军事评论

论俄罗斯战列舰在对马的决战距离

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许多海军爱好者 故事 确信在对马之战开始时 Z.P. Rozhestvensky 错过了给日本人造成重大损害的机会 海军... 在他们看来,俄罗斯五艘高速战舰本应在日本人“旋转”现在著名的“多哥环”时冲进攻击。


在这种情况下,有机会接近俄罗斯穿甲弹可以穿透日本舰艇最厚装甲的距离,这应该给我们的战列舰带来优势——毕竟日本的炮弹没有穿透装甲。

受人尊敬的 M. Klimov 赞同这一观点,他多次提议用四艘 Borodino 级战列舰中队攻击日本编队。

好吧,让我们来看看俄罗斯152毫米和305毫米AP炮弹的短程能力。

关于 305-mm / 40 枪的功能,型号 1895


这可能看起来很奇怪,但直到今天还没有完全清楚主要的特征 武器 日俄战争时代的俄罗斯中队战列舰 - 305-mm / 40型号的1895枪

“轻量级”炮弹的质量可靠已知,为 331,7 公斤。

弹丸的初始速度毫无疑问 - 792 m / s。 这里的来源几乎没有差异,并且由那些年的官方文献证实,其中到处都显示每秒 2 英尺,即 600 m / s。

但是这样的弹丸飞了多远?

例如,在他的作品《战舰荣耀》中受人尊敬的 S. Vinogradov。 Moonsund 的不败英雄”指出,在最大仰角 15 度时,射程为 80 根电缆。

同时,其他作者指出了其他数据:例如,V. Gribovsky 报告说,在相同的 15 度 305-mm / 40 仰角下,枪仅向 74 电缆射击。

V. Gribovsky 的评估与受人尊敬的 A. Rytik 的数据非常一致,他设法为第 305 太平洋中队的 40-mm / 2 火炮找到了射击台。

就我而言,我可以提出以下建议。

如您所知,俄罗斯战列舰配备了几种类型的 305-mm 炮弹 - 所谓的“dotsushima”和其他型号,1907 型,顾名思义,是在日俄战争后采用的。

贝壳模组。 1907 年稍长一些,并且可能具有更好的空气动力学质量,这就是为什么它们比对马前辈飞得更远的原因。

因此,在我看来,在枪的仰角为 74 度时精确使用 15 根电缆的范围将是正确的进一步计算。

日俄战争中使用的俄罗斯穿甲弹的穿甲能力是多少?

我不会猜,因为有专业炮兵中尉冯·格雷文尼茨中尉的计算,他于 1906 年出版了《单船和分遣队在海上远程射击的组织以及炮兵规则的变化》一书海军服役,源于对日战争的经历”。

在其中,他给出了枪对克虏伯的胶合装甲的 305-mm / 40 装甲穿透力,并且有两个版本:不偏离法线(射弹以 90 度角落在板上)和偏离正常25度。

这是为什么?

显然,当弹丸以 90 度角撞击装甲时,可以实现最佳的装甲穿透力。 但同样明显的是,战斗中的这种事情只能通过奇迹发生。 弹丸不是激光束,也不是直线飞行,即使是20根电缆,它的入射角也是2,46度,但在击中的瞬间,目标可以在滚动的影响下滚动到射击侧,这将进一步增加与装甲的相遇角度。

此外,实际上没有这样的事情,因为船的侧面严格垂直于向它射击的炮弹的飞行方向。

因此,弹丸以理想的 90 度角击中装甲的机会几乎为零。

这就是为什么在计算装甲穿透力和射击测试时,他们经常不是“完美命中”,而是以 65-70 度的角度命中(对应于 25 度和 20 度的正常偏差,分别)。

这正是我们在格雷文尼茨看到的。

论俄罗斯战列舰在对马的决战距离

想起德马尔的护甲穿透公式,我让自己检查了这位受人尊敬的男爵的计算。

事实证明,考虑到日俄战争的 2 英寸炮弹没有配备穿甲帽,格雷文尼茨在 245 区域内采用了“K”系数进行计算,这看起来完全足够和现实。

换句话说,我毫不怀疑格雷文尼茨的计算是正确的,或者至少非常接近事实。

难道表中的数据对应的不是对马,而是1907型号的后期炮弹?

这个假设看起来令人难以置信,因为格雷文尼茨的书一年前出版,即 1906 年。

现在让我们转向日本战列舰的装甲。

根据 A. Belov 在“日本战舰”中描述的数据,在四艘日本战舰中,只有一艘——“三笠”——拥有克虏伯的胶合装甲。 Shikishima 和 Asahi 由较弱的装甲保护,由 Harvey 方法加固。 人们通常提到她比克虏伯的坚持性低 16-20%。

“富士”受到了旧装甲的保护,但我现在不会考虑它,原因很简单:根据 A. Belov 的说法,“Sikishima”和“Asahi”的主要防御被精确选择以匹配“Fuji” ”。

也就是说,如果在富士上,主装甲带最厚处的厚度为 457 毫米,那么在 Sikishima 上,加维的 229 毫米装甲提供了相同水平的保护。

因此,可以假设旧的“富士”对发动机和锅炉室的保护与后来建造的日本战列舰所携带的保护相似,当然“三笠”除外。

因此,最耐用的装甲“Sikishima”和“Asahi”是 229 毫米(主装甲带)、254 毫米(主要口径火炮的正面保护)和高达 356 毫米(倒钩和指挥塔)。

如果我们假设它的装甲抗性比克虏伯的装甲低 16%,那么事实证明,Sikishima 和 Asahi 的主装甲带相当于 197,4 毫米,火炮的保护是 218,9 毫米,枪托是 306,9克虏伯装甲的毫米...... 英寸为 7,76; 分别为 8,62 和 12,07 英寸。

让我们看看:这些日本战列舰的装甲穿透了多远?

结果有点令人震惊 - 事实证明,同一个“朝日”的主装甲带自信地进入了 32 根电缆,偏离正常 25 度,并且完美命中,以及所有 36 根电缆。

然而,倒钩和指挥塔被证明是“坚不可摧的”——在与法线成 25 度角的情况下,它们只能被 11-11,5 根电缆刺穿,在理想情况下,可以被 16 根电缆刺穿。

但是有了武器的保护,一切都变得更加复杂。

从表中可以看出,8,62 英寸的克虏伯装甲在 25 根电缆上以 27 度角刺穿。

但事实是,保护炮架“前额”的装甲板形成了一种“长矛鼻”,此外,它与地平线成很大的角度,因此弹丸和装甲的相遇角度可能比 Grevenitz 提供的与正常 25 度的偏差大得多......

让我们问自己一个问题 - 那么,为什么第二太平洋的旗舰炮兵设置了 2-mm / 305 火炮的最大射程,应该发射 40 电缆的穿甲弹?

日本战列舰的炮塔无法从这么远的距离被击穿,但侧面装甲即使在大一倍半的距离内也能被击穿。

也许20根电缆被认为是日本战列舰主要口径的塔式防御应该被击中的距离?

不,第 2 太平洋的炮兵指令意味着过渡到从不到 15 根电缆的距离向塔射击。


我可以假设情况就是这样。

为了让穿甲弹破坏同一个锅炉房,比如一个隔间,仅仅穿透 229 毫米装甲带是不够的。 在它后面,装甲甲板的斜坡挡住了我们射弹的路,在 Sikisim 和 Asahi 上,这是一个非常重要的值 - 102 毫米。

当然,它不是胶合装甲,但弹丸必须以接近 45 度的角度击中它。

为了克服这种装甲,305-mm 穿甲弹必须储存足够的能量。 我们的水手可能不知道日本战列舰装甲甲板的钢级和斜面厚度,但他们必须假设他们的存在。

但是还有一个原因是为什么在超过 20 根电缆的距离上发射穿甲弹通常毫无意义。

关于装甲带的高度


问题是那些年装甲舰的主装甲带的高度比较小。

因此,在“富士”(以下简称 A. Belov 的数据)上,它是 2,4 m,而在水面以上的正常排水量中,只有 0,9 m 的重型装甲。 在“Sikisima”和“Asahi”上,装甲带的高度为 2,44 或 2,6 m,表面部分仅为 1,1 m。在 Mikasa - 0,76 m。

但是您需要了解,所有这些数据都是针对船舶的正常排水量给出的。

在现实生活中,具有这种排水量的船只不会参加战斗 - 总是存在操作过载。

所以在现实中,日本战列舰的主装甲带的上边缘比上面给出的厘米还更接近水面。

在 30 根电缆的距离上“瞄准”这种装甲保护几乎是不可能的。

即使对于我们的“塞瓦斯托波尔”和“玛丽亚皇后”类型的无畏舰配备的更现代、更强大和更精确的 305-mm / 52 火炮系统,垂直偏转的幅度(即不取决于炮兵的技能,我们谈论的是炮弹的分散),根据 L.G. Goncharova,1,1英寻,也就是2米多。

网上有更多指定枪支的最新射击表,其中偏差甚至更高,但我将其降至最低。

但即便如此,事实证明,与我们的中队战列舰装备的标准 305-mm / 40 炮兵相比,炮兵系统的火炮系统比我们的中队战列舰配备的标准 XNUMX-mm / XNUMX 更强大、更准确的火炮系统准确地瞄准了敌舰的水线,仅仅是凭借炮弹的“常规”分散很容易错过,并将弹丸放置在水线上方几米处,并且在主装甲带末端的水平上方一米多处。

俄罗斯 331,7 公斤弹丸的这种命中会损坏敌舰的发电厂吗?

难道只是一个奇迹。

弹丸即使击中装甲甲板的水平部分,也会弹开。 入射角将小于 5%(偏离法线大于 85 度),即保证跳弹。

同时,如果俄罗斯穿甲弹穿过上部 152-mm 弹带,不是在装甲上爆炸,而是在装甲甲板上方的隔间内爆炸,那么后者应该保护发动机和锅炉室免受产生的碎片。

我们只能感谢 M. Klimov 不厌其烦地想象 305 毫米炮手的任务。

亲爱的读者,设身处地为炮手着想。

你在一艘同时经历俯仰和横滚的船上。 这是视线,它是一艘130米长的日本战舰,距离20根电缆。


您需要瞄准,以便您在水线上方不超过 80 厘米处击中它。

你能应付吗?

好吧,让我们保持简单。

我们将瞄准 2,6 m 高的装甲带,距离 20 条火炮电缆或 3 m。没错,大部分都在水下,但是很好。

几何形状表明:准确瞄准这条装甲带的中心,您可以承受向下或向上偏离瞄准点不超过 0,2(零点,十分之二)度的负担。

但即使你成功了,分散弹丸仍然会使你的努力付诸东流。

而且这种情况与距离的减少不太一致。

要理解这一点,回想一下我在上一篇文章中提到的 12 月 25 日(XNUMX 日)日本舰队的演习就足够了。

最有经验的日本炮手从 10-12 根电缆向 12-15 米高的岛屿射击。 四艘战列舰的射击精度平均为50%。

好吧,这里的任务要困难一个数量级 - 进入水线上方的狭窄地带,不超过一米高......

综上所述,绝对无法理解 M. Klimov 乐观的根源,他在《对马:罗日杰斯特文斯基有罪》一文中表示:

“拍摄条件完美! 有必要在开始时瞄准船体的中部进行打击 - 在车辆被击败后 - 将火力转移到敌人的火炮,地窖和导航桥上。”

事实如下:即使是 20 根电缆,成功击中 305-mm 弹丸击中日本战列舰的锅炉室或发动机室的机会也很小,即使不是可以忽略不计。

因此,即使是对 CMU 的一次打击也可以被认为是巨大的成功。

但是这样的打击不一定会导致日本舰艇的速度下降,因为俄罗斯穿甲弹提供的少量炸药并不能保证对装甲空间造成重大损害。 是的,一个锅炉房的故障几乎无法降低日本战舰的速度。

同时,日军也不可能让他们长时间练习瞄准战列舰的发动机舱和锅炉舱。

没有必要举个例子——只要记住日本人用了不到一刻钟的时间就淘汰了“亚历山大三世”就足够了。 几乎毫无疑问,击中 N.M. 的高爆弹的冰雹。 布赫沃斯托夫在离开系统之前就压制了俄罗斯战舰的火力。

但是“亚历山大三世”的例子并没有让 M. Klimov 相信任何事情,他提出了一个问题:

......为什么科洛博夫先生固执地没有注意到其他例子,俄罗斯船只与敌人主力部队的近距离接近,例如巡洋舰“诺维克”。

当然,我会避免讽刺,也不会引用文章中的 M. Klimova M. Klimov “对马岛的罪魁祸首” 他写道:

“在炮兵方面坦率地“苍白”开始了战争(例如与旅顺中队的第一次战斗和符拉迪沃斯托克的炮击),他们坚决而坚持不懈地努力改进战争的主要工具,并获得了尖锐的在其过程中效率飞跃。”

而且我不会问一个恶意的问题:如果 M. Klimov 认为日本人在战争期间的炮火效率急剧增加,那么他为什么建议在最后一次海战中衡量日本火力的效率?日俄战争(对马)按照第一次(27 年 1904 月 XNUMX 日的战斗)的标准,实际上,“诺维克”何时接近日本中队?

我只想提醒尊敬的 M. Klimov,在 27 年 1904 月 XNUMX 日的战斗中,日本舰队根本没有将火力集中在 Novik 上。 他有足够的目标和几乎一艘小型俄罗斯巡洋舰。

根据日本官方历史,只有一艘船不断向诺维克开火 - 装甲巡洋舰八云号,顺便说一下,当重型弹丸被击中时,它已经在相当远的距离接近岩手了),这解释了俄罗斯巡洋舰的命中次数。

但在进攻四艘俄罗斯战列舰时,H. Togo 和 H. Kamimura 的 12 艘装甲舰全都被直接击中。

但是够了! 我似乎离文章的主题太远了。

上述结论非常简单 - 至少在理论上,俄罗斯 305 毫米穿甲弹可以穿透装甲带及其后面的斜面(大约 20-25 根电缆)的距离,并不能保证由于需要击中的目标大小很少,因此根本无法成功。

有趣的是,尽管出于其他原因,我的对手在这里得出了类似的结论,因为在 M. Klimov 向 VO 的受人尊敬的读者展示的彩色图形中,俄罗斯 305-mm 炮弹穿透日本装甲的区域和 152-mm - 还没有,他宣布日本火炮的有效优势区。


根据 M. Klimov 的说法,俄罗斯火炮的优势区开始于日本装甲不仅被 305 毫米穿甲弹,而且还被 152 毫米穿甲弹击穿的地方。

但是这个区域在哪里?

关于俄罗斯152毫米穿甲弹的穿甲


这里的一切都非常简单-事实是,我上面提到的 Grevenitz 不仅计算了 XNUMX 英寸机器的装甲穿透力,还计算了俄罗斯舰队的 XNUMX 英寸机器的装甲穿透力。

这是计算结果:


正如我在上面写的,9 英寸的 Sikishima 和 Asahi Harvey 装甲相当于 7,77 英寸的克虏伯胶合装甲。

根据上述计算,俄罗斯穿甲弹只能从 1 () 电缆。

根据 M. Klimov 的说法,这个距离 - 1 根电缆 - 是“俄罗斯火炮有效优势区域”和“2TOE 火力明显优势区域”。

虽然,严格来说,这也是不正确的:毕竟,在 229 毫米装甲带击穿后,俄罗斯射弹仍然不得不以某种方式压倒 102 毫米装甲支架......

考虑到后者,我必须声明:M. Klimov 基于其假设的“火力 2TOE 明显优势区域”从未存在过。

细心的读者可能会有一个问题——那么,为什么第 2 太平洋中队的俄罗斯舰艇被命令在 152 根电缆的距离内使用 10 毫米穿甲弹进行射击?

答案很简单。

在这样的距离上,这些俄罗斯炮弹保证可以穿透 102 毫米的哈维装甲,甚至有机会穿透 152 毫米的同类型装甲。

不幸的是,日本船只最重要的地方被更坚固的装甲保护着。

因此,俄罗斯的 10 毫米穿甲弹仍然可以在 152 根电缆或更短的距离内造成敏感伤害,但决定性的那些甚至不值得尝试。

但是日本的贝壳呢?


在这里,我想分别指出我对手最严重的两个妄想。

首先,出于某种我不清楚的原因,M. Klimov 对日本高爆弹对俄罗斯舰艇装甲带的绝对无害性充满信心。

但显然情况并非如此。

例如,由中队​​战舰波贝达的克虏伯水泥装甲制成的 229 毫米装甲带在黄海的战斗中被刺穿。

是的,弹丸没有进入船体内部,只是敲掉了装甲上的一个塞子——但这足以淹没受损装甲后面的煤坑和 3 个相邻的房间。

Borodino 型战列舰根本没有 229 毫米水线装甲 - 装甲带由厚度为 145 至 194 毫米的板组成,它们不太可能经受住 305 毫米的近距离射程日本枪。

当然,日本的炮弹不会穿过船体内部,而是在装甲上爆炸,但即便如此,在短距离战斗中,如果不能保证的话,我们的战列舰很可能会被大面积淹没。

并且对俄罗斯战列舰的火炮造成了决定性的破坏 - 即使炮塔没有被击穿,日本人也会从更远的距离造成炮塔的失效。

其次,M. Klimov 根本没有考虑俄罗斯和日本船只的射击性能。

简而言之,当达到接近直接射击距离的距离时(分别用于 10-20-mm 枪的相同的 152-305 电缆),射击桶的数量和技术速率将发挥重要作用火,也就是说,能够在最短的时间内释放最多的炮弹......

而在这里,日本人试图让四艘俄罗斯战舰更接近 H. Togo 和 H. Kamimura 的主力部队时,将完全占据优势。

换句话说,四艘波罗底诺级战列舰,攻击日本编队,将能够在最好的情况下使用 8 * 305-mm 和 32 * 152-mm 火炮进行战斗。 他们将在完成日本两个战斗分队的“Loop Togo”、16 * 305-mm、1 * 254-mm、30 * 203-mm 和 80 * 152-mm 侧面齐射后回答。

同时,日本 305 毫米火炮的射击频率高于俄罗斯 152 英寸火炮,甲板和炮台 152 毫米火炮 - 比俄罗斯 XNUMX 毫米炮塔炮更频繁。

也就是说,重型火炮(254-305 毫米)的两倍以上和中口径火炮的几乎三倍的优势也将增加射速的优势。

不够?

所以别忘了,日本炮手还是有实战经验的,日本炮弹的爆炸清晰可见,而我们的穿甲弹根本看不到,在数量和射速的优势上加上了精度上的优势...

应该理解的是,即使发生了奇迹——比如俄罗斯的 305 毫米炮弹仍然击中了日本战舰的机舱——“受伤的”火炮也不会停止射击。

结论


鉴于上述情况,我们可以有把握地说,在 15-20 电缆的距离接近多哥主力部队时,穿甲弹的存在并没有给“波罗底诺”型的四艘俄罗斯战列舰带来任何优势.

简而言之,采用这种方法的日本作战部队的火力变得势不可挡,俄罗斯人不仅沉没,而且造成重大破坏,击落至少一艘日本战列舰的机会仍然微乎其微。

待续...
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  1. yuriy55
    yuriy55 12 1月2022 05:42
    0
    (+) 艰苦的工作。
    论俄罗斯战列舰在对马的决战距离

    在战胜敌人中起决定性作用的是,主炮的射程超出了舰船之间的距离......
    含
    1. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:14
      +1
      对 Ushakov 的示范性殴打和 Nebogatov 的被迫投降表明了这一点。 事实是仍然存在速度因素。
      1. ignoto
        ignoto 12 1月2022 21:42
        0
        “乌沙科夫”上的塔楼坏了。 他留下了120毫米枪。
  2. 朱拉27
    朱拉27 12 1月2022 07:16
    +14
    1. 457mm Fuji harvey 和 229mm GN Sikishima 差不多安全的通道是不可理解的。
    2. 目前尚不清楚为什么要尝试击中 GP 的表面(没有人设定过这样的目标,除了实弹射击), - 文件说:“瞄准茎”。 在那里——无论它到达哪里,它就会消失。
    垂直偏差 1 寻 - 在什么距离? 然后,在 b 中。 “Chesma”,到达他们想要的任何地方:在驾驶室,在皮带和炮台上。
    3.在攻击日军时,他们的EBRs迅速达到弓塔无法射击俄罗斯战列舰头部的角度。 而且俄军向日清和春日开火更方便,而且他们的装甲比EBR要薄得多。
    4. 正面攻击几乎毫无意义,但尾流接近 10kbt 并随后向左转弯(当然,不是 9 节),将允许第一班有效地向日本战列舰开火二等舱,几乎所有东西都可以穿透,包括... 和塔和倒钩。
    5. 20-22 kbt 的接近是俄罗斯中队利用其 BBS 的唯一机会。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      优拉,欢迎光临!
      Quote:朱拉27
      457mm Fuji harvey 和 229mm GN Sikishima 相同安全性的通道令人费解。

      事不宜迟,我从最著名的 Belov 那里获取了数据,我不能保证他们的正确性。
      Quote:朱拉27
      目前尚不清楚为什么要尝试进入 GP 的表面(没有人设定过这样的目标,除了实弹射击),

      Klimov 建议靠近并击倒 EHM。 而且没有办法再次将其淘汰。
      Quote:朱拉27
      垂直偏差 1 寻 - 在什么距离?

      30 kbt
      Quote:朱拉27
      在攻击日本人时,他们的 EBR 很快就达到了弓塔无法射击俄罗斯战舰头部的角度。

      很大程度上取决于俄罗斯 EBR 的进攻路线。 但最重要的是,三笠可以在第一战队的回合完成后纠正路线。
      Quote:朱拉27
      而且俄军向日清和春日开火更方便,而且他们的装甲比EBR要薄得多。

      完全正确,在这里甚至有可能成功。 但这是中队主力换取1个BRKr(理想情况下是两个,但非常值得怀疑)
      Quote:朱拉27
      正面攻​​击几乎没有意义,但唤醒接近 10kbt 并随后向左转弯

      考虑到日军分队的单独机动,距离神村近 10 kb 是一项不切实际的任务。
      Quote:朱拉27
      20-22 kbt 的收敛是俄罗斯中队利用其 BBS 的唯一机会。

      如何? 除非奇迹般地损坏 EHM,否则无法从如此远的距离穿透塔状防御和倒钩……但这不是解决方案。
      至于我,任何杀死日本 EBR 的机会(除了 Fuji,他的塔式 EBR 相对较弱)将在 10-12 kbt 或更短的距离内,也就是说,有机会打倒钩和塔.
      1. 朱拉27
        朱拉27 12 1月2022 15:23
        0
        [/quote] Klimov 建议靠近并淘汰 EHM。 而且没有办法再次将其淘汰。

        它会自行解决 - 有足够数量的点击或运气。

        三笠可以在第 1 战斗小队的 U 型转弯完成后修正航向。

        这很好,他的VIR和VIP会很快改变。 而且几乎不可能射击俄罗斯人的头部。

        这是中队主力换取1 BRKr(理想情况下是两个,但非常值得怀疑)

        没有交换 - 俄罗斯人在一个检票口中获胜(战斗的这一部分)。

        考虑到日军分队的单独机动,距离神村近 10 kb 是一项不切实际的任务。

        如果他逃跑了,那么是的。 这正是俄罗斯人所需要的。 同时,日本1BO和2BO的相对联合机动也被打乱了。

        如何? 除非奇迹般地损坏 EHM,否则无法从如此远的距离穿透塔状防御和倒钩……但这不是解决方案。
        至于我,一些机会杀死日本的EBR(除了Fuji,他的塔式相对较弱)将在10-12 kbt或更短的距离内,即有机会打倒钩和塔。 [引用]

        只有倒钩。 20-22kbt的距离对7“-10”装甲,尤其是GN相当舒适。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:朱拉27
          只有倒钩。 距离20-22kbt对抗7“-10”装甲相当舒适

          据Belov称,只有356毫米的倒钩
          1. ignoto
            ignoto 12 1月2022 21:52
            +1
            为什么在对马时专注于倒钩,由于超载,三艘日本战列舰的机载装甲比装甲巡洋舰还要糟糕。
          2. 朱拉27
            朱拉27 13 1月2022 07:11
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:朱拉27
            只有倒钩。 距离20-22kbt对抗7“-10”装甲相当舒适

            据Belov称,只有356毫米的倒钩

            这就是本意:几乎所有东西都顺其自然,除了倒钩。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:朱拉27
              这就是本意:几乎所有东西都顺其自然,除了倒钩。

              但我不知道。 塔状保护的前额也不是事实,它会被20-23根电缆突破,它不是垂直的
              1. 朱拉27
                朱拉27 14 1月2022 04:25
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:朱拉27
                这就是本意:几乎所有东西都顺其自然,除了倒钩。

                但我不知道。 塔状保护的前额也不是事实,它会被20-23根电缆突破,它不是垂直的

                所以这很好,弹丸以下降的角度击中。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:朱拉27
                  所以这很好,弹丸以下降的角度击中。

                  我同意,但是有一个“派克鼻子”,也就是说,板不仅与地平线成一定角度,而且与枪的轴线成一定角度。 如果不知道这些角度,就不可能了解弹丸会以什么角度击中。 所以我既不能反驳也不能证实你的说法。
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 15 1月2022 06:03
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    所以这很好,弹丸以下降的角度击中。

                    我同意,但是有一个“派克鼻子”,也就是说,板不仅与地平线成一定角度,而且与枪的轴线成一定角度。 如果不知道这些角度,就不可能了解弹丸会以什么角度击中。 所以我既不能反驳也不能证实你的说法。

                    好吧,航向角也起作用,但总的来说,最终的会合角不强和大。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:朱拉27
                      好吧,航向角起着重要作用

                      为什么? 这些枪瞄准的是我们:) 虽然 - 是的,它们也可以瞄准另一艘船。 一般来说,让它成为你的方式
      2. ignoto
        ignoto 12 1月2022 21:50
        0
        在一本关于“Canopus”型战列舰的专着中,阿布佐夫引用了英国人的观点,即克虏伯的装甲比哈维的装甲强 XNUMX%。
        1. rytik32
          rytik32 13 1月2022 00:15
          0
          146 毫米组 = 190,5 哈维 = 305 钢铁 = 381 软铁。
          但这个比例仍然取决于板坯的厚度。 从胶结层/非胶结层的厚度比来看,最佳组厚为150-200mm。 那里他的系数最大。
    2. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:23
      +3
      2. 事实上,这一切都取决于战斗的目的
      如果你不关心“V 中的突破”。 那么您可以简单地尝试对多哥的船只造成最大程度的伤害,最好是在枪支上
      而且,如果您仍然尝试按照命令的指示进行操作,则进一步矛盾-以 V 中最有价值的船只为代价。
      这是徒劳的,然后可以恢复CMU。 只能承诺给多哥第2和第3支队供养以换取CMU 2-3装甲车,然后将第1支队与巡洋舰一起留在V。但没有这种可能性。
      3. 日本人会如何表现——魔鬼知道如何预测。 击败日清和春日通常是一个难以理解的目标。 是不是很自豪地“泡汤”。
      5.在这种和解的可能性出现时,我相信ZPR并没有意识到多哥装甲车的地雷对于“在交火中浪费时间”的想法有多危险
      1. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:00
        -1
        相反,首先要正确组织战斗。 正确选择速度,时间为我们工作。
        不知何故,他们忘记了对于日本人来说,6“炮弹很重。不过,一个50公斤的装载机和一个45公斤的炮弹。这样的装载机能持续多少分钟的战斗?
        人们忘记了日本冲锋的火药味导致枪管迅速烧毁,准确性降低和速度下降。
        他们忘记了当英国人在手动 140 毫米和机械化 152 毫米之间进行选择时,他们选择了第二个选项。
        日本人没有真正的速度优势,他们得到了。
        他们因巨大的超载而恶化了对战舰本身的保护。
        1. BORMAN82
          BORMAN82 12 1月2022 23:56
          +2
          Quote:ignoto
          不知何故,他们忘记了对于日本人来说,6“炮弹很重

          他对每个人来说都不是特别轻)20世纪初日本成年男子的平均身高为161-162厘米,俄罗斯为164-165厘米。
    3. 马克西姆·G
      马克西姆·G 12 1月2022 17:35
      +1
      Quote:朱拉27
      而且俄军向日清和春日开火更方便,而且他们的装甲比EBR要薄得多。

      俄罗斯人应该有主要目标 - 四个成熟的战列舰中队。
      本来有可能对他们造成伤害,这使得进一步的战斗对他们来说很危险,我认为日本人会离开。
      还有装甲巡洋舰(更确切地说,人造战列舰对我们最新的战列舰来说并不危险)。

      现在,如果4艘“波罗底诺”型战列舰靠近并造成4艘日本战列舰受损,而我们其余的战列舰在“奥斯利亚比”号的指挥下与装甲巡洋舰交战,说不定会出事。

      1. d_averk
        d_averk 12 1月2022 17:57
        +2
        一般来说,是的。 但这是理论上的结果,更确切地说,即使是 4 Borodino 也会变成巨大的燃烧废墟。 如果东条离开,那将是一场代价高昂的胜利。

        而我们的第三装甲小队与装甲巡洋舰一起,可以轻松应对日本装甲巡洋舰。

        是的! 他们很容易追上并沉没......所以我看到Senyavin用他的鼻子切割波浪,正在迅速追赶......我在说什么。
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 12 1月2022 18:10
          +1
          引用: d_averk
          我在说什么。

          您只是妄想- Rozhdestvensky 粉丝的常见状态。

          正是这些小型战舰在 14 月 15 日,在总战开始前将日军装甲巡洋舰从中队驱离,而在 XNUMX 月 XNUMX 日上午,日军装甲巡洋舰在涅博加托夫试图攻击他们时,也避开了战斗。
          引用: d_averk
          一般来说,是的。 但这是理论上的结果,更确切地说,即使是 4 Borodino 也会变成巨大的燃烧废墟。 如果东条离开,那将是一场代价高昂的胜利。

          他们在现实中变成了什么? 如果 4 艘“波罗底诺”型战列舰在短距离内与一艘日本战列舰作战,会发生这种情况,即
          1.有能力打很多。
          2、发挥穿甲弹的优势。
          3. 在几艘日本船只的轮番攻击下,不孤单。
          1. d_averk
            d_averk 12 1月2022 18:18
            0
            没错,他们躲开了。 关于装甲甲板与第三支队“战舰”之间的对抗,这就是您需要了解的全部内容。

            没有人预料到他们变成了现实。 既不是 ZPR,也不是他们项目的超级抛光官员。
            他们不会用一个来带领每个人。 首先,根据部署,这并没有解决,其次,由于某种原因,在俄罗斯舰队中,人们认为火力应该集中在一艘船上,最好是旗舰。
            1. 马克西姆·G
              马克西姆·G 12 1月2022 18:22
              0
              引用: d_averk
              没错,他们躲开了。 关于装甲甲板与第三支队“战舰”之间的对抗,这就是您需要了解的全部内容。

              俄罗斯人不再需要它 - 目标是击退日本人并来到符拉迪沃斯托克,那里还有 2 艘装甲舰。




              引用: d_averk
              没有人预料到他们变成了现实。 既不是 ZPR,也不是他们项目的超级抛光官员。
              他们不会用一个来带领每个人。 首先,根据部署,这并没有解决,其次,由于某种原因,在俄罗斯舰队中,人们认为火力应该集中在一艘船上,最好是旗舰。

              1.头部的覆盖允许ZPR,但是,他如何将中队带到这种状态是众所周知的。
              2. Nebogatov 下令他的船只在“堆”中击败,而不是在旗舰上。
              1. d_averk
                d_averk 12 1月2022 18:37
                +2
                俄罗斯人不需要在 V. 33 中不高兴,而且几乎只需要自我顶。 特别是在V中。如何处理他们......

                1.自然知道。 在狭窄的海峡中,他没有派出高速的战列巡洋舰联队前进,没有束缚敌人的先锋队,也没有从侧面绕过多哥,以将战略主动权强加于多哥,有撤退的能力如果出现问题,则前往基地。 )))
                顺便说一句,这不能称为覆盖。 它是平行课程的出口。 每次抓握的尝试都可以通过转向一边并迫使拥抱的人以大弧形行走来招架。 总的来说,多哥在没有周长的情况下射击 2 TOE 的船只很有趣,这真的无法瞄准,包括技术原因。
                3. 重点。 在第一次命中之后,Nebogatov 的船……停止了攻击。 因为溅起的水花很多,他们无法分辨,测距仪开始撒谎,光学系统在风险方面出现分歧。
                还有什么……?
                1. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 12 1月2022 18:41
                  0
                  引用: d_averk
                  还有什么……?

                  是的,原则上,什么都没有,我不评论来自替代现实的消息......
                  1. d_averk
                    d_averk 12 1月2022 18:48
                    +1
                    或者你可以只研究材料。
                    阅读来自森雅文上将的罗沙科夫的报告。 这是您关于 3 TOE 进行有效长期战斗的可能性的平行现实
                    1. 马克西姆·G
                      马克西姆·G 12 1月2022 18:58
                      +4
                      罗沙科夫斯基中尉的报告。

                      他在战舰“Admiral Senyavin”上,担任塔台指挥官——弓塔。 前面的伙伴是“阿普拉克辛将军”,后面是“乌沙科夫海军上将”。 移动速度高达 9 节,通常将其降低到小,以节省行列中的位置。 整个战斗的阵型是 - 一个尾流纵队。 在战斗中,你的舰队描述了一条半径很大的封闭曲线。 由于各种外部原因,这艘船经常不得不偏离直接航向,这就是为什么射击几乎一直在流通的原因。 对于海防的战舰来说,天气是焦躁不安的:水花淹没了望远镜瞄准器的眼镜,投球伤害了射击的准确性。 战斗于下午 1 点左右开始。 从那时起,一直到日落,我都忙于拍摄,完全没有按照战斗的大致路线进行。 一直以来,为了方便调整我的火力,在船首塔的屋顶上,我当然看到了奥斯利亚比亚号的崩溃和死亡,苏沃洛夫号和其他船只的崩溃,火灾,大型银行,以及很快; 但我对战斗的一般过程没有保留一个连贯的回忆。 在京都,在二等船长韦杰尼科夫的带领下,我几次成功地收集了一定的年限。 来自不同舰艇的军官共同阐明战斗的进程。 主席编辑了问题,会议讨论了他措辞的正确性,然后每个人都对每个问题给出了书面答复。 因此,二等船长韦杰尼科夫收集了非常有价值的材料。 这位警官无法完全处理并与我们分享一般的结论,因为他生病了,然后囚犯也散了; 他自己去了长崎。
                      我继续只对 Senyavin 以及主要是它的弓塔进行战斗的描述。 这场战斗是在中等距离进行的——似乎主要是大约 40 根电缆。 雾蒙蒙的天气特别有利于敌人的颜色,由深到浅的球色,让我们看不清目标。 敌人的舰船距离很远。 敌人经常和准确地向领头船开火。 整场战斗中,森雅文没有受到任何影响其战斗能力的伤害。 委托给我的10“枪的安装从未放弃 - 只发射了48枪 - 所有的塔式机构都不受阻碍地运行,一直是液压的。只有一次,在晚上,当装载正确的枪时,开了一枪从左侧开始。第 3 号,在充电台“错误的位置”时启动了设备,或者设备因射击的冲击而关闭 - 只有右侧充电台的框架弯曲并且这把武器的最后几次装填都是手动完成的。仆人在操纵塔机方面的技术水平非常好,虽然在敏捷感上并不完美。但是我没有催仆人,因为我确信我们的射击无效。我确信测距仪没有正确显示,尽管我也确信该军官处理 Barr-Strood 的技巧。
                      在我看来,这个装置在战前校准,在第一次射击之后,由于船的频繁和强烈的震动,开始给出非常错误的读数。 我这样说是因为,在战斗一开始,我就成功命中:在一艘 I 级巡洋舰的中间。 随着战斗的进一步继续,不知道有没有命中; 如果有,那么随机。 当然,没有人会建议有人如此懒惰以至于不尝试战斗。 我的整个塔,我们的测距仪和我自己都爬出我的皮肤要打,但什么也没发生。 我国不存在中队归零; 也不是,在巡洋舰纠正射击的一侧; 我们没有非常冒烟的瞄准弹等等。 因此,拍摄时,我跟着时钟飞行; 没有 5 秒。 落下,我开始透过我那壮丽的双筒望远镜查看,但我看到了大量的爆裂,无法确定哪一个是我的。 我的炮手对使用光学瞄准具射击知之甚少,他们在战斗中请求允许用普通瞄准具代替它们。 他们有信心,瞄准器的轴线从射击中移动,与枪的轴线越来越偏离。 事实上,在克里特岛,我们通过瞄准远处物体的方法验证了两条线。 从那以后我们没有得到任何验证; 2个多月过去了,有2次射击。 在我看来,望远镜瞄准器的柔软度也总是会影响长距离拍摄。 瞄准器的飞溅非常重要:炮手多次暂停瞄准以擦拭浇水的玻璃。 他们经常几乎看不到目标,而我从封面上看得很清楚。 顺便说一下,我会再次提到,我们一直都看得很差,也就是说,在清晰的意义上,它不清楚; 有时我几乎看不到目标。 我相信,敌人的颜色在很大程度上促成了这一点。 在战斗的最后几个小时,我开枪只是为了让队伍保持活力。 他没有放过炮弹,因为还有很多炮弹,在日本人摧毁我们的最后一艘船之前,它们已经足够了。 日落结束了炮战。 立刻,敌人开始了非常频繁和大胆的地雷攻击,但它们不是很有效。 一艘驱逐舰从我们的左舷经过,我想是在一条平行的航线上,用半缆索,没有被我们伤害。 不仅是塔,还有 120 毫米。 我们的枪在瞄准时没有跟上目标。 双方都进行了攻击; 起初,我把枪从一边转移到另一边,但后来我把它们留在了右舷,因为无法跟上; 更何况,他还怕撕毁塔的旋转机构,这意味着明天的战斗。 深夜,敌人的地雷攻击停止了。
                      现在写了很多,战斗的结果取决于我们的炮弹质量差。 在我看来,这有可能剥夺我们拥有的无可争辩和如此悲伤的证据。 我深信,我们失败的唯一原因是普遍且完全无法射击。 在谈到或多或少完美的炮弹问题之前,您需要学习如何击打它们。 我只用一枚高爆 10 英寸炮弹击中了一艘 I 级巡洋舰的中部,它立即失去作用; - 这意味着炮弹对他们造成了伤害。
                      自战争开始以来,我在亚瑟呆了六个月,经常受到日本人的炮火:他和我们一样软弱。 在亚瑟被俘后,日本人接受了战斗射击训练(根据我收集到的信息,他们进行了 120 次实弹射击,此外每天还进行辅助练习)。 当我发现自己在对马遭到敌人的炮火时,我并没有认出敌人,因为日本的火力出奇的好。 另一方面,我们最后一个中队的火力似乎比亚瑟的还差。 结果是日本人巧妙地向我们开枪,而我们对他们无害。 当然,日本人在这场战斗中没有潜艇,也没有投掷地雷,因为后者对他们和我们一样危险。 单独射击的能力 - 无论船只,枪支,机制和炮弹的质量如何 - 都将胜利掌握在敌人手中。
                      可能我的描述会被认为是事实不足,推理过于冗长; 但在其中,我会与我的上级分享我能记住并且我认为有用的一切。

                      罗沙科夫斯基中尉。

                      正如他们所说 - 我们在这里阅读,我们不在这里阅读,但我们包裹那条鱼)。
                      不过,对于球迷来说,彼得罗维奇的光芒却是司空见惯的事情。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用: 马克西姆 G
                        正如他们所说 - 我们在这里阅读,我们不在这里阅读

                        只有三个三个字母和一个数字——3TOE。
                      2. 芬博吉
                        芬博吉 13 1月2022 00:58
                        0
                        她有什么问题,为什么?
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        3TOE 是由 Nebogatov 而不是 Rozhestvensky 训练的,根据我的数据,3TOE 的射击精度极低。 简而言之,没有人真正向 3TOE 开火,他们开火了整场战斗,但他们击中的地方很少。 对日本舰艇的大量打击,随着第一装甲支队战列舰的击毁而化为乌有
                      4. 芬博吉
                        芬博吉 13 1月2022 14:23
                        -1
                        前半小时后,似乎很少有人找到俄罗斯人
                        第3支队的方法似乎有问题,但无论如何都是委托给Rozhdestvensky的部队,如果他们没有准备好,那么有必要与他们分享他们的经验,进行射击练习。 他在哪里着急。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用: finnbogi
                        前半小时后,似乎很少有人找到俄罗斯人

                        怎么样? 在这半个小时里,苏沃洛夫的中央火力控制系统被摧毁,奥斯利亚比亚号被摧毁,博罗季诺号受损并失去行动能力。 总共 5 名最佳射手中的 2 人仍然存在。然而,在接下来的半小时内,日本人每 5 分钟就有 6-10 次命中,但当亚历山大被击倒,集中火力控制在奥廖尔被击败时,他们开始了在 1 分钟内击中 2-10 个炮弹
                        引用: finnbogi
                        但无论如何,这些都是委托给罗日杰斯特文斯基的部队,如果他们没有准备好,那么有必要与他们分享经验,进行射击练习。

                        没有也没有时间
                        引用: finnbogi
                        他在哪里着急?

                        你会笑,但他的煤快用完了。
                      6. 芬博吉
                        芬博吉 13 1月2022 19:57
                        -1
                        这是组织的问题,他和舰队有将近半年的时间来组织补给
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用: finnbogi
                        他和舰队有将近半年的时间来组织补给

                        这是什么时候?
                      8. 芬博吉
                        芬博吉 14 1月2022 11:22
                        0
                        好吧,看看 3TOE 的决定和 PA 的垮台是什么时候做出的,那是 Rozhdestvensky 的问题在 XNUMX 月被编程

                        当 Rozhdestvensky 写道 2 月中队将没有煤炭时,这很可悲....它表明 XNUMXTOE 的所有行动的计划水平很低,这自然是不止一个 Rozhdestvensky 的错,
                        俄罗斯高级军官作为一个系统一次又一次地未能应付他们的任务。
                      9. 芬博吉
                        芬博吉 13 1月2022 20:23
                        0
                        怎么样? 在这半个小时里,苏沃洛夫的中央火力控制系统被摧毁,奥斯利亚比亚号被摧毁,博罗季诺号受损并失去行动能力。 总共 5 名最佳射手中的 2 人仍然存在。然而,在接下来的半小时内,日本人每 5 分钟就有 6-10 次命中,但当亚历山大被击倒,集中火力控制在奥廖尔被击败时,他们开始了在 1 分钟内击中 2-10 个炮弹



                        俄罗斯人当时还有亚历山大、奥廖尔、SV和纳希莫夫……5分钟6-10次命中,这算什么火力?

                        这可能有很多原因,但俄罗斯人显然在这种效率方面存在问题。
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        引用: finnbogi
                        俄罗斯人当时还有亚历山大、奥廖尔、SV和纳希莫夫……5分钟6-10次命中,这算什么火力?

                        没那么糟。 首先,在 5-6 次命中的图中,并非所有对日本舰艇的命中都被考虑在内,而只考虑了时间固定的那些。
                        其次,我们看黄海的日本人——在第二阶段的2小时内,距离与对马岛差不多(距离更远,但天气和刺激更好),他们给了2-8击中俄罗斯船只 9 分钟。 这些都是贝壳
                        在我国,战斗前半小时后,5-6艘2TOE舰可以进行有效射击,其中2艘是旧火炮
                      11. 不变的
                        不变的 14 1月2022 00:32
                        +2
                        或者也许中队号码不是最重要的?

                        在 Andrey Viktorovich Chaplygin 的专着“Retvizan” - 我最喜欢的船(也可以在头像上看到)“Squadron Battleship Retvizan:在俄罗斯服役的美国人”第 26 页中,您可以阅读:




                        Otsena 简直令人震惊 伤心
                      12. 朱拉27
                        朱拉27 14 1月2022 04:45
                        0
                        引用:常数
                        或者也许中队号码不是最重要的?

                        在 Andrey Viktorovich Chaplygin 的专着“Retvizan” - 我最喜欢的船(也可以在头像上看到)“Squadron Battleship Retvizan:在俄罗斯服役的美国人”第 26 页中,您可以阅读:




                        Otsena 简直令人震惊 伤心

                        军官们在射击台上工作。 枪手与此无关。
                  2. ignoto
                    ignoto 12 1月2022 22:10
                    0
                    不幸的是,所谓的官方历史正在成为另一种现实。
                    鞑靼-蒙古的枷锁已经脱落。
                    拿破仑战争落后于他。
                    我期待他们什么时候能打到俄日战争。
                    已经有很多不一致的地方......
            2. ignoto
              ignoto 12 1月2022 22:06
              -1
              这场战斗应该是经典的一对一的战斗。
              行驶速度方面的技术能力允许这样做。
        2. ignoto
          ignoto 12 1月2022 22:04
          -1
          晚上,海防战舰与“尼古拉”号一起以13-14节的速度行驶。
          日本人的航速不能超过 14 节。 所有更伟大的都来自邪恶。
      2. d_averk
        d_averk 12 1月2022 18:23
        +1
        事实上,鉴于“夺海”的任务实际上是行不通的,ZPR的任务就定了——去B。自然是等在Borodino的人,而不是第3支队, B部队自然会在合理的时间内修复第一支队的废弃战舰,如果他们来了,那是不可能的。

        而且我会注意到,在晚上总是有驱逐舰攻击的变体。 Borodino 的人民,被殴打并被剥夺了地雷火炮,将是相当潜在的受害者。

        想一想,我们现在,在事后诸葛亮,和睦相处,不是在讨论 2TOE 的压倒性胜利,而是老实说 - 一次可怜的打破比分的尝试。

        ZPR是一个简单的和平时期的海军上将。 你正在描绘纳尔逊和乌沙科夫之间的某种交叉。
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 12 1月2022 18:36
          +3
          引用: d_averk
          ZPR是一个简单的和平时期的海军上将。 你正在描绘纳尔逊和乌沙科夫之间的某种交叉。

          你必须是纳尔逊或乌沙科夫,才能在 7 个月内教船只在船尾灯上行走吗?
          或者在此期间在中队训练炮手?
          或者告诉 Nebogatov Felkerzam 已经死了?
          还是想出一个有条件的信号,将指挥权转移到初级旗舰?
          还是在战斗前卸下战舰?
          或者摆脱中队中移动缓慢的运输工具等?
      3. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:02
        -1
        日本人没有四艘成熟的战列舰。
        富士是一艘过时的西索亚级船。
        日本人通过超载使其他三人的装甲保护恶化。
    4. ignoto
      ignoto 12 1月2022 21:47
      -1
      由于日本人参战的巨大超载,三艘战列舰的主带都在吃水线以下。 152毫米的短上带成为水线沿线的保护。旗舰上的小组和另外两个上的哈维。
      日本人在对马的速度没有超过 14 节。 俄罗斯人只要做好适当的准备,就可以保持这样的速度。 在 1910 年的大机动中,法国人令人信服地表明,3,5 节的速度差异通过机动得到了令人信服的补偿。
  3. mark1
    mark1 12 1月2022 07:49
    +5
    某种牵强附会的超级任务——“瞄准”并在移动中进入主装甲带的条带,在滚动条件下,使用距离为 4 公里的原始瞄准装置(为什么不直接进入切割磨损? )。 没有一个普通的海军上将会依赖这种战术 - 对四肢,上层建筑,管道,桅杆,驾驶室进行齐射(失去敌人的前进)......案例
    但这当然是理论上的,但在生活中,中队没有机会。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:mark1
      某种牵强附会的超级任务——“瞄准”并在移动中进入主装甲带的条带,在滚动条件下,使用距离为 4 公里的原始瞄准装置(为什么不直接进入切割磨损? )。

      这不是我的主意。 我回答了克里莫夫的合理化建议
      Quote:mark1
      没有一个普通的海军上将会依赖这种战术。

      好吧,我在2TOE火炮指令的截图中给出了真正的瞄准点
      1. 本身。
        本身。 12 1月2022 08:46
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这不是我的主意。 我回答了克里莫夫的合理化建议

        这是一场战斗
        在礼堂前
        决斗
        艺术
        带着滑稽的丑闻;
        决斗
        天赋
        山羊的蹄子
        圣洁的崇拜
        带着简单的好奇心。
        1. mark1
          mark1 12 1月2022 11:49
          +1
          我站着的时候鼓掌!
      2. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:19
        0
        你与克里莫夫的论点让人想起史学摊牌。
        但是,他们只是提醒。 在任何严肃话题的史学中,总有几种观点存在且互不干扰。
        有时,论点在各方都令人信服。
        但很少有人能欣赏。
        我不会忘记参加现代历史考试的院长是如何陷入泥潭的。
        一个共青团成员,一个美女和一个聪明的女孩(可能)在一个短语中结合了法国和英国的革命。 而且,她做的如此轻松和精湛,以至于现代历史和史学专家院长对此表示赞赏:她通过了考试。 而她只是说英国议会的会议是在宴会厅举行的。
    2. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:28
      +2
      所以克里莫夫知道他的想法在“击沉多哥的所有战舰”部分通常是不可行的,他想出了一些中间目标——用 CMU 击中它们,然后挥动笔并倾倒在 V 中。

      猫头鹰尖叫着哭着,但克里莫夫无情。
      在现实生活中,即使奇迹般地,第一和第二支队摧毁了多哥战列舰的 KMU 并且没有沉没,它们也会处于这样的状态,以至于它们在 B 的修复时间甚至比 RYA 的持续时间要长得多.
      1. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:22
        -1
        由于超载,三艘日本战列舰的装甲带低于吃水线,可以被俄罗斯炮弹穿透。 更不用说过时的“富士”,它从出生就没有腰带。
  4. Undecim
    Undecim 12 1月2022 08:18
    +5
    待续...

    但那张已熄灭的脸的光芒在哪里?
    为我们停止了流动
    有无限——只是片刻,
    被折磨的闪电击碎。
  5. 卡帕拉尔·阿尔菲奇
    卡帕拉尔·阿尔菲奇 12 1月2022 08:51
    +2
    好吧,日本人正集中在我们的 4 艘巡洋舰上进行攻击,而我们的其余船只不再被考虑在内呢? 毕竟,在此期间他们可以重建或集中火力针对特定目标? 总的来说,有可能将我们的辅助舰艇改装成火力舰并派日本人去炸毁——即使这不太可能产生实用的东西,但我认为时间和混淆几声会有所帮助。
    而且,当然,我不是水手,但我喜欢看书和这篇文章之类的东西,就像他们选择一个优先目标并用可以应用于给定目标的最大数量的桶来熄灭它(那里是各种角度,其他船只到目标的距离等) - 所以,你为什么认为 1-2 弹丸会飞向目标,而不是 10 秒? 主要是你说日本人会用飓风火覆盖我们的船,但我们也会回应,这意味着即使下一个弹丸落入一个洞的机会也远高于零! 更重要的是,这样的结果对于失败者来说比完全合并失败更令人愉快(是的,在阅读了所有作者的一系列文章之后,我认为可以做的最大是带来 30% 的船只弗拉迪克,但那不会是那么惨痛的失败)! 当然,也许我的想法很天真,但是我将不明白他们在罗热斯特文斯基的想法,他是 gmsh 的负责人,有义务了解舰队的严重缺陷! 此外,将此通知您的上级! 或者至少承担责任,不要在报告亚瑟港沦陷后带领中队去屠杀! 这只是罗日杰斯特文斯基的耻辱,但他把一切都变成了屠杀和整个舰队的耻辱!
    1. 安迪
      安迪 12 1月2022 11:44
      +1
      你几岁了,战舰变成巡洋舰,你在火船的舰桥上挥舞军刀? “或者至少承担责任,不要在关于旅顺港陷落的消息之后,带领中队去屠杀!”
      1. 卡帕拉尔·阿尔菲奇
        卡帕拉尔·阿尔菲奇 12 1月2022 13:19
        -2
        你问克里莫夫同志这个问题,因为他的想法是派4艘“快速战舰”接近敌人! 好吧,在他们的一侧“挥动军刀”总比在日本海军上将面前向这把军刀鞠躬要好,在此之前已经融化了他的整个舰队。
        1. ignoto
          ignoto 12 1月2022 22:25
          -4
          日本海军上将是什么鬼?
          德语创建于 1901 年。
          到 1945 年,他们能够在德国完全改用它。
          真正的日本始于所谓的明治革命。
          之前的一切都是抄袭英国历史的文学骗局。
    2. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:31
      +1
      也许我的想法当然很天真

      这是如果它非常柔软,并希望一切都会在成年时得到纠正。 ))
      好吧,一切对你来说都太简单了。
      1. 卡帕拉尔·阿尔菲奇
        卡帕拉尔·阿尔菲奇 12 1月2022 15:21
        -1
        并发症也是有害的。 显然,罗日杰斯特文斯基在很长一段时间内也过分相信最终整个中队都沉没了,直到他得出一些结论。
  6. Rurikovich
    Rurikovich 12 1月2022 09:27
    +4
    原则上,案件。 一个好处。 考虑到这个或那个问题的某些方面(冷静地考虑,不带情绪)RYA,你仍然得出结论,关键因素是技术上的细微差别而不是战术。 一般中队在对手下方移动,整体火力低于对手,炮弹类型错误 - 所有这些都导致日本人在点上老套。 他们在压制我们的船只方面比我们在他们的方面更成功。 他们在黄海和对马追上并开枪,并于 1.08.1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日在朝鲜海峡的战斗中开枪。 但是在那里,只是因为我们离开了“留里克”,我们才设法离开。
    再一次,这只是我个人的看法。 造船计划发展向量的错误选择导致了各种船舶组成,试图纠正这一点为时已晚,限制性政策仍然恶化了船舶的性能特征。 所有这些都加剧了战前战斗训练中的组织失误,从而影响了射击质量(解雇老人员和后备役)。 没有任何战术能打败一个更稳定、更有准备的对手。 就像拳击一样——要么你更快,要么你更能抵抗拳打。 当对手速度更快、更稳定,而且他的打击比你强,你无论如何都会输。 这就是发生的事情。 是的,你可以成功击中(“Hatsuse”和“Yashima”的死亡),但没有成功的发展,这没什么......即使在道德方面,也不会寻找有罪的人,不会在不理解的情况下带来解脱整个画面。 正是在那一刻,我们在海上的实力较弱。 日本人出击并获胜;这就是现实。 而“如果”只是事后知识的源泉。
    作者在将信息带入梦想家的脑海中付出了艰苦的努力,这是一个加分项。 : 你好
    PS 对于语法错误,我深表歉意——用电话写信非常不方便。 我是个大男孩,手指也是。 因此,错误是可能的 微笑
    1. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:38
      +1
      造船计划发展的载体选择错误

      一切都更简单——敌人的错误选择和 TO 的策略。
      他们很长一段时间都没有把日本人当成敌人,后来也没有设定强制夺海的目标,直到登陆日本祖国。
      因此,其他一切 - 只是一切,船只,时机,运动,V.和P-A的设备,战争开始时的行为,以及竞选活动的资金。
    2. ignoto
      ignoto 12 1月2022 22:32
      -1
      从技术上讲,我们中队的行动不亚于日本人。
      日本人如何有更大的火力表现?
      50 kg 装载弹丸用于 45 kg。 会持续多少分钟?
      在黄海,他们追了很久,速度还不够。
      在朝鲜海峡也是如此。
      四艘战舰中,一艘已经过时。
      所谓装甲巡洋舰,就是航速低、火力低的不成功舰艇。
      奇迹弹丸是未经证实的假货。
      就像明治革命之前的所有日本历史一样。
  7. geniy
    geniy 12 1月2022 10:18
    -7
    来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)的整篇文章都是胡说八道和欺骗的连续集合。 第一个是最重要的:这是事实,只有最新的 12 艘俄罗斯战舰冲向日本 5 艘战舰的舰队,而安德烈则厚颜无耻地忘记了其余的俄罗斯战舰将做什么,总共 38 艘。 所以 - 如果和解不是发生在 20 条电缆上,而是发生在 10 辆出租车上,也许发生在 5 辆出租车上,那么当战斗变成丑陋的一堆时,通常可能会发生撞击,不仅是战列舰,而且是手无寸铁的运输船也将日本战列舰开始撞击 - 还是只是随机相互碰撞? 同时,当然,9艘俄罗斯驱逐舰会向日本人发射鱼雷?
    但是日本海军——或者整个日本海军都在“奔跑”中——会接受这种将船尾暴露在俄罗斯炮弹下的战斗方式吗?
    1. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:43
      +5
      是的! 无能的安德烈完全忽略了利萨之战的关键经验。 毫无疑问,敌人是抵挡不住刺刀,哦,猛烈的战斗,会丢人现眼的。
      如您所知,即使堪察加也可能被误认为是驱逐舰,这意味着它至少会击沉几艘 BRK。
      如果即使是鹰医院的勤务兵也参加了战斗,我们也会看到武士的荣誉。
      最后,无论谁说好船需要沉没——他们会把它带上船,我们马上就会有更多的战舰!

      然后,在耻辱的消息传到日本之前,我们这些战舰上的秘密部队将缓缓驶向天皇宫,以迅雷不及掩耳之势横扫天宫! 在那之后,日本所有的武士都会成为原切,战争就会结束。
      1. geniy
        geniy 12 1月2022 16:18
        -5
        是的! 无能的安德烈完全忽略了利萨之战的关键经验。 毫无疑问,敌人是抵挡不住刺刀,哦,猛烈的战斗,会丢人现眼的。
        如您所知,即使是堪察加也可能被误认为是驱逐舰,这意味着它至少会击沉几艘 BRK。

        你可能不明白什么是撞击。 我曾经看过一张两艘大型民用船相撞后的照片——其中一艘 被切成两半! 也许你甚至不记得 Camperdone 战列舰是如何撞击维多利亚战列舰的——它在碰撞前试图降低速度,最终速度只有 6 节。 也许你的记忆丢失了,你不记得泰坦尼克号是如何因与冰山最轻微的碰撞而死亡的,而冰山只是抚摸着泰坦尼克号的皮肤——它甚至没有打洞——只是铆接的接缝略微分开。 你当然不知道也不记得安德里亚·多利亚与斯德哥尔摩的碰撞,以及纳希莫夫海军上将与瓦谢夫号机动船的碰撞。 请注意——在这些情况下,勤务兵都没有进行刺刀攻击——所有被撞的船都自己沉没了——绝对没有对他们进行任何炮击。 在这里我还要告诉你-战舰的装甲丝毫不能保护它免受撞击。 就我个人而言,当海军部的教官,三级船长告诉我们,装甲带根本不会增加舰船的整体实力,相反,我很震惊。进入你的鼻子:一条盔甲带 减少 [b] [/b] 车辆的综合实力。 因为装甲板不像坦克一样焊接到整体结构中,只是像垂直蛋糕一样躺在架子上。 因此,在撞击过程中,装甲板很容易被压入侧面,形成大孔。 因此,任何运输工具都可以轻松击沉战列舰或装甲巡洋舰,尽管两者都会因为存在漏洞而沉没。 但是堪察加半岛的交换,例如战舰三风号,就像用棋子交换女王一样。 因此,只有相撞船只的数量在撞击攻击中起作用:俄罗斯人为 38 艘,日本人为 12 艘。
        而且,当然,你错过了 Liss 根本没有鱼雷武器的事实。 但在对马有鱼雷。 不仅是火炮舰-而且在俄罗斯中队中还有9艘驱逐舰,在大型火炮舰无序机动的混乱中-驱逐舰可以轻松地用鱼雷击中其中的几艘。 由于最近距离如此短的战斗,几艘日本和俄罗斯的船只会被撞击或鱼雷,并会停在原地。 对于俄罗斯人,一切都清楚了-他们无处可逃-他们将继续在手枪距离内战斗。 但是日本人会怎么做呢?
        所有人都会一起停下来灭亡,或者有些人会停下来开始淹死,而其他人会逃跑。 还是所有的日本船只都立即逃离? 所以:我为大家提供日本舰队行动的三个选项中的任何一个:
        1、整个日本舰队勇敢地与俄罗斯人和解,在最短距离发生了鱼雷撞击,大约10-15分钟后,日俄舰艇大部分将被击沉。
        2. 和解和命中后,几艘日军舰船停下来,俄军舰艇将其包围并开始终结并发射鱼雷,其余的日本舰队从远处开始无用地向俄军开火。
        3.选项-整个日本舰队立即勇敢地逃跑,但是远距离射击的俄罗斯人仍然能够击倒其中的一些人,然后追上伤员并被摧毁...
        1. d_averk
          d_averk 12 1月2022 16:40
          +2
          选项是这样的,当你试图接近日本战列舰时,第一小队的大部分火力能力都被取消了,之后日本人有时间撤退到相当远的距离,你可以忘记鱼雷和公羊. 中队的其他人根本没有时间庆祝这种生活。
          而且你不需要教我攻城锤,我自己在上一篇文章中写过关于维多利亚的文章。 为了使公羊成功,这次必须加强机头(撞击间谍),其次,用应该被带到V的船只撞击。 - 这是一个非常奇怪的想法。
          1. geniy
            geniy 12 1月2022 21:47
            -2
            我将从你反驳的第二部分开始:
            而且你不需要教我攻城锤,我自己在上一篇文章中写过关于维多利亚的文章。 为了使公羊成功,这次必须加强机头(撞击间谍),其次,用应该被带到V的船只撞击。 - 这是一个非常奇怪的想法。

            看来你还是要努力学习的。 您认为有必要对撞击船的船头进行特殊加固吗? 也许您会尝试确切地记住斯德哥尔摩的鼻子是如何加固的,它撞到了安德里亚·多利亚? 或者你还记得彼得瓦谢夫的茎是如何被加固的,它撞击了纳希莫夫海军上将吗? 事实上,根本不需要加固。 我用俄语向你描述了一艘民用船撞到另一艘民用船将其切成两半的情况! 没有任何加固茎。
            但在所有其他情况下,撞击船试图在撞击前降低速度。 如果你不记得物理定律,那么我提醒你,冲击力是由动能决定的,动能是从第二级速度开始增加的。 如果坎珀多内以 6 节的最终速度击中维多利亚,战斗中的战列舰可以同时发展 18 节和至少 12 节——也就是说,是坎珀多内的 2-3 倍。 这意味着对马撞击的动能可能是坎珀多内撞击的 4-9 倍。 顺便说一句,与 1905 年相比,Lissa 拥有缓慢移动的船只,其撞击的动能要少很多倍。 因此,任何俄罗斯舰船——比如医院鹰号、堪察加号或乌拉尔号,在高速行驶时,都可以将每艘日本战列舰或装甲巡洋舰切成两半。 当然,在那之后,撞击船本身肯定会沉没。
            撞击是一种如此可怕的武器,以至于日本人无论如何都不会遇到他们 - 他们会转向船尾,所以到达符拉迪沃斯托克的任务很容易;俄罗斯人提出撞击和威胁就足够了鱼雷击中日军。
          2. geniy
            geniy 12 1月2022 22:22
            -3
            选项是这样的,当你试图接近日本战列舰时,第一小队的大部分火力能力都被取消了,之后日本人有时间撤退到相当远的距离,你可以忘记鱼雷和公羊. 中队的其他人根本没有时间庆祝这种生活。

            您绝对不了解战术和舰炮射击的基础知识。 首先,与来自车里雅宾斯克的安德烈的寓言相反,事实上,那个时代的炮击是基于瞄准的。 也就是说,当第一枪给出一个大概的方向,最重要的是,一个距离。 但随后的射击是为了杀人。 看起来——没有我,每个人都知道这一点。 但是您不知道的是-使用这种方法射击,要求射击船在平行列中行驶-它们之间的距离几乎不会改变或改变非常缓慢。 所谓VIR就是距离变化的幅度。 而现在,如果俄罗斯舰艇将鼻子对准日本人,那么距离会很快改变——VIR 会变得非常大,日本人将无法击中。 现在我不记得有三箱 RYAV 了,当时一艘俄罗斯船只——似乎是在 Shchennovich 控制下的 Retvizan 寻求和解而日本人无法击中它,尽管整个分队单独向它开火。 因此,如果俄罗斯人迅速和解,日本人将立即停止打击他们。
            只有接近 10 根电缆的距离,日本拾音器才能显着提高 - 因为这是直接射击的距离 - 当距离的变化无关紧要时。 但这对于距离 10 kabs 的俄罗斯人来说也是如此! 然后会有一个相互执行。 俄罗斯的穿甲弹会把日本人变成筛子。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 15 1月2022 03:51
              +1
              俄罗斯穿甲弹在通过装甲板时与厚度为半口径或更多的装甲板发生碰撞时爆炸。 在整个日俄战争中,只有一发俄军12“炮弹击穿了三笠号克虏伯装甲的6”板,在板后约6米处爆炸。 在所有其他情况下,当突破 7 块“-XNUMX”克虏伯或哈维装甲板时,间隙出现得更早。 以俄罗斯穿甲弹的这种行动击败日本战列舰的KMU是一个完全不切实际的假设。
              日本炮弹在没有穿透装甲的情况下摧毁了俄罗斯船只的炮塔。 6 英寸炮台炮的射速大约是俄罗斯最新战列舰 6 英寸炮塔炮射速的两倍。 10根电缆的战斗距离,谁能迅速将一个人带入完全无能的燃烧状态,完全可以理解。
      2. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:35
        -1
        前往 LJ CKUNK 69 阅读材料“日本是一个有彩绘太阳的国家”。 该材料是由具有高质量历史教育的人撰写的。
        整个古代日本都将瞬间消失。
        还有一个令人困惑的是,法国和英国 36 年来是如何能够用......制作糖果的,而且充满了糖果。
  8. 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 12 1月2022 11:17
    +1
    这些对炮弹、装甲、射程和战斗失败的计算表明,在整体武器采用方面缺乏系统。 这是当时和现在的问题。 过去和现在都没有明天或未来武器的科学中心。 将军或海军上将发炎的大脑会想到什么。 我们需要的是一场思想和观念的较量。 聚集在一堆UAC、UEC、USC还有什么意义? 数量和质量都没有,除了少数例外,加上分配资金的削减。 士兵
    1. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:45
      0
      聚集在一堆UAC、UEC、USC还有什么意义?

      这是罗日杰斯特文斯基。 百分之一百。 从坟墓里伸出手。 而且,可能还有巴甫洛夫。
    2. 朱拉27
      朱拉27 12 1月2022 15:08
      +1
      [/quote] 削减分配的资金。[quote]

      所以这是普京主义下最重要的事情,剩下的只是一个幌子。
  9. rytik32
    rytik32 12 1月2022 13:05
    +4
    安德烈,大家下午好!
    感谢您的文章。
    我的一些更正:
    V. Gribovsky 的评估与受人尊敬的 A. Rytik 的数据非常一致,他设法为第 305 太平洋中队的 40-mm / 2 火炮找到了射击台

    我比较了对马射击桌和对马后的射击桌 - 有区别。 所以 Tsyvinsky 并没有白费力气。 对马射击表不是很准确。

    也就是说,如果在富士上,主装甲带最厚处的厚度为 457 毫米,那么在 Sikishima 上,加维的 229 毫米装甲提供了相同水平的保护。

    我假设斜角也被考虑在内。

    我们的水手可能不知道日本战舰装甲甲板的钢材等级和斜面厚度,但他们必须假设他们的存在。

    他们很可能知道当时,相当准确的预订信息是开源的。

    好吧,这里的任务要困难一个数量级 - 进入水线上方的狭窄地带,不超过一米高......

    我的观点是 CMU 的目标从 10 ... 12 cab 开始是有意义的。 那些。 你已经可以尝试刺穿和瞄准更容易。

    顺便说一句,日本人在 14:00 之前用两发 KG 炮弹击中了奥斯利亚比塔。 这表明他们的技能水平。 日本的指令中详细说明了必须从主炮台向敌人的塔楼和驾驶室射击的事实。 所以这不是意外。 我想在尖塔驱动器对面的电池甲板和靠近第一舱壁的活动甲板上的命中也是针对主炮塔的,但下降了一点。

    根据 M. Klimov 的说法,这个距离 - 1 根电缆 - 是“俄罗斯火炮有效优势区域”和“2TOE 火力明显优势区域”

    首先,6 英寸炮弹带有盖子,装甲穿透力 + 20%。

    其次,从主腰带 6 英寸处射击是愚蠢的。 实际上,我们的电池向电池开火,并且有 152 毫米。 因此,对于这种装甲厚度,有必要在考虑帽盖的情况下进行计算。

    他们不太可能经受住 305 毫米日本火炮的近距离射击

    “苏沃洛夫”完全幸存下来,没有任何“如果”

    他们将在“多哥循环”完成后回答他们

    临近时,日军将无法四面作战。 但在靠近球场的角落,我们的波罗丁尼亚人已经占据了优势。

    最重要的是,在接近时,日本在射击方法上的优势和我们无法归零的能力被拉平。
    1. mmaxx
      mmaxx 12 1月2022 13:51
      +2
      出于某种原因,每个人都在考虑我们中队与日本人之间急剧接近的机动,并没有考虑多哥机动的可能性。 而他能做什么,战争已经证明了。 在这里,事实证明,在当时的俄罗斯舰队中,该机动并未受到攻击。 就像,你开枪,我会走我需要的路。
      1. rytik32
        rytik32 12 1月2022 14:51
        +1
        在当时的俄罗斯舰队中,该机动没有受到火力的影响

        这是为什么? 马卡罗夫的指示与火有关
        1. mmaxx
          mmaxx 12 1月2022 23:55
          0
          是的,在这里它确实出现在某个地方。 我在 YouTube 上听过谁的歌? 来自 Lisitsin 的 MB? 作为准备的一般属性。
          还有马卡罗夫的指示……据我所知,罗日杰斯特文斯基并没有真正与来自马卡罗夫的一切有关
      2. geniy
        geniy 12 1月2022 16:54
        -1
        出于某种原因,每个人都在考虑我们中队与日本人之间急剧接近的机动,并没有考虑多哥机动的可能性。 而他能做什么,战争已经证明了。

        好吧,自己考虑一下。请注意:在任何转弯处,舰艇或中队都会在转弯期间降低其速度。 并且只能转动 2 - 向左或向右。
        在合作中,日本舰队可以向右转——接近俄罗斯中队一小段距离进行鱼雷撞击。 要么日本舰队没有任何转弯,继续愚蠢地沿着同一条航线直行 - 俄罗斯中队将逐渐接近他们,过了一会儿,俄罗斯人将站在日本人的船尾并开始用纵向射击他们火。
        第三个转弯:整个日本舰队向左转 - 也就是说,它用船尾代替俄罗斯人并开始逃离他们。 你更喜欢哪一种操纵日本舰队的方式?
        1. d_averk
          d_averk 12 1月2022 17:40
          +1
          多哥显然不会接近进行鱼雷攻击))))多哥只是用已经转向的船只会突然给予一切,并且会从 1 br 排成一排,三笠离我们最近。 当然,我们会拍拍三笠,但不会再拍了。
          唯一的希望是他不会决定这样的策略,否则 matelots 不会应付
          1. geniy
            geniy 12 1月2022 22:49
            -1
            多哥显然不会接近进行鱼雷攻击))))多哥只是用已经转向的船只会突然给予一切,并且会从 1 br 排成一排,三笠离我们最近。 当然,我们会拍拍三笠,但不会再拍了..
            引用: d_averk

            引用: d_averk

            这里! 而已! 为了欺骗所有读者,你没有具体说明日本人会转向哪一边:向右还是向左? 由于右转是向俄国人前进,遇到鱼雷撞击战,日本人在战斗开始时唯一的机会就是左转。 这意味着转向俄罗斯 FODDER。 也就是说,实际上日本人应该立即RUN!
            因此,如果你是一个诚实的人,那么你应该写出你认为日本人逃离俄罗斯船只的最佳策略。
        2. mmaxx
          mmaxx 13 1月2022 01:31
          +1
          目前尚不清楚为什么每个人都认为多哥应该等待俄罗斯人接近......相反,当他的循环展开时,他有时间考虑机动,仔细考虑并做他想做的任何事情。 依次拧开,一下子拧开,依次向右转动。 在最后一次机动中,甚至不得不降低速度。 因为俄罗斯中队本身进入了覆盖范围。 如果她跟随旗舰,所有6艘船都会直接击中她的头部。 我们可以用他们的鼻子射击,而不是一切。 在 yapov 上“突然”,几乎一样。 但是随后“苏沃洛夫”将向日本人和m射击。 “亚历山大”。 也就是说,日本人有很多选择。 凭借速度优势,总体协调和共同目标的单独机动,这种“投掷”没有出现任何问题。
          在多哥的计划中,有一场决定性的战斗。 我们中队的火力一减弱,他就靠近了。 而且他不怕任何神话般的俄罗斯穿甲弹。 总的来说,对马后日本船只的保护有所减少。 从战争的经验来看。 与“塞瓦斯托波尔”相同的技巧。 另一件事是它只在那些枪和那些距离上是正确的。 在第一次世界大战中,一切都已经改变。
          安德烈已经多次写过关于神村的文章。 他不应该有任何问题。
    2. d_averk
      d_averk 12 1月2022 14:51
      0
      其次,从主腰带 6 英寸处射击是愚蠢的。 实际上,我们的电池向电池开火,并且有 152 毫米。 因此,对于这种装甲厚度,有必要在考虑帽盖的情况下进行计算。

      总体而言,考虑到我们炮弹的高爆炸性较弱,这将产生极少的结果。
      最重要的是,在接近时,日本在射击方法上的优势和我们无法归零的能力被拉平。

      毫无疑问。 但这不可能完成征服海洋的任务,或者沿着 V 的通道,甚至是一些严重的部队。 我敢肯定,如果 ZPR 知道现实中的战斗结果,他会尝试“疯狂”之类的东西并且会尝试这样做(尽管成功了)。 沉没几个小时的留里克,以及沙东,给了完全不合理的希望。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用: d_averk
        沉没几个小时的留里克,以及沙东,给了完全不合理的希望。

        我已经数不清我重复了多少次了……
    3. 朱拉27
      朱拉27 12 1月2022 16:00
      0
      [/quote] 我假设斜角也被考虑在内。[quote]

      即使我们将斜面视为一块巨石(事实并非如此),您仍然无法获得 18 英寸的垂直装甲。
    4. 朱拉27
      朱拉27 12 1月2022 16:04
      +1
      [/quote] 他们很可能知道当时相当准确的预订信息是开源的。[quote]

      该信息广为人知,并在“VFiMSK”和“V.-M.外国信息收集”等俄罗斯资源中转载
    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      阿列克谢,欢迎!
      Quote:rytik32
      比较对马射击台和对马后的射击台 - 有区别。 所以 Tsyvinsky 并没有白费力气。 对马射击表不是很准确。

      不过,我不会排除外壳版本 - 几何形状不同
      Quote:rytik32
      我假设斜角也被考虑在内。

      不,我不能 - Belov 不是与富士相比,而是与铁甲相比。
      Quote:rytik32
      顺便说一句,日本人在 14:00 之前用两发 KG 炮弹击中了奥斯利亚比塔。 这表明他们的技能水平。

      而是关于运气
      Quote:rytik32
      ... 日本的指令中详细说明了必须从主炮台向敌人的塔楼和驾驶室射击的事实。

      不到 30 根电缆
      Quote:rytik32
      我想在尖塔驱动器对面的电池甲板和靠近第一舱壁的活动甲板上的命中也是针对主炮塔的,但下降了一点。

      或者他们瞄准了茎,但他们击中了他们击中的地方
      Quote:rytik32
      首先,6 英寸炮弹带有盖子,装甲穿透力 + 20%。

      我查了一下,Grevenitz 的 152 毫米炮弹的 K 约为 2270。所以也许是这样。 诚然,在克服 15 毫米哈维问题上,20%,而不是 20%,甚至 229% 都没有发挥特殊作用
      Quote:rytik32
      其次,从主腰带 6 英寸处射击是愚蠢的。

      好吧,正是马克西姆打算在日本的 EBR 上打孔-首先取出汽车,然后-主要的积木和砍伐
      Quote:rytik32
      实际上,我们的电池向电池开火,并且有 152 毫米。 因此,对于这种厚度的装甲,有必要在考虑帽盖的情况下进行计算。

      可以,但为什么呢? 你不能在那里造成决定性的伤害。
      Quote:rytik32
      “苏沃洛夫”完全幸存下来,没有任何“如果”

      你怎么知道?:)))) 他们最后直截了当地打了他,是的,但是有多少进入了 GPB,以及造成了什么后果 - 谁知道?
      Quote:rytik32
      临近时,日军将无法四面作战。

      考虑到分队的单独机动,他们将能够
      Quote:rytik32
      最重要的是,在接近时,日本在射击方法上的优势和我们无法归零的能力被拉平。

      这可以帮助我们 12 人与 12 名日本人和睦相处。 并且比例为 1/3 ...
    6. 评论已删除。
    7. ignoto
      ignoto 12 1月2022 22:38
      -1
      日军三艘战列舰的主航带因超负荷运行而处于吃水线以下。
  10. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 12 1月2022 13:23
    +2
    非常感谢 Andrey 的另一篇文章!
    这是一个相当明智的“根据克里莫夫的汇报”。 对于所有其他组件,必须说明以下事实:
    1.日本中队的火力性能,无论机动(在进行战斗而不是逃避战斗的情况下),几乎保持不变,并且大大超过了俄罗斯中队的相应指标。
    2. 俄罗斯高爆弹对日本装甲舰无效,装备数量少,质量低。 对于六英寸的外壳尤其如此。 后者仅对小型和弱保护的船只有效,例如轻型巡洋舰、驱逐舰、建议书和众多“……-Maru”。
    3、俄罗斯的穿甲弹在实战范围内也存在效率低的问题,XNUMX英寸的炮弹对日本的装甲舰艇一般无用。
    4.日本高爆弹,底部引信,减速,对俄罗斯舰艇的主要装甲​​区域相当有效。 与此同时,12英寸口径的重型高爆弹使俄罗斯舰艇的火炮失效,包括8英寸和XNUMX英寸的炮塔,以及XNUMX英寸口径的XNUMX英寸火炮的炮塔和炮塔。
    5. 带有即时引信的 6" 口径日本高爆弹会因爆炸和碎片对无装甲的上层建筑造成损坏,引发火灾。
    6.与敌人的最大接近让我们希望穿透日本装甲巡洋舰的装甲,由于部分敌人的八和部分撤离,这将大大降低日本中队的火力能力。六英寸火炮(而八英寸炮塔装置的射速大约是十二英寸装置射速的两倍)。 同时,这种和解在战斗一开始就极大地增加了对俄罗斯船只的命中次数(知道实际结果,这并不重要)。
    4. 正面攻击几乎毫无意义,但尾流接近 10kbt 并随后向左转弯(当然,不是 9 节),将允许第一班有效地向日本战列舰开火二等舱,几乎所有东西都可以穿透,包括... 和塔和倒钩。
    5. 20-22 kbt 的接近是俄罗斯中队利用其 BBS 的唯一机会。

    这就是我之前建议的:将第一阶段的战斗减少到与春日、日清和神村支队相距约 20 驾驶室的反胆差距,暂时从多哥战列舰的火力中撤出俄罗斯中队的第一支队。 考虑到安德烈在战斗开始时保证俄罗斯中队的异常准确性,建议模拟这种情况并确定日本装甲巡洋舰在反击战后 15-20 分钟内丧失能力/死亡的可能性。
    1. aleks163284399
      aleks163284399 12 1月2022 22:24
      -1
      对于作者的信息,日本人没有带有底部保险丝的高爆弹! 就连装备了“下座”的穿甲弹,在冲击的一瞬间,没有任何导火线,仅仅因为脑震荡就爆炸了! (有时甚至在枪管里!自己的!)是的,俄罗斯高爆弹的影响很小,因此有必要用穿甲弹击中,因为即使是空白也可以摧毁很多有用的东西,包括海军上将!
    2. ignoto
      ignoto 12 1月2022 22:42
      -1
      三艘日本战列舰的主带在吃水线以下。
      日本奇迹弹 - 假的。
      日本人无法制造大口径炮弹。
      日本人没有改变新的细长奇迹炮弹的升降机。
      最有可能的是,使用了配备有 liddite 的英国炮弹。
      在听取汇报后,英国人将黑色火药弹保留至日德兰海战。
  11. mmaxx
    mmaxx 12 1月2022 13:46
    +2
    “纳尔逊”以直接射击距离射击久坐不动的“俾斯麦”,瞄准腰带。 要突破。 由于枪管的大量下降,他的火力受到了很大的伤害。 而他没有。
  12. d_averk
    d_averk 12 1月2022 14:12
    +3
    逻辑上的应用非常强大,剩下的就是核对数字了。
    但我同意安德烈的观点,认真讨论三笠的“突破”,前提是日本人发射高爆弹,以期“击倒 CMU”——极端乐观。 虽然我们的穿甲6dm,即使安德烈的距离增加一倍,也几乎无法压制三笠的火力,但日本人的6dm会有条不紊地继续击败甲板上的每个人,而12dm真的有机会,有这样的严重的和解,在吃水线处打破。

    只有当
    a)不仅4 Borodino进行了攻击,而且至少有1和2支队
    b) 多哥将发射穿甲弹。

    对我们来说,结果不会好多少,我们很可能会失去1-2班的所有船只,但会剥夺多哥的战列舰。 如果第 3 支队能够应对 BRK - 这个问题不再特别有趣,那么两种策略(第一个策略 - 夺取海洋,第二个策略 - 至少前往 V. 并从那里采取行动扰乱交通)都会已经行不通了。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 12 1月2022 16:27
      0
      诶! 我不能插入图片。
      让我们在没有棋盘的情况下下棋,所以:
      1.将“三笠”号左转后,第一装甲分队将速度提高到最大,并继续按原路线行驶5-10分钟,以船状方式向横向目标开火。 与此同时,二、三支队也将速度提高到最大,5分钟后开始依次左转8分,将日军中队的转折点稳住了。
      2. 5-10分钟后,俄罗斯中队的第一个装甲分队以8个点一次全部转弯,并以14-15节的航速沿垂直于日本中队路线的前方编队行驶10分钟。 火力以类似船的方式向最近的目标进行。 第二和第三装甲分队以 12-13 节的速度向日军中队的支点靠近,使其处于大规模火力之下。
      3. 10分钟后,第一装甲分队向左急转弯8个点,再次形成纵队,顺着多哥分队的反方向前进。 移动是从计算在第三装甲小队末尾的位置中选择的。 火是针对右边的材料。 第二和第三装甲分队,尽可能接近转折点,或执行 穿越 t如果神村试图继续直行,或者在多哥队之后连续转弯,或者继续追击神村队,如果他敢突然转向16分,从而形成与多哥平行的第二纵队小队(这不太可能)...
      4. 结果,30分钟后,日本舰队发现自己处于多哥支队几乎无法行动的境地,需要重新集结进行攻击(很有可能它已经失去了一两艘装甲巡洋舰)护卫队),而神村支队在总护卫队俄罗斯装甲部队面前处于劣势(与主力交锋时舍尔的位置非常相似)。
      当然,在航程中有一定优势的日军中队会尝试滑行摆脱困境,但护航队中几艘舰艇的损失会削弱多哥海军上将继续决战的决心,这可能会给俄军中队时间晚上日军追击时,准备在NO23航道上作战。
      在战斗的第一阶段,预计日方将在车队中损失 3-4 艘装甲巡洋舰,以及我们的“苏沃洛夫王子”号,可能还有一艘海防战列舰。
      1. d_averk
        d_averk 12 1月2022 17:19
        +1
        哦,怎么……但是日本人需要它,以支持这种情况……好吧,我也知道价格。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 12 1月2022 17:34
          -1
          他们真的别无选择。 他们开始了中队的重建,唯一的选择是过渡到中队机动(在“皇帝亚历山大三世”试图在日本纵队的尾巴下突破之后)。
          然而,也有一个完全自毁的机动——多哥支队对俄罗斯第一个装甲分队的反击,在前线编队中行进,也在前线编队中行进。 这样的骑兵碰撞! 当然,这根本不符合武士的精神:死者不庆祝胜利。
          1. d_averk
            d_averk 12 1月2022 18:01
            +1
            嗯....是什么阻止了多哥在转向三笠后下达命令的其余部分“突然转动一切”并以20-30度的角度撤退。 三笠当然会从先进者那里得到,但这是日常事务。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 12 1月2022 18:23
              0
              一个艰难的动作。 一个接一个 - 它仍然是可能的,但是这样 - 每一个动作......
              然而,这一行动只会导致我们队伍中保留“苏沃洛夫王子”,并与没有“三笠”的日本纵队发生战斗。
              当然,在我的建议中有很多约定:初级旗舰的被动性,运输工具的存在(在第一次碰撞时就​​被遗忘了),支队的不良融合被排除在括号之外。 但是,考虑到众所周知的结果,应该立即冒险,将主动权强加给敌人。
              这里原则上不考虑通过坦噶海峡和拉佩鲁兹海峡替代符拉迪沃斯托克突破的可能性,我不评估战斗准备,但我考虑战斗爆发的情况。 我非常怀疑这是否会导致成功的突破,但也许它会减少 14 月 XNUMX 日白天战斗中的损失——这很有可能。
              1. d_averk
                d_averk 12 1月2022 18:42
                +1
                我同意,这非常困难,但如果我们假设我们一方的“疯狂”策略和决定,为什么另一方不一样。

                我相信随着情况的发展,我们只会稍微改善我们的注射。 Mikasu 可能已经失去了 Togo 作为一艘高效的船,但所有 4 或 XNUMX 个 Borodinians 都会捡起足够的地雷,再次失去测距仪和集中控制。
                然后重演芭蕾。
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 12 1月2022 19:03
                  -1
                  三笠会活下来,甚至会变得更小,但与中队的其他人一起——恐怕这是一场灾难!
                  当日本人不断超越并压在俄罗斯中队的头部时,这根本不是芭蕾舞。 当神村的分队遭到四名接近它的波罗底诺居民的射击时,这宁愿导致第二和第三装甲分队在平行路线上与日本中队发生决定性的冲突。 恐怕我们在短期内会在这里看到一两个 badabum 堇青石! 而这不再只是从专栏的出口。 除此之外 - Kamimura 完全不可能脱离,以免将战列舰(没有“三笠”我会注意到!)在两场火灾中。
                  不,武士是有文化的战士。 他们会以牺牲行动为代价摆脱困境,重组并开始战斗,赶上俄罗斯中队,就像在 17.00 点之后一样。 他们会保持距离。 只有到了这个阶段,他们才不会全力接近,俄罗斯的船只也不会那么破旧,而且会更快地离开。
                  仍然存在一个不可行的威胁——夜间鱼雷攻击和第二天早上主力战斗的重复。
      2. ignoto
        ignoto 12 1月2022 22:48
        0
        日本人没有速度优势。
        它被呈现给他们。
        在 1910 年法国舰队的大演习中,他们得出结论,6-8 节的速度优势是必要的。 在演习期间,通过机动调整了 3,5 节的差异。
      3. 芬博吉
        芬博吉 13 1月2022 00:31
        0
        甚至在战斗前很久就必须练习并报告给每个上尉(及其助手)......

        情况本身,在速度上低于2 TOE,并非没有开始,问题是Rozhestvensky如何准备战斗开始,他开始了它,然后他如何反应。
      4. mmaxx
        mmaxx 13 1月2022 14:11
        0
        如果没有 VHF,这将无法正常工作。 而且“计划”没有提供分队机动。 没有设想该倡议。
    2. ignoto
      ignoto 12 1月2022 22:45
      -1
      为什么要占有海洋?
      日本已用尽一切资源继续战争
      只需要专注于避免彻底失败,这是相当可行的。
      1. 芬博吉
        芬博吉 13 1月2022 00:32
        0
        俄罗斯帝国用尽了它,然后当军队比以往任何时候都强大时,他们就和平了
      2. mmaxx
        mmaxx 13 1月2022 14:29
        0
        要理解这一点,至少有必要阅读 K.马克思。
  13. sevtrash
    sevtrash 12 1月2022 16:22
    +8
    奇怪的是,“快速支队”的选择完全归功于克里莫夫。 事实上,这样的想法出现在当时第 2 太平洋专业中队的军官中,顺便说一下,他们直接了解海军事务。 但是,当然,今天的博主,坐在沙发上,对中队作战细节的知识和技能水平要高得多。

    “……作战计划基于对我们新的强大战舰在战斗中受损之前的大胆攻击,出现在中队中,并在战役期间在许多船只上进行了辩论。有必要制定他们的机制,以从多余的压载物和可燃材料中卸载船舶。
    但由于进攻不是由指挥官发起的,战斗从一开始就变成了五艘俄罗斯舰艇和十二艘日本舰艇在敌人事先选定的距离上的炮战。 日军远程射击训练的所有优势都发挥了作用,当日军高爆弹的燃烧效果和破坏力,与俄罗斯炮弹爆炸性差的反差出现时……”
    这是作者非常讨厌的 Kostenko,正如他非常喜欢 Rozhdestvensky 一样。
    1. 高级水手
      高级水手 12 1月2022 17:21
      +3
      Quote:sevtrash
      这是来自科斯坚科

      弗拉基米尔·波列夫科托维奇“一位亲身了解海军事务的军官”在哪里?
      让我提醒你,他是一位刚从海洋工程学院毕业的造船厂的初级助理。
      1. d_averk
        d_averk 12 1月2022 17:44
        +1
        这从“我在航行时所听到的”一节中可以明显看出。
        但我确信在讨论中仍然有许多精彩的决定,只是因为军官们在战斗之前还应该做什么。
        1. sevtrash
          sevtrash 13 1月2022 15:57
          0
          引用: d_averk
          这从“我在航行时所听到的”一节中可以明显看出。

          好吧,也许有人在某个地方航行,但科斯坚科参与了这艘船的建造,被任命为完成鹰号的工程师,并作为一名船舶工程师参加了战役和战斗。
          船舶工程师科斯坚科,一名专业的造船者,他在工程学院的高速巡洋舰项目,参与了奥廖尔号的建造,与这艘船上的中队一起,在整个战役中为这些车辆服务,战斗结束后,他多次在海军部技术委员会上,科斯坚科与第 2 太平洋中队的军官讨论了这场战斗的特点。 在海军部的海军技术委员会! 参加报告的有:委员会炮兵部——布林克少将、圣彼得堡港总工程师、斯克沃尔佐夫少将、波罗的海造船厂负责人、维什库尔采夫少将、海军主要参谋部代表、海军教授海军学院、波罗的海舰队一些舰艇的指挥官、第 2 中队的归国军官、彼得堡和喀琅施塔得港口的船舶工程师和机械工程师、工厂设计局负责人和一些受邀专家被从囚禁中带走. 根据Ratnik批准的名单,总共邀请了来自船队造船部分、船队人员和浮动船舶的多达100名代表。
          1. rytik32
            rytik32 13 1月2022 19:01
            0
            Kostenko 仍然拥有最酷的船舶预订书籍。 关于这个主题的最详细的。 一切都在那里:问题的历史和制造技术和装甲方案,以及装甲紧固和穿透计算。
      2. mmaxx
        mmaxx 13 1月2022 14:31
        +2
        首先,他在那里。
        其次,我们从他的生活中知道,他远非傻瓜。
        第三,他还是进了病房,和其他军官交谈。
        第四,他与被囚禁的其他军官交流。
        第五,他的学历和知识水平超过了许多军官。
      3. sevtrash
        sevtrash 13 1月2022 15:39
        0
        Quote:高级水手
        弗拉基米尔·波列夫科托维奇“一位亲身了解海军事务的军官”在哪里?
        让我提醒你,他是一位刚从海洋工程学院毕业的造船厂的初级助理。

        事实上,他在竞选和战斗期间都在 2TOE 船上,并有机会与 RIF 军官交流。 如果你读过他的书,你会发现即使在被日本人俘虏的情况下,他也与 2TOE 的军官进行了很多交谈,包括在战斗后的辩论中。
        1. 高级水手
          高级水手 13 1月2022 16:13
          +1
          当然,这一切都很好,但这并不能使他成为“亲身了解海上事务的军官”。
          Quote:sevtrash
          如果你读过他的书,

          甚至与调查期间提供的证词相比,对他的话的信任开始消失。
          而且,请注意,真正的海军军官都没有写过这样的东西。 只有科斯坚科和那个从他的话中唱出来的营。
    2. d_averk
      d_averk 12 1月2022 17:25
      0
      作战计划,基于我们新的和强大的战舰在战斗中破坏它们之前的大胆攻击,起源于中队和 在竞选期间辩论


      当燃烧效果显现时,日本在远程射击方面的高训练的所有优势 日本高爆弹的破坏力反对俄罗斯炮弹的爆炸性差...

      而经过这个澄清之后,自杀式袭击变得更像是一次自杀式袭击。

      至于“推理” - 所以杜巴索夫也梦想着“许多驱逐舰的自杀式袭击”。 他真的以为她很绝望,但我们明白……
    3. rytik32
      rytik32 12 1月2022 20:09
      +2
      Quote:sevtrash
      奇怪的是,“快速支队”的选择完全归功于克里莫夫。 事实上,这样的想法出现在当时第 2 太平洋专业中队的军官中,顺便说一下,他们直接了解海军事务

      我什至会引用 Rozhdestvensky 的马达加斯加命令之一的摘录:
      当中队以 15 节的速度机动时,两艘命名的巡洋舰 [Zh 和 I] 和驱逐舰 [Brilliant, Bravy 和 Impeccable] 应该有一对进行 15 节的移动,以便在连续转弯期间保持其位置战舰纵队冲向敌人,为了不干扰战舰并有时间离开他们的前线,当后者突然转向巡洋舰的位置时,突然转向8点,失去了秩序唤醒前线
  14. ignoto
    ignoto 12 1月2022 21:40
    0
    奇怪的文章。
    首先。
    安德烈非常巧妙地避开了他在 2013 年欣赏的文章“关于日俄战争中战舰超载问题。三笠”。
    所有日本船只都以巨大的超载进入战斗。
    “三笠”的估计超载量约为设计正常排水量2975吨。
    主带低于吃水线。 水线保护 - 短上带 152mm krupp。 也就是说,日本旗舰的整个吃水线都可以穿透俄罗斯的穿甲弹。
    考虑到三艘日本战列舰从“Canopus”中发展而来并且排水量大致相同,并且“Sikishima”和“Asahi”在建造过程中的超载较少:510和610吨,并且皮带的高度更大,那么主力上缘由于安全带处于平静水域的吃水线水平,因此这些战列舰也可以沿整个吃水线穿透俄罗斯炮弹。 应该记住,任何高于设计值的过载都会降低浮力裕度。
    “富士”没什么好说的。 他的四肢没有腰带,而且预订量很小,如果四肢受损和进水,浮力就无法保证。
    其次。
    关于贝壳。 俄罗斯人和日本人。
    1907型弹丸采用时,升降机不得不改,弹丸更长。
    日本的奇迹炮弹中装满了数量惊人的炸药。
    由于体积密度较低,它们必须比标准的更长。
    日本人正在改造电梯的信息在哪里?
    没有这样的信息。
    但有消息称,这些缓慢移动的底巡洋舰神村的“弱者”使用了轻型“殖民”炮弹,因为起重装置是为他们设计的。
    日本人没有制造大口径炮弹的技术能力,无法改造升降机,那么现实生活中有神奇的炮弹吗?
  15. aleks163284399
    aleks163284399 12 1月2022 22:09
    +1
    作者应该知道,只有穿甲弹才能“从装甲上敲出软木塞”!!!! 高爆凭借物理定律,甚至在装甲上爆炸,顾名思义,是不可能的! 所以进入波贝达的是穿甲弹。 而射速的原因远非事实! 发射更多炮弹并不意味着击中更多! 特别是因为在近距离射击通常是“快速的”,也就是说,每个炮手自己决定瞄准哪里,何时射击和调整瞄准器! 这是一个“人为因素”,Japas远非铁人。 记住山东下的“Retvizan”! 他在“公羊袭击”中得到了多少? 当时,最好的结果是打着“少射而准”的口号,集中控制准星和照门的射击代码,由舰上的高级炮兵为所有火炮设置——最有经验的炮兵军官是比每支枪的自动瞄准炮手要好得多(在超过 10 根电缆的距离上),并且他们的能力明显不同。 而且不要忘记,高射速也有不利之处-俄罗斯和日本船上的弹药几乎相同! 并迅速射击一切并没有取得决定性的结果,这本应该支配每个正常的指挥官。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:aleks163284399
      作者应该知道,只有穿甲弹才能“从装甲上敲出软木塞”!!!!

      阿列克谢,你完全错了。 也许是高爆的,它根本与弹丸的类型无关
      Quote:aleks163284399
      高爆凭借物理定律,甚至在装甲上爆炸,顾名思义,是不可能的! 所以进入波贝达的是穿甲弹。

      日本人根本没有穿甲弹:)))他们所有的弹壳,无论是穿甲弹还是高爆弹,都配备了即时保险丝,即在没有减速的情况下撞到障碍物时做出反应
      Quote:aleks163284399
      当时,最好的成绩是“少而准拍”的口号

      唉,日本人不知道这一点,所以他们更频繁地射击 1TOE 并且更频繁地击中。
  16. Saxahorse
    Saxahorse 12 1月2022 22:53
    +2
    我们来自车里雅宾斯克的共同朋友非常不安! 我不知道如何将他充满幻想的飞艇紧紧地挂在地上..他一直在把他拖到某个地方。

    毕竟,他自己在文章中插入了一段控制火力的说明.. 毕竟,它是用黑白写的,接近时,中型枪射击敌人的中间部分! 在炮友上! 那么,他在哪里看到了 9 英寸的装甲? 在哪里 !?? 作者强调的论点是什么?1电缆“!??我明白了,我被论战冲昏了头脑,但就这样,我为什么要撒谎?”

    在日本中部,152mm的哈维装甲大约是120mm的克虏伯。 然而,不到 5 英寸。 而且,这些只是炮台的前额,炮台的侧壁和后壁只有51毫米,炮口中的枪盾是76或115毫米。 再加上日本人喜欢在塔和炮台中保留备用贝壳(与 shimoza !!)。 哦,Asahi 和 Sikishima 在 10-15 根电缆上的战斗会很有趣.. 为了对 CMU 造成损坏,不需要直接击中气缸。 管道、通风井、进给装置——带有沉重碎片的俄罗斯穿甲弹在日本战列舰上占有一席之地。

    委婉地说,这篇文章没有成功,从歪曲到彻头彻尾的谎言,包容各方。 福,好丑!
  17. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +2
    安德烈,感谢您的文章!
    是的,奇迹不会发生......
    在这方面,我关心一个想法。 到 1904 年,我们的穿甲弹可以说是世界上最好的。 我们的 12 英寸炮弹针对 16 英寸装甲进行了测试,而在其他国家 - 最大为 12 英寸。 炮弹很贵,比高爆炮弹贵3倍。 这里是 RYAV - 我们的穿甲弹实际上没有使用,高爆弹非常自信地穿透了 6-7 dm 或更多的日本装甲。 为什么他应该制造穿甲弹……
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      再会。 亲爱的安德烈!
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      为什么他应该制造穿甲弹……

      我记得一位经过对马的军官的报告中某处有这样的话:“他们发明了一种带帽子的BB,而不是给舰队提供普通的地雷:)
      1. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我记得一位经过对马的军官的报告中某处有这样的话:“他们发明了一种带帽子的BB,而不是给舰队提供普通的地雷:)

        实际上,我们的地雷就像半穿甲弹
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          其实他们就是这样的,只是他们没有带入足够含量的炸药……
          现在,如果有新的 331,7 公斤炮弹和 28 公斤 TNT(好吧,让 pyroxylin .... 我最喜欢的替代品之一 :))))
          1. 芬博吉
            芬博吉 13 1月2022 20:09
            0
            他们可以在装甲后面爆炸,因为他们有很好的填充物,但他们击中的人数太少了

            如果理想的话,那么使用最多 20 公斤炸药的最大弹丸,一个像俄罗斯高爆弹一样减速的保险丝,如果你这样击中它......
          2. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 14 1月2022 15:26
            0
            问题是你想要什么:用几次主口径命中来禁用敌舰,或者用主口径和辅助口径的大量命中来击败它。
            矛盾的是,高爆弹击中准备战斗的犰狳是微不足道的,但心理上的创伤,只有在近距离/中距离才有可能,而从当时的装备中射出穿甲弹 - 只有在近距离。 因此,对于 Rozhdestvensky 来说,有必要在 20 驾驶室之外更接近敌人。 (不一定来自“三笠”),并且最好用主口径实现几次成功命中。 这可能会导致几艘日本舰艇从战线上撤出,并且(“如果你很幸运,这条路会指引你”)然后会击沉一两艘装甲巡洋舰。
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 15 1月2022 04:54
      0
      我们的 12 枚“穿甲弹”在 16 枚……钢铁装甲上进行了测试。 例如美式,11"1/2 克虏伯:

      http://www.albertostrumia.it/sites/default/files/SISRI/ScientificAmerican/journal/v85/n22/pdf/scientificamerican11301901-344.pdf

      我们的炮弹,包括穿甲弹,绝不是用最好的钢制成的,它们配备了一个小的爆炸装药,而且当炮弹穿过厚度为一半的装甲板时,它会自行爆炸炮弹口径及以上(在整个战争期间仅记录了一个案例,当时俄罗斯 12" 炮弹在被该弹丸穿透的克虏伯装甲的 6" 装甲板后方约 1894 米处爆炸。在所有其他情况下,穿透的炮弹装甲较早地爆炸,无论是在穿过板的过程中,还是在板的后面)并且远非最好的布林克延迟作用保险丝(或带有火药设备的炮弹中的冲击管“正常作用”样品XNUMX)。

      当时世界上最好的穿甲弹显然是美国的——由优质锻钢制成,装有减敏三硝基苯酚(“Maximite”)或苦味酸铵(“Dunnit”,炸药 D)的炸药,相当可靠的延迟动作保险丝。 但是沿海火炮中有这些炮弹。 这种炮弹是否会在 1905 年之前击中美国海军舰艇仍然是一个悬而未决的问题。
  18. 尼莫XX
    尼莫XX 13 1月2022 19:11
    +2
    有一些严肃的论点值得关注。 然而,关于俄罗斯火炮对日本人完全无害以及俄罗斯舰队完全无法为俄罗斯以任何可接受的方式结束战争做出贡献的版本看起来并不令人信服。 是的,当时以这种形式进行的 2TOE 战役——由于长期收到不负责任的指挥总部和一次荒谬的突破对马海峡的企图而在马达加斯加推迟——保证了失败。 然而,谁说这是海上开战的唯一选择? 战争的任何延误都只在俄罗斯人手中,严重破坏了日本。 俄罗斯无法迅速组建舰队,但可以组建第二集团军,仅凭舰队的存在就威胁到舰队。俄罗斯根本没有海军指挥官可以像英国或德国那样解决这个问题。 否则,就会发生一些事情,例如驱逐舰对佐世保和/或长崎的突然夜间袭击,几艘轮船沉没,某种炮舰和快速撤离。 多哥将被迫立即出海寻找俄罗斯人,此外,他的部队将用于对马海峡的保护和远程侦察。 俄罗斯人可能会“消失”几天或模仿日本周围的运动。 随后在夜间尝试通过初步侦察和鱼雷攻击发现的信浓丸和其他泉水突破对马海峡。 它肯定不会更糟。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:nemoXX
      然而,俄罗斯火炮对日本人完全无害的版本以及俄罗斯舰队完全无法为俄罗斯战争的任何可接受的结束做出贡献

      这不是我写的。 它们并非完全无害,有时可能会造成重大损害。 但不幸的是,这不是决定性的。
      Quote:nemoXX
      否则,就会发生一些事情,例如驱逐舰对佐世保和/或长崎的突然夜间袭击,几艘轮船沉没,某种炮舰和快速撤离。

      你看看那些与 2TOE 一起使用的新兴市场的可能性......说得委婉一点,有点乐观
      Quote:nemoXX
      多哥将被迫立即出海寻找俄罗斯人,此外,他的部队将用于对马海峡的保护和远程侦察。

      我不会抓它。 他在那里有100500名哨兵
      Quote:nemoXX
      俄罗斯人可能会“消失”几天或模仿日本周围的运动。

      好吧,多哥会带着主要部队离开北方 - 有什么意义? 唯一的区别是,我们会在驱逐舰的攻击下度过一个不眠之夜后接受战斗,现在你会写类似“如果罗日杰斯特文斯基是一位真正的海军上将,他不会跳舞,而是会去战斗胸”……
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 13 1月2022 20:52
        +1
        晚上好,安德鲁!
        尽管你和我以不同的方式评估第二太平洋中队通过桑加尔海峡和拉佩鲁斯海峡移动的替代变体,但我注意到最大可实现的结果——四艘波罗底诺级战列舰抵达符拉迪沃斯托克——变化不大从战略的角度来看。 他们能做的最大的事情就是扰乱北海道-库页岛线沿线日本人的通讯。 即使重新夺回该岛也几乎是不可能的。
        但从防止专制制度即将崩溃的角度来看,结果将是最大的。 他们会推迟 1905-1906 年革命的悲剧,你看,他们不会因为法国的贷款和英国的要求而参加第一次世界大战,而是会解决他们的问题。
      2. 米哈伊尔·季霍宁
        米哈伊尔·季霍宁 14 1月2022 14:08
        +3
        好吧,别告诉我。 到了北方之后,多哥可以轻松地彻底摧毁我们的中队。 即使战斗已经发生,我们也会与一个在长期战役后疲惫不堪的敌人作战,被迫考虑燃油经济性。 嗯,到弗拉迪克的距离已经很近了,没有马上死去的人,到了第二天早上,早就到了。
      3. 尼莫XX
        尼莫XX 21 1月2022 10:07
        0
        - “我没有写这个。它们并非完全无害,有时会造成重大伤害。但不幸的是,这不是决定性的。” 1)总有可能成功命中可以改变战斗的进程。 在用俄罗斯炮弹突破后塔的装甲并用火药点燃帽子后,只有奇迹拯救了“富士”。 如果火药爆炸而不是点燃并引爆炮塔班的炮弹中的下扎,也许在地窖里——谁知道多哥继续战斗的决心会如何改变。 2)俄罗斯人不应该指望“决定性”的东西,除了日本在战争中的疲惫。 通过拥有一支活跃的舰队这一简单事实,实现这一目标是非常现实的。 - - - “你看看那些与 2TOE 一起使用的新兴市场的可能性……说得委婉一点,有点乐观。” 只要夜袭组织得当,俄罗斯新兴市场的能力就足够了。 看一下地图并想象一下:俄罗斯中队前往五岛岛和长崎岛之间的一个点,与长崎岛和佐世保岛的距离大致相等。 携带几枚水雷和几枚鱼雷,很有可能炸毁日本船只并投掷水雷,这在前往佐世保途中的狭窄海峡中特别有趣。每个目标四个电磁炮,指挥官像科洛米采夫和克恩,那里和后面的距离是几十英里。 哨兵在白天被巡洋舰的攻击摧毁,运输被拦截,无线电被干扰干扰。 港口攻击 - 在黑暗中。
        - “而且他不会抓挠自己。他在那里有 100500 名哨兵。” 你有对马海峡 100500 名哨兵的数据吗? 但即使巡洋舰和驱逐舰在那里喷洒,它们也可能在日军决定俄军绕日本绕行的那一刻,在俄军夜间突围时被突然袭击摧毁。 你怎么想象? 俄国人袭击了长崎和佐世保,多哥说“但我哪儿也不去!”?
        ——“好吧,多哥会带着主力北上——有什么意义?唯一的区别是,我们会在驱逐舰的攻击下度过一个不眠之夜后接受战斗……”这根本不是事实,有了突破在夜间和哨兵的接连破坏,驱逐舰就会发生大规模袭击。 “信浓丸”在广播中报道了俄罗斯人的到来,因为没有人干扰他。 并且“大声”猛烈地干扰了“不知火”无线电,甚至诺维科夫-普里博伊也提到了这一点,他兴高采烈地将泥浆倒在俄罗斯舰队上。 在没有收到有关俄罗斯人行动的信息的情况下,多哥在他们经过对马岛时可能会留在他们身后,而且他很难追上,因为俄罗斯人必须在公海上被抓住并接近俄罗斯海岸. 和“我会写什么” - 不要为我考虑。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:nemoXX
          1)总有可能成功击中可以改变战斗进程的可能性。 在用俄罗斯炮弹突破后塔的装甲并用火药点燃帽子后,只有奇迹拯救了“富士”。 如果火药爆炸而不是点燃并引爆炮塔小队的炮弹中的shimosa,也许在地窖中 - 谁知道多哥继续战斗的决心会如何改变

          第一个 - 事实上,“富士”并没有被奇迹拯救。 简而言之,为了重新装载枪支,他必须将它们返回到直径平面。 这很可怕,但在那种情况下它帮助了他 - 枪被部署在敌人的方向,即我们,几乎没有引爆地窖的机会。 但是塔状隔间中的炸药可能会爆炸,但这几乎不会导致船的死亡。
          多哥的决心不会改变。 仍然不是一个膝盖擦伤跑回家的男孩
          Quote:nemoXX
          除了日本在战争中的疲惫之外,俄罗斯人不应该指望任何“决定性”的东西。 通过拥有一支活跃的舰队这一简单事实,实现这一目标是非常现实的。

          问题是,亚瑟倒台后,他只能驻扎在符拉迪沃斯托克。 你必须先去那里。
          Quote:nemoXX
          看一下地图并想象一下:俄罗斯中队前往五岛岛和长崎岛之间的一个点,与长崎岛和佐世保岛的距离大致相等。 携带几枚水雷和几枚鱼雷,很有可能炸毁日本船只并投掷水雷,这在前往佐世保途中的狭窄海峡中特别有趣。每个目标四个电磁炮,指挥官像科洛米采夫和克恩,那里和后面的距离是几十英里。 哨兵在白天被巡洋舰的攻击摧毁,运输被拦截,无线电被干扰干扰。 港口攻击 - 在黑暗中。

          我是说您在评估 EM 2TOE 的能力时过于乐观了 :)))) 用巡洋舰攻击的选择是……请不要生气,只是你还有很多了解海上战争。
          简单地说,你可以派驱逐舰去攻击,接近早上他们会来到同一个长崎——如果你幸运的话,晚上不会偶然发现任何人。 下一步是什么? 战时港口处于掩护之下,军舰在那里值班。 你想用那里的四艘驱逐舰做什么? 而在攻击已经很轻,没有速度后离开他们,他们会追上并淹死。
          Quote:nemoXX
          你有对马海峡 100500 名哨兵的数据吗?

          当然。 光是辅助巡洋舰就有几条巡逻线,还不包括沿海观察哨等。
          Quote:nemoXX
          但即使你在那里喷洒巡洋舰和驱逐舰,它们也可能在俄罗斯夜间突破时被突然袭击摧毁

          现在让我们脚踏实地。 实际上,我们的中队是被一艘辅助巡洋舰发现的,我们不知道它的存在。 在漆黑的夜里,能见度——从一英里半的强度,如果它不小心撞上一艘日本船——将会有一场结果不明的残酷混战和半海的咆哮,以至于其他人会报警。 然后早晨来了,就是这样。
          Quote:nemoXX
          根本不是事实,在夜间突破和哨兵的连续破坏,就会发生大规模的驱逐舰袭击

          我们在“夜间突破”期间摧毁了很多哨兵?:)))早晨将到来,中队 - 尽收眼底。 她会被发现,多哥会被告知,他会回去。 他花了很长时间从津轻赶来,按照计划,他必须在大约 48 小时内赶到他身边。 中队将前往这里,以便在一天后,早上他们会相遇 - 那是驱逐舰攻击的夜晚
    2. 米哈伊尔·季霍宁
      米哈伊尔·季霍宁 13 1月2022 23:19
      +1
      是的,在日本巡逻队看不见的地方躺一个星期就足够了。 多哥会失去神经,他会去北方拦截并烧煤。 问题是,ZPR不惧怕公开的炮战,他确信自己已经为此准备了一个中队,并且能够有尊严地承受。
      1. 流浪
        流浪 16 1月2022 20:59
        0
        Quote:米哈伊尔·季霍宁
        是的,在日本巡逻队的视线之外躺一个星期就足够了。

        煤炭呢? 什么东西不会花在漂流上?
        1. 米哈伊尔·季霍宁
          米哈伊尔·季霍宁 16 1月2022 22:29
          0
          煤矿工人躺在附近的漂流中 - 一个星期的时间,尽可能多的掩体))
        2. 流浪
          流浪 17 1月2022 11:16
          0
          哪来这么多矿工? 再加上这样一个地方的吸烟群。
          1. 米哈伊尔·季霍宁
            米哈伊尔·季霍宁 18 1月2022 21:14
            0
            煤矿工人等与中队一起前往最后一个掩体,在其区域内,有可能逗留。 然后再加油一次,我们放开煤矿工人往前走,也就是再加油一次。 远离繁忙道路的烟雾缭绕的牛群多年不会被扫除)即使在我们这个时代,你也可以很容易地“迷路”那里,只有那时..
            1. 流浪
              流浪 20 1月2022 19:31
              0
              如果最后一个装载了煤炭,那么另一个来自哪里? 这就是需要多少个煤矿工人。而当他们漂流时,他们都烧煤。 煤矿工人的大篷车必须到达船只所在的地方。 哇,它仍然需要离开繁忙的道路。 有水,对不起,中国就在附近。 任何窥探的人,甚至是当地的海盗。
              1. 米哈伊尔·季霍宁
                米哈伊尔·季霍宁 20 1月2022 22:30
                0
                从马达加斯加到对马有 10 多个掩体,我认为计划另一个没有问题。 顺便说一句,即使在战斗期间,中队的运输也有超过 17000 吨煤炭的供应 - 至少可以漂流一个月。 我也没有看到任何问题为此将额外的 100 英里移动到海洋中,并用巡洋舰捕捉随机路人并将他们拘留在中队几天。
                1. 流浪
                  流浪 6二月2022 20:30
                  0
                  “钱在哪里,辛?” (从)
  19. 米哈伊尔·季霍宁
    米哈伊尔·季霍宁 13 1月2022 23:07
    0
    是的,关键是近距离战斗对日本人来说是有益的,而在接近 25 辆出租车的接近时刻,我们的战车被严重殴打。 这就是对马岛和黄海的区别——日本人为自己找到了一个有利的距离。 原因在于训练炮兵的不同方法,日本人被教导尽快射击(从英国人那里借来的,就像其他一切一样),而我们的人被教导要“瞄准”而不是向风中扔炮弹。
  20. 伊戈尔K.
    伊戈尔K. 14 1月2022 09:13
    0
    在对战斗的分析中,作者经常将一切归结为需要突破装甲带和斜面以对敌人(包括发电厂)造成决定性的失败,而我们的中队受到高空的主要伤害的事实- 敌人的爆炸弹绝对不受影响。
    我认为向日本人开火的不是穿甲弹,而是高爆弹。 日本战列舰的预定区域远小于俄罗斯中队战列舰的预定区域(为了主装甲带的厚度),因此可以达到更大的效果。
    1. 奥尔加德
      奥尔加德 14 1月2022 12:35
      +1
      Quote:伊戈尔K
      我相信向日本人开火的不是穿甲弹,而是高爆弹

      于是他们射出高爆弹。 炸药很少,地雷不是很好。
      好吧,另外,无论炮弹多么出色,它们都需要击中。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:伊戈尔K
      在对战斗的分析中,作者经常将一切归结为需要突破装甲带和斜面以对敌人(包括发电厂)造成决定性的失败,而我们的中队受到高空的主要伤害的事实- 敌人的爆炸弹绝对不受影响。

      好吧,这不适合我,我只是在我的周期中展示了日本炮弹的有效性。 至于俄罗斯的高爆药,他们几乎开火了整场战斗。
  21. 亚历山大·A
    亚历山大·A 15 1月2022 05:09
    0
    Quote:nemoXX
    有一些严肃的论点值得关注。 然而,关于俄罗斯火炮对日本人完全无害以及俄罗斯舰队完全无法为俄罗斯以任何可接受的方式结束战争做出贡献的版本看起来并不令人信服。


    在整个俄日战争期间,俄罗斯舰队没有赢得一场炮战,但由于战争而被同时代人认可的俄罗斯炮弹建设性失败的版本在今天看起来并不令人信服?

    顺便说一句,日本的炮弹不太好。 未燃烧的 shimosa Corny 的黄色涂层表明,由于 Ijuin 管中的弱粉末中间雷管,日本炮弹经常导致不完全的装药中断。
  22. 流浪
    流浪 16 1月2022 21:08
    0
    我正在等待来自“Rozhdestvensky 是一切的罪魁祸首”的回应文章,其风格是 ZPR 必须教 3 英寸炮手如此准确地射击(众所周知,他有时间)才能进入铆钉结果,日本犰狳的盔甲会掉下来淹死,而没有穿衣服的犰狳害怕自己的裸体,会因为羞耻而淹死自己。
  23. yashka12007
    yashka12007 8 April 2022 15:00
    0
    我不明白什么,我们愚蠢的人只是用穿甲弹射击,就像现在的坦克,日本人用地雷或其他东西。