军事评论

第2太平洋分舰队舰艇火力调零与调整

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对马海战中的日本舰队。绘画。


介绍


针对目前关于第2太平洋中队炮兵准备评估的争议,本文准备了对第2太平洋中队舰艇的归零和调整火力方法的研究。

要大致了解第2太平洋中队的舰艇射击组织,作者建议您先阅读这篇文章 对马。 俄罗斯炮兵的准确性因素.

与叙事来源中关于第 2 太平洋中队炮兵准备的极其情绪化和矛盾的陈述有关,本文的大部分内容是基于更可靠的文件材料,主要是命令和通知。

然而,仅仅依靠命令和通函,是不可能得到全貌的。

事实上,第 2 太平洋中队的文件中的射击技术从未被完整描述过,只是指出了训练射击过程中发现的一些特征或“弱点”。

此外,这种技术已经发展,因此试图从所有可用的订单和通知中拼凑出一个谜题显然注定要失败。

手册从未公布过完整的射击技术这一事实表明,第 2 太平洋中队的炮手掌握了一些基本原理,无需重复。

仔细了解第2太平洋中队的炮令和通告的内容,我们可以断言,训练炮兵支队使用的射击技术是以此为基础的。

这并不奇怪:中队的旗舰炮手 F. A. Bersenev 上校在调任新职位之前,是训练炮兵支队军需官和炮手的训练负责人。

炮兵训练支队火力归零调整方法


第2太平洋分舰队舰艇火力调零与调整
A. E. Shpynev

波罗的海炮兵训练支队炮手班学生的炮兵教科书将帮助我们熟悉这种技术。 舰队.

本书于 1896 年、1900 年和 1904 年出版,并进行了修改和补充。 它的作者是 A.E. Shpynev,自 1902 年起担任喀琅施塔得港口的总炮兵,在此之前,他是训练炮兵支队的炮手训练负责人。

现在让我们考虑一下 1904 年版中规定的瞄准和调整火势的方法。

您不能只依赖测距仪的测量精度。 为确保射击的准确性,必须通过瞄准来指定后视镜的射程和校正。

为了更好地看到落下的炮弹,应该使用铸铁炮弹。

当在陆地上归零时,应用了“分叉”原理,即观察第一个弹丸下落的结果,下一次射击的修正是这样的,即它会从目标的另一侧落下。

因此,目标被带入一个“宽叉”,换句话说,它原来是在落下的炮弹之间。

第三枪以第一枪和第二枪之间的平均设置发射,第四枪以最接近目标的枪之间的平均设置发射。

如果最接近目标的两次射击的设置之间的差异不超过瞄准器的 3-4 格,则获得“窄叉”。 在这种情况下,根据这些射击的平均数据,已经可以用快速射击或齐射从所有枪支开火。

在海上射击时,必须以与陆地相同的方式进行瞄准,但其完成应该是靠近敌舰前方的炮弹落下(如果它正在接近)。 因此,在开火的那一刻,敌人必须在弹丸分散椭圆的中间。

此外,有必要观察拍摄的结果。 如果下冲次数超过飞行次数,则需要增加范围,反之则减少。

根据“炮兵服务组织”的第 2 太平洋中队的瞄准方法



A.F.别舍涅夫

最初,A.F. Bersenev 在一份单独的文件“太平洋舰队第 2 中队舰上炮兵服务的组织”中规定了射击技术,该文件由 5 年 8.07.1904 月 XNUMX 日第 XNUMX 号命令批准。

“炮兵组织”表明,如果战斗从远距离开始,则需要射击。 归零的目的是尽可能准确地确定从所有枪开始快速射击的时刻。

目击的组织被分配给消防经理 - 一名高级炮兵军官。他必须根据测距仪的读数指示开始归零的冥王星,计算距离数据和后视校正以进行下冲并将它们转移到枪上。

此外,需要进行瞄准射击并观察落下的炮弹,改变后视校正以明确目标的方向,同时尽可能不改变射程。 敌舰本身必须接近瞄准射击的距离。

当弹丸直接落在目标面前时,需要完成瞄准并开火杀死。

在中队作战中,火力必须集中在敌战线的第一号。开始归零的船必须显示距离和瞄准具的设置,以便跟随它的人可以使用这些数据而不是归零。

正如我们所见,在“炮兵部队组织”中,与波罗的海舰队训练炮兵支队炮手班学生的炮兵教科书相比,采用了简化的方法。

不需要“叉子”,显然是希望能够使用配备在第 2 太平洋中队的最新测距仪准确确定距离。

Reval的炮兵准备



Z.P.罗热斯特文斯基

1904 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,雷瓦尔的中队开始了密集的炮兵训练。 根据获得的经验,对归零方法进行了一些更改。

首先,出现了他们的炮弹落下的区别的问题。

在 330 年 18.09.1904 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号通知中,建议在坠落时这样做,根据表格数据默默地计算弹药应该飞行的秒数。

其次,在 334 年 18.09.1904 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号通知中,对中队射击进行了详细描述。

第一次射击应该由旗舰或任何其他船只在中队指挥官的信号下进行。

在瞄准开始时,要求升“0”旗,以免其他舰艇开火。

火应该是从彼此靠近的两门大炮发射的。

坠落的炮弹应由中队最远的船观察(从侧面更明显)并显示观察到的飞行或下冲的值。

为拍摄分配了 4 个镜头。在最后一次射击之前,瞄准舰必须通知中队的其他成员射程并安装带有旗帜的后视镜。

这些数据,考虑到第4枪的结果,不得不用来开枪杀人。

在战斗中,在旗舰发出信号时,可以中断火力,重新开始归零程序。

为了巩固实践中的技能,在莱巴进行了用 75-mm 加农炮和活铸铁炮弹射击。 同时,该中队在32 ... 40驾驶室沿线的尾流中行走。

每个炮手只连续射击 4 发,这样他就可以观察炮弹的下落并调整对它们的瞄准。

练习归零的反地雷口径的选择看起来很奇怪。 此外,对于 75-mm 火炮,距离接近极限。

尽管监管文件没有明确说明需要将目标带入“前叉”,但将瞄准射击限制为 4 次实际上毫无疑问应该使用这种特殊方法。

马达加斯加的炮兵准备



马达加斯加第 2 太平洋中队的教导

归零方法发展的新阶段始于中队抵达马达加斯加和几次实弹射击。

10.01.1905 年 29 月 XNUMX 日,Z. P. Rozhestvensky 为准备演习发布了第 XNUMX 号命令,该命令显着改变了瞄准规则。

一是宣布了分队火控。 中队指挥官在战斗开始之前或已经在战斗期间可以向其他单位指示目标。 如果他不这样做,那么他应该将火力集中在中队旗舰将开始开火的同一艘船上。

在距离超过 30 驾驶室。 只有一艘离敌人最近的船必须开始归零。 取得结果后,他将距离和后视校正转移到其他船只。

为了测试新方法,13.01.1905 年 4 月 15 日制定了一个实用的拍摄计划。该中队应该放下25个指示敌舰的盾牌,撤退到6 ... XNUMX驾驶室。并从最接近目标的小队旗舰开始使用 XNUMX 英寸炮弹射击。

射击需要在火力管理员的指挥下,按数字顺序从每支枪缓慢进行。 而且,如果可能的话,船的火应该被分成不同的盾牌。

14.01.1905 年 42 月 XNUMX 日,Z. P. Rozhestvensky 根据最后一次射击的结果,发布了第 XNUMX 号命令,其中排除了两个错误,明确了射击规则。

除极光号外,所有舰只都受到了这位海军上将的负面评价。

通常射击时会出现大而均匀的错误,完全没有校正。 12英寸枪在瞄准数据早已过时的6英寸枪之后长时间开火。

中队拉长了超过55个驾驶室,向编队另一端传输调零数据就失去了意义,因此,未来各中队的旗舰必须独立开始调零。

特别注意首先需要在宽叉中取目标,并根据前一次摔倒的结果纠正第三次射击。

12-dm 枪的射击应该只有在 6-dm 枪的实际瞄准结果下才打开,然后以高速度继续,根据观察到的结果进行校正。

下一次战斗射击发生在 18.01.1905 年 19.01.1905 月 XNUMX 日和 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,按照与上一次相同的计划进行。

中队指挥官更欣赏它的结果,但仍然注意到未经调整就开火的情况,尤其是使用 12 英寸炮弹。

对于新的拍摄,拍摄规则再次发生了一些变化。 现在有必要首先用两门 6-dm 枪射击叉子中的目标,然后根据获得的结果,用 12-dm 大炮击中它。

25.01.1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日,中队的最后一次实弹射击被 Z. P. Rozhestvensky 打断,几乎没有开始。

众所周知,Oryol 只用 6 英寸的火炮发射了两发子弹,用 12 英寸的火炮发射了一发。

在 71 年 25.01.1905 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号命令中,Z.P. Rozhestvensky 称过去的演习“无用地丢掉战斗补给品”,因为没有人明白第三枪需要根据前两次的数据进行修正。

根据过时的数据,有些人在长时间停顿后发射了第三枪,而另一些人则在不改变瞄准镜的情况下发射了所有炮弹。

尽管在演习期间有几艘船向同一目标开火,但由于开火次数有限且射速低,它们并没有相互干扰。

第二太平洋中队不再进行实弹射击。

拍摄方法没有改变。

170 年 21.03.1905 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号命令仅包含一个提醒,即射击应该是从容而有意义的,炮手不应该在没有等待根据前一次的结果调整瞄准器的情况下再开火。

因此,中队甚至没有完成瞄准练习就进入了战斗。

第2太平洋中队在对马海战中归零


有关“苏沃洛夫王子”枪击事件的最完整信息是从高级军官 N. L. Krzhizhanovsky 中尉的日记中收集到的。

第一枪是从 6 驾驶室的左弓 32 英寸炮塔发射的。 (5 926 m),但弹丸随飞行而坠落。然后距离减少了2驾驶室。并开了第二枪-未指定其结果。他们用 12 英寸的枪开火。

我自己注意到,根据日本的数据,“苏沃洛夫王子”开火时的距离是 7 m。

也就是一开始测距误差约1米,奇怪的是弹丸随着飞行而落下,也就是说瞄准误差超过000米。

“苏沃洛夫王子”在没有完成目击的情况下,转而开火杀人。

因此,距离没有转移到中队的其他船只。 取而代之的是,旗帜“1”被升起,这意味着中队的所有单位都应尽可能集中火力攻击第一艘敌舰。 听从命令,纵队尾部的海防战舰也从最远距离向三笠号开火。

指挥奥廖尔舰首 12 英寸炮塔的 S. Ya. Pavlinov 中尉雄辩地描述了接下来发生的事情:

上将一出战舰,整个中队就同时开火,当然,在头敌附近形成了大量的飞溅,没有一个炮兵能够纠正射击通过目击。 它仍然可以通过眼睛或使用测距仪来校正拍摄。

奥廖尔炮兵群的指挥官 K. P. Slavinsky 中尉开始从左弓 6 英寸炮塔开火。

在发射了三枪之后,我们不得不放弃归零,因为完全不可能观察到我们的炮弹在大量爆炸中的下落,这有时完全挡住了我们的视线。

老鹰号的高级炮兵军官 F. P. Shamshev 中尉无法调整火力。

无法区分他们的瞄准射击的爆发。三笠周围溅起的水花太多了。秒表没有帮助。

唉,奇迹没有发生。

那些在演习中没有学会射击的炮兵,自然不能在战斗中射击。

此外,还发现了一个新的严重问题:火势集中,无法观察落下的炮弹和调整火势。 我不得不“盲目地”开火,只关注测距仪的读数。

战斗开始后仅半小时左右,“鹰”号的炮手就敢于违抗海军上将的命令,放弃了对日本旗舰的无用火力。

K.P.斯拉文斯基:

21/2 点左右。从指挥塔传来:
- 开始在日本巡洋舰正前方射击,类似于我们的极光。
......没有人向他开枪,我们的炮弹落下是完全可见的......

在“出云”的战斗报告中,注意到“鹰”对他的精准射击。

但是三笠的火力转移已经很晚了。

宝贵的时间被浪费了。

日本人已经对奥斯利亚巴和克尼亚兹苏沃洛夫造成了严重破坏,并对亚历山大三世进行了猛烈炮击。

对马之战的结果,其实早已成定局。

因此,由于归零技能训练不足,以及将中队的火力集中在敌方旗舰上的错误构想,第 2 太平洋中队在对马战役开始时就注定了非常无效的射击。

PS


一点关于贝壳


在文章和讨论中一再假设,对马失败的主要原因之一是国内炮弹在落海时没有发生爆炸,类似于在日本炮弹中观察到的爆炸——高飞溅和云黑烟。 结果,很难观察到他们自己的炮弹落下。

是的,有这样的问题。

配备 Brink 管的 254 毫米、203 毫米和 152 毫米炮弹通常不会在遇水时爆炸。

305-mm 和 120-mm 高爆弹具有 1894 型号的管子,在落入海中时更容易爆炸,但无烟火药爆炸产生的云很难看到。

在对马战役的某些阶段,在远距离和大雾的条件下,确实很难观察到自己的炮弹落下。

但关键一期是否存在这个问题?

本文给出的“苏沃洛夫王子”和“鹰”号军官的大量证词表明,在战斗的第一阶段,他们自己的炮弹爆炸是完全可见的。

观察问题不同:当几艘船向同一个目标猛烈射击时,一道来自下冲的“浪涌墙”升起,目标在其后面是不可见的。

像日本这样的高爆弹能解决这个问题吗?

当然不是!

“溅射之墙”只会变得更高,并辅以一堵黑烟之墙。
作者:
86 评论
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信息
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  1. sevtrash
    sevtrash 14 1月2022 18:12
    +3
    Enquist 说,在邻近船只的测距仪的帮助下,距离估计的差异达到了 10 根电缆长度。 Nebogatov 说,他们在战斗前开始从上方进行测距仪。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 1月2022 23:16
      +5
      Quote:sevtrash
      Nebogatov 说,他们在战斗前开始从上方进行测距仪。

      尼古拉斯一世的一名初级炮兵作证说,驾驶室上的弓形测距仪几乎立刻就因为他自己的射击造成的脑震荡而不安。 位于船尾甲板室的第二个测距仪持续时间更长,但在拍摄一个小时后也开始显示垃圾。 然而,在他看来,前火星上的第三个测距仪到最后都运行得相对较好。

      问题在于紧固,精密的光学系统连接到一个刚性的枪式机器,该机器没有任何减震器和震颤。 因此,靠近火炮的测距仪最先出现故障。 唉! 实拍体验微乎其微!
      1. 同志
        同志 昨天,18:05
        -2
        引用:Saxahorse
        精密的光学系统安装在刚性枪型机器上,该机器没有任何减震器和震颤

        你在胡说八道,最离谱的是你说话断然自信。

        1) 是什么导致了测距仪设置出现问题,我们在 Alexey 的一篇文章中进行了讨论。
        2)安装枪机 在甲板上,测距仪底座—— 没有.

        反过来,测距仪本身没有附加任何东西(学习材料)。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 昨天,19:38
          +3
          Quote:同志
          2)枪架直接安装在甲板上,但测距仪底座没有。

          图中,底座的底座正是俄罗斯第二TOE的测距仪?
          Quote:同志
          反过来,测距仪本身没有附加任何东西(学习材料)。

          悬在空中? 海上?? 笑
          1. rytik32
            昨天,19:53
            +4
            引用:Saxahorse
            悬在空中? 海上??

          2. 同志
            同志 今天,03:33
            -3
            引用:Saxahorse
            图中,底座的底座正是俄罗斯第二TOE的测距仪?

            这是测距仪的标准设置。
            引用:Saxahorse
            悬在空中?

            它用两个夹子固定。
    2. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
      +1
      Quote:sevtrash
      Enquist 说,在邻近船只的测距仪的帮助下,距离估计的差异达到了 10 根电缆长度。

      大约有 100 个驾驶室,因此 10 个接近 Barr 和 Strood 测距仪在这个距离上的精度
    3. 朱拉27
      朱拉27 15 1月2022 10:22
      +9
      指挥官的不合适,甚至炮手的不合适,都清晰可见。 他什么都没教,在残骸上放了一堆训练弹,甚至下令击中头部,即我什至不了解基本的东西-原则上不可能用这么多艘船射击,因为。 没有人能将他们的爆发与其他人区分开来。
  2. 节俭
    节俭 14 1月2022 18:25
    +1
    我不知道,但在我看来,用两把枪互相靠近射击是荒谬的。 有必要从坦克和尾炮进行瞄准,以便根据结果对给定船只的火炮进行平均修正。
  3. 的Avior
    的Avior 14 1月2022 21:50
    +6
    您阅读了这篇文章并开始思考-为什么,除了直接射击之外,中队中没有人开过火? 军官不知道射击技术? 从文章来看,他们的印象是他们是在二中队出海后才开始射击的,好像训练是从零开始的一样。:((
    无论你在战斗中如何机动,如果你不上别人的船,那么海军指挥官的天赋也无济于事。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 1月2022 23:24
      +10
      Quote:Avior
      从文章来看,他们的印象是2中队出海后才开始射击,好像训练从头开始一样。:((

      是的! 该中队配备了新兵。 而且,大部分新人都去了中队的主力波罗季诺。 尽管同一个梅尔尼科夫很久以前就问过这个问题,但究竟是什么阻止了罗日杰斯特文斯基从黑海转移船员..准备好并训练有素..

      言语不足以责骂一些心爱的海军上将..真正的“帝国黑天鹅”..
  4. 康尼克
    康尼克 14 1月2022 22:16
    +4
    没错,我们的瞄准不稳定,这使我们以后无法准确射击。 另一方面,日本人依次向一艘船开火,然后集中瞄准这艘船。
    1. 的Avior
      的Avior 14 1月2022 23:08
      +8
      我在一篇文章中读到了关于射击练习的内容,想知道他们在那之前有射击吗? 如果他们不仅不能掌握简单的用叉子射击的方法,甚至连简单的理解都不会,他们是怎么射击的? 难道他们不能进行第一次枪击吗?
      在 71 年 25.01.1905 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号命令中,Z.P. Rozhestvensky 称过去的演习“无用地丢掉战斗补给品”,因为没有人明白第三枪需要根据前两次的数据进行修正。

      根据过时的数据,有些人在长时间停顿后发射了第三枪,而另一些人则在不改变瞄准镜的情况下发射了所有炮弹。

      毕竟,我们谈论的是高级炮兵,而不是简单的水手。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Avior
        我在一篇文章中读到了关于射击练习的内容,想知道他们在那之前有射击吗?

        当然:))))它们在对马的“第二中队射击”主题中详细列出 - 其中有很多。
        Quote:Avior
        如果他们不仅不能掌握简单的用叉子射击的方法,甚至连简单的理解都不会,他们是怎么射击的?

        根据他描述的文件,这里的问题是阿列克谢。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 14 1月2022 23:30
      +5
      引用:Konnick
      另一方面,日本人依次向一艘船开火,然后集中瞄准这艘船。

      你放错了口音。 日本人尽可能集中火力。 但每次都是分开拍的。 再次,如果它有效。 集中归零是俄罗斯人的严重错误。 所有的错误都加起来,从旗舰确定与敌人的距离开始,到舵手和信号员在确定与船只的距离时的错误。 单独射击使命中率提高了一个数量级。 第一次世界大战在黑海的战斗证实了这一点。
  5. Saxahorse
    Saxahorse 14 1月2022 23:10
    +4
    不错! 在信息内容方面,材料非常好。 但是,我不能不注意到不是最成功的文本格式,这严重阻碍了感知。

    同时,问题也出现了,因为文字内容丰富!
    1904 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,雷瓦尔的中队开始了密集的炮兵训练。 根据获得的经验,对归零方法进行了一些更改。

    在 Reveli 拍摄是一个非常有趣的插曲。 谁究竟是如何以及有多少枪在那里? 问题很严重。 据了解,与此同时,2-1 TOE 的船只继续装载物资,最重要的是,新兵! 从这里我想了解当船只本身显然还没有准备好战斗或战役时发射了什么以及是谁发射的......众所周知,奥斯利亚比亚和奥罗拉在那里经历了完整的射击过程,一年前装备齐全。 顺便说一句,这在后来也很明显,例如,根据给 Oslyabi 和 Aurora 作为马达加斯加最佳射手的正面评价。 众所周知,其他船只至少会进行水雷口径射击。 但是,我们的犰狳主要口径的射击有多严重?

    25.01.1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日,中队的最后一次实弹射击被 Z. P. Rozhestvensky 打断,几乎没有开始。

    这里有一个有趣的细微差别。 根据一些报道,在这些枪击事件中,Rozhdestvensky 决定尝试通过系统进行两条线射击,可以这么说。 他们说,在第一次成功击中德米特里·顿斯科伊之后,他几乎立即中断了这些射击。 您是否确认 ZPR 中断第三次拍摄的原因是什么? 而且我有一种模糊的感觉,即两列在对马进行战斗,ZPR仍然牢记着通过队伍射击的想法..

    在文章和讨论中一再假设,对马失败的主要原因之一是国内炮弹在落海时没有发生爆炸,类似于在日本炮弹中观察到的爆炸——高飞溅和云黑烟。

    好问题。 有一种感觉,俄罗斯的炮弹在击中浪底的时候已经被撕得够呛,但同时又平平无奇地弹了起来,没有碎裂,落入了一个相对平静、平坦的水面。
    1. rytik32
      14 1月2022 23:26
      +7
      在 Reveli 拍摄是一个非常有趣的插曲。 谁究竟是如何以及有多少枪在那里?

      泥泞的话题。 众所周知,有枪管射击,从 PMK 射击。 他们从所有口径中射击。 卡洛斯。 然后在layba射击。 分配了 5000 枚 75 毫米炮弹,但并未全部使用。 根据 Kudryavsky 的说法,有几个出口可以射击生命。 老鹰没来得及开枪狂欢。
      根据一些报道,在这些枪击事件中,Rozhdestvensky 决定尝试通过系统进行两条线射击,可以这么说。 他们说,在第一次成功击中德米特里·顿斯科伊之后,他几乎立即中断了这些射击。

      这是关于之前的拍摄。 18.01 月 7 日,苏沃洛夫击中了 19.01 辆出租车失踪的顿斯科伊。而在 XNUMX 月 XNUMX 日,他无法被迫从阵型的空隙中射门。
      您是否确认 ZPR 中断第三次拍摄的原因是什么?

      该命令提到“浪费贝壳”——我没有其他数据。 Rozhdestvensky 不喜欢分享他的想法)))
      1. 27091965i
        27091965i 14 1月2022 23:46
        +2
        亲爱的阿列克谢。 非常有趣的文章,谢谢。 明晚已经评论了。
      2. 马克西姆·G
        马克西姆·G 15 1月2022 13:30
        +2
        事实证明(根据日本数据),“鹰”可以准确下弹,3BO也是。
        日本人仍然庆祝谁的准确性?
        1. rytik32
          15 1月2022 14:06
          +3
          我不记得了,但我没有数据库的完整翻译。 我只搜索我感兴趣的片段。
          1. 马克西姆·G
            马克西姆·G 15 1月2022 14:20
            +5
            事实证明(根据日本数据),“鹰”,3BO可以准确射击。

            毫无疑问,“苏沃洛夫王子”和“奥斯利亚比亚”也可以准确射击。

            结论本身表明,如果有正常的训练(由正常的指挥官领导),战斗的结果根本不是预先确定的。
      3. Saxahorse
        Saxahorse 15 1月2022 18:27
        +3
        Quote:rytik32
        这是关于之前的拍摄。 18.01 月 7 日,苏沃洛夫击中了 19.01 辆出租车失踪的顿斯科伊。而在 XNUMX 月 XNUMX 日,他无法被迫从阵型的空隙中射门。

        极好的! 很长一段时间我都无法理解这起事件中讨论了什么样的枪击事件。

        Quote:rytik32
        分配了 5000 枚 75 毫米炮弹,但并未全部使用。

        这与现实中 Revel 主要使用地雷口径发生枪击事件的感觉相同。 只有奥罗拉和奥斯利亚比亚跳了完整的节目。
    2. 马克西姆·G
      马克西姆·G 15 1月2022 16:10
      +4
      我还要注意,这篇文章不包含使用过的文献列表,包括纸质和互联网资源链接的形式。
      那些研究这个主题的人,他们可以派上用场。
      1. rytik32
        15 1月2022 23:23
        +4
        Shpynev 1904 年的教科书可在线获取。 要求 https://search.rsl.ru/en/record/01003725976
        2TOE 的命令和通知在 RGAVMF https://rgavmf.ru/fond/531/fond-531-opis-1
        Krzhizhanovsky 的日记在俄罗斯国家图书馆的拉里奥诺夫基金中
        在 jacar 上获取的日本数据 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 昨天,02:46
          +1
          谢谢Alex。 微笑
        2. 马克西姆·G
          马克西姆·G 昨天,08:18
          +1
          会是关于 3TOE 的准备,后来并入 2TOE 吗?
          1. rytik32
            昨天,10:34
            +1
            我没有任何消息来源。 有必要阅读存档中 3TOE 的命令和通知
            1. 马克西姆·G
              马克西姆·G 昨天,10:50
              +1
              还有日本数据。

              顺便问一下,阿列克谢,会有一篇专门讨论“理想”战役和战斗的文章吗?

              那些。 那么在考虑到实际情况以及可能导致(战役和战斗的替代计划)的情况下,理想情况下会怎样呢?
              1. rytik32
                昨天,11:37
                +3
                只能用1TOE的经验再写一篇
              2. rytik32
                昨天,11:57
                +3
                在替代方案中,如果将船只置于正常排水量,移除可燃材料,进行侦察,将速度保持在 12 ...... 14 节,积极机动,拒绝集中火力......
                1. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 昨天,12:02
                  +1
                  好吧,我们与你和 Saksahors 讨论过这个问题,加上摆脱缓慢移动的交通工具,穿过 Sangar 或 La Perouse Strait。

                  在 La Perouse 之前派 3TOE 与 WOC 联系并组织会合行动。
                2. 27091965i
                  27091965i 昨天,19:11
                  +1
                  Quote:rytik32
                  在替代方案中,有可能突破

                  亲爱的阿列克谢。 很难给出这样的评价,双方都参与了战斗,如果一方可以尝试计算,那么另一方的行动定义就会出现问题。
  6. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +9
    感谢您的文章,亚历克斯!
    现在,对马第 2 次 TOE 的炮兵准备工作变得清晰起来。
    1. 罗日杰斯特文斯基作为总参谋长,负责战斗训练。 然而,我们没有单一的开火指令,每个编队甚至每艘船都组成了自己的东西。 因此,没有统一的制度来按照统一的规则训练炮兵。
    2、在竞选期间,罗日杰斯特文斯基为了形成“射击规则”,分别发布了单独的通告,但通告既相辅相成,又相互矛盾。 从来没有一条指令。
    3. 从逻辑上讲,Rozhdestvensky 所描述的目击在实际拍摄中不起作用。 但是,没有与炮手进行“汇报”,马达加斯加的射击在中间被打断,没有取得任何成就,没有锻炼,也没有巩固正确的技能。
    4. Rozhdestvensky 模糊地描述了支队火力的集中。 要么分队应该集中火力,要么整个中队。 火灾浓度尚未在实际燃烧中进行测试。
    5. 在战斗开始时,“苏沃洛夫”上方的数字“1”对每个人来说意味着一件事——“击中头部”。 我们所有的 12 艘船都应该在三笠面前回避。 不管事实如何,结局根本无法射向她。
    6.“苏沃洛夫”,没有完成瞄准,也没有找到确切的距离,切换到快速射击。 对所有人来说,“三笠”隐藏在一片飞溅的森林后面,根本无法调节火力。
    7.当我们意识到并开始向其他日本船只转移火力时,已经为时已晚-日本人粉碎了苏沃洛夫和奥斯利亚比亚。 减二。 并且进一步上升。
    罗日杰斯特文斯基头部集中火力,在前半个小时内输掉了战斗。
    9.射击是快速射击,基本禁止齐射。 这使得调整火势变得困难。
    10.有必要用自己的日本人射击我们的每艘船。 也许在“三笠”上值得集中我们两个主角的火力。 当然,如果他们交替抽射。 然而,这并没有解决。
    11. 罗日杰斯特文斯基的领导风格压倒军官、舰长和海军上将,根本不利于表现出主动性。 没有对战斗进行初步研究。 每个人都变成了不讲道理的机器人。
    12.有这样的指挥官,结果自然而然。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -2
      安德烈,唉,但这篇文章是最纯粹形式的“参数调整”。
      我不会把它全部拆开,但是...
      文章充满了内部矛盾-他们不知道如何射击,但在战斗中
      在“出云”的战斗报告中,注意到“鹰”对他的精准射击。

      此外,亚历克斯写道
      下一次战斗射击发生在 18.01.1905 年 19.01.1905 月 XNUMX 日和 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,按照与上一次相同的计划进行。

      也就是说,他们连续拍摄了 2 天?:)也许,毕竟有 4 次拍摄,而第四次被打断了?:)
      阿列克谢进一步写道
      中队指挥官更欣赏它的结果,但仍然注意到未经调整就开火的情况,尤其是使用 12 英寸炮弹。

      但是,为了给人留下积极的印象,他立即着手罗日杰斯特文斯基对 25 月 19 日枪击事件的“压倒性”反应。 但正是根据 XNUMX 月 XNUMX 日的枪击结果,苏沃洛夫军官维鲁博夫写道:
      第一次射击很差,但第二次,尤其是第三次射击很棒。 很明显我们需要练习。 12 英寸炮塔的发射效果特别好:例如,船首放置了 6 发炮弹中的 5 发,因此多哥海军上将必须签字才能接收全部炮弹

      所以也许不是所有的拍摄都那么糟糕?:)
      文章经常忽略相互矛盾的来源。
      因此,例如,为了评估拍摄结果,拍摄了 Krizhzhanovsky 的日记。 但是 Packinham 的报告呢?
      俄罗斯人一回到原来的航线(14.07),他们的领头船就开火了。 第一颗炮弹落在三笠身后 20 米处,紧随其后的是其他更接近的人。

      顺便说一句,阿列克谢阅读了这份报告....而且这样的版本很可能 - 苏沃洛夫的第一枪是一个掩护,在后视镜上有一个小错误,但在船上它被认为是一次飞行。 第二枪 - 减少了 2 kbt - 下冲 - 距离已确定 - 他们转而失败。 开火后2-3分钟第一炮击中三笠,看来是真的
      因此,距离没有转移到中队的其他船只。 取而代之的是,旗帜“1”被升起,这意味着中队的所有单位都应尽可能集中火力攻击第一艘敌舰。

      “1” - 如果可能的话,向支队射击的命令。 该命令用俄语用白色写着:
      该信号将根据尾流船头或前方右翼的帐号显示敌舰的编号。 这个问题应该是重点。 尽可能 万物之火 分离.

      最后,替代现实发生了:
      但是三笠的火力转移已经很晚了。
      宝贵的时间被浪费了。
      日本人已经对奥斯利亚巴和克尼亚兹苏沃洛夫造成了严重破坏,并对亚历山大三世进行了猛烈炮击。

      13.50 战斗开始
      14.02 - 战斗开始后 12 分钟 - 一颗重炮弹落在“Azuma”附近 - 也就是说,至少有 2 艘船受到攻击,而不是领先的
      14.02 - 75mm 命中常盘。 让我们忽略,75 毫米不是指标,这艘船可以向三笠射击,而 75 毫米电池则向常盘开火,因为它得到了
      14.05 - 战斗开始后 15 分钟 - 岩手 - 203-mm 弹丸。 也就是说,纳希莫夫并没有完全朝三笠开枪。 3艘舰艇受到攻击
      14.07 月 17 日 - 战斗开始后 120 分钟 - 击中八云。 从理论上讲,你可以忽略它 - 弹丸是 4 毫米可以从 Zhemchug 那里或翡翠飞。 但是,如果它是带有 BRBO 的弹丸 - XNUMX 艘舰船遭到主力部队的攻击
      14.09 - 战斗开始后的 19 分钟 - 击中出云 152-mm - 4-5 艘船遭到攻击! (取决于谁进入了“八云”)
      战斗开始后 14.10 -20 分钟 - 在 Asama 上击中一两次,口径 254-305-mm 五六艘船在枪口下!
      现在让我们记住,为了击中,船也需要射击。 也就是说,它选择一个目标并在击中之前开火。
      谁在战斗开始时向三笠开枪
      第一装甲 - 全力以赴
      “奥斯利亚比亚” - 未知
      “Sisoy the Great”——绝对不是,指挥官的报告:
      “下午 1 点,奥斯利亚比亚向敌人开火……委托给我的战舰西索瓦利基可以开火,但不能开火,但不能开火,但不能开火,而是首先在他们编队中的第 42 艘,(“日清”),然后是 5 日(“春日”),然后是巡洋舰。

      “纳瓦林” - 未知
      “纳希莫夫” - 不是在战斗开始时并迅速将火力转移到巡洋舰:
      距离是 55 根电缆。 到“Mikaz”,航向角 - 30°。 “Oslyabya”已经开火了。 日本人开始回应。 一旦距离达到 42 根电缆,“纳希莫夫”就开始射击,首先是在“米卡兹”,当他离开射击角度时,然后在导线上的那个。

      也就是说,“纳希莫夫向三笠开火的时间很晚,距离越来越近,而且考虑到在三笠战斗开始时航向角已经是 30 度,他几乎没有向他开了几枪。
      “尼古拉”在战斗开始时没有向​​日本人开枪——他们没有拿到枪。 内博加托夫表明:
      在 1 小时 35 分钟。 从 br。 “苏沃洛夫王子”号开火了,我们所有的船只也开始射击,除了 br。 “皇帝尼古拉斯一世”,因为从他到敌人的距离(50 出租车。)他的枪无法接近。

      Apraksin - 根据 Mikasa 的说法,但显然不会持续很长时间
      从战舰上,虽然有可能,但他们向头部战舰三风号开火,然后将火力转移到装甲上。巡洋舰日清。

      Senyavin - 绝对不是
      在中队战舰“苏沃洛夫王子”号开火期间,离我的战舰最近的敌舰是5号或6号,我向它们开火

      乌沙科夫 - 未知。
      总的来说,在 12 艘船中,我们知道有 5 艘船向三笠开火(第 1 艘装甲舰、短命号和阿普拉克辛号),纳希莫夫后来加入了他们的行列,其中 3 艘没有准确地向三笠开火(Sisoi、Nikolai、Senyavin)和还有 3 艘船 - 没有数据。 与此同时,日本人毫不犹豫地从 Rytik 的 5-7 艘舰艇上向一个目标射击
      换句话说,从战斗一开始,我们的舰艇就向 2 艘或 3 艘舰艇开火(取决于 Senyavin 和 Sisoy 是否选择了同一个目标),而且可能更多,而且在开始后 15 分钟,中队的火力就分散了 - 射击在 Nissin 和/或 Kasuga(Senyavin 和 Shisoy)Iwate(Nakhimov)“Azume” - 没有人知道谁,好吧,Mikase,当然,没有他会在哪里,也许 BRBO 的某个人瞄准了 Yakumo,但这不确定:)
      也就是说,根据 Rytik
      日本人已经对奥斯利亚巴和克尼亚兹苏沃洛夫造成了严重破坏,并对亚历山大三世进行了猛烈炮击。

      战斗开始后不到 15 分钟 wassat
      1. rytik32
        15 1月2022 11:17
        +6
        安德烈,大家下午好!
        他们不知道如何射击,但在战斗中

        此外,很久以后,鹰对三笠的精准射击被注意到了,不仅在 Abo 的回忆录中,而且在数据库中。
        我完全没有看到任何矛盾。 我们的射击,但不是很快。 同样的“苏沃洛夫”最终出手。
        也就是说,他们连续拍摄了 2 天?:)

        是的,从组织上讲,这是一次拍摄,持续了 2 天。
        但正是根据 19 月 XNUMX 日枪击事件的结果,苏沃洛夫军官维鲁博夫写道

        1. Rozhdestvensky 禁止写关于战斗训练的信件。
        2. 从上层甲板(或他在哪里?)的切口可能会错误地观察结果,并且在他看来有命中。
        3. 海洋馆藏描述了一幅完全不同的画面


        14.02 - 战斗开始后 12 分钟 - 一颗重炮弹落在“Azuma”附近 - 也就是说,至少有 2 艘船受到攻击,而不是领先的

        是的,一个碎片打破了枪管 - 这是在哪里看到的? 但是侧面没有其他碎片留下的一个洞……但是上层甲板上有两个伤员……那个炮弹的碎片很棘手……我不能原谅你承认自爆吗?
        14.05 - 战斗开始后 15 分钟 - 岩手 - 203-mm 弹丸。 也就是说,纳希莫夫并没有完全朝三笠开枪。 3艘舰艇受到攻击

        也许火共享。 根据三笠的说法,弓和中塔。
        “奥斯利亚比亚” - 未知
        三笠
        “Sisoy Veliky”——绝对不是,指挥官的报告
        还有其他版本。 薄煎饼:

        大约 1 时,左舷侧响起了短暂的警报。 距离约45驾驶室。 他们从 55“枪,很快从 12”和 6 m / m 开火。 它被命令射击头部。

        纳瓦林。 斯捷潘·库兹明。
        在战斗开始时,我们无法用 6 英寸炮射击,直到奥斯利亚比亚阵亡,6 英寸炮没有射出一发子弹,因为敌人来自弓箭,只有弓塔可以射击。
        那些。 目标远远领先于光束。 会是谁??? 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -3
          Quote:rytik32
          我完全没有看到任何矛盾。 我们的射击,但不是很快。

          在 13.49-50 他们开火,在 13.52 第一次命中。 不快:)
          Quote:rytik32
          是的,从组织上讲,这是一次拍摄,持续了 2 天。

          组织上 - 是的,但实际上有两次射击练习。
          Quote:rytik32
          上层甲板上的维鲁博夫(或者他在哪里?)可能会错误地观察结果,在他看来,有命中。

          我一点也不知道。 但事实是,目击者只是表明他们射击得很好。 你有同样的结论“没有学到任何东西”,甚至没有提及其他意见。
          Quote:rytik32
          Sea Collection 描述了一幅完全不同的画面。

          同一个。 引用MS引用的订单:)
          Quote:rytik32
          是的,一个碎片打破了枪管 - 这是在哪里看到的? 但是侧面没有其他碎片留下的一个洞……但是上层甲板上有两个伤员……那个炮弹的碎片很棘手……我不能原谅你承认自爆吗?

          一切皆有可能,如果日本人报告枪管被击中,我会无条件同意,但船旁边的击中......很明显:)
          Quote:rytik32
          也许火共享。 根据三笠的说法,弓和中塔。

          说的很清楚
          一旦距离达到 42 根电缆,“纳希莫夫”就开始射击,首先是在“米卡兹”,当他离开射击角度时,然后在导线上的那个。

          关于火的划分- 一言不发。 但据表明,当距离减少 13 根电缆时,火灾发生了,也就是说,在最初的十分钟内,至少纳希莫夫根本没有向任何人开枪
          Quote:rytik32
          还有其他版本。 薄煎饼:

          谁被命令?:))))具体来说,布林诺夫,还是整个中队?:)
          Quote:rytik32
          纳瓦林。 斯捷潘·库兹明。
          在战斗开始时,我们无法用 6 英寸炮射击,直到奥斯利亚比亚阵亡,6 英寸炮没有射出一发子弹,因为敌人来自弓箭,只有弓塔可以射击。
          那些。 目标远远领先于光束。 会是谁???

          事实上,除了“三笠”之外的任何人:))))))当“纳瓦林”接近其主炮的距离时,即使是弓形炮塔也几乎无法向它开火
          1. rytik32
            15 1月2022 12:54
            +6
            在 13.49-50 他们开火,在 13.52 第一次命中。 不快:)

            这是苏沃洛夫的一击吗? 被击落的天线可以被认为是命中吗? 事实上,这是一次大飞行。
            在苏沃洛夫,他们在火灾开始 5 分钟后注意到他们的第一次命中。
            说的很清楚

            后炮塔指挥官:
            我从船尾测距仪通过语音获得了距离,并试图向终点船岩手射击

            那些。 三笠号没有射击,距船尾测距仪的距离都是火力分离的迹象。
            谁被命令?:))))具体来说,布林诺夫,还是整个中队?:)

            布林诺夫。 他在炮台里怎么会知道对整个中队的命令?
            当纳瓦林接近它的主炮射程时,连舰首炮塔都几乎无法向它开火

            那些。 42号房间的“纳希莫夫” 可以和“Navarin”的范围为 58 驾驶室。 不能?
            安德烈,尽快放下猫头鹰。 笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -3
              Quote:rytik32
              这是苏沃洛夫的一击吗? 被击落的天线可以被认为是命中吗? 事实上,这是一次大飞行。

              我们计算日本人击中桅杆和管道,我看不出有任何问题。
              Quote:rytik32
              在苏沃洛夫,他们在火灾开始 5 分钟后注意到他们的第一次命中。

              你是什​​么,你自己写道,没有什么可以弄清楚的:))))
              阿列克谢,苏沃洛夫的两位明星都死了。 所以谁在那里,他注意到了什么,历史科学是未知的。

              Quote:rytik32
              后炮塔指挥官:
              我从船尾测距仪通过语音获得了距离,并试图向终点船岩手射击

              那些。 三笠号没有射击,距船尾测距仪的距离都是火力分离的迹象。

              阿列克谢,你为什么不完整引用?
              在战斗一开始,来自后塔与指挥塔的所有信息都被破坏或中断——拨号盘、电话和喉舌都不起作用。 我从船尾测距仪通过声音获得了距离,并试图在末端船“岩手”上射击
              .
              也就是说,没有迹象表明这种传输发生在战斗开始时,很可能是在纳希莫夫受伤之后。 无论如何,有一个明确的迹象表明,纳希莫夫在战斗开始时根本没有开枪。
              Quote:rytik32
              布林诺夫。 他在炮台里怎么会知道对整个中队的命令?

              谁说他自己看到了信号?但如果是布利诺夫下令,那也不是在战斗开始的时候。他,对不起,枪的射击区不允许在三笠射击

              Quote:rytik32
              那些。 42号房间的“纳希莫夫” 可以和“Navarin”的范围为 58 驾驶室。 不能?
              安德烈,尽快放下猫头鹰。

              你是……很高兴把我写在这里作为鸟类爱好者。 我不会降低猫头鹰:))))))
              阿列克谢,是你,请放开这只不幸的鸟。
              纳希莫夫和西索伊都表明,在战斗开始时,到三笠的距离是 55 电缆。 (并且在距离减少到 42 根电缆之前,纳希莫夫没有向三笠开火,这并不快)。很明显,在 Shisoy 和 Nakhimov 在 13.50 之前都有 55 根电缆从三笠之前在几何上是不可能的,但很明显 Navarin 只能在非常接近极限的仰角处向三笠射击,这没有被实践过。此外,纳瓦林的炮手还有其他更近的目标可供他们使用。
              1. rytik32
                15 1月2022 13:41
                +5
                我们计算日本人击中桅杆和管道,我看不出有任何问题。

                作为一个打击 - 是的,我们数。 作为射击的积极结果 - 当然不是。
                所以谁在那里,他注意到了什么,历史科学是未知的。

                你不知道这个! 请不要与历史科学混淆。 “苏沃洛夫”的军官设法详细地告诉日本人一切,他们甚至做了一个标志。
                例如,驾驶室中的这种情绪化言论:
                14:05:40
                三笠转身! 他们会转身走平行路线! 我们会赢! 多哥疯了!
                14:06
                主炮的舰首炮塔和左侧的 SC 炮塔都指向三笠。 舰船转弯时,炮兵军官不能给出修正和射程。
                14:06:40
                高级炮兵认为舰只在航线上并开始计算修正

                日本时间

                在战斗一开始

                没有迹象表明这种转移发生在战斗开始时

                我应该如何理解这一点???
                谁说他自己看到了信号?

                他被命令从机舱里向三笠射击。 什么不清楚?
                但如果是布利诺夫下令的话,那也不是在战斗开始的时候。 他,对不起,枪的射击区不允许在三笠射击

                就在战斗的开始! 这时候三笠才上前。
                纳瓦林只能以非常接近极限的仰角向三笠射击,这是没有练习过的

                又是幻想...
                此外,纳瓦林的炮手还有其他更近的目标可供他们使用。

                纳瓦林就是这样理解顺序的。 他从舰首炮塔开火,显然是在向三笠开火,但不敢违反其他炮台的命令。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:rytik32
                  作为一个打击 - 是的,我们数。 作为射击的积极结果 - 当然不是。

                  当然是的。 因为没有理由认为这次命中是瞄准射击的结果。
                  Quote:rytik32
                  你不知道这个! 请不要与历史科学混淆。

                  让我们说吧。
                  Quote:rytik32
                  “苏沃洛夫”的军官设法详细地告诉日本人一切,他们甚至做了一个标志。

                  好的。 让我们假设一切都是如此,没有人忘记或混淆任何事情。 这里只是 A. Rytik,一个比我优秀的人,熟悉历史科学,出于某种原因表明,
                  第一枪是从 6 驾驶室的左弓 32 英寸炮塔发射的。 (5 926 m),但弹丸随飞行而坠落。然后距离减少了2驾驶室。并开了第二枪-未指定其结果。他们用 12 英寸的枪开火。

                  也就是说,在第二枪之后,他们转而开火杀人。 仅在 5 分钟后才注意到苏沃洛夫的击球这一事实绝不表明这是苏沃洛夫的第一次击球。 此外,我通常不太了解他们如何注意到苏沃洛夫对天线的撞击。
                  但好笑的是,苏沃洛夫是第一个开火的,如果13.52别人打中,原来他出手更快。 2分钟后-又一击...
                  一般来说,你的猫头鹰不适合地球,阿列克谢
                  Quote:rytik32
                  我应该如何理解这一点???

                  如所写。 有证据表明,纳希莫夫在战斗开始时没有开枪,从所指出的证据可以假设,距离的传输通常发生在纳希莫夫受到伤害之后
                  Quote:rytik32
                  他被命令从机舱里向三笠射击。 什么不清楚?

                  指挥官不清楚,这表明三笠没有命令。
                  因此,可以假设 Blinov 要么引用了中队的一般命令,要么在三笠进入他的火力区域后收到这样的命令(大约 100 度)
                  Quote:rytik32
                  又是幻想...

                  残酷的现实。 Nicholas 2nd 无法射门 - 他没有得到它,尽管他正走在 Nakhimov 身后。 纳瓦林走到纳希莫夫面前,尽管事实上
                  305-mm和152-mm枪具有弹道数据,弹药和机床,类似于战舰“皇帝亚历山大二世”的类似枪支(更多详细信息,请参见作者的书“战舰”皇帝亚历山大二世“”。圣彼得堡1997)

                  顺便说一句,有趣的是,Arbuzov 给出了 Navarin 和 Alexander GK 的射程 - 9600 m 在 15 度,即 52,5 驾驶室
                  Quote:rytik32
                  纳瓦林就是这样理解顺序的。 他从舰首炮塔开火,显然是在向三笠开火,但不敢违反其他炮台的命令。

                  这真的是一个幻想
                  1. rytik32
                    15 1月2022 14:39
                    +4
                    苏沃洛夫是第一个开火的人

                    不,第一个“Oslyabya”。
                    从“苏沃洛夫”号他们注意到 14:13 的命中。 根据手册,这很可能是第 2 名,因为。 第一天线,和1号没有缝隙。
                    苏沃洛夫也注意到了第 3 次命中 - 一切都匹配。
                    或在三笠进入他的枪炮火区后收到这样的命令(大约有100度)

                    大约在 13:55...14:05 左右,这个角度仍然允许在三笠拍摄。
                    即 52,5 驾驶室

                    我仍然可以得到它。

                    安德烈,那么贝壳呢?
                    像日本那样的地雷能帮助这种集中火力的方法吗?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -2
                      Quote:rytik32
                      不,第一个“Oslyabya”。

                      “苏沃洛夫” :)
                      Quote:rytik32
                      从“苏沃洛夫”号他们注意到 14:13 的命中。 根据手册,这很可能是第 2 名,因为。 第一天线,和1号没有缝隙。

                      一切皆有可能,但整个问题在于,那个时候苏沃洛夫已经被迅速开火了,而且向三笠开枪的不仅是苏沃洛夫。 也就是说,从他们看到成功的事实来看,这并不意味着是他们取得了成功。
                      Quote:rytik32
                      大约在 13:55...14:05 左右,这个角度仍然允许在三笠拍摄。

                      这就是你的想法,如果不是秘密?
                      Quote:rytik32
                      我仍然可以得到它。

                      考虑到纳希莫夫和西索伊都向三笠展示了 55 辆出租车这一事实? 是的,即使纳希莫夫是对的,而不是一个小屁孩,他仍然不能。 但他可以向其他船只射击
                      Quote:rytik32
                      安德烈,那么贝壳呢?
                      像日本那样的地雷能帮助这种集中火力的方法吗?

                      当然,我在文章中说明了原因。
                      1. rytik32
                        15 1月2022 16:13
                        +4
                        这就是你的想法,如果不是秘密?

                        按照计划想通了。
                        考虑到纳希莫夫和西索伊都向三笠展示了 55 辆出租车这一事实?

                        现在几点了,记得吗?
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        现在几点了,记得吗?

                        在战斗开始时,它已经在这个讨论中被引用。 我带来了炮兵纳希莫夫
                        距离是 55 根电缆。 到“Mikaz”,航向角 - 30°。 “Oslyabya”已经开火了。 日本人开始回应。 一旦距离达到 42 根电缆,“纳希莫夫”就开始射击,首先是在“米卡兹”,当他离开射击角度时,然后在导线上的那个。

                        也就是说,即使在我们开始拍摄之后,他也展示了 55 根电缆
                        你引用了Sisoy
                        大约 1 时,左舷侧响起了短暂的警报。 距离约45驾驶室。 他们从 55“枪,很快从 12”和 6 m / m 开火。 它被命令射击头部。
        2. 同志
          同志 昨天,04:25
          -1
          你好,阿列克谢!

          Quote:rytik32
          2. 从上层甲板(或他在哪里?)的切口可能会错误地观察结果,并且在他看来有命中。
          3. 海洋馆藏描述了一幅完全不同的画面


          所有的盾牌都完好无损


          在科斯坚科的回忆录中有这样一张照片:
          1. rytik32
            昨天,16:29
            +1
            情人节,下午好!
            在回忆录中

            我没有正式的拍摄结果。 出于某种原因,2TOE 的官员和 Rozhdestvensky 本人对他们保持沉默。
            不幸的是,对马达加斯加枪击事件的描述是如此自相矛盾,以至于我只使用了最可靠的来源——命令和通告。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:rytik32
              我没有正式的拍摄结果。

              但他们打得不好。 点。
              目瞪口呆
              1. rytik32
                昨天,19:04
                +3
                在文章中,我没有给出我的个人意见,而是几乎引用了命令和通告。
                我没有其他命令或通知给你。
                继续 笑
                1. 同志
                  同志 昨天,19:19
                  -2
                  Quote:rytik32
                  在文章中,我没有给出我的个人意见,而是几乎引用了命令和通告。

                  由于缺乏说明射击准确性的数据,这些情绪化的命令和通告毫无价值。
                  什么是“差”投篮,什么是“好”投篮,百分比是多少?
                  阿列克谢,我理解你理解这个话题的愿望,但在没有统计数据的情况下,你没有机会。
                  珀西斯科特喜欢责骂托付给他的巡洋舰上的一些枪声,称她没用。 一位不熟悉其他英国巡洋舰射击统计数据的外部观察者对巡洋舰据称的射击不佳产生了误解。
                  但是,如果将其与其他巡洋舰的射击进行比较,那将是辉煌的。
                  就个人而言,我知道为什么没有关于马达加斯加枪击事件的统计数据,但这只是一个假设。
                  1. rytik32
                    昨天,19:49
                    +2
                    由于缺乏说明射击准确性的数字

                    以下是日本人的数据。
                    枪管射击 7.04.1905/250/580,通过方向,距离从 1703 到 894 m。在 XNUMX 发子弹中,XNUMX 发命中。
                    这是好球还是坏球???

                    但是,如果将其与其他巡洋舰的射击进行比较,那将是辉煌的。

                    他还有7辆出租车。 错过并击中您的巡洋舰? 笑

                    调查委员会有明确的结论。


                    因此,您会发现训练射击的统计数据 - 将有理由重新考虑官方观点,这早已成为传统。
                    到那时,唉!
                    1. 同志
                      同志 今天,03:05
                      -1
                      你好,阿列克谢。

                      Quote:rytik32
                      以下是日本人的数据

                      你为什么要给我看,因为我们在谈论第二太平洋中队?
                      Quote:rytik32
                      调查委员会仍有明确的结论

                      一切都是相对的。
                      一位不知名的作者感叹马达加斯加的十二英寸枪“总共”制造了两次 3-5 镜头,而且非常小。
                      但事实上,25 年 1905 月 XNUMX 日的日本人能够负担得起 射弹在一门十二英寸的枪上,即所谓的。 “调查委员会”保持沉默。
                      这是可以理解的,她忙于操纵意识,没有时间客观,呵呵.. 不是拿六到十枚俄罗斯炮弹和两枚日本炮弹比较。
                      总计,边缘情绪,零统计。 感觉写的不是海军军官,而是某位记者。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:rytik32
                  在文章中,我没有给出我的个人意见,而是几乎引用了命令和通告。

                  不,阿列克谢,如果你只是把它们带来,就不会有问题了。 但是你把他们带进来并给出了一个结论——他们拍得不好,他们不知道怎么拍。 尽管事实上你没有关于解雇 18-19 的汇报。
                  也就是说,您没有添加任何已知内容(拍摄计划除外)并且......只是添加了您的个人意见。
                  1. rytik32
                    昨天,22:14
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    他们拍得不好,他们不知道怎么拍

                    在对马,“苏沃洛夫”错过了 1000 多米,瞄准了 5 分钟。
                    还要怎么评价? 当然是“坏”!
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      在对马,“苏沃洛夫”错过了 1000 多米,瞄准了 5 分钟。
                      还要怎么评价? 当然是“坏”!

                      重点是,超过 1000 m 的失误不是历史事实,而是您的猜测。 而且,根据您自己的数据,多达 2 发用于瞄准,之后它们切换到快速射击。 一般来说,这是一个非常好的结果。
      2. rytik32
        15 1月2022 11:30
        +5
        忘了帕金汉姆。
        但是 Packinham 的报告呢?

        唉,无论是俄罗斯人还是日本人,都没有证实这一点。
  7. geniy
    geniy 15 1月2022 01:40
    -4
    手册从未公布过完整的射击技术这一事实表明,第 2 太平洋中队的炮手掌握了一些基本原理,无需重复。

    这正是存在的 基本原则! 但是这篇文章的专业性很强的作者,看了很多文档,却一无所知! 以及所有其他“专家”! 并且不知道这个基本原理,这里和其他资源上的每个人都在努力变得聪明并提出自己的理论....
  8. geniy
    geniy 15 1月2022 01:59
    -3
    配备 Brink 管的 254 毫米、203 毫米和 152 毫米炮弹通常不会在遇水时爆炸。

    父亲们! 是的,怎么样? 事实证明,俄罗斯的炮弹通常不会在遇水时爆炸——这是真的吗?
    通常这个词是什么意思? 也许是 60% 或 80%,甚至 95% 的水不爆炸? 俄罗斯水手是否知道他们的炮弹不会在水面上爆炸? 有没有任何 VO 参与者至少听说过这个词?
  9. 评论已删除。
  10. Rurikovich
    Rurikovich 15 1月2022 10:16
    +6
    一个好处。 该材料是对影响对马大屠杀的因素的总体描述的补充。
    个人想法。 Rozhdestvensky 当时对“Tsesarevich”有所了解。 他明白,让旗舰停止行动是在那个时间点呈现战斗的关键。 由 1TOE 的例子证实。 因此,将火集中在“三笠”身上的愿望是相当健康和自然的。 另一件事是它是如何实现的......事实上,某种训练取得了成果并且俄罗斯人进入了日本船只(与 Chemulpo 不同)表明存在射击的想法。 ZPR 的错误只是在头部开火。 在这里我同意作者的观点-由于一般爆发的质量,每艘船缺乏明确的调整只会恶化射击质量。当俄罗斯人开始意识到这一点并开始向可见目标射击时,他们不断地击中日本船只. 已经说过这些命中并没有导致严重损坏的事实,这是指炮弹的质量。
    通过拍摄。 如果俄罗斯人立即在他们之间分配目标(即,一场经典的纵队战斗,每个人都向对方开枪),那么微弱可见的特殊天气爆发是行不通的,因为。 你只能通过双筒望远镜观察你的结果。 另一个错误是用更小的口径瞄准相同的目标。 主炮归零会产生大爆发,这对调整更好。 但是他们在对马之后,在她的课程中谈到了这一点。 但是,我再说一遍,我们现在很容易用事后的知识进行推理。 那时,人们以自己的方式思考。
    当日本人迅速向前推进时,整个中队在旗舰上的射击出现错误,加上低速,将俄罗斯的一些重炮排除在这种射击之外,并导致俄罗斯人无法利用这个数字重枪。 因此,几乎所有在战斗开始时没有被任何人开火的日本船只都能够从容地向可见目标射击,找到距离,并根据他们的数据向头部射击。 而且他们无法得到炮弹......谁知道,如果同一只鹰立即开始向出云开火,那么他将不会收到5-12“炮弹,而是更多。日本装甲巡洋舰将立即从重型枪支,对他们的影响比他们在整个战斗中获得的影响更大。然后可以谈论从GK的优势中获得的一些好处...
    因此,这一优势被中队整体火力控制的错误所抵消。 但这是基于当时的知识和意图。这是否证明了罗日杰斯特文斯基的合理性? 没门。 这确实是导致俄罗斯人没有充分利用他们的火炮的错误之一,他们的火炮也开火更慢。 而这恰恰是指挥官的错误……
    同样的日德兰半岛表明,使用了 REV 的经验。 船只在它们之间分配目标(向南行驶)。 船只在转折点集中火力(在转弯期间炮击第5中队),船只选择了可见且方便的目标,并没有向头部射击一切......
    就我个人而言 hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 15 1月2022 19:13
      +2
      引用:鲁里科维奇
      因此,将火集中在“三笠”身上的愿望是相当健康和自然的。

      对于帆船队来说,集中火力的愿望是健康和自然的。 当距离为200-300米时,他们射击是为了清理敌方旗舰的甲板,以便我们登船。 这个决定是被迫的,因为旗舰通常是最大的战舰,船员最多,登上这样的堡垒至少需要两三个人。

      在炮战的条件下,有利于最大命中数的条件应该脱颖而出。 这里的火势集中在背景中。

      引用:鲁里科维奇
      另一个错误是用更小的口径进行相同的瞄准。 GK归零给了大爆发

      然而错误。 当时,他们认为主要口径只是平均水平——6。“这就是他们被枪杀的原因。他们认为大枪只是一个额外的论据,因此他们并不特别担心它们的低射速。
  11. 27091965i
    27091965i 15 1月2022 11:35
    +3
    为了巩固实践中的技能,在莱巴用活铸铁炮弹使用 75-mm 加农炮进行射击。 同时,该中队在32 ... 40驾驶室沿线的尾流中行走

    很难将这种射击视为训练。在这个问题中,我将举一个英国舰队射击和训练的例子。在 76 毫米和 57 毫米枪上安装望远镜瞄准器后,注意到射击质量分别提高,命中次数增加,但同时尝试在 5000 码距离射击时获得良好效果没有达到预期。因此,英国舰队在如此远的距离开火,相信只能寄希望于好运。尽管事实是在 1900 年对火炮计算进行了更改,增加了 l / s 的数量,但增加了“瞄准器”,即观察员。我认为我们不应该忘记,当时炮手可以直观地看到各个舰队的炮弹落下的真实距离是在1500到1800码之间确定的。出于这个原因,在 75-32 驾驶室的距离处用 40 毫米火炮射击无法实际使用。
  12. 马克西姆·G
    马克西姆·G 15 1月2022 12:42
    +3
    感谢阿列克谢的一篇好文章,简要而易懂地讲述了俄罗斯人的准备工作及其导致的结果。
  13. 尼科
    尼科 15 1月2022 13:54
    +4
    好文章,谢谢。 而且更接近现实:他们准备不足,没有参加演习,输掉了战斗。 一切都是合乎逻辑的。 比另一位受人尊敬的作者在这个问题上的看法更合乎逻辑,他认为他们在对马战役中的射击比日本人更好,比第 1 中队更好,而且总体而言,这些指标几乎是舰队历史上最好的。 合乎逻辑的问题是“为什么会丢失”? 需要冗长而令人困惑的解释,但逻辑不可见-指挥官是个天才,他们射击得更好,他们机动-非常好。 游戏分数??????
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:尼科
      他们准备不足,没有击中演习,输了干涸的战斗。

      对于那些喜欢简单答案的人 - 会做。 对于那些至少注意到阿列克谢没有透露 18 月 19 日和 15 日开火结果的人,日本旗舰上没有集中火力,俄罗斯人在不到 XNUMX战斗开始后的几分钟等。 d. 等等。 - 已经没有了。
      但是,唉,人们喜欢简单的答案:)
      1. sevtrash
        sevtrash 15 1月2022 19:15
        +5
        “……在更少假设的基础上可以做的事情,不应该在更多假设的基础上做……”
        一切都表明2TOE船的火力更差。 甚至不谈论结果,这本身就足以证明这一点。 显然,机动也更糟。 Rozhdestvensky作为中队的负责人,似乎不仅不如多哥,而且不如内博加托夫和恩奎斯特。
        战斗的结果是预先确定的,总司令的非凡行动本可以避免这一点,但罗日杰斯特文斯基却做不到这一点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:sevtrash
          一切都表明2TOE船的火力更差。

          自然。 这只是他们的训练水平并不逊于日本人。 不过他们并没有实战经验,而且射击最差的主要原因是材料部分——火力调校比较困难+俄军炮弹对日舰火炮潜力的影响较弱
      2. 同志
        同志 昨天,04:37
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        唉,人们喜欢简单的答案:)

        尤其是在他们有时甚至无法表述的问题上。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:同志
          尤其是在他们有时甚至无法表述的问题上。

          问候,亲爱的同事! 就是这样
  14. 推挤
    推挤 昨天,17:00
    +2
    奇怪的是,我们的炮手即使看到归零完全失败(一堵飞溅的墙,无法区分自己的)并且没有来自旗舰的射程数据,仍然继续顽固地“朝那个方向的某个地方”投掷炮弹,没有考虑结果。

    在我看来,在这种情况下,即使有严格的“击中头部”命令(但没有收到承诺的射击数据) - 最自然的反应和完成命令的最佳方式是射击第二(第三,第四,刚好可见......)到船,周围有较少的爆发,以这种方式澄清距离,然后根据这些数据,将火力转移到领先者。 领导者和目标之间的距离差异不应太大。 而且基本上是可以计算的。 在紧要关头,你可以沿着敌方阵线平稳地移动火力,尽可能长时间地关注爆发。

    也许我们的一些炮手决定这样做(这解释了在战斗开始时对其他日本船只的爆发和意外击中)。 有些甚至可以成功,因为飞入三笠的炮弹是其他日本战列舰的 3-4 倍。 但随后苏沃洛夫出现故障,奥斯利亚比亚淹死,所有剩余的俄罗斯船只自己开始选择目标......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Pushkowed
      奇怪的是,我们的炮手即使看到归零完全失败(一堵飞溅的墙,无法区分自己的)并且没有来自旗舰的射程数据,仍然继续顽固地“朝那个方向的某个地方”投掷炮弹,没有考虑结果。

      他们没有这样做:)
      Quote:Pushkowed
      在我看来,在这种情况下,即使有严格的命令“击中头部”

      分配给第 4 支队的第 1 次 EBR ...
      Quote:Pushkowed
      最自然的反应和遵循命令的最佳方式是向第二艘(第三、第四,只是清晰可见的……)船射击

      做到了,因为从战斗一开始,在 12 艘船中,至少有 2 艘没有在远处开火,其余的至少将火势分成 2 或 3 艘船。
      战斗开始 10-15 分钟后,有 3 至 5 艘日本舰船已经遭到攻击
      1. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        他们没有这样做:)

        安德烈,苏沃洛夫号发出了什么信号? 你如何确定他只属于一个支队,而不是整个中队?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用: 安德烈·塔米耶夫
          安德烈,苏沃洛夫号发出了什么信号? 你如何确定他只属于一个支队,而不是整个中队?

          信号“1”
          29 年 10 月 1905 日第 XNUMX 号命令。 说
          该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。

          顺便说一句,我已经多次引用了这个订单:)
          1. rytik32
            昨天,22:10
            +4
            安德鲁,你还没有回答这个问题。
            我再重复一遍:
            你如何确定他只属于一个支队,而不是整个中队?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:rytik32
              安德鲁,你还没有回答这个问题。

              第 29 号命令 - 用俄语写成白色。 如果直接说的话,那里可能不清楚
              应该尽可能集中所有的火 分离

              你还需要什么答案?
              1. rytik32
                今天,09:22
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                第 29 号命令 - 用俄语写成白色。 如果直接说的话,那里可能不清楚
                如果可能的话,应该集中整个支队的火力

                你还需要什么答案?


                那些。 该命令没有说有必要集中火力 第一小队.
                那你为什么撒谎?

                该命令应该这样读:
                [中队指挥官]的信号将根据尾流前锋或前线右翼的说法显示敌舰的数量。 如果可能的话,整个分队的火力应该集中在这个数字上[命令将适用的分队的数量将由呼号表示,例如8B - 1BrO,8V - 2BrO,没有呼号 - 到整个中队。 这些规则没有按特定顺序详细说明,因为。 这些是信号产生的一般规则,它们在信号手册中有详细说明]。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:rytik32
                  那些。 该命令没有说有必要集中第一支队的火力。
                  那你为什么撒谎?

                  疯了:)))
                  Quote:rytik32
                  该命令应该这样读:
                  [中队指挥官]的信号将根据尾流前锋或前线右翼的说法显示敌舰的数量。

                  亚历克斯,这是胡说八道。 订单必须按书面形式阅读。 并写在里面
                  该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。

                  点。 也就是说,命令没有说信号是由中队指挥官发出的,也没有指定支队。
                  你只是在扭曲命令
                  Quote:rytik32
                  这些规则没有按特定顺序详细说明,因为。 这些是信号产生的一般规则,它们在信号手册中有详细说明]。

                  如果是这样,那么历史委员会的成员会注意到这一点。 但事实并非如此。
      2. 推挤
        推挤 昨天,19:41
        +3
        分配给第 4 支队的第 1 次 EBR ...
        即使是我们四个人为 1 个进球也有点过分了。 特别是如果没有射击数据,每艘船都必须自己确定它们。 此外,二、三班的不少人还试图向三笠开枪,进一步干扰了一班的视线。

        我们不知道 Stararts 在 Borodino 和 Alexander-3 的表现如何。 但是你可以试着把自己放在他们的位置上。

        命令是向三笠开火。 没有拍摄数据。 这意味着:要么开始自己射击,要么吐口水然后愚蠢地朝测距仪射击。 这两种选择都很糟糕。 三笠周边 海水沸腾.

        如果您在测距仪上射击并错过了(这正是最有可能发生的情况 - 第一次猜测数据几乎是不可能的),那么就不可能纠正您的火力,因为。 不要将他们的错误与其他人的爆发区分开来。 出于同样的原因预先拍摄更是不可能的。 怎么办?

        最自然的反应是快速(虽然上将没有看到)朝朝日、式岛或富士射击(周围溅起的水花较少),至少获得一些数据,然后根据这些数字跳舞,将火力转移到三笠。 或许正因如此,三笠才真正涉足,而不仅仅是沸腾的大海。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Pushkowed
          即使是我们四个人为 1 个进球也有点过分了。

          日本人毫不犹豫地向一个目标射击了5-7艘船
          Quote:Pushkowed
          特别是如果没有射击数据,每艘船都必须自己确定它们。

          日本人自己决定
          Quote:Pushkowed
          此外,二、三班的许多人也尝试向三笠射击。

          我在上面给出了一个大概的布局,我写信给你。
          1. 推挤
            推挤 今天,01:08
            +3
            日本人毫不犹豫地向一个目标射击了5-7艘船
            在他们拍摄并知道拍摄参数之后。

            日本人自己决定
            轮流进行,互不干扰。

            我在上面给出了一个示例布局。
            由此可见,奥斯利亚比亚、纳瓦林和乌沙科夫向谁也不知道是谁(因此可能向三笠开火)、纳希莫夫和阿普拉克辛——向三笠开火,而指挥官 Shisoya 出于某种原因证明自己不能向三笠开火。

            为什么 Nakhimov、Apraksin 和 Sisoy 在他们的报告中提到了 Mikasu? 这种狂热从何而来? 如果命令“1”只涉及第一支队,那么第二和第三支队的舰艇有什么命令? “每个单位根据旗舰的信号选择自己的目标”还是“每艘船独立作战”? 如果根据他们旗舰的信号,那么贝尔和内博加托夫对他们的分队有什么命令?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Pushkowed
              在他们拍摄并知道拍摄参数之后。

              没有这样的:))
              Quote:Pushkowed
              轮流进行,互不干扰。

              我很抱歉,但那还不是很接近。 每艘日本船都为自己选择了一个目标,他们只被赋予了优先级(如果可能,击中旗舰或最近的旗舰)。 没有顺序,也没有接近,每个人都在自己决定是否可以射击。 这就是日本人经常忍受火灾的原因。 例如,根据 Sidorenko 的分析,他们在这里向奥斯利亚巴开枪

              Quote:Pushkowed
              由此可见,奥斯利亚比亚、纳瓦林和乌沙科夫向谁开枪(因此他们可以向三笠开枪),

              阿加斯。 只是现在,纯粹从技术上来说,纳瓦林很难向三笠开枪。
              Quote:Pushkowed
              纳希莫夫和阿普拉克辛 - 三笠

              只是现在纳希莫夫 - 长时间的延迟,战斗开始时他从三笠那里获得了 55 根电缆,并从 42 根电缆中开火。 以9节的速度,13分钟大概可以通过8,5根缆绳,只是他没有直线走向三笠。
              也就是说,战斗一开始,纳希莫夫并没有向三笠开枪,也没有阻止其他人这样做。 此外,在战斗开始时,他对三笠的航向角为 30,在指定时间后,由于三笠的航向过于尖锐,他只能在短时间内开火。 因此,对于 3TOE,它发生得更早
              Quote:Pushkowed
              为什么 Nakhimov、Apraksin 和 Sisoy 在他们的报告中提到了 Mikasu? 这种狂热从何而来?

              这很简单——就像日本人一样,我们有一条规则,即在射击时,日本的领头船是优先考虑的,但如果可能的话,你应该向它射击。 也就是说,这是一个可取但可选的目标。
              Quote:Pushkowed
              如果根据他们旗舰的信号,那么贝尔和内博加托夫对他们的分队有什么命令?

              nothing,没事。
    2. rytik32
      昨天,19:11
      +4
      奇怪的是,我们的炮手即使看到归零完全失败(一堵飞溅的墙,无法区分自己的)并且没有来自旗舰的射程数据,仍然继续顽固地“朝那个方向的某个地方”投掷炮弹,没有考虑结果。

      根本原因是2TOE没有射击技术。
      例如,我描述了日本技术 https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      2TOE没有类似的东西,日本人就是这样清楚地指出一二三……谁做什么。
      如果他们的炮弹下落不可见/无法区分,日本人很清楚该怎么做 - 粉碎火势并(或)开始向新目标射击。 在 2TOE 中,这在任何地方都没有说明。
      观察落下的贝壳。 日本人在前火星上派出了军官。 我们的连想都没想。
      即使我们不谈论截击也是如此......
  15. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用: 安德烈·塔米耶夫
    安德烈,苏沃洛夫号发出了什么信号? 你如何确定他只属于一个支队,而不是整个中队?

    信号“1”
    29 年 10 月 1905 日第 XNUMX 号命令。 说
    该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。

    顺便说一句,我已经多次引用了这个订单:)

    安德烈,第 2 和第 3 支队向谁发出了射击信号?
    难以回答?
    这是可以理解的——没有。
    唯一的信号是在“苏沃洛夫”号上发出的,它指的是整个中队,因为没有发出额外的信号表明它只涉及一个分队。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      难以回答?

      没有任何。 有哪些困难?
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      唯一的信号是在“苏沃洛夫”号上发出的,它指的是整个中队,因为没有发出额外的信号表明它只涉及一个分队。

      安德鲁,再来一次。 有一个命令 - 旗舰发出的信号是指 SQUAD :)))
      尼古拉和奥斯利亚比亚没有发出信号,这并不能反驳苏沃洛夫的信号属于第一装甲部队的事实。
      订单没有提供“额外”信号——而且它们也不是必需的
      1. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        安德鲁,再来一次。 有一个命令 - 旗舰发出的信号是指 SQUAD :)))
        尼古拉和奥斯利亚比亚没有发出信号,这并不能反驳苏沃洛夫的信号属于第一装甲部队的事实。
        订单没有提供“额外”信号——而且它们也不是必需的

        安德烈,我是否正确理解你,Rozhdestvensky 故意不关心第 2 和第 3 支队的火力控制,让他们像在他们想要的地方射击?
        好吧,这显然是矫枉过正,而不是 Rozhdestvensky 的性质。 如果课程已经 - 然后 N023,如果领先者被击倒,那么下一个 matelot 领导中队,如果你射击,那么在指示的船上。 一切都是一流的! 而且没有其他订单,无论你多么想要
        1. rytik32
          今天,09:31
          0
          在同一订单第 29 号中,有以下几行:
          “而第二支队将继续在最初选择的目标上行动”
          紫外线。 来自车里雅宾斯克的安德烈,您认为应该在中队旗舰上升起什么旗帜,以便命令第 2 支队继续向同一个目标射击?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            -1
            Quote:rytik32
            紫外线。 来自车里雅宾斯克的安德烈,您认为应该在中队旗舰上升起什么旗帜,以便命令第 2 支队继续向同一个目标射击?

            没有任何。
            订单用俄语写成白色
            如果没有信号,则在旗舰之后,如果可能,火势会集中在敌人的指挥部或旗舰上。

            也就是说,如果信号未升起,则必须将火力集中在头部
            此外,如果这样的火灾集中
            因此,例如,当正面接近并集中火​​力向头部靠近时,该中队第一(领头)中队的整个炮兵应指挥行动的人数,而第二小队将继续对最初选择的目标进行操作。

            它是用白色用俄语写的,没有比这更清楚的了——不应该有信号来集中整个中队的火力,旗舰的信号只适用于第一小队。
            但是不,你在这个订单上欺负哪个话题
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          引用: 安德烈·塔米耶夫
          安德烈,我是否正确理解你,Rozhdestvensky 故意不关心第 2 和第 3 支队的火力控制,让他们像在他们想要的地方射击?

          当然。 他无法用他的全部意志控制他们的火。
          引用: 安德烈·塔米耶夫
          好吧,这显然是矫枉过正,而不是 Rozhdestvensky 的性质。

          这是客观现实。 从旗舰上控制12艘船的火力是不可能的,Rozhdestvensky明白这一点。
          引用: 安德烈·塔米耶夫
          如果课程已经 - 然后 N023,如果领先者被击倒,那么下一个 matelot 领导中队,如果你射击,那么在指示的船上。

          这是按什么顺序表示的? 安德烈,让我们还是照原样研究历史吧。