军事评论

自推式反坦克炮Sd.Kfz.164“ Nashorn”

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自行火炮的设计依据 短歌 1942年的T-IV。 T-III战车的零部件设计被广泛使用。 为了自动安装水箱,对底盘进行了重新配置:后舱位于动力装置船体中心,前部装有驱动轮,变速箱和控制箱。 战斗室是一个从上方打开的装甲驾驶室,在机器上装有88毫米长的71毫米半自动反坦克炮。 该枪以每分钟最多十发的速度射击。


对于射击,可以使用质量为9,14 kg的高爆炸弹(射程为15,3千米),穿甲示踪剂,次级口径和累积射弹。 距离1000米的距离为30度的穿甲射弹能够穿透165-mm装甲和厚度为193毫米的亚口径装甲。 在这方面,在长距离战斗中,装置“Nashorn”对所有敌方坦克都非常危险。 与此同时,自行火炮在近战中失去了优势 - 预订不足会产生影响。 Nashorn自行式装置的连续生产始于二月1943并持续到战争结束。 它是关于500自行火炮的。 这些自行火炮是重型反坦克部队的一部分。



在苏联领土的入侵和德国坦克部队与国内坦克KB和T-34的碰撞之后,即便是最乐观的德国领导人也意识到了这一点。 部分先前无与伦比的Pancervaffe在很大程度上不如新苏制坦克。 大约有时工作,但拥有优秀的装甲和强大的武器,配备B-2柴油发动机,1941的苏联装甲车在战场上统治。 当闪电战的最后希望分散时,德国工程师不得不开始将实验机器投入批量生产。

新的中型和重型德国坦克的开发被推迟。 此外,还需要将完全原创的设计推向大规模生产。 很明显,坦克“黑豹”和“老虎”不会很快在部队中变得非常庞大。 建议如下。 解决方案是使用军队中广泛使用的坦克基地,在其上安装强大的炮兵系统,能够解决各种战术任务。 因此,部队接收了一整套各种自行火炮坐骑,属于“移动炮架上的现场系统类”。 该技术的特点是将工具放置在半开舱内。 砍伐装甲仅用碎片和子弹为自行火炮的计算辩护。 根据这个方案,他们组装并建造了一个反坦克炮兵装置,后来获得了Sd.Kfz.164的称号。

新型自行火炮座的统一自行式炮架(履带式底座)由Deutsche Aienenke在1942开发。 基地广泛使用的坦克PzKpfw III和IV的底盘标准单位,广泛分布在部队之间。 这种称为“Geschutzwagen III / IV”的底盘是作为一系列自行式装置的多用途底座开发的:防空,反坦克,火炮支援系统等。这种设计的一个特点是变速器壳体前面的位置和靠近驱动轮的发动机。 战斗舱转移到船尾,很宽敞。 这使得在驾驶舱内安装大口径火炮系统成为可能,包括一个强大的反坦克炮。 但ACS的反坦克炮必须设计用于新的反坦克炮。

43也表达了为Rak28.04创建自行式“跟踪载体”的第一个想法。 1942参加军备管理会议。 由于完全原创设计的开发需要花费大量时间,因此在讨论期间提出的想法是,可以使用可在1943开始时投入生产的批量生产机器单元开发某种中间样品。设计合同与Alkett-Borzingwalde签订”。 反过来,该公司利用Deutsche Eisenwerke的发展,从底盘PzKpfw III和IV的节点创建一个统一的自行式枪支架。 20.10.1942计划进行原型演示。

自推式反坦克炮Sd.Kfz.164“ Nashorn”
一列德国装甲车正沿着莱佩尔北部的林间空地移动,以支持德国部队对抗游击队。 对于ZSU在拖拉机移动ACS“Rhino”(Nashorn)的基础上。 在他身后是两个被捕获的轻型坦克T-26。 照片拍摄于4月底 - 5月初1944


十月02 1942在德国武器部长斯佩尔和希特勒参加的会议上审查了“Alkett-Borzingvalde”公司完成的底盘项目。 德国文件中的这个底盘传统上是长名称“Zwischenloesung Selbstfahr-lafette”。 受到快速结构设计的启发,Fuhrer开始制定计划,通过12.05.1943,该行业可以每月生产100自行火炮。

应武器管理要求,“Alkett-Borzingvalde”公司开发了船体,其宽度与坦克PzKpfw III相同。 新型自行火炮的部件和组件,包括驱动轮,差速器和变速器,均取自PzKpfw III。 一台带冷却系统的发动机,散热器,一个消音器 - 从中​​间的PzKpfw IV改装F.支撑和支撑滚轮,毛虫树懒的轨道,也从“四”借来。 (/最小值120马力12缸内容积11867 sm3,V形,外倾角气缸60度,四个,化油器,功率在万。3卷)安装在中央主体部引擎“Maibach” HL300TRM。 发动机上方的“地板”尽可能将火炮系统放置在自行火炮的重心周围。

但是,由于新推出的自行式火炮,有些部件必须重新设计。 结构差异在自行火炮手册中有所描述。

风道(“Kuehllufifuehrung”):为了冷却发动机,空气通过左侧进气窗吸入并绕过散热器,发动机本身通过右侧的孔在发动机左侧倾斜。 空气供应由位于发动机右侧的两个风扇执行。 ACS机械师调整了进气口。

安装在发动机左侧的惯性起动器(“Schwung-kraftanlasser”)通过安装在防火隔板后壁上的装置(“Andrehklaue”)连接到轴上。 惯性起动器设计用于在紧急情况下启动发动机SAU。 惯性起动器由乘员的肌肉力量通过放置在战斗舱中的kickstarter来启动。

燃料(汽油,含铅,辛烷值至少为74)在两个罐中,总容量为600升。 这些坦克位于战斗舱底部下方,坦克的填充颈部向内移动,即使在火灾下也可以进行加油。 此外,在船体底部制造了特殊的排水孔,从自行火炮的壳体中溢出的燃料“被移除”。 这种装置只有在迫使自行火炮装置浇水障碍时才会关闭。

热水器“Fuchs”(“Kuehlwas-serheizegerat Fauart Fuehs”)的冷却装置安装在ACS船体的左侧。

原来是保护枪盾和小屋。 船尾和侧面的装甲板厚度为10毫米,这使得自行火炮的船员免受小碎片和非穿甲子弹的伤害。 最初,船尾和侧面的钻屑由20毫米制成,并在50毫米钢“SM-Stahl”的正面部分。 然而,为了节省质量,30毫米硬化装甲板仅用于自行火炮枪体的前部。

在切割ACS的上部被安装这是88计(43厘米Rak1 / 71 - L / 88)桅杆43毫米枪系统“Ranzerjaegerkanone” 1 / 71桶长度。 在结构上,这种火炮系统与拖曳的88-mm PTP Rak43 / 41相同。 然而,枪支护罩具有圆形形状,这确保了系统在驾驶室内的旋转。 换热器安装在枪管上方,滚刀在下方。 在枪的两侧设有平衡气缸。 垂直引导扇区从-5到+ 20度。 水平指向角为30度(在每个方向上15度)。

在1944-1945中 在这些自行式反坦克炮上安装了PTP Rak88的43-mm行李箱,由Wercherhtte制造的鲫鱼架上。 但是,这些样品的制作相对较少 - 100 pcs。

标准弹药88毫米反坦克炮癌症43 / 1和巨蟹座43:
- Pz.Gr.Patr39 / 1 - 穿甲追踪器;
- Pz.Gr.Patr.39 / 43 - 穿甲追踪器;
- Spr.Gr. Flak 41 - frag grenade(旧型号);
- Spr.Gr.Patr.43 - 碎片手榴弹;
- Gr.39 HL - 累积射弹;
- Gr.39 / 43 HL - 累积射弹。

因此,在短时间内,随着系列坦克装置的广泛使用,坦克驱逐舰首次成为德国坦克建造(与费迪南德一起),配备了长管(71口径)88-mm火炮系统。 这台机器可以从超过2,5千的距离击中所有重型和中型英美坦克和苏联坦克,但由于轻装甲和开放式伐木,它在近战时很脆弱,在中距离,国内的KB和T-34离开这种设计几乎没有生存的机会。 这种自行火炮是一种“ersatz”,只能从伏击的远距离位置成功地操作。 事后证明,一个真正有效的坦克歼击车应该拥有强大的武器,装备精良且轮廓低,这使得很难打败这样的机器。 这种自行火炮没有最后两个优点。

4于5月份批准了第四个财政年度的生产计划。根据该文件,Alkett完全免除了Sd.Kfz.1944 ACS装配。 因此,Stalindustry成为生产这些自行火炮的主要承包商。 该公司的企业应该在164中交付1944机器:4月 - 100,5月 - 30和6月份30。

这个程序14 1944 6月,她是正确的:在四月,1944 - 14 ACS Sd.Kfz.l64,在五月 - 24,在六月 - 5,七月 - 30,在八月 - 30,九月 - 29。 总共应该生产130机器。

88-mm重型反坦克自行火炮“Hornisse”(大黄蜂)有自己的名字“Puma”(Puma)。 它属于519-th坦克破坏部门。 白俄罗斯,维捷布斯克区


应该注意的是,与制作并行,史诗展开重命名这个ACS,将Sorn.Kfz.164从Hornisse(The Hornet)转变为Nashorn(Rhinoceros)。

重命名希特勒的想法参观Sd.Kfz.l64月29 1943,在OKW(德军最高司令部)的文件中已经提到的自行月1 1944的新名称,并在二月27 - 在OKH(陆军司令)的订单。

然而,在夏天的1944官方信件中,旧名称仍然存在 - “Hornisse”(“Hornet”)并且仅从9月1944开始,新的 - 最具体的 - 名称“Nashorn”被引入文档流程。

这种重命名的动机仍不清楚。 或许,德语中的“犀牛”听起来比“大黄蜂”更具威胁性; 也许,迂腐的德国人想要确定新型ACS(坦克射击自行火炮)和坦克与哺乳动物的整个“子类”(虽然在这种情况下有例外 - Pz IV / 70战斗机坦克从未收到过这个名字)。 也许还有第三种选择:自行火炮“Hornisse”应该装备43 X型枪88 mm,但实际上这种情况从未发生过。 但无论如何,“轮回”已经完成,9月份,国防军的1944出现了一个“新旧”的SAU - Sd.Kfz.164“Nashorn”(“Rhino”)。

这种类型的自行火炮的批量生产被推迟了(计划总共释放500架“ Hornissa”和“ Nashorn”自行火炮)。 但是自从英美 航空遵循杜埃将军的理论-空袭理论家,继续系统地摧毁 武器装备 根据30.01.1945年1945月9日的下一个生产装甲车辆的计划,德国工厂下令Stalindustri公司在XNUMX年XNUMX月交付XNUMX辆汽车,并在XNUMX月交付XNUMX辆。

14 March 1945在与坦克部队总监会面时讨论了生产问题,包括难以开始批量生产新型88 mm SAU“Waffentraeger”和150毫米SAU炮兵支援“Hummel”(“Bumblebee”),同样在赛道上有“Nashorny”。

在这次会议上,记录了停止生产“Nashornov”。 此外,德国工业试图开始大规模生产其“继任者”Sd.Kfz.164--“Waffentraeger”履带式输送机,配备88毫米炮系统Rak43。

第560级重型坦克歼击车师在“Citadel”行动中参加了第四十二军团,并没有无可挽回地失去任何ACS。 该师的电池支持了国防军的282,161和39步兵师。 然而,在8月份,第560个分区失去了14机器,其中有几支自行火炮作为战利品进入苏联军队。 为了弥补3 9月的损失,5辆车到货,10月31 - 5辆和11月28的数量相同。 最后补充材料部分 - 四个ACS - 举行了03.02.1944。

据560部门总部称,在1943结束时,自行式机组人员在战斗中摧毁了251坦克。

4二月1944部门在最短的时间内接到订单,从那里转移到Milau,重新装备新的“Yagdpanther”自行火炮。 根据01.03的报告。 作为第五十七届坦克兵团的一部分,1944作战部队的战斗损失达到了16 SAU“Hornisse”。 4月底的560部门完全重新装备了Jagdpanther坦克歼击车。

从11.07.1943到27.07.1943,521坦克驱逐舰部队的655-I电池参加了奥廖尔以东的防御战。 27 August 1943,该单位的战斗经验在规范中进行了总结。 报告。

该电池的敌对行动的工作人员爆发了士兵188,28士官,军官4,13重型自行火炮Sd.Kfz.l64“Hornisse”,3高射炮“高射炮-Vierling”。 该部队是第34军团军团中心的一部分。 战斗中的521电池于7月份从11参加了27。

自走式2周战斗中摧毁一个坦克KV-2,1 M3 “李总” 美国制造,1 MLRS履带,1坦克T-60,3卡车,5坦克T-70,19坦克KB,30坦克T- 34,一辆坦克MKII“Matilda II”失效。

德国损失很大。 这些单位包括一艘Kfz.l和“Maultir”,两艘坦克驱逐舰“Hornisse”。 杀死 - 一名枪手和一名汽车指挥官; 缺少一名车辆指挥官; 受伤 - 20士兵,六名士官和两名军官。

对于自行火炮“Horniss”在战斗中最有效的是以下战术方法:自行火炮装置Sd.Kfz.164必须在伪装位置操作,反映敌方装甲车辆的发生。



一个很好的例子就是7月13 1943的战斗,这是一个SAU 521电池排。 然后排在“伪装”位置的排“Hornisse”淘汰了4辆坦克T-34和12 KB。 尽管苏联军队在空中支援下进行了袭击,但伤亡排并没有受到影响。

当固定坦克被用作炮兵射击点时,只有经过仔细的徒步侦察才能取得成功,而且只有在短距离突然射击的情况下,霍尼斯自行火炮才会秘密射击。 高速“火袭”后的自行火炮再次离开了避难所。

这种行动的一个例子是7月23进行的电池回合。 在步兵和敌方坦克极其危险地推进到掷弹兵团后方和后方的过程中,电池进入空洞并经过一次足部侦察后射击阵地。 从新的位置,一个T-34和KB坦克被击中。 因此,当时的苏联军队被拦下了。

总计,在从1943到1945的时期。 根据德国数据,500机器是由计划建造的494机器制造的。 我们可以说发布程序“Nashornov”几乎完成了。 01二月1945在部队中仍然是这种类型的141机器,但到4月10只留下了85 SAU Sd.Kfz.164.Nashorn。



自行火炮装置“Hornisse”/“Nashorn”(“大黄蜂”/“犀牛”)的战术和技术特征:
战斗重量 - 24 t;
船员 - 5人(指挥官,无线电操作员,装载机,炮手,司机);
外形尺寸:
- 全长 - mm 8440;
- 无枪管长度 - 6200 mm;
- 宽度 - 2950 mm;
- 高度 - 2940 mm;
- 火线高度 - 2360 mm;
- 基地轨道 - mm 2520;
- 轨道表面的长度 - 3520 mm;
- 间隙 - 400 mm;
每磅的比压 - 0,85 kg / cm2;
动力储备:
- 在乡村公路上 - 130公里;
- 在高速公路上 - 260 km;
速度:
- 最大 - 40 km / h;
- 在高速公路上巡航 - 25 km / h;
- 在乡村公路上 - 从15到28 km / h;
障碍物障碍:
- 斜率 - 30度;
- 沟槽宽度 - 2,2 m;
- 墙高 - 0,6 m;
- 韦德深度 - 1 m;
发动机 - “迈巴赫”(“迈巴赫”)HL120TRM,功率为2,6千转/分265 hp;
燃料库存 - 600 l;
传输(早期/剩余):
- 前进速度 - 10 / 6;
- 返回 - 1 / 1;
控制 - 差异;
底盘(一面):
- 位于前方的驱动轮;
- 8双橡胶涂层滚轮组装成四个转向架,直径为470 mm;
悬挂车轮 - 板簧;
轨道宽度 - 400 mm;
轨道数量 - 卡特彼勒的104;
通讯:
- 用于线性机器广播电台Fu.Spg.Ger。 “f”或FuG5;
- 对于SAU电池指挥官 - FuG5和FuG8;
- 对讲机;
预订:
- 枪护罩 - 10 mm(自5月1943 g。 - 15 mm);
- 额头砍伐 - 15 mm;
- 切割台 - 10 mm;
-6opta外壳 - mm 20;
- 身体的前额 - 30 mm;
- 屋顶 - 10 mm;
- 车身进给 - 20 mm;
- 表壳底部 - 15 mm;
武器装备:
- 88-mm加农炮Rak43 / 1(L / 71);
MG-34机枪口径7,92 mm;
两个MP-40冲锋枪口径9-mm;

弹药:
- 镜头 - 40单位;
- 口径7,92 mm的墨盒 - pcs 600;
- 9 mm机芯 - 384 pcs。

德国反坦克自行火炮“Rhino”(Panzerjäger“Nashorn”,Sd.Kfz。164)。 这张照片是在1944开始时在苏德战线上拍摄的。


加拿大士兵被捕获的德国自行火炮“Nashorn”。 今年夏季1944

“在德国自行火炮的战斗室威斯敏斯特»5th加拿大装甲旅(威斯敏斯特团,5th加拿大装甲旅)“犀牛»(Sd.Kfz。164«犀牛»)团,从PIAT反坦克手榴弹内衬彭特克沃意大利村外的士兵(彭特克沃)


将ACS Sd.Kfz.164发送到前面。 很明显,这些是现代化的自行火炮:桶形消声器不再存在,而是旧设计的枪支固定器。 很可能这些是650配备重型坦克歼击车的机器。 可能是今年的1943。


伪装的SAU Sd.Kfz.164“Hornisse”处于原始战斗位置。 最有可能的是意大利,525重型坦克部门,1944年



安装视线后,SflZFIa炮手暴露了气缸瞄准系统ZE 37。 意大利,525坦克驱逐舰部门,今年夏季1944


早期类型的自行火炮“Horniss”预期苏联坦克的袭击。 支架折叠起来,放在被击落的敌方坦克的9或10标记的枪管上。 陆军集团中心,655分部坦克战士,今年夏季1943。




其中一个早期ACS“Hornisse”的快照


自行火炮Sd.Kfz.164“Hornisse”早期型。 8-mm枪后锁的方向盘门在驾驶室的开口处清晰可见;船体后部有一个桶形消声器。 铠装天线输入位于驾驶室的右上角 - 这种天线输入仅适用于配备FuG 8无线电台的指挥车。 今年夏季1943


第一批Sd.Kfz.164车辆由Alkett于今年2月至3月的1943组装,并在560-i独立的重型坦克歼击车部门获得。 人们可以看到早期ACS的特征差异:来自Pz.Kpfw.m Ausf.H的驱动轮,两个前大灯,枪管的外部支架(早期型),桶形消音器,TIPS,工具箱以及banniki部分的紧固。 今年的春季1943


23 评论
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  1. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 20九月2012 10:16
    0
    这篇文章很详细,很好地说明了-这是一个加号,但是有足够的缺点...
    那么,那位作者说T-34和KV在1941年统治了战场?
    一个认真的单位,你什么也不会说...
    总的来说,所有这些以几乎相同的方式制造的机器的出现引发了关于费迪南德几乎参加所有战斗的神话……
    1. Skavron
      Skavron 20九月2012 11:20
      0
      而且,他们不是“在位”吗?
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 20九月2012 13:20
        0
        您知道1941年底前线在哪里吗? 甚至在1942年? 奇怪的统治...
        1. Skavron
          Skavron 20九月2012 17:19
          +1
          我知道。 但是现在的话题是技术,而不是军事上的成功或失败。 1941年,德国人没有任何可以与T-34和apt相比的东西。
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 20九月2012 20:44
            0
            某个斯柳萨连科(Slyusarenko)与敌人作战,指挥一个KV营,敌人拥有T-3(德国的名称被打碎了),结果他损失了13辆坦克-这就是所谓的在位吗? KV有很多缺点,患有儿童疾病和T-34,因此“在位”一词听起来不恰当...
            1. Skavron
              Skavron 20九月2012 23:10
              0
              将KV或T-34与德国的T-3进行比较对我来说很有趣。
              KV有很多缺点,患有儿童疾病和T-34(s)
              而t-3是理想的坦克建筑 是的,它们甚至不能放在...旁边

              更好的是,阅读德国将军的回忆。 当时他们之间有一种安静的恐慌,因为他们无法使用sq做任何事情。 他们因不可思议的运气或被苏联炮兵击by而被击倒。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 20九月2012 23:17
                +3
                Quote:Skavron
                而t-3是理想的坦克建筑???

                最受苏联坦克指挥官奖杯的欢迎。在1941中,他让自己如此德国人到达了莫斯科。
                Quote:Skavron
                当时他们之间有一种安静的恐慌。

                真的吗?并寻找哈尔德的第一印象?他们远非恐慌。
                然后他们已经不得不证明他们的损失和错误。
                他们喜欢在Mtsensk附近进行战斗的作品的标志只表明弗里茨表现出疏忽。
                Quote:Skavron
                被苏联炮兵俘获

                这是什么?45-koy?为什么要忘记8.8高射炮和100mm加农炮,例如47 mm捷克语.38也不应该被遗忘。
                1. Skavron
                  Skavron 20九月2012 23:50
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  最受苏联坦克指挥官奖杯的欢迎。在1941中,他让自己如此德国人到达了莫斯科。

                  这些信息来自哪里?
                  Quote:卡尔斯
                  真的吗?并寻找哈尔德的第一印象?他们远非恐慌。

                  您会仔细阅读。
                  Quote:卡尔斯
                  为何忘记8.8高射炮

                  就是……高射炮!!! 他们必须使用高级防空炮,而不是为了达到预定目的,而是要停下苏联的坦克。

                  关于同一把76毫米哈德(Halder)分区枪的枪,我不记得该索引了,但是您当然可以用它搜索一下。


                  先生们,只要做到这一点,KV就是一辆重型坦克,带有反壳装甲,被设计为突破坦克。 告诉我德国同行??? 还是美国人? 还是...
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 20九月2012 23:58
                    +2
                    Quote:Skavron
                    这些信息来自哪里?

                    我看书
                    Quote:Skavron
                    你仔细阅读

                    每日绝对描述T-34 28或30 June 1941的破坏
                    Quote:Skavron
                    完全...... ZENITKA !!!

                    那又怎样?
                    Quote:Skavron
                    关于枪支在同一个Halder,76mm分区枪,指数记不清了

                    我记得F-22,SPM和德国人必须钻孔,正确的垂直引导等等来应用它们。
                    Quote:Skavron
                    给我一个等同的德国人???

                    为什么?有人争论冠军?虽然我可以带一辆法国坦克。
                    然后出现了一只老虎(尽管T-3和T-4在升级后有反预订,特别是前额)
                    1. Skavron
                      Skavron 21九月2012 10:07
                      +1
                      卡尔斯当然可以摧毁任何战车。
                      我只是简单地指出,德国人没有KV和T-34的类似物,德国反坦克大炮也没有。 因此,德国人不得不使用一切可能穿透苏联坦克的东西。
                      所以我说一切都是相对的。 那么,让我们比较一下1941年的德国重型坦克和苏联的重型坦克吗?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 11:13
                        +2
                        Quote:Skavron
                        德国人没有apt和t-34的类比

                        说实话,有 - 被捕获的法国人 - 但他们不适合闪电战。
                        Quote:Skavron
                        而德国的反坦克炮并未接受它们

                        太不真实 - 我接受了它,只有距离很重要。而且已经在1941中有50 mm PT PAK-38
                        Quote:Skavron
                        那么让我们将1941中的德国重型坦克与苏联重型坦克进行比较?

                        为什么?更好地比较德国和苏联的坦克编队 - 公司,军团,师 - 他们的组成,步兵,火炮和车辆的存在,修理车辆,看看谁拥有最好的性能,尽管坦克的质量。
                      2. Skavron
                        Skavron 21九月2012 11:45
                        0
                        根据同一名哈德(Halder)的说法,50毫米PT PAK-38放在了额头上。 仅当您跌落在塔下并卡住时。

                        Kars,好吧,这与化合物及其用途无关,而与技术有关。

                        Quote:卡尔斯
                        ...看看谁的效率最高...

                        好吧,如果我们谈论效率,那么我们应该已经考虑了整个战争,特别是军队。 回想谁赢了? ))))
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 11:51
                        +1
                        Quote:Skavron
                        根据同样的Halder 50 mm PT PAK-38不在前额

                        HF是的,但有时它足以击败毛毛虫。
                        Quote:Skavron
                        Kars,嗯,这不是关于化合物及其用途,而是关于技术

                        未使用的技术?还是未被连接使用?
                        Quote:Skavron
                        谁在那里赢了,提醒? ))))

                        并提醒多少年?人与国民经济有什么损失,提​​醒?
                      4. Skavron
                        Skavron 21九月2012 12:14
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        未使用的技术?还是未被连接使用?

                        我比较技术,而不是它的应用。 吵什么呢?
                        您可以按照自己的逻辑说,汽车是一种惯例,是在我们的道路上行驶的非常毫无价值的汽车,我们会是对的。 因此,使用战车时,战车是好的,对手没有这个,但是他们用得很烂)
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 12:27
                        0
                        Quote:Skavron
                        争论什么?

                        首先,你没有资格争论这个话题。
                        Quote:Skavron
                        而且,他们不是“在位”吗?

                        这是争议的开始。答案 - 没有统治,直到1944-45年。
                        还有什么?
                      6. Skavron
                        Skavron 21九月2012 12:37
                        +1
                        这里的“统治”一词应理解为“最好的”。
                        如果您不明白这一点,那就太可悲了。 也许我应该用一种更容易理解的语言表达自己。 我道歉。

                        顺便说一句,我读了你的个人资料。 拖钓。 现在一切都清楚了,为了这个论据而论证了。 好吧,我不是那样争论的,我表达了我的观点,我认为这是正确的,如果您不舒服,那就解雇。 我们不喂巨魔。
                        收集modelka并进一步敲打)))))))祝你好运))))
                        p / s,尽管我必须同意,但您已经记下了图片。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 13:06
                        0
                        Quote:Skavron
                        这里的“统治”一词应理解为“最好的”。

                        老实说,这是一种奇怪的理解。这与15 000在1941上半部丢失苏联坦克有什么关系?(这不是德国数据,而是我们的数据)
                        Quote:Skavron
                        现在一切都很清楚,争执的争议

                        当然,但这种争议需要知识。
                        Quote:Skavron
                        我们不喂巨魔

                        遗憾的是,在这个过程中审查可能已经获得了某些东西,知识,其他东西 - 而不是DOSOaf文献中的标准教条。
                      8. Skavron
                        Skavron 21九月2012 14:08
                        0
                        哦,是的,Kars,我明白了。
                        俄国士兵不饱。 斯大林是个书呆子,胆小鬼,什么都怕,不相信一切,向所有将军开枪,制造了一堆前古坦克。 俄国人不知道如何打架,但只参加了几次战斗,使德国人充满了大炮草。 坦克,枪支,飞机都已经过时,很少有新的,也很烂,德国人成功地与它们作战。
                        德国人自己的所有战车,枪支,飞机都在嗡嗡作响,最新动向,他们没有捷克和法国的前古怪小品,士兵们干得不错。 如果不是冬天的话,那就去做吧! 他们会捏我们...
                        恰到好处,Kars,大叫Heil Hitler! 并用橡树叶挂在铁十字架上。
                        好吧,真是感动)

                        据我了解,您对自己在军事历史领域的知识感到自豪吗?
                        据您说,您读了很多书,收集了照片。 这是值得称赞的,但是! 您阅读了,然后分析了阅读的内容吗? 在我看来,不。
                        但是,如果一个人读了很多书,那么先验的他就不会写出像您这样的语法错误。 所以这一刻让我有些担心。 当然,如果您在Internet上阅读各种文章,并通过“正确的”重写者的“正确的”手传递,那么一切都可以。
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 14:39
                        +3
                        Quote:Skavron
                        哦,是的,卡尔斯,我明白了

                        真的吗?
                        Quote:Skavron
                        我遇到了像你这样的人

                        没错?比如我? 你确定吗
                        Quote:Skavron
                        俄罗斯士兵不满

                        我在这里有xnumx评论,你会发现我的陈述吗?
                        Quote:Skavron
                        斯大林是个书呆子

                        我在某个地方写过这个吗?
                        Quote:Skavron
                        做了一堆antediluvian坦克

                        几乎是26 000
                        Quote:Skavron
                        新鲜的很少

                        许多?
                        Quote:Skavron
                        并在上面挂上橡木叶子的铁十字架。

                        以纪念品的形式,我甚至将它与我祖父的奖章放在一个壁橱里,包括捕获肯尼斯堡和两个勇敢的人。
                        Quote:Skavron
                        据我了解,您对自己在军事历史领域的知识感到自豪吗?

                        这是我的爱好。
                        Quote:Skavron
                        但是! 你看了,然后分析你读的是什么? 在我看来,没有

                        建议你交叉,关于你没有确认一篇论文的主题,所以我甚至无法想象你在做什么信息。
                        Quote:Skavron
                        用你的语法错误写。 所以我有点担心这一刻

                        我必须向对手扔东西,以便他们有话要说。
                        Quote:Skavron
                        通过“正确的”重写者的“正确的”手,那么任何事情都可以。

                        所以至少证明你自己的一些东西。

                        你能打电话给这个网站的访客来表征我的个性吗?或者你认为我的评级是发给我的Heil Hitler?
                      10. 萨里奇弟兄
                        萨里奇弟兄 21九月2012 14:48
                        +2
                        您仍然哭泣-您看起来谁会后悔!
                        自己对这个案子不屑一顾,并在鼻子上a了几下...
                        您最初是错误的,现在您开始在纳粹分子中写作对手? 那好吧...
                      11. 富豪
                        富豪 21九月2012 14:58
                        +2
                        Quote:Skavron
                        哦,是的,卡尔斯,我明白了。 我遇到了像你本土的goebbels这样的人。

                        俗话说:亲爱的,我疯了! 您不会经常看到一名受尊敬的论坛成员如何被指控犯有法西斯主义和“坦克主题中的文盲”……我不知道他是谁 Skavron卡尔斯(Kars)曾在这里如此著名地雕刻着小木屋,但卡尔斯(Kars)早就知道,这个识字,读过很多书并且精通不同时代和国家的装甲车的人无法想到这个论坛的任何其他成员。 hi
                        技术讨论陷入政治争议这一事实被认为是不正确的,对德国技术及其工程学派进行了积极评估,我们不赞成法西斯主义...
                        很抱歉干扰您的争议 hi
                      12. Skavron
                        Skavron 21九月2012 15:36
                        0
                        好吧,如果他精通坦克主题,那么他仍然不得不承认,22月XNUMX日,德国人没有苏联KV之类的东西。 并且不要搬到他们的应用程序。
                        损失是巨大的,但这不是水箱“劣质”的结果,而是它们的使用方式。 卡尔斯,您知道,在撤退期间,仅是因为缺乏燃料,苏联军队就简单地抛弃了多少辆苏联坦克。 这也适用于您的15千。

                        我以此为起点。 也许您不喜欢我写的“在位”。 我再说一遍,我的意思最好。

                        是的,我当然对希特勒主义的指责感到兴奋,为此我向受人尊敬的公众和卡尔斯道歉,但出于某种原因,关于德国优势的言论却不断地,不合理地跳过……

                        虽然我的个人观点是我的个人观点。 如果您不喜欢我在这里表达的话,那么您可以放松身心而不会发疯。 我不会了 hi
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 15:55
                        0
                        Quote:Skavron
                        在6月的22上,德国人没有像苏联HF那样的东西

                        我已经给了德国人的法国坦克 - 他们不需要它。
                        Quote:Skavron
                        但这不是战车质量差的结果

                        有一件事突然出现了,有多少坦克被打破了?有多少坦克由于观察设备阻止目标被击落而被击落。当他们自豪地说KV从与112凹痕的战斗中返回时,有时会发出笑声,而不是一个人被击中 - - 任何人都不会想到这样的坦克能够达到112次?
                        Quote:Skavron
                        尊敬的公众和卡尔斯个人,但德国优势的言论,由于某种原因,不断和不合理地跳过

                        没有必要悲伤,而不是德国优势的言论,而只是看看苏联坦克建设没有一丝传说和苏联(通常不是高质量)的宣传。但是,德国宣传的存在并没有被否定。

                        Quote:Skavron
                        我不喜欢我在这里表达,你可以放松,不要惊慌失措。 我不会再这样了

                        你喜欢什么,确认你的观点的方法并不像。这个过程本身给了我快乐。

                        PS。没有必要否定对手,否则我可以与谁争辩?
                      14. BigRiver
                        BigRiver 21九月2012 16:59
                        +1
                        ... 22月XNUMX日,德国人没有像苏联HF这样的人。 并不要继续使用...

                        抱歉打扰。 但是,您对该主题没有足够的深入了解。
                        纸上的TTX,静态的坦克和战斗的坦克是复合物的一部分,它们是完全不同的动物。 有时有时会变干。
                        其次...德国的优势在于一切事物的长期和有条不紊的发展,几乎没有革命性的转变。 但是,在战争爆发时,我们的坦克行业已经有十二年了。 您能想象十年之久的新兴行业的产品质量吗?
                      15. Skavron
                        Skavron 21九月2012 17:51
                        +1
                        但是请原谅我和你,如果我没记错的话,Pz-1的出生年限是1932年。
                        不到十岁。
                      16. BigRiver
                        BigRiver 21九月2012 19:53
                        0
                        是的,至少让他出生几岁!
                        对于那个时候的红军,任何战车都是高科技的。
                        对于同一德国-正常的系列产品。
                      17. Skavron
                        Skavron 21九月2012 21:18
                        +1
                        亲爱的,你在胡说八道。
                        在红军中,T-26,BT,T-37、38 T-28是相当批量的坦克。 这不是序列产品吗?
                        在红军中,该系列的重型战车早在1935年就可以使用,不管它们的好坏,但在德国,它们只批量生产42架。
                        因此,请不要讲普通的德国串行产品的故事。
                        这是给您的,我的对手卡尔斯(Kars)当时非常精通装甲车,可以证实这一点。 还是我又错了?
                      18. 卡尔斯
                        卡尔斯 21九月2012 21:49
                        +1
                        这是对的。这位同事忘记了凡尔赛和平条约对德国施加的限制。因此,德国正赶上(并且我再次被指控为德国种族主义者)迅速做到这一点。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 21九月2012 15:56
              +2
              谢谢你的意见。
              他们称法西斯主义者真的不喜欢它,
            3. Skavron
              Skavron 21九月2012 16:09
              +1
              缺点根本不放! 我认为这是最大的论坛废话。
        2. ARMATA
          ARMATA 23九月2012 12:41
          +2
          Quote:Skavron
          哦,是的,卡尔斯,我明白了。 我遇到了像你本土的goebbels这样的人。
          你知道goebels吗? 或者你知道 卡尔斯? 不要对自己不认识的人如此。 这是一种侮辱。 总的来说,所有涉及装甲车辆的问题,他都会提前给您100分。 并客观地列出所有证据。 除了侮辱,您还能提出并证明您的观点吗? 尊重不是在一个人安排丑闻并向他人倾诉时,而是在他能证明的时候。 减去您的“-”。 可以给多个。
        3. Skavron
          Skavron 23九月2012 22:10
          0
          Quote:Skavron
          是的,我当然对希特勒主义的指责感到兴奋,为此我向老百姓和卡尔斯本人道歉

          我可以再次道歉...
      2. Vadivak
        Vadivak 23九月2012 16:48
        +2
        Quote:Skavron
        哦,是的,Kars,我明白了。



        别激动,他不是Führer的粉丝,我们也不在乎,通常的意见交换
    2. Vadivak
      Vadivak 23九月2012 16:44
      +1
      Quote:卡尔斯
      这与15年上半年丢失的000辆苏联坦克有何关系?


      总之,背叛,领导混乱,对物资的无知(甚至是T-34中的汽油),油轮倒了,现在,您明白了
  2. BigRiver
    BigRiver 21九月2012 16:53
    0
    “ ...我在比较技术,而不是应用程序...”

    我们来比较吧。
    第2年的汽车资源B-41为70 ..,设为100小时。
    变速箱的可靠性,变速箱将进行讨论吗?
    我们打开埃伯哈德·劳斯(Eberhard Routh)(第6 TD的团长)。 顺便说一句,在“捷克”上,分歧就在于此。 三个月来,在东线的DB处,线性坦克的行驶里程约为10万公里。 现在估算电机资源,并与我们的资源进行比较。
    在第45届冬季赛中,在波美拉尼亚战役中,德拉贡斯基似乎热情地表示,一场比赛中有34场比赛超过500公里。
  3. Skavron
    Skavron 21九月2012 21:37
    0
    Quote:BigRiver
    顺便说一句,在“捷克”上,分歧就在于此。 在东部前线的DB的三个月中,线性坦克的行驶里程约为10 km。


    不要这样告诉其他人。 劳斯(Raus)在哪里行驶了10公里?
    他是否绕苏联的欧洲部分绕行? 还是开车去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)再回来? 你知道地理吗?
    在哪里可以四分之一圈???

    一百小时的引擎是3000公里。 非常可以接受。
  4. Vadivak
    Vadivak 23九月2012 16:42
    +1
    Quote:卡尔斯
    他们不适合闪电战


    它们不适合任何地方,这是石器时代的MK-4车轮英国
  • Vadivak
    Vadivak 23九月2012 16:39
    +1
    Quote:卡尔斯
    苏联坦克司令员钟爱的奖杯。

    德国人也不是傻瓜来收集T-34和KV
  • Vadivak
    Vadivak 23九月2012 16:38
    +2
    Quote:Skavron
    将KV或T-34与德国的T-3进行比较对我来说很有趣。

    该机器相当,舒适,高速,无线适应性好,在正确的手中您会知道巴拉莱卡
  • Yuri11076
    Yuri11076 20九月2012 18:22
    0
    是的,顺便说一句,我们可以将任何自行火炮都称为费迪南德,许多人将最后一次改装的Pzkpfw IV称为老虎...
  • Vadivak
    Vadivak 23九月2012 16:35
    +2
    Quote:萨里奇弟兄
    充分说明


    这是技术比较,无法操作
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20九月2012 10:58
    +4
    只有德国人不这样做才能抵抗苏联的坦克。我们必须对此表示敬意,并为我们带来非常令人遗憾的表现。
    弗里茨的下一步
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 20九月2012 13:21
      0
      这就是照片中的感染-看起来很恐怖...
  • Bugor
    Bugor 20九月2012 12:02
    +1
    卡尔斯,在这里找到图片!
    加号。
    文章中的一段尚不清楚:“电池已移入凹处。” 毕竟,这是完整的原基,适用于裸露的路段,并且原则上是装甲车。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 20九月2012 12:10
      +1
      Quote:布戈尔
      电池已经变成一个空洞。“这是完整的原切屑

      为什么?他们只是藏了起来。

      关于照片 - 我收集。我有很多专着。
      Quote:布戈尔
      你在这里

      看看我的个人资料。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 20九月2012 17:12
        +1
        Quote:布戈尔
        好了! :)
        拖钓是钓鱼的意思吗?

        好吧,是的,这就像钓鱼一样,也给人带来欢乐。我只想更加关注你不需要我的事实。
  • Bugor
    Bugor 20九月2012 12:17
    0
    好了! :)
    拖钓是钓鱼的意思吗?
  • vik71
    vik71 20九月2012 14:54
    +1
    现象表现指标..........一如既往,它们被隐藏在附言和未经验证的数据后面。 这样的钱会被盖印一万-战争是由国防军赢得的 爱
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20九月2012 15:38
    +2
    Quote:vik71
    一如既往地隐藏在postscript和未经验证的数据背后。

    我多么想相信它。
  • vik71
    vik71 20九月2012 15:59
    +1
    我有这张照片,一列火车在沃罗涅日42克附近被航空打破。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 20九月2012 16:02
      +1
      Quote:vik71
      火车在沃罗涅日42附近被航空毁坏

      那也是吗?
  • vik71
    vik71 20九月2012 16:26
    +1
    我不知道这个

    但是从战车来看,这是44-45年。 看来他们还带了残骸在普罗霍罗夫卡。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 20九月2012 17:10
      +3
      还有这样一种战争的opoeosis,所有的坦克都在平等的基础上。
  • 英勇
    英勇 20九月2012 16:55
    +3
    尽管德国人只制造了494辆(多了Hummels-666),但在可靠的经过验证的底盘上,SPG的表现还不错。 但这还不是坦克,纳斯霍恩斯号由于薄薄的装甲和开放的操舵室而无法公开参与坦克战,它们仅在防御和伏击行动中表现出色。


    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 20九月2012 17:13
      0
      好吧,为此,他们建造了...
  • 罗德岛
    罗德岛 20九月2012 23:52
    +2
    内容丰富