如我所见（A-190 而不是前面的一百平方米，32 平静的细胞 - 而不是第二个和 12-16 倾斜的 PU ZS-14，其中，虽然有，但由于某种原因不适用）。 结果，事实证明，如果我们想保持船舶的反潜方向并且喇叭导弹的数量被相同数量的口径系列导弹鱼雷改变，那么我们可以在之后的重量升级（如果我们仅从导弹本身的重量开始）将大约 16 吨（一枚导弹钟重 4 吨，有 8 枚这样的导弹；一枚火箭鱼雷 Calibre P91 重 2,1 吨（我们取最大值）和他们还需要 8 个单位）。 结果，事实证明，质量上的差异使我们有机会为这艘船重新装备 8 个以上的 KR Calibre 或 4 个 Onyxes（TPS 中的重量为 3,9 吨）。 同时，由于我不知道贝尔发射器的重量，我不得不根据炮架和地窖的重量来补偿倾斜 ZS-14 本身的重量（其中的库存，顺便说一句，对于所需数量的平静细胞来说已经足够了）。 而这一切只是为了保持在至少已经计算过的重量范围内，并且一直使用该船。 中国人不会更容易。 实际上，它是在做一个新项目，一点也不差。

[贝亚德]

Quote：但丁

如果实施您对项目提出的所有建议不再容易，我已经保持沉默，它的成本将接近 22350，这失去了所有意义。

好吧，我不 。 首先，054A会比雷达便宜很多。 其次，导弹的组成将更加简单，它们的发射器更短（就像在护卫舰上一样）。 AZRK 和 RLK 约占整艘船成本的 1/3 到 40%。
因此，如果您考虑到 054A 在其原始形式下的成本低于 20380，那么如果您在没有武器的情况下增加其成本，并将所有内容设置为 20385，只是增加了弹药，那么其成本将大致与在 20385 年。 同样的GAK，“Packet-NK”，SAM（只有雷达更便宜更可靠（因为他们为“Vinogradov”做准备）。舰船的成本是在不考虑弹药成本的情况下考虑的。
但该项目确实必须重新进行，因为重新开发将是严重的，而且武器的重量分布也是如此。 因此，我指出 PLUR \ PKR \ KRBD 的 UKSK 应该是从 2 到 4。 在几何方面，4 UKSK 有相当的位置。 在高度上，您很可能必须将其提升到甲板上方（如 22350 中），但它的重量会如何...
另一方面，20380 中的龙骨 GAS 具有相当大的整流罩，因此它将增加/可能增加浮力并补偿来自 UKSK 增加的负载。
但最重要的是中国人有引擎，他们自己制造。 对项目所做的更改也可能会让他们感到愉快。
如果我在他们的位置，我肯定会喜欢的。
腰部的甲板下空间也必须重新安排。 他们在倾斜的发射器中有反舰导弹，我们应该在 9M96M \ E 和 9M100 下拥有 Reduta UKSK。
那些。 无论如何，都会重新开发内部和管道。
这肯定是一个新项目。 我们称它为 054RUS。
我的估计价格将是 350 - 400 亿美元。 这大致对应于 20385 的成本。 而22350价值550亿美元。
如果以这样的价格，如此迅速和如此的外观，那么我非常希望在太平洋舰队看到这样的护卫舰。 8 个单位——4 个在堪察加，4 个在滨海边疆区。
如果事情进展顺利，那么我不会拒绝更多 - 每个 6 件。 黑海舰队和北方舰队。
总共获得了相同的 20 件。 中国工业已经准备好为我们建造。
而且这里不应该有任何综合体 - 这些船只的大部分成本将是国内武器系统和特价商品。 设备。
而在作战能力方面，将超越中国同行数倍。
并在我们的造船厂完成承诺的 22350，使其数量达到 10 件。 以黑海舰队和北方舰队为基础，对海洋区域做同样的 pr. 22350M。
太平洋舰队的两架 UDC 071 将有助于缓解大型登陆舰的局势，以及将增援部队转移到岛屿和堪察加半岛的问题。 如果有 4 艘这样的船，那绝对是美丽的。 而且它们真的很便宜。
这种“骑士的举动”或“不对称的反应”将与当前时刻非常相关。

[貘]

这种“骑士的举动”或“不对称的反应”将与当前时刻非常相关。

我不同意，因为这个选项没有考虑声誉成本。 因此，在从中国订购船只后，您可以放心地停止从印度进一步订购军事装备，包括潜艇，与船只不同，印度工业尚未完全掌握潜艇。 总的来说，这对俄罗斯联邦作为一个出售其武器的世界大国的地位是一个强有力的打击，当然，如果我们希望在未来这样定位自己的话。

此外，目前尚不完全清楚为什么要投资重新设计一艘中国舰艇，因为同样的资金可以用于更改 11356 型发电厂。是的，国产护卫舰更贵——每艘 430 亿常青舰（都是先进的 Talvars和他们削减的俄罗斯同行），但同样，中国已经达到了如此巨大的价格。 如果他们生产的 054 的数量与我们的数量相同，那么它们的价格将是相称的。 幸运的是，11356 上的 RLK 和 BIUS“要求”一样便宜。 但是我没有在中国人身上看到 Puma 的类似物，这是一个非常好的雷达，正如我们在实践中看到的那样，它甚至可以在必要时承担 Fregat-M2 雷达的部分任务。 至于堡垒：我们真的到处都需要它吗？ 只是他很贵。 如此之多，以至于即使将其投入生产的前景也不会特别降低生产成本。 以牺牲舰队为代价，我们肯定达不到这样的效果，而且陆上版本的维提亚兹还不是很去部队。

让我们对 20380 和 200385 保持沉默——它们的价格不足以满足它们的报价。

当然，以上一切纯属我们的设想。 现实可能会更加悲伤和平淡。

[贝亚德]

Quote：但丁

我不同意，因为这个选项没有考虑声誉成本。 所以，在从中国订购船舶之后

显然，正是这些考虑导致了已经准备好的合同的破裂。
真遗憾 。
如果中国只给我们制造机壳和发动机，我们可以谈论什么样的声誉成本？
最后，可以将这些船体运送到符拉迪沃斯托克，然后在阿穆尔造船厂和符拉迪沃斯托克造船厂的舾装设施（目前正在升级 BOD 1155 的地方）进行完成和重新装备墙，用我们的武器浸透了中国军团。
这艘船的船体只有船舶价值的15%。 发动机和一般船舶饱和 - 大约 10-15% 以上。 但是，对不起，其他一切都是我们的。 而且，正如您已经可以计算出的那样 - 70 - 75％的船舶成本。
那么他们会是谁的船呢？
如果 SSJ-100 有 70% 的进口部件，而 MS-21 - 50%，但同时被认为是国产飞机？
自豪 ？？
是的！
和废话。
带着“超越理性的嫉妒”。
我们错过了在关键时刻重新武装太平洋舰队的机会。
就像 RI 错过了在外国造船厂建造并为太平洋舰队超越船只的机会，直到 1903 年底。
毕竟，他们知道日本舰队什么时候完成并准备好？
他们知道——到 1903 年底
但他们也收紧了关于“爱国主义”和“支持国内生产商”的风笛 并用“冠冕者”的话向全世界展示他的愚蠢：“我不想要战争，这意味着没有战争”和“日本人不敢”。
敢？
而这一切都是因为“斯皮茨下的智者”决定在 1905 年发现印古什共和国准备在远东开战，这意味着日本人也会等待。
我们赤裸裸地迎接了这场战争。 舰船、炮弹、部队短缺，海军基地缺乏战争准备，海岸炮兵、人员和指挥人员。
和现在一样的游戏？？
历史是否告诉我们学习不值得？
它会做得好吗？
敌人会等吗？
俄罗斯只是在乌克兰政变 8 年（！！）没有造船的情况下才输了。 甚至旧的也无法现代化！
实际上没有舰队。
而不是舰队，“联合中队”和不同类型和用途的船只分队......通常很老，在我们的基地闲逛。
我指出，在过去的 5 年里，只要有健全的领导，就会有什么！
只是天堂和地球——为了太平洋舰队。
与此同时，在他们的资产阶级造船厂，船体也许会被放入水中。 但是没有引擎。

如果 RI 在美国向同一个 Kramp 建造那些以及他承诺建造多少艘船，那么到 1903 年，他们将收到两到四艘战列舰波将金型战列舰（又名 Retvizan）。 在德国造船厂，可以订购更多 - 巡洋舰。 首先，“Novik”型（“Shikau”试图为 RI 建造 4（四）艘这样的巡洋舰，并将免费转让所有技术文件（无需窃取）并帮助组织他们在俄罗斯的建造。
你上当了吗？
“国内”造船厂的削减带来了更多的奖金？
只有一个 Kshesinskaya 挂着至少价值一头犰狳的钻石。
现在他们可能正被吊在某人身上。
这就是为什么在这种情况下，将重要的东西放在一边更明智 - 它会更快并且不会被盗。
还有关于名声...
你认为她升起 因为我们实际上失去了舰队和建造它的能力？
你认为这种耻辱比那些“道德和形象成本”更容易吗？
我对此表示怀疑。
日本在 1904-1905 年间作战。 完全由外国建造的船舶。 但他们在这里！
而RI在考虑“形象成本”和“国产厂商”……
战争惨败。

护卫舰不是 1 级舰艇。 这些本质上是辅助功能的船舶 - 护航，侦察，防空防御，代表功能。 并且购买这些船只，并在他们在家完成时，并没有威胁到任何形象损失。 而且就算有人喊出声来……看到太平洋舰队的强大实力，他也会闭口不言，衣衫褴褛。
对于印度来说，这样的举动是可以理解的……（在拉达克，他们当时并没有互相砍伐）……（到目前为止）没有国内发电厂。

[貘]

亲爱的，博亚德（对不起，我不知道你的真名），我理解你的情绪，这也让我对我们的舰队变成什么样子感到痛苦，但你需要客观：舰队，就像任何其他高度组织化的结构一样（无论是医学、教育、科学还是太空）只是显示俄罗斯国家普遍退化的试金石。 在一个腐败、狭隘和不负责任已经渗透到各个层面的完全病态的社会中，不可能确保这种复杂结构或多或少可以接受的运作，其中首先感受到的是行政、管理和服务人员。 到目前为止，据我所知，核工业在这方面已经证明是最成功的，仍然成功地抵抗了这种压力，这在很大程度上得益于与该行业相关的“特征”，但迟早会一般人类基础素质的下降也会对其产生影响。...

另一方面，让我们想象一下，明天，奇迹般地，国家将发生重大变化，政府将拥有一个真正以国家为导向的领导层，它明白一个简单的事实：当权者的福祉，以及最重要的是，他们地位的稳定性和统治的持续时间是他们所统治的公民的福祉的衍生物。 问题来了：这样一个以国家为导向的领导，难道不能在海洋经济中把事情理顺，并在现有生产能力的基础上，组织国内船队的复兴吗？ 就个人而言，我相信他可以。 很明显，这可能需要时间，但这是可能的。 而且，我确信即使没有外力的帮助，也有可能做到这一点。 不是因为我反对，而是因为今天所有有潜力的国家都在尽量减少外国的参与，主要依靠自己的力量。

我理解你的论点，它们是理性的和合乎逻辑的，但是，我知道他们提出了一个非常危险的想法，我们已经不止一次地在这个想法上遇到过问题。 让我解释。 不久前，一些人物已经将这种想法推向大众，即我们可以随时在外国市场上购买俄罗斯联邦境内生产存在问题的所有产品。 那么为什么要发展国内机械工程、金融设计局和科学研究所，建造（或至少维持生计）工厂，为本国人口提供就业机会，如果购买国外缺少的一切更便宜、更容易的话。 我想没有必要提醒这个立场导致了什么。 我知道您根本不是在暗示这一点，但是任何想法都可以发挥到极致。 极端是我们的民族乐趣。 我不希望这种恶行重演，我不希望那些负责决策的人有一丝外国会帮助我们的想法（无论从西方还是东方，帮助都会提供）。

另外，请记住，中国不是我们的朋友。 我们可以随心所欲地与西方发生冲突——这已经是一种传统，但至少西方对我们来说是清楚的，并且在一定程度上是可以预见的。 此外，普通的俄罗斯人和一些铁腰带乡下人比这个星球上的任何人都有更多的共同点。 不管我们喜不喜欢，西方是我们文化范式的一部分，作为一个善良的、经常多情的，或者相反，一个绝对公正的反派，是一部好的侦探电影或书籍不可或缺的元素。 中国人，完全是另外一回事。 在公共高于私人、集体高于个人的道路上，它们比我们走得更远。 如此遥远，以至于我们与生俱来的性感早已消失在背景中。 如果说与俄罗斯的对抗在西方看来是血腥的，但在其范围内是史诗般的，那么中国人冷酷的计算也能达到同样的效果，就像水慢慢磨石头一样。 这是非常可怕的。 中国人无疑可以为太平洋舰队的需要建造船体，我会说更多——他们不会拒绝完全建造我们的船，但这只是开始。 而现在，过了一段时间，你已经惊讶地注意到中国人开始代表你说话，为你思考，为你选择他们的总统，让你成为你的子孙。 也许我是偏执狂，我不否认，但我真的不想在这种情况下是对的。

至于目前的俄罗斯联邦在造船领域是否还有能力，答案是显而易见的——他们做到了。 另一个问题是，有了政治意愿，再加上有效和独立的调查和司法机构，可以实现更重要的指标。 以相同的引擎建筑为例。 你说它今天几乎已经死了。 我说不是这样，只是今天它被置于不需要发展的条件下。 同一个土星的领导明白它是一个垄断者，而他们却不相信这一系列海军上将级护卫舰背后还会有别的东西。 但是该谈什么，甚至不清楚这个系列会有多少以及是否会出现。 这一切都导致了工作的惰性和不愿为未来创造储备。 柴油发动机的情况与此类似。 同时，这一切都叠加在我一开始就提出的普遍退化问题以及像材料科学这样的科学在独联体中几乎完全消失的问题上。

与此同时，我们完全忘记了我们是另一种推进装置的领导者——锅炉涡轮发电厂。 很明显，这主要是由于 956 型驱逐舰的不利运行经验，但从那时起，负责建造该电厂的特殊锅炉设计局对其进行了很大的改进，其顶点是KVG-6M 锅炉机组在自动模式下运行，无需持续观察。 然而，出于某种原因，舰队的指挥部继续避免提及这种类型的发电厂，宁愿忽略该地区的所有发展，以及 SSCB 没有在任何地方消失，继续存在并发挥作用的事实并且能够为车队提供他们非常需要的发动机。 在我看来，对这种推进装置的护卫舰 11356 进行同样的改造，不会比中国同行适应我们的需要花费的时间更长。 此外，唯一需要的是能够克服刻板印象影响的意志。 我已经对这样一个事实保持沉默，即另一个生产船舶发动机的参与者的出现可以刺激土星加速燃气轮机的工作，这再次将对护卫舰和驱逐舰的调试速度产生有益影响 22350- 22350M。

因此，从造船厂到基础设施，我们在所有领域都拥有它。 许多人说没有地方可以建造大型船只。 但是波罗的海造船厂呢，它建造了 TARK pr. 4 的所有 1144 个单位。是的，今天它正忙于建造破冰船舰队的订单，但这并不是它的全部能力，同时，他可以轻松打造一对相同的 11356。 沉没的浮船坞当然是一场灾难，但即使在苏联时代，他们也明白这是一个临时解决方案，并准备建造成熟的干船坞。 为什么不重振这些项目？ 但是这个方向没有动静，依旧没有动静。

至于你昨天应该想到的。 我相信思考永远不会太晚，承认错误更是如此。 另外，就个人而言，我相信对马2.0不会在不久的将来等着我们。 不仅因为我们根本没有可以派往那里的船只。 不。 只是，虽然我们当局的所有行动都让人想起了最后一位俄罗斯皇帝，但他的曾祖父以俄罗斯联邦现任领导人喜欢的同样事情而闻名 - 平息革命愤慨，对此表示感谢开明的欧洲君主用 1853-1856 年的克里米亚战役来回报他。 考虑到 2014 年春天犯下的错误，当时克里姆林宫害怕外国谴责，而不是整个乌克兰东部，将其胃口限制在克里米亚半岛，在我看来，这种情况的重复似乎比假设的对抗更真实。太平洋，很可能没有我们。 诚然，后者并不意味着完全不需要为此做准备。

[贝亚德]

Quote：但丁

亲爱的博亚德（对不起，我不知道你的真名

生命力。
基里尔，我根本没有建议对中国产生某种技术/技术依赖，特别是强调护卫舰不是主要的船只。 但这样的命令可以（甚至可能是现在）非常迅速地填补我们在太平洋防御中的巨大漏洞。 我们那里有巨大的水域，完全未被覆盖。 靠我们自己解决这些问题是绝对不可能的。 出于多种原因，其中最重要的两个原因是缺乏国内生产的船舶发电厂以及总体上（尤其是在行业中）公共管理的令人震惊的质量。 但我们生活在现实世界中。
30年代的苏联，在工业上取得突破，在全世界购买了工业设备——高达全世界生产的所有机床的90%！ 同时，他也毫不犹豫地购买了样品。
在乌克兰企业失去合作后，很明显，在船用发动机制造等特定领域，进口替代问题无法迅速解决。 所有的程序都停止了。 更新舰队的组成变得不可能了。 在远东，只有舰队的力量，只有他们，才有可能控制和确保我们的海上边界、岛屿和广阔水域的安全。 尽管事实上那里也几乎没有航空。 因此，购买中国护卫舰的“骑士之举”就成了救命稻草，丝毫不丢面子。 但这无疑是对国内节目的策划和修改。 这些护卫舰可以取代那些护卫舰20380 \ 20385，在他们的思想和经济上，在我们的造船计划中，以及在护卫舰的适航性和自主性不足且成本过高的战区中，这些护卫舰都失败了。 但作为通用舰艇，它们不仅可以解决该地区的反潜战问题，还可以构成太平洋舰队的打击部分。
如果经验似乎成功并且订单扩大到 20 份，那么所有舰队对此类船只的需求将完全关闭，以及 8-10 护卫舰 22350 和三重 11356。 此外，22350 可以完全专注于 DM 和 OZ。
而这一切都不影响国内产业。
同一个 UEC 可以完全专注于 22350M 的发电厂，以及 BMZ（佩拉和泽列诺多尔斯克）的“超级卡拉库特”。 而且，在推动“海洋区模块化护卫舰”20386 的疯狂项目时，土壤也会从骗子和害虫的脚下被击倒......在萌芽状态 - 只是一个利基会被完全占据一艘更便宜，质量更高的船。
由于集中精力，当您购买并部署了足够数量的齿轮切割机时，也许您不会忽视为“Zvezda-Reducor”新生产的船舶齿轮箱的形成和组装的遗漏“忘了”关于硬化成品齿轮的炉子！
这就是为什么今天柴油和燃气轮机发电厂都没有以任何可接受的数量生产——生产还没有完成！ 而要摆脱所有这些不平衡、缺点、无能和破坏，它不会很快奏效。
与此同时，在军用造船的所有其他领域，情况都不错——武器系统、舰载防空导弹系统、雷达系统、电子战、通信、控制系统……但如果该行业进一步赌注——因为发动机，然后这些区域自然退化。 因此，即使在今天，在中国下订单还为时不晚——太平洋舰队的 8 艘护卫舰和 2 艘 UDC。
更糟糕的是（对我们来说）中国再次恢复了这些护卫舰的建造，但是以更新的形式（他们计划对它们实施电力推进）......我们在造船厂的订单可能不再有空间......或者交货速度将更加延长。 我们已经错过了黄金机会之窗——当这些护卫舰几年没有建造，用于组装的船台和船台闲置时。
关于锅炉和涡轮机装置，一切都很复杂——它们在意识形态上被认为对于军舰来说已经过时了。 是的，在民用造船业中，轮船已经很久没有使用了——他们更喜欢柴油发动机。 不太可能有人想弄乱燃料油，记得他曾经如何用有故障的锅炉抽“库兹涅佐夫”，当锅炉点燃时，留在队伍中的“萨里奇”是如何冒烟的......

据我了解，“土星”对船用燃气轮机没有任何特殊问题……问题仅在旅行变速箱中。 在他们的设计、生产和对技术流程的遵守中……对我来说，将乌克兰送回俄罗斯并立即解决所有船舶和飞机发动机制造问题更容易。 并以足够的数量、质量和分类获得您需要的一切。
О

Quote：但丁

11356

...对于我们的海军来说，最好忘记它。 以他现在所代表的形式，他绝对没有兴趣，对他来说没有 GEM，试图在其基础上描绘一些东西是没有希望的。
有项目 22350 - 一艘出色的平衡护卫舰......国内发电厂仍然无法带来。 如果发电厂成功，在移动中脱颖而出，并且生产将显示出预期的速度，那么这些护卫舰系列仍然可以完成。
054A 不是它的竞争对手，它是一种更便宜的 PLO 护卫舰概念，具有简化的防空系统和经济的柴油发电厂。
如果不购买这样的护卫舰，我绝对看不到在可接受的时间范围内用船只填满舰队的方法。 即使在最好的情况下，国内造船业也无法应对——它已经退化了。 多年来不活跃，它已经失去了它的专家、技能和能力。
但是，如果整个 22350 系列（8 - 10 台）分布在北方舰队和黑海舰队之间（并且它们应该在未来 5 年内完成......如果发电厂成功的话），中国的 054A 将去太平洋舰队，连同完成的护卫舰系列......然后你只需要等待22350M - 驱逐舰进入舰队，你怎么称呼它们为护卫舰，它们将同时在几个造船厂建造.
然后一切都会好起来的。
然后将只有他们自己的船。
而且，如果您也将乌克兰送回其本国港口，那么我们的造船厂将在短时间内收集出口订单-“Zorya-Mashproekt”将为我们的造船厂提供各种（!!!）口味的宏伟发电厂。

[糁]

引用：贝亚德

我宁愿为中国的太平洋舰队订购8艘054A型护卫舰作为我们的军备。 在他的造船厂，他为海洋区域建造了“Super-Gorshkovy”。

在这里，我完全同意你的看法。 我也会从中国人那里订购UDC。 毕竟，无论如何它会在时间上快一个数量级。 甚至可能更便宜。 但与此同时，继续建造他们的船只，以免失去能力。 而中国人 - 迅速将他们的舰队装满足够的水平。

[A.K.]

当然，这一切都很好，但是把完成的案子扔掉，因为缺少这个级别的卡鲁布，这是一种犯罪行为。 如果需要，可以找到解决方案。 印度只是一种选择。

[shahor]

Quote：A.K.

通过印度购买发电厂

很抱歉，您需要对自己写的内容至少有一个最低限度的了解。 通过印度……军事产品获得严格许可，最终用户指定……不可否认，那里的制裁以地狱般的比例执行。 印度教徒（中国人）需要吗？ 所以我们只能通过你购买。 有点像安装在您的 Kazanka 上。 假期去钓鱼。

[邦德，詹姆斯邦德]

引用：贝亚德

作为测试容器完成

我们将至少有一个这样的 - “水星”。 没有太多经验丰富的战舰？ 我们不是像 Zamwalt 那样造船的国家。
当然，最好的选择是将护卫舰（未完成或已完成）卖给印度人，但仍然存在一些差异......我们需要寻找安装发电厂的可能性。 此外，去年高级官员报告说，船舶单位的问题已经结束。

[贝亚德]

报价：邦德詹姆斯邦德

去年，高级官员报告说，船舶单位的问题已经结束。

这是针对 pr. 22350 的。 即便如此，没有一艘拥有这种发电厂的船通过了海上试验。 一大堆这样的“戈尔什科夫”正在等待他们的发电厂……然后是上个世纪的一些误解（就武器的组成而言）。
或者把它卖给任何人，甚至是越南，或者它很烂，所以它不会干扰。

[伏牛花25]

好吧，不需要大的改动，但只有在系列扩展时重做才有意义

[Timon2155]

海军的领导层看起来一团糟！ 一切都是漫长的，慢了好几年。 给人的印象是有人在人为地搅浑水并破坏...

[贝亚德]

还有。 自宣布RF武装部队重新武装计划以来，我们的敌人在军用造船领域的“遏制”方面取得了最大的成功。
尽管在飞机工业中，他们的成功非常引人注目。
只看“串行构造”CIRCUS IL-76MD90A ！！！
随着任何类型飞机的发展？
甚至 An-2 也没有建造，尽管需求量很大......现在人们/公司/组织正在中国购买它们。
很快我们将开始在中国采购 An-12。
而且，许多人（不是 MO）并不介意。
Il-112、Il-114、Il-276 .... 八年的对话，结果绝对为零。

这就是成功。

[mag nit]

但是进口替代呢？ 用中国电厂取代乌克兰电厂。

[鲁比0]

任何心血来潮的钱，支付单独的车间和测试台？

[贝亚德]

引用：mag nit

用中国电厂取代乌克兰电厂

你能推荐什么样的中国电厂？
在中国护卫舰上，柴油发电厂 - 在 4 台法国许可的柴油发动机上。
项目 11356 有一个燃气轮机发电厂 - 两对涡轮机，它们不在俄罗斯联邦生产。 对于柴油发动机，该项目需要非常认真地重做......为了一艘非常弱的护卫舰值得吗？ 打击能力有限，GAK非常弱（没有BUGAS）......用旧鱼雷代替“Paket-NK”和过时的防空系统？
最好不要在舾装墙上占空间，而是作为一个整体出售。
或者在一艘实验船上——在上面测试新的海军武器模型。

在中国，最好订购一系列 8 型护卫舰。 054A用于我们的武器装备，作为巴解组织护卫舰（根据旧分类的BOD）和太平洋舰队的护航军官。 坦克上有 2 - 4 个 UKSK，腰部有 UKSK “Reduta”。 RLK 作为现代化的“Vinogradov”、“Packet-NK”和两个“金属切割机”“Duet”或 AK-630。
而对于太平洋舰队，我不会拒绝订购一对UDC型。 071. 它们并不昂贵，花费并且正是我们所需要的 - 将增援部队转移到岛屿。
在刻赤建造的UDC将离开黑海舰队。

而“Yantar”需要倾倒这个压舱物并建造真正的船只 - 22350M。 他们的船屋非常适合这个。

[faiver]

在中国，最好订购一系列 8 型护卫舰。 054A

- 搞乱护卫舰有什么意义？ 一次更好的8驱逐舰052D，但关于DVKDshek 071我同意......

[贝亚德]

Quote：faiver

搞乱护卫舰有什么意义？ 最好只有 8 艘驱逐舰 052D

我不建议将它们用于远区，而是作为反潜护卫舰 - 用于鄂霍次克海和日本海的盆地以及海峡地区的服务，因为 20380 护卫舰将很难在适航方面服务，但意义不大。
而且它们很经济-购买时比护卫舰20380便宜（在基本版本中，但在建议的版本中，我认为它们将等于pr. 20385），柴油和经济型发电厂，它们的运行将花费一点比护卫舰更多，但更有意义。 但在适航性、自主性和作战能力方面，它们将超过20385数倍。
2015 - 2017 年太平洋舰队司令部对这些护卫舰表现出兴趣，舰队总部的军官们前往中国的造船厂。 希望订购 8 艘护卫舰和 2 艘 UDC 071。 中方宣布准备建造20艘护卫舰和4艘UDC……但随后一切戛然而止。 并且没有公布原因。

Quote：faiver

最好只有 8 艘驱逐舰 052D

我们的22350M会更好，他们已经承诺在阿穆尔船厂订购6台。 为太平洋舰队。

Quote：faiver

但关于 DVKDshek 071 我同意...

太平洋舰队的最佳UDC，您可以快速获得。
但由于某种原因，他们不订购。 尽管在他们的行业动摇时被船只拦截并没有什么坏处。 如果在 2017 年订购，那么所有这些船都将在我们的行列中。 太平洋舰队看起来会完全不同。

[faiver]

我们的22350M会更好

- 我觉得我们已经厌倦了等待......

如果在 2017 年订购，那么所有这些船都将在我们的行列中。 太平洋舰队看起来会完全不同。

- 那是肯定的......

[阿列克谢RA]

引用：mag nit

但是进口替代呢？ 用中国电厂取代乌克兰电厂。

这是行不通的——中国在燃气涡轮发动机的制造中与“Zorya-Mashproekt”紧密相连。 在中国，没有人会为了我们微薄的订单而破坏建立自己的舰队的计划。
一般来说，三个公司都有自己生产燃气涡轮发动机的完整周期：GE、RR 和 Zorya-Mashproekt（苏联的遗产）。 现在“土星”正在追赶他们，但它还处于旅程的开始——到目前为止，只有 22350 的发电厂已经建成。

[不变的]

11356“布塔科夫海军上将”号护卫舰幸运，“科尔尼洛夫海军上将”的命运不幸开始与“斯维特拉娜”型“布塔科夫海军上将”的命运相似，这非常令人担忧，因为现在，在俄罗斯驯服了为这些船只生产动力装置，俄罗斯海军的完成没有障碍。

[yuriy55]

引用：常数

非常担心，因为现在，在俄罗斯驯服了这些舰艇的动力装置生产之后，俄罗斯海军在完成之前没有任何障碍。

我们都在努力打尾……这是从哪里来的：

“关于海军造船部门导弹和火炮武器开发和运营部门的前负责人，第一级瓦迪姆·莫夫尚上尉，根据艺术第 1 部分提起了刑事诉讼。 俄罗斯联邦刑法典第 4 条（“特别大规模的欺诈行为”），“文件说。

https://iz.ru/1270676/2021-12-28/ofitcera-vmf-arestovali-po-delu-o-khishchenii-497-mln-rublei

[贝亚德]

引用：常数

现在，在俄罗斯驯服了这些舰艇的动力装置的生产之后，在俄罗斯海军完成之前没有任何障碍

你会为这座孤独的建筑推荐什么样的发电厂？
你驯服了哪些动力系统？
到目前为止，没有一艘拥有国产动力装置的船舶（除了轻型护卫舰，其动力装置每年生产一台）尚未在移动中进行演示。 “海军上将戈洛夫科”将仅在今年年中发布进行测试，当它成功通过并投入使用时，可以断言俄罗斯已经从船舶发电厂中驯服了一些东西。
如果一切顺利（我非常喜欢），那么这样的 GEM 正在等待 NORMAL 护卫舰 - 他们正在等待库存。
最好的解决方案是将船体卖给印第安人（以及整套武器，装备和装备）。并且不会受到影响。
或者完成建造它作为在一对传统柴油发动机上测试新武器的实验船。

[索尔达托夫五世]

据我了解，该船建造的主要障碍是缺少主发动机。 一种选择是从退役的船上拆除合适功率的发动机。 将它们大写并将它们安装在未完成的项目 11356 上。这就是他们在苏联所做的。 例如干货船“波洛茨克”和“波尔塔瓦”。 它们由一艘沉船的发动机提供动力，并且漂浮得很好。

[糁]

Quote：五。

据我了解，该船建造的主要障碍是缺少主发动机。 一种选择是从退役船舶上移除合适的发动机动力。

诚然，在这种情况下，必须用文件非常认真地处理案件。

[索尔达托夫五世]

我不得不这样做，最多工作一周，主要是将发动机的轴线与轴线或变速箱结合起来。 发动机底座被修整或升高。 这里没有特别的困难。 现在，在河流舰队中，大量购买了来自中国的柴油发动机，这样的操作没有问题。

[索尔达托夫五世]

现在我查看了供应给 Project 11356 的乌克兰涡轮机。涡轮机和变速箱的尺寸，这些尺寸在视觉上与俄罗斯制造的 PS-90 飞机发动机一致。 威力甚至超过了乌克兰人。 也许您应该尝试将 PS-90 放在军舰上。

[APASUS]

根据SEI，他们似乎克服了对乌克兰的依赖，还是他们又急于报告？

[donavi49]

所以这些涡轮机甚至都不打算更换，它们来自 70 年代。 那些已经更换的不直接适合。 例如，使用发电厂 22350 是最佳选择 - 但是，为此必须彻底改造船。 而且为了一个船体，该项目将简单地变成一艘十亿美元的护卫舰，将 22350 铺设在同一个扬塔尔上更容易。

[Sergey39]

当然我们已经克服了，但是11356不适合这个燃气涡轮发动机，需要重做项目，但是它很贵，为什么，当有更多的现代项目时！

[mag nit]

把它放在“Kuza”的旁边，直到更好的时候。

[Pavel57]

我们必须完成。 足以生产出针刺般的身体。

[Pavel57]

Quote：donavi49

所以这些涡轮机甚至都不打算更换，它们来自 70 年代。 那些已经更换的不直接适合。 例如，使用发电厂 22350 是最佳选择 - 但是，为此必须彻底改造船。 而且为了一个船体，该项目将简单地变成一艘十亿美元的护卫舰，将 22350 铺设在同一个扬塔尔上更容易。

所以再放下 3 个军团，完成黑海舰队的系列赛。