军事评论

关于“免费”的思考

480

在着手编写该周期的第二篇计划文章后,我意识到我非常想在介绍中完成一个时刻,我在之前的评论中集体遇到过。


刚开始写这篇介绍,突然发现竟然有整篇文章,而且这样的“介绍”的篇幅根本进不去。 所以,读者会原谅我,这不会是周期的第二部分(第一部分仍在审核中)——但这将是一个重要的分支。

许多评论员看到我对“免费”苏联事物——免费医疗、教育、公寓的立场,感到非常困惑。

读者们由衷地认为,这是一部杰作,一种高潮,必须记录在顶级成功中。

好吧,我需要澄清我的观点!

首先,值得了解的是,我们周围几乎没有“免费”,而且还有材料。 通常,他们接近一种或另一种自然的“免费”礼物——当一个人以一种或另一种方式开发产品时,该产品的价格是由成本组成的。

免费住宿


因此,有条件的免费住房包括有条件的有偿工作的设计师、建筑商、建筑设备、水泥、钢筋混凝土、用于这种钢筋混凝土的铁、物流、土方工​​程、工时和生产材料成本。 整个 此过程中的相关产品。

或许有些人会出乎意料,但在这方面,社会主义国家的建设完全类似于资本主义国家的建设。

此外,如果有条件的水泥或轧制金属是一个在国外浮动的机会 bо如果价格高于国内,那么它也可以安全地在那里浮动,这反过来意味着社会主义建设中许多东西(物质资源,燃料,技术)的条件价值将非常接近类似物在资本主义建设中。

当然,这会产生投机溢价,然而,这可以通过更熟练的物流、更高的劳动生产率、对许多降低材料成本的工艺(创新)进行更好的技术加工来部分补偿。

也就是说,从物质上讲,创造社会主义住房的资源是有代价的 всегда 将与资本主义住房中使用的大致相当。 如果他们会 是等价的.

除了材料和技术资源外,住房成本的很大一部分是直接为建筑商、设计师等工作的工时成本。在各个州(尤其是孤立的州)内,这种成本确实可以比在那些与世界市场联系更紧密的公司。

在这一点上,我们来到了问题的核心——例如,好的苏联为其公民建造免费住房,而对于好的苏联来说,这种住房成本(至少在物质成本方面)与资本主义国家的成本相当,即是,国家 支付 钱给他自己和他的员工,他们在矿山、工厂等地方叫嚣着。

这导致我们在州一级的计算中不由自主地出现了一个特定的数字,即“免费”的价格。

该数字还包括建筑商的工时,并且 - 由于每个建筑商还参与免费住房计划,因此在他的报酬中 将包括一定的金额,他不会在他的眼中看到,但每个月都会转到该基金,以支付他未来的住房费用。

相同的机制将适用于 所有 免费住房计划成员,只要它是一个综合计划。

也就是说,国家 会接 这笔钱是“免费的” 所有 生产链的参与者。

当然,除了税收。

但回到建设者。

为了让他们高质量地建造,并有大量人力资源涌入建筑,因此,即使减去这笔钱,建筑商的工资也必须是体面的。 如果我们在谈论大规模建设,那么应该有很多建设者(以及大规模建设背后的计划参与者) - 他们都应该已经收到了很多钱 扣除。

这笔钱需要从某个地方拿走,因此,价格隐性上涨或税收负担隐性增加, или 该州开始“打印糖果包装纸”。

通常,这些都是三个措施。

也就是说,“免费”公寓的价格也会上涨(根据计算中出现的成本) - 由于价格上涨,您需要о不如给全链条的员工发工资的隐性部分,就是为了“免费”而扣除的。 他们收到住房的那一刻被有条件地推迟。

由此可见,“免费”住房也必然是市场计划的参与者,它的创造是按照“二十犁一得”的原则进行的。

总的来说,这是一个很好的方案;我对这个原则没有任何抱怨。

然而,为了 结果 原则主张变为。

如上所述,住房的大规模建设造成了房价隐性上涨的问题,因此国家不得不寻找降低建设成本的方法。

如您所知,在这个公式中,好的和坏的都是隐藏的。

这是大型标准项目的方式 - 从美学和人体工程学的角度来看是弱的。 在这样的项目中,便利性和实用性之间的妥协总是倾向于实用性,最终我们会得到微观厨房、闲置阳台、隔音和隔热薄弱、可疑镜头和其他乐趣。

这些问题在赫鲁晓夫身上都充分表现出来了。

此外,沿着降低成本的道路前进,国家将寻求节省建筑材料——在可能的情况下,使用可疑或短寿命的材料,降低潜在的可维护性。

尽管如此,大部分等待的人不会立即获得住房——他们将不得不耕种多年,住在公共公寓、军营、破旧的旧结构房屋中,或者只是拥挤不堪。

即使在静止的状态下,也需要相当长的时间,但是,正如你所理解的,一个人,除其他外,也会成倍增加——因此,这里的情况不是静止的。 考虑到大规模建设时期和前一时期人口的增加,这就产生了额外的问题。

在另一个州的边界内,也许部分房价可以通过在国外获得的超额利润来补偿——这是合理的。 但苏联不是这样的国家——首先,它做生意极其虚弱,其次,坚实的一部分利润以援助各种兄弟的形式流走,第三,最后,应该理解,坚实的剩下的一部分用于军事化、重工业和太空。

我认为没有必要解释其中一小部分用于住房建设,因为需要为 数千万 人。

实际上,在这方面,我们正在进入免费住房的最后阶段——它不是免费的。

事实上,苏联的“免费”住房机制以隐藏的强制抵押形式存在,最终雇员获得的住房选择范围非常狭窄(由于标准项目),通常非常平均质量,而且,重要的是,在隐藏的抵押贷款之后,他仍然继续支付。

尽管如此,这栋房屋并不是公民的财产——他不能将其作为我们现在所理解的古典意义上的遗产留下。

还值得注意的是,尽管存在金钱和市场因素,但积累的资金带来的机会 影响 在这个计划中形成愿望是 有限的。

因此,通常,按照苏联的标准,“富裕”或经济的人无法实现他们的超级需求。 合作建设的方向是存在的,但发展不畅,因为指挥-行政-计划系统在人员和物资方面经历了来自其方面的逻辑竞争,并且在这方面被动地抑制了这种活动。

因此,总而言之-“免费”住房不是“免费”-公民在之前和之后都为此付费(不要忘记苏联人民被迫工作并试图寄生),事实上,以终身抵押贷款。

由于有很多人愿意购买住房——这种住房的质量在很大程度上还有很多不足之处——在缺乏通过金钱影响这种质量的明确机制的情况下。

在苏联晚期,他们知道如何建造或多或少必要的住房,但到其在全国或多或少大规模部署时,赫鲁晓夫和街区房屋将不得不大规模更换——这可能意味着施工质量将再次突破踢脚线。

住宅没有“私有化”。

就条款而言,住房排队通常对应或超过现代抵押贷款。

我想我已经列出了足够多的内容来说明为什么我不能将“免费”住房写成一部成功的杰作。 事实上,它是商业建筑的替代方案,因此,只有在苏联末期进行的大规模人类建设才能被认为是成功的。

该系统本身并不是什么特别的东西。

战后重建的时候很酷,但随着与卫国战争的距离拉开,制度本身越来越不适应社会日益增长的需求和中产阶级的壮大,成为越来越雏形了。

直到解决住房问题,即使是在 1991 年,仍然有很长一段时间,无论如何都住了相当多的人。

免费药品


与住房类比,免费医疗也有类似的问题。

所涉及的资源略有不同,价格更低,工时更少,但这并不意味着“免费”是免费的——在规划系统中,每个相关人员都有估计的资金。

必须马上说,在退出内战、工业化和卫国战争结束的时候,制度本身是非常好的。

然而,这在某种程度上掩盖了这样一个事实,即在苏联根本不可能有任何替代方案——市场机制使新经济政策得到控制,而它们通常在新经济政策之后仍然存在。

一个在职的医生可以获得不错的收入,但在这个系统之外,他会自动发现自己与内普曼相媲美,他的命运将非常悲惨。 更不用说苏联的人口,几乎在战争之前和之后的很长一段时间内,都没有吹嘘金钱。

如此免费,普通药物是唯一的解决方案。

免费教育为此提供了一系列专家。 工业化和正在建设的化学工业为它创造了廉价的大众药物和大规模抗击疾病的能力 - 在这里我真的脱掉了我的帽子,Sanepid 在州一级得到了非常大规模的发展:促进了健康的生活方式,和卫生等。

该系统本身为国家的重建做出了巨大的贡献——这是不能被剥夺的。

但我们正在继续前进——现在,国家已经恢复,伟大的卫国战争已经平息,苏联已经成为超级大国。

接下来发生什么?

可怕的流行病已经一去不复返了,人们接受了破伤风、肺结核、天花的治疗。 生活水平提高了,死亡率下降了,预期寿命增加了。 诸如创新、预防和对抗老年和与年龄有关的疾病、开发最新的治疗和手术方法、为这些方法发明适时技术、引入基于疾病治疗的新观点等参数新的世界级数据出现在医生面前。-遗传学是一样的。
这就是该系统的问题浪潮变得清晰的地方,可以简单地概括为存在两个问题:引入创新的混乱和融资和分配的混乱。

大众医学在战前疾病的治疗和预防方面非常有效,但在战后 - 一切都变得更加复杂。

有必要为新疾病(包括更罕见的疾病)开发一整套药物,对其进行测试,引进和启动新的生产设施。

这一切都是在指挥-管理体制的框架内吱吱作响的,经常会发生激烈的资金争夺,因此对规划者来说似乎无关紧要的问题被拖了出来——不管受难者手头有没有钱。

这些人不得不在国外买些毒品,或者只是悄悄地爬到瓦尔哈拉。 这个问题随着时间的推移而恶化,并且由于不断增加的军费开支和技术落后而变得更加复杂。

世界上的药品成本逐年增加,药品越来越多,而药品本身往往非常昂贵,因为寿命长,环境恶劣,以及进步降低了儿童死亡率,增加了儿童死亡率。生存 - 新一代的人已经诞生,慢性和遗传疾病,对抗生素有抗药性的新病原体,在不断增长的人口中变异的新病毒。

我们现在看到了这一切——这一切都存在于成熟的苏联时期。 而指挥-管理系统应对这种情况的效率越来越低,为医生提供的新手段越来越弱(针对越来越多的问题),对客观需求的反应越来越慢。

苏联医学界最不愉快的时刻之一是现有的隔离 - 可以说是普通医学,以及分支甚至精英“克里姆林宫”医学。 除其他外,这些派系的供应不同——最后两个派系可以获得外国药物和技术。 第一个,最广泛的,越来越严重地落后于他们,到苏联结束时,它实际上已经变成了某种独立的王国。

即使有金钱和客观需求,一个“街头”的人也无法进入各个精英阶层 准时,当一些癌症进展时,官僚机构震动了他。

在切尔诺贝利核电站灾难期间,苏联免费医疗的工作也不是最好的一面。 事实证明,尽管大规模核电站建设和核试验已有三十年的实践,但医学对这种事件的发展完全没有准备——无论是在准备层面,还是在组织层面。

值得注意的是,人口与医疗机构“绑定”的特殊性造成了越来越缺乏专家替代品的不良现象。

这导致了专家的个人和专业素质可以乘以官僚主义,从而拖延问题,恶化服务质量,引入“bakshish”等不健康现象,加速了官僚主义的分枝。

如果当地环境阻碍了一个人,即使有钱有需要,也很难为他有效地解决一个重要问题,因为国家真的把他钉在了脚下,尽可能地归咎于他。

现在我们(理论上)可以在我们地区的 100 家牙科诊所中选择一个,然后一切都不同了——医生是上帝之后的第一个,他工作的材料大多是为了消除问题而设计的,影响要小得多。审美方面。

这也是一个研究得很差的问题。

在你谈论 phi 之前,想想今天美学对你个人来说有多重要。 在你的衣服上,在你的外表上。

除其他外,免费药物完全忽略了这个因素。

她的任务是让工人站起来,以便他继续挥动锤子和镰刀。

这些也是很好的品质, 但问题是没有其他选择,至少有些严重, 相应地, 有多余钱的人没有让他们进入这个系统内的经济或医学的发展或医疗技术的发展——这笔钱被浪费了.

应该记得,在苏联,西方信息也普遍保密。 国外媒体的分支链和国内高度专业期刊的翻译并不总是及时处理,这些期刊的发行量不足,行业之间在要求所需的现代技术方面的互动性低 - 所有这些也是问题的难题,导致滞后我们的药品质量来自国外。

我总结一下。

预防和疫苗接种工作组织良好,有效应对了大规模问题和流行病。 然而,引入创新的机制极其无效,统一医学被分割成精英碎片,市场反应非常差,官僚机构越来越僵化,对现场专家的无可争议的依赖增加——结果,它们将苏联的免费医学推向其水平下降的深渊。

在这方面,我再次不能称这个系统为杰作或成功。

PS

尽管如此,作者还是非常清楚心脏外科、核医学和移植学领域的进展。 这些领域的开发通常发生在一些分支岛上,它们的资金被单独“淘汰”,不是在系统层面,而是在个人层面。 不幸的是,这种发展的成果可能会持续多年。 在系统的框架内,随着时间的推移,这一切越来越成为例外而不是规则——这就是我想向那些虔诚地相信自由和超高效结合的人们指出的。

免费教育


免费教育的主要任务是尽可能早地为特定行业提供现成的、高素质的专家。

只要世界简单,任务简单,一切都是神奇的。

如果我们看一下 XNUMX 世纪上半叶,事实上直到 XNUMX 年代末,我们会发现对科学交叉点的专家的需求要少得多——因为人们对交叉点的重要性的理解要少得多科学活动本身。 物理学家与化学家分开工作,物质理论仍在发展,在生物学和农业方面,他们还没有消灭异端——活力论者。

随着伟大卫国战争的结束,导弹、核和电子技术的发展,一股信息浪潮从字面上落在了苏联教育的头上,需要为他们规划未来的工业和专业。

在当时,这项艰巨的任务大多是成功的——可能是各级才华横溢、仍然新鲜的官僚机构在这里发挥了作用。 但即便如此,我们也有可能注意到技术滞后的先决条件 需要 开始提前补偿,以更灵活的方式释放更多专家,在科学的交叉点,受过更多教育的官僚机构,更老练和具有破坏性的经济学家。

正如我们成功建立了 OSOAVIAKHIM 的活动,各种体育社团——生产和体育运动成绩斐然,有必要在电子、物理、化学和管理领域与有才华的青年建立垂直工作线。 多年来,这种工作变得越来越纯粹的形式主义(与在体育运动中有效地建立互动相比)。 苏联专家,尤其是技术专家,深度训练有素,但广度训练较差,更不重视组织协调人员的培养。

这尤其表现在,随着“老官僚机构”从国家计划委员会的离开,他们的变化并没有在质量上变得更好或更有效地进行计划,也没有促进信息技术的广泛引入(与他们的西方同事相反),尽管即使在那时,这种观点如何简化工作并提高效率已经很清楚了(这在 70 年代就已经很清楚了,即使对于拉丁美洲的一些精英,同样是阿连德)。

国家最高官员、苏联最高苏维埃主席团成员、大部分代表的教育,与职务相称的要求相比,也远远不够完善。

在我看来,记者——观察员、国家宣传员——的教育也是毫无艺术的,这些人创造的产品在竞争上或数量上不如西方产品。 在我看来,苏联经济学家表现得相当平庸,在体制内催生了一场又一场失败的改革(成本核算、反酒精运动、允许合作活动)。

这一切都表明,苏联免费教育的无疑优势在于草根技术专家的毕业,人民的一般知识水平提高到相当好的水平,某些行业的某些专业也值得尊重——但谈论某个“苏联自由教育体系”的总体生命力,我不会冒险,因为这个体系的成果也可能毫无价值和不专业,思维迟钝,接受力和创造性不足——相比之下,在我的意见,与他们的西方同事。

而众所周知,这些品质随着科技进步的发展和社会需求的不断增加,变得越来越重要。.

苏联的成立并没有对创造性、合作性和个人素质的形成产生足够的影响,这些素质有助于释放专家从事比生产底层更大、更复杂的任务。

形成了一个处理良好的意识形态螺丝钉,能够“拧入”现有系统并成为其可靠的一部分——不是先进的,不是抑制的——即: 可靠,其次—— 专业的.

而正是这一基本要求,在 70 年代中期就已经被打破了——思想处理开始稳步下降,该领域的毕业专家不专业,没有创造力,管理他们活动的官僚机构也不灵活,没有知道如何为他们形成可理解的、可行的任务。...... 不幸的是,与其他所有人一样。

我总结一下。

在我看来,苏联实现了良好的基础教育水平,击败了文盲,加强了科学学校并毕业了优秀的技术专家 - 然而,到 80 年代初,我们在西方也看到了这一切,部分在西方也看到了东。

从国外社会比我们发展得更有活力,国内生产总值正在赶上(日本确实完全超过我们)这一事实来看,可以假设他们也相当有效地解决了人们的教育问题——以及事实上,他们的技术专家没有在一些奥林匹克运动会上占据“黄金”位置,也没有干扰他们的工业、微电子、基础物理、遗传学、计算机科学等的进步。

一些读者可能会向我指出,西方的这些行业在很大程度上是由“俄罗斯思想”推动的——这是正确的!

但是为什么会这样呢?

因为其他“俄罗斯人”在他们的活动中没有足够的能力在他们的祖国为这些人创造一个有价值的地方。 他们带着他们的想法航行到其他州。

对我来说,这也是教育的问题——教育情结的问题。

在西方,受过教育的人可以接受其他东西来扩展他的能力,为路口的工作做出贡献等。

在苏联,教育是免费的——但获得第二, 不必要 为国家, 我认为,对于一个人来说,这样的机会遇到了某些障碍,实际上是进行个人活动。

这是一个非常强大的威慑 发展这个因素对我们不利。

正是出于这些原因,我不认为苏联的免费教育是某种非凡的杰作——你不应该高估它,有一个完全有效的替代方案。

总计


在这篇文章中,我的主要任务是完全不诋毁苏联,因为在许多不是很遥远并且正在寻找简单答案的人看来。

我的任务是找出促成或阻碍我们作为一个国家进步的因素。

很多这些自由的东西在想法和初始阶段都是非常重要的、有趣的、以自己的方式有效的等等。但是如果把每一个这样的机制拆开,也会有明显的不可弥补的缺点,不可避免地会改变我们所谓的社会主义。对市场关系。

这些概念仍然是相关的,它们也对我个人有吸引力,与文章的结论相反 - 我相信它们是可能甚至有必要最终确定的,并且在合理的范围内,在现代状态下拥有和发展。

但也要使这些机制的工作不会损害发展和质量,从而使包括它们在内的系统满足社会和国家日益增长的需求,也不会屈服于正在进步的外国同行。
作者:
480 评论
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  1. rocket757
    rocket757 11 1月2022 18:18
    +14
    完全......免费,只有捕鼠器里的奶酪,即使那样,你也必须能够得到它,完全免费保存。
    寓言马马虎虎,但大体意思,文章是辅音。
    苏联不是地球上的天堂,好吧,地球上根本不可能有这样的地方......
    1. 铁匠55
      铁匠55 11 1月2022 18:51
      -12
      昨天,在“意见”部分,在文章“哈萨克斯坦或苏联的死胡同发展 30 年”中,在我写的关于捕鼠器中的免费奶酪的评论中。
      受到很多批评。
      你必须为生活中的一切付出代价。
      工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。
      有了这笔钱,我们收到了“免费”的 nishtyaks。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 11 1月2022 18:59
        +24
        Quote:铁匠55
        向每个人支付较低(或更准确地说,最低)的工资。

        来俄罗斯,靠最低工资生活。
        1. rocket757
          rocket757 11 1月2022 19:37
          +9
          拿最低工资的话,还是要努力的,能做到的!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 1月2022 19:39
            +8
            引用:rocket757
            拿最低工资的话,还是要努力的,能做到的!

            我姐姐从护士的工作中得到了更多。
            1. rocket757
              rocket757 11 1月2022 19:42
              +4
              谁阻止她学习成为一名医生,一名护理人员,去参军……总的来说,可以找到选择。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 1月2022 19:45
                0
                引用:rocket757
                入伍...

                什么? 在哪里? 追索权
                1. rocket757
                  rocket757 11 1月2022 19:50
                  +11
                  到船公司,到共青团建筑工地,到北方和....可以长期挂牌。
                  1. 杀毒软件
                    杀毒软件 11 1月2022 21:16
                    +10
                    一个“女孩”(和她的丈夫)在诺里尔斯克工作了 30 年后回到了我们家 - 一名护士.. 钱没有问题。

                    Hmelyisuneli 气味。 有必要比较 20 世纪初的免费住房医疗——参见 Ionych Chekhov、Veresaev 等。
                    完成了20世纪VKPb-KPSS的任务。

                    敢于,批评家,在 21 世纪,挑战新的高度。
                    1. rocket757
                      rocket757 11 1月2022 22:28
                      +18
                      苏维埃国家有不同的发展时期,但关于国家发展和保障劳动人民正常生活的总路线,它始终经受住了!!!
                    2. 你的 vsr 66-67
                      你的 vsr 66-67 12 1月2022 15:47
                      +4
                      我想要更多的钱和一辆汽车——我去了 BAM! 1000后一个月能挣80左右,一点都不后悔
                      1. 阿格
                        阿格 12 1月2022 23:45
                        +1
                        引用: 你的 vsr 66-67
                        我想要更多的钱和一辆汽车——我去了 BAM! 1000后一个月能挣80左右,一点都不后悔

                        加上我对你的支持,更多的是出于对那些时代的团结。
                        但是,不知何故,在那些日子里,一种不同的冲动受到了更多的尊重。 对不起,对祖国有用,浪漫……当然,没有人取消过一个人想要过得更好的永恒愿望。(虽然,官方意识形态似乎被否定了)。但是,与现在不同的是,不是在牺牲别人!!!
                  2. ermak124.0
                    ermak124.0 11 1月2022 22:14
                    +3
                    由于我们在 VO 上,我们会记住可以通过 RVK 入伍并加入一组部队。 平民。
                  3. V 表示 B
                    V 表示 B 11 1月2022 23:32
                    -2
                    致法国军团)))))
                2. pa
                  pa 12 1月2022 09:16
                  0
                  或者给 PZD 或者给红军
              2. 国内
                国内 12 1月2022 08:29
                +3
                引用:rocket757
                谁阻止她学习成为一名医生,一名护理人员,去参军……总的来说,可以找到选择。

                谁来做护士的工作? 还是每个人都会成为老板?
                1. rocket757
                  rocket757 12 1月2022 09:55
                  +4
                  有足够的工作,工资很低,但这并没有限制国家提供的所有社会福利的可获得性。
              3. Stas157
                Stas157 12 1月2022 13:33
                +9
                引用:rocket757
                谁阻止她学习 给医生,一名护理人员,应征入伍……好吧,您可以找到选择。

                医生从我们这里得到了很多? 我的妻子是一名预算医生,因此她的收入低于政府公布的平均工资(55 万)。
                1. rocket757
                  rocket757 12 1月2022 14:07
                  +4
                  所以我们得到的钱更少......尽管他想象一个人学习,学习,从事他的专业工作,为人民,国家,工作做必要的事情,并从古尔金那里得到一个喙......这很可悲,因为这样的社会在苏联,每个人都免费获得它的好处,现在它不是免费的,也不是预期的。
                  1. zenion
                    zenion 12 1月2022 21:37
                    -5
                    一般来说,为了生孩子、养孩子、送孩子上幼儿园、托儿所到学校、研究所等工作,国家不付钱,甚至没有免费的安全套,但很多都破了。 他们不得不与世界上的一切战斗和恐惧的事实,这是由祖先完成的,并没有影响到许多人,以及那些戴着完整安全套的人。 这个免费的东西就像是资本家喉咙里的客人。 在某些地方,他们还必须沿着这条路走,就像在苏联一样。 而现在当权者不关心人民,在奴隶制和封建主义的时代,羊需要被剪毛。
      2. Ingenegr
        Ingenegr 11 1月2022 19:12
        +30
        因此,现在每个人都得到更高的薪水,即最大限度。 对?
        1. 铁匠55
          铁匠55 11 1月2022 19:20
          -11
          更仔细地阅读这篇文章和我的评论。
          我们正在谈论苏联,我写道:在联盟中。
          1. zenion
            zenion 13 1月2022 00:37
            +1
            铁匠 55. 俄罗斯在苏联所在的地方。 你需要比较一下人们从这场大屠杀、谋杀和抢劫中得到了什么?
        2. V 表示 B
          V 表示 B 11 1月2022 23:34
          +9
          然后)))我什至不知道如何处理它并购买了游艇,飞机和岛屿))))
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 12 1月2022 21:11
            -3
            对于购买飞机和游艇,您需要丰厚的利润——但无论工资有多高。
            1. zenion
              zenion 13 1月2022 13:23
              0
              瓦迪姆 237. 你不需要利润,但你需要一把用优质钢材制成的磨刀和试金石。 晚上我们磨刀,早上我们数钱。 然后你可以创建一个无限不负责任的公司。 总的来说,一切都和90年代初一样。 鱼龙将成为我们的。
          2. zenion
            zenion 13 1月2022 13:21
            0
            V 代表 V。至少有原子电的游艇? 她能像尼莫船长的船一样潜水吗? 如果不是,它不是新的。
            1. V 表示 B
              V 表示 B 13 1月2022 19:28
              -2
              然后是一个特殊项目,而不是原子,而是热核电))))
      3. SRC P-15
        SRC P-15 11 1月2022 19:19
        +46
        Quote:铁匠55

        工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。

        我现在将拥有苏联的“较低的最低工资”和养老金! 想想看:养老金几乎等于平均收入! 我不会拒绝那种免费的药。 至少她离房子很近,不像现在“在偏僻的地方”。 优化是她妈!
        1. 木匠
          木匠 11 1月2022 20:33
          +29
          Quote:СРЦП-15
          我现在将拥有苏联的“较低的最低工资”和养老金!

          甚至 70 卢布(干净)作为守望者将获得养老金,生活并且不要悲伤,如果别墅是在多年的工作中购买的,那么您就什么也想不出来了。
      4. 塔特拉
        塔特拉 11 1月2022 19:31
        +22
        共产主义者的敌人甚至不了解他们恶意和懦弱的反苏有条不紊的书籍的含义,他们用它们来抹黑自己。
        所以,如果你在“但没有什么是免费的,共产党没有给你足够多的钱”的咒语下,在你占领苏联后苏联人民被剥夺了许多社会福利之后,你必须向人民支付更高的工资和养老金比共产党人付出的还多。
        相反,你拿走了社会福利,工资和养老金开始比苏联少。
        再一次,共产主义者的懦弱敌人是没有必要的,“我们与它无关”,“我与它无关”。 如何对苏联恶毒,所以你们都在一起,但如何捍卫你的整个 gop 公司,所以没有人。
        1. 铁匠55
          铁匠55 11 1月2022 20:44
          -7
          如果你是给我的。
          我从来没有对俄罗斯或联盟怀有恶意。
          他在那里出生长大,工作。
          但是当我想起我们在企业喝醉酒的聚会组织者时,对不起,我想。 他可以为泡沫做任何事情,令我们非常遗憾的是,聚会中的人太多太多了。
          在联邦结束时以及在俄罗斯之后,要诚实地生活和工作是不可能的,否则我和我的妻子不能也不想这样做。
          所以,90年代初,他们把孩子们,一些东西,集合起来就走了。
          而你也不必责备我是个懦夫,逃避困难,那个时候我们根本就无法带着孩子生存。

          我停止对这个话题的讨论,它不会导致任何事情,很难说服一个成年人。
          1. victor50
            victor50 12 1月2022 17:46
            +2
            Quote:铁匠55
            90年代初,他们收拾了孩子,一些东西就走了。

            90年代初,最有可能的不是苏联,而是俄罗斯和与之对应的资本主义。
        2. evgen1221
          evgen1221 11 1月2022 21:11
          0
          陛下,夫人。 政府管理人员总是无处不在地处理大笔资金,大量统计数据以及如何在那里审计两千,这尘埃永存,如果图表显示一年增长半个百分点,那么这半个百分点可能意味着两者每人一辆奔驰,每人半糖,一千人的生命,对于大量的人来说,什么都不是,尘土。 管理一个大国的工作是一件非常困难的事情,其中​​考虑的参数与我们想象的完全不同,在那个级别的决策中对我们来说似乎很重要的事情可能并不相关。 如果您第一次尝试了解任何计算机经济策略,您就会明白管理大量数据是一件非常难以理解的事情。
        3. AAK
          AAK 11 1月2022 23:00
          +10
          真正的、无情的、最恶毒的“共产党人的敌人”是共产党的领导者
          1. AAK
            AAK 11 1月2022 23:02
            0
            再对同事说一点——不可能和录音机争论
        4. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 12 1月2022 21:15
          -3
          只有在这里,共产主义者曾经存在过,而且,事实上,存在过共产主义——但以苏联成立 100 年为例,共产主义还没有在世界任何地方建立起来,可能是因为这样的社会是一个纯粹的乌托邦,而不是在实践中可以实现 - 所以 Tatravoz。
      5. rocket757
        rocket757 11 1月2022 19:35
        +8
        就像那时一样……如果缺少某些东西,那么周围的一切,朋友,邻居。
        你有没有觉得有缺陷,被剥夺了???
      6. 米特罗哈
        米特罗哈 11 1月2022 22:06
        +16
        也就是说,在物质方面,创造社会主义住房的资源在价值上总是与资本主义住房所使用的资源大致相当。 如果它们是等价的。

        亲爱的作者,在这里我不再同意。
        他们不会平等,甚至不会接近。 因为章程中规定了私人办公室的任务——这就是利润。 建设保障性住房的国家办公室的任务是不同的,它是建设计划的实施。 而这种住房的成本不仅由建筑成本支付,它还影响到人们对生活质量的满意度、社会稳定、年轻人的目标性等方面。 等等。 ... 也就是说,如果在基本建设的情况下,我们从整个链条中获得了利润,那么在国家机关进行的社会建设中,我们所获得的利润不如其他社会效益,实际上它(建设,建设, 无论你想要什么) 都是这么称呼的
        1. 丧钟守望者
          11 1月2022 23:44
          -6
          我部分同意你的看法——中介链可以夸大首都国家的住房建设成本,以及所有材料的加价(但是,我注意到一个好的资本家本人有兴趣以最低加价购买所有东西——起来,因为这样可以让他亲自下厨更多)。 为此,特别是大型建筑公司可以在优化物流和国外分支机构的生产方面发挥巨大作用 - 最终它会影响消费者。 一个毫无价值的资本家或开膛手也会出现,但在竞争环境中,他冒着失去利润或失去市场地位的风险——这鼓励他进化(无论好坏)或者一个更灵巧的商人取代他的位置(再次,永远或更糟)。 土地价格和“有名无名”区域的概念也可以成为西部建筑成本的重要组成部分。 在苏联,这些参数也是 - 但它们是隐藏参数。 例如,每个人都知道,一些人满为患的工厂区“不是小菜一碟”,但人们却非常高兴地离开了公共公寓和那里,尤其是在苏联支持人口就业的情况下。 在西方,就业并没有得到特别的支持,但资本家没有动机在这些地区建造昂贵的住房,所以他们在那里建造廉价住房——那些准备买的人明白他们在做什么。 有时,对于这样的建设,资本家会从地方或联邦当局中剔除包括和国家融资在内的资金。 美国人也对人类进行了实验,但结果让他们感到难过,比方说.. 在文章中,我指出苏联模式与西方模式相比没有任何明显的优势,但这并不意味着它是坏的。 它的许多参数不可避免地取决于材料市场(建设质量和速度通常取决于苏联的其他大型建设项目,包括国防项目),改变速度或提高质量所需的投资,就像在西方,他们也需要资金,巨额资金。 产出很可能是一种价格明显低于西方产品(对于国家而言)的产品,但幽默的是,一切都是一样的,但使用通常的抵押贷款可以在苏联本身创造出更具吸引力的产品方案。 “免费”的前缀将简单地消失,市场的愿望将出现在房屋建筑商身上。 从工资到一般“隐藏”抵押贷款基金的“隐藏”资金将掌握在人们手中,并将被经济更积极地使用。 该计划中的国家不会失去其组织角色——只是不同的国有公司(处理飞机的设计局)将参与建设,通过市场反应和质量分类直接争夺公民的钱。产品。 有几个多字母,但我认为我已经很好地表达了本质。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 1月2022 23:58
            +6
            Quote:内尔·沃登哈特
            使用通常的抵押贷款计划可以在苏联本身创造更多的吸引力。

            合作住房属于抵押贷款计划。 例如,我朋友的家人支付了第一期的三卢布改进型纸币 - 4,5,然后每个月支付一百多卢布。 总共 - 9,5卢布。
            Quote:内尔·沃登哈特
            很多字母,但我认为我已经足够好地表达了本质。

            他们表达得很糟糕。
            1. 康尼克
              康尼克 12 1月2022 00:40
              +10
              合作住房属于抵押贷款计划。 例如,我朋友的家人支付了第一期的三卢布改进型纸币 - 4,5,然后每个月支付一百多卢布。 总共 - 9,5卢布。

              抵押是质押,合作社是参股。 他们在没有高额利息的情况下付款。 0% 多付。 在莫斯科的克雷拉茨科耶,一个戈比的首付是 3 美元,只有 12 苏维埃卢布。
              1. 瓦迪姆 237
                瓦迪姆 237 12 1月2022 21:21
                -3
                是的,正是根据亚美尼亚的这种“合作计划”建造了一座着名的城市,在80年代后期的地震之后,所有的建筑商都偷走了材料并无论如何都建造了它。
            2. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 12 1月2022 11:35
              0
              引用:Mordvin 3
              例如,我朋友的家人支付了第一期三卢布的改进型纸币 - 4,5,然后每个月支付一百多卢布。 总共 - 9,5卢布。

              个人例子(单个)并不常见(系统)...
              最好将引入的居住空间的百分比表示为 85 到 90。 合作住房。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 12 1月2022 19:37
                0
                引用: 善良的拉文修斯
                个人例子(单个)并不常见(系统)...

                这是我朋友家人的一个例子。 我爸从厂里得到了一套八十平米左右的公寓给他家,也是改良型的,没有出几千块钱。
                1. 善良的拉文修斯
                  善良的拉文修斯 12 1月2022 20:03
                  +2
                  引用:Mordvin 3
                  这是我朋友家人的一个例子。 我爸爸从工厂买的

                  我有五分之一的朋友每月收入 36 万卢布……这并不意味着每六个人每月收入 36 万卢布……
          2. 米特罗哈
            米特罗哈 12 1月2022 06:34
            +5
            为此,特别是大型建筑公司可以在优化物流和在国外分支机构生产某些东西方面发挥巨大作用 - 最终它会影响消费者

            主啊,作者,你在什么粉红色的云朵中盘旋。 不会有物流优化。 将优化工人的工资和“用驴尿稀释汽油”,即以牺牲质量为代价节省一切可能。 这些都是现实。
            他在建筑行业工作了 20 年。 95% 的人在此时此地工作赚钱,几乎没有人工作 10-20 年或更长时间
            1. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 12 1月2022 15:47
              -1
              引用:Mitroha
              95% 的人在此时此地工作赚钱,几乎没有人工作 10-20 年或更长时间

              我是否理解正确,自 2010 年以来,房建市场 95% 的参与者都消失了,现在没有人建?
              1. 米特罗哈
                米特罗哈 12 1月2022 17:08
                +1
                也就是说,你有没有考虑过更换市场参与者的选择?
                1. 善良的拉文修斯
                  善良的拉文修斯 12 1月2022 18:15
                  +1
                  引用:Mitroha
                  也就是说,你有没有考虑过更换市场参与者的选择?

                  显然,编写它的人没有考虑过这个选项:
                  引用:Mitroha
                  主啊,作者,你在什么粉红色的云朵中盘旋。 不会有物流优化。 将优化工人的工资和“用驴尿稀释汽油”,即以牺牲质量为代价节省一切可能。 这些都是现实。
                  他在建筑行业工作了 20 年。 95% 的人在此时此地工作赚钱,几乎没有人工作 10-20 年或更长时间

                  我完全不明白他为什么写这个......
                  1. 米特罗哈
                    米特罗哈 12 1月2022 19:39
                    0
                    你理解所写内容的困难,只有你的困难
                    1. 善良的拉文修斯
                      善良的拉文修斯 12 1月2022 20:05
                      0
                      引用:Mitroha
                      你理解所写内容的困难,只有你的困难

                      自然!!!!
                      你为什么写平庸的东西?
            2. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 12 1月2022 21:25
              -3
              那么为什么未来几年的项目要走同样的大桥,为什么他们要建造投资回报期为 7 年或更长时间的工厂以及其他一切,如果 - 95% 的工作是在此时此地盈利。
          3. 善良的拉文修斯
            善良的拉文修斯 12 1月2022 11:45
            0
            Quote:内尔·沃登哈特
            我部分同意你的看法——中介链会抬高首都国家的住房建设成本

            不要找借口...
            这篇文章基本上描述了关于苏联的真相。 我在很多方面都同意你的看法。
            在苏联,甚至还拍摄了一部讽刺新闻片“灯芯”——就说明了物流方面的这种失败。
            1. ABCschütze
              ABCschütze 12 1月2022 13:58
              -1
              嗯,是的......

              苏联是实施计算机建模和交通流量规划的领导者之一。

              此外,相当成功...
              1. 善良的拉文修斯
                善良的拉文修斯 12 1月2022 14:02
                -2
                引用:ABC-schütze
                SSR 是实施计算机建模和交通流量规划的领导者之一,而且,它非常成功......

                这次成功的结果在哪里?
                1. ABCschütze
                  ABCschütze 12 1月2022 14:49
                  +2
                  您是否有关于苏联铁路或航空运输中相同质量货运和客运的系统性(我强调)“低效”的“数据”?..

                  顺便提一下,在苏维埃国家,所有类型的相同客运,最初是为了向人民提供交通服务的优先目的而计划和实施的。 而不是“成本效益”标准。 因此,即使是同一波罗的海地区的共和国内部航空公司的定期航班(每天三班),航程为 250 - 300 公里。 花费大约10卢布。 (即与从城市的一端到另一端的出租车一样)。 但是飞机定期飞行,即使航班上“装满”了三名乘客......

                  因为国家,根据定义,只是没有目的,赚取“公民”......
                  1. 善良的拉文修斯
                    善良的拉文修斯 12 1月2022 15:04
                    -1
                    引用:ABC-schütze
                    您是否有关于苏联铁路或航空运输中相同质量货运和客运的系统性(我强调)“低效”的“数据”?..

                    当然!!!
                    他们在这里:
                    引用:ABC-schütze
                    因此,即使是同一波罗的海地区的共和国内部航空公司的定期航班(每天三班),航程为 250 - 300 公里。 花费大约10卢布。 (即与从城市的一端到另一端的出租车一样)。 但是飞机定期飞行,即使航班上“装满”了三名乘客......

                    换句话说,飞机上 3 人的航班花费了他们 6 瓶伏特加酒,但对于国家而言,这花费了一架昂贵客机的磨损和几吨煤油,这还不包括员工的薪水.. .
                    引用:ABC-schütze
                    因为国家,根据定义,只是没有目的,赚取“公民”......

                    而是打算送Petya去里加逛3瓶,为此花费了大量的资源!!!!!!
                    1. ABCschütze
                      ABCschütze 12 1月2022 15:14
                      +4
                      然后还有一个教育计划......

                      任何“效率-无效”仅在实现或未实现既定计划目标的情况下进行评估。

                      在一个人道的苏维埃国家,这些特别是稳定和广泛地以经济上负担得起的价格向人民提供交通和客运服务。 连续提供的...

                      为此,系统是有效的,在客运领域没有目标,在人民身上“赚钱”......
                      1. 善良的拉文修斯
                        善良的拉文修斯 12 1月2022 15:30
                        -3
                        引用:ABC-schütze
                        任何“效率-无效”仅在实现或未实现既定计划目标的情况下进行评估。

                        回到问题——现在这个效率在哪里?
                        引用:ABC-schütze
                        以经济实惠的价格为所有人提供客运服务。 连续提供的...

                        这预定了苏联的死亡......
                        ps
                        “伏特加”宣称的目标是放松人的大脑,放松,头晕和喜悦,生活中的假期,与他人的轻松交流......而喝伏特加的后果是过早死亡的事实似乎并不打扰你了……
                        pps
                        您是声称尸体不是尸体而是活人的人之一,t。 尸体没有“死亡证明”......
                      2. ABCschütze
                        ABCschütze 12 1月2022 15:46
                        +4
                        “......它预先确定了苏联的死亡......
                        ps"
                        ***************************************
                        是的...

                        那么,在那种情况下,所谓的死亡。 “市场经济”是由第一次世界大战预先确定的,已经由它们引起……它“在实践中”证明了“市场”经济根本无法解决其社会经济、系统问题,恰恰是在经济竞争。 不是世界大战。 这次 ...

                        其次……苏联没有“死”,而是被故意毁了。 根本不是因为他们的经济制度,而是因为他们在领导层中个人的、自私的、名义上的叛徒。 而且“市场”经济绝不会被背叛... ...
                      3. 善良的拉文修斯
                        善良的拉文修斯 12 1月2022 16:03
                        -3
                        引用:ABC-schütze
                        所谓的死亡“市场经济”是由第一次世界大战预先确定的,它们已经造成了

                        什么......你在写什么?......
                        我无意与你搞蛊惑,你的著作让人联想到苏共中央代表大会——话多,意义不大。
                        如果说市场经济死于第一次世界大战的磨刀石上,那么现在全世界的情况如何? 计划? 要不然是啥?
                        引用:ABC-schütze
                        正是在经济竞争的道路上。 不是世界大战。 这次 ...

                        我很难对此发表评论……因为整个人类历史就是解决社会经济问题的历史,包括借助战争!!!!!!!
                        引用:ABC-schütze
                        其次……苏联没有“死”,而是被故意毁了。 完全不是因为它的经济体系

                        这不是系统错误:
                        引用:ABC-schütze
                        但就个人而言,自私的,nomenklatura 叛徒在领导层。
                      4. ABCschütze
                        ABCschütze 12 1月2022 15:50
                        +2
                        “……回到问题上来——现在这个效率在哪里?”
                        ****************************************** 首先,“回到”是什么意思问题?..如果你没有问这个问题,实际上......

                        其次,从苏联到“现在”的这些混乱和不合逻辑的“飞跃”是什么?..您是“现在”,您还生活在苏联统治下的其他什么(或已经...)?..
                      5. 善良的拉文修斯
                        善良的拉文修斯 12 1月2022 16:09
                        -1
                        引用:ABC-schütze
                        首先,问题的“返回”是什么意思?..如果你没有问这个问题,其实......

                        对不起...
                        这次成功的结果在哪里?
                        引用:ABC-schütze
                        其次,从苏联到“现在”的这些混乱和不合逻辑的“飞跃”是什么?..您是“现在”,您还生活在苏联统治下的其他什么(或已经...)?..

                        我现在生活在苏联的后果中。
                      6. ABCschütze
                        ABCschütze 13 1月2022 13:17
                        +1
                        “我现在生活在苏联的后果中。”
                        ***************************************
                        不是“苏联的后果”,而是苏联解体的后果。 学会正确地建立因果关系......

                        顺便说一句,核威慑的潜力和俄罗斯作为拥有否决权的常任理事国在联合国安理会的地位也是苏联的遗产。 感谢你,现在,实际上,一般来说,生活......

                        “抱歉...
                        这次成功的结果在哪里?”
                        ***************************************
                        我重复这个问题...
                        苏联客运和交通运输神话般的“系统性”非最优性的证据在哪里?..

                        空气? W\D?..河?..

                        苏联各种通信的配置是否“次优”?

                        那么机场网络呢?......各种高速公路上是否有任何“拥堵”?......所有类型的交通工具都没有按时(飞行)吗?......

                        货运和客运的调度(时刻表)中的“优先级”,形成了“系统性非最优”或“系统性错误”?..

                        简而言之,即使从第三种“方法”开始,也要尝试清楚地证实您关于成功结果的神话“缺失”的论点......也就是说,正是关于苏联发展运输政策中存在系统故障和“失败”所有类型的...
                    2. region58
                      region58 13 1月2022 15:48
                      0
                      引用: 善良的拉文修斯
                      对于国家来说,这花费了一架昂贵的客机的磨损和几吨煤油,这还不包括人员的薪水......

                      这就是国家如何将国家规模上的平衡视为单一经济体。 但是,当他们开始将所有东西一块一块地销毁时——然后它出现了:“这里”是有利可图的——他们抓住了一块,而“那里”是无利可图的——好吧,浪费它,没有人需要它。 “优化”……她妈妈……
                  2. 瓦迪姆 237
                    瓦迪姆 237 12 1月2022 21:28
                    -3
                    顺便说一句,我提醒您,在苏维埃国家,所有类型的相同客运,最初计划和执行的优先目的是为人民提供交通服务。 而不是“成本效益”的标准。 最终,国家根据这一原则,为自己建立了一条通往破产的直接道路,这发生在 1986 年。
                    1. ABCschütze
                      ABCschütze 13 1月2022 13:26
                      +1
                      “最终,国家根据这一原则,为自己建立了一条通往破产的直接道路,这条道路于 1986 年出现。”
                      ********************************************
                      这是彻头彻尾的谎言……

                      所谓的苏维埃国家。 "perestroika" 完全可以解决问题。 外部和内部义务。 由于苏联的计划商品经济不是“过道”,而是为了满足需要,而不是“想要”。 包括“nomenklatura”……与“绿色植物”的海洋不同,苏联卢布真的被镀上了一层金……
                      1. AML
                        AML 14 1月2022 20:28
                        0
                        Quote:Vadim237
                        它本来是国家的,你不能到任何地方说“我要在这里建房子,因为我想建房子”。 在你写之前,对苏联的建筑命令感兴趣。

                        可以可以。 在敖德萨,靠近汽车站的地方,有一整片区域都是这样建成的。 是的,在某个时间点,这被停止了,但不是完全拆除,而是表明如果屋顶不符合某个数字,那么房屋将被拆除。 所有有盖房屋均已合法化并进入登记册。
      7. ABCschütze
        ABCschütze 12 1月2022 13:45
        +2
        “首先,值得了解的是,我们周围几乎没有‘免费’,而且还有物质。通常,他们接近一种或另一种自然的‘免费’礼物 - 并且一个人拥有以一种或另一种方式开发产品,该产品具有基于成本的价格。”
        ************************************************** ************
        首先,您需要了解免费(并且没有任何引号),这意味着在没有法律保障的情况下(在我们的例子中,苏联宪法)需要从您的个人资金中支付教育、医疗保健和住房费用。 那些。 来自公民合法收到的工资。 根本不是苏维埃国家对其公民的所有上述类型的社会保障,“凭空”出现“由一些“魔杖”的“狂热”......

        可以理解,笔者为论坛成员的介绍和评论“琢磨了半天”,并没有看懂这个初级的东西……

        为此,整个相当长的文章,关于人民苏维埃国家的“成本组成”的故事,在表达的“社会一揽子”的成本中,对不起,工作为零......

        在苏联大学的政治经济学课程中(即在获得免费的学生,高等教育......)的过程中,所有这些组件都被详细考虑过。 以及“免费”一词的语义内容被解释得很清楚......
        1. 善良的拉文修斯
          善良的拉文修斯 12 1月2022 14:16
          0
          引用:ABC-schütze
          可以理解,笔者为论坛成员的介绍和评论“琢磨了半天”,并没有看懂这个初级的东西……

          在我看来,这个东西的概念并不是这篇文章的目标。
          这篇文章描述了苏联正在发生的事情的本质和因果关系。
          引用:ABC-schütze
          在苏联大学的政治经济学课程中(即在获得免费的学生,高等教育......)的过程中,所有这些组件都被详细考虑过。

          不是这个论坛上的每个人都在苏联大学学习政治经济学课程。
          引用:ABC-schütze
          “免费”一词的语义内容......

          看起来像这样:进阶。 释放; 不接受或给予任何回报。
          同义词
          每天什么都没有,口语。 所以,口语。 什么都没有,拉格。 不劳而获,razg.-downgrade 什么都没有,口语。 你活得很好,razd。 为了漂亮的眼睛,没必要。 或官方。 免费,口语。 感谢 ...
          引用:ABC-schütze
          为此,整个相当长的文章,关于人民苏维埃国家的“成本组成”的故事,在表达的“社会一揽子”的成本中,对不起,工作为零......

          对于像您这样聪明的人来说,这是一篇“零”文章,但对于其他人来说,这篇文章很好!
          1. ABCschütze
            ABCschütze 12 1月2022 15:07
            +2
            “......这篇文章描述了苏联正在发生的事情的本质以及因果关系”
            ************************************************** ******
            为了客观地“描述”所提到的正在发生的“本质”,您必须首先提醒读者苏联计划商品经济的主要目标......

            作者出于显而易见的原因,永久的,反苏联的狭隘思想,“合理地”避免......

            为此,我心甘情愿地相信,上面提到的“许多”也对她“感兴趣”。 但是从分析上讲,这对于这种“批评者”来说是典型的-工作为零...

            如果最初的主要目的不是“经济回报”,那么关于教育、住房和医疗保健领域的“大”(根据“成本效益”投资标准,在所谓“无效”的背景下)的无聊争论会带来什么?根本,但满足人民的需求?..

            “看起来像这样:副词。自由;没有接受或给予任何回报。
            同义词
            每天什么都没有,口语。 所以,口语。 什么都没有,拉格。 不劳而获,razg.-downgrade 什么都没有,口语。 你活得很好,razd。 为了漂亮的眼睛,没必要。 或官方。 免费,口语。 感谢 ...
            ************************************************** *******
            如果你认为你对我的论文做出了回应。 他们大错特错...

            对于您所描述的俄语解释词典的所有丰富性,无论如何都不能反驳我的论点,因为。 不要回答主要问题。 “免费”为谁...

            为此,我建议在接受“解释”之前仔细阅读......

            我再次在免费的背景下问这个问题......一个苏联公民从他的工资中获得了苏联国家保证的免费医疗保健,教育和国家住房,即从自己的收入来源支付它?..还是不?..
        2. 善良的拉文修斯
          善良的拉文修斯 13 1月2022 15:07
          0
          引用:ABC-schütze
          我重复这个问题...
          苏联客运和交通运输神话般的“系统性”非最优性的证据在哪里?..

          苏联的崩溃......这是系统性次优的证据......苏联的活动导致了国家的崩溃......
      8. 阿格
        阿格 12 1月2022 22:34
        0
        引用:史密斯55
        昨天,在“意见”部分,在文章“哈萨克斯坦或苏联的死胡同发展 30 年”中,在我写的关于捕鼠器中的免费奶酪的评论中。
        受到很多批评。
        你必须为生活中的一切付出代价。
        工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。
        有了这笔钱,我们收到了“免费”的 nishtyaks。

        我的“批评”,用我的“减号”表达给你,是即使缴纳了 96(!)%的税款(我有理由假设它是),苏联人民过着舒适的生活,最重要的是(恕我直言) -相信(合理地),明天会更好!(缺陷,过度,-当然有..)
        所以问题是:现在这种差异在哪里(?!):苏联的 96%,俄罗斯联邦的 13%(据说)?!!!
        计算方法?“隐藏”,重复税收? 盗窃?!...
        1. 善良的拉文修斯
          善良的拉文修斯 13 1月2022 15:14
          0
          报价:AAG
          苏联人民过着舒适的生活,最重要的是(恕我直言)——相信(并非不合理)明天会更好!

          然后苏联人民面临着残酷的现实......
          1. 阿格
            阿格 13 1月2022 15:28
            0
            引用: 善良的拉文修斯
            报价:AAG
            苏联人民过着舒适的生活,最重要的是(恕我直言)——相信(并非不合理)明天会更好!

            然后苏联人民面临着残酷的现实......

            你不认为对一个苏联人来说现实已经发生了很大的变化吗?
            1. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 13 1月2022 15:32
              0
              报价:AAG
              你不认为对一个苏联人来说现实已经发生了很大的变化吗?

              我没有发现……客观现实永远是一个! 您可以在幻想中生活一段时间,但现实(时间)总是会付出代价!
              顺便说一句,在我看来,美国公民现在也生活在他们认为是现实的幻想中......
              1. 阿格
                阿格 13 1月2022 15:45
                0
                引用: 善良的拉文修斯
                报价:AAG
                你不认为对一个苏联人来说现实已经发生了很大的变化吗?

                我没有发现……客观现实永远是一个! 您可以在幻想中生活一段时间,但现实(时间)总是会付出代价!
                顺便说一句,在我看来,美国公民现在也生活在他们认为是现实的幻想中......

                美国还有足够的实力为自己打造一个“现实”……
                苏联被撕裂了-这种建设的阶段之一(包括)。
        2. 善良的拉文修斯
          善良的拉文修斯 13 1月2022 15:16
          0
          报价:AAG
          最重要的是(恕我直言) - 相信(并非不合理)明天会更好!

          一位苏联人还认为,可以“充电”电视前的水来治疗各种疾病,而不是免费的,而是JSC“MMM”的合作伙伴)))))))))))
          1. 阿格
            阿格 13 1月2022 15:38
            0
            引用: 善良的拉文修斯
            报价:AAG
            最重要的是(恕我直言) - 相信(并非不合理)明天会更好!

            一位苏联人还认为,可以“充电”电视前的水来治疗各种疾病,而不是免费的,而是JSC“MMM”的合作伙伴)))))))))))

            不是没有它......好吧,不是一切。
            但是现在,作为一个 Chumak(和 Kashpirovsky),无数的诊所行动,以及国家医疗机构的一些“工人”......
            国家很好地应对了马夫罗迪的角色。
            为什么养老基金不是“MMM”?
      9. Pilat2009
        Pilat2009 13 1月2022 07:39
        +1
        引用:史密斯55
        昨天,在“意见”部分,在文章“哈萨克斯坦或苏联的死胡同发展 30 年”中,在我写的关于捕鼠器中的免费奶酪的评论中。
        受到很多批评。
        你必须为生活中的一切付出代价。
        工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。
        有了这笔钱,我们收到了“免费”的 nishtyaks。

        比谁少?按照现在的理论,工资和劳动生产率有关。我没听过苏联人抱怨工资低。关于缺货,是的
        同时,大家都在市场上或者屁屁里买东西,就是人家有钱了
      10. ivan2022
        ivan2022 13 1月2022 11:55
        +1
        Terer 免费的“nishtyaks”已被付费的取代。 你满意吗?
      11. 安迪斯
        安迪斯 13 1月2022 14:30
        +1
        昨天,在“意见”部分,在文章“哈萨克斯坦或苏联的死胡同发展 30 年”中,在我写的关于捕鼠器中的免费奶酪的评论中。
        受到很多批评。

        没看过那条评论,如果本着这条评论的精神,那么批评是公平的。 你不明白这个话题,所以人们纠正它。
        工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。
        有了这笔钱,我们收到了“免费”的 nishtyaks。

        没有人以工资为代价提供免费的住房、医药、教育。 很明显,对于国家来说,它不是免费的。 但是如果你把整个经济简化,那么它的所有产品都可以分解为劳动价值和剩余价值。 那时的薪水,现在仍然如此,而且当时和现在的薪水很难比较。 但可以比较的是剩余产品的去向。 正是剩余价值为“每个人提供免费的公寓、医生、教师和教授”提供资金。 全世界没有人为儿童的治疗筹集资金。 现在它主要进入福布斯和其他成功人士的名单,他们的游艇、私人飞机、乡村别墅,为各种波西米亚人、记者、博主和其他人提供食物。 这是这个产品的一个非常重要的部分,它仍然是由一个简单的工人劳动创造的。 是的,在苏联时期也有大官僚,波西米亚人,只是他们比现在的“精英”少了几倍,政治局成员的生活不如现在的普通州长那么广泛,主要的电视播音员没有公寓在伦敦。 并且领取 +/- 相同工资的员工并没有从企业或当局免费获得住房,他被迫购买自己的住房以抵押贷款或向现行制度的受益人(或业主)支付租金。祖母的“免费”公寓很幸运住在莫斯科,而不是在单一工业城镇),如果他失去工作,没有时间偿还抵押贷款,那么在大多数情况下,他将失去一切已经支付,将无家可归。 他必须用同样的薪水接受治疗,支付孩子的教育费用和系统要求的各种自学课程。
    2. 木匠
      木匠 11 1月2022 20:29
      +2
      引用:rocket757
      完全......免费,只有捕鼠器里的奶酪,即使那样,你也必须能够得到它,完全免费保存。

      但如果你爬进了捕鼠器,你就活不下去了。
      1. rocket757
        rocket757 11 1月2022 22:32
        +3
        引用: 木匠
        但是爬进捕鼠器,你不会活着出来

        这个“限制”会阻止所有人吗???
        饥饿、贪婪、自我保护……哪个更强,他们会听什么?
        1. 木匠
          木匠 12 1月2022 13:58
          +2
          引用:rocket757
          饥饿、贪婪、自我保护……哪个更强,他们会听什么?

          相反:饥饿会战胜贪婪和自我保护。
          1. rocket757
            rocket757 12 1月2022 14:09
            +2
            是的,饥饿不再是一种欲望,而是一种需要!!!
      2. ABCschütze
        ABCschütze 12 1月2022 13:55
        +5
        苏联国家没有在其公民身上放置任何“捕鼠器”......

        作为一个大捕鼠器(并且没有任何引用......)是所谓的街头男子强加给街头男子的债务(或所谓的“crelit”)。 “市场”经济...

        包括。 和所谓的“他们的”住房,必须向银行支付几十年的贷款。 而且, - 没有任何长期的就业保证......换句话说,保证偿还收到的贷款的能力......

        教育也是如此……治疗也是如此……
        1. rocket757
          rocket757 12 1月2022 14:57
          +3
          苏联政府对它的公民更友善……这里的例子太多了,你不能一一列举!
          我们还需要客观地对待过去,对待过去的一切以及过去的样子。
          这是不同的,但有更多的好处,更多。
      3. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 12 1月2022 21:35
        -4
        不,在苏联,社会简单地认为奶酪是免费的,国家认为石油和原材料收入永远存在,国家的资源是无限的;
  2. 只是桑约切克
    只是桑约切克 11 1月2022 18:24
    -7
    多么无聊
    1. pa
      pa 12 1月2022 09:20
      +5
      所以跳舞什么的
  3. 我的地址
    我的地址 11 1月2022 18:26
    +37
    天哪! 有两个荒谬之处:
    据作者说,大规模建设会导致建设成本上升——好吧,就像农业部一样——我们种植了很多粮食,因此价格也在上涨。 事实证明,俄罗斯人的头脑不够有能力并带着他们的想法扬帆远航——所以不够,还是不够飘走?
    作者是一个纯粹的知识分子,即不明白这与逻辑和他自己是背道而驰的。
    但我看到一件事——最高层缺乏责任感毁了这个国家。 并且不要对市场的无形手拉拉拉拉,它是从不必要的地方生长出来的。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 18:56
      -15
      就其本身而言,某种东西的大规模生产会导致生产成本的降低,但这种降价幅度越大,在该过程中用于创造产品的工时就越少(由于引入大规模生产的创新和方法)。 在住房方面,当然,街区的方式大大降低了价格——但建筑商仍然需要很多,他们都必须支付工资,虽然他们建造得很快,但在我们的地理范围内,建筑的规模意味着少数专业人士就是这个意思,不做。 所以工时成本相对于材料成本的百分比是相当大的,因为这些人是正常的工资,这一切最终都包含在住房成本中。 由于过程机械化程度更高,因此与种植食物的比较是不正确的。
      1. Aleks_1973
        Aleks_1973 11 1月2022 20:34
        +20
        作者,您对苏联的诽谤实际上想说什么? 不,嗯,真的吗? 苏联没有免费的事实吗? 所以每个人都明白这一点,即使是愚者万卡,但你显然不知道这一点? 你认为它应该是怎样的? 所以没有人工作,但同时每个人都拥有一切? 你想用你的废话证明什么? 现在有什么比苏联更好、更公平的了? 因此,那些生活在苏联的人(包括我)(令我非常遗憾)有机会亲自比较它的过去和发展历程。 因此,这种比较显然不利于现代射频! 是的,苏联不是人间天堂,原则上也不可能,但它是一个机会均等的国家,但条件是在斯大林死后,当统治精英开始分裂时,它就不再是这样了远离人民。 就在那时,一个转折点出现了,最终毁了这个伟大的国家。 当精英完全脱离人民,那就期待麻烦。 而现在的“精英”已经远离平民百姓,无时无刻不在等着麻烦。
        因此,将您的废话放在马卡尔没有驱赶小牛并且不写更多东西的地方,即使是为了钱,您也不能,顺便说一句,苏联现在要拉多少屎?!
        1. 丧钟守望者
          11 1月2022 20:41
          -8
          我想说的都写在最后的字母中,相当清晰。 我建议重读,但在此之前,深吸一口气!
          1. Aleks_1973
            Aleks_1973 11 1月2022 20:48
            +6
            克诺尔·沃登哈特(Knell)
            我想说的都写在最后的字母中,相当清晰。
            要明白一道菜是烂的,没必要吃完,会中毒的!
            但在此之前,深呼吸!
            不要告诉我该怎么办,我也不会告诉你要去哪里...
            1. 丧钟守望者
              11 1月2022 21:04
              0
              是的,也就是说,这是一个反问,预示着一场暴风雨般的独白? 现在很清楚了)我承认,我也没有读过你 am
        2. AAK
          AAK 11 1月2022 23:09
          +3
          同事,在我看来,在 VO 中很难找到一个与约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)一起出生并度过至少一个先锋青年的人,其中大多数人出生在已故的赫鲁晓夫或早期的勃列日涅夫之下。 因此,“机会均等”的我们已经有些紧张了……
        3. V 表示 B
          V 表示 B 11 1月2022 23:38
          -2
          看起来足够了,足够吃黄油和鱼子酱的三明治了))
      2. ABCschütze
        ABCschütze 12 1月2022 14:37
        +2
        “就其本身而言,大规模生产某种东西会降低生产成本,但这种降价幅度越大,在该过程中用于创造产品的工时就越少(由于引入了创新和大规模生产的方法)。”
        ************************************************** ************
        其实,这又是一次“打奶”……

        同样的 MASS,住房建设(这是主要主题之一,下一位作者的“研究”)已经并且正在根据 TYPICAL 项目进行。

        引入不以任何方式鼓励的“创新”。 这是相当合理的。 事实上,技术上的所有变化,尤其是设计上的变化,都已经是一个新项目。 拥有自己的、新的、成本和产量……

        顺便说一句,给作者的说明...

        “创新”是将新的科学知识转化和实施为系列、工业和生产技术。 在这背后,在“建筑”的语境下,我们无非是工程技术的“拉图”。 与“创新”无关。 虽然这个词当然是“美丽的”......

        至于“工时”的减少,在政治经济学的过程中,这被平淡地称为劳动生产率的提高。 在第二次代表大会期间,苏联公民已经强烈提醒了这样做的必要性(主要是由于有意识的工作态度)。 是的,是的,“那个”是“关于2年共产主义”的人......

        此外,据我所知,在代表大会的材料中,关于生产力的必要性、初步和广泛提高的部分“先于”关于共产主义“免费利益”的部分。 但“市场”的免费赠品爱好者,所谓的后期。 如您所见,“perestroika”试图“指责”“未实现的幻想”,仅阅读有关期待已久的“免费赠品”的部分。 它非常“合乎逻辑”,即“不必要”错过了“需要”大量和富有成效地“耕种”的部分......

        考虑到苏联国家免费向苏联公民提供住房这一事实,建筑成本问题通常与他们无关,因为它不会影响他们的个人“口袋”。大大地 ...
    2. 木匠
      木匠 11 1月2022 20:37
      +4
      Quote:我的地址
      作者是一个纯粹的知识分子,即不明白这与逻辑和他自己是背道而驰的。

      一个纯粹的知识分子,他用一个纯粹的灵魂写这篇文章,但一个新资本家,他会用肮脏的脚进入这个灵魂,像西方没有一个资本家那样抢劫。
  4. svoy1970
    svoy1970 11 1月2022 18:27
    -7
    “跑!!!!他们会打败他们!!!(c)我不记得是谁......
    现在,那些连对过去的批评都没有的人会跑过来,把作者切成小块……
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 1月2022 18:48
      +15
      我们当然会剪掉它。 已经有了住房,这个涂鸦者最初开始作弊,忘记了建造这些住房的资本主义国家的土地成本。
      1. 丧钟守望者
        11 1月2022 19:24
        -17
        你认为苏联没有考虑“土地价值”参数吗?:) 你认为它不受市场影响吗? 这些是隐藏参数的事实并不意味着它们不存在。 对苏联土地的估计更为温和,在其评估中没有投机性的脂肪增加——是的。 但是“地块成本”本身的参数发生了——基础设施、地铁站的接近程度、该地区的声望——所有这些都被考虑在内。 并非没有,除了大众住房,还有“精英”住房——创意知识分子、戏剧和电影工作者以及党的领导人。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 1月2022 19:36
          +5
          Quote:内尔·沃登哈特
          你认为苏联没有考虑“土地价值”参数吗?:) 你认为它不受市场影响吗?

          还有什么市场? 更详细地说,在手指上,nefig 让雾。
        2. ABCschütze
          ABCschütze 12 1月2022 16:13
          0
          苏联的土地完全属于人民。 所以它被写在苏联宪法中。 那么我们在谈论什么样的“市场”......

          即 - 专门针对人们 - 即没有人在全民投票中做出决定,没有人做出决定(没有任何机构及其决定,这种状态不能在法律上被取消或改变)。 包括。 和“发生”在俄罗斯,各种级别的决定,关于土地及其底土的“私有化”......

          事实上,存在非法异化。

          “私有化者”和当局尚未系统性地补偿其对人们造成的后果......

          而且没有“一次性付款”,同一位普京曾经“害羞地,悄悄地”口吃一次,原则上,他们无法得到补偿......

          补偿只能是由以前非法“私有化”的人民土地的今天所有所有者向国家预算局支付特别的、有针对性的、永久性的年度“私有化”支付(尽管是“追溯性”并延迟 30 年)

          比方说,这笔付款的收入分配是安全(国防)第三,养老金第三,科学,教育和医学第三……

          不会是当局的一部分,这样的系统
          补偿意味着在非法掠夺土地及其人民财产的过程中“承认不公正”的问题,将永远在俄罗斯的政治议程中“燃烧”。 “显式”是否“隐式”并不那么重要……但在臭名昭著的、潜在可能的“危机”情况下,他很可能会为自己“工作”为雷管。当局,尤其是普京,应该明白这一点宜早不宜迟。并为“私有化者”做出适当但可以理解的“非常不愉快”的政治决定。

          俄罗斯的长期社会稳定显然是值得的......
          1. 善良的拉文修斯
            善良的拉文修斯 12 1月2022 18:23
            +1
            引用:ABC-schütze
            苏联的土地完全属于人民,所以它被写入了苏联宪法。

            所以...一切都清楚了...
            ps
            我会写在宪法中,这样你就可以活 100 年......如果你死了,那将是非法的 !!!!!! .... 我们会认为你还活着 !!!! 以便!!!
            pps
            根据宪法列出属于我的一切!!!!
            1. ABCschütze
              ABCschütze 13 1月2022 13:37
              +2
              “所以……你什么都清楚……
              ps"
              ************************************************** ****
              不要如此无助地逃离正在讨论的话题......

              “我会写在宪法中,让你活 100 年......如果你死了,那将是非法的 !!!!!! .... 我们会认为你还活着 !!!! 这样! !!”
              ************************************************** ****
              我不介意。 在你的“个人”宪法中,你可以“写”任何东西......

              “pps
              根据宪法列出属于我的一切!!!!”
              ************************************************** ****
              没问题。 只有你,而你的《宪法》没有给我看。 你可以自己掌握苏联宪法的内容......
      2. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 11 1月2022 19:50
        -5
        那里的土地属于国家——在苏联,它也属于国家。
        1. ABCschütze
          ABCschütze 12 1月2022 16:17
          0
          在苏联,它完全属于人民。 仔细阅读苏联宪法......
          1. 善良的拉文修斯
            善良的拉文修斯 12 1月2022 18:28
            +1
            引用:ABC-schütze
            在苏联,它完全属于人民。 仔细阅读苏联宪法......

            好吧,告诉我们人们如何使用属于他们的土地。
            1. ABCschütze
              ABCschütze 13 1月2022 13:44
              +2
              “......好吧,告诉我们人们如何使用属于他们的土地。”
              ************************************************** ****
              一个简单的问题...

              以国民经济五年发展规划为例。

              针对苏联国家目标的实施(任务解决方案)......
          2. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 12 1月2022 21:41
            -4
            它本来是国家的,你不能到任何地方说“我要在这里建房子,因为我想建房子”。 在你写之前,对苏联的建筑命令感兴趣。
            1. ABCschütze
              ABCschütze 13 1月2022 13:52
              +2
              “它首先属于国家。你不能到任何地方说,‘我会在这里建房子,因为我想’。”
              ************************************************** ****
              不给...不过,我“首先”将对苏联宪法的内容感兴趣,而不是对某些“建筑命令”感兴趣。 这次 ...

              至于各种“你不能”,那我就不能“来”苏联“任何一家工厂”,“说”这台机器、画板、钻头、试验台、制成品等。 “我会把它带回家。” 但这并不意味着苏联的生产资料不属于人民......

              顺便说一句,人民财产与私有财产的不同之处在于,它是为全体人民的客观需要而使用的。

              为此,每一个“傀儡”都不能按照自己的“意愿”来处置……
            2. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 13 1月2022 15:20
              -1
              Quote:Vadim237
              它本来是国家的,你不能到任何地方说“我要在这里建房子,因为我想建房子”。 在你写之前,对苏联的建筑命令感兴趣。

              他拖钓我们...
      3. pa
        pa 12 1月2022 09:29
        +2
        是的,土地非常昂贵。 通常在北美:有条件的 6 英亩 2 x 6 m 的中等 7 层房屋将花费购买金额的三分之一
    2. at84432384
      at84432384 11 1月2022 19:35
      +11
      但是有什么可以屠宰的……这篇文章晚了30-35年。 于是产生了“市场之手”和西方优越论的信念,有一种信念认为苏联选择的道路是恶毒的。 现在看来不是这样。 顺便说一句,正如亚当·斯密和卡尔·马克思所预言的那样,资本主义已经结束了。 就连普京也公开表示了这一点,而且……没有人反对。 嗯,接下来去哪里?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1月2022 20:19
        +3
        Quote:at84432384
        正如亚当·斯密和卡尔·马克思所预言的那样,资本主义已经结束。 就连普京也公开表示了这一点,而且……没有人反对。 嗯,接下来去哪里?

        普京避免参与讨论。 在回答问题时,他从不问对方是否对答案满意…… 微笑
        资本主义被细分为金融和工业……而在我们这个时代,金融已经完全独立于工业。
        您是否同意在 3-4 年内货币的购买力下降了 2 倍? 她消失到哪里去了? - 它被重新分配给新印的钱。 ... 结果,我们的钱包被抢了,我们的企业被抢了,我们的官员也被抢了。
        如果 100 年前人们讨厌资本家的吸血鬼,那么现在他们一定会讨厌统治世界的银行系统。 但是,由于他的迟钝,一般人无法意识到这个简单的事实。 是的! 工业资本主义死了,结果出现了一个无用的消费者阶层,自然会被新冠病毒、战争、恐怖分子、压倒性的贷款、毒品等摧毁。
        1. at84432384
          at84432384 11 1月2022 21:32
          +1
          金融也没有机会——注意利率。 它们接近于零。
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 1月2022 07:25
            +4
            Quote:at84432384
            金融也没有机会——注意利率。 它们接近于零。

            注意这个问题,他们只是从中印钱并拥有所有人。
            以及购销率? 股票价格的波动怎么办? 看看建筑材料的价格是如何上涨的! 金融卡特尔低价买高卖!
        2. 法纳尔·加里耶夫(Fanur Galiev)
          +1
          在我看来,你认为金融资本已经独立于产业资本的观点是错误的。 一切都有些不同了,现在产业资本已经和金融资本融合了。 也就是说,银行控制着这个行业。
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 1月2022 07:29
            +3
            引用:Fanur Galiev
            即银行控制行业

            对,就是这样! 只是他们没有合并,金融卡特尔周期性地取消某人,以微薄的价格购买,然后取消其他人,并以高价出售第一个! 像这样的东西
        3. ABCschütze
          ABCschütze 13 1月2022 14:08
          +2
          不管是哪种资本主义...

          重要的是,资本是一种真正能够自我增值的价值。 这是任何真实资本的主要财产。

          但帽的退化。 该系统永久地生活在不断增加的债务中,在逻辑上将价值“转化”为主观-“虚拟”的概念......

          在美国放弃了“绿色”的金色封面之后(即美国政权明显破产之后),以及1998-1999、2008-2009年一系列系统性、系统性的全球危机之后,关于“资本主义”及其“未来”变成了空荡荡的经院哲学......

          对于这些危机的主要原因,根据定义,资本主义客观上不能“消除”……因为通过“消除”它们(即开始“量入为出”),它将不再是“资本主义”。 ..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 1月2022 21:59
            0
            引用:ABC-schütze
            重要的是,资本是一种真正能够自我增值的价值。 这是任何真实资本的主要财产。

            但帽的退化。 该系统永久地生活在不断增加的债务中,在逻辑上将价值“转化”为主观-“虚拟”的概念......

            + + + + 随时 你的陈述让我想到了一个想法,我可能表述不正确,但其中有一些东西!
            - 如果产业资本是自增价值,那么金融资本是银行系统客户的自增债务。 我们可以一起思考如何通过制定来反对它们吗?
            1. ABCschütze
              ABCschütze 13 1月2022 23:50
              +1
              不好意思,不过是在上述所谓的语境下。 现代所谓的“金融”资本。 “市场经济”这个“代表反对”的对象已经消失了……

              因为“金融”就是有“钱”的地方。 而在现代“经济”中,充分发挥其两个主要功能的货币——作为价值等价物和支付手段,被“市场”原则所破坏,早已不复存在……

              因为在全球范围内货币发行人拒绝为其提供“金属”(金银)覆盖面的保证之后,过去的货币(没有报价)已经失去了价值等价物的能力,这意味着它变得简单“钞票”,即只需用水印和其他防伪手段剪纸,包括美国总统的真实面孔,无底钞票的海洋,美联储发行的“绿色植物”海洋......

              在后一种情况下,半个多世纪以来,“封面”是下一任美联储主席的“承诺”,仅此而已。 有人认为,如果假设排放的“绿色植物”海洋返回其历史家园(例如,由同一个天朝帝国执行),山姆大叔将为他们提供等效的“接收交换”?..

              那么,一般来说,可以谈论什么样的真正的“金融”资本?..

              如果前者的“钱”本身,被剥夺了保证且不贬值(等价物,原则上不“贬值”,因此它们是等价物),成为钞票,变成各种垃圾的品种之一“衍生品”?...

              和现代所谓的。 从“股票-债券”到“汇率”,任何事物的“交易所报价”本质上只是一个平庸的“预期交易者”,根本不交易具有实际价值的实物资产......

              更不用说他们的“价值资本化”的实际增长,这也是主要通过一时的“市场预期”来“估计”的,而不是根据实际生产活动的结果。 尤其是真实利润、销量增长等...

              而这只是提议的联合反射背景下的“一小部分”。

              现在,我鞠躬。 想想工程...
  5. 安德烈·莫斯科文
    安德烈·莫斯科文 11 1月2022 18:29
    +35
    这篇文章的某种邪恶的内部印象。
    1. 最大值
      最大值 11 1月2022 21:45
      +12
      引用: 安德烈·莫斯科文
      这篇文章的某种邪恶的内部印象。

      可能是已故盖达尔的东西,他的脸颊发亮,他的脸不适合电视,背后的桌子上有一罐鱼子酱勺子和梅德韦杰夫的呼吁,没有钱,但你坚持. 而且这篇文章真的很白痴。 -
    2. ABCschütze
      ABCschütze 13 1月2022 14:12
      +3
      是的,以及任何故意的机会主义谎言。 甚至穿着“科学”和“分析”的形式......
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 1月2022 22:03
        +1
        引用:ABC-schütze
        是的,以及任何故意的机会主义谎言。 甚至穿着“科学”和“分析”的形式......

        文章强调中立,呼吁不要用符号来思考
  6. 一般故障
    一般故障 11 1月2022 18:36
    +35
    大众医学与战前疾病的治疗和预防完美地结合在一起,但在战后—— 一切都复杂得多.

    作者,我可以提供证据吗?
    就个人而言,我有完全相反的经历。 我的父亲(他是一名农村工程师)在 1975 年的胃溃疡手术非常成功(唉, 然后 她接受了手术治疗,而不是像现在这样吃药)。 尽管如此,大约在同一时间,通过同样的手术,我的另一个村民从胃癌中得救了。 这只是我所知道的。
    此外,我还记得上世纪 80 年代初,一位来自波罗的海国家的女孩如何缝合断手的故事。有一切——直升机疏散和紧急空运到莫斯科,送往顶级研究机构之一。 但是,即使在我们这个时代,在断手上缝制也是一种没有傻瓜的医学感觉。

    是的,如果与那个时代农村牙科诊所的现代化设备相比,一切都令人悲伤和沮丧,但是,50 年后,“技术远非 shagnul”。
    1. 肩带
      肩带 11 1月2022 18:58
      +26
      “是的,如果与那个时代农村牙科诊所的现代化设备相比,一切都令人悲伤和沮丧,但 50 年来,技术远非 shagnul。”
      可惜只有农村的牙科诊所没有辜负今天的光明
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:10
      -16
      在文中,我随便提到了这个问题——它指的是慢性病、老年病、遗传性疾病、退行性疾病、脑瘫,部分可以说是对肿瘤学的关注不足。 总的来说,我们仍在梳理苏联对这些领域研究的薄弱贡献。 当然,我知道有足够的钱买一切,但我想关注中央计划和蜂蜜本身的事实。 该系统对日益工业化和日益繁荣的社会以及相关问题——环境问题——没有给予应有的关注。 许多疾病都被打败了,但在我看来,他们熬过了心血管疾病和中风的“安静革命”,糖尿病也没有得到理想的治疗——我再次指的是研究这些问题的资金方向。 结果,我们忽略了艾滋病毒。 具体来说,为此我不能谴责该系统,因为不幸的是,它几乎在世界各地都被忽视了。 我的任务是指出该系统远非完美 - 与许多阅读 VO 的人的看法相反。 但同时,我也无意说这是一个毫无价值的系统。 只是,在我看来,他们开始时非常愉快——然后他们达到了一个很好的平台,然后他们失去了动力,一切都陷入了困境。 这发生在苏联解体之前很久,不幸的是,这是由系统本身预先确定的。
      1. 一般故障
        一般故障 11 1月2022 21:37
        +16
        在文中,我随便提到了这个问题。

        最好不要碰。 它属于“最好保持安静,看起来很聪明”系列。

        慢性病、老年病

        它无法治愈。 但是,正是因为这些迹象,才呼吁残疾和免费药物。 如果您认为这还不够(一小笔伤残抚恤金 vs 很多什么都没有),那么您就没有什么可谈的了。
        但是,值得注意的是,在苏联统治下,对于绝望的病人(他们会那样死去)绝对没有治疗方法——它留给了家人。 等待在临终关怀的帮助下解决这个问题。 我不知道它是如何等待,但从临终关怀分为“好”和“坏”来判断 - 它也不是很乐观,但也是为了钱。

        遗传疾病

        (捂脸)你老婆怀孕的时候,你做过唐氏综合症胎儿检查吗? 和你的父母? 顺便说一句,自上世纪 80 年代初以来,我们国家就已经例行进行了...
        至于疾病基因的治疗,那么您在抱怨苏联没有iPhone-这些疾病(非常实验性地)仅在5年前才开始尝试治疗-参见CRISPR技术。

        退行性疾病

        (捂脸和眼泪)他们在什么地方得到治疗吗? 为什么霍金没有治好呢?

        脑性麻痹

        (捂脸和假笑)脑膜炎疫苗是在哪里研制的? 是的,从疫苗中照顾你的孩子——他们绝对是邪恶的。 而且脑膜炎和随后的脑瘫都是无条件的好。

        部分原因可以说是缺乏对肿瘤学的关注

        (boogoga)晚餐前少读黄色炒作。 晚饭后也是。
        到目前为止,这种感染的治疗方法只有两种:要么用毒药,让癌症弯曲而你不会弯曲(化疗),要么通过手术——切断所有可以切断的东西,以切断癌症,但你不会弯腰。 而且,相信我的话(如果你不想相信它,谷歌它)在苏联它对此非常满意。 我国至少发现了两组化疗物质。

        但在我看来,他们熬过了心血管疾病和中风的“安静革命”

        发生了某种革命吗? 据我所知,健康的生活方式最能对抗这些疮。 在苏联,随着健康生活方式的推广,一切都是一堆。

        结果,我们忽视了艾滋病毒

        嗯,在 83m 的某个地方,我在“科学与生活”中读到了一篇笔记,他们在洛杉矶发现了一个非常奇怪的有洞的疮……艾达,在苏联治疗任何性病都是一种道德考验。 但不是因为它难以治疗,而是因为整个感染链在皮肤静脉中打开了——最后你和谁、什么时候、多少次一起结束。 正因为如此,对事业和家庭的这种愚蠢后果可能会爬出来,只是啊。
        特里珀仍然可以用非法购买的青霉素治愈,但脓毒症只能放弃,忍受屈辱的审讯。 这是一种非常愚蠢的疾病。 那时艾滋病根本就没有机会。 因为它会以同样的方式被揭示。
        艾滋病的全盛期正是在 90 年代开始的,当时这种“解开感染链”的做法被废除了。

        简而言之,我认为,在你写作之前,研究这些材料并没有什么坏处。 发生的事情是你大脑中消化了一半的内容产生了某种恶心。 此外,给人的印象是,你是从诸如磁带之类的垃圾堆中喂食大脑的。谎言。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 12 1月2022 21:51
          -4
          “在苏联,随着健康生活方式的推广,一切都是捆绑的。” 当然,也正是因为这个原因,大多数人下班后大呼过瘾,这可能是健康生活方式宣传的强制性内容。 尤其是当引入干法时,许多健康的生活方式都在排队喝酒。
          1. ABCschütze
            ABCschütze 13 1月2022 14:26
            +2
            这是下班后“最受打击”的地方?..

            在我们家附近,一家工厂(仅“共和党”级别)建造了两个体育场。 并在他们身上举行了市级和共和级的比赛。 也就是说,“空地”已经足够了。 第二个是专门“用于训练”的。 包括。 和年轻...

            每个人都可以随时使用它们。 除非在“空地”中的草坪上进行工作(割草、标记等)

            在那里,在苏联解体之前,所有年龄段的人,从男孩到养老金领取者,每天早上从附近的微区跑来跑去“摇摆不定”。 真的,而不是“不时”......在苏联解体后,无家可归的人“定居”在彻底重建的裁判和更衣室......他们在这里,真的是“豪饮”。 很多......从早上到晚上。 而不是“下班后”,你失去了......

            一年后,已经变成无家可归者的“体育场”和运行了十年的进口垃圾桶的“快乐主人”的新“橡胶”垃圾场消失了......就像植物 ...
    3. V 表示 B
      V 表示 B 11 1月2022 23:41
      0
      他们给她缝了两只脚。
  7. 小野田广夫
    小野田广夫 11 1月2022 18:37
    -11
    我站着的时候鼓掌!
    就在昨天,我努力证明总产品不是凭空产生的,苏联不可能有税收,它们只是被“包括在内”,但他们强烈地提醒我这个公理。
    没有什么是免费的,没有什么是凭空取来的,理解这些简单的道理真的有那么难吗?
    某人是免费的这一事实意味着其他人已经为此花费了时间和精力。 它不可能是其他的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +28
      引用: Hiroo Onoda
      没有什么是免费的,没有什么是凭空取来的,理解这些简单的道理真的有那么难吗?

      免费 - 当然不存在。 只有在这里作者的结论并没有变得更加真实:))))唉,他既不了解经济学也不了解社会学
      一个简单的例子 - 看看美国有多少人口拥有自己的住房,并将其与苏联/俄罗斯进行比较(提示 - 现在在美国大约 65%,在俄罗斯 - 85%)
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 1月2022 19:26
        +14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        (提示 - 现在在美国大约 65%,在俄罗斯联邦 - 85%)

        这毫无用处。 向那些相信市场的无形之手和神圣的正确资本主义的人证明什么是没有用的。 剩余价值对他们来说是一句空话,生产力的增长是不可理解的,竞争总是一件幸事,因为艺术家是这样看的。 而我们之所以来到这要归功于资本主义制度,以及在一些难以理解的力量的影响下,我们会以某种方式自行发生的恐怖,而资本主义不应为此负责。
      2. 丧钟守望者
        11 1月2022 19:35
        -17
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用: Hiroo Onoda
        没有什么是免费的,没有什么是凭空取来的,理解这些简单的道理真的有那么难吗?

        免费 - 当然不存在。 只有在这里作者的结论并没有变得更加真实:))))唉,他既不了解经济学也不了解社会学
        一个简单的例子 - 看看美国有多少人口拥有自己的住房,并将其与苏联/俄罗斯进行比较(提示 - 现在在美国大约 65%,在俄罗斯 - 85%)

        自己的房子! 哦,多么漂亮的参数啊! 军营里的房间也是“自己的住处”。 公共公寓的房间也是你自己的家。
        这里的主要问题是这样制定的——你自己的多少钱? 一个人可以卖掉它,留下它作为遗产吗? 如果不能 - 这不是“自己的住房”,它实际上是来自国家的租赁。 该系统与美国的租赁实践有何不同? 您现在躲在括号后面的是同一个美国人口的更大社会流动性,那里有比俄罗斯联邦和苏联更多的舒适生活和工作场所-一个人去租房子,他喜欢它-他住,他不喜欢 - 他离开了。 这样的系统是否具有以下优势:有条件的叔叔出生在马加丹,在马加丹注册并在那里有一间小屋 - 但不会从那里去任何地方,因为国家需要他在马加丹? 一个人在哪个结构中拥有更多的权利和自由,请告诉我?:)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +14
          Quote:内尔·沃登哈特
          自己的房子! 哦,多么漂亮的参数啊! 军营里的房间也是“自己的住处”。 公共公寓的房间也是你自己的家。

          是。
          Quote:内尔·沃登哈特
          这里的主要问题是这样制定的——你自己的多少钱? 一个人可以卖掉它,留下它作为遗产吗? 如果不能 - 这不是“自己的住房”,它实际上是来自国家的租赁。 该系统与美国的租赁实践有何不同?

          M ...
          米尔人,美国的租金和苏联的住房之间的第一个和基本的区别 - 你必须支付租金。 此外,它相当昂贵。 如果孩子到那时还没有自己的家,那么通过继承离开家很容易。 他们只是将其重新注册为继承人之一,仅此而已。 同样,没有人费心去换房子。
          Quote:内尔·沃登哈特
          您现在隐藏在括号后面的是同一个美国人口的更大社会流动性,那里有比俄罗斯联邦和苏联更多的舒适生活和工作场所

          严重误会。
          就在苏联,流动性非常均匀——这是通过将住房存量分配给企业来实现的。 也就是说,是的,在莫斯科的某个地方,有可能等到莫尔科夫金的阴谋发生,但在外围,它几乎发生在就业当天。 不仅获得体面的薪水而且获得住房的同样机会是吸引年轻专家进入新企业的绝佳方式。
          Quote:内尔·沃登哈特
          一个人在哪个结构中拥有更多的权利和自由,请告诉我?:)

          肯定在苏联
          1. 丧钟守望者
            11 1月2022 20:37
            -12
            是的,也就是说,从你的角度来看,一个房间,没有替代的系船柱比在全国范围内自由迁移和住在你喜欢的地方更好? 对自由的理解多么有趣!
            一个明确的住房私有化机制只是在苏联解体后才出现。 在此之前,我不得不扭曲各种并不总是以好的方式结束的泥泞计划。
            你知道为什么一个美国孩子成年后搬出家庭的次数比我们的多吗? 大概是因为他迫不及待地想尽快陷入你所描述的各种硫磺色的房屋租赁的地狱般的高温中! 按照你的逻辑,和傻逼的亲戚住在一起很好——即使他们租房,你也要付1/3。 还是少了吧? 但在实践中,有一个不同的过程——这意味着就房产总数而言,租房比你想象的更有利可图。
            有什么不同? 你为一家企业耕种,它给你一套公寓(你仍然有一部分工资,你不知道) - 或者你租一套公寓并自己支付租金,这取决于你的喜好,钱包,等等。 这没有什么区别——但在西方系统中,你有更多的选择。 也没有人会拿着扫帚追你,如果你突然想不工作休息,同时积累资金。
            你的最后一段表明你对这个问题的态度比我的主观得多。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:内尔·沃登哈特
              是的,也就是说,从你的角度来看,一个房间,没有替代的系船柱比在全国范围内自由迁移和住在你喜欢的地方更好? 对自由的理解多么有趣!

              好人,你是妄想症。
              也就是说,在你看来,一个没有房子的美国人,直到他为房子赚钱或抵押贷款(与居留许可相同的奴役,只有你必须支付)才会在任何地方拥有房子是比一个拥有住房并且能够前往许多可以免费获得住房的地方的人更自由?:)))
              你在说什么?
              1. 丧钟守望者
                11 1月2022 20:54
                -7
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:内尔·沃登哈特
                是的,也就是说,从你的角度来看,一个房间,没有替代的系船柱比在全国范围内自由迁移和住在你喜欢的地方更好? 对自由的理解多么有趣!

                好人,你是妄想症。
                也就是说,在你看来,一个没有房子的美国人,直到他为房子赚钱或抵押贷款(与居留许可相同的奴役,只有你必须支付)才会在任何地方拥有房子是比一个拥有住房并且能够前往许多可以免费获得住房的地方的人更自由?:)))
                你在说什么?

                也就是说,根据您的逻辑,阿纳德尔某处的 holupa 居民的可能性只是因为他在那里有一个房间而无限增长? 他依附于她,这创造了一个他选择的圈子,这反过来又创造了一个他进一步选择的圈子。 如果他决定去某个地方,超过30岁,国家会告诉他“你在哪里爬,华夏?来吧。” 这限制了他的选择——无论他想去哪里,国家都不需要他。 这限制了他的自由。 但我是对的,厌倦了和你的讨论,你是个笨蛋。 一切顺利 !
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  也就是说,根据您的逻辑,阿纳德尔某处的 holupa 居民的可能性只是因为他在那里有一个房间而无限增长?

                  公寓的存在不会以任何方式限制您的自由。 你可以自由离开,就像在苏联一样。 另一个问题是,你只能在你将工作的企业的邀请下才能来到同一个莫斯科(然后你将获得居留许可),但如果没有工作,美国人也不会去任何地方。
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  他依附于她,这创造了一个他选择的圈子,这反过来又创造了一个他进一步选择的圈子。 如果他决定去某个地方,超过30岁,国家会告诉他“你在哪里爬,华夏?来吧。”

                  这只是迷人的废话。 在苏联,从来没有人停下来去另一个城市工作,而且,在许多地方,你会为此得到一套公寓。
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  但我是对的,厌倦了和你的讨论,你是个笨蛋。

                  你可以这么说,但在这种情况下,我只是直言不讳。
                2. 高级水手
                  高级水手 11 1月2022 22:00
                  +7
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  也就是说,根据您的逻辑,阿纳德尔某处的 holupa 居民的可能性

                  您的麻烦在于您对苏联的现实知之甚少,这就是为什么您选择了这样一个不幸的例子。
                  一个在阿纳德尔工作了足够时间的人,也就是说,除了基本工资外,还获得了地区系数和津贴,可以很容易地存下足够的钱来在黑海沿岸或任何其他地方买房。以有利的气候结束欧盟。
                  1. traflolot1832
                    traflolot1832 11 1月2022 22:46
                    -2
                    1983年索契,房子不是啊60平方25卢布啊000平方100卢布。怎么知道亲戚卖给北方人,瞧,北方人企业的“普通会计”。35-000已经想买1988-89美元, 报价主要来自那些离开承诺的土地。10年之后,价格下跌了000-15倍。
                    1. 高级水手
                      高级水手 11 1月2022 22:52
                      +3
                      Quote:tralflot1832
                      ,北方人是企业的“普通会计师”。

                      或者可能有像我父亲这样的“普通矿工”。
                      1. traflolot1832
                        traflolot1832 11 1月2022 22:56
                        -2
                        “普通”用引号括起来,那就简单了。 我们的会计师在 12 年有一套价值 000 卢布的家具。
                      2. 高级水手
                        高级水手 11 1月2022 23:06
                        +5
                        我不知道您在说什么“会计师”,但他们的比率不是最高的。
                        我们一家住在科雷马的一个工人村。 我想说的是,从事专业工作的人赚得还不错(如果他们有经验的话)。 我们没有12000万的耳机,但我定期被送到南方,在大陆(如我们所说)建了房子。
                        如果专门针对阿纳德尔,那么 EMNIP 也在附近开采黄金,再加上某种港口,一家鱼类加工厂似乎仍在运作。 所以在那里也可以赚钱。
                  2. 72jora72
                    72jora72 12 1月2022 04:25
                    +4
                    一个在阿纳德尔工作了足够时间的人,也就是说,除了基本费率之外,还获得了地区系数,加上津贴,可以很容易地积攒足够的钱在黑海沿岸买房
                    在苏联统治下的楚科奇(我还住在那里,我的三个孩子出生的地方),我父亲每月收到 1000 卢布(司机),母亲每月收到 600-700 卢布(商品专家)......
                    1. 高级水手
                      高级水手 12 1月2022 12:42
                      +1
                      Quote:72jora72
                      在苏联统治下的楚科奇(我仍然居住的地方,我的三个孩子出生的地方),我父亲每月收到 1000 卢布(司机),母亲每月收到 600-700 卢布(商品专家)......

                      Sobsno,我只是在谈论它! hi
                    2. 瓦迪姆 237
                      瓦迪姆 237 12 1月2022 22:03
                      -1
                      那时有多少商品可能比国内贵。
                      1. 72jora72
                        72jora72 13 1月2022 13:03
                        0
                        差异(第 3 条腰带)为 10-12%……
              2. evgen1221
                evgen1221 11 1月2022 21:50
                +1
                他会得到那个房子吗?一,二,但例如,他不想去乌斯莫罗津斯克的 5 间房间,为了好玩,那里有对月亮的合唱,但他的国家强迫他去那里。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:内尔·沃登哈特
              但在实践中,有一个不同的过程——这意味着就房产总数而言,租房比你想象的更有利可图。

              为食物和租金工作是非常有利可图的,除了二手车和个人物品外,没有任何东西。 今天生活着这么多美国人
              1. evgen1221
                evgen1221 11 1月2022 21:55
                -6
                这么多,他们小镇的郊区比我们一些百万富翁还大,他们活的那么糟糕,已经长到了350亿。我们很幸运,因为生活不稳定,不愿意安排,每年死掉2万。它,我们用耙子打球,谴责下一个耙子不是这样,它已经很疼了。)))
            3. EvilLion
              EvilLion 12 1月2022 09:09
              +2
              也没有人被禁止移民到苏联,租旧公寓,买新公寓,而公共公寓无非是国家生产这种住房的实际能力。

              在美国,不能搬出但愿意搬出的 25 岁以上公民的数量长期以来一直高于正常水平。 租房是一个非常简单方便的系统,也方便很多,包括自己的房子,买房总是一笔巨额的一次性投资,也许是通过十年的债务奴役,但理想情况下只有在健康的经济和住房,原则上不短缺。 在同一个中国,现在房价也在上涨,因为那里有居留证很重要,人人都想买,这意味着住房是一个很好的投机对象。 苏联以其快速的城市化到物理。 租房的可能性本可以接近 70 年代,但由于赫鲁晓夫的努力,这个问题一直延续到国家崩溃(在斯大林时期,住房调试率更高,住房本身质量更好)。 如果 70 年代苏联的住房是自由出售和出租的,那么就繁荣而言,它的价格只有上半部分群众才能负担得起。
          2. svoy1970
            svoy1970 11 1月2022 20:43
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们只是将其重新注册为继承人之一,仅此而已。

            不能 要做到这一点 - 如果您不是私人住宅的所有者。
            通常有人给老人开处方...
            但这并不总是可能的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:your1970
              你不能这样做——如果你不是私人住宅的主人。

              尽我所能。 未拥有的住宅可以在其中登记的后代身上重新登记。 甚至可以出租私人房屋——在某些条件下,这不被视为非劳动收入。
              1. svoy1970
                svoy1970 11 1月2022 23:32
                +3
                我再说一遍-这不是遗产。您可以为老人注册-不再
              2. 达乌尔
                达乌尔 11 1月2022 23:51
                -6
                可以在其中注册的后代上重新注册

                它是在规定的。 但没有必要担心。 死者已出院,规定的人仍在。 但是,您将如何摆脱祖母公寓的困境呢? 要为她注册,你需要出院
                从他们自己。 最小面积的规范是,它们可能没有被规定。
                如此有趣的情况出现了。 两个祖母、两个公寓和唯一的未成年孙子一个都不会收到。
                所以他们发明了各种各样的公寓交换与搬进一个,证明他们需要照顾和其他废话。
                但是有突然死亡,不同的城市和离婚 - 交换。
                乐趣。 加上交易所的影子附加费。 再加上住房办公室和护照办公室的聪明阿姨,他们非常清楚时间是否紧迫。
                不,安德烈。 现在一切都更诚实了。 更难,更难。 但更诚实。 没有人会为了进入一个清醒的车站而让你排队等候住房。 笑
      3. 小野田广夫
        小野田广夫 11 1月2022 19:35
        -4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然不会发生

        好吧,当我说出这个真相时,我的同志们一直反对我)
        没有经济

        我在这里不同意,我看到作者了解经济学
        没有社会学

        我不会争论,我自己也不是很懂,但我不会争论我不明白的)
        拥有自己住房的人口百分比

        在我看来,这里的问题是复杂且值得商榷的。 主要是因为在苏联,“拥有自己的家”的概念是相对的。 这个权利是如何形式化的,它是如何继承的,作者在文章中写了什么,还有更多的细微差别,分别。
      4. 利亚姆
        利亚姆 11 1月2022 19:47
        -5
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一个简单的例子 - 看看美国有多少人口拥有自己的住房,并将其与苏联/俄罗斯进行比较(提示 - 现在在美国大约 65%,在俄罗斯 - 85%)

        早晨从集体农场开始...

        好吧,假设在意大利,80% 的人口拥有房地产。这又如何呢?

        请我们%的苏联住房所有者。即可以购买,出售,留下遗产的所有者。一般处置。它是公寓/房屋,而不是革命前宿舍,军营和公共公寓中的狗窝建造。

        顺便说一句......你可以军官。 证明大约 85% 的俄罗斯人有自己的家?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:利亚姆
          顺便说一句......你可以军官。 证明大约 85% 的俄罗斯人有自己的家?

          好吧,由于某种原因,与 Eurostat 的链接现在不是资产,
          俄罗斯联邦通讯社和 Otkrytie 银行联合开展的一项对俄罗斯人生活质量的研究表明,许多俄罗斯公民拥有自己的住房,并且普遍对现有的住房条件感到满意。 超过 80% 的调查参与者表示他们有自己的住房。 这与去年 VTsIOM 和 Dom.RF 的民意调查数据一致,该数据显示,大约 86% 的人口拥有自己的住房。

          我可以立即提供这样的链接 https://svspb.net/danmark/vladelec-zhilja.php
          还有 VTsIOM 数据显示,11% 的人口租房。
          1. 利亚姆
            利亚姆 11 1月2022 21:18
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈

            好吧,由于某种原因,与 Eurostat 的链接现在不是资产,

            )))
            它可能不可用,我很抱歉,您出于习惯揉了揉眼镜,因为您操纵了大约 85% 有住房的人的胡说八道,忘记添加一段关于这个数字以这种方式出现的事实的段落:
            保险公司 Rosgosstrakh Life 和 Bank Otkrytie 公布了今年 1503 月通过电话调查进行的俄罗斯人生活质量调查结果。 来自俄罗斯联邦各地区的 80,5 人参加了会议; XNUMX% 的人谈到该物业中的房屋存在.
            你不知何故谦虚地错过了关于多达 1500 人的电话调查的文章。

            这里也一样
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            还有 VTsIOM 数据显示,11% 的人口租房。

            根据 VTsIOM 的同一项民意调查,您再次表现出健忘并忘记表明这一点

            如今,大多数俄罗斯人 (65%) 住在公寓楼中,超过一半 (54%) 的受访者拥有自己的公寓或房间。 此外,每十分之一(11%)的人租房

            再说一次,这不是 ROSSTAT,而是民意调查。
            我非常希望看到 ROSSTAT 的信息,而不是根据对 1.000 人的电话调查编制的这些相互矛盾的数字。

            以及关于苏联的相同统计数据不是您不依赖数字的发明,而是数字本身。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:利亚姆
              保险公司 Rosgosstrakh Life 和 Bank Otkrytie 公布了今年 1503 月通过电话调查进行的俄罗斯人生活质量调查结果。 来自俄罗斯联邦各地区的 80,5 人参加了会议; XNUMX%的人告诉他们住房的所有权。

              利亚姆,请学习如何数数:)))
              在你引用的段落中,我谈到了 85% - 80,5%
              Quote:利亚姆
              根据 VTsIOM 的同一项民意调查,您再次表现出健忘并忘记表明这一点

              如今,大多数俄罗斯人 (65%) 住在公寓楼中,超过一半 (54%) 的受访者拥有自己的公寓或房间。 此外,每十分之一(11%)的人租房

              这与推荐的 85% 相当一致,因为其余的人住在私人住宅中,出租的频率要低得多。
              Quote:利亚姆
              很想看ROSSTAT的资料

              看看谁挡道了! 突然间它会反驳我:)))
              1. 利亚姆
                利亚姆 11 1月2022 21:56
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我告诉过

                你和往常一样在胡说八道。电话调查的结果(并且从调查到调查的范围很大)1.500人不是统计数据,而是洗眼。奇怪的是,如此出色的论坛 经济学家 使用这种废话而不是 Rosstat 数据进行操作。
                在苏联,我们自然不会等待大约 85% 的数据(即使来自至少 VTsIOM)。


                PySy.在意大利(和欧盟其他国家)所有大大小小的城市都有同类型的公寓楼,相当标准的30-40平方的布局。小房间,微型厨房,大多是5层楼的房子,没有电梯....没有什么提醒?...总的来说,一对一臭名昭著的苏联赫鲁晓夫,苏联工人的终极梦想,他为此排了 20/30 年的队,据说他是免费获得的。他当然不是其中的所有者,但 负责任的租户.
                诚然,在意大利,这些房子做得更好,更优雅,外墙整洁,楼梯上覆盖着大理石等。总的来说,苏联赫鲁晓夫并没有在这方面闲逛。

                所以,这些房子里的公寓都是国有的。租金完全是象征性的(每月10/20欧元),那里的公用公寓也是一个数量级。人们排队买这样的公寓并在其中生活一辈子。,出售,私有化,这是不可能的。
                好吧,与一般的苏联天堂完全一样....遗憾的是,这就是所谓的社会住房(意大利语,case popolari)。 一般来说,这房子是给所有不幸的和非常贫困的人的,没有一个正派的人会梦想在这样的房子里安家。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:利亚姆
                  奇怪的是,这样一位杰出的论坛经济学家会用这样的废话来代替 Rosstat 的数据。

                  利亚姆,就像 99% 的情况一样,你完全不知道自己在写什么。
                  原则上,Rosstat 不能有这样的统计数据。 因为“拥有自己的家”的概念实际上没有以任何方式记录下来。 Rosstat 可以提供的最大数量是直接房主的数量(如果可以的话),但它总是比住在自己家中的人要少得多。
                  一个简单的例子是一个年轻的家庭,他没有公寓,她有一个嫁妆,形式是同一个戈比。 他们生下了一个未登记所有权的孩子(仅规定)。 一共有三个人住在自己的家里,但直接拥有者只有一个。
                  美国人根据美国人口普查局得出他们的百分比,截至 2014 年第二季度,只有 64,7% 的美国人拥有自己的住房,超过三分之一的人口(35,3%)是租户。 也就是说,我们专门谈论那些住在自己房子里的人(在我上面的例子中= 3人)
                  类似的研究表明,在大多数情况下,拥有住房的最大份额属于社会主义阵营的国家。 这是很自然的——该死的社会主义的遗产:)
                  在我国,此类数据只能通过调查获得。 事实上,住房的自由私有化导致很大一部分人口成为业主。 同时,无法衡量这一份额——没有这样的指标。 Rosstat 计算的是私有住房存量的份额,这是一个完全不同的指标。
                  Quote:利亚姆
                  在苏联,我们自然不会等待大约 85% 的数据(即使来自至少 VTsIOM)。

                  打开任何人口普查,比如说 - 1989),你会很高兴
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 12 1月2022 07:26
                    +3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Rosstat 原则上不能有这样的统计数据

                    哦,我的上帝......在俄罗斯,是否有任何特殊的统计规律无法计算公寓,房屋和其他房地产的数量? 意大利 ISTAT 或欧洲 EUROSTAT 将冷静地向任何人提供有关房地产数量的年度数据,谁是其所有者,其中有多少是抵押权人,他们每月平均支付多少抵押贷款,他们租金多少,他们有多少每月支付,等等。俄罗斯生活在石器时代,没有关于这个主题的数据?
                    这是意大利2021年的数据
                    https://www.rigatti.it/it/istat-piccole

                    或者一位伟大的经济学家从未听说过库存? 在您看来,国家如何征收年度财产税,或者您也从未听说过? 然后我通知你,到 1 月 XNUMX 日,联邦税务局正在等待昂贵的俄罗斯人缴纳房产税。

                    税收公式被定义为扣除税收减免后的对象地籍价值与利率的乘积(取决于房地产的类型)。 对于公寓,这个比率是成本的 0,1-0,3%。 对于精英住房(超过 300 亿卢布),税率为 2%。 税务通知中的房产地籍价值已扣除税款扣除额.

                    FTS 是根据 VTsIOM 的电话民意调查或其他什么,还是根据某个毛茸茸的年份的人口普查来发送账单?
                    你不羞于称自己为经济学家吗?)


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    打开任何人口普查,比如说 - 1989),你会很高兴

                    经济学家同志……你至少读过这张表的目录吗? 你是两者的区别 居住 и 是所有者 抓住?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      利亚姆,重新阅读我写给你的内容 :) 也许它会起作用,尽管它不太可能。
                      Quote:利亚姆
                      或者一位伟大的经济学家从未听说过库存? 在您看来,国家如何征收年度财产税,或者您也从未听说过? 然后我通知你,到 1 月 XNUMX 日,联邦税务局正在等待昂贵的俄罗斯人缴纳房产税。

                      再一次,对于那些认为自己有所了解的人。 这个家庭由两个成年人和三个孩子组成。 他们住在夫妻双方共同拥有的公寓里。 房产税由夫妻二人缴纳。 五人住在自己的公寓里。
                      你要根据库存来确定什么?
                      Quote:利亚姆
                      经济学家同志……你至少读过这张表的目录吗? 你明白 Live 和 Are Owners 之间的区别吗?

                      我明白了,我的对手认为,谈到苏联,正在讨论的是终身免费租赁,而不是字面意义上的财产。 只有你没有抓住这个
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:利亚姆
                  总的来说,一对一臭名昭著的苏联赫鲁晓夫,苏联工人的终极梦想,他为此排了 20/30 年的队

                  哇,你有一个幻想:))))
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 12 1月2022 07:39
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                    在这里......作为苏联史无前例的成就,老式怀旧被认为是社会住房,在腐朽的资本主义中,国家免费提供,说得客气一点......流氓
                    1. ABCschütze
                      ABCschütze 13 1月2022 14:59
                      +1
                      你,作为一个“市场人”,“没有注意到”主要的事情......在一个资本主义国家,与苏联不同,永久地负债累累,上述资不抵债的“流氓”相当系统和成功地繁殖......
                3. ABCschütze
                  ABCschütze 13 1月2022 15:12
                  +1
                  “总的来说,一对一臭名昭著的苏联赫鲁晓夫,苏联工人的终极梦想,他为此排了 20/30 年的队,据说他是免费获得的。”
                  *************************************************
                  首先,这是一个谎言...

                  一名苏联公民排队等候免费住房不是“20-30 年”,而是 5-6 年......即使那样,也只是在大型定居点。 在提供住房更快的地区......

                  而年轻的专家在大学毕业后被派去分发,通常是几年......这次......

                  如果意大利遭受与二战期间苏联一样的经济破坏和破坏,我会看看谁以及如何生活在意大利以及在那里建造什么......这是两个......

                  您也是苏联和意大利公民的“家庭车队”,比较...

                  而且,与此同时,公共交通中的苏联和“意大利”票价……以及水疗护理的费用……

                  而且,最重要的是,苏联公民和“意大利人”的主要经济系统指标之一“千瓦 x 小时”的成本......

                  顺便说一句,为什么在“强大”和“发达”的意大利,地铁比莫斯科地铁更好,却不能建造?..
              2. 2级别顾问
                2级别顾问 11 1月2022 22:11
                0
                在你所说的这 85% 中,也许包括那些有抵押贷款的人? 否则我不会以任何方式扩展这些数字-在我的朋友中的样本上..所以抵押贷款不是财产-这被认为是银行的一种“租赁”形式,直到您将所有费用都付一分钱..直到抵押贷款是有偿的-事实上,这个人不是所有者..虽然很高兴地说,我的公寓或房子......甚至像你一样的zaregan ..但她是一家银行..没有抵押贷款,我们有多少业主有? 百分之三十?
                1. svoy1970
                  svoy1970 11 1月2022 23:28
                  +1
                  Quote:2级顾问
                  我们有多少没有抵押贷款的业主? 百分之三十?

                  73% 住宅 家园 已注册 所有者 - 不是抵押贷款...
                  你只是忘记了人类在地球上的人......
                  1. 2级别顾问
                    2级别顾问 11 1月2022 23:38
                    +2
                    谁抵押了它-如何 主人 也与非抵押人在同一列中拼写..但在限制范围内,背负着这样一家银行的抵押贷款..许多熟人和抵押房屋住..此外,我没有说-房子或公寓-我的意思是住房的总百分比。房屋当然比非抵押房屋大得多。
                    1. svoy1970
                      svoy1970 11 1月2022 23:51
                      +2
                      作为 Rosreestr 的员工 - 我知道 LOL LOL
                      我重复 - 73% 挂号的 房子有 所有者 - 没有抵押贷款。
                      感谢上帝,我对工作公寓不感兴趣-我是州土地检查员
                      当然,仍然有房屋没有房屋和土地的权利——我们与之交战
                2. botan.su
                  botan.su 12 1月2022 01:13
                  0
                  Quote:2级顾问
                  在你所说的这 85% 中,也许包括那些有抵押贷款的人?

                  有人可能会认为美国人购买的住房完全没有抵押贷款。
                  参与争论,看看它是从哪里开始的,不要只拘泥于文字。
                  1. 2级别顾问
                    2级别顾问 12 1月2022 08:38
                    +1
                    我回答了这个问题 - “一个简单的例子 - 看看美国有多少人口拥有自己的住房,并将其与苏联/RF 进行比较(提示 - 现在在美国大约 65%,在 RF - 85%)”是的..在美国,关于..可能更多的抵押贷款,但由于他们的利率,他们对抵押贷款的担忧要少得多..
                    1. botan.su
                      botan.su 12 1月2022 09:38
                      +1
                      好吧,如果我们比较两个资本主义国家的所有者,指出抵押权人不是完全的所有者是不合逻辑的。 情况是一样的。
                      Quote:2级顾问
                      在美国,情况大致相同......可能他们甚至有更多的抵押贷款,但是他们的利率使他们获得抵押贷款的担忧要少得多..

                      因此,房地产市场显然会周期性地膨胀和破裂泡沫。 是的,以至于全世界都在发烧……
                3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  在美国和我们国家,抵押贷款都包括在内。
        2. EvilLion
          EvilLion 12 1月2022 09:14
          0
          在意大利,这个房子是很早以前就建的,因为过去那个国家比RI富裕很多,对这个房子的要求也比较低,但是现在这些老房子都屹立不倒,修起来比RI便宜为一个快速城市化的国家大规模生产苏联面板...... 欧洲长期没有人口增长,这意味着没有必要增加住宅开发。
      5. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 11 1月2022 19:55
        -6
        美国的房价远高于俄罗斯,人口是俄罗斯的2倍。
      6. 维亚切斯拉夫
        维亚切斯拉夫 11 1月2022 21:15
        +3
        一个简单的例子 - 看看美国有多少人口拥有自己的住房,并将其与苏联/俄罗斯进行比较(提示 - 现在在美国大约 65%,在俄罗斯 - 85%)


        那么如果你真的比较的话,那么值得比较一下美国人平均对城市或沙托夫生活的改变有多大,人口的流动性是多少? 您还可以比较每人的住房空间。 如果我们和苏联相比,那么大部分公寓都属于国家,出售它们也不是那么容易,继承它们也不是那么容易。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用: ViacheslavS
          那么如果你真的比较的话,那么值得比较一下美国人平均对城市或沙托夫生活的改变有多大,人口的流动性是多少?

          比较谁在路上?
          引用: ViacheslavS
          您还可以比较每人的住房空间

          请比较:))))
          引用: ViacheslavS
          如果我们和苏联相比,那么大部分公寓都属于国家,出售它们也不是那么容易,继承它们也不是那么容易。

          通过继承,更容易将它们传递给指定的后代。 如果后者尚未在其他地方收到公寓。 您在美国的公寓通常不属于您,而是属于您向其支付抵押贷款的银行,上帝保佑您不会失业……但我们只记得注册:)
          1. 维亚切斯拉夫
            维亚切斯拉夫 11 1月2022 21:26
            0
            比较谁在路上?


            所以大家早就比较过,美国人是流动性最强的国家之一,人均住房面积比欧洲多。

            通过继承,更容易将它们传递给指定的后代。 如果后者尚未在其他地方收到公寓。

            好吧,实际上,在苏联,公寓不属于公民,他被迫以某种方式变态/羞辱自己,注册某人(注册是单独的对话)。

            您在美国的公寓通常不属于您,而是属于您向其支付抵押贷款的银行,上帝保佑您不会失业...


            在还清抵押贷款之前,公寓由银行抵押,失去工作原则上是一件不愉快的事情,至少在任何制度下都是如此。 但是有了抵押贷款就有这么好的红利,即使是抵押房屋也可以随时出售并减去银行的利息(在西方是低的)你的资金,如果房地产价格上涨,你也可以赚钱,在捷克共和国曾经有一个公民的抵押贷款根本没有首付。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用: ViacheslavS
              好吧,实际上,在苏联,公寓不属于公民

              当然没有——有终身免费租赁权。 但这并不意味着公寓不能继承。
              1. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 12 1月2022 12:54
                +2
                当然没有——有终身免费租赁权。 但这并不意味着公寓不能继承[quote] [/quote] ..安德烈,你现在一厢情愿......有一个负责任的租户的概念,但他的能力无法与能力相提并论处置当前所有者的财产...即使是您的公寓里的近亲也很难登记..如果房间在公共公寓中,那么只有孩​​子,孙子,侄子和其他近亲不在了..像那样在其他地区注册并不容易......
        2. botan.su
          botan.su 12 1月2022 01:38
          +2
          引用: ViacheslavS
          那么如果你真的比较的话,那么值得比较一下美国人平均对城市或沙托夫生活的改变有多大,人口的流动性是多少?

          在这里应该指出的是,苏联不鼓励人口的任何流动,而只是对生产或某个地区的发展有用。
          而美国人的流动性并非来自美好的生活,而是来自附近缺乏体面的工作。

          例如,可以通过拉脱维亚的非公民人数来估计苏联人口的流动性。 即使在 2021 年,这也是拉脱维亚人口的 XNUMX%!
      7. evgen1221
        evgen1221 11 1月2022 21:43
        +1
        将其视为我们拥有 85% 的优势是不正确的。 不要忘记,amer 的人是流动的,如果他们在国家的另一边提供一年的工作,但薪水至少 1000 美元,那么这个人很容易甩掉他们,在那里租房,一年后,如果有更有利可图的东西,他会把它们带到国家的另一端。 这里重要的是它易于实施,而住房非常好,而不是公共公寓中超速行驶的错误。 而且不要相信,只要有实力和工作赚钱的愿望,amers租房是有利可图的。 我们在我们自己的住房中坐在我们自己城市的优秀,有才华的专家有什么意义,当这个住房将他锚定在这个他无法赚钱但100%将在邻近地区工作时不堪重负的城市时,但是要搬到那里我们需要赚钱这里现在还可以,但是这里没有需求,再加上搬到新地方后,居住条件也不想与舒适的公寓有很大不同,但是您尝试在提供出租的公寓周围走动(猪圈有时看起来比提供的住房更好 - barnaul 2021 公共公寓中的一个房间 15000r / 月加上住房和公共服务,1 个房间 25t - 从装修,遗迹壁纸和尿垫)。 你如何开始工作? 你需要在现场至少存下55吨,才能尝试离开去一个需求量更大的地方,但是如何存呢?那你会想一百次,但你需要在工作但住在谷仓里,因为从我们这里租用高质量的住房并不包括增加收入的好处,或者是坐在家里无聊中挖鼻涕,工作只是为了支付住房费用,但你自己的,比在另一个你有需求的地方工作要好而且在上班,但是离家越远,房租越高,所有的福利都被旅游takik吃掉了。 仅凭个人暑假出海挣钱的经历(棺材里我看到更多这样的工作,工作量很大,但到了月底你就勉强摆脱了负数,正是因为租房和装备,因为你没有钱搬到哪里是没有用的,住在哪里可能会让人不知所措或无利可图)
    2. 肩带
      肩带 11 1月2022 19:00
      +7
      “在苏联什么不可能是税收”
      谁以及在哪里说苏联没有税收?
    3. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:16
      -1
      对于许多事情来说,自由系统本身是一个非常有趣的概念,并且存在一席之地——但是! 不仅有必要从“隐藏的税收”中弥补这一制度 - 而且在很大程度上来自苏联对外贸易活动的增加。 允许部分利润来补偿这些项目——这将减轻国家负担并扩大资金。 第二点 - 需要对需求做出更灵活的计划响应 - 多年来,它越来越多,同时进展也在加速。 第三点 - 最好对文章中列出的所有内容引入某种官方的市场影响机制。 如果这些元素至少在医学或建筑中开始出现,它们不在教育中 - 结果,与外国人员相比,苏联人员失去了他们的专业灵活性。 你可以写很多关于这个的东西,这个主题对我来说主要是作为成功和错误的经验 - 你可以从中塑造一个更有效的版本,适合我们的土壤并避免原版的大部分错误。 我相信这是可能的。
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1月2022 20:01
        +8
        Quote:内尔·沃登哈特
        我相信这是可能的
        + +
        在苏联后期,引入了“先进”的管理方法——大队承包、自给自足和成本核算等……实际上来自市场经济。 想象一下实际上在左边的一家商店——一家合作社在不履行对分包商的义务的情况下销售产品? 同时他们有坏钱! 或大队合同-对于当权者而言,实际上是洗钱企业! 这些方法在行业中造成了巨大的不平衡,赤字,混乱等。……党的寡头们念念不忘教条,通过忘记群众来充实自己。 它应该向苏联科学院施加压力,要求制定经济和社会发展的体系。
        下一点是时髦的自我批评。 即党的领导人公开忏悔并承认错误估计,相信该同志意识到并留在了他的位置。 未能完成指定任务的个人责任丢失了!! 与现在普京的法令一样!
      2. sniperino
        sniperino 12 1月2022 11:22
        +2
        Quote:内尔·沃登哈特
        成功和错误的经验
        任何对“往昔前进”成员质疑失乐园概念的尝试! 用愤怒的负号和对怀疑者的咒骂来惩罚。 天堂里不可能有系统性的误判。
        83 年,我在莫斯科的一个建筑工地上找到了一份工作,相信了 Inpredstroy 的承诺:“将提供一家旅馆,并在 3 年后 - 一个生活空间。” 在用撬棍敲击冻土(在坑内模板下平整)的过程中,我从同事那里得知,“生活空间”是公寓里的宿舍。 赫鲁晓夫三卢布纸币的变体:单身汉住在一间小卧室,一对没有孩子的已婚夫妇住在一间大卧室里,一个有小孩的家庭住在大厅里。 由于婚姻状况的变化,在这种“Voronya Slobodka”中生活十年的前景并不适合我。 我会说更多,我逃跑了,害怕困难。
        另一方面,我也怀疑今天是否有可能从混凝土工人那里购买公寓。
        1. 丧钟守望者
          12 1月2022 12:31
          +4
          今天,在我的理解中,它比昨天更远离理想)不过,为了接近理想,必须评估不完美的程度。 这可以激励你前进。 感谢您的评论!
          1. sniperino
            sniperino 12 1月2022 22:01
            0
            Quote:内尔·沃登哈特
            需要评估不完善的程度
            我同意。 换句话说,您需要有一个项目(理想)并了解问题,即为了回答这个问题,哪些因素(缺陷)由于缺乏资金来消除或修改项目而阻碍项目的实施,以便找到或创造这些资金。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 12 1月2022 22:19
          -1
          如果巨石- 没问题。
          1. sniperino
            sniperino 12 1月2022 22:26
            0
            当然。 我们没有研究无缝技术,我们的业务是废料,镐,带钉子的锤子...... 微笑 我差点忘了铲子。
    4. at84432384
      at84432384 11 1月2022 19:42
      +1
      实际上,我把这个矛盾修饰语放在“减号”,但反映了“加号”。 不知道苏联有税收吗? 关于“毛产品不是凭空拍出来的……”没有话说……
      1. 安德烈·莫斯科文
        安德烈·莫斯科文 11 1月2022 19:55
        +3
        当您阅读并放一个减号时,您已经放了两个加号... 伤心
    5. ABCschütze
      ABCschütze 13 1月2022 14:36
      +1
      而你坐下...

      作者描述的所有内容对于特定的消费者都是完全免费的。 苏联公民......从你的薪水,即从他的个人收入来源来看,他没有支付所有列出的......

      一切都由国家支付......这里“顽固地难以理解”以及对谁?..包括作者?..

      你是“营销人员”吗?.. 准确地说,对吧?.. 好吧,“去”伦敦高等经济学院。他们将在那里向您解释“完全市场化”,“个人”、“公司”和“国家”预算在法律和经济上是完全不同的概念和资产类型......

      如果对于特定苏联公民的个人预算,根据宪法,医疗保健、教育和住房服务是免费的,这根本不意味着它们对国家预算“没有任何成本”......

      但是,我再次强调,这在法律上和经济上是完全不同的预算......
  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +24
    苏联的成立并没有对创造性、合作性和个人素质的形成产生足够的影响,这些素质有助于释放专家从事比生产底层更大、更复杂的任务。

    很搞笑:)))))
    正是苏联的教育方法,当他们试图使其成为一个全面发展的人,而不是一个履行其专业职能的齿轮时,这使得在更大程度上形成必要的创造性和集体素质成为可能,而不是现代教育方法。
    关于经济学,唉,读起来完全令人难过,因为作者错过了很多不浮于表面的东西
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1月2022 19:30
      +3
      一个人不知道什么是公共意识。 以及它是如何形成的以及它是一个非常惯性的事实。 他什么都不知道,但他有自己的看法。 原则上,如果有一定程度的自我批评和充分性,这是很好的。 但那里看起来真的很糟糕。
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:40
      -7
      当他们试图让一个完全发展的人

      我能说什么 - 他们努力但没有努力。 没有政治多元化,有宗教迫害,许多完全功利主义问题的观点被马克思列宁主义的棱镜看待,西方的一些科学和文化思潮以前被排斥为“颓废”,以及试图发展它们的人,或者只是为了在苏联进行哲学和艺术探索,被监禁、审判、诽谤和限制? 非常酷,它有助于发展! 我们到底在谈论什么全面的发展,甚至连世界历史、社会学、时事世界事件的替代报道都没有的迹象? 人们何时因“为西方服务”而受到排斥,甚至在专业活动或研究的框架内也限制了他们研究西方经验的能力? 你现在正在灌输一些长满青苔的苏联口号,但它们背后没有本质。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:内尔·沃登哈特
        我能说什么 - 他们努力但没有努力。 在没有政治多元化的情况下,我们还能谈什么全面发展?

        笑 随时
        这句话-您只需将其写在纪念馆中即可:))))亲爱的,您是从90年代乘时光机来到我们这里的吗?:)))
        Quote:内尔·沃登哈特
        你现在正在灌输一些长满青苔的苏联口号,但它们背后没有本质。

        恰好相反。 是你现在正在从晚期社会主义现实主义时代倾注厨房口号。
        “如果禁止他在教堂祈祷,他怎么能成为一个完全成熟的领袖!!!”
        所以,为了形成
        创造性、合作性和通常是个人的品质,这些品质有助于释放专家从事比生产底层更大、更复杂的任务。

        既不需要政治多元化,也不需要哲学和艺术探索。 为此,您所需要的只是接受集体工作的培训,这是苏联的常态,苏联教育体系建立的系统思维和广泛的基础培训,这让您不仅了解自己的狭隘专业化,还有相关领域,即使只是表面上......
        粗略地说,创造力是从不寻常的角度看待事物的能力,这种能力在生产中更经常和更好地体现在了解整个系统如何运作的人身上,而不是那些只在一个方面专业的人身上功能。
        1. svoy1970
          svoy1970 11 1月2022 21:09
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          为此,您所需要的只是培训在集体中工作,这在苏联是常态,

          “现在忘掉学院里教给你的一切,来这里听!”
    3. at84432384
      at84432384 11 1月2022 20:03
      +2
      与这个“经济学家”争论是没有意义的。 他显然与加夫里拉·波波夫、丘拜斯、叶果鲁什卡·盖达尔来自同一个巢穴。
    4. ABCschütze
      ABCschütze 13 1月2022 14:42
      +2
      在苏区诊所,一名苏联公民在登记处收到了一个号码。 然后我去看医生……任何公民,我强调。 而不仅仅是拥有“健康保险”......

      而在今天的“市场”医学中,他首先在登记处“从口袋里掏出一个钱包”。 然后,他拿着一张“有偿支票”去看医生……

      我希望作者能够弄清楚在这两种情况中,哪一种医疗保健服务对公民是免费的,而在哪种情况下不是...
  9. 业余
    业余 11 1月2022 18:38
    +17
    这是什么? 一个有索赔或其他企图欺骗苏联的笔迹狂?
    稍等一会。 不久,我们苏联公民将因我们的年龄而消亡。 如果我们在活着的时候不向他们解释以社会为导向的国家与资本主义国家有何不同,那么就有可能为我们的孙子们“脑补”。
  10. 苯乙酮
    苯乙酮 11 1月2022 18:44
    +14
    我们嘲笑乌克兰人,他们在 2014 年梦想他们将像在法国一样痊愈。 同时,在我们看来(当时!)我们将像在美国一样生活。 像他们一样,我们被狡猾的辣椒欺骗了。 嗯......你必须为科学付费。 而且不便宜......正如我祖母在这种情况下常说的那样:
    - 在教堂里愚弄和殴打。
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 11 1月2022 19:02
      0
      祖国是一座祭坛。 他们在祭坛上殴打愚昧人。
      L. Shebarshin。
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 1月2022 19:24
      0
      引用:acetophenon
      嗯......你必须为科学付费。

      科学就是你做出正确选择的时候 笑 有时他们说-为愚蠢付出代价,在我看来这更不合适
  11. 冒名顶替者
    冒名顶替者 11 1月2022 18:44
    +23
    所有关于付费优势的计算都被分解成一个不可逾越的障碍——大多数人灾难性的低收入。 在苏联,收入很低,但他们试图用广泛的社会制度来弥补。 在资本主义制度下,绝大多数不适应的人的收入仍然极低,而社会部门正在缓慢但无情地经历着拆迁。
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 1月2022 19:05
      +5
      Quote:冒名顶替者
      大多数人的收入极低。

      每个人都过着同样的生活,120卢布的生活很正常。 没有人挨饿,没有吸毒者……根本没有娱乐或奢侈。
      1. 冒名顶替者
        冒名顶替者 11 1月2022 19:30
        +8

        每个人都过着同样的生活,120卢布的生活很正常。 没有人挨饿
        我们生活并且很快乐。 并善待彼此。 但这就是达尔文的野兽本性。 不是关于成为金十亿的具体人物,而是关于每个人,无一例外。 共产主义不是出于个体主体的意志而产生的。 共产主义的基础并没有诞生 - 一个新形成的人。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 1月2022 19:47
          +3
          Quote:冒名顶替者
          共产主义的基础并没有诞生 - 一个新形成的人。

          共产主义的基础? 对不起,我不同意你的观点。 不是没出生的人,而是放弃了那份内心酸酸的教育工作。还记得政治信息吗? 列宁在学校的房间?
          那么苏联晚期的产品呢? 还记得“游客早餐”的腥味吗? 我几乎占据了所有的架子,香肠,如果你幸运的话,所以永远只有肝脏......另一方面,胴体中的肝脏比肉少,所以我认为我们的领导人填补了党的国库与“发展中国家”交易我们的肉类
          我认为思想家没有应付教育一个人的任务。 他们没有发展马克思列宁主义,他们把它变成了教条。 社会主义或共产主义是一个人发展的改良的从众本能。 当局必须明白,本能是在某些条件下被激活的,因此有必要创造这些条件!!!
          1. 冒名顶替者
            冒名顶替者 11 1月2022 20:00
            +6
            他喜欢游客的早餐,锅里有土豆和三罐,甚至还有鱼罐头,还有一杯波特酒……嗯,我记得! 除了游客的早餐外,还有 BAM、列宁斯克、“里拉”、华沙条约、古巴(扩张问题)等等。 但是没有卢布-Uspensky ...
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 1月2022 20:04
              0
              Quote:冒名顶替者
              除了游客的早餐外,还有 BAM、列宁斯克、“里拉”、华沙条约、古巴(扩张问题)等等。 但是没有卢布-Uspensky ...

              是的,有很棒的事情! 坦率地说,对个人崇拜的认可让我很震惊! 我认为这是苏联终结的开始。
              1. 冒名顶替者
                冒名顶替者 11 1月2022 20:10
                +1
                结局来自于头部(我认为,你自己知道的时期),特殊分配,(有效)酋长的崇拜,我们观察到的精髓,现在教会已经在狂喜中与国家机器和广播 - 草地上没有相同的草叶,出于某种原因害羞地沉默了这样一个事实,即草地上应该为每个人提供一种土壤,水分相同,太阳也相同......
              2. 丧钟守望者
                12 1月2022 00:23
                +1
                Quote:aybolyt678
                是的,有很棒的事情! 坦率地说,对个人崇拜的认可让我很震惊! 我认为这是苏联终结的开始

                就我而言,苏联结束的开始早于第 20 次代表大会上的“邪教崩溃”(尽管原则上,对任何制度的任何“破坏”都不会增加活力或权威)。 选择“强硬”的意识形态形式,特别是其对抗性的表现形式,对作为一个国家的苏联造成了非常严重的损害。 我是这样看的,如果我能签字的话! “软”意识形态试图引导人们,为他们描绘一个有吸引力的概念和形象,试图通过其创造性成分的实施来赢得他们的同情和兴趣。 其他工具被更巧妙地使用,作为“特殊手段”,而不是常规工具。 与此相反,“强硬”的意识形态力量,驾驭一个人,迫使他朝着正确的方向前进。 几乎没有必要为此发展智力管理——如果一个人的头部长时间被击中,他要么死了,要么学会了需要做什么(或不做什么)——这是“强硬”的主要口头禅“意识形态。 强硬的意识形态意味着对抗与吸引力。 在我看来,我们被非常冷静地宠坏了,与其说是意识形态本身,不如说是我们还没有在我们的国家建立生活,并开始大声疾呼我们将如何来把旧世界置于其剑刃上。 这是在血腥的内战、恐怖、国王被暗杀和大规模征用的背景下进行的。 这并没有给我们加分,但我们制造了问题——这些问题成为苏联作为一个国家的巨大痔疮。 他们不相信我们,他们渴望与我们进行交易,他们渴望投资于我们——我们拥有巨大的资源,结果大部分都与思想、资金、技术的流通隔离开来。 结果,我们不得不培育替代品并将我们的公民驱动到比我们所能拥有的更大的程度。 从这个错误中,在我看来,耳朵会进一步增长。 我们可以冷静地在国内看到一个完全有效的模式(有点让人想起中国版的社会主义,但这是一个非常近似的比较),而不会失去很多生命,不会破坏部分文化,不会导致人口两极分化方式,等等等等。 原则上,我们有时间,即使不顾一切,来做这件事。 但我们选择了一条不同的道路——新经济政策的结局很糟糕。 然后它就走了。 结果,我们陷入了这种极其不利的对抗,助长了欧洲参与美国项目,并增加了我们自己用于内部发展的愚蠢支出。 也许有一天我会写下来。 虽然在过去浪费时间一点也不困扰我——我对未来更感兴趣。
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 1月2022 07:42
                  +2
                  感谢您提供详细的好答案 饮料 ++
                  一个“但是”——当我被任命为服务负责人时,有36人是下属。 突然间,从外面看起来像是一个集体的东西,实际上变成了一个蛇形馆......
                  考虑到斯大林的效率,我相信他在他的任期内尽了最大的努力。
                  PS:未来是过去的结果
                  1. 丧钟守望者
                    12 1月2022 12:17
                    +3
                    斯大林在他统治的任何阶段都不能被嫉妒,是的。 老布尔什维克仍然是一个公司,遗产是在那个州继承的。 多年来,这种负荷下的职业变形也有所增加。 我不想赞美斯大林,强烈责骂他是不公平的,因为这个人做了很多事,而且他早就死了。 在我看来,原则上对这个人的看法是不能妥协的,他可能是不需要的。 只是随着时间的推移,社会本身正试图摆脱我们所谓的“斯大林方法”,这意味着可能值得对其进行分析,但我怀疑是否应该使用它们。
                2. 冒名顶替者
                  冒名顶替者 13 1月2022 18:53
                  0
                  很可能从战后 20 世纪开始,当时最优秀的人献出了自己的生命,而败类占据了控制位置
            2. 评论已删除。
      2. 塔特拉
        塔特拉 11 1月2022 19:41
        -1
        只是不需要关于“平衡”的反苏神话,在这种神话下,苏联的敌人和苏联人民在占领苏联后重新分配了国家和人民的收入。
        在苏联,工资从 70 到 13 卢布甚至更多,加上奖金,XNUMX 工资。
        而1991年的官方工资中位数是175-200卢布,也就是今天的40万左右。 在苏联,每个人都知道,每十年,工资和养老金就会随着几乎为零的通货膨胀而增加。
        与共产党的敌人在一起,俄罗斯人民已经穷了八年了,而且还会继续穷下去,他们会越来越富,而且会以牺牲俄罗斯和俄罗斯人民的利益为代价。
        1. 维亚切斯拉夫
          维亚切斯拉夫 11 1月2022 21:20
          -1
          在苏联,每个人都知道,每十年,工资和养老金就会随着几乎为零的通货膨胀而增加。


          只是新切尔卡斯克的工人不欣赏零通货膨胀,而善良的苏联当局不理解他们的愤慨,根据良好的共产主义传统,只是将心怀不满的人枪杀为共产主义者的敌人。
      3. 丧钟守望者
        11 1月2022 19:47
        -6
        同一生活中有利有弊。 同样苏联生活的缺点是,即使(通过工作、智力)积累了大量金钱的人也无法有效地直接使用这笔钱来增加自己的舒适度。 但事实上,苏联创建“中产阶级”的愿望意味着社会迟早会出现在需要它的大众手中。 在发生这种情况的那一刻,更进一步,该系统继续为自己生存,好像什么都没发生一样,“根据伊里奇的训诫”-他们没有看到问题,苏联被包括在内的将军毁了对人类需求的无知。
      4. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 11 1月2022 20:01
        -8
        那时一个人的公寓、一辆汽车和一个夏季住宅的存在是奢侈的标志,但现在它是必要的最低限度,但绝不是奢侈的标志。 并不是每个人都生活在 120 - 150 - 有人有 400 和 600 以及 800 甚至 1200 的工资,但这样的人占总人口最大值的 0.5-1%。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 1月2022 20:08
          +5
          Quote:Vadim237
          但不是奢侈品的指标。

          她需要这种奢侈吗? 一个人的能力或奢侈品消费量的发展是怎样的? 在外国汽车上阅读的书籍或按钮的数量?
          1. 丧钟守望者
            12 1月2022 00:31
            +4
            我相信有数学计算的界限,在这个界限内,个人的舒适和自足是整个社会发展的合理目标。 在这些可用的范围内(对于特定的人),他将经历某种阻碍他的发展和活动的缺陷。 在这些界限之上,他将有一个很少使用的寄生虫过剩,就像身体上的肥胖一样,它有一个非常具有表现力的界限,将健康与不健康的肥胖区分开来。 有人喜欢禁欲主义,有人需要空间。 顺便说一下,想想 Measure 在顶部和底部的边界是什么是相当奇怪的。 在我看来,至少“在中心”争取这些参数是社会的最佳想法)
            1. aybolyt678
              aybolyt678 12 1月2022 08:46
              +3
              Quote:内尔·沃登哈特
              顶部和底部措施

              零到中无穷 = 无穷 笑
              数学方法是错误的。 我提出了另一种基于分层原则的模型。 你知道人类的基本本能之一是支配本能吗? 支配地位有一定的象征——对于军队来说,这是肩带上星星的大小和数量,在苏联时代是牛仔裤和阿迪达斯的存在……等级阶梯的高阶。 今天奢侈品和娱乐的目标,世界GDP的90%...
              我认为,如果苏联思想家至少想一想,那么他们就不会为每个 C 级学生提供先驱联系,而是必须赢得联系..并在公众意识中形成一个目标……这样当孩子的问题是“爸爸和共产主义是什么”爸爸可以轻松回答,让孩子有梦想。 这应该由科学家而不是像我们这样的业余爱好者来完成。
              1. 丧钟守望者
                12 1月2022 12:22
                +2
                我同意禁欲主义的某些分支用具是不够的。 但这是如果我们正在考虑如何使社会主义发挥作用。 在我看来,这个问题的表述并不完全正确! 问题应该如下提出——我们如何才能创建一个优雅、专业、面向社会并同时有效的系统?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 1月2022 14:14
                  +1
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  我同意禁欲主义的某些分支用具是不够的。 但这是如果我们正在考虑如何使社会主义发挥作用。 在我看来,这个问题的表述并不完全正确! 问题应该如下提出——我们如何才能创建一个优雅、专业、面向社会并同时有效的系统?

                  由于您的系统是面向社会的,这意味着某种社会主义 眨眼 有什么区别——生产资料的公有制还是奢侈品的累进税? 归根结底,这些只是为了社会利益而重新分配物质财富的方式。
          2. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 12 1月2022 22:29
            -2
            好书很值钱,一切好的和高质量的东西都是昂贵的,如果你想拥有这一切作为激励,赚更多,变得酷,创造自己的事业。 每个人都在努力改善自己的生活,过去是,将来也是。
            1. aybolyt678
              aybolyt678 13 1月2022 08:53
              +1
              Quote:Vadim237
              好书很值钱,一切好的和高质量的东西都是昂贵的,如果你想拥有这一切作为激励,赚更多,变得酷,创造自己的事业。

              为什么一个好的事业不能公开?孤独者能做什么?他工作了几年,然后雇用工人,然后与竞争对手打架……如果这是社会主义计划的项目?如果计划得当,那么同样的事情,同样的人工作,而不必担心破产。在社会主义晚期,问题被掩盖了,因此错误成倍增加。
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 1月2022 20:17
          +4
          Quote:Vadim237
          那时一个人的公寓、一辆汽车和一个夏季住宅的存在是奢侈的标志,但现在它是必要的最低限度,但绝不是奢侈的标志。

          没有汽车或别墅。 我正在进入普京的中产阶级。 顺便说一句,由于某种原因,这个必要的最低限度没有在消费者购物篮中明确说明,就像带帽子的裤子一样。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 12 1月2022 22:34
            -3
            好吧,如果您生活在普京的中产阶级中-仅从17000到500000开始和结束的范围。而且我真的不相信您一生都没有自己的公寓,汽车和避暑别墅-和同一条带帽子的裤子。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 1月2022 23:04
              +2
              Quote:Vadim237
              好吧,如果您生活在普京的中产阶级中-仅从17000到500000开始和结束的范围。而且我真的不相信您一生都没有自己的公寓,汽车和避暑别墅-和同一条带帽子的裤子。

              我有带帽子的裤子,别担心。
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:44
      -3
      作者没有就付费的优势得出结论——进步不是“正面/反面”,进步意味着方法的更大灵活性。 我指出了免费的现有系统的严重缺点。 通过涉及民众拥有的自由货币供应,可以有效地消除其中一些不利因素。 但是没有人(几乎)在这个话题上流汗——结果,人们手里拿着一大笔钱,他们根本没有什么可花的,而且有些问题可以在他们的帮助下解决——但这种情况一直存在几十年如一日,高层仿佛没有近距离看到问题所在。
      1. 冒名顶替者
        冒名顶替者 11 1月2022 19:52
        +12
        苏维埃国家给西方工会运动带来了前所未有的推动力。 曾经在西方出现的工人权利是由于,而不是尽管,建议。 扩张是社会生存的必要手段。 形成,资本被迫屈服于这种压力。 我不能保证斯堪的纳维亚标准有很长的半衰期,社会领域的解体显然会在全球范围内变得越来越有形。
        1. 丧钟守望者
          11 1月2022 20:24
          -1
          哦是啊 ! 西方工人不得不亲吻苏联的脚,因为他们原来是冷战的主要受益者之一。 他们不仅工作堆积如山,薪水也提高了,而且还开始定期吹尘。 在这里,我完全同意你的看法。 诚然,幽默的是苏联早已不复存在,而西方工人仍然为自己而活。 也许这是一个很好的例子,说明你需要付出一些超级努力并坚持高标准——然后系统本身就会以某种方式找到方法。 在这方面,西方工会和公共政策创造了许多积极的动力,推动当局朝着有利的方向发展。 所有这些机制都必须用于建设一个稳定和进化发展的社会,无论对任何制度的同情。 有效的就是好,无效的就是坏。
          1. 冒名顶替者
            冒名顶替者 11 1月2022 20:36
            +7
            有效 - 在历史上最严重的战争之后的五年内提高经济。 苏联不复存在的事实不是幽默,而是对背叛理想的惩罚。
            1. 丧钟守望者
              11 1月2022 20:40
              -1
              好吧,资本主义在战后也发展得很好。 BB1之后是法国,BB2之后是德国,BB2之后是日本,BB2之后是意大利。 他们的崛起远没有强奸自己的人口。 所以这里的一切都不是那么简单,尽管我在上一篇文章中将工业化放在了我们成功的首位。
              1. 冒名顶替者
                冒名顶替者 11 1月2022 20:45
                +4
                在哲学意义上,唯心主义者和唯物主义者永远不会走到同一个分母上。 至关重要的是,在任何情况下,国家都必须履行其主要职能——仅仅为了大多数人的生存(阅读-福祉)而限制个人的若干自由度。 而不是相反。
                1. 丧钟守望者
                  11 1月2022 21:03
                  +1
                  好吧,西方一度摸索着如何在国家利益的同时扩大个人自由的“金钥匙”。 这不是一个理想的,甚至有点恶毒的系统——一个消费社会、对自由主义的崇拜等等。 但是,如果我们沉浸在西方科技成功的历史中,沉浸在价值数十亿美元的特许经营权和商业帝国的历史中,那么很明显,尽管如此,西方还是设法为大多数人的利益输送了人类的渴望,并且可惜的是,苏联将这种渴望转向了摆动系统,从而阻止了它的实现。 我是这样看的。 与物理学一样,小力起着非常重要的作用。 不幸的是,我们(从我现在所观察到的情况来看)并没有从中得出正确的结论,而且这种紧张局势再次累积。 在西方,经过一段成功的时期后,他们犯了另一个错误——他们开始强迫人们接受这种渴望,以进一步刺激经济。 这两种做法都是有缺陷的,其中某种中庸之道,一种有利可图的妥协,只能通过仔细分析来摸索。 尽我微薄的力量去做的事。
                  1. 冒名顶替者
                    冒名顶替者 11 1月2022 21:05
                    +1
                    我会同意你的看法(关于西方的成功),如果不是在一种情况下——由谁承担? 让美元拥有成熟的黄金,然后我们将继续 hi
                    1. 丧钟守望者
                      11 1月2022 21:15
                      +2
                      是的魔鬼一美元,我是为了分析,拆卸,隔离,“为我们”重新组装 - 西方,苏联,日本,中国,韩国,斯堪的纳维亚国家 - 所有这些都是模型对象,其中的经验就这样躺着,你提到的金子,等着被铲起来,和我们一起安排在这里他们的“明治复辟”。
                      1. 冒名顶替者
                        冒名顶替者 11 1月2022 21:20
                        0
                        是的魔鬼美元

                        敬畏卡比托利欧之神! 您将被固定在桶中并被送到哈德逊河的底部!
                  2. 犯规怀疑论者
                    犯规怀疑论者 12 1月2022 11:45
                    +1
                    很明显,尽管如此,西方还是设法为大多数人的利益输送了人类的渴望

                    “恶性系统”对大多数人有什么好处?
                    1. 丧钟守望者
                      12 1月2022 12:34
                      +1
                      例如,我创建了一个环境,在这个环境中,一个有创造欲望的人可以访问最广泛的工具集,并且在一个不会干扰这个的系统中(大部分情况下)。 我想制造火箭? 在车库里搅动微芯片的生产? 我想设计武器或抽象艺术或用珠子绣地毯——如果我有钱(或商业模式),我在西方做这件事的机会比在苏联要大得多。
                      1. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 12 1月2022 12:48
                        0
                        您写了更容易将任何东西货币化的地方。 真相是非常抽象的。 但我还没有看到我的问题的答案——对于大多数人来说,祝福是什么?
                      2. 丧钟守望者
                        12 1月2022 13:22
                        +2
                        这是释放蒸汽的祝福))谁有创造的欲望,他们没有任何特殊的障碍,有过度购买或只是购买的欲望,他们购买,有从事某种活动的欲望“社会垃圾”——他们自由地这样做,生态——对健康是肯定的。 社会结构减轻了不必要的压力,国家不花费资源来补偿它,由于人们愿意花钱,大量资金在经济中流通。 很多优点。
                      3. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 12 1月2022 16:21
                        0
                        它让我想起了孩子们关于没有限制时有多好的推理。 以及父母如何用愚蠢的“不”来理解他们。 为什么与 2 种开发模型相比,在其中一种开发模型中创建的能力受到限制? 是不是因为通过创造力实现自我等同于创造不必要的东西?
                        为什么“买不起的欲望”或“社会胡说八道”,即被认为是合理的生物,创造之冠的非理性表现,应该被视为一种规范,而不是一种偏差? 为什么发泄对大多数人来说是一种祝福? 你所描述的“血统”,以你所描述的形式,是少数人的祝福——国家机器,与“资本持有者”合并。 此外,尽管人类这样的生物物种在全球范围内广泛存在,但在国家框架内还存在着有效发展的问题。
                      4. 丧钟守望者
                        12 1月2022 16:25
                        +2
                        好吧,我不是在马克思列宁主义的深层理论的背景下分析这一点,而是与我们都在 1991 年惊厥结束而西方仍然存在的事实进行比较。 这至少证明了他的系统的一些复杂的好处。 好吧,如果不是,它表明我们假设的完美的不稳定性。
                      5. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 12 1月2022 17:04
                        0
                        这至少证明了他的系统的一些复杂的好处。 好吧,如果不是,它表明我们假设的完美的不稳定性。


                        我是这样看的。 沼泽。 它可以非常美丽、明亮,有花朵和蝴蝶。 但与此同时,用你的烟雾毒害生活在上面的人。 如果你不理解这一点,或者有意识地决定留在沼泽里也没关系,因为身体仍然可以承受,当眼睛对多汁的草-murava感到满意时,更容易忍受不可避免的事情. 最主要的是看它生长的方向,而不是看相反的方向,在那里可以看到腐烂的植物。 你可以决定摆脱它。 但这并不容易,而且很可能是危险的。 这沼泽地里有一群人。 他们中的一个人明白,留在沼泽中是一条死胡同,事态发展是可预测的。 但他无法说服其他人。 然后他决定树立一个榜样——他没有成功,他做不到,他半路淹死了。 由于他没有成功,其余的人认为离开沼泽比留在沼泽里更糟糕。
                      6. 丧钟守望者
                        12 1月2022 17:20
                        +2
                        在这里我同意你的看法,你举了一个很好的例子。 更有效并不意味着它更好或质量更好。 事实证明,这一指标在这些条件下比总体上更具弹性和生产力。 你能做得更好吗? 能。 如果你在这个头上工作。 然后用你的手和你的头工作,并在客观上没有蛋糕的地方重做 - 不要称这些坑为“不平坦的地形结构”。 我们不需要纯粹的西方模式或纯粹的西方榜样——但我们需要向他们学习,我们必须这样做。
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 1月2022 21:06
                +1
                Quote:内尔·沃登哈特
                他们的崛起远没有强奸自己的人口。

                血腥的内务人民委员部强奸了我的祖父,在莫斯科地区的一个矿井中被囚禁、惩罚和受伤后将他流放,在那里他获得了非常高的薪水,并在 120 岁时以 50 卢布退休,在 70 岁。
          2. 利亚姆
            利亚姆 11 1月2022 22:21
            -2
            Quote:内尔·沃登哈特
            哦是啊 ! 西方工人不得不亲吻苏联的脚,因为他们原来是冷战的主要受益者之一。

            您是那些颠覆某些神话并促进其他神话的作者之一...
            在75苏维埃政权的任何一年,西方工人的生活都比苏联好几个数量级。以及之前和之后。苏联这种存在的价值甚至不为零。
            1. 丧钟守望者
              11 1月2022 23:11
              +3
              与共产主义者争夺工人阶级的心灵和思想鼓励资本家满足他们的需求,这有助于将 80 世纪初的西方工人转变为 1917 年代初期的样子。 关于“活得更好”——你必须了解你什么时候活得更好。 20年,如果他们生活得更好,也好不了多少。 在大萧条时期也是如此。 如果我们把 XNUMX 多岁的德国工人带走,也许他们的生活会更糟。 我们会过得很酷——我不认为会有这么多罢工,然后这些罢工如此可靠地分散在同一个英国,以取悦苏联媒体。 西方资本主义社会的工人逐渐演变为高薪专家——部分原因是他们最终被迫将生产转移到亚洲,这些专家变得过于贪吃。
              1. 利亚姆
                利亚姆 11 1月2022 23:38
                -2
                Quote:内尔·沃登哈特
                与共产党人争夺工人阶级的心灵和思想鼓励了资本家

                这无非是一个常见的符文都市传说。
                苏联生活水平的现实在西方一直是众所周知的。

                Quote:内尔·沃登哈特
                我们会过得很酷 - 我认为不会有这么多罢工

                )))
                这是一个没有生活在西方,不了解他们的现实的人的典型错觉。 简单来说,这种误解是,居住在俄罗斯并领取 300 欧元薪水的人不会理解领取 2000 欧元薪水的人罢工是因为他想要 2.500 欧元,因为一个人总是想要更多。
            2. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 12 1月2022 22:36
              -2
              不,他只是那些描述平行世界的幻想家作者之一。
  12. 三区
    三区 11 1月2022 18:49
    +12
    当然,在这篇文章中,作者写了很多合理的东西。 作者的信息很清楚,资金来自该州的何处。 为什么现在这不可能.. 答案很简单——目前,俄罗斯大约 60% 的福利掌握在 0,1% 的人口手中。
    1. 塔特拉
      塔特拉 11 1月2022 19:44
      0
      你必须完全是白痴,不明白苏联的钱是从哪里来的,用于大规模发展,用于维护国家,用于人民的巨大社会利益。
      而且因为在共产党的敌人占领苏联之后,进入他们无底洞的钱,在苏联被花在了国家和人民身上。
      因此,共产主义者的俄罗斯敌人的恩人普京说,社会主义对俄罗斯联邦来说太昂贵了。
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:51
      +1
      有趣的是,可以找到用于此的资金,并且可以使系统本身更加灵活。 但是为此,经济必须由专业人士来处理,而不是由长满苔藓的教条主义者来处理,他们必须把它拿出来把它拿出来让 Cheburashka 脱离轨道。 虽然我们的帽子。 竞争对手在国外市场上攫取了超额利润,他们把这些钱花在了创造消费社会和科学上,我们把超额利润花在了坦克和阿拉伯人身上,此外,超额利润本身是极其无视的。 社会主义当然很酷很酷,但几十年来我们真的错过了地狱般的巴布罗斯,这些巴布罗斯本可以流入医学、科学和教育领域——但鬼知道在哪里。
    3. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 11 1月2022 20:20
      -3
      “答案很简单——目前,俄罗斯约 60% 的财富掌握在 0,1% 的人口手中。” 这种福利是如何衡量的——如果是金钱,那么我为所有亿万富翁和百万富翁口袋里的真钱感到悲痛土地机器飞机,机床,轮船以及第三方投资的工厂工厂地块,但实际上它们不是投资者的财产,他们需要从他们投资的办公室所有者的行为中获利 - 福布斯评估所有以上,加起来给出了亿万富翁一年的总财富。
  13. ee2100
    ee2100 11 1月2022 18:50
    +19
    这篇文章是具体的,根本不是。 作者是否透露了没有免费的秘密? 所以也许这对他来说是个秘密! 文章级别显然不适用于此资源。
    对苏联人民的公然仇恨通过“他们在矿山、工厂等处叫嚣”蔓延开来。 他继续挥舞着锤子和镰刀“(c)作者可能没有生活在苏联统治下,但他的祖先毫不含糊地生活着。作者朝他们的方向吐了口水。
    另一个 VOsh 专家。
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 11 1月2022 19:06
      +3
      听完你的话,我会关闭评论。(他们在这里有经验) hi 随时
      1. ee2100
        ee2100 11 1月2022 19:55
        +2
        谢谢! 没有预期 饮料
    2. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 11 1月2022 20:22
      -9
      没有任何表面的东西,一切都是事实——但是,从一切来看,你很难接受。
  14. Keyser Soze
    Keyser Soze 11 1月2022 18:56
    -9
    好又聪明的文章。 一切都是合乎逻辑和拆解的,对于整个前社会主义空间来说都是如此。

    PS作者写完了。 几年后将砍伐西伯利亚的森林。
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1月2022 19:15
      +4
      Quote:Keyser Soze
      好又聪明的文章。

      如果您不思考,请不要阅读统计数据,不要对历史或经济学感兴趣。 好吧,普通的保加利亚人文主义者有着一张明亮、不占有欲的脸,这是怎么回事。
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 11 1月2022 21:00
        -6
        好吧,普通的保加利亚人文主义者有着一张明亮、不占有欲的脸,这是怎么回事。

        哇,谢谢你的新词! 我翻遍了字典并找到了语义。 “不好”我的意思是。 创新,但看看讽刺。

        如果你不思考,就不要阅读统计数据,不要对历史或经济学感兴趣。

        嗯,你看,我有经济学硕士学位,而且我在神学主题上彻底研究了历史和社会学。 社会主义已经亲眼看到了一个成年人。
        但我是保加利亚人,共产主义思想对我来说是陌生的。 我读了《资本论》和一些列宁。 但我是一个右翼保守的人,知道共产主义是一种理想主义的邪恶,社会主义只在斯堪的纳维亚半岛成功。 所以对我来说,作者的文章是聪明而真实的。 hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 1月2022 21:09
          +1
          对不起,你错了。 更令人反感的是,您不是一个愚蠢的人,而且总体上看起来像是一个好人。 因此,也许我会建议你再读一遍列宁和马克思。 并尝试与地球上正在发生的事情联系起来。 也许你的观点会改变。 因为它曾经发生在我身上。
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 11 1月2022 22:04
            +3
            对不起,你错了。 更令人反感的是,您不是一个愚蠢的人,而且总体上看起来像是一个好人。


            谢谢 :) 但是为什么,我们只是有不同的看法。 这不会使我们成为对手。 我一般理解社会主义者,但我认为他们是错误的。 这是一个例子——在苏联和整个社会主义中,为了更合理地重新分配,权力收回了更多的收入,对吧? 然后送包子——免费教育、医药等等。 所以,我不希望有人替我做决定并分配我的钱。 不,我不是一个利己主义者,我同意将我收入的 10% 左右给陷入困境的人,但我不同意苏联共产党或 BKP 的共产主义老人统治我。 顺便说一句,即使现在我们的教育是免费的,医药也几乎是免费的。 100% 紧急援助和每月 12 欧元的分期付款。 一包香烟2,5欧元。 对我来说,斯堪的纳维亚的税收制度比社会主义的税收制度更受欢迎。 富人的进步率和近乎零的腐败。 这是社会主义,打着资本主义的名号。 这是我喜欢的,它存在。
            另一个是您的免费住房制度对我们来说既陌生又陌生。 当租户等待国家修复他们的住房并且什么都不懂时,我仍然会看报道。 我们拥有大约 92% 的人口,我们一直购买我们的住房,它变成了 100% 我们的。 在社会主义下。 所以这个关于免费住房的话题,我们一般是无法理解的。
            并尝试与地球上正在发生的事情联系起来。

            是的,地球上的所有规则。 一切如常。 我在欧洲游荡——人们生活正常,不抱怨。 这是我们国家和你们国家的资本主义,前共产主义者和克格勃主义者开始建设,他们抢劫了一切。 共产主义者不能工作和造福社会。 他总是从权力和社会中偷窃。 这就是我在过去 30 年中所看到的。 而在正常的国家,他们挂在历史的后院。
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 12 1月2022 11:50
              +1
              共产主义者不能工作和造福社会。 他总是从国家和社会那里偷东西。

              我想知道你是否能以某种方式证实你的深刻想法?
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 12 1月2022 19:33
                +2
                我想知道你是否能以某种方式证实你的深刻想法?

                这比一个简单的同事要简单——在过去的 30 年里,我在保加利亚亲眼观察到了这一点:

                - 80% 的政治家都是从 BKP(保加利亚共产党)的党名中成长起来的
                - 所有企业、工厂、特许权、垄断企业都分配给了我们克格勃的前党员或前领导人。 在我们潇洒的九十年代,他们抢劫了所有没有钉牢的东西,然后他们开始拔钉子。
                - 该国所有大企业都掌握在他们手中,其特点是不支付工资、逃税、非法让步和垄断。 然后所有的工厂都在他们手中破产了。 当然。
                - 所有前共产党员和克格勃成员的孩子都依附于权力。
                近年来,我国政府已经开始清理自己和新来者,换几个党派,最终社会对这些旧时代的干部完全不容忍。
                这对你来说足够了吗? 正如他们所说,生活中的一个例子......不幸的是。 当事实说话时,即使是神也沉默了。 这是赤裸裸的事实。 摩西带领犹太人在旷野四十年,埃及所有的奴隶都灭绝了。 从前的奴隶无法建造应许之地。 甚至他自己。
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 13 1月2022 08:53
                  +3
                  你为什么称那些不是共产主义者的人? 啊,党的名字里有一个字,他们是党员……好吧,那么“为俄罗斯妇女”和“妇女对话”党的所有男人都是女人,而不是男人。 这是你的“逻辑”。 我什至不是在谈论您描述的类别-只是那些曾经与不同国家的共产党有联系的人中的一部分。
                  1. Keyser Soze
                    Keyser Soze 13 1月2022 09:05
                    +1
                    啊,这个词以党的名义出现,他们是它的成员......


                    我无法理解你。 真的。 共产主义者/克格勃主义者在社会主义方面失败了——他们无法像在斯堪的纳维亚半岛那样融入其中。 然后他们不能去资本主义,重建新封建主义和盗窃。 你提出的论点是他们说他们不是正确的共产主义者,但我相信正确的人会做任何事情,让我们再进行一次革命,再一次谈论这种胡说八道。 所以? 什么能保证孩子不会成为小偷? 又一个 100 年的测试? 不用了,谢谢。 直到 1944 年,我们的经济都在飞速发展。 现在它也进展顺利,我们第一次有了一个由年轻而聪明的人组成的政府,他们在没有国家的情况下做生意。 人民的福祉正在增长。 你在那里建立自己的共产主义,我们可以在没有你的情况下处理它。 为什么,每个人都在干扰你——无论是寄生虫还是国务院,所以一切都会好起来的。 hi
                    1. 犯规怀疑论者
                      犯规怀疑论者 13 1月2022 09:16
                      +1
                      不是这样。 在你被问到一个完全正常的问题之后,你开始把我所写的东西归咎于我——“我想知道你是否能以某种方式证实你的深刻思想?”:
                      共产主义者不能工作和造福社会。 他总是从国家和社会那里偷东西。

                      当然,这种妄想说法无法得到证实。 但是,很自然地,承认这一点超出了你的能力范围。 因此,更容易开始归因于对话者,不明白什么。
                      1. Keyser Soze
                        Keyser Soze 13 1月2022 09:20
                        +1
                        当然,这种妄想说法无法得到证实。


                        同事,我没有把任何事情归咎于你。 我已经给你关于共产党/克格勃的事实。 他们到处都失败了,并且偷走了他们能偷到的一切。 如果这不能说服你,那么我不知道你需要什么论据和事实。
                      2. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 13 1月2022 09:31
                        +1
                        我不归咎于你。

                        是吗?
                        您提出的论点是他们说他们不是正确的共产主义者,但我相信正确的人会做任何事情,让我们再进行一次革命,然后再胡说八道。

                        但毕竟,每个人都在困扰你——要么是寄生虫,要么是国务院

                        PS 仅仅作为“事实”是不够的。 因为从“事实”添加构造语句,所以构造语句必须在没有逻辑错误的情况下构建。 否则,尽管成分正确,但它是不正确的。
                        PPS 单独讨论 1944 年之前保加利亚经济的“逃亡”会很有趣。 但我预见到这个职业毫无意义。 一切顺利。 我很高兴保加利亚一切都好。 当一切都朝着对人们最好的方向发展时,我总是由衷地高兴。
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 1月2022 00:13
              +1
              Quote:Keyser Soze
              但是为什么,我们只是有不同的看法。 这不会使我们成为敌人。

              直到矛盾激化的那一刻。

              Quote:Keyser Soze
              我一般理解社会主义者,但我认为他们是错误的。

              这取决于谁被认为是社会主义者,社会主义是什么意思,取决于你认为他们的观点是错误的。
              Quote:Keyser Soze
              这是一个例子——在苏联和整个社会主义中,国家攫取了更多的收入,以便更顺利地重新分配,对吧?

              让我们说吧。 微笑
              Quote:Keyser Soze
              所以,我不希望有人替我做决定并分配我的钱。

              同样,在社会主义制度下,您将能够通过参与政府来尽可能地影响资金的使用。 在资本主义下,一切都由资产阶级决定,而且主要由大资产阶级决定。 所以这种在个别小资产者中间产生的自由幻觉,正是只要小资产者的利益不开始与大资产者的利益发生交叉。
              Quote:Keyser Soze
              但我不同意苏共或BKP的共产主义老人统治我。

              拜登适合你吗? 他肯定不是来自苏共。 笑
              Quote:Keyser Soze
              对我来说,斯堪的纳维亚的税收制度比社会主义的税收制度灵活得多。

              这是因为你不明白什么是社会主义。 你不明白,社会主义国家存在的那些缺点,本质上是资本主义的,甚至往往是封建的、奴隶主的。
              Quote:Keyser Soze
              另一个-您的免费住房系统对我们来说既陌生又陌生。

              严格来说,它不是免费的。
              Quote:Keyser Soze
              当居民等待国家修复他们的住房时,我仍然会看报道,我什么都不懂。

              现在以税收的形式上缴国家的一切都是该国公民的工作成果,因此无论在我们国家还是在您的国家,国家都有义务为人们提供住房。 如果绝对在手指上解释。
              Quote:Keyser Soze
              这里是社会主义,打着资本主义的名号。

              这绝不是社会主义。 虽然不像我们在俄罗斯那样疯狂资本主义。 但总的来说,它也没有什么好处。 这是同一个资本主义,其所有固有缺陷只是略微消除了。
              Quote:Keyser Soze
              是的,地球上的所有规范。

              不,这不是常态。 地球的状况并不仅仅取决于欧洲的生活。 尽管即使在那里,现在也不是一切都那么安全。
              Quote:Keyser Soze
              前共产主义者和克格勃开始在我们国家和你们那里建立资本主义,他们抢劫了一切。

              谁抢劫了同一个美国的中产阶级? 他们也是克格勃共产党员吗? 阅读统计数据。 在那里,一切都在慢慢走向收入的进一步分层和中产阶级的压缩。
              Quote:Keyser Soze
              共产主义者不能工作和造福社会。

              比如久加诺夫,是的。 因为他有一个共产主义者的标签。
              Quote:Keyser Soze
              在正常国家,他们被关在监狱或历史的后院。

              你不明白一件简单的事情。 在资本主义国家,不可能有腐败。 在一个一切都是买卖的系统中,这根本是不可能的。 它可以有多种形式,但根据定义,它不会消失。
              微笑
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 14 1月2022 02:25
                +1
                拜登适合你吗? 他肯定不是来自苏共。

                拜登? 噗……
                姓名:基里尔·佩特科夫
                职务:保加利亚总理
                年龄——41岁
                教育 - 哈佛商学院
                业务:益生菌和药物的制造
                经营国家 - 保加利亚
                销售 - 美国、欧盟
                身份 - 百万富翁
                家庭——已婚,三个孩子
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 1月2022 20:04
                  +1
                  Quote:Keyser Soze
                  姓名:基里尔·佩特科夫
                  职务:保加利亚总理
                  年龄——41岁
                  教育 - 哈佛商学院
                  业务:益生菌和药物的制造
                  经营国家 - 保加利亚
                  销售 - 美国、欧盟
                  身份 - 百万富翁
                  家庭——已婚,三个孩子

                  好吧,我知道他设法为自己打造了一份快乐的礼物。 但这与保加利亚个别总理的幸福无关。
    2. ee2100
      ee2100 11 1月2022 20:13
      +8
      你写道:“文章不错,很聪明。 一切都是合乎逻辑和拆解的,对于整个前社会主义空间来说都是如此。 “(c)你的主要词是“社会主义”,这有什么问题?
      苏联和保加利亚有一定的制度。 是的,人们在企业工作得很好,表达了忠诚的观点并获得了体面的住房。
      我支付了 2 ₽ / 月的 3,75 居室公寓,仅此而已! 现在人们抵押贷款(银行贷款),上帝禁止他在某个地方绊倒或去抗议,银行将单方面与他违约! 一个人将失去他多年来为之努力的一切。 保加利亚有错吗? 在这里,每个人都坐在自己的洞里,悄悄地诅咒现有的政府,无论在哪里。
      列宁是对的,无产阶级失去的只有枷锁。 这是一间公寓和一辆汽车。
      “PS作者完结了。几年后将砍伐西伯利亚的森林”(c)大胆! 保加利亚人将在哪里砍伐森林?
      1. 安德烈·莫斯科文
        安德烈·莫斯科文 11 1月2022 21:18
        -1
        上帝愿意,也在西伯利亚。 笑
        1. ee2100
          ee2100 11 1月2022 21:44
          +1
          这只是为了好玩! 让通过保加利亚到中海的通道被挖掘出来。
  15. 西伯利亚1
    西伯利亚1 11 1月2022 18:59
    -5
    我完全同意。 我无法准确复制 1988 年……1989 年某处报纸“论据和事实”中给出的数字。 文章说,苏联的平均工资不是 150 卢布,而是 511 卢布。简单地说,国家没有提供所有东西,而是拿走了我们认为免费的所有东西。 我清楚地记得“支付”住房的数字。 每个员工每月 23 卢布。 拓荒者营地、医院、疗养院等等,等等等等……让我们细想这个数字。 一个三口之家每月支付 23 * 3 = 69 卢布。 (根据收据,这不包括所有类型的服务的付款)今年 12 * 69 = 828 卢布。 10 年,支付 10 * 828 = 8280 卢布。 该公寓已全额支付,但不归家庭所有。 在搬迁的情况下,公寓只是转移到住房和公共服务。 翻新并根据该法案。 点。 在新的居住地,登记开始排队,站着,一段时间后,收到一个“免费”公寓,可能已经由以前居住的租户多次支付。 药。 我们不会使用任何数字进行操作。 该国每个居民多久去一次医院? 他为此买单,就像买房一样。 每月。 你经常使用疗养院吗? 那么先锋营呢? 等等。 我不会证明这些数字的准确性。 是的,这并不重要,重要的是要了解分配已经赚到但未支付的东西的原理。 公寓私有化,比苏联更公平。 至少。 你可以卖掉现有的,然后在那里买。 价格? 好吧,这也取决于位置,我认为这是公平的。 国内的物价平等,将把首都变成……所以,让流氓聚集在那里,偷窃和出售。 让他们在那里,凭借他们的习惯,吞噬和拉屎邻居。 我在没有他们的广阔家园中,聚集在那里,更加平静和清洁。
    1. 75谢尔盖
      75谢尔盖 11 1月2022 19:18
      +2
      一个不好的例子 - 80 年代末,谎言时期,尤其是 AIF
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 1月2022 19:20
      +4
      Quote:Sibiryak-1
      我无法准确复制 1988 年……1989 年某处报纸“论据和事实”中给出的数字。

      在这些年里,Argumenty i Fakty,一盏灯,一份文学报纸等等……为改革的追随者服务并重建了公众意识,毗邻 AIDS INFO 旁边的新闻工会的货架
    3. aybolyt678
      aybolyt678 11 1月2022 19:22
      +3
      Quote:Sibiryak-1
      在新的居住地,排队登记开始,站着,一段时间后收到“免费”公寓

      我爸是工程师,1972年到1982年党把他调到不同地方,我们总是很快就给了四分之一,最多3个月。 我记得有6个路口。
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 11 1月2022 20:09
        +3
        父亲给祖国做了35年的军官,一分钱一分货才收到所谓的。 最后,甚至在他们筹集资金购买并拥有自己的住房之前,就获得了公寓的代金券。
      2. 达乌尔
        达乌尔 12 1月2022 03:30
        0
        1972年到1982年的党把他调到不同的地方,我们总是很快就给了四分之一,最多的是3个月。

        这是派对!!! wassat 家庭飞行员多年来一直没有公寓。 两个家庭合住一间公寓。 作为一个选项阿富汗 - 返回 - 得到一套公寓(排队,你不是唯一的)。 即使丈夫被转移到另一个地方,妻子也会被登记为被绑在这些公寓里。 并选择 - 写下每个人并将他们交给 KECh 以换取证书。 或者让你的妻子成为一名注册看守人。 但是,在一个新的地方,她的工作不会发光,而你 - 公寓。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 12 1月2022 07:48
          0
          引用:dauria
          但是,在一个新的地方,她的工作不会发光,而你 - 公寓。

          在苏联工作,完全没有问题! 放学后,我找到了一份打工的工作,我立即得到了宿舍的一个位置,如果我结婚了,我可以排队买公寓。 企业的队列是 - 7 年
    4. Ne_boets
      Ne_boets 11 1月2022 19:30
      +2
      药。 我们不会使用任何数字进行操作。 该国每个居民多久去一次医院? 他为此买单,就像买房一样。 每月。

      这就是任何健康保险公司的运作方式。 什么是强制医疗保险,什么是自愿医疗保险。
  16. nikvic46
    nikvic46 11 1月2022 18:59
    +10
    一切似乎都合适。只有这里对一个人来说有很大的不同——免费搬进新公寓,或者支付数百万美元。在苏联有一个紧急住房基金。 如果发生火灾,一个人可以在一周内真正得到住房。我知道抵押会帮助我们。但另一个人不抵押,而是立即购买几套公寓并将其出租。医疗保健通常是可耻的. 所有的实验室都变成了付费的。 而这个人,没有完成治疗,就一瘸一拐地走向自己。 州政府欢快地哼唱着:“摇摇摆摆,亲爱的……”而我通常对这种流行病保持沉默。 在这种情况下,在苏联的领导下,许多人最终会在科雷马结束。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:58
      0
      感谢您提供重要的细节! 我在文章中指出,我个人对免费住房、医疗和教育制度印象深刻。 同时,在我看来,它的实施方式也存在导致这些系统灭绝的缺点。 这里有些人扯着头发,认为这是对神圣事物的嘲弄——这是我们作为一个文明的问题。 我们很少也很少考虑如何改进我们所拥有的。 这将我们与这个非常“该死的西方”区分开来,因为它喜欢思考它,所以经常发明各种方便的东西,然后我们从中购买。 这是我们应该包含的一种思维范式,以便我们作为一个文明得以保存,而不是像贝类一样灭亡。 我们需要学习如何收集我们的经验,把它分解成它的组成部分,扔掉一切有害或无用的东西,然后重新组合它,使它对我们来说是理想的,这样经济就像时钟一样运转,环境变得像时钟一样尽可能方便人类,让钱流到这个地方。参数不足。
      1. 冒名顶替者
        冒名顶替者 11 1月2022 20:29
        +5
        目前,您经常与按照马卡连科制度接受教育并按照塞马什科制度对待的对手打交道。 我的意思是,许多人仍然具有批判性(反思性)思维(根据杜威)。
        1. 丧钟守望者
          11 1月2022 20:51
          0
          Quote:冒名顶替者
          目前,您经常与按照马卡连科制度接受教育并按照塞马什科制度对待的对手打交道。 我的意思是,许多人仍然具有批判性(反思性)思维(根据杜威)。

          你知道,这一刻解释了当前事态的可怕惯性。 我们,就像一只巨大的食草恐龙,仍然不明白为什么一切都破裂了,因为它仍然是sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 出于同样的原因,我们仍然生活在雅尔塔重新分配世界的思维范式中。 这些都是对事物非常糟糕的看法,它们不符合时代的挑战以及我们周围的世界如何变化。
          1. 冒名顶替者
            冒名顶替者 11 1月2022 20:57
            +2
            老实说,我有点被“挑战时代”这个词所震撼,也被“气鼓掌”(为什么不是暴风雨般的掌声,平稳地流入掌声?)我谦虚地请求你原谅受害者苏联教育。 并非一切都“酷”——有正义,但必须忍受成本,如果我们走自己的路是不值得的,特别是因为不是每个人都会关闭,你可能听说过 Caprang Sablin?
            1. 丧钟守望者
              11 1月2022 21:12
              +2
              不值得折叠
              - 我同意。 在建设和重组方面拥有这样的资源和经验,打破一切是愚蠢和不切实际的。 但是一旦这一切发生了,你就需要尽可能地铲除这种体验,不要有美感和幻想。
              我当然听说过这个故事。 悲伤,史诗,愚蠢。
              1. 冒名顶替者
                冒名顶替者 11 1月2022 21:17
                +2
                悲伤的,史诗般的,愚蠢的

                这个问题是意识形态的。 我希望你能想象一个舰长(阅读 - 一个军事单位)是什么。 为了理想而毁掉自己的事业、个人(在那个时代相当可观的)幸福——有多少人有能力?
                1. 丧钟守望者
                  11 1月2022 21:27
                  -1
                  在我看来,在自我牺牲的壮举和徒劳的死亡之间有一条细线。 在这个问题上我可能是错的,因为我试图不通过意识形态的棱镜来看待事物。 最后,他的牺牲并没有带来任何结果(或几乎没有),因为他所针对的系统对人们的大脑和信息流有着该死的严格控制。 有一次,施密特成为了一个象征(无论是否应得),但时间不同,然后它就没有成功。 所以很可能是徒劳的。 许多、非常多的人真诚地热爱联邦,但那里,许多人在斯大林的葬礼上哭泣——有一个人,这里有一个国家。 但正如我们从历史中看到的那样,这些人并没有在通往不可避免的道路上扮演他们的角色。 反之亦然 - 一个低得多的人发挥了作用。 这也让你深思熟虑。 从进化的角度来看,没有善恶之分——有一系列有助于生存、占据生态位和复制的品质。 在 70 年代后期的苏联,许多壁龛都被您所说的“错误的人”占据,制度允许他们占据这些壁龛,制度允许他们掌控一切,最后,制度没有有助于巩固“最好的力量”来抵消这一点。 在我看来,这清楚地表明了这种系统的状态..
                  1. 冒名顶替者
                    冒名顶替者 11 1月2022 21:59
                    +3
                    历史上没有空虚的事件、空虚的死亡和出生。 每个事件都有其自身(尽管不明显,但无可争辩)的意义。 我很高兴成为伟大的俄罗斯和决定其伟大的人民的一员。 几个世纪将过去,我和你的骨灰将消失,但俄罗斯曾经、现在和将来都会。 意见必须,必须不同,创意必须!
    2. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 11 1月2022 20:36
      -1
      最终,苏联从预算中支付了一切-预算中充满了来自国内分销和出口的有利可图的生产,但是成本越来越高,利润越来越少,老百姓和企业感觉不到,但是由于众所周知的内部和外部事件,80 年代国家的预算在 1986 年开始增加赤字,他突破了天花板,在这种情况下,国家没有任何可理解的解决方案或重大藏起来以备不时之需。
    3. svoy1970
      svoy1970 11 1月2022 22:33
      +2
      Quote:nikvic46
      .在苏联,有一个紧急住房基金。 如果发生火灾,一个人可以在一周内获得住房。

      好吧,在一个拥有一百万人口的城市的某个地方-也许有...
      在我的区中心,一个完全的荣誉勋章持有者住在一个铁路营房里......1976
      他一直住在里面直到 2000 年代 - 他死了......
      好吧,现在是资本主义强权——苏维埃强权怎么会这样?
      他很害羞,很...
      他不得不在办公室里走来走去,大喊大叫,动摇命令——他不能那样做......
      巴拉克在他去世两年后昏倒了......

      萨拉托夫的一位阿姨 - 她的私人住宅被烧毁。工厂在 10 米的旅馆中提供了一个房间。在她和两个小孩身上 - 叔叔在一场大火中被烧毁..
      大人长大了,小人死了。她被告知——“而且你不能再申请住房了。你的镜头允许……”
      1983年...
  17. 西伯利亚1
    西伯利亚1 11 1月2022 19:03
    -6
    引用: 安德烈·莫斯科文
    这篇文章的某种邪恶的内部印象。

    这是肯定的。 药总是很恶心。 这种酒是甜的,不发人深省。
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 1月2022 19:16
      +1
      Quote:Sibiryak-1
      这种酒是甜的,不发人深省。

      从何而来? 仍然像它一样! 第二天一整天都在悔改 笑
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1月2022 19:18
      -1
      Quote:Sibiryak-1
      药总是很恶心。

      这里的主要问题是不要将药物与泔水混为一谈。 你安全地做到了。
    3. 丧钟守望者
      11 1月2022 19:59
      -1
      感谢您的有用评论,您度过了我的夜晚)
  18. aybolyt678
    aybolyt678 11 1月2022 19:03
    +7
    礼貌地批评苏联....与日本相比! 但是日本没有武装力量和太空! 这是一个依赖出口的经济体,如果作者不知道,那么丰田、日产都是在美国装配线上组装的。
    此外,在强加的消费竞赛和奢侈品的习惯中——进步的产物,Stroiteley 街上的苏联房屋看起来真的很无聊......但我们必须记住,30 年已经过去了! 时间在流逝。 很明显,生活在资本主义制度中是危险的,那里有恐怖分子、冠状病毒、LGBT人群和腐败。 我很高兴能回来,但这是不可能的。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 20:03
      -1
      之所以提到日本,是因为日本的发展速度使其能够在很短的时间内(35 年)赶上并超越我们。 在我看来,这表明我们的主题不再那么进步,甚至与亚洲国家的步伐相比。 就是说,“数量”上的社会主义安排的一些高级技巧是没有必要的。 曾经有一段时间,苏联占据了世界工业机器人市场 25% 的份额(我前段时间读到过这个)——我们很容易飞过这一刻,在这方面和计算机领域失去了领导地位——并继续失去一个又一个位置. 他们——包括日本在内,都接受了。 这不就说明了官僚和国家机器的完善与不完善吗?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1月2022 20:31
        +4
        Quote:内尔·沃登哈特
        这不就说明了官僚和国家机器的完善与不完善吗?

        非常广泛的问题! 但实际上一切都更简单——电子产品和汽车已经选择了一个方向并正在改进它。 我们加入了军备竞赛和共产主义在非洲的传播。 想象一下,如果我们不分配在国外建立的企业,但会保留对它们的控股权??
        为什么要武装莫桑比克和索马里? 毕竟,我们应该为他们的战争负责。 所以无处不在!
        1. 丧钟守望者
          11 1月2022 20:47
          +3
          呜! 所以我想——为什么我们不利用我们在核能方面的优先权与欧洲人签订合同? 为什么他们没有抓住整个欧亚大陆的商业卫星发射市场? 巨额资金从我们身边经过。 同一台 BESM 是当时欧洲最好的计算机,但我们从未想过将其货币化。 一个系统错过了这么多批次的福利,但对西方手段和技术的依赖度越来越高,是不是从根本上完美? 这些是导致我写最后两篇文章的问题。 我不会无休止地吸收苏联损失的利润和它的错误——对我来说,这只是一组非常有启发性的事情,我们国家希望为自己的利益而努力。
          1. aybolyt678
            aybolyt678 11 1月2022 20:53
            +3
            Quote:内尔·沃登哈特
            对我来说,这只是一组非常有启发性的东西,

            我记得在设计局和一位家电设计师交谈过,他还是苏联时期的学生,他抱怨生产录音机的聚合物缺乏。 他说,进口设备的进口魅力,就在于种类繁多、性能各异的聚合物。 除了灰色塑料和两种橡胶,我们不生产任何东西。 首先,我们在高分子化学方面落后
          2. aybolyt678
            aybolyt678 11 1月2022 20:59
            +2
            Quote:内尔·沃登哈特
            它从根本上完美吗?

            我向你保证,斯大林领导下的分配制度力求完美 笑 以一种好的方式。 管理制度失传,或者更准确地说,精英的培养和选拔制度作为一门学科缺席了(上级党校不算在内)。 意识形态目的丢失了……即使是出席论坛的 10 位共产主义者也会给出 10 种不同的共产主义或社会主义定义。 如果定义突然重合,那么理解就会不同 微笑
            1. 丧钟守望者
              11 1月2022 21:08
              0
              Quote:aybolyt678
              我向你保证,斯大林领导下的分配系统以一种很好的方式努力实现完美的笑声。

              我不会争论。 对我自己来说,很长一段时间以来,我认为被毁坏的瓦维洛夫和坐着的导弹和飞机设计师并不是我梦想中的系统的最佳时刻。 但是在这里我们会遇到一个潜在的无休止的争论,你知道的)
              1. aybolyt678
                aybolyt678 12 1月2022 07:12
                +1
                Quote:内尔·沃登哈特
                毁了瓦维洛夫

                ++斯大林主义者忘记的那些时刻之一......虽然我是斯大林的粉丝,但我可以解释,但我很惭愧 哭泣
                Quote:内尔·沃登哈特
                我梦想系统的最佳时刻

                多么有趣! 你可以很短吗?
                1. 丧钟守望者
                  12 1月2022 12:12
                  +3
                  唉,简洁不是我的天赋)我会尝试的。
                  国家应收集高质量的统计数据并进行高质量的分析——在此基础上形成大型区域项目和项目本身。 这些数据可供州内个人和企业使用,廉价发电、能源和数学资源等形式的优势应主要服务于国内企业发展的利益,因为国内企业的出现和发展将逐渐减少“柴火”的出口。 此类出口的超额利润应用于收购企业、专利、培训国外专家等。 社会部门的维持负担应该随着时间的推移顺利地从大量原材料出口的肩膀转移到企业的肩膀上,国家应该在相当长的时间内为企业的利益进行大部分的支持活动。 我们拥有巨大的经济增长潜力——随着我们业务的增长,我们将征服前苏联加盟共和国的市场。 在国内设立一个合格的税线将使我们能够建立体面的社会服务和教育/医疗,将有偿和免费功能与增加税收负担相结合。 但由于我们是业务扩张的资源生产者,我们有机会提取额外的收入(相对于发达国家 - 装配店),随着州内商业环境的发展,我们将分配给社会的需求,补偿个人的纯粹税收负担(例如,与欧盟的情况有关)
                  在国内政治上,我认为所有这些充满煽动者、运动员和演员的非专业思想的游戏都是对民主的戏仿。 当局应该有受过高等教育的专业人员。 因此,该党选民的有条件“投票”将不会被转换为由名人和相关专家组成的调味汁的政党名单,而是根据最高专业特征(专业议会)转换为有限数量的空缺 -他们将有权与他们的专家一起使用,他们将把这些专家视为他们党派路线的指挥者。 除其他外,该系统将为国家节省大量资金。 与我们的国界隔绝的政治和商业利益必须被取消——我们所做的一切都必须为国家带来利益,并促进其高科技业务的发展。 我们的“影响区”必须服从于经济和文化杠杆——随着我们完美程度的提高,这将逐渐自行发生。 我们应该由来自不同党派(专业人士)的人组成的合议庭彻底改革法律,他们的选拔方式使他们的游说利益最小化。 需要对法律进行修订,使其更加直观清晰,不存在模棱两可的解释,并考虑到我们想要建立的国家模式。 简而言之,我会这样说——我们需要学会像在瑞士那样对待人们,像在日本那样创造产品,像在以色列那样思考金钱,像在中国那样建造. 这里有很多想法,他们都在等待周期的第四篇文章。 有事要讨论!
      2. 昏暗(a)
        昏暗(a) 11 1月2022 20:44
        +3
        美国在该地区杀害平民的同时向日本投入了大量资金......
    2. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:10
      +3
      在日本、欧洲、美国和这里都收集了 Totsots
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1月2022 20:23
        0
        我是说他们的开始
    3. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 11 1月2022 20:47
      -4
      生活在资本主义制度中是危险的,有恐怖分子、冠状病毒、LGBT 人群和腐败 - 在苏联有土匪和疯子,甚至恐怖分子 强奸犯 贿赂者 毒瘾 酗酒 病毒 LGBT 代表和共和国的政党经济黑手党有他们自己的专业是精英聚会,普通路人和工人被命令的地方-他们只是没有从每个铁杆上都被告知他们,因为现在这一切都被浓密的信息雾幕所掩盖。
    4. evgen1221
      evgen1221 11 1月2022 22:29
      +3
      你知道为什么丰田和日产在美国开始组装吗?价格和质量,以及扼杀他们的电视生产。 里根分别提供了日本或更少的汽车带来和销售,或者据称切断了汽油。 日本人接受了这一点,但做得更狡猾——如果他们不得不少几倍地向美国进口汽车,那么就没有人限制不值得的汽车的​​生产,所以他们迅速建立了自己的工厂,再次让美国充满了好车。 对于失去汽车市场的美国人的最后通牒,所有人都合法地退出了。 而日本车要是不好就不会买了,这就是日本这个国家管理的优点,为这创造了条件,仔细分析了当时苏联和美国的经验. 作者所说的,让我们思考,不要怀念过去。
    5. svoy1970
      svoy1970 11 1月2022 22:54
      -2
      Quote:aybolyt678
      这里有恐怖分子,

      苏联没有恐怖分子吗?他们炸毁了地铁并俘虏了飞机吗?
      Quote:aybolyt678
      冠状病毒
      而且他只是更虚弱-通常的药物杀死了他
      Quote:aybolyt678
      LGBT

      整个 1980 年代的莫斯科都知道,不可能坐在莫斯科大剧院附近公园的长椅上——他们会立即跑过去……
      Quote:aybolyt678
      腐败
      - 只需考虑 1 秒钟 - 多少盗窃已经超过 100 - 有必要为此在刑法中引入一座塔..

      您命名的所有内容-只有这不是每个熨斗都喊出来的。

      当你不知道时,就好像它不是 (c) 宝贝
  19. 西伯利亚1
    西伯利亚1 11 1月2022 19:05
    -1
    Quote:your1970
    “跑!!!!他们会打败他们!!!(c)我不记得是谁......
    现在,那些连对过去的批评都没有的人会跑过来,把作者切成小块……

    这是电影“告别鸽子”中的场景。“奔跑吧,米蒂亚叔叔!”
  20. yuriy55
    yuriy55 11 1月2022 19:08
    +8
    听着,你为资本主义辩护。
    在第一个社会主义国家建设过程中,犯了许多错误。 光说错误是不够的,还有实际的错误,甚至失败。 但这只是因为,第一,世界上还没有这样的经济管理制度; 其次,世界上有很多人想寄生在人类劳动上,贬低和贬低自由劳动的价值,按照“各尽所能,按劳分配”的原则。
    对于苏联公民来说,免费住房的规模如此之大,以至于如果你们吹嘘的资本主义发生在伟大卫国战争之后,我们仍然会住在军营和防空洞里(如果我们真的住过的话)。
    在苏联,有优秀的医生通过野战医院的学校。 工具和药物的缺乏弥补了人们为儿童筹集资金时的亲切态度、免费护理以及不存在可耻现象。
    在斯大林时期,有学费。 诚然,孤儿免收这样的费用......
    我能对你说什么? 你倒在苏联身上的垃圾桶,就像索尔仁尼琴的那些胡言乱语。
    我们并不比普京差(也许),也比他好,我们从内心了解生活。 是他在巴斯科夫巷既没有奶牛也没有其他生物。 他骑马当总统。 因此,特别是对他来说,列宁格勒没有 Gostiny Dvor、没有地铁、没有杂货店和制成品商店。 我们在西伯利亚做到了。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 11 1月2022 19:33
      +6
      是的,您成功了,不要与作者争论-我引用了我在上面读到的内容
      Quote:内尔·沃登哈特
      只是,在我看来,他们开始时非常愉快——然后他们达到了一个很好的平台,然后他们失去了动力,一切都陷入了困境。

      他说,在斯大林的领导下,他们开始兴高采烈,然后下坡到戈尔巴乔夫……
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 20:09
      -1
      在很短的时间内成功地重建国家的德意志联邦共和国的资本主义对日本资本主义感到愤慨。 达达达告诉我,他们提供了帮助。 他们当然有帮助! 尽管步伐滞后,但我们帮助了阿拉伯人-拉丁美洲-非洲国家-年轻的亚洲社会主义者等..因此在这方面损失了大量资金和资源,这些资金和资源可用于更好地发展文章中提到的一切。 有问题。 但是,这些问题似乎并没有被注意到。 你知道崩溃时有多少非洲国家留给苏联? 你怎么看,用这笔钱在苏联境内可以重新安置多少公用公寓?
      缺乏工具和药物弥补了良好的态度

      是啊,那我们承认? 鉴于苏联将自己定位为地球上的第二个超级大国,我们认为这很正常吗? 你看,世界第二陡峭的国家,没有办法确保医生的供应在他们自己的社会导向国家开花结果? 你不觉得这很奇怪吗?!
      1. 酒吧
        酒吧 11 1月2022 21:15
        -1
        Quote:内尔·沃登哈特
        在很短的时间内成功地重建国家的德意志联邦共和国的资本主义对日本资本主义感到愤慨。

        美国义愤填膺,为他们的钱恢复了联邦德国的资本主义。 他们为受人尊敬的(用引号引起来的)作者忘记了马歇尔计划而感到生气。 尽管从上述作者的博学和他从历史中提取方便事实而不关注不方便事实的能力来看,这并不奇怪。
        你看,世界第二陡峭的国家,没有办法确保医生的供应在他们自己的社会导向国家开花结果? 你不觉得这很奇怪吗?

        在这里 - 生动地证实了作者操纵事实的能力。
        我会回答 - 我并不奇怪。 一个伟大的国家在短时间内遭受苦难对我来说并不奇怪 在其领土上 两次世界大战,一名平民,伤亡惨重,在没有任何外援的情况下,冷战期间,她从零开始建设了核工业、航天事业,同时医生的薪水低于收入在同一个美国的医生。
        对我来说很奇怪,一个“受人尊敬的”作者,不了解这些基本的东西,却试图让我们睁开眼睛看我们的历史。
      2. yuriy55
        yuriy55 12 1月2022 05:10
        -2
        Quote:内尔·沃登哈特
        你不觉得这很奇怪吗?!

        当人们只是无情地帮助别人时,我觉得这并不奇怪!
        这种情况发生在他们与饥饿的人分享最后一块面包,或将衣服分给未穿衣服的人时。
        资本主义世界没有无私,你却不知道……
        1. 丧钟守望者
          12 1月2022 12:24
          +4
          你听说过联合救世军和红十字会吗? 阅读! 然后在这里,许多像您这样的人都喜欢拍摄史诗般的短语-背后什么都没有。
          1. yuriy55
            yuriy55 12 1月2022 12:33
            -1
            Quote:内尔·沃登哈特
            你听说过联合救世军和红十字会吗?

            在你学会写字之前,我是红十字会的成员……这些邮票(不是邮资)要 10 戈比,是小学生的会员费:
            1. 丧钟守望者
              12 1月2022 12:36
              +3
              没错,但这些组织是在哪里建立的? 谁在其中涉及固定资产? 这些很“肮脏的帽子。国家”,无情等等。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 12 1月2022 22:56
          -3
          只是苏联帮助了它的破产——半个世界的感谢和椰子易货和堆积如山的免费武器填满了这些国家“和平鸽”帮助并与完成了独裁的人成为朋友——他们承诺在回家了,但事实上他们只是坐在脖子上——免费赠品就是不要坐着。
      3. aybolyt678
        aybolyt678 12 1月2022 09:06
        +1
        Quote:内尔·沃登哈特
        德意志联邦共和国的资本主义,在很短的时间内成功地重建了国家

        我认为德国的成功在于阿登纳的立场——“当啤酒商的收入超过高技能工人时,这是不公平的”
    3. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:12
      +4
      您不了解本质,在我看来,作者并没有给苏联泼脏水,他试图理解当时必须调整和调整的内容,以使苏联沿着这条道路进一步发展
      1. BMP-2
        BMP-2 11 1月2022 21:48
        0
        有一点很清楚:作者不明白“调整和调整”究竟需要什么,而大多数读者都明白这一点。 笑
        1. 丧钟守望者
          12 1月2022 00:49
          +3
          作者对此非常了解)至少,他对此事或多或少有自己的看法)但这是一篇潜在的天文文章,其全部利润可以指定为“如果我将如何复兴垂死的苏联负责”... 也就是说,这是一个毫无意义的巨大工作)所以,考虑到“如何调整”,我存了四篇文章的周期(我真的希望他们中的第一篇最终能被主持!)并将其发送到现在-未来。 过去也是如此,经验、教训……不再如此。
      2. yuriy55
        yuriy55 12 1月2022 12:41
        -1
        引用:Andrey VOV
        然后必须调整和调整以使苏联沿着这条道路进一步发展

        1952 年(他去世前一年),斯大林在 JV 斯大林的文章“苏联社会主义的经济问题”中说明了苏联必须调整的内容和原因。
        苏联 - 苏维埃社会主义共和国联盟。
        缩写 用大写(大写)字母书写。
  21. aybolyt678
    aybolyt678 11 1月2022 19:15
    +8
    文章标题 - 对“免费”的思考。 你可以写完全一样的文章来讲述免费分发牛奶的犹太会堂。 牛奶在希伯来语中是“halev”,因此窃贼所说的免费。 从本质上讲,犹太教堂将富人的捐款重新分配给穷人,尤其是小孩子所需的东西,这确保了他们的生存。
    在苏联,在斯大林的领导下,建立了一个独特的收入均等制度,确保国家的安全和发展,不应考虑有条件的免费 - 苏联的危机主要是治理危机,仅此而已。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 20:12
      -1
      管理危机的发生,除其他外,因为本应取代斯大林主义官僚机构的干部大部分都比它更糟糕。 这是一个如此大规模的现象,以至于顶层的群众是被动的,缺乏主动性(这是对上面某处写过“全面发展”的同志的问候),没有创造力 - 结果,这些人把一切都搞定了。 在大量喜欢强大国家但不喜欢其能力的一般限制(包括我列出的内容)的人的默许下。
  22. 75谢尔盖
    75谢尔盖 11 1月2022 19:15
    +4
    只是一个观点,答案是苏联有一个不同的定价体系,与上限完全不同。 制度,在这里一切都是从资本家的角度考虑的,即片面。
    事实证明,灯泡的作者将事实隐藏在耳后。
    出于什么目的-出于无知或故意?!
    NLP 现金。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 20:16
      +2
      这是一个定性的比较。 乌龟有什么样的壳 - 红色或星条形的壳对进化没有影响,对于进化来说,重要的是它有多强壮,乌龟运行和繁殖的速度有多快。 苏联在速度上输给了西方——无论我们想在那里建造什么,我们都没有建造它。 如果你坐下来问自己一个问题“为什么?” 然后你可以无休止地咀嚼“哦,西方都是有害的……”这个话题,或者你可以深入研究经济、教育、外交政策等,这个“WHY”就会有答案。 而贝壳的颜色与它无关——乌龟原来是慢的。
    2. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 12 1月2022 23:05
      -1
      “在苏联有一个不同的定价系统,与上限系统完全不同,这里的一切都是由资本家考虑的,也就是说,片面的。” 是什么 - 在苏联有一个无底水桶,每个人都可以用金钱永远提取所有资源和利益,而无需任何回报?
  23. hohol95
    hohol95 11 1月2022 19:19
    -5
    亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    你没有在文章中指出住房不仅仅是提供的——其中 90% 是部门性的!
    收到它后,苏联人不能改变他的工作地点!
    辞掉工作,他不得不腾出房子给公司的另一名员工!
    此外,住房是吸引工人到城市经济的“非著名”部门——住房运营办公室的一种激励措施!
    一个简单的锁匠,工作了一年,可以在旅馆里找到一个房间,当他建立家庭和生孩子时,他可以指望在同一个砖块、街区或面板“赫鲁晓夫”的公寓里!
    但与租户合作对你来说不是工厂或科学研究所......
    那还是“动物园”! 还有“狮子与老虎”,但你可以到“鬣狗”。
    1996年至2008年在市“公共领域”工作。
    1. CU-5
      CU-5 11 1月2022 19:23
      +2
      这是没有意义的。 市民平静地换了工作地点,没有人从他身上拿走任何东西,也没有把他赶到街上。
      1. yuriy55
        yuriy55 11 1月2022 19:41
        +1
        确切地。 医生、教师和其他一些人都经历过获得住房的困难。 并且企业有建设资金...
        即使是看门人也有权离开自己的家,工作了 15 年……这就是为什么每家都有看门人,打扫庭院的原因……
      2. hohol95
        hohol95 11 1月2022 19:46
        +1
        如果你没有遇到过这样的事情,这并不意味着部门住房是左右赠送的!
        如果这家人收到了一套新公寓,来自同一组织的人就会搬进空出的公寓。 而在这个家庭已经腾出的房间里,比方说,宿舍里的一个房间里,灌满了同一个组织的其他员工!
        部门住房很可能被要求释放!
      3. 齐德
        齐德 11 1月2022 20:03
        0
        取决于工作和提供住房的条件。 他们在某个地方被驱逐,但不是到处都是。
    2. sibiryak54
      sibiryak54 11 1月2022 19:52
      0
      所有的免费住房都是部门性的......并且对于一些非知名职业的工人有特殊的注册条件,其中规定在被解雇或违反雇佣合同的情况下释放占用的区域。
    3. aybolyt678
      aybolyt678 12 1月2022 09:12
      0
      Quote:hohol95
      辞掉工作,他不得不腾出房子给公司的另一名员工!

      并非一切都那么简单……如果一个人工作了几年,住房就不可能腾空
      1. hohol95
        hohol95 12 1月2022 09:34
        +1
        一切都取决于“工作”这个词!
        然后,在“可怕”的 90 年代,在一个建筑办公室,他们引入了分期付款的公寓收据!
        在您支付公寓费用之前,您可以在他们派往您的任何地方工作(到莫斯科出差)。 您将收集所有处理。
        为了提前通过“公寓队列”,饮酒的同伴交出了一位饮酒的同伴-同事!
  24. Victor Dubovitsky
    Victor Dubovitsky 11 1月2022 19:29
    +1
    引用:史密斯55
    昨天,在“意见”部分,在文章“哈萨克斯坦或苏联的死胡同发展 30 年”中,在我写的关于捕鼠器中的免费奶酪的评论中。
    受到很多批评。
    你必须为生活中的一切付出代价。
    工会为我们提供“免费”的公寓、医药、教育等,向每个人支付更少(或更准确地说是最低)的工资。
    有了这笔钱,我们收到了“免费”的 nishtyaks。

    绝对地。 我读了 1988-1989 年的 Argumenty i Fakty 报纸(我记不太清了)。他们写道,苏联的平均工资不是 150 卢布,而是每月 511 卢布。只是他们没有付出一切因此,“免费公寓”每月花费 23 卢布。这还不包括根据收据支付的住房和公共服务和服务费用。总共,三个工作的居民,每月支付 23 * 3 = 69 卢布。公寓的成本,他们并没有成为它的所有者。营地?....毕竟,他们每月从这些 69 中计算出的一切。
  25. Silvestr
    Silvestr 11 1月2022 19:31
    +10
    有必要为新疾病(包括更罕见的疾病)开发一整套药物,对其进行测试,引进和启动新的生产设施。
    所有这一切都是在指挥和控制系统发出吱吱声的情况下完成的……

    而现在,有国产药吗? -他们不在那里,但也没有命令管理系统。 不知何故发生了
    指挥管理系统处理这个问题的效率越来越低,为医生提供的新手段越来越少(针对越来越多的问题)

    她现在过得好吗? 没有多少,至少在我的医院里,虽然他们通过盒子说一切都在那里。
    在切尔诺贝利核电站灾难期间,苏联免费医疗的工作也不是最好的一面。 事实证明,尽管大规模核电站建设和核试验已有三十年的实践,但医学对这种事件的发展完全没有准备——无论是在准备层面,还是在组织层面。

    非凡! 现代医学如何应对新冠病毒? 诊所排队的情况如何? 全国有多少医生失踪? 明明大家都很开心 笑
    ......人口与医疗机构“绑定”的特殊性造成了一种糟糕的现象,例如越来越缺乏专家的替代品。

    我想请作者,自 1 月 XNUMX 日起,所有癌症患者再次被分配到地区医疗保健机构。 现在已经不能去中心治疗了。
    一个人,即使有钱有需要,如果当地环境阻碍了他的重要问题,也极不方便……

    现在的问题是另一类问题——即使通过付费,您也有可能无法获得高质量的医疗服务,否则您甚至可能会被杀死。 有很多例子。
    现在我们可以(理论上)在我们地区的 100 500 家牙科诊所中选择一个,然后一切都不同了——医生是上帝之后的第一个……

    你可以选择,但你能保证在治疗不成功的情况下找到终点吗?
    免费药......
    她的任务是让工人站起来,以便他继续挥动锤子和镰刀。

    现在的任务是切面团,越多越好。 而且您不必担心质量 - 一切都符合标准。 如果之前,切除胃后,患者2周后出院,现在4天就可以完成。 如果更早,胆囊切除术后,他们在 7-10 天内出院,现在 - 在 3-4 天内。 该列表可以继续,但就在这个时候,术后并发症开始出现,但他们的诊断 病人自己是不可能的,他年久失修又被送进了医院。 我不会忘记两天后切除胃后从付费医院出院的患者,两天后他因腹膜炎被带到我们这个城市。 又过了2天,他死了。
    PS
    作者够博学

    PS 自 1980 年以来一直从事医学工作。 我可以说是的,已经取得了技术突破,但是……并非在所有地方,医学都变得越来越难以获得,越来越“不可靠”。 最重要的是,他们失去了苏联医生,取而代之的是医疗商人或医生,他们不在乎,与对病人的同情心格格不入,出现了“上帝给予,上帝接受”,“科维德将注销一切”的原则.
    恐怖。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:39
      +2
      我不会承诺将苏联系统与我们目前的系统进行比较。 我指出(这篇文章说得很清楚),与许多人的看法相反,苏联体系根本不是一个非凡的杰作。 这并不意味着该系统很糟糕,这并不意味着它现在更好。 根据我之前的文章,有很多评论要求人们将所有这些“免费赠品”都包含在成功列表中——现在,在我看来,争论为什么我不认为它是超级成就很有趣. 当前的系统是恶性的,它以社会为导向的程度要小得多-我永远不会在我的头脑中称赞它)医学主题的期刊,购买外国药品(但不是全部)等。 我们至少看到了世界上的蜂蜜。 和图像。 经验 - 我们有机会至少以某种方式使用它。 这是我看到的唯一优点。
      1. Silvestr
        Silvestr 12 1月2022 10:14
        0
        Quote:内尔·沃登哈特
        一个人可以更自由地阅读有关医学主题的世界期刊

        我会让你失望——现在甚至我们的医学文献也因为它的价格而变得难以获得。 一本像样的书从 2000 年起就花了。在联盟的领导下,作为一名学生,我可以购买特殊的文学作品并进行发展。
        Quote:内尔·沃登哈特
        购买外国药品(但不是全部)

        然后这一切都被国家买走了,生病了。 我认为很多人买不起昂贵的,他们通过短信来收钱给孩子看病。 在苏联时期这可能吗?
        1. 丧钟守望者
          12 1月2022 12:29
          +3
          我不知道,我已经读了一年多的电子书——完全免费。 互联网上科学文献的电子扫描或简单数字图像的数量每年都在增长(尽管它看起来像是盗版),有资源可以按类别分发对数字化科学文献的访问。
          对于生病的孩子来说,一切都很奇怪——当增值税增加 2% 时,它是以为这些孩子设立基金的名义进行的。 好吧,增值税增加了-但是当他们收取时,他们会收取。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 12 1月2022 23:12
            -1
            可能,为了从该基金中获得资金,您需要提交文件并等待,许多人不想等待通过短信更快更容易地收集一周,一切都被收集 - 来自基金可以等待一个月或更长时间。
    2. svoy1970
      svoy1970 12 1月2022 00:07
      -2
      Quote:Silvestr
      失去了一位苏联医生,

      医生只有 1 个问题 - 1988 年的护照中有 3 个 Rh 阳性,1990 年的军队中有 4 个 Rh 阴性。
      怎么样???????
      好吧,似乎一个群体可能与过期药物混淆 - 那么恒河猴呢? 两次都交出了分析...
      Quote:Silvestr
      医生无动于衷,


      就像 1988 年的 Elista 一样,当他们用未消毒的注射器扩大注射时......
      1. svoy1970
        svoy1970 12 1月2022 07:00
        +3
        小用户
        我很乐意附上我的护照和血型的 WB 扫描件——但是护照早就被年龄改变了,唉......
        由于医生的疏忽而否认 1988 年埃利斯塔儿童中艾滋病毒的爆发是愚蠢的,即使在苏联时代也得到了承认......
      2. Silvestr
        Silvestr 12 1月2022 10:49
        -1
        Quote:your1970
        医生只有 1 个问题 - 1988 年的护照中有 3 个 Rh 阳性,1990 年的军队中有 4 个 Rh 阴性。
        怎么样???????

        这永远不可能,有人弄错了。 血型和恒河猴一次到底
        1. svoy1970
          svoy1970 12 1月2022 12:16
          +2
          Quote:Silvestr
          Quote:your1970
          医生只有 1 个问题 - 1988 年的护照中有 3 个 Rh 阳性,1990 年的军队中有 4 个 Rh 阴性。
          怎么样???????

          这永远不可能,有人弄错了。 血型和恒河猴一次到底

          有 2 份文件 - 如何处理? 哪个医生在坟墓上吐口水?
          谁会回答——如果错误的群体被灌输给我?
          但是我在说什么......在苏联时代,最大的可能会受到医生的谴责......
          1984年随父亲治疗感冒导致2组残疾。

          当我在 1987 年膝盖脱臼并因无供应肿瘤和发烧住院 4 周时,我被要求截肢。
          妈妈从医院接我,带我去找我在莫斯科负责儿童急诊室的叔叔。
          大叔看了看地图,发表演讲 拉丁- 我只理解“muda”和“化脓 pido”....
          当时他有卫生部的委托......
          他把我的医疗卡放在他们的桌子上,放了 X 光片和舌带——委员会默默地离开了,没有给他写任何评论……
          长颈鹿是 32 厘米。
          一张快照——“莫斯科的一颗牙齿被拔掉了”(他的话)
          我叔叔做了一个普通的支具,一个穿刺——我不知道(我昏厥了)。一周后我已经几乎可以正常走路了......

          一个普通的苏区医院,一个普通的苏联医生……
          “一桶蓖麻油,如果没有用,我们就砍掉它......”(c)1970 年的轶事
          1. 丧钟守望者
            12 1月2022 12:44
            +3
            这是一个悖论,但我也有一个会议。 出生恒河猴与医疗卡上的不符。 因此,这些并不是竞选期间的孤立案例。
            1. svoy1970
              svoy1970 12 1月2022 16:43
              +2
              医生告诉我,组里的苏联试剂,在延迟的时候,给出了这样的组分布。但是无论如何不可能错误地确定恒河猴

              Quote:Silvestr
              这永远不可能,有人弄错了。

              在一个受监管的大村庄(区域中心) - 所有在 1922,1923 年、1924 年、1926 年和 01 年出生的老年男女都有出生日期 - 1925 月 XNUMX 日,XNUMX 年除外。
              耐人寻味,我开始发现 - 什么样的混乱????
              事实证明,当地的区域部门在 1930 年被烧毁,而这些特殊的书籍并没有保存...
              签发新文件时没有人被愚弄并被问到
              -1922 ??
              - 所以你将在 01.01.1922 年 XNUMX 月 XNUMX 日出生...
              甚至没有人试图寻找什么。
              我当时曝光了护照官 LOL - 01.01.1923 年 03 月 XNUMX 日为每个人,XNUMX 月 XNUMX 日为她。她亲手忏悔,Vladyka - 她给自己写文件并按预期写下来。
              她还解释说——卡片索引被保存了,但在你去的时候它一直保存在隔壁的建筑物里,直到你找到它……
              01.01 更容易燃烧 ..

              在这里,你和我似乎是这样一个“善良富有同情心”的苏联医生和 zhahnul ......错误的炒作......
              1. Silvestr
                Silvestr 12 1月2022 18:23
                +1
                Quote:your1970
                医生告诉我,组里的苏联试剂,过期的时候给了这么多组。

                如果他们逾期或不遵守规则。 我在所有案件中都看到了类似的事实——违反程序、误解结果、疏忽
          2. Silvestr
            Silvestr 12 1月2022 18:21
            +1
            Quote:your1970
            有 2 份文件 - 如何处理它?

            在输血服务机构识别。 如果您不遵循测定技术或错误地解释结果,那么错误就很常见。
            Quote:your1970
            谁会回答——如果错误的群体被灌输给我?

            在输血过程中,还有一系列程序,每个后续程序都必须确认供体和受体血液的相容性
            1. svoy1970
              svoy1970 12 1月2022 22:38
              0
              Quote:Silvestr
              在输血过程中,还有一系列程序,每个后续程序都必须确认供体和受体血液的相容性

              麻烦就是这样 NOW,在该死的资本主义下...
              并与“优秀的苏联医生”一起,他们于 1988 年在第二届乌拉尔 - 挖掘了 2 名应征入伍者 - 将我们带到捷尔任斯克,向医院献血......
              我们按卡片分类(我有 4 只阴性恒河猴,是的,是的)进入 4 个房间,然后我们开始服用。每个办公室有 2 张沙发用于恒河猴......
              ANY 没有更多的检查...
              他们每个月开车一次,整个研究

              “程序链”,是的......一般来说 - 如果再检查 10 次 TYPE,那么通常需要标记什么?

              1988 年 Elista 中儿童的 HIV 感染是因为注射器根本没有沸腾,绝对..
  26. CU-5
    CU-5 11 1月2022 19:33
    +5
    住房不是“共享软件”,正如作品的作者试图说服我们的那样,而是专门为公民免费提供的。 之所以发生这种情况,是因为国家收入在公民之间分配更加公平。 如果我们现在计算过去20年建造的所有宫殿和别墅的成本,那么这笔钱可以完全为俄罗斯一半的人提供经济舱住房。 在联邦,没有建造私人宫殿,因此有足够的钱为普通公民建造赫鲁晓夫的房子。 而不是世界上最大的游艇,而是免费的医疗和先驱营地和疗养院。 取而代之的是个人宾利和兰博基尼,而是普遍的免费教育。 这完全是关于国家收入的公平分配,而不是关于苏联公民的某种“隐性税收”和“终身抵押贷款”。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:16
      +4
      唉,苏联没有公平分配收入,特别是在后期,好吧,根本没有任何消息
    2. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:18
      -1
      阿布拉莫维奇买了最大的游艇和哪一艘。 哦,有一架飞机,作为楚科奇的省长,他建造,修理,并想用自己的钱来惩罚他! 白痴? 满了..他将自己的生意完全交给了国家,进入现金并随心所欲地花钱,做什么,资本主义
    3. svoy1970
      svoy1970 12 1月2022 17:07
      +1
      Quote:CU-5
      如果现在我们计算过去 20 年建造的所有宫殿和别墅的成本,那么用这笔钱

      您会感到非常惊讶-但即使是这些便士也无法解决紧急住房问题...
  27. Cottodraton
    Cottodraton 11 1月2022 19:40
    -3
    尽管作者巧妙地脱掉了一切......但在评论中再次有很多抱怨......就像关于托马斯的漫画......托利亚是固执,还是固执......我什至想知道是什么驱使这些咆哮者...
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:45
      -2
      有些人按关键词阅读)你知道,网上有一系列这样的搞笑图片,在Yandex打卡:“互联网用户搞笑图片狼人的类型”,会有好几个。 这实际上是一种非常常见的用户类型——相当合适的人,看到文本中的某个触发短语,就会变成某种红色警戒者。 什么样的分析?! 想什么” ?! 烧毁异教徒!)
  28. Gardamir
    Gardamir 11 1月2022 19:41
    +6
    一切都是相对的。 如果你写的是“坏”的社会主义。 然后比较和“好”资本主义。
    免费住房或赊购住房。 顺便说一句,一切都取决于你工作的地方。 可以相对较快地获得。
    免费药物或没有钱治疗。
    选择工作或去任何地方的自由,但他们可能不付钱。
    顺便说一句,付费和免费的另一面是臭名昭著的优化。 对于莫斯科无雪的冬天,除雪设备和挡风玻璃雨刷器进行了优化。 有时,当您上班时,您会感觉自己置身于多层村庄。 房子都是高层建筑,小路就像在一个偏远的村庄。 另一个优化重点是医学。 我怀疑新冠病毒不会被允许进入该国。 现在他们正在接受 maskammi 治疗。
    顺便说一句,在戈尔巴乔夫的改革结束时,联盟中出现了卡片。 而现在,随着资本主义的蓬勃发展,他们也提供卡片。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:19
      -1
      第一张牌出现的时间比戈尔巴乔夫早一点……如果艾滋病通过了,他们会让新冠病毒进来吗?
  29. sibiryak54
    sibiryak54 11 1月2022 19:43
    +4
    有一个部门综合诊所(W / D),但我也可以在村庄和地区接受治疗......现在一个地区没有一半的前专家......这是我关于替代方案的......
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 1月2022 20:21
      +3
      唉,铁道部死了,铁道股份公司就变成了,然后渐渐地,从非核心资产中,他们把综合诊所、医院、药房等等都去掉了,所以在各行各业中都出现了,太可怕了
    2. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:47
      -1
      不要误会我的意思——我并不是说它更好。 我指出阻碍变得更好的要点。
      1. sibiryak54
        sibiryak54 12 1月2022 06:13
        +1
        \丧钟\在一件事上,您是对的,您必须为一切付出代价,而在社会主义下,他们也付出了代价,挤在“ 12个广场,走廊尽头的厕所”上10-15年 莫斯科人,列宁格勒人更近到中心,在黑海北部海岸,一般来说,那里生活更舒适,更有希望,普通人去建筑工地,除了一两年的好收入搬进新房,在农村地区,他们在没有父母和亲戚的帮助下建造(社区的返祖仍然在内陆感受到)他们为自己建造了三年的住房或购买(从 1,000 到 7,000 卢布,取决于庄园的位置)我和家人第一次搬到建筑工地(KATEK)的临时小屋三个月后,我在共青团支队之前管理,(嗯,就像在临时小屋里一样,一栋普通的两层楼胶合板很暖和。两个房间 40 平方,厨房 22 平方)一年后,最后一个系列的面板,一个普通的厨房和三个房间
  30. Alt 22
    Alt 22 11 1月2022 20:07
    +5
    有许多 bukoffs,作者(通过“ff”)试图绕过最重要的事情 - 苏联的住房是为国家支付的,而对于该国的普通公民来说是免费的。 而且 - 比今天更实惠。
  31. 商业
    商业 11 1月2022 20:14
    +9
    开始阅读,我希望看到系统化和证实的数据,例如,联盟如何应对战争期间失去家园的 25 万人的重新安置,医学如何解决几乎完全根除脊髓灰质炎的问题,农业战后是第一个恢复为人口提供食物的可能性的人,但实际上我读到,事实证明,联邦的住房不是免费的(即使是小学生也知道,一切无一例外都是有代价的! ),医药和教育也都是扯淡,集体农民一点都不忙。 如果没有有效的经济和工业作为一个整体,战后所做的一切是否可能? 您是否厌倦了证明现行制度优于社会主义制度? 对于每一个主要是情绪化的、未经证实的作者的论点,我都有一堆问题和反驳,要展示它们需要比文章本身多 2 倍的空间。
    ZY 将与您的相似。 我知道你只写了联盟“自由”方向的缺点,并提到社会制度直到 60 年代才井然有序,然后被淹死,但你忘了提到世界上没有任何地方有这样的制度,以便它可以像芬兰、瑞典、挪威和其他类似国家一样被采用和改进。 他们忘记了国营和集体农场,那里的人们比城市生活得更好,更令人满意,并设法盖了一层楼。 微笑 一切都是比较认知的,但只有知道自己当时生活的人才能比较。 不幸的是,您没有为人们提供从您的文章中找出答案的机会。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:51
      -2
      您是否厌倦了证明现行制度优于社会主义制度?

      你在哪里,从哪里找到我的这个想法?)我不这么认为。
      我将在四篇文章中反思这些问题(你自己也注意到这是一个非常大的话题)的循环已经写了一半——而第一篇文章正在等待审核。 如果他们发布它,也许我们会和你讨论,也许你会和我找到一些我在这里没有提到的东西。
      1. 商业
        商业 13 1月2022 00:06
        +2
        Quote:内尔·沃登哈特
        如果他们发布它,也许我们会和你讨论它,也许你会从我这里找到一些我没有在这里提到的东西。

        在对新闻业的辛勤工作和作为其代表的您表示充分尊重的情况下,我必须就如何编写新闻业发表我的拙见,请原谅我的乏味。 您将所有内容混为一谈,如果您不写煽动性,就不会这样做。 一切都是可取的,就像教科书一样。 从你的回答来看,你没想到读者会有这样的反应,但如果你收到了,那你就写错了。 眨眼 让我们等到审核结束,继续我们有用的讨论-辩论。 我认为我们论坛的成员会对此感兴趣。 真挚地 hi
  32. 评论已删除。
  33. sergo1914
    sergo1914 11 1月2022 20:26
    +8
    有趣的。 作者对苏联教育一无所知。 来自“绝对”这个词。 我学习成为一名工程师。 6 年。 鲍曼卡。 1984-1990 年。 奖学金是 55 卢布(15 标准来自 MO)。 加上工会提供的研究所食堂的食品券。
    实验室、装甲室、技术实验室。 它被称为“俄罗斯学校”。 在你设计一些东西之前,你必须学习如何使用它。 拍摄、充电、清洁、服务。 许多各种各样的巴巴赫人在国家基地和训练场的实践和课程中被烧毁。 还有很多人的钱。 机床、设备、耗材。 毕业后我可以自己煮钢铁。 制作砂模并在其中铸造零件。 第一次练习(2 个月) - 路障。 第二个是莫托维利卡。 夏季 - 奥利沃和克拉斯诺阿梅斯克。 国家花了多少钱……亲爱的妈妈。 但结果就是结果。 这不是我的意见。 这是毕业后和我一起工作的人的意见。 现在这个准备在哪里? 现在谁会让他们靠近自行火炮? 还是会向毕业生收费? 在发射台上安装火箭? 自己。 这已经是第4课之后的军事训练营了。 S-200。 MANPADS? 上。 只是不要打我们。 角色扮演游戏? 他们躺在那个棚子里。 拿一个胳膊。 我可以带多少 HP-30 磁带? 你能拿多少。 这里不允许点射击。 你可以看。 您可以拆卸、挑选和组装。 拍摄太小。

    我们会谈谈目前的实践基地,实验室,薪水吗?
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:54
      +1
      让我自己引用
      这一切都表明,苏联免费教育的无疑优势在于草根技术专家的毕业,人民的一般知识水平提高到相当好的水平,某些行业的某些专业也值得尊重——但谈论某个“苏联自由教育体系”的总体生命力,我不会冒险,因为这个体系的成果也可能毫无价值和不专业,思维迟钝,接受力和创造性不足——相比之下,在我的意见,与他们的西方同事。

      正是在这句话的中间,我正在谈论您所写的内容。 老实说,您认为这个国家对所有专家的培训都和您一样彻底吗?
      1. sergo1914
        sergo1914 12 1月2022 07:01
        +2
        当然不是。 但总体教育水平下降了。 在工程领域,计算机化正在推动。 过去几个部门/部门做的事情都是一个人做的。 包括更高级别的计算部分。 医学已经下降了很多。 专家人数减少没有客观原因。 因此,一个好的,你不会走得太远。 医友证实。 在教育中-有一个外壳-去教。 没有实际经验。 他们教大家。 没有选择。 这是一门生意。 您付费 - 学习。 这很可怕。 在医学和教育学方面。 奖学金很有趣。 你不能靠它们生活。 即使在杏仁饼上。
    2. 商业
      商业 13 1月2022 00:08
      0
      引用:sergo1914
      我学习成为一名工程师。 6 年。 鲍曼卡。

      如果你完成了,荣誉! 每个技术人员的梦想! 微笑
  34. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 11 1月2022 20:28
    +4
    悖论之一是,在社会主义阵营国家,他们非常成功地结合了社会主义的所有优势,成功地将私人企业家精神、合作运动等元素融入其中,而在我们的历史上,在工匠斯大林的领导下生产提供了日常生活中所需的大部分小东西,而戈尔巴乔夫对他的合作法所做的就是朝着社会主义经济崩溃的另一个钉子或一步
  35. mark1
    mark1 11 1月2022 20:30
    +3
    Knell Wardenheart,在苏联,没有国家提供的免费住房,有公共住房出租用于社会租金,合作住房数量非常有限(此外,公民并不特别急于获得它,也不是那么多由于成本有限且成本高昂,但对国家免费赠品感到满意,每个人都希望迟早会坐在“免费”的生活空间中。)
    似乎您通常对苏联的生活细节一无所知,但您承诺进行推理和推理。
    教育、医疗,也各有特色,第一个质量不错,第二个也不算灾难(牙科除外)
    1. Lesovik
      Lesovik 11 1月2022 22:05
      +2
      Quote:mark1
      在苏联没有国家提供的免费住房,有公共住房出租用于社会租金

      Quote:mark1
      似乎您通常对苏联的生活细节一无所知,但您承诺进行推理和推理。

      但作者的反对者认为这篇文章是试图向联盟扔泥巴,他们认为这是免费住房。
  36. Victor Dubovitsky
    Victor Dubovitsky 11 1月2022 20:32
    0
    Quote:Silvestr
    非凡! 现代医学如何应对新冠病毒? 诊所排队的情况如何? 全国有多少医生失踪? 明明大家都很开心

    现象级的。 将一个完整的、仍然存在的国家与一个树桩进行比较。 没有不保护国内低价的边界。 提醒我gas费用是多少? 每立方米4戈比。 多少汽油? 比苏打水便宜。 您是否忘记了他们如何将其倒入沟渠中,以便他们明天可以装满整个水箱,而无需计算节省的费用,也无需重新设置限制? 多少面包? 20戈比。 等等。 在我们的条件下,现在有可能获得这样的价格吗? 我就不提示了,你自己想想。 生产可以与现在相比吗? 当然,技术在苏联有效,比西方落后几十年。 我们可以说今天我们的技术已经变得更好了吗? 是的,他刚刚走了。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 12 1月2022 23:32
      -1
      所有这一切缓慢但肯定地导致苏联破产,他们以低于成本的价格生产并左右挥霍资金和资源。 生产绝对没有意义,因为在苏联,一切都是按照计划在民用部门生产的,大量过时的垃圾和带有螺栓的水桶几乎不需要生产,而不需要的东西却是同样的损失,现在他们的生产量和使用量与客户订购和购买的量完全一样。
      “你可以说今天我们的技术已经变得更好了?是的,它只是消失了。” 这是我们尚未成为的技术——你能详细说明一下吗?
  37. ElTuristo
    ElTuristo 11 1月2022 20:36
    +1
    反苏联主义者的另一个失禁 - 在引用之后......“当然,这会有投机溢价,但是,可以通过更熟练的物流来部分补偿......”
  38. 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 11 1月2022 20:36
    -5
    这篇文章是根据自由电台的手册写的。 取两三个与现实相对应的事实,然后添加一个真实的谎言,朝着正确的方向解释,一切都变得糟糕而丑陋。 文章的作者是谁? 北约宣传部的雇员? 他的名字和姓氏或昵称如何翻译? 这是德国遣返的人吗? 还是来自以色列的一群人?
    很恶心的一部作品。 勃列日涅夫让170亿人安居乐业,世界上没有人能超过他。 厨房很小,因为他们决定把女人从家务中解放出来,这样每个人都可以在食堂、咖啡馆和餐馆吃饭。 记住在餐馆的套餐一卢布,最多二十卢布。 每个想学习一切的人。 晚上和函授教育的发达网络是多么的发达。 他们还支付了奖学金。 在大学,100卢布,在技校,80卢布,夜校就不用说了。 那么先锋营呢? 25 天 12 卢布和从腹部喂食。 以下是他们与马列大学地方党委第二书记的对话——为什么汽车、地毯、水晶、好家具这么贵? 答案是奢侈品,它有隐藏税,就像伏特加一样。 是的,有很多问题,但正如他们所了解的那样,它们都得到了解决。 负 士兵
    1. Undecim
      Undecim 11 1月2022 21:04
      +7
      在大学 100 卢布

      哪些大学支付了这样的奖学金?
      1. 索尔达托夫五世
        索尔达托夫五世 12 1月2022 12:48
        -1
        他们不是在大学里付钱,而是在工作中支付学院晚间部门的考试通过考试的时间。 所谓的学习假。 士兵
        1. Undecim
          Undecim 12 1月2022 12:56
          +1
          你写道:
          他们还支付了奖学金。 在大学,100 卢布,在技术学校,每节课 80 卢布。

          苏联过去和今天俄罗斯联邦的教育假是根据平均收入支付的,这对每个人来说都是不同的。
          1. 索尔达托夫五世
            索尔达托夫五世 12 1月2022 13:02
            0
            也许以后,这很好,但我记得 XNUMX 卢布和 XNUMX 卢布的固定汇率。
  39. EUG
    EUG 11 1月2022 20:43
    +3
    在某个阶段,苏联不得不转向其他发展方式。 对我来说,如果有一个更能满足个人需求的系统,同样的公寓,类似于今天的军队住房证,这将是一件有趣的事情。 随着出租给餐饮、商贸和家庭企业集体的转让,他们也一再拖延,而且在金融立法上也破坏了柴火。 在普遍赤字的背景下,绝对不可能做到这一点。 而且他们没有及时切换到正确的轨道 - 系统开始闲置,吞噬资源并产生对人们的怀疑......
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 21:59
      +2
      确切地 ! 可惜这里没有多少人明白这个简单而重要的事情。 过渡到更高质量水平的时刻应该发生在 60 年代后半期(在我看来),但这并没有发生 - 唉。
  40. Basar
    Basar 11 1月2022 20:47
    0
    最后,这一切都归结为免费的巨额费用,而苏联再次方便地将这些费用推给了居民,而没有投入一分钱。 答案很简单:首先,取消国内的所有税收和税收,因为国家应该自食其力,而不是敲诈公民。 同时,对外经济要实行国家垄断,不让一分钱流过国库。 实际上,这就是国家的作用——从国外筹集资金用于国内目的,尤其是免费的,一路上充当抵御危机的盾牌,承担打击并保护公民免受市场因素的影响。 至于其他的,我们不应该干涉公民的经济生活,我们会自己管理。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 22:00
      +1
      呜!
      实际上,这就是国家的作用——从国外筹集资金用于国内目的,尤其是免费的,一路上充当抵御危机的盾牌,承担打击并保护公民免受市场因素的影响。

      脱帽致敬,我的措辞再好不过了!
      1. evgen1221
        evgen1221 11 1月2022 22:58
        +1
        讽刺,但如果国家作为一个系统仅以牺牲国外利润为代价维持部落,那么这意味着所有东西都出口到国外,多佐多斯不会同意成本倍数,驴子会立即死于劳损。 维护和喂养仅以牺牲外部收入为代价,内部免费,将在瞬间杀死系统和居民,蛆虫将比这样的系统解决的问题更快地结束。 它不是那样工作的。
      2. 乌那哈
        乌那哈 13 1月2022 09:54
        -1
        Quote:内尔·沃登哈特
        脱帽致敬,我的措辞再好不过了!

        徒然。 国家应该以公民的税收为生。 否则,国家就会变成一个封闭的官僚公司,对公民不欠任何东西,也对改善他们的福利不感兴趣。 相反,事实恰恰相反。 公民没有能力影响它。
        从本质上讲,这要归功于经济的国有化和大量的非税费。
  41. evgen1221
    evgen1221 11 1月2022 21:00
    +5
    由于资本主义从社会主义中吸取了一些东西,所以另一方面有必要适时从西方引进一些东西,但这立即混淆了剥削人的意识形态,并激怒了个别教条主义者(必须)。 结果,我们所拥有的就是我们所拥有的,没有什么可希望的,并且会返回。 我们需要自己了解什么是好的,在哪里以及如何变得更好,借什么,不借什么,没有任何 - 我们周围的敌人,带着这样的态度,如果俄罗斯联邦在世界上仍然孤单,然后卡会因为万事俱备、大家的不足而推出 但是,在俄罗斯的情况下,现阶段谁是舵手的因素非常关键(俄罗斯一直都是如此),事实上,在未来统治者的教育、培训和展望质量。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 22:02
      +1
      确切地 ! 感谢您的有趣评论! 除了资本分析,意志是必要的,但没有分析的意志是没有用的。
  42. 评论已删除。
  43. 套
    11 1月2022 21:22
    +4
    总的来说,这是一篇广泛的文章,详细考虑了这个问题。 但最好还是稍微简化一下理解。 尽管如此,苏联还是从未分配的剩余价值中提取了主要的筹资储备。 考虑到在销售商品的阶段没有多阶段生产ps,这些都是非常严重的金额,即使在成本价格和摊销方面完全缺乏不确定性。 顺便说一句,在苏联时期,根据 GDP 的成本成分(工资份额、主要成本份额、折旧份额等)来计算 GDP 的实际结构是非常罕见的。 因此,很难理解国家以牺牲这些剩余价值为代价获得了多少资源。 但总的来说,与俄罗斯联邦相比,苏联工人的工资份额要高得多。 Emnip 1/4 到 1/7 看起来像这样。 甚至更多。
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 22:05
      0
      唉,苏联是一个爱保守秘密的封闭国家。 所以定性分析这一切是非常困难的。 唉,没有这个,就不可能明确地说应该做什么才能让一切都生存下来并开始积极发展。 然而,有一些分析的食物,这已经很好了。 这些系统有它们的优势;很有可能从它们构建一个更灵活和面向社会的模拟。 会有一个愿望和专家..
  44. 米哈伊尔·西多罗夫
    米哈伊尔·西多罗夫 11 1月2022 22:13
    +5
    就条款而言,住房排队通常对应或超过现代抵押贷款。

    支付抵押贷款。 付款需要很长时间。 父母有一套公寓,妈妈24岁,爸爸27岁。 婆婆和公公分别接受了22岁和27岁。 我不会列出所有亲属的例子。 你在说什么? 典型的反苏主义。 有必要对文章进行辩论。 网站上有很多评论员都非常清楚地记得那个时代。 您显然是发布到错误的地址...
    1. 丧钟守望者
      11 1月2022 23:21
      -3
      不同的主观体验。 例如,1991 年,我在莫斯科市中心发现了安静的公共公寓,里面挤满了像魔鬼一样耕作的人,而他们的父母也像魔鬼一样耕作。 在公共公寓里,所有可能腐烂的东西早就腐烂了,石膏掉了,天花板下垂了——这就是首都! 你的亲戚很幸运——想象一下,有足够多的人弥补了这种不平衡,等了 20 年才搬到新家。 我们将公共公寓中的两个房间换成相同镜头的木屋中的两个房间 - 并且非常高兴。 但不是每个人都这么幸运,也不是到处都是。 尽管与政党事业或住房分配有关的人实际上可能会不按顺序获得“头奖”。
      1. lopvlad
        lopvlad 11 1月2022 23:42
        +1
        Quote:内尔·沃登哈特
        谁像魔鬼一样耕地,他们的父母像魔鬼一样耕地。


        也许他们一辈子都在酒吧、度假村和餐馆里过着“盛大”的生活。毕竟,人们早就注意到,主要的不是你赚多少钱,而是你花了多少钱。而且在任何州,当局不努力改善单身公民的生活条件,通常情况下,它被填满了公共公寓。

        你的亲戚很幸运——想象一下,有足够多的人弥补了这种不平衡,等了 20 年才搬到新家。


        20年多攒下自己的房子,还是挺有可能的,那么一套公寓不到一个“直古里”,不到5千,在区域中心,3万半就可以买一套私人房子卢布。
  45. lopvlad
    lopvlad 11 1月2022 22:39
    +2
    这篇文章是对苏联及其内部生活的误解的集合。

    特别好笑
    "在西方,受过教育的人可以接受其他东西来扩展他的能力,为路口的工作做出贡献等。 "
    目前在美国,有 43 万公民不会读也不会写。假设有机会买第二辆车,甚至没有钱买第一辆车,坦率地说是愚蠢的。只有少数富裕的公民能够并且能够得到美国的优质教育。例如,在苏联,去 MGU 和 MGIMO 可以成为任何有天赋的学生,甚至口袋里都没有破一分钱。

    尽管如此,这栋房屋并不是公民的财产——他不能将其作为我们现在所理解的古典意义上的遗产留下。

    为了出售某物,您需要拥有它属于您,并抱怨您不能出售或继承该东西不属于您的事实。
    显然,作者对“免费”住房一词感到困惑,之所以这么称呼,是因为它是免费提供给公民的,因为它是在公民工作的特定组织的资产负债表上免费提供给公民居住的。 ,这个公民的住房往往是完全免费的(不仅免费提供给公民,还全额支付了他的水电费和房租,而且为了家庭发展,她给了更宽敞的住房(两个不同性别的孩子)出生,得到一张三卢布的钞票,而不是一室公寓))。 住在免费住房中,苏联公民可以在不为个人住房紧张的情况下存钱,而且几乎总是发生(当他们退休时他们购买了住房) 这不是抵押贷款,您在没有住房的情况下承担所有公共负担和付款,直到有抵押贷款已全部偿还。您生活在这样一个事实中,即您没有一半的生命,并且在任何时候,直到抵押贷款还清,您都可能被扔到街上。

    那么,作者,告诉我们如何继承尚未偿还抵押贷款的房屋?

    每个苏联公民在买房时,都会收到一份打印在打字机上的买卖协议,上面写着房子的地址、面积和买房的金额,其实就是同一份文件。所有权,其第二份副本保存在地方当局...
    在继承方面,1936年的苏联宪法保障了公民的继承权。1945年,苏联最高苏维埃主席团《关于依法和遗嘱继承人的法令》引入了以前没有的继承顺序。继承(第一至第三顺序的继承人)......
    在艺术。 117 年民法基础中的 1961 条规定了两个继承基础——法律和遗嘱。
    根据艺术遗赠财产。 119 年民法基础中的 1961 条适用于任何人——包括或不包括在法律的继承人圈子中。
    根据艺术。 561 年《俄罗斯联邦民法典》第 1964 条规定,在国家劳动储蓄银行或苏联国家银行有存款的公民可以命令储蓄银行或银行在任何人死亡时向储蓄银行或银行发放存款。人或国家。 在这些情况下,捐款不包括在遗产中。
  46. 评论已删除。
  47. 瓦格纳
    瓦格纳 11 1月2022 23:44
    +3
    苏联公民的存款还剩多少钱?
    奇怪的是,这个问题没有确切的答案。 要么是数据太令人不快,要么是苏联最后几年带来了混乱,但院士、代表、记者和其他公众人物就捐款总额争论不休。

    俄罗斯科学院的代表 Boris Kheifets 谈到 380 年的课程价值约 460-2007 亿美元。 美国经济学家和记者裘德·万宁斯基(Jude Vanninski)说话更加严厉。 在他看来,基于物价水平,卢布和美元大致相等。 这意味着苏联公民损失了大约 600 亿美元的储蓄,这是总人口资金的 2/3,是苏联外债的 10 倍。

    或许这足以回答文章的作者了。
  48. ANB
    ANB 11 1月2022 23:49
    +6
    住房——现在将有多少百分比的人口获得抵押贷款? 其余的住在哪里? 我妈妈等了一年的公寓。 1 之后,我收到了一个更大的新的。 莫斯科和列宁格勒排起了长队。
    医学——即使是现在,有大量的私人中心,有困难的病例,每个人都去免费的公立医院。
    教育。 此外,在苏联,我可以免费获得第二次高等教育。 现在对受过苏联教育的专家有着狂热的需求。 招聘的年龄标准在不断变化。 如今,教育昂贵,质量更差,选择是基于钱包,而不是知识。
  49. 评论已删除。
  50. 比利伯恩斯
    比利伯恩斯 12 1月2022 02:42
    +2
    这是一个伟大的国家——苏联。 毁灭后的30年一次,它如此勤奋地涂满了泥土。 白色被宣布为黑色,反之亦然。
    一篇来自 1990 年“改革”“Ogonyok”的文章。谎言和荒谬的数量超出了图表。 但是作者不接受那些不同意的人的论点。
    请作者回答两个问题:
    你出生在哪一年?
    你的教育是什么?