军事评论

未来的俄罗斯海军:是为了阅兵还是为了战争?

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当今世界上正在发生非常奇怪的事情。 只是核俱乐部成员国最近呼吁在其武器库的帮助下不破坏所有生物。 它看起来非常……奇特。 就像石头对抗毒品,蜜蜂对抗蜂蜜。 正在稳步建立核武库的大国的声明大致是这样的。


感谢上帝,世界还不是剧院,舞台上的枪也不必熄灭。 直到。

这些旨在限制世界军备竞赛的各种条约和协议每年看起来都更有趣。 但是一百年过去了……

好吧,快一百年了。 我已经触及了有关华盛顿协议船舶的文章。 顺便说一句,他马上就要100岁了。 事实上,这是第一次尝试以某种方式限制铆接数量更多、口径更令人印象深刻的致命机器的欲望。

是的,6 年 2022 月 100 日正好是英国、美国、法国、意大利和日本决定不建造大量战列舰和重型巡洋舰的 XNUMX 年。 不,这一步当然很大,但是……

可众人立刻冲上去作弊。 他们中的一些人建造了条约未禁止的航空母舰、轻巡洋舰和驱逐舰。 而没有签署任何东西,却有凡尔赛条约的德国,建造了这样一支让所有人都打嗝了很长时间的潜艇舰队。


嗯,1936年,当条约失效时,大家都松了一口气,急忙把一切都建起来。 然后所有建造的东西都将被加热。 主要分布在太平洋。


太平洋…

在第一次世界大战中,它相对平静。 德国巡洋舰和英国的罕见行动 舰队... 第二节天气很热。 日本对美国、英国、澳大利亚、新西兰和荷兰。

今天的对抗丝毫不逊于第二次世界大战期间的对抗。 只是参与者多了,参与者的势力就非常可观,对抗的区域本身也变得更大了。 印度洋被加入太平洋。

如今专家普遍认为,印太战区很快就会出现在军事地图上。 印度与中国、美国与中国、日本与中国、日本与俄罗斯等之间的对抗正是在这里被预测的。 强者太多,利益太多。


加上对中国可能扩张的强烈恐惧,这将从占领台湾开始。

今天,中国正在以前所未有的速度建造舰队。 12艘驱逐舰正在准备服役,其中055艘(项目XNUMX)与导弹巡洋舰非常相似。 在西方,他们被认为是这样。 加上第三艘航空母舰和第四艘航母。

日本一点也不逊色于中国。 建造的新玛雅级驱逐舰(也不比阿利伯克级差多少),加上出云直升机航母改装为航空母舰——看起来很有前途。

此外,中国和日本的船队显然正在提前建造。 守卫/保卫这么多船只的边界是多余的。

和美国差不多。

对了,美国舰队也在“批”。 被迫在所有地区执勤的美国海军舰艇,显然经不起这场竞赛。 船舶在海上花费大量时间,这使得有必要将维护和修理的时间减少到最低限度。


中国的实力展示迫使我们做出回应,但中国展示实力的事实实际上只是回应了这样一个事实,即在美国和今天的卫星国中,中国被描绘成邪恶的帝国。随之而来的后果。

中国的扩张,对台湾的侵略以及随后的吞并——他们非常大声地谈论了很多,但是......没有任何结果。 吞并仍然是一个大问题,美国保护其盟友的能力也是一个大问题。

但联盟通常是一个微妙的问题。 正如围绕澳大利亚潜艇合同的事件所表明的那样,在金钱的帮助下,盟友之间的关系很容易被鱼雷破坏。 澳大利亚从法国到英国的急剧转变总体上不会以任何特别的方式威胁到联盟,但特别是,将出现进一步的事件。

当然,只要事情不成立,美国不在乎谁来建造船只。 有必要加强在太平洋的分组,但在这里很明显,仅靠美国是做不到这一点的。 需要盟友。

然而,实践表明,并不是所有的盟国都能像日本那样具有执行力。 有些人首先考虑的是自己的利益,而不是一般利益。

与此同时,该地区也出现了一位新玩家。 这是印度。


在建造了另一艘航空母舰维克兰特之后,印度司令部正在考虑建造第三艘此类舰艇。 此外,印度一直致力于制造大量潜艇,既有自己生产的,也有从俄罗斯接收的。

注射正在进行中。 英国派出由一艘航空母舰率领的舰船组前往该地区。 甚至得罪了一般与那个地区无关的法国和德国,也派出了他们的船只。

展示国旗? 嗯,当然。 很明显,没有人想要一场战争,甚至没有计划。 但是每个人都在为争取和平而努力准备,有时它变得可怕。

是的,一个世纪前,可以根据吨位、船只数量、火炮口径来计算各国的海军力量。 今天一切都变平了。

然而,世界的命运很容易在海上决定。 只是因为在海战中,您可以在不摧毁人口众多的城市的情况下对敌人造成伤害。 这当然是用干草叉写在水面上的,但不管怎么说,海战仍在进行。 从福克兰群岛的阿根廷-英国摊牌到印巴战争。

海洋空间是一种独特的东西。 整个土地在国家之间划分,嫉妒地捍卫他们对领土的主权。 陆地上空也被边界所分隔,边界的保护不亚于国家的陆地边界。 而大海/海洋仍然是免费的。

今天,任何国家的船只(包括军用船只)仍然可以自由接近甚至通过其他国家的领海。 此外,任何拥有海军的国家都可以轻松地将力量投射到被海水冲刷的地区,无论该地区位于何处。


照片:mil.ru

所有的海洋和海洋都以某种方式相互连接。

因此,福克兰群岛和海湾战争很好地展示了一支优秀的海军可以完成哪些任务。 直至破坏一个国家的国家地位。

今天的海上对抗,与上世纪初的无畏战舰或中叶的航母、战列舰大相径庭。 使用核电的可能性 武器 (我们不考虑,更愿意谈论在公约框架内发动战争)对如何进行对抗留下了印记。

就像冷战的热阶段。

在这里,军舰的数量是一个重要因素。 但同样重要的是拥有一支辅助舰队。 例如,中国可以轻松地将大约一千艘渔船展示为反潜。 对不起声纳,找谁锻炼,鳕鱼群或潜艇都没有关系。

这种力量在你背后的存在可以极大地促进你舰队的生活并使敌舰的行动复杂化。

港口基础设施。 大量能够为船只加油、装载食物和弹药的港口的存在是一个非常重要的组成部分。

在不久的将来,改装围网渔船的航行将与 AUG 袭击一样重要。 适当调整的港口基础设施将能够不断保持大量船只在海上的存在,这些船只将控制特定区域的水域。

好吧,如果您还记得昨天今天从荒礁中的各个国家如何创建一个带有机场的岛屿...

自然,一切都必须作为一个整体来考虑。 在水上,在水下,在岸边和在船上的空中。 这更困难,更具体,因为与陆地对抗不同,这里的水下还有另一个维度。

因此,任何一个国家的海军能力都是政治和军事对抗中非常重要的细节。


照片:mil.ru

如果你看看过去一年的结果,我们的海军非常非常不理想。 尤其是在太平洋。

当 2020 年一种新病毒开始在地球上肆虐时,甚至有那么一秒钟似乎它就在这里,面对这种威胁,全人类都可以忘记毁灭世界的可能性,因为这一次世界将在没有人类帮助的情况下被摧毁。 嗯,几乎没有帮助。 一方面,是的,该病毒平等地威胁着每个人:中国水稻种植者和苏荷区商人。

但不,相反,病毒成为了与某些人恶化,与其他人建立友好关系的原因。

很自然,现在每个大国(也不是大国)都试图在自己周围创造一种安全之茧。 在这种情况下,等待病毒、来自贫困国家的难民等新奇现象是相对安全的。

每个人都已经听说过,包括从俄罗斯政客的嘴里听到的,“影响区”这样的术语。 事实上,它是一个“仅供内部人员使用”的边界。 许多活跃的参与者正在开发此类计划。

中国正在实施“亚洲地中海”理念。 土耳其 - 蓝色家园项目。 印度 - SAGAR 项目。 澳大利亚、阿根廷、巴西。 巴西军舰通常开始出现在南大西洋的非洲海岸附近,巴西人似乎在那里与海盗作战。

一般来说,几乎每个拥有像样的军用舰队的国家,都可以找到类似的项目。 或许,例外是美国和俄罗斯。 对于前者,利益区是整个世界,俄罗斯……也许我们在发展这样一个概念时没有这样一个概念更奇怪。

同时,关键海域的控制权也很严重。 在这方面,我们远远落后于主要的海上参与者中国、日本和美国。 与此同时,在中国和日本发生的事情的背景下,我们的船队年复一年地显得越来越轻浮。

我们真的陷入了这样的地步:我们正试图通过对拥有 XNUMX 年历史的苏联建造的舰船进行现代化改造来解决我们在海洋中的问题。 我们为实现这样的现代化而给予(幸运的是,公众的爱国部分以掌声欢迎这一点)。

俄罗斯舰队不仅分散在海上,而且在今天看来并不具备至少控制某些东西的能力。 最大 - 是的,在某处展示一个标志,仅此而已。

出于某种原因,在我们国家,不仅在外行层面,人们普遍认为舰队是海军上将的一种昂贵玩具,为他们提供职业发展。 仅此而已。

很快,我们将不会以这样的速度拥有一支像样的军用舰队。 我们这个时代的第二个缺点是真正缺乏海事政策。

这里出现了一个令人不快的结论:如果海军是奢侈品,那么海军政策就是不可接受的奢侈品,因为它意味着强大的海军。

与此同时,舰队是一支强大、强大和现代化的舰队,能够将威胁推离国家边界。 不是白俄罗斯和俄罗斯之间的军事联盟,在我看来,这不仅仅是可疑的,而是舰队。 例如,可以在白俄罗斯领土上部署导弹或拦截导弹的事实令人发笑。 所有这一切都被摩尔多瓦、波兰、乌克兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛领土上的导弹和反导弹夷为平地。

两打装有核弹头巡航导弹的潜艇巡洋舰——这将更有效地让同一个美国认为真正的威胁直接位于他们的边界。 是的,海洋。 但是,从陆地发射的火箭比从水下发射的火箭更有价值吗?

俄罗斯不能没有舰队这样重要的战略组成部分。 不符合缺乏海事概念和积极的海事政策的条件。 我们没有无助的权利。

没有实力的人注定要失败。
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145 评论
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  1. 糁
    7 1月2022 05:33
    +15
    苏联海军曾经是世界第二强大的海军。 现在,充其量是第四。 这一切都令人遗憾。 但它只会变得更糟。 而这一切都源于缺乏的不仅是资金,还有产业基础。 我们的行业无法打造强大的世界级船队。
    1. jonht
      jonht 7 1月2022 06:10
      -11
      少给我。
      一点一点地说。
      1.有钱,有规律地分配。
      2. 目前,至少有 4 个造船点:波罗的海(Admiralteyskie 和 Yantar)、北部(Sevmash)、Tikhiy(Zvezda 和 Amurskiy)、黑色(Zaliv)。
      所以有一个地方可以建立一个舰队。 随着乌克兰涡轮机的更换,事情有了进展。
      3. 我们的核潜艇与世界水平相当。
      但真正干扰的是缺乏开发和使用舰队的概念。 没有应用的概念,就不可能设计船舶,因此就不可能建造;没有发展的概念,就不可能为未来进行研究。
      所以问题出在我们头上,一般员工没有及时解决。 尽管绍伊古关于这个话题的最新声明令人鼓舞。
      1. 大卫的吊索
        大卫的吊索 7 1月2022 07:46
        -6
        两打潜艇巡洋舰…… 退休年龄需要提高到多少?
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 7 1月2022 18:49
          -2
          建造至少20艘亚森M型核潜艇,国防部将耗资900亿卢布,这是武器和船员训练的服务基础设施,同时这些Wishlist的价格将远远超过XNUMX万亿卢布。 这只是潜艇系列中的一个。 俄罗斯有大舰队和大舰的防御学说,我们在国外不需要海军基地,我们很少有支持远程航行和舰队行动的,而美国和北约有几十个甚至更多。
          1. 龙西
            龙西 9 1月2022 13:59
            +1
            你可能不需要它,但我的国家需要它,而且不仅需要它,而且是其生存所必需的。 并且离开这种数别人钱的愚蠢习惯,它不会让你变得更好。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 9 1月2022 14:26
              0
              我们国家的生存不需要船只,而是需要每年以 10% 到 15% 的速度增长的发达经济体、现代化的基础设施、社会的社会可持续性以及能够在不牺牲经济的情况下确保国家安全的现代化军队。
              1. 托霍托
                托霍托 11 1月2022 16:30
                +1
                这种增长只存在于年轻经济体,就像苏联和中国曾经有过的那样,成熟经济体的兴趣较少,但可能会有更多的碎片。
              2. 安迪斯
                安迪斯 13二月2022 13:51
                0
                金字
            2. 海军猫777
              海军猫777 27 March 2022 18:59
              -1
              计算并正确、实用、优化地分配有限的国防资源对于国家的生存至关重要。 并在您的 *op 中推入 100500 棵灰树! 另一个罗戈津被发现))
        2. 龙西
          龙西 9 1月2022 13:13
          -2
          您没有有效期)
        3. 斯蒂芬·S
          斯蒂芬·S 10 1月2022 11:30
          0
          退休年龄需要提高到多少?

          至少你不懒惰翻开手册页,选择下一个“论据”
        4. 维克托。
          维克托。 16 1月2022 03:35
          0
          没完没了! 最主要的是俄罗斯在以色列中幸存下来!
      2. SVD68
        SVD68 7 1月2022 09:23
        -3
        Quote:jonht
        但真正干扰的是缺乏开发和使用舰队的概念。

        这个概念就在那里。 看看正在建造什么。 波雷和专用核潜艇正在为波塞冬建造。 还有口径的火箭炮艇。 我们的舰队是为核威慑而建造的。 而且只为他。
        顺便说一下,由此可见,在与强大的敌方舰队发生碰撞时,俄罗斯当局应该计划由我们使用核武器。
      3. 拉蒙·默卡德(Ramon Merkader)
        -1
        同志们,他们已经在意你了,他们将减去我,因为我支持你。 好吧,为了你的健康)总的来说,这些 vsepropalschiki 得到了它。 是的,有问题,是的,有问题,但是......老实说,我被“我们都是坏人,我们很快就会死”系列文章激怒了。 这就像说“A”而不是说“B”。 我记得一位明智的领导者曾经说过:“你批评,提供。提供,做。做,回答。” 在这些文章中,批评声不断,没有具体建议(我已经对其余部分保持沉默)。 很遗憾,您可以在评论中而不是在文章中添加缺点 - 我很乐意在此类文章中添加一个减号。
        大家节日快乐。
      4. Serge-667
        Serge-667 7 1月2022 18:44
        +8
        我们的核潜艇与世界水平相当

        在哪个地方? 通过与目标指定源交互并以 24/7 模式获取操作条件的能力???
        有能力抵抗敌人的攻击手段吗?
        在兵役期间组件和组件的可靠性?
        在数字数据处理综合体中?
        他们现在最好的地方在哪里?
        1. 套
          7 1月2022 20:41
          +1
          它说“甚至在世界水平上也非常”。 没有更好的了。 太贵了在列出的点上,也许我们匹配并绕过某个地方。 工作深度,机动。 柴电潜艇的低噪音。 与源交互的能力有什么问题? 您是在谈论“战斗位置”和长波通信吗? 或者关于徒步旅行中的卫星? 究竟是什么? 关于攻击手段,或者更确切地说是关于它们的防御...... SPTZ 上是否有任何数据? 我认为这个问题存在于所有车队中。 刚刚听说“Package”会统一在PL之下(Package-PL就是这样的)。 位置有问题。 但最好不要沉迷于对未知的猜测。
          1. Serge-667
            Serge-667 7 1月2022 22:59
            +3
            但最好不要沉迷于对未知的猜测。

            就在这里,是的。 也许我同意你的观点,停止讨论你不知道的东西,除了维基百科。

            工作深度

            只需看看现代外国鱼雷的深度范围。 以及他们的范围。

            1. 套
              8 1月2022 04:12
              +2
              嗯。 那么鱼雷呢? 如果我们谈论的是破坏手段,那么是的。 如果,例如,检测的阈值和质量,那么 500-600 米比 300 好多少? 然而,你说完我们的谈话了吗? 你的权利。 一种选择是不回答问题。
        2. 斯蒂芬·S
          斯蒂芬·S 10 1月2022 11:29
          +1
          在兵役期间组件和组件的可靠性?

          而当一艘核潜艇在作战服役期间在水下度过 90 天时,有时通常在冰下,这不意味着高可靠性吗?
          1. Serge-667
            Serge-667 10 1月2022 15:42
            -1
            当一艘核潜艇在战斗服务期间花费 90 天时


            你有过这样的旅行吗?
            1. 斯蒂芬·S
              斯蒂芬·S 10 1月2022 15:45
              +1
              你有过这样的旅行吗?

              他们就是这样的旅行。 和许多其他不同的地方,他们都被烧死和淹死,一切都发生了。 舰队历史悠久。
              1. Serge-667
                Serge-667 10 1月2022 16:10
                -1
                我特地问你!
                -你之前是?
                1. 斯蒂芬·S
                  斯蒂芬·S 10 1月2022 22:43
                  +1
                  是的,我是。 我在这里读了很多关于如何以及谁将在发生危险时将我们的核潜艇从基地撤出的推理,希望没有反潜舰队,但他们总是到处离开,而且涉及的力量越少,就越容易离开。
      5. timokhin-AA
        timokhin-AA 11 1月2022 22:29
        +1
        一点一点地说。
        1.有钱,有规律地分配。


        此外,数量足以容纳 1-2 个地方。 但是有了这样的结果。

        2. 目前,至少有 4 个造船点:波罗的海(Admiralteyskie 和 Yantar)、北部(Sevmash)、Tikhiy(Zvezda 和 Amurskiy)、黑色(Zaliv)。


        您是否尝试过分析他们的工作成果?

        3. 我们的核潜艇与世界水平相当。


        不。 我们的核潜艇用“因为锻造中没有钉子”的押韵完美地描述了。

        尽管绍伊古关于这个话题的最新声明令人鼓舞。


        他们是如何给你希望的?
        1. jonht
          jonht 11 1月2022 23:24
          +1
          我的回答是评论说我们没有钱,但你仍然同意他们是并且脱颖而出。 下一点,没有工业基础,那我们的船是谁造的? 而且,可能是中国。 没有考虑建设速度,如果没有“产业基地”,那不是建在哪里,还是建在哪里?
          至于英超,难道就只有我们的问题吗? 英国人没问题? 中国人比我们好吗? 可能法国人已经解决了所有问题....好像钉子没有交付一样。
          绍伊古再次保证,他从 20380 年到 20386 年海军领导层的匆忙解决了这个问题。他们将为海军建造至少已经制定出来的东西,但不明白是什么。 如果你改变一些东西,那么肯定是我们海军的领导。 顺便说一句,要培训焊工使用新的培训设备,即使在堪察加我们也有这个,有可能在六个月内,工厂应该建造至少 3 年。
          而且我在回答中没有涉及质量问题,您将与我们一起写一篇文章,我会满意地阅读它。 hi
    2. 套
      7 1月2022 07:18
      +10
      经济,首先,不能,经济。 行业可以收紧。 偷窃,刹车,但你可以。 并获得技术(根据相同的方案)。 在远东建造的超级码头可能会出现在北方。 人员问题? 同样的盈利业务,虽然不是一年,而是10-15年。 这正是整个苏联遗产完全“老化”的时期,也是新船员“离开”的开始。 但是经济……如果我们把军费维持在20的水平,好吧,甚至是预算的25%(这仍然超过建议的GDP的3%),那么维持一个堪比的海军是不现实的苏联的。 此外,对员工的要求也有所提高。 这意味着必须在可能性的框架内“收缩”和拉动舰队,因此概念和学说必须适当。 是的,现在更容易了,而且没有“共和党预告片”。 但取而代之的是私人掌中的“利润分配”,同样不少。 但这就是创制体制和革命性变革的运作方式,为了加强军工和武装力量,这不是特别正确。 此外,仍有必要改善教育、养老金和医疗保健。 再拧紧。 下一个帖子是正确的。 Evgeny 在船舶和服务组件的组织中正确地放置了“优先”点。 在合理的范围内,有什么地方和什么地方。 22350M作为基础? 为什么不? 附近的护卫舰舰队? 精彩的。 打击力的基础是水下? 非常正确。
      1. yuriy55
        yuriy55 7 1月2022 08:08
        +6
        Quote:袖子
        经济,首先是不能,经济。

        停止参考经济学? 它以每年1%的速度稳步增长。 LOL
        职业培训体系被成功摧毁…… 而且,即使是小资的专家也无法在他们居住的地方找到工作,有工作的地方可能没有住房,社会领域(一些年轻人,想象,有家庭)或工资低得不合理。 我们的企业无法使用许多技术和工具。 而船本身不仅是船体,更是内部的填充物。
        Quote:袖子
        行业可以收紧。 偷窃,刹车,但你可以。

        在拥有强有力立法和真正(而不是“胡说八道”)正义、偷窃和刹车的国家,您可能会失去一切,包括(甚至)您的头脑。 只有当企业以行动的人为首,而不是空谈的时候,才能造就产业。 事实证明,就像 M.M. Zhvanetsky:
        1. 套
          7 1月2022 08:54
          +9
          我的检查员在哪里? 但是我没有跳棋... 因此,我将无法以革命和指责的方式如此猛烈地用一句话来打击。 但无论如何,让我们回到你的评论。 系统被成功摧毁了吗? 右。 我支持你。 所以你需要恢复它。 这个数字大致是这样的:3年专业的职业培训,加上XNUMX年的经验,然后是“自主发展的专业单位”。 因此,如果我们从 2023 年开始,那么到 2030 年我们将开始接收。 现在的问题是谁和多少钱? 答:在有项目监控的情况下(项目复杂度的算术平均计算,好吧,我们说同样的22350M),我们会看到参与企业所需要的“专业化内容”水平。 那不是很久。 好吧,让它成为计算的一周。 此外,我们继续非常缓慢地建设,增加这种“人员潜力”,到 2030 年,我们有机会(仅限技术!)在三年内“削减”4 座建筑物,因为在所有行业中,我们都完成了 TARGET 人员订单XNUMX 名新专家需要数千美元。 而且,那些经历了8年培训(是的,6年和7年也是可能的)完整周期的人,对于那些“实习”了0,9-2-3年的人来说,很容易确保生产力,系数为4,即也就是说,能力的增长将加速。 如果你处理生产,你会自己告诉我这一点。 这发生在所有项目实施链中。 现在让我们估算一下保证此类专家的可用性的“shanezhki”。 通过国家有针对性的“补贴贷款”进行“免费”教育。 我们一下子撞到一百万到三(一年一百万)。 它将“挂”在专家身上,以证明 10 年合同的合理性。 实际上,它会在三年内“离开”六十万。 然后在工厂和国家工作,根据这个原则,立即发布每人 24 平方的社会招聘(首先是家庭!)——嗯,就像每年 300 万一样,比如说,这五年。 这是每位专家 1,5 万美元的成本。 没有办法“跳下”。 3 万“未赎回”。 当然,根据工厂的能力,提供薪水并不是病态的,而是根据情况提供。 “免费”住房已经很棒了,如果您不需要从 50000 中减去 25,它就会吸引,如果从 30 中减去则更是如此))。 然后立即 n-n-on 无息抵押贷款(4 万,同样多付 6 万 15 年),即每年 400 万。 10年后我解除了合同,我不欠我的学业,还欠你10年的小屋,剩下的。 这就是所有的诱因。 国家不会廉价“获得”工人。 但它会带来多少 - 哦,伟! 这是一帧一帧的。 当然,这一切,再加上同样“社会化”的成本。 基础设施支持“将花费一分钱。但它直接在国家权力范围内,非常直接。 此外,该计划无法收回也不是事实。 Reinvention 想知道哪些选项“亮了”。 在一栋有 200 套公寓的房子里,有 50 套公寓供专家使用——其余的将支付费用,此外,如果土地以同样 50% 的价格出售给私人建筑公司,则还可能支付抵押贷款。 简而言之,您指定的所有职位都有选项。 紧急(就实施而言)且负担得起。 但经济现在没有机会。 不。 好吧,为自己估计 105 万亿 GDP 和其中的 3%(3,1 万亿),对于舰队来说只有 1/3 是可能的,不是更多,而是更好,甚至 1/4。 因为有战略导弹部队、空军和防空部队。 和陆路组件。 好吧,一切都不会一下子出来。 因为一艘 18(现在所有 22350 艘)的 20 亿并不是 50 艘护卫舰,因为即使是舰队的薪水也达到了每年 700 亿的数字。 我们的经济就是一切……但这还不够。 但你必须这样做。 有必要包括此类有针对性的程序。 建造造船厂和工厂。
          1. yuriy55
            yuriy55 7 1月2022 09:42
            +7
            Quote:袖子
            我的检查员在哪里? 但是我没有跳棋...

            我不知道你为什么这么说,但网站的格式要求你在你的消息中不要“前戏”。 有时会在搜索中打开对所说内容的解释......还记得吗?

            Quote:袖子
            系统被成功摧毁了吗? 对。

            不。 我写:

            Quote:yuriy55
            专业培训体系 被成功摧毁...

            如果从时间上讲职业教育体系,那么,相信在电网实际工作中有着长期(20多年)经验的实践,在高度专业化的工作中培训只需要3-6个月(最多90年)。一年),这是根据 TB、PUE 和 PPB 规则进行的学习和交付考试。 诚然,对于雇主来说,这里没有“肉汤”。 在苏联,有职业学校,您可以在那里接受职业教育和中等教育。 老师教的好不好,干部决定一切! 而且,毕业后,一大堆企业在等着毕业生……无论好坏,但生产的工资从XNUMX卢布开始。
            我不会搜索空缺,但在这里:
            https://sankt-peterburg.trud.com/jobs/verf/
            谁会以 30 卢布的价格去找辅助工人(拿来,拿来,拿走)——我不知道。 但是这样的辅助工人有什么资格,比如说工业事故。
            我们的国家利差在 NWF 巨额资金中腐烂:
            财政部昨天表示,截至 1 年 2021 月 13,886 日,国家财富基金 (NWF) 的总量为 185,2 万亿卢布,即 XNUMX 亿美元。

            是什么阻止,至少,开始改变什么? 或者你认为一个40-80万薪水的合格专家会去18-24的教学率? 在我们国家,一切都取决于:
            报价:库存外套
            我们国家没有意识形态,这是宪法正式禁止的。

            没有它,就有可能每六年公布一次方案和计划,然后执行不成功,不总结不执行的结果并“鼓励”相关人员。
            1. 套
              7 1月2022 14:37
              +1
              据我了解,除了“宣传”之外,您没有阅读我的评论吗? 我们收到了关于同一主题的两条评论。 好吧,让他们去吧。 还有“制度毁了,职教制度毁了”,我是这么理解的吧? 嗯,就像“窗帘,不,红色窗帘”?
              1. yuriy55
                yuriy55 7 1月2022 15:02
                +3
                Quote:袖子
                据我了解,您没有进一步阅读我的评论“前奏”?

                你想要真相吗? 如果没有段落和尾声(最后的问题,对所写内容的解释),很难阅读有大量拼写和文体错误的评论。
                停止 但我读了它。 你想回答什么? 在:
                Quote:袖子
                俄罗斯的历史不会以我们结束。

                答案是肯定的! 含
                1. 套
                  7 1月2022 15:46
                  +4
                  什么意思,我懂你。 我自己有时也会受苦。 但是,当您在换班的小巴中摇晃时,就不是在电话上拼写了。 对不起:“带有-pre-”,当然,这根本没有道理。 我没有看到。 还有关于结语......好吧,如果是“最后的问题”,那么首先关于“窗帘”))剩下的......我花了这么长时间的“墨水”来描述所有过程的情况仍然是可逆的。 但实施的主要依赖仍然在于经济基础。 有评论对此进行了评论。 也就是说,我正在描述一种算法,其中人力资源的恢复在实践中是可能的、可解释的和可行的。 但关于数十艘船体大规模部署造船的基本可能性,不同的数字说话。 他们反对。 这些数字。 你的提议不再提及经济学,这是一种真诚的冲动。 但总的来说,你的极端评论非常简洁,我可以支持你不要阅读大量拼写、标点符号和其他与句子的拼写和语义构造相关的错误的评论,特别是如果它与操作有关应用中的技术或社会经济内容,本质上是“一般用途”的文本。 不读书,当然没有理由这样努力。
                  1. yuriy55
                    yuriy55 7 1月2022 16:19
                    +2
                    Quote:袖子
                    但总的来说,你的极端评论非常广泛,我可以支持你不要阅读大量拼写的评论

                    是的,来吧,你永远不知道? 有一个来自乌拉尔的用户——他的手指很粗:来自保加利亚——他没有字母“e”,他不想使用在线翻译。
                    只要评论有趣,我不在乎。 并且急于回答 - 你可以在混乱中取悦。
                    我对仍在从事寻找死者遗骸和重新安葬的人们感到惊讶。 他们才是真正的爱国者。
                    1. 套
                      7 1月2022 17:07
                      0
                      我什至不会使用“同意”这个词。 真正的爱国者,我不能再多说什么了。 我感激地鞠了一躬。
                  2. Serge-667
                    Serge-667 7 1月2022 18:57
                    +1
                    但实施的主要依赖仍然在于经济基础。


                    我想知道苏联政府在其存在的头 30 年里,如何同时解决了专业教育和扫除文盲的问题,同时全速铆接飞机和坦克。
                    而你,突然间,将所有东西都冲销到某种 GDP 中……
                    苏维埃政权在其存在的前 30 年中是一种什么样的金矿,而现在已不存在? 嗯?
                    1. 套
                      7 1月2022 20:05
                      +5
                      好吧......让我们从这样一个事实开始,不是前 30 年,而是自 1932 年以来的一年,成千上万的坦克和飞机开始“铆钉”。 所有这些“第一脉络”——农民卷入工业化,第二脉络——其余的人。 你想要一样吗? 你知道GDP不仅是坦克,还有黄油、面包、裤子。 但这是现在,然后是的,坦克和枪支。 但那里的意识形态与外国领土上的鲜血一致。 我们一样吗? 还是“合理充足”和婴儿食品搭配笔记本和阿司匹林?
          2. lucul
            lucul 7 1月2022 11:44
            -12
            “现在让我们估算一下保证此类专家的可用性的“shanezhki”。培训“免费赠品”,并从国家获得有针对性的“补贴贷款”。合同。“

            神圣的简单 )))
            首先,看看大学——那里的教学人员,作为一个——“外国人”。 并且看到一个“头脑聪明”的有前途的学生,他们立即开始处理和招聘他,以移民为目的,他们将接受特定西方公司的培训。 他会离开。
            如果学生有爱国主义观点,他们会试图将其推翻,如果不能解决,他们会尽可能地使他的生活复杂化,直至被开除。
            国家的工作人员正在被削减到萌芽状态,你仍然希望复兴。 看看高等经济学院,以及从那里出来的人。
            1. 套
              7 1月2022 15:55
              +3
              你说的是莫斯科吗? 技术大学基础还是足够的。 而合同培训制度,至少会让员工“挖角”无利可图。 而且,这对他自己来说,并不有利可图,非常强大。 或者,相反,在履行合同义务时为自己谋取利益。 顺便说一下,我指的是职业学校的链接,而不是大学。 重点不在于专家培训体系。 我已经回答过那个人了。 评论的实质取决于船舶部件的发展结果对经济基础的依赖性。 在公共投资和教学资源的交叉点上恢复人力资源的算法,我只是作为一个例子来说明恢复和保存人力资源的可能性。 理论上,不是他应该引起注意,而是主要陈述。 但他错了,这一切都归咎于他。 好吧,让我们讨论技术教学法……如果真的是这样的话。
              1. lucul
                lucul 7 1月2022 16:03
                -8
                “重点不在于专科培训体系”

                让我用手指向你解释。
                所以——正如中国的经验所表明的(在未受过教育的人群中建造高科技工厂),为了使工厂的成功运营,每 5 名未受过教育的中国工人只需要 1 名高素质的欧洲工程师。 但这000名工程师必须自己完成学业,没有购买任何考试、学期论文和文凭。
                在中国,一切都对他们有用,只有 5 名工程师,而且你告诉我一些职业学校。
                工程师,同样,只有工程师才能推动进步。 没有科罗廖夫,任何 PTU 都不会向太空发射火箭。
                1. 套
                  7 1月2022 16:12
                  +2
                  好吧,我又放弃了,需要工程部分。 现在它的更新将被逆转。 我并不是说只有锁匠的车工才能收集坦克。 我根本不是那个意思。 在手指和象形图上没有必要解释。 “展开”讨论的本质原则上对我来说一点也不有趣,因为它来自不同的语义根源。 但我诚实地回答了这些评论,每次都暗示特定的专家培训链只是一个可变的机会,描述是为了显示现在更新人力资源的可能性。 基本评论的要点是船队取决于经济。 嗯,会怎样。 我很高兴谈论部署专业培训系统的选项。 那我们就从这个开始吧?
                  1. lucul
                    lucul 7 1月2022 16:15
                    -3
                    “好吧,我又放弃了,需要工程部分。”

                    是的,我并不反对你的说法,我也双手双脚支持俄罗斯工业的发展。 没有它,俄罗斯将不复存在。
                    1. 套
                      7 1月2022 16:55
                      0
                      顺便说一下,这是一项任务。 算术。 船队的估算成本在 1,2 万亿美元左右。 而在900亿左右的舰队维护和供应成本,考虑到项目成本、现有建造时间和新旧船舶的老化系数,你能负担得起什么? 为什么VO上没有这样的文章? 所有一些启发式推理。
                      1. 黑暗猫
                        黑暗猫 11 1月2022 16:12
                        0
                        有一篇关于军队舰队资金有效支出的文章。 用现在分配的钱可以建造什么。
                      2. 套
                        11 1月2022 17:06
                        +1
                        是的,我自己也记得。 我读了它并刷新了它。 急于情绪。
            2. Aviator_
              Aviator_ 7 1月2022 20:52
              +1
              如果学生有爱国主义观点,他们会试图将其推翻,如果不能解决,他们会尽可能地使他的生活复杂化,直至被开除。

              如果您在谈论技术大学,那么我想具体一点。 然后在“如果有人在这里和那里有时......”这个级别具体来说,我可以告诉你,MAI 没有这样的准备。 有不同的,但没有。
          3. bk0010
            bk0010 7 1月2022 16:24
            +4
            Quote:袖子
            我们一下子撞到一百万到三(一年一百万)。 它将“挂”在专家身上,以证明 10 年合同的合理性。
            那么谁会陷入十年的奴役呢? 这样的员工不会加薪,甚至不会升职,因为他要去哪里? 另外,你必须工作。 以及所有的好处 - 只对这家工厂和租来的小屋感兴趣的职业。 按揭是优惠的。 莫斯科的抵押贷款是投资。 北方的抵押贷款正在埋葬资金。
            结论:您将无法在人员和管理人员上节省资金。 我们现在有资本主义:他们会付出很多,而且很长一段时间——会有工人。 如果他们不这样做,就没有工人。 他们会交学费吗? 那些学习的人仍然会去欧洲,去捷克共和国。 那里的学费比主要大学的交学费便宜(以前是这样,现在不知道了),而且不仅在这里引用了文凭。 他们将留在那里。 但他们中的大多数人根本不会学习,他们会去“经商”。 这样一来,国内就没有专家了,即使理论上,因为山丘的关系,被钉住了就得打电话了。
            1. 套
              7 1月2022 17:12
              -1
              细微差别可以调平。 并且同样的工资受到监管。 再说,你的判断力还是有些苛刻的。 住房问题很重要。 和专家之间的房屋周转,同样可以成立。 这样的专家去北方待了10-15年,遇到一模一样的他(但有经验,工作认真),他卖掉了自己的公寓,在其他地方找到了自己的位置。 好吧,他在北德文斯克的三四人房已经重新开始流通了。 或者可能不是。 也许这些专家腾出的钱会在冰冷的海岸上创造一个小奇迹?))细微差别被拉平。
          4. SovAr238A
            SovAr238A 7 1月2022 18:26
            +1
            Quote:袖子
            我的检查员在哪里? 但是我没有跳棋... 因此,我将无法以革命和指责的方式如此猛烈地用一句话来打击。 但无论如何,让我们回到你的评论。 系统被成功摧毁了吗? 右。 我支持你。 所以你需要恢复它。 这个数字大致是这样的:3年专业的职业培训,加上XNUMX年的经验,然后是“自主发展的专业单位”。 因此,如果我们从 2023 年开始,那么到 2030 年我们将开始接收。 现在的问题是谁和多少钱? 答:在有项目监控的情况下(项目复杂度的算术平均计算,好吧,我们说同样的22350M),我们会看到参与企业所需要的“专业化内容”水平。 那不是很久。 好吧,让它成为计算的一周。 此外,我们继续非常缓慢地建设,增加这种“人员潜力”,到 2030 年,我们有机会(仅限技术!)在三年内“削减”4 座建筑物,因为在所有行业中,我们都完成了 TARGET 人员订单XNUMX 名新专家需要数千美元。 而且,那些经历了8年培训(是的,6年和7年也是可能的)完整周期的人,对于那些“实习”了0,9-2-3年的人来说,很容易确保生产力,系数为4,即也就是说,能力的增长将加速。 如果你处理生产,你会自己告诉我这一点。 这发生在所有项目实施链中。 现在让我们估算一下保证此类专家的可用性的“shanezhki”。 通过国家有针对性的“补贴贷款”进行“免费”教育。 我们一下子撞到一百万到三(一年一百万)。 它将“挂”在专家身上,以证明 10 年合同的合理性。 实际上,它会在三年内“离开”六十万。 然后在工厂和国家工作,根据这个原则,立即发布每人 24 平方的社会招聘(首先是家庭!)——嗯,就像每年 300 万一样,比如说,这五年。 这是每位专家 1,5 万美元的成本。 没有办法“跳下”。 3 万“未赎回”。 当然,根据工厂的能力,提供薪水并不是病态的,而是根据情况提供。 “免费”住房已经很棒了,如果您不需要从 50000 中减去 25,它就会吸引,如果从 30 中减去则更是如此))。 然后立即 n-n-on 无息抵押贷款(4 万,同样多付 6 万 15 年),即每年 400 万。 10年后我解除了合同,我不欠我的学业,还欠你10年的小屋,剩下的。 这就是所有的诱因。 国家不会廉价“获得”工人。 但它会带来多少 - 哦,伟! 这是一帧一帧的。 当然,这一切,再加上同样“社会化”的成本。 基础设施支持“将花费一分钱。但它直接在国家权力范围内,非常直接。 此外,该计划无法收回也不是事实。 Reinvention 想知道哪些选项“亮了”。 在一栋有 200 套公寓的房子里,有 50 套公寓供专家使用——其余的将支付费用,此外,如果土地以同样 50% 的价格出售给私人建筑公司,则还可能支付抵押贷款。 简而言之,您指定的所有职位都有选项。 紧急(就实施而言)且负担得起。 但经济现在没有机会。 不。 好吧,为自己估计 105 万亿 GDP 和其中的 3%(3,1 万亿),对于舰队来说只有 1/3 是可能的,不是更多,而是更好,甚至 1/4。 因为有战略导弹部队、空军和防空部队。 和陆路组件。 好吧,一切都不会一下子出来。 因为一艘 18(现在所有 22350 艘)的 20 亿并不是 50 艘护卫舰,因为即使是舰队的薪水也达到了每年 700 亿的数字。 我们的经济就是一切……但这还不够。 但你必须这样做。 有必要包括此类有针对性的程序。 建造造船厂和工厂。

            沃尔库塔有免费住宿!
            有帮助吗?

            10年的束缚? 在现代人?
            没有傻瓜了
            1. 套
              7 1月2022 18:51
              +1
              是的,不在所描述的“准备系统”中才是解说的精髓。 您个人是否同意国家经济水平将决定舰队可能的规模和力量? 这就是评论的意义。 有......但出于某种原因,他们注意到了他内心的一些作品。
          5. KrolikZanuda
            KrolikZanuda 7 1月2022 19:41
            +2
            原谅我直截了当,但是 24 平方米。 对于一个人的住房,这不是住房,而是不尊重自己同意这个。
      2. lucul
        lucul 7 1月2022 11:34
        -12
        “并获得技术(根据相同的方案)”

        我请求您 。 如果斯大林可以批量批量购买技术,那么俄罗斯联邦正在以梦幻般的TABOO出售技术(甚至欧宝也没有出售)。 你必须自己发明一切。
        1. strannik1985
          strannik1985 7 1月2022 11:42
          -2
          你必须自己发明一切。

          有中国和欧洲,只是斯大林有钱,金融体系不同。
          1. lucul
            lucul 7 1月2022 11:54
            -8
            “有中国和欧洲,只有斯大林有钱,”

            神圣的简单。 然后俄罗斯在商店里没有钱(600亿美元)。
            在过去的 18 年中,中国在欧洲购买了价值超过 400 亿美元的工业。 而且他们原则上不卖给俄罗斯——任何购买都必须经过美国监管机构的检查,如果他屠宰了它(无论如何他都屠宰了它),那么它永远不会卖给你。 以 Mistrals 为例——钱是​​,一切都已经付清了,但他们无论如何都没有卖掉——美国人不允许。
            1. strannik1985
              strannik1985 7 1月2022 12:09
              +1
              神圣的简单。 然后俄罗斯在商店里没有钱(600亿美元)。

              你会去哪里解决通货膨胀?
              由于经济的特定结构,货币供应的很大一部分从来​​没有以纸币的形式存在,只有文件中的数字,即没有造成通货膨胀,没有影响价格等。 苏联与接收出口收入无关,以确保释放自己的资金。 你非常正确地指出,当技术相对容易获得且相关成本较低时,经济增长简直令人惊叹,但随后发展速度很快,尽管消除了两次世界大战和一次内战的后果,冷战等。
              1. lucul
                lucul 7 1月2022 12:14
                -10
                “经济的增长是惊人的,但随后发展速度很快,”

                好的,让我们看看俄罗斯 1999 年的 GDP——200 亿美元。
                而2014年,俄罗斯的国内生产总值已经达到1600亿美元。 “官方”增长 3-4%)))
                1. strannik1985
                  strannik1985 7 1月2022 12:22
                  0
                  好的,让我们看看俄罗斯 1999 年的 GDP——200 亿美元。

                  你现在要争论什么? 那个,让半个国家从完全废墟中恢复过来,到 60 年代和 70 年代,联盟能够负担得起远洋舰队,让大部分军队处于高度准备状态,再加上对 ATS 国家的投资?
                  1. lucul
                    lucul 7 1月2022 12:36
                    -11
                    “你现在要争论什么?”

                    为了让汽车行驶,有必要为此移除所有障碍物 - 从驻车制动器上移除等等。
                    以埃尔多安为例,在他被暗杀后,清空了十万多!!! 国内的人。 另一方面,普京几乎没有碰过任何人(不包括 Siluanov 和其他人)。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 7 1月2022 14:54
                      +3
                      例如,埃尔多安在暗杀未遂后

                      一个很好的例子,您是否知道尽管大量注入外汇储备和采取行政措施冻结必需品价格,但土耳其里拉仍在继续下跌?
        2. 套
          7 1月2022 15:56
          +1
          所以我在谈论同样的事情,都是我自己。 但是你可以。 最多到“中文版”,不过可以。 而这句话也致力于在组件方面的情况的可逆性:人员、技术、生产基地。
          1. Serge-667
            Serge-667 7 1月2022 19:08
            -2
            直到“中文版”,但你可以

            中文版在俄罗斯联邦是不可能的。 因为有社会主义管理的原则,没有资本主义成分,有野蛮资本主义,有封建法律成分。
            1. 套
              7 1月2022 20:07
              0
              从某种意义上说是不可能的? 我的意思是窃取和“实施”的技术。 不要重建经济。 我自己也不需要中文版。
              1. strannik1985
                strannik1985 7 1月2022 20:22
                +3
                从某种意义上说是不可能的?

                实际上,此外,该变体可能与日本,德国甚至巴西的“中国人”部分相同。 舰队依靠金钱,海洋 - 很多钱。
                1. 套
                  7 1月2022 20:25
                  0
                  是的,你不能反驳这一点。 钱,很多钱和很多钱只是三件事。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 1月2022 20:33
                    0
                    并且有一个细微差别,尽管经济存在差异,这些国家还是能够增加货币供应量。
                    1. 套
                      7 1月2022 20:54
                      0
                      解释这句话的意思? 如果不是遗憾,当然。 不客气。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 7 1月2022 21:03
                        0
                        粗略地说,他们把右边的口袋欠左边的口袋。 银行业 80-90% 为国有,资金用于基础设施项目。
              2. Serge-667
                Serge-667 7 1月2022 22:42
                -1
                窃取和“实施”的技术。

                偷,是的。 实施 - 没有。 原因见上文。
                为什么要在那里偷东西? 我们有/有我们自己的。
                但它们远未实现。
    3. strannik1985
      strannik1985 7 1月2022 10:23
      -2
      我们的行业无法打造强大的世界级机队。

      在这种情况下,作者写了海军战略核力量 - SSBN 以及确保其作战服务的力量和手段的复杂性。 真正的、温暖的和软的干涉(俄罗斯和白俄罗斯之间的军事联盟,集体安全条约组织是与新的、混合威胁的对抗)。
    4. 谷蛋白1
      谷蛋白1 7 1月2022 11:37
      0
      废话。 如果建造人数达到 22350,舰队的组成就会恢复。 并且有建造的地方。 在这里,南加州大学只需移动战利品。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 8 1月2022 14:18
        -1
        USC 将移动战利品 - 它将焊接并制造船体,但要填充它,您需要移动战利品并使成千上万的分包商移动,为船舶创造所有内脏,其中一个停顿 - 而船舶的交货时间向右移动。
    5. 集成电路
      集成电路 8 1月2022 18:21
      +1
      比较苏联和俄罗斯的舰队是不正确的。 这就是国家和经济的多元化。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 9 1月2022 14:27
        -1
        军工联合体的成本差异很大。
  2. 库存外套
    库存外套 7 1月2022 06:57
    +12
    关于印度购买我们的潜艇,我觉得好笑,其余的在很多方面我都同意。
    一个但是。
    我们国家没有意识形态,这是宪法正式禁止的。
    那些。 "为什么"这个问题没有答案。
    为什么我们需要舰队,为什么需要军队,为什么需要工业,事实上,为什么我们的国家一般?
    那些。 海军问题只是我们不确定性的一小部分。
    因此缺乏海军战略,其余的都是一团糟。
    1. yuriy55
      yuriy55 7 1月2022 08:11
      +6
      报价:库存外套
      那些。 海军问题只是一小部分 我们的不确定性。

      非常好 每日报价! 同伴
    2. 套
      7 1月2022 09:06
      -3
      意识形态和海军之间有什么联系? 不,如果我们说意识形态是世界革命,那么 20 艘航空母舰和 60 艘巡洋舰对他们来说就是如此,好吧,每人每天半公斤面包。 好的。 什么不是国家和每个人福利的意识形态? 让我们这样说吧:道德成分可以美丽地宣布,而无需意识形态。 其余的都在这种非常幸福的框架内。 而且,不同于“世界革命”和“世界社会主义”,这种“意识形态”既可以写在刑法中,也可以写在劳动法中。
      1. 库存外套
        库存外套 7 1月2022 09:26
        +8
        Quote:袖子
        意识形态和海军之间有什么联系?

        间接但直接。
        道德成分可以在没有意识形态的情况下完美表达

        不,不能。 因为正如您自己写的那样,它只是一个组件,即一般事物的一部分。
         什么不是国家和每个人福利的意识形态? 

        伟大的意识形态。
        只是运气不好,只有在那场非常可恶的世界革命之后才有可能。 因为我们有资本主义,这先验并不意味着每个人的福祉,恰恰相反,以掠夺其他人为代价的某些人的福祉。 在这种情况下,《劳动法》和《刑法》都无济于事,因为它们是根据这些革命的结果编写的。
        1. 套
          7 1月2022 14:21
          +1
          天哪! 我真的被压垮了,动摇到了核心! 极品高手。 或者不是很熟练。 或者根本不精通。 不是想以同样的方式从“绝对”这个词中假装成为“细心的读者”。 总之,让我们谈谈“道德成分”。 这 10 条诫命完美地徘徊在圣经和共产主义建设者的法典之间,顺便说一下,它非常成功地构成了许多(数百个)国家刑法的基础,所以我们可能不会提出道德问题,而是关闭不用打开它吗? 您是否认为您一定要随身携带红旗? 没问题。 只有道德与它无关,它会比所有这些“意识形态”更古老。 关于“组件”。 我的意思是公共关系的组成部分。 请原谅,我没有准确标记它。 你说资本主义来了? 是的,我不会那样说。 在纯粹的、自我调节的形式中,它不是(活泼的民主派没有时间建立它)。 有了这样的社会预告片和国家收入对其维护的取向,它更像是一个国家。 这正是社会主义,或者更确切地说是在苏联建立的。 公司。 而在 1921-28 年的阶段,它与我们现在所拥有的非常相似。 因此,如果你画我(或描述或暗示有人会这样做)平衡类型的“非资本主义”经济(即,没有任何利润或资金类型的迹象,或那里的资本化) ,那么我会带着愉快的学习诚实地深入研究,因为我认为它在进步中是必要和重要的。 既然资本主义是不可避免的,那么就不能把精力花在组织大屠杀和征用(即革命)上,而是用利益再分配来平衡局势。 也就是说,参与的过程不是 1991-99 年,而是 2000-2020 年。 毕竟,90 年代是同样的革命,只是人们在其中被搞砸了,反之亦然。
        2. Serge-667
          Serge-667 7 1月2022 19:12
          0
          Quote:袖子
          意识形态和海军之间有什么联系?

          间接但直接。


          很直接! 而且很介意!
          没有意识形态,没有发展观念,没有海军学说。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 9 1月2022 14:28
            -2
            俄罗斯有一种海军学说——纯粹的防御学说。
            1. Serge-667
              Serge-667 9 1月2022 16:16
              0
              A)
              您可以链接到俄罗斯联邦国防部的官方文件。
              B)
              什么时候没有通过适当的力量和手段为非军事区的防御提供防御学说?
  3. 尤里·V·A
    尤里·V·A 7 1月2022 07:14
    +2
    很快我们就没有游行了,会有足够的展览模型,因为它们不仅比国外同行更有效率,而且更经济
    1. 外星人来自
      外星人来自 7 1月2022 10:36
      +4
      我们有这样的魔术师,他们可以轻而易举地将布局的价格变成核潜艇的价格……
  4. Dart2027
    Dart2027 7 1月2022 07:47
    +5
    而没有签署任何协议,却拥有凡尔赛条约的德国,建造了这样一支让所有人都打嗝了很长时间的潜艇舰队。

    德国进入二战时只有 57 艘潜艇,其中只有 26 艘适合在大西洋作战。
  5. yuriy55
    yuriy55 7 1月2022 07:49
    -5
    所以福克兰群岛和海湾战争很好地展示了一支优秀的海军可以完成哪些任务。 直至摧毁一个国家的国家地位。

    我敢猜。 这些事件表明,拥有更先进武器的国家侵略的结果是可以预见的。
    一个不同的结果将是梯队防空系统和现代 SCRC 存在的结果......
    高超音速武器的发展和改进可以终结大型航空母舰作为一种力量。 一堆没用的铁可能太贵了。 至少有四个国家(非北约集团成员)已证实存在此类武器。
    ==========
    或许可以假设俄罗斯舰队需要一定数量的I级(远海区)舰艇。 可能有几艘航空母舰(如果我们不打算发动第三次世界大战)也会派上用场。 但是,您可以选择另一种海战战术(如果我们不打算占领有海上边界的国家)。
    更可悲的是,战舰的建造被时间拉长,以至于等到升旗时,里面的电子设备和武器都变成了“昨天”。
    国家这个十二海之国,不适合冷静地对待海军建设和完善的问题。
    hi
    1. yuriy55
      yuriy55 7 1月2022 12:18
      0
      Quote:yuriy55
      一个不同的结果将是梯队防空系统和现代 SCRC 存在的结果......

      我完全有权知道,我希望这三位分析师给出一些论据,并说出他们在我的信息中发现如此具有煽动性的内容。 只是,请不要变成这样:

  6. 沙拉丁
    沙拉丁 7 1月2022 08:12
    0
    Seryozha-亚美尼亚人将用他的小胡子驱散所有日本人。 太平洋舰队一切都会好起来的!
  7. vladimir1155
    vladimir1155 7 1月2022 08:26
    -4
    没有钱,或者说,我们按照预算规则把它当作奴隶般的贡品给美国人,至少在建造几艘潜艇,建造几艘护卫舰,但不需要更大的船,问题出在海军航空兵和扫雷舰上……关于“没有舰队”是的,不,但是谁应该受到责备?,海军上将们应该因为他们的职位而受到责备,他们将船只分散在不需要他们的封闭水域中没用,结果,正如凯瑟琳所说,“有船但没有舰队”,……所有一等和二等舰都必须转移到北方和堪察加半岛,然后就会变成两支像样的舰队,但是你还需要从波罗的海和潜艇上拿走所有东西,他们在那里无事可做
    1. 集成电路
      集成电路 8 1月2022 18:26
      0
      KCHF 的大型船只是为地中海而设计的。 我同意在封闭海域不需要大型舰队,只需要游行。
  8. 贝兹310
    贝兹310 7 1月2022 09:09
    +9
    文章中提出了一些有趣的问题。
    简而言之——如果我们需要一支舰队,为什么我们没有?
    在这里,在VO,我们很久以前就发现我们需要舰队,尽管我们仍然在任务中感到困惑......
    是的,我们需要 SSBN 作为战略核力量的一部分,我们需要 MPS、NK 和潜艇来确保 SSBN 的部署。 这一切都是我们海军的主要任务。
    我们海军还有哪些其他任务? 我们最近建造的那些小船为了什么目的发射他们的“口径”? 在岸上安装发射器比在水面上滚动更便宜。 “锆石”将用于什么目的?
    如果我们梦想“遏制”敌方 AMG,那么建造一百架装有反舰导弹的“海军”Su-34 比建造一堆甚至不允许 AMG 使用武器的舰船要便宜、快捷得多。一个范围。
    总的来说,有很多问题,甚至没有人试图回答它们,而我们只建造那些我们可以建造的船,并为他们提出特定的任务,但我不知道一般的概念建设和使用海军。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 7 1月2022 10:25
      -8
      我们是否已经为 su-34 配备了机载导弹防御系统,使其可以飞行 1 公里?或者我们是否有 000 名飞行员坐在那里等待?飞机,但我们需要共同开发一切。是的,你不会相信,但船正在建造中
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 7 1月2022 19:00
        -2
        对于 Tu 22M3,有射程为 32 公里的反舰导弹 X 1000,在 MiG 74K 上有 X 31,随着时间的推移,它也可以在 2000 公里的距离上对水面目标起作用,而对于 Su 34,他们会这样做它。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 7 1月2022 19:06
          0
          在 Buyany 的 karakurt 7 与 RTO 一起使用了 12 年 UVP,在此期间,12 艘船交付了 96 UVP-相当于 Tu-22m3m 是 32-48 飞机或 96 架带有匕首的米格......你明白,有这些年来这么多板没人会通过..我再说一遍,我们的“topvar”专家的问题是“我是潜艇手,我们需要潜艇,他们会解决所有问题,没有什么可以建造这些巡洋舰/我在巡洋舰上服役,我们需要头等舱,他们会解决所有问题,我们不需要 MRA/我是 MRA 飞行员,我们需要 MRA,它会解决所有问题,没有什么可以建造这些船”。 . 每个人都在给自己盖毯子 .. 一个简单的问题,好吧,我们不会建造 Buyans / Karakurt .. 它会对 Tu-22m3m 或 MiG-31K 的现代化产生多大影响?
          1. 贝兹310
            贝兹310 7 1月2022 20:44
            +1
            引用:Barberry25
            涂22m3m

            射频武装部队中没有这种飞机。
        2. 贝兹310
          贝兹310 7 1月2022 20:41
          0
          Quote:Vadim237
          对于 Tu 22M3,有一个射程为 32 公里的反舰导弹系统 X 1000,米格 74K 上有一个 X 31,它也可以在 2000 公里的距离上对水面目标起作用。

          不幸的是,这些都不存在。
          没有要求的Tu-22m3数量,没有Kh-32,航程为1000公里,船舶没有“匕首”......
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 7 1月2022 21:04
            -1
            那些。 没有飞机,也没有导弹,但是您需要熟练地声明“如果它们代替您的RTO会更好。” 潜艇更陡峭,它们需要更多……您是进一步测量的主要对象用pipis,不要忘记
          2. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 8 1月2022 14:24
            -3
            谁说X 32没有发布,谁说Dagger不能对地面物体起作用——同样的口径和缟玛瑙都有控制系统,甚至防空系统也可以对地面物体起作用,主要是有是外部目标指定,它与 Volna 和 A 50U 型超视距雷达以及 Liana 卫星系统相同。 对于地面目标,使用相同的 Dagger 并不重要,因为 Iskander OTRK 可用于此目的。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 11 1月2022 22:58
        +1
        我们是否已经为 Su-34 配备了机载导弹防御系统,以便它可以飞行 1 公里?


        500-600有什么不适合你的? X-61? 可以快速制作的通风版本的锆石?

        .Klimov 在潜艇下划船


        谎言
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 1月2022 12:03
          -3
          好吧,也许值得仔细阅读关于谈话内容的内容?他说的是不必建造 RTO,而是购买 su-34,唯一的问题是当我们开始建造时RTO 我们没有用于 su-34 的导弹 .. 是的,它们似乎仍然不存在......但是关于“你在 Klimov 撒谎”.. 所以问问他自己,我们应该建造什么飞机或潜艇)
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 12 1月2022 12:24
            +1
            所以问问他自己,我们应该建造什么飞机或潜艇)


            他不止一次地回答了这个问题——飞机。 潜艇不能成为舰队的骨干
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 12 1月2022 12:25
              -3
              那些。 我们需要潜艇,但我们只需要飞机吗?还是我们需要飞机来支持反潜战和潜艇作战?
    2. Serge-667
      Serge-667 7 1月2022 19:36
      -2
      我们海军还有哪些其他任务?


      是的,它仍然是初级的。
      1. 是的,能够部署三合会的海军部分。 但部署所需数量的 SSBN 只是问题的一半。
      (顺便说一句,最大的问题是,如果 Borey-Bulava 已经是扩展形式,我们需要多少这些 SSBN 丢失了一堆俄亥俄三叉戟 2 化石。

      2. 在受威胁的时期,必须在海上拥有至少一种威慑,更不用说进攻性的元素,其形式能够以自己的KUG抵抗美国AUG。 而在这里你可以选择你想要的任何“不对称”,但北方舰队和太平洋舰队至少应该有三个 KBUG。
      3. 此外,应该有 KBUG 将在基地监视相同的美国 SSBN,并针对我们的 SSBN 进行搜索,为其 IPLN 指定目标以对抗美国猎人。
      4. 能够使用任何任务列表在世界海洋的任何地方创建有效的分组,即使是有限的性质。
      事情是这样的。
      1. 贝兹310
        贝兹310 7 1月2022 20:42
        +1
        报价: Serge-667
        将监控数据库中相同的美国 SSBN 的 KPUG

        好笑......
        1. Serge-667
          Serge-667 7 1月2022 23:05
          0
          现在这很有趣。
          例如,第 5 个 OpEsk 就是为此适时创建的。 而且不仅如此。
  9. 伏牛花25
    伏牛花25 7 1月2022 10:20
    +2
    我通过第一段认出了 Roman,只有水,没有分析
  10. 巴
    7 1月2022 10:31
    +1
    如果有人知道,请说明是否有可能全年在北海航线上机动水面部队,例如是否有“领袖”级破冰船?
    1. traflolot1832
      traflolot1832 7 1月2022 11:55
      0
      到2030年应该有6艘核动力船,如果巴尔扎沃德号不搞砸的话。泰米尔和瓦伊加奇会注销。对于核破冰船来说,这是第二个任务,他们在北方舰队的演习中完美地完成了北极。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 7 1月2022 16:45
      0
      Quote:seba
      那么有人知道请解释一下是否有可能全年在北海航线上进行水面部队机动,

      不仅在水下,而且在冬天破冰船也无济于事
    3. Serge-667
      Serge-667 8 1月2022 00:06
      0
      如果有人知道,请说明是否有可能全年在北海航线上机动水面部队,例如是否有“领袖”级破冰船?

      在进一步变暖的情况下,整个季节的航行时间可能会略有增加。 但是,这与将船只从 KSF 驾驶到 KTOF 的能力无关。
      无论如何,就速度而言,这不是一个非常有效的事件。
      此外,任何海军之间的过渡都是人和技术的痔疮。 必然需要行程间维修、补货等。
      所以这不是一个选择。 在世界海洋的必要和重要点轮流保持由解决分配任务所必需的三角旗组成的作战编队要容易和可靠得多。 正如大多数海上强国所做的那样。 并且资源是按计划使用的,并且该地区(水域,邻近地区)的可能性或多或少处于给定水平。
  11. Ne_boets
    Ne_boets 7 1月2022 12:06
    +1
    我们这个时代的第二个缺点是真正缺乏海事政策。

    我写了,我在写,我会继续写。
    舰队的任务,就像武装部队的任何其他服务一样,是完成政治领导层分配给它的任务。
    舰队面临的主要任务是确保国家主权。 这里有两个子任务——“燃烧,让整个世界都尘土飞扬”,并为敌人的进攻提供最大的代价。 是的,阻止攻击是不可能的,但要尽可能地使其复杂化。
    次要 - 在常规战争中使敌人的生活复杂化(交通中断 - 啊哈,以便我们可以摆脱前一场战争),并覆盖海翼。
    现在远征任务还在不断涌现,我们的舰队还没有准备好,叙利亚已经完美地展示了这一点。
    像这样的事情,舰队的主要任务有必要加强其组成,现在正在发生。
    最可悲的是 - 好吧,除了政府,我们在我们国家没有任何力量,政府会对舰队的发展感兴趣。 与其他国家不同的是,英国和美国。 要理解这一点,请看看我们正在以更快的速度构建什么,质量好,最重要的是,需要什么。 破冰船!!! 我们的业务需要他们来开发北极,而陆地部分又回到了那里。
    1. Serge-667
      Serge-667 8 1月2022 00:10
      0
      徒劳的有人减去。 奇怪的事情。 当有人写到真正的任务和机会时,没有人会立即喜欢它)

      zs 除了“远征成分”之外,一切都是正确的。
      为什么我们需要一支远征军???
      我们是不是要把人泼到海里? 夏威夷决定入侵或吞并南非?))

      有登陆部队。 海军陆战队和空降部队。
      好吧,可以使用几个带有正常机翼的 UDC,例如黄蜂或美国。 但仅限于 KTOF。 北方不需要他们,在KChF,他们就像邻居前花园里的一头牛。 这里是基地,主线在太平洋-亚洲地区,功能齐全,我们不会干涉。 不是对马时代用火箭捕鲸船进行的糟糕 PKZ,而是真正完整的海军基地。 有了它所暗示的一切,还有OVROM。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 11 1月2022 22:59
      +1
      像这样的事情,舰队的主要任务有必要加强其组成,现在正在发生。


      现在没有发生,根本没有发生
  12. bk0010
    bk0010 7 1月2022 16:09
    +5
    我们真的陷入了这样的地步:我们正试图通过对已有 XNUMX 年历史的苏联建造的舰船进行现代化改造来解决我们在海上的问题。
    会很好。 坏消息是,现在船只正在被削减,我们无法建造类似的船只。
    两打装有核弹头巡航导弹的潜艇巡洋舰——这将更有效地让同一个美国认为真正的威胁直接位于他们的边界。
    他们为我们的 SSBN 配备了 80 多名水下猎人,我不是在谈论其他美国海军巴解组织部队。 将我们的 SSBN 带到他们的边境,在那里不仅航空和海军会追捕它们,而且即使是监测水域情况的固定装置也是对北约军队的极好礼物。
  13. Serge-667
    Serge-667 7 1月2022 18:16
    +1
    正在稳步建立其核武库的大国的声明大致是这样的。

    小说! 嗯,哟! 那么,什么,又是为了鼓动? 自 70 年代后期以来,世界上的核武库及其能力一直在稳步减少。

    印度一直致力于制造大量潜艇,既有自己生产的,也有从俄罗斯接收的。


    恩! 例如来自法国。 而这已经在进行中。 印度教徒不会改变他们的手。 法国船只更现代、更可靠,并且在能力方面更优化。
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 7 1月2022 18:40
      0
      报价: Serge-667
      法国船只更现代、更可靠,并且在能力方面更优化。

      把这件事告诉澳大利亚人。
      1. 的Avior
        的Avior 7 1月2022 19:31
        +1
        不要混淆。 与盎格鲁-阿姆诺-尼加人不同,法国人根本无法在合理的时间范围内提供核潜艇,因为他们的造船厂已满载。
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 7 1月2022 19:47
          -2
          Quote:Avior
          与盎格鲁-阿姆诺-尼加人不同,法国人根本无法在合理的时间范围内提供核潜艇,因为他们的造船厂已满载。

          是吗?
          https://topwar.ru/187327-foreign-policy-pytaetsja-objasnit-zachem-avstralii-ponadobilis-atomnye-podvodnye-lodki.html
          1. 的Avior
            的Avior 7 1月2022 19:59
            +4
            您将首先阅读您提供的链接
            堪培拉希望承包商的选择能够保证获得核技术的开放前景。 随着时间的推移,与巴黎合作,将有可能通过用核反应堆取代潜艇中的柴油发电厂来实现船队的现代化。

            澳大利亚人原本想要英超联赛,法国人无法提供这个
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 7 1月2022 20:22
              -3
              你会先阅读整篇文章,但对我来说已经足够了
              为满足澳大利亚海军的需求,基于短鳍梭子鱼 Block 12A 系列联合建造 1 艘攻击级柴油潜艇的项目进行了初步测试。

              然后已经
              随着时间的推移,与巴黎合作,将有可能通过用核反应堆替换潜艇中的柴油发电厂来实现船队的现代化。
              请求
              Quote:Avior
              由于造船厂的装载,根本无法在合理的时间内提供核潜艇

              然后如何
              结果,堪培拉的总成本有可能从最初的 50 澳元增加到 90 亿澳元(按当前汇率计算约为 56 亿欧元)。 而这已经与核潜艇的成本相媲美。 据说这就是为什么在澳大利亚他们提请注意获得这种潜艇的可能性。 我必须说,这个论点非常可疑

              这是关于我们谈话开始的一句话:
              报价: Serge-667
              在 70 年代末,世界上的核武库及其能力正在稳步减少。
              1. 的Avior
                的Avior 8 1月2022 01:13
                +3
                如果你仔细阅读你提到的那篇文章,你就会知道我不仅阅读了它,而且还评论了它。
                hi
                1. Vasyan1971
                  Vasyan1971 8 1月2022 01:16
                  -2
                  然后就更奇怪了……
                  Quote:Avior
                  由于造船厂的装载,根本无法在合理的时间内提供核潜艇

                  追索权
      2. Serge-667
        Serge-667 7 1月2022 21:49
        0
        为什么要告诉他们? 拥有最先进技术的国家本身将帮助他们。 当然,Virginia 作为 SeaWolfe 的简化版,比法国的核潜艇要好。
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 7 1月2022 22:08
          -2
          报价: Serge-667
          为什么要告诉他们?

          关于什么
          报价: Serge-667
          法国船只更现代、更可靠,并且在能力方面更优化。
          1. Serge-667
            Serge-667 7 1月2022 23:37
            0
            关于什么
            报价: Serge-667
            法国船只更现代、更可靠,并且在能力方面更优化。


            “印度专注于制造大量潜艇,无论是生产还是接收, 例如,来自俄罗斯。


            不! 例如 来自法国。 这已经在进行中。 印度教徒不会改变他们的手。 法国船在能力方面更现代、更可靠和更优化。.

            还是你建议印度放弃与法国的合同,同时从美国购买核潜艇和技术?
            好吧,我不介意。
            法国的核潜艇比我们的好,英国的比法国的好。 美国的通常是最现代的。
            虽然,就 Astyut 船而言,我会争论。 原则上,它并不比最新的美国差。
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 8 1月2022 00:26
              -2
              报价: Serge-667
              例如,来自俄罗斯。

              这都是小事和细节! 澳大利亚人驾驶法国人,尽管你对他们(法国人)有意见。 wassat
              报价: Serge-667
              法国的核潜艇比我们的好,英国的比法国的好。 美国的通常是最现代的。

              卡内什纳 卡内什纳! wassat
              1. Serge-667
                Serge-667 8 1月2022 01:03
                0
                这都是小事和细节!



                我没有其他问题了。
                1. Vasyan1971
                  Vasyan1971 8 1月2022 01:14
                  -1
                  报价: Serge-667
                  我没有其他问题了。

                  疲劳的。 理解...
  14. 奥莱-G
    奥莱-G 7 1月2022 20:54
    +2
    本文纯属平淡,与现实无关。 两国的军事政治联盟怎么能被归零,赞美舰队,却没有意识到在我们的情况下,军事学说是政治性的,纯粹是防御性的。 总的来说,这位作者的文章几乎总是令人沮丧的原始和片面的。
  15. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    这里并不是一切都那么阴暗。 我们需要决定我们想要什么——我们可以。 扫雷舰、护卫舰和护卫舰+潜艇的所有级别都已在生产中掌握。 以非盟国和中国的经验:统一流线建设,无异曲同工/无双/腐败,十年后就有可能争论使用航母群的概念。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 8 1月2022 14:29
      -5
      10年后,将出现大量高超音速远程反舰导弹和反舰MRBM——所有AUG都将成为射击的鸭子。
      1. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
        0
        当所有的洞都关上,罐子装满时,至少会有时间梦想“死星”或月球上的一个地点。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 9 1月2022 14:32
          -3
          已经有高超音速反舰导弹,反舰中程弹道导弹也将在未来 15 年内出现——AUG 有什么意义,如果它们以 99% 的概率在最远距离被送入海底或被毁坏的船只从敌人的海岸。
          1. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
            0
            用火箭制造完美的武器是一个很大的错误。 AUG 不是无用的目标,但来自 AWACS、防空、导弹防御、电子战、潜艇的长武器是一个平衡的群体。 火箭只是一种需要安装在某物上的武器,提供防空(有趣的 RTO 和护卫舰),将目标指定到最大射程。 所以AUG,再加上卫星星座,是一个平衡的综合体,能力很强,而独行侠和KUG没有航空掩护和其他好东西,但是远程武器,上帝保佑,普通的卫星星座看起来仍然不太好好的。 AUG在新的威胁和任务下转型,这就是进化,他们现在废金属还为时过早。 而且看世界领先国家建造航母很奇怪,他们可能不知道,我们已经把所有的AUG都送到了海底,用独特的武器从码头上砸下来。
  16. 阿波罗
    阿波罗 8 1月2022 21:42
    -1
    首先,要弄清楚国家的未来(根据许多预测,它是模糊的),然后处理舰队和许多其他事情会更容易。
  17. 链接
    链接 8 1月2022 23:12
    +1
    让我们面对现实吧:实际上,俄罗斯只能进入北冰洋。 但问题是这里被冰雪覆盖,水面舰艇难以航行,航母更是无计可施。 波罗的海,黑海,日本海 - 舰队的陷阱。 堪察加以太平洋为出口,由于与“大陆”隔绝,也不理想。 也就是说,事实证明,俄罗斯的远洋舰队似乎没有用。 在波罗的海舰队、黑海舰队和太平洋舰队,保留 MRK、MPK 和护卫舰之类的东西就足够了,但在北方舰队,值得恢复所有被掩埋的核潜艇基地(确保它们的保护),因为距离最近到美国是跨越两极的。
    1. 托霍托
      托霍托 11 1月2022 16:36
      0
      远东是不是一个人住在堪察加? 那里,仿佛是海边,那里是转身的地方,从那里一箭之遥,到东南亚。
      1. 链接
        链接 1二月2022 08:45
        0
        滨海边疆区是日本海。 锁定海峡(朝鲜海峡和拉佩鲁斯海峡)是值得的——仅此而已。 航行。 是的,这片海沿(1000 公里)和(800 公里)拍摄。
  18. 怪兽
    怪兽 10 1月2022 13:58
    0
    为了天照大神!日本人迟早会蹂躏政治家。这个民族什么都不原谅,什么都记得。对于广岛和长崎,武士将摧毁美国。
  19. 3danimal
    3danimal 10 1月2022 22:51
    0
    直至破坏一个国家的国家地位。

    谁摧毁了国家地位:阿根廷还是伊拉克?
  20. 托霍托
    托霍托 11 1月2022 16:33
    0
    只是他的文章中的另一个全propalschik。好像这里根本没有建造任何东西,或者再次需要花费15-20%的国防预算才能满足这些逃犯的所有愿望?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 11 1月2022 23:01
      +2
      好吧,如果可以的话,写下真相。
  21. 铁
    12 1月2022 21:32
    -4
    但我们亿万富翁的游艇是最大最贵的 LOL 他们在世界各地都有家。 这个祖国有两个盟友,陆军和海军。 他们的家乡就是他们的钱所在。 因此,俄罗斯联邦没有钱购买舰队。 有很多对话。 护卫舰建了8年就被烧毁了……叙利亚之后库兹亚很穷,不知道什么时候能修好。 什么国家,这样的陆军和海军。 剩下的都是空谈和超级导弹的梦想......这一切都很可悲......唯一让我高兴的是俄罗斯过去,现在和将来都会。 一千年过去和将来都会。 它的大小可以改变,但它仍然会改变。 而这才是重点……
  22. silver_roman
    silver_roman 12 1月2022 23:13
    0
    我们显然正在努力提高质量。 像锆石等。确实,舰队没有单一的文学观点。 那个故事prl航空母舰,现在一般不需要,然后是超级驱逐舰,3-4种护卫舰,MRK等。由于有一个不同的大厅宣传自己,对他有利。 你必须为此开枪。 不仅资金分散,舰队实力也不是很强,最重要的是,时间不多了,敌人越来越强。
    而我们的基础设施真的一无所有。 而且无论多么令人惊讶。 给我一个国家,在维护国家、安全和几乎整个西方世界的反对程度方面具有可比成本? 伊朗、朝鲜? 那里的规模不一样和接近。
    我经常听说苏联有多强大。 所以苏联是在不同的条件下与不同的人一起锻造的。 我不知道在我们国家应该怎么做才能使国家的效率至少翻倍。
    同样的日本有1个舰队,而不是5个。领土可能比俄罗斯联邦少100或200倍,经济比俄罗斯联邦大几倍。 他们几乎没有敌人。 日本人自己想要摧毁的只是一些国家。 然后是索尼、东芝、三菱、丰田、本田、斯巴鲁、马自达、日产、五十铃等等。
  23. 链接
    链接 1二月2022 08:39
    0
    恕我直言,海战的时代,帆船或战舰在大炮的距离处汇合,已经成为过去。 作者是一个糟糕的思想家。 时代不同。 武器不一样。 目标不同。
  24. yashka12007
    yashka12007 12 March 2022 23:52
    0
    这正是您在对马之后的沙皇下的想法,所有的钱都投入了舰队,而我们在第一次世界大战中看到,波罗的海的战列舰甚至在整个战争期间都没有启动发动机,现在,好吧,我们会以千架飞机的价格铆接航空母舰,零意义,叙利亚证明了这​​一点,球拍会飞进来就是这样,几千名水手会立即沉没,但没有几千架飞机,因为有人想要为了在海洋中证明一些东西,最好发展军事空间,你自己弄清楚为什么一艘船要在某个地方航行一周,在太空中航行 1 分钟,并在必要时从太空 shmyak 发射炸弹,仅此而已,既便宜又令人愉快。