军事评论

ZIG手枪:质量和质量再次

163

M49 手枪,1 型(SIG P210 型)(约 1955 年)。 长度 229 毫米,枪管长度 118 毫米。 重量 970 克。皇家阿森纳,利兹


狐狸责备母狮只生了一只幼崽。 母狮回答说:“一个,但是一头狮子!”
伊索,M. Gasparov 翻译

武器 和公司。 众所周知,几乎所有的军用武器,包括手枪,都不过是其创造者在其质量和……价格之间巧妙地找到的一种折衷方案。 当然,它应该具有重量轻、易于使用、耐热和抗冻以及准确性(没有它?!),但价格和质量问题始终存在于任何武器中。 只有 SIG 公司的瑞士手枪——被公认为是最好的手枪之一——是这种妥协的最好例子。 是的,他们非常好。 但由于价格高昂,长期以来几乎没有军队能负担得起大量购买它们的乐趣。 否则,将导致预算出现严重的“漏洞”。

诚然,在 2017 年,瑞士协会 Lüke & Ortmeier Gruppe(由德国公司 SIG Sauer 所有)赢得了五角大楼宣布的“手枪招标”,其中来自 Glock、FN America 和 Beretta 等公司的模型来自美国参加(更详细地说)。 手枪的口径被选为标准:9x19 Parabellum,但手枪本身是在模块化基础上制造的,可以通过更换枪管和螺栓盖转换为使用 .357 SIG、.40 S&W 或 .45 ACP 弹药。 这把手枪:SIG Sauer P320。 需要注意的是,在拍摄精度方面,只有少数其他类似的样本可以与之相提并论。 顺便说一句,瑞士型号R-226也参加了之前的比赛,由贝雷塔手枪获得。 他轻而易举地克服了美国严酷考验的所有困难,但当时他并没有仅仅因为它的高昂价格而被接受服役。 “贝雷塔”原来更便宜!

ZIG手枪:质量和质量再次
SACM 手枪型号 1935 A,带枪套。 1927 年,法国战争部下令使用一种名为“7,65”的新型 7,65 毫米弹药,以继续 1922 年开始的自动手枪比较实验。 1935 年,SACM(Société Alsacienne de Construction Mécanique)举办了一场比赛,展示了一支手枪,该手枪使用了查尔斯·加布里埃尔·佩特 (Charles Gabriel Petter) 的专利,他是外国军团的前军官,一位瑞士裔工程师,居住在法国。 他于 9 年 1934 月 25 日申请专利,并于 1935 年 782914 月 1935 日收到专利(编号 35)。 该专利引诱了一个实验委员会,该委员会接受了 SACM 提出的一种手枪,称为 1940 A 型自动手枪 (PA10A),为法国军队服务。 700 年 50 月投降前,共生产了 400 辆。 战后生产了 50 支手枪,在 84 年代后期停产前总共生产了 950 支。照片由 Alain Daubresse www.littlegun.be


由 MAS (d'Armes de ST Etienne) 制造的 7,65x19,5 毫米“长”枪膛。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

有趣的是,成立于 1853 年的“Schweizerische Industrie Gesellschaft”(SIG)公司从发布......蒸汽机车开始其活动。 但很快她就​​转向生产武器,而且是一种相当原始的武器:为她的本土瑞士军队提供枪口上膛步枪。 但随着时间的推移,生产得到改善,机床园区扩大,现在 ZIG 开始生产维特利和施密特-鲁宾步枪,结果证明它们是如此完美,如此符合瑞士人的心态,以至于他们与瑞士人一起服役军队半个多世纪几乎没有任何变化。


查尔斯·皮特手枪图

而且目前它还在生产军用步枪,只是现在它是经过多次修改的5,56mm SIG-550突击步枪。

至于手枪,公司在第二次世界大战结束后开始关注它们。 看来她之后的每一把武器都已经满了,再开始新的样品也没有意义。 然而,公司管理层的判断不同。 首先,ZIG 购买了 Charles Petter 的几项专利——一个非常有趣的人。 20 年代,他作为法国外籍军团的一员在北非作战,在那里受伤并致残。 但是……最终他成为了一名枪匠并设计了 MAS-35 手枪。 嗯,1937年ZIG公司在法国买了他的专利,开始微调她喜欢的样品,以便在瑞士投入生产。 事实是,瑞士军队决定摆脱自 7,65 年以来一直配备的老式 1900-mm Luger 手枪,并......使用新的更现代的东西!

但是一种新手枪仅在 1947 年出现——9 毫米 SIG-SP-47/8(最后一个数字表示商店中的弹药筒数量)。 同时,发布了一款名为 SIG-P-210 的商业型号。 两年后投入使用...


SIG-P-210 / P49 手枪的周年纪念模型,致力于这款手枪在瑞士军队服役 50 周年(1949-1999)! 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be


这是他的礼物包装! 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

尽管手枪价格昂贵,但由于其准确性和高可靠性而广受欢迎。 此外,它仍在生产中。 它在瑞士和丹麦投入使用,显然,他们也决定不考虑成本并按照我们的俄罗斯谚语行事:“昂贵,可爱,便宜 - 是烂!” 而且,当然,他们开始为特殊服务购买它,尽管数量很少。


拆卸的 P-210 的详细信息。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

有趣的是,手枪并没有什么特别的创新。 因此,其枪栓的锁定系统类似于“Browning high power”中使用的锁定系统 - 即枪管上带有花纹凹槽的突起,该突起进入框架上的异形切口。 在射击过程中,枪管和螺栓外壳后退,枪管降低,枪管和螺栓外壳脱离。 但是在 ZIG 手枪上,百叶窗盖在框架内移动,因此它在后坐力期间的稳定性更好。 瑞士工程师想出了如何以一种新的方式将枪管安装在螺栓套管中。 他们设法做到了,当子弹在孔中时,它始终与外壳保持平行。 这就是用这把手枪提供如此惊人的射击精度的原因。


瑞士军用手枪型号 SIG P-210-2(1970 年代初),标有“P”,出售给私人。 他旁边是一个杂志和一个9毫米Para弹药筒

没错,这把手枪的弹匣闩锁位于手柄底部。 这或许可以称为 R-210 作为战斗手枪的唯一明显缺点。 弹匣闩锁由拇指下方制成,您可以用一只手取出弹匣,另一只手带上新弹匣。 最新的手枪在扳机护板上有一个闩锁按钮。


但这也是一个禧年样本。 它还致力于一个同样重要的事件:瑞士联邦成立 700 周年。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

有趣的是,由于瑞士法律规定很难向其他国家出售武器以进入全球军火市场,ZIG 不得不与 JP Sauer & 签署协议。 位于德国埃肯福德市的 Sohn"("Sauer and Zone")。 之后,由 ZIG 工程师制造的手枪开始在绍尔工厂生产。


P-210 手枪装置示意图。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

这些共同努力的结果是 SIG P-220 手枪,于 1974 年问世。 这种模型与 P-210 一样有效,但在生产方面更简单。 枪管下方的图形切口被保留,但螺栓外壳壁上的切口被决定作为技术复杂的切口被移除。 弹射窗口位于螺栓外壳的顶部。 因此,现在开始使用进入弹射器窗口的枪管突起来锁定枪管。 结果非常简单可靠,甚至令人惊讶的是以前没有人想到这一点!


SIG P-220 手枪装有 7,65 毫米 Para 弹药筒。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be


SIG P-220 9mm Para,镀铬外壳。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

R-220手枪也使用了双动扳机。 保险丝置于机壳左侧,方便右手拇指操作。


.220 口径的 SIG P-45。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

安全系统的操作如下:在没有预先击发击锤的情况下击发时,当按下扳机时,后者在扳机的帮助下击发击锤。 在这种情况下,保险丝作用在击锤阻挡器上,并且烙铁与扳机脱离接合。 鼓手被释放,锤子转动并击中鼓手。 发生一枪。


SIG P-226。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

通过按下保险丝盒,扳机锤升起,由保险丝保持,用于安全扳机突起。 因此,可以安全地携带带有扳机的上膛手枪。 撞针在设置安全锁之前和之后都被阻挡。


SIG P-226 设备示意图。 如图。 来自 K. Shant 的书。 武器。 M .:“欧米茄”,2003 年。 135

也就是说,手枪只有在完全按下扳机时才能开火。 即使锤子上膛并竖起,手枪也可以投掷而不会产生任何后果。 但是第一枪可以在不关闭外部保险丝的情况下发射,就像用左轮手枪射击一样!


R-226 在“双色”版本中用于 .357。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

R-220 的标准版本使用 9-mm Parabellum 弹药筒和九发弹匣。 但是有以下弹药的选择:7,65-mm“Parabellum”,.38“Super Auto”弹药筒,甚至 .45 APC,尽管由于需求不足而停止生产 7,65-mm 手枪。


.229 口径的 P-40(40 史密斯和韦森,10 × 22 毫米史密斯和韦森)。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

然后,在 70 年代中期,ZIG 应德国联邦警察局的要求,开发了 SIG P-225 手枪,其尺寸比 P-220 更小,弹匣容量减少了一发。 口径9毫米,操作原理是一样的。 还增加了一个内部保险丝,这完全排除了在扳机翘起时手枪掉落时意外射击的可能性。 P-225 被瑞士警方和德国的一些警察部门采用。 它也在国外销售,包括在美国。

1980 年,ZIG 决定为美国军队制造一支手枪,以取代 M-1911“柯尔特”。 他们以 P-225 为基础,制造了……P-226。 根据许可,它开始在美国的 Maremont Corporation 工厂生产。 但军队放弃了它,转而使用 92-F 贝雷塔。 这把手枪并没有多少新意:R-80 226% 的零件和机构与 R-220 和 R-225 型号相同。 但它的弹匣容量很大,而且它的闩锁位于左右手都可以使用的位置。 有两种类型的商店 - 15 轮和 20 轮。


R-230 - 基于 Walther PP / PPK 设计,口径 9mm Browning

除了这些手枪,ZIG 还生产与 R-230 同时开发的 R-220。 这款专供警察使用的小手枪有一个自由快门,可以使用 9mm Short 或 7,65mm ACP 弹药筒。 触发机构也是双作用的,带有阻挡鼓手的安全装置也是如此。 与其他看起来相当有棱角的手枪相比,这里的设计具有更平滑的形状。


R-232(R-230 的进一步改进).38 口径。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be


.239 口径的 R-40 带有传统的木制握板。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

然后 R-228 出现了 - 又是 R-225 的改进版本,具有自己的 13 发弹匣,并且能够使用 R-226 的弹匣进行 15 发和 20 发弹匣。 它的设计与前代不同,但内部结构与前代非常相似。 许多 R-228 零件可与 R-225 和 R-226 手枪的零件互换。


R-239 9 毫米口径的“双色”版本。 请注意,手枪左侧有三个杠杆。 第一个,在扳机的正上方,是螺栓盖固定器,第二个是保险丝“标志”。 最后一个杠杆是快门延迟。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

该手枪被送往美国进行试验,后来被英国特种部队 SAS 采用。


R-245 可容纳 45 口径弹药筒。 照片 Alain Daubresse www.littlegun.be

好吧,这就是美国人最终得到的东西:M17 和 M18 紧凑型手枪。 该合同价值580亿美元,有效期至2027年。 根据它,美国陆军将不得不收到数量惊人的手枪 - 500 支,显然是为所有场合和每个只能挂这种手枪的人计算的。 所有型号都将是深沙色(Flat Dark Earth)-这是当前的趋势,没有办法去任何地方-“黑色手枪”已经过时了!


M17是美国陆军新型手枪。 口径 9 毫米帕拉。 商店 - 17 发。 不含弹药筒的重量 833 克总长度 - 203 毫米,枪管长度 119 毫米,瞄准线长度 168 毫米,高度 140 毫米。 照片 SIG Sauer GmbH


M18 紧凑型照片 SIG Sauer GmbH
作者:
163 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,网站上没有的每日补充材料: https://t.me/topwar_ru

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 海猫
    海猫 11 1月2022 18:23
    +9
    该手枪被送往美国进行试验,后来被英国特种部队 SAS 采用。


    在,酷之字形! 他们在那里做,在某个地方测试,然后带到这里。 笑
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 11 1月2022 19:32
      +4
      出于某种原因,ZiG 与儿童读物密切相关。 是的,我不记得是哪一个。 那里的Chekists,CHONovtsy ......似乎有些英雄有一个ZiG。 幸运的,大概,英雄...
      1. 海猫
        海猫 11 1月2022 19:42
        +11
        在 ChONovtsev 时代,ZIG 公司没有生产手枪,Sauer & Sohn 公司生产了 1913 年和随后的型号 - 1919 年、1926 年。
      2. vladcub
        vladcub 11 1月2022 20:00
        +11
        首领,这里是《老堡垒》(作者我不记得了),主角:Vasily Manzhura 有 Sauer。 该行动发生在 GV 的 Kamenz Podolsk 及之后。 有一个同名的x / f。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 11 1月2022 21:16
          +3
          也许。 我不争辩。 这本书我也看过……天啊,四十年前的事了!……
        2. 亚历克斯·内姆_2
          亚历克斯·内姆_2 11 1月2022 23:08
          +8
          V. Belyaev “The Old Fortress” Vasil Manzhura 用 MANNLICHER 系统手枪发射了 8 发子弹(也有 10 发子弹,但这是罕见的,虽然 A. Gaidar 也有 12 发子弹,但它们没有被释放)。 Mannlicher - 弹药筒商店中的内容是使用上方的剪辑加载的。
          1. vladcub
            vladcub 12 1月2022 06:59
            +1
            我知道 Mannlicher 被指控从上方进行剪辑。
            Korchagin 从奥地利军官那里偷走了 Mannlicher。
            现在我想起来了:确实是别利亚耶夫,但怀疑主角是瓦西里·曼祖拉。 Manzhura 很可能是他的朋友
        3. Korsar4
          Korsar4 12 1月2022 04:22
          +2
          弗拉基米尔·别利亚耶夫。 我小时候非常喜欢这本书。
        4. ZAV69
          ZAV69 12 1月2022 23:42
          +1
          曼利彻在那里
      3. 山射手
        山射手 11 1月2022 22:56
        +2
        Quote:红皮人领袖
        出于某种原因,ZiG 与儿童读物密切相关。 是的,我不记得是哪一个。 那里的保安人员,CHON 人……似乎有些英雄有一个 ZiG。 幸运的,大概是英雄。

        故事:“三月,四月……”瓦迪姆·科热夫尼科夫。
        1. vladcub
          vladcub 12 1月2022 07:02
          0
          这本我没看过,她从我身边溜走了
    2. vladcub
      vladcub 11 1月2022 19:37
      +6
      科斯蒂亚,你好。 我注意到:P230-232,它们让我想起了 Sauer P-38(1938)。 还记得那个模仿:Walter PP?
      1. 海猫
        海猫 11 1月2022 19:45
        +8
        荣耀,你好 hi
        我当然记得 Sauer P-38。
        1. vladcub
          vladcub 11 1月2022 20:56
          +5
          P 230 或 232 在设计上似乎有些过时
          1. 海猫
            海猫 11 1月2022 21:04
            +5
            有一种设计永不过时。 微笑
            1. vladcub
              vladcub 12 1月2022 07:20
              +2
              同意这种设计不太常见
              1. 海猫
                海猫 12 1月2022 09:56
                +2
                就像所有有才华的... 微笑 请求
                1. vladcub
                  vladcub 12 1月2022 20:59
                  +1
                  你不能在商店里买到人才。 愿主赐予
        2. 枪手95
          枪手95 11 1月2022 21:34
          +8
          绍尔 P-38

          对不起! 不是P-38,而是38N(来自Hahn-触发器),即触发器。
          在此之前,绍尔生产的手枪带有敲击扳机。

          真诚的,
          1. 海猫
            海猫 12 1月2022 09:52
            +3
            尤拉,你好。 hi
            没错,但在某些文章中它被称为 P-38,这是 Slava 写的,我只是抄袭了他的一句话。
            在这里,哈恩清晰可见。

            我就是不明白,用扳机梳理释放手枪,同时隐藏? 请求
            1. 枪手95
              枪手95 12 1月2022 12:44
              +3
              梳子用扳机释放手枪,在这样做的时候把它隐藏起来?


              在这种情况下,它应该为口袋做一把手枪。
              因此,扳机被隐藏起来,以便从口袋中取出时不会粘在衣服上。
              这就是他们在 1903 年把它藏在勃朗宁的原因,尽管这把手枪被归类为军用手枪?

              真诚的,
              1. 海猫
                海猫 12 1月2022 12:51
                +1
                嗯,这是肯定的惯性。 微笑
    3. 真实飞行员
      真实飞行员 今天,11:35
      +1
      而且我们在射击场也有它们-您只需付钱...
      几年前,我有机会用 P-226 拍摄,它非常适合拿在手中,拍摄准确。 引起尊重 - 感受到质量和可靠性。

      但我仍然更喜欢 CZ-75,它在人体工程学方面更接近我……而且在外观方面。

      但我不是很喜欢格洛克,它有不同的手柄角度,下降有点奇怪——如果你像往常一样拿它,它会打得更高一点。 这需要一些时间来适应......但粉丝们说他很酷。

      这是为了味道和颜色。 最好的武器是你自己的,真实的和熟悉的。 个人清洁,上油和可爱穿着! 受过自动化训练。 这几乎可以是任何枪。
      但评估最佳样本的机会也非常有趣且内容丰富。
  2. Undecim
    Undecim 11 1月2022 18:33
    +14
    由 MAS (d'Armes de ST Etienne) 制造的 7,65x19,5 毫米“长”枪膛。

    一种在文献中流传甚广,但观点错误的说法。 这不是“同一把枪”。 Pistolet automatique modèle 1935A 和 Pistolet automatique modèle 1935S 是不同的手枪。 它们唯一的共同点是 7.65 × 20mm 长墨盒(也称为 7.65mm French Longue、7.65mm MAS、7.65 × 20mm、7.65L 和 .30-18 Auto)。
    正如文章中所述,Modèle 1935A 由 Modèle (Mle.) 1935 S - Manufacturers Manufacture Nationale d'Armes de Saint Ètienne 的 Charles Petter 设计。 (马斯)。 两支手枪都参加了当年的 1937 测试,但法国委员会 d'Experiences Techniques de Versailles 更喜欢 Modèle 1935A,尽管很快就发现 SACM 没有必要的力量,所以 Modèle (Mle.) 1935 S .

    上图 - 型号 1935A,下图 - 型号 (Mle.) 1935 S。这些手枪完全不同的事实很容易通过拆卸它们来验证。 不会有一个可互换的零件。
    1. vladcub
      vladcub 11 1月2022 19:27
      +4
      “他们还接受了Modele(Mile),为了不重新武装,他们刚刚开始生产2支手枪。然后轮盘赌:谁会得到哪个?
      1. Undecim
        Undecim 11 1月2022 19:37
        +11
        在 1940 年法国战败之前,仅生产了 1935 支 Modèle (Mle.) 1400 S 手枪。 在占领期间,它们没有生产——工人们设法隐藏了设备。
  3. Undecim
    Undecim 11 1月2022 19:05
    +11
    有趣的是,成立于 1853 年的“Schweizerische Industrie Gesellschaft”(SIG)公司从发布......蒸汽机车开始其活动。

    货车。 该公司被称为 Schweizerische Wagonfabrik。 该公司于 1860 年更名为 Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG),当时它开始生产 Prélaz-Burnand 步枪,被称为 Infanteriegewehr 1863。
  4. 唐纳
    唐纳 11 1月2022 19:09
    +8
    我在读这样的文章,我明白子弹的速度比铸铁煎锅的速度要快多少。
    如果只是它,该怎么办 - 煎锅。
    1. 海猫
      海猫 11 1月2022 19:24
      +11
      如果只是它,该怎么办 - 煎锅。


      使用说明:
      1. 唐纳
        唐纳 11 1月2022 20:35
        +8
        使用说明

        不是那个指令,科斯佳! 我有一个沉重的铸铁煎锅。 我想把它扔掉。 想好放在前门 wassat )))
        1. 海猫
          海猫 11 1月2022 20:56
          +10
          你是个绝望的人,卢达! 微笑

          你会有这样的东西 - 这样的。
          狮身人面像 3000。瑞士品质。 随时

          1. 唐纳
            唐纳 11 1月2022 21:07
            +7
            你会有这样的东西 - 这样的。
            狮身人面像 3000。瑞士品质

            哦,我不会拒绝,Kostya,哦,我不会拒绝! 是啊,看啊,这样的命运,神没有给一头精力旺盛的牛角,更没有照顾狼的缺席。
            1. 海猫
              海猫 12 1月2022 10:25
              +8
              是的,不管你喂狼多少,它还是想吃。 笑
          2. 枪手95
            枪手95 12 1月2022 01:25
            +8
            你会有这样的东西 - 这样的。
            狮身人面像 3000。瑞士品质


            科斯蒂亚,他很重! 全钢。
            不含弹药筒的重量 1,040 千克(标准)和 0,950 千克(战术)。
            对于女士来说,它仍然很重。
            像铸铁锅... 笑

            真诚的,
            1. vladcub
              vladcub 12 1月2022 07:29
              +3
              不用迪泽针就好了 45
              1. 枪手95
                枪手95 12 1月2022 12:51
                +7
                不用迪泽针就好了 45

                不,只有在好莱坞电影中,像帕梅拉安德森这样脆弱的年轻女士才能被这样的怪物控制,从长袜的松紧带下取出...... 笑
                处理“老鹰”时的基本安全规则是不要将它掉在腿上......很痛,很痛,否则......它被检查...... 哭泣

                真诚的,
                1. vladcub
                  vladcub 12 1月2022 13:22
                  +1
                  想象她要什么样的丝袜才能将“老鹰”留在那里,真是令人恐惧。 耳鼻喉科不是 PPK
                  PS。 什么时候可以期待您的新材料? 尊敬
                  1. 枪手95
                    枪手95 12 1月2022 14:11
                    +4
                    什么时候可以期待您的新材料?

                    是的,不知何故它变得紧张 - 很多分心。
                    另外,检查所有事实和文件并不容易。
                    我希望我能在一周内提交一篇文章进行审核。
                    真诚的,
                    1. vladcub
                      vladcub 12 1月2022 16:21
                      +3
                      我等你的材料
            2. 海猫
              海猫 12 1月2022 09:54
              +2
              尤拉,别忘了——“俄罗斯村庄里有女人!”(C) 微笑
              1. 枪手95
                枪手95 12 1月2022 12:55
                +2
                “俄罗斯村庄里有女人!”

                我同意......他会阻止大象,他会撕下他的鼻子......
                但还是更轻的更好。 例如 P228 或 P229。
                正如一位从事实际射击的同志告诉我的那样 - 主要是将 228/229 指向目标。 他会打自己。

                真诚的,
                1. 海猫
                  海猫 12 1月2022 13:23
                  0
                  我没有使用过这些手枪,但是,出于对公司的充分尊重,只有当它们掌握在真正的大师手中时,它们自己才能达到目标。 微笑
                  1. 枪手95
                    枪手95 12 1月2022 14:17
                    +3
                    他们自己只有在真正的大师手中才能击中目标

                    100%
                    摆脱这些更容易。 笑
                    例如,我根本不明白如何从同一个 Wildey(特别是用 6 英寸或更大的枪管)和沙漠之鹰射击,更不用说击中目标了。

                    真诚的,
                    1. 海猫
                      海猫 12 1月2022 15:14
                      +1
                      除了煎锅,你可以在手边没有任何东西的情况下射击它们,但你真的需要这样做。 笑 .
                  2. 沙基
                    沙基 13 1月2022 11:53
                    +3
                    我发射了 220 毫米 SIG P-9。 与 Caracal 相比,Caracal 的射击更令人愉快,由于重量轻,它在手中跳跃。 我根本不是一个专业的射手,但由于它的重量,用 ZIG 射击更舒服。 hi
                2. vladcub
                  vladcub 12 1月2022 16:38
                  0
                  “练习射击”,我们中可能有 2/3 不是“matsali”:格洛克或 ZIG,但考虑到“格洛克”的受欢迎程度......如果只是比较的材料:格洛克 19 或 17 与 ZIG 的类似型号
                  1. 枪手95
                    枪手95 13 1月2022 00:59
                    +4
                    根据同一位同志的说法,格洛克“吃掉”了所有弹药筒。 他的鼓手的形式非常成功,以至于他“砍掉”了任何底漆。 比赛结束后,他们总是把格洛克的炮弹全部发射出去。
                    ZIG-226 最不“踢”,即使对于新手射手也很好。
                    非常精准的手枪。
                    CZ-75 - 受射手欢迎。 但他经常折断小弹簧。
                    这是开了很多这种武器的人的主观意见。

                    真诚的,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 1月2022 12:53
                      +2
                      尤里,谢谢你的回答。 他澄清了很多
              2. 阿格
                阿格 13 1月2022 17:03
                +1
                Quote:海猫
                尤拉,别忘了——“俄罗斯村庄里有女人!”(C) 微笑

                “……村庄……” 感觉
            3. 海猫
              海猫 12 1月2022 10:27
              +1
              像铸铁锅...


              但是,与煎锅不同的是,它允许客户远距离工作。 微笑
              1. 枪手95
                枪手95 12 1月2022 13:16
                +4
                但是,与煎锅不同的是,它允许客户远距离工作


                我同意! 在这方面,我记得一个事件。
                那是在 1979 年。 我在圣彼得堡的加里宁工厂做兼职学生。
                P / I,在转盘 VOKHR-sheep 上,手持左轮手枪。
                而在一个卫兵的轮班中,有一位如此多姿多彩的阿姨,体重一分半。 但最引人注目的是她的眼睛——因为她眼镜的厚镜片,它们从不同的方向看着你,让她的脸上露出一种神秘的虐待狂的表情。
                当地人告诉我一个案例,作为对我的话的回应,她有这样的远见,对武器没有用处——她仍然会想念。
                这位女士有一次绕过她被遗弃的财产(那是一个周末),注意到有人如何将一个袋子扔到栅栏上。 她大声喊道:“住手。” 但闯入者轻率地无视她的呼唤,试图爬上栅栏。 亚马逊人对这种无礼无视法律要求感到愤怒,从枪套中抓出一把左轮手枪,在背后开了一枪……对不起,罪犯的座位将他撞倒在地。 传说目标是从近 100 米的距离被击中的。 但是,正如安全负责人告诉我的那样,距离只有 51 米 - 数据是准确的,因为已经进行了内部调查,并立了一个刑事案件。 所以警察专家用卷尺精确地测量了一切。 我同意您几乎无法在这么远的距离内扔煎锅...

                真诚的,
                1. 海猫
                  海猫 12 1月2022 13:20
                  +2
                  守卫和守望者通常是地球上最可怕的野兽,尤其是女性。 wassat
                  1. 枪手95
                    枪手95 12 1月2022 14:19
                    +2
                    谁是工厂最重要的人?
                    没错——守望者! 如果他愿意,他会放手,他不会……

                    真诚的,
                    1. 海猫
                      海猫 12 1月2022 15:17
                      +3
                      职业养活人。 眨眼

                      1. 枪手95
                        枪手95 12 1月2022 15:59
                        +1
                        5分! 笑


                        真诚的,
                      2. 野猫
                        野猫 13 1月2022 19:30
                        +2
                        hi
                        仍然有未开发的仓库......共产主义是每个人都有权拥有别人......
                2. vladcub
                  vladcub 12 1月2022 16:18
                  +3
                  尤里,我想起了一个小时候的真实案例。 所以在村中心,邮局,商店对面。 一些陌生人抢劫了商店。 邮局局长抓起一把左轮手枪,跳到广场上:“我会开枪,但我不知道怎么开枪。打电话给我的朋友,她正在看西部片。他们一起开枪。奥尔居民跑了,把他们弄糊涂了。”恶棍。勇敢的妇女被准备好有价值的礼物。这也在地区报纸上。邮递员详细信息地区当局担心工作人员的“战斗训练”。
                  那时的时代是“重男轻女”,小人都听话了。
                  现在这行不通
                  1. 枪手95
                    枪手95 13 1月2022 01:12
                    +2
                    在苏联时代,这种情况极为罕见。 人们对它们的看法不同,不像现在。
                    如今,每个人都会拿出智能手机开始拍摄,而不是帮助...

                    真诚的,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 1月2022 12:34
                      +1
                      你说得对。 现在他们为了点赞而努力拍视频
          3. vladcub
            vladcub 12 1月2022 07:27
            +2
            Kostya,我会推荐 Ludmele Yakovlevna:mGlock 26。或 P232
            1. 唐纳
              唐纳 12 1月2022 10:30
              +1
              斯维亚托斯拉夫,我会拿走一切,但谁会给它! 是不是会伸出一只口渴的手 wassat )))
              1. 海猫
                海猫 12 1月2022 11:25
                +6
                好老电影《壮丽的七人》(1960)有这样的对话:

                “——你会帮我们买武器吗?

                “武器难以获得且价格昂贵。 而且你雇用人,人现在比武器便宜得多。”(C)

                1. 唐纳
                  唐纳 12 1月2022 11:33
                  +3
                  人现在比武器便宜得多。

                  什么时候错了? wassat )))
                  但是佣兵还是要交钱的。 有人买得起。 例如,政府费用。 例如,俄罗斯卫队。
                  1. 海猫
                    海猫 12 1月2022 11:50
                    +2
                    好吧,我们现在有一支军队,实际上是雇佣的。 至于国民警卫队,这些是典型的禁卫军,如您所见,历史并没有教给任何人任何东西。 请求
                    1. 唐纳
                      唐纳 12 1月2022 11:54
                      0
                      提供更多的人将受到保护。 谁?
                      1. 海猫
                        海猫 12 1月2022 12:02
                        0
                        谁?




                        “这甚至不是马戏团,而是连续的电影”(c) 笑
                      2. 唐纳
                        唐纳 12 1月2022 12:07
                        +2
                        我会加强我的问题。
                        为什么解除武装的人口对政府如此重要? 为什么法律变得如此,没有三人聚集? 为什么警察有权打开公寓? 尽管如此,这样人们才不会干涉两个大叔为获得工业活动收入分配而进行的斗争——资本家和官员之间。
                      3. vladcub
                        vladcub 12 1月2022 20:34
                        +3
                        实际上,自 1961 年以来,我们拥有的武器一直受到限制。直到 1905 年,才有可能购买机枪和任何枪管。 然后他们限制了它,但可以购买短桶。 直到 1961 年,任何家庭商店都出售猎枪。 我从爷爷那里听说:他的妻子去给大女儿,他卖掉了小猪,在杂货店买了一个 2 桶的“Izhevka”。
                      4. 一封信
                        一封信 14 1月2022 12:42
                        +1
                        让我用下面的报价回答你
                        https://vinauto777.livejournal.com/2016/01/06/
                2. vladcub
                  vladcub 12 1月2022 16:41
                  +1
                  我记得,我记得这部电影
        2. Korsar4
          Korsar4 11 1月2022 21:36
          +3
          靠得好吗? 不会掉吗?

          还是有可能像亚里士多德一样,不花太多时间睡觉?
          1. 唐纳
            唐纳 11 1月2022 21:41
            +5
            像亚里士多德一样,不要把多余的时间浪费在睡眠上?

            现在谁花时间在晚上睡觉? 例如,高层的邻居正在生产商品,水整夜嗡嗡作响,从他们厨房的双水槽中流下来——就像起飞喷气式飞机一样! 墙后的邻居正在修理浴室的水龙头。 所以你会睡在这里!
            1. Korsar4
              Korsar4 11 1月2022 21:49
              +8
              “沙阿签署完全无能为力
              在这里取下并更换它!
              去哪里找? 我们在土库曼斯坦有第二个
              阿亚图拉甚至霍梅尼“(c)。
              1. 唐纳
                唐纳 11 1月2022 22:01
                +5
                我们在土库曼斯坦有第二个
                阿亚图拉甚至霍梅尼

                你很难,谢尔盖!
                你谈武器,你就在那里谈民主 wassat )))
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 1月2022 04:09
                  +3
                  在这里,人们不得不想起受人尊敬的沃罗申:

                  “民权是用拳头书写的,
                  剑-国家法律,火药
                  它们被删除,并创建了军事法规”(c)。

                  我只是欣赏这篇特别的文章。
                  顺便问一下,讨论中的煎锅是从哪里来的?
                  1. 唐纳
                    唐纳 12 1月2022 09:18
                    +6
                    顺便问一下,讨论中的煎锅是从哪里来的?

                    我提出了这个问题。
                    如果现在家里神圣不可侵犯的权利已经没有了,而且在法律上根本没有权利用武器杀死一个犯罪入侵者,那么剩下的就是我的肾上腺素处理一个至少在沉重的铸铁煎锅的帮助下进行犯罪入侵。
                    好吧,训练有素的亚洲入侵者刚刚为我们做好了准备。 我在村子的街道上看到他们很多。 年轻,高大,吃得饱,冷静傲慢。 他们正在等待信号。
                    锅会从我身边拿走,笑。
                    完全的感觉,绝对的无助。
                    我不是在谈论当地的朋克,他们吸毒。 我知道为什么当局需要它。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 12 1月2022 09:31
                      +3
                      柳德米拉·雅科夫列夫娜,一个极其困难的问题。
                      我们没有详尽的数据:阴谋还是混乱?

                      欧洲是否存在根本不同的情况?
                      1. 海猫
                        海猫 12 1月2022 11:32
                        +2
                        混沌理论。

                      2. 枪手95
                        枪手95 12 1月2022 13:26
                        +5
                        这个混沌理论看起来很漂亮……令人着迷……它的危险是什么。
                        正如我已故的祖父在我摘苹果时告诉我的:
                        “你拿一个苹果和一个烂苹果。用一个烂苹果它更甜......”哲学家是......

                        真诚的,
                      3. 海猫
                        海猫 12 1月2022 13:35
                        +5
                        关于苹果的问题。 微笑

                      4. 枪手95
                        枪手95 13 1月2022 00:45
                        +1
                        关于苹果的问题

                        掌握... 饮料 你知道如何娱乐 wassat

                        真诚的,
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 1月2022 16:00
                        +2
                        还有燕子翅膀的拍打和其他神奇的东西。
                      6. 海猫
                        海猫 12 1月2022 16:11
                        +4
                        “每天晚上,定期,
                        有人偷偷摸摸
                        走带防火梯
                        还有一把巨大的锤子。

                        从一个无底的口袋里
                        拿出一把指甲
                        直接进入夜空
                        锤他们,恶棍。

                        早上,拿着钳子,
                        把他们撕下来,抱怨。
                        令人惊奇的事情
                        发生在晚上。”(C)))
                      7. Korsar4
                        Korsar4 12 1月2022 19:33
                        +1
                        “他从淡淡的悲伤中缝制非节日的东西,
                        一些简单的,不起眼的
                        似乎渴望即将沉入我的喉咙,
                        大厅会鼓掌,心会痛”。
                      8. 海猫
                        海猫 12 1月2022 20:08
                        +1
                        “随着维瓦尔第的音乐,
                        致光荣的大键琴......“(c)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 12 1月2022 20:43
                        +1
                        “音乐家拉小提琴——我在他眼里
                        看着。
                        倒不是我好奇——我飞过天空。
                        我并不完全无聊——我希望能理解
                        这些手是如何发出这些声音的”(c)。
                      10. 海猫
                        海猫 12 1月2022 20:50
                        +2
                        “莫扎特拉一把旧小提琴,
                        莫扎特演奏,小提琴唱歌。
                        莫扎特没有选择他的祖国——
                        只是玩他的一生。
                        啊,一无所知
                        我们的命运要么是古尔巴,要么是开火……
                        大师,不要放弃你的努力,
                        不要将手掌从额头上移开。”(c)
                      11. 评论已删除。
                      12. 唐纳
                        唐纳 12 1月2022 14:48
                        +5
                        欧洲是否存在根本不同的情况?

                        谢尔盖也是一样。 我们需要街头斗士。 谁,一有信号,就会站在一边——资本家或官员。 一场无形的生死之战正在为争夺生产活动收入的份额而展开。 在欧洲历史上尚属首次。 它是在 1917 年由一位官员从我们这里赢得的——出乎意料的是,获胜者本人。 官人一向成全了师父的心愿,师父慷慨解囊。 在我们的例子中,作为主人的人民被证明是小气的。 然后,拥有全部权力的官员在 91 年为资本家取代了人民大师。 但资本家忙于资本的初步积累,结果并没有太慷慨,没有随心所欲地与官员分享。 然后被欺骗的人们试图说话,干涉,想要分享。 这里的人和需要闭嘴,以免爬上去。 为此,犯罪分子和农民工是合适的。
                        她所概述的是连环画。 漫画给出了现象的本质 wassat )))
            2. 校准
              12 1月2022 07:57
              +2
              引用:抑郁症
              例如,高层的邻居正在生产商品,水整夜嗡嗡作响,从他们厨房的双水槽中流下来——就像起飞喷气式飞机一样! 墙后的邻居正在修理浴室的水龙头。 所以你会睡在这里!

              野蛮人 - 有野蛮人! 但在瑞士,警方被要求在 10.00 点后在 UNITAZ 中排水。 男人应该坐着写。 站着……汩汩! 邻居可以报警……还有防暴处罚!
              1. 唐纳
                唐纳 12 1月2022 09:03
                +2
                扰乱公共秩序罚款!

                来吧,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
                人们尽可能地生存。 我没有睡觉,因为他们的噪音打扰了我(我想睡觉,我会在炮声的轰鸣下睡着!)。 只是大家的心情都很焦虑,生活的境遇……
                邻居自己在厕所里用扳手工作了一整夜,以免白天打电话给管道工-covid! 不要离开厕所,晚上没有洗过 - 显然,晚上气味确实消失了。 楼上的邻居都是个体户。 公寓是个体户。 因为小本生意有一股强大的热潮,在非住宅小区租个独立的房间,就意味着把自己当企业家,从土匪、村官、警察开始,每个人都会来,抢劫,践踏。 充其量,一切都会以精神创伤告终。 例如,您也不会为您的活动租用办公室。 现在,一切都在走向毁灭,不仅是小型企业,还有与大型企业无关的中型企业。 国家资本主义正在建设中。 为什么会这样,为什么要建造它,不仅在这里,而且迟早-在全世界,我已经为自己决定了这个问题。 现在我试图了解什么时候有最初的迹象——在拿破仑时代,或者什么时候出现了总统制度。
                顺便说一句,我们尊敬的 Knell 发表了一篇极其幼稚的文章。 以及对她极其幼稚的评论。 人们不会问主要问题——“为什么会这样?”
                1. 校准
                  12 1月2022 11:18
                  0
                  引用:抑郁症
                  您也不会为您的活动租用办公室。

                  为什么我有办公桌还需要办公室?
                  1. 唐纳
                    唐纳 12 1月2022 11:42
                    +2
                    好吧,你对这个问题太直接了,或者你在逃避。 毕竟,我也可能会愤愤不平,向邻居投诉,他们说,来吧,好人,租一个合适的房间。 但我明白他们为什么不这样做。 国家非常了解这一点。 谁不需要至少中等收入的人。 国家已经贪婪地向这些“地下工作者”伸手。 那个星期,中央报刊上出现了一些国家杜马副手的文章,说个体户不是一帆风顺的,他们隐藏,你知道,这些流氓从一个好的国家获得了不可估量的收入,他们说,他们应该分类出来。 我向你保证,随着时间的推移,他们会解决这个问题,直到个体经营者完全消失——不仅作为一种经济现象,而且最重要的是,作为一种政治现象。
                    因此,并非一切都如此简单,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 想想看。
                2. Undecim
                  Undecim 12 1月2022 22:57
                  +1
                  但在瑞士,警方被要求在 10.00 点后在 UNITAZ 中排水。 男人应该坐着写。 站着……汩汩! 邻居可以报警……还有防暴处罚!

                  这是由房主自行决定的。 但原则上,您可以根据他的“自由裁量权”放置适当的设备。 不会受到惩罚,但“公众”可能会感到愤慨。 一般来说,在瑞士,告密已被提升为一种邪教。
                  只是大家的心情都有些焦急。

                  这是来自失业。 多吃巧克力,吃比芬。
              2. 枪手95
                枪手95 12 1月2022 13:23
                +3
                男人应该坐着写。 站着……汩汩!


                被逗乐了……所以你可以达到荒谬的地步。
                例如,要求所有瑞士​​男性为此目的使用声音调节器。
                LOL 笑 wassat

                真诚的,
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 11 1月2022 19:36
      +10
      生活的故事。
      一名焊工带着新的瘀伤来到该旅工作。 而且这个男人不仅勤劳善良,而且文静! 后腿上的家伙-谁敢冒犯?!!!
      现在让我们走吧,让每个人都听好!
      焊工反抗了半天,最后还是放弃了:
      我早上起床,去上班,我的妻子“锯锯锯锯”。 那不是那个,那不是那个,当你去那里的时候? 什么时候决定?...
      他沉默了,沉默了才离开,已经在门口悄悄问道:
      - 你说了什么吗? ...
      而忠实的,只是,正在清洗煎锅......
      好吧,至少铝... 笑
      1. vladcub
        vladcub 11 1月2022 20:17
        +7
        主题中的“至少铝”
        _ 我的妻子让我买一个新的煎锅。 现在我想:我会每天吃新鲜的煎饼还是?
    3. vladcub
      vladcub 11 1月2022 20:13
      +4
      在近战和熟练的手中 - 也是一种武器
      1. 唐纳
        唐纳 11 1月2022 20:39
        +5
        所以需要指令:在哪里打,如何打等等。 考虑到平底锅就在入口处,而这几天的日子很艰难......
        但一如既往 wassat )))
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 11 1月2022 21:49
          +10
          引用:抑郁症
          所以需要指令:在哪里打,如何打等等。 考虑到平底锅就在入口处,而这几天的日子很艰难......
          但一如既往 wassat )))

          第一个“战斗”平底锅在第一次世界大战中由航空飞行员进行了测试。 确实,出于纯粹的保护目的和铸铁,将其放在枪托下。 笑
          1. 唐纳
            唐纳 11 1月2022 22:04
            +4
            弗拉迪斯拉夫,你是认真的还是在开玩笑?)))
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 11 1月2022 23:13
              +4
              我确认,这不是开玩笑!
              防弹衣的第一个原型是平底锅。
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11 1月2022 23:22
              +4
              引用:抑郁症
              弗拉迪斯拉夫,你是认真的还是在开玩笑?)))

              不开玩笑。
              1. 唐纳
                唐纳 11 1月2022 23:32
                +4
                他们提出了一个想法。 制作盔甲。
                不。 不会的。
                1. Undecim
                  Undecim 12 1月2022 11:25
                  +2
                  他们提出了一个想法。 制作盔甲。

                  第一次世界大战期间,飞行员在屁股下放了一个煎锅。 也就是说,第一次尝试用装甲保护飞机 - 座椅下方的煎锅。
            3. 校准
              12 1月2022 07:04
              +2
              看电影《破碎的天空》....
              1. 唐纳
                唐纳 12 1月2022 11:28
                +1
                每个人都建议我看书或看电影。 我只阅读满足我的需求和口味的内容)))
                而这部电影……是的,这部电影需要一点时间。 我会尽力。
  5. vl903
    vl903 11 1月2022 19:17
    +3
    我仍然不明白吹嘘的品质是什么,除了广告和对金钱的渴望之外,还有什么解释?
    1. 唐纳
      唐纳 11 1月2022 19:36
      +8
      那么,质量如何? 特别是在创新方面:
      枪管下方的图形切口被保留,但螺栓外壳壁上的切口被决定作为技术复杂的切口被移除。 弹射窗口位于螺栓外壳的顶部。 因此,现在开始使用进入弹射器窗口的枪管突起来锁定枪管。 结果非常简单可靠,甚至令人惊讶的是以前没有人想到这一点!

      事实证明,Zig手枪与同线其他型号相比,技术更简单,安全,击打精度很高。
      1. 校准
        11 1月2022 19:58
        +11
        这是我第一次看到一个女人对武器如此了解! 脱掉我的帽子!
      2. 枪手95
        枪手95 12 1月2022 01:30
        +9
        那么,质量如何? 特别是在创新方面:


        该解决方案早在 ZIG 出现之前就已是一项创新。
        早在 1909 年,威廉·约翰·怀廷 (William John Whiting) 就在他的 Webley & Scott Mk1 手枪中使用了它。

        真诚的,
      3. vl903
        vl903 12 1月2022 10:42
        +2
        可制造性——客户不在乎。
        好的保险丝 - 一个严肃的论点
        准确性与其他带有非摆动枪管的手枪(Luger,K96等)几乎没有显着差异
        另一方面,没有火就没有烟,它们的价值是什么?
    2. 校准
      11 1月2022 19:41
      +9
      引用:vl903
      吹嘘的品质是什么

      作为制造,所有零件的精确装配,使用的不是单一的,而是双螺旋弹簧......关于文章中的设计特点是写的。
      1. vl903
        vl903 12 1月2022 10:39
        +2
        双弹簧,成功的保险丝,对每个产品的彻底检查,可能是优质钢材和热处理,可能是成功的构造 - 这当然是一个论据。
        我想知道是否有任何关于 P226 与 Luger、Colt1911、Mauser K96 等在困难条件下的准确性、资源、可靠性的比较测试的信息。
        我想知道R226,M17是否真的比我们的手枪高出一筹?
        1. 校准
          12 1月2022 11:15
          +2
          引用:vl903
          我想知道是否有任何关于 P226 与 Luger、Colt1911、Mauser K96 等在困难条件下的准确性、资源、可靠性的比较测试的信息。
          我想知道R226,M17是否真的比我们的手枪高出一筹?

          虽然我什至在美国国防部的网站上查找了他们的测试数据,但我找不到它。
          1. 野猫
            野猫 12 1月2022 17:04
            +2
            hi
            很难比较“我们的”和“他们的”,因为根本没有关于如何进行测试的数据,例如 PY。

            根据“民间”测试 - 在射击俱乐部 - PYa / Viking 在发射了数千枪后,开始,嗯,工作不佳。 对于其他一些拥有60-100万发手枪资源的制造商来说,有人建议只有在“研磨”几千发之后“手枪才会揭示所有可能性”。

            但它很糟糕,几千枪的资源吗? 手枪在RF武装部队的哪里以及这数千人可以射击多长时间? 他们被枪杀的地方,“军人”和 Sig-Sauers 都有。

            免责声明:恕我直言,我不喜欢 Sieg-Sauer 226,我喜欢 ChZ75,甚至 Glock 更方便。
            恕我直言,M17 和 M18 是“从不”226。

            我的总结:对于可以进行 60 万次射击的传统手枪的价格,您可以使用 3-4 PYa / Viking,恕我直言。
            恕我直言,这样的交易更有利可图。

            就在最后一次手枪比赛中,我们心爱的 GAO(写一切,甚至关于核武器的人)提供了有关 Glock 和 Sieg 之间争端的信息。 简短的结论 - Sieg 更便宜,技术上更有趣。
            然后谷歌翻译(没有时间隐藏):“基于技术评估和我对提案的基准测试,Sig Sauer 的提案比 Glock 的提案有轻微的技术优势,因为他们的提案在因素 1 中被评为更高,提案样本测试 -技术,这是 Sig Sauer 在许可权因素中增加产品优势的最重要因素。 [...] 价格分析显示,Sig Sauer 的总评估价格比 Glock 的总评估价格低 102 美元,使得 Sig Sauer 的提议为整体收到的政府价值最高 Sig Sauer 的提案在技术上稍好一些,并且在第 705 和第 394 因素上明显优于。由于第 4 页 B-5 两个提案在大多数方面之间的其他区别很少,因此最不重要的因素是价格,成了严重的歧视者。 作为奖励,与 Sig Sauer 相比,Glock 没有相关的优越性能比来维持支付这笔溢价。 因此,我不能证明支付超过 7% 的价格溢价是合理的
            介绍格洛克,甚至作为第二个奖项。 一 (1) 个 Sig Sauer 奖
            申请号 W15QKN-15-R-0002 代表政府的最佳价值。”
            https://www.gao.gov/assets/b-414401.pdf
  6. vladcub
    vladcub 11 1月2022 19:41
    +3
    同志们,我不太明白:ZIG和Zaur是合作伙伴,还是有人“吃”了人?
    1. 海猫
      海猫 11 1月2022 19:48
      +2
      “我们因为爱而聚在一起。” 笑
      1. vladcub
        vladcub 11 1月2022 21:18
        +3
        就是这样,但谁和他们在一起?
        1. 海猫
          海猫 12 1月2022 10:22
          0
          谁在乎? 他们的商品质量上乘,其他都不重要。 眨眼
  7. vladcub
    vladcub 11 1月2022 20:09
    +6
    “他们已经比他们自己的寿命长了”,只是五角大楼有这样的怪癖。 ZIG 不在乎画什么颜色。 即使是粉红色的,对于女同性恋者来说,“为了你的钱,任何心血来潮”
    1. 海猫
      海猫 11 1月2022 20:24
      +6
      ZIG 不在乎画什么颜色


      本身。 wassat

    2. 唐纳
      唐纳 11 1月2022 20:27
      +2
      不,斯维亚托斯拉夫,在那张照片中它不是粉红色的手枪,但窗户照明是这样的 wassat )))
      1. vladcub
        vladcub 11 1月2022 20:49
        +3
        一个无花果不是黑色的
  8. CHEREDA73
    CHEREDA73 11 1月2022 20:46
    +6
    在上一篇文章中,我了解了西班牙手枪,现在添加了瑞士手枪...
    我有兴趣阅读有关“射手”的内容,以提高我的业余水平 同伴
    1. 唐纳
      唐纳 11 1月2022 21:02
      +8
      我想,叶夫根尼,你会学到很多东西——维亚切斯拉夫·奥列戈维奇今天挥舞着枪支威胁说,你会研究这里存在的所有手枪! 说明性的是,保护公民免于携带武器的法律越严格,我们的作者就越积极地引诱他们,好像在戏弄我们 wassat )))
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 1月2022 21:23
        +6
        我曾经提到我没有开枪。 所以,我作弊了! :)
        我父亲有一把发令手枪,所以我小时候就涉足过 笑
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 11 1月2022 22:36
          +6
          有两个夹子:一个用于 Zhevelo 胶囊,另一个用于起始弹药筒。 启蒙以不同的方式进行。 如果您为带有 Zhevelo 底漆的起始墨盒配备墨盒,那么就会发生惊人的事情 wassat
          例如,在第五次下降四次失败后,剪辑中的所有胶囊都起作用了。 现在我明白这很危险......
      2. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 1月2022 22:30
        +6
        在这里,我什至发现:
      3. 阿尔托纳
        阿尔托纳 12 1月2022 19:37
        +1
        引用:抑郁症
        保护公民免于携带武器的法律越严格,我们的作者就越积极地引诱他们,好像在戏弄我们

        ---------------------------
        气动KSOI(结构类似于武器产品)尚未被禁止,您可以购买和训练。 近似的类似物和完整的复制品正在出售,尽管它们比战斗原型更轻。 我的收藏中有一个 M18 (umarex) 的类似物,有 Mauser S96 (umarex) 的复制品,Nagan (gletcher) 的复制品,Beretta 84 (umarex) 的复制品。
        1. 唐纳
          唐纳 12 1月2022 22:21
          +1
          亲爱的阿尔托纳!!! 爱 )))
          要是你知道我很高兴看到你身体健康就好了!
          上帝保佑他们,用手枪,你来了——太酷了! 这是主要的! 爱 ))))
          1. 阿尔托纳
            阿尔托纳 13 1月2022 11:37
            +3
            引用:抑郁症
            要是你知道我很高兴看到你身体健康就好了!

            ---------------------
            谢谢你,柳德米拉雅科夫列夫娜,我没有时间。 而且我不想讨论地缘政治破产者的下一个“地缘政治胜利”。
  9. vladcub
    vladcub 11 1月2022 21:15
    +8
    美国人在重新武装方面不是很聪明:他们拿了贝雷塔,然后:“第七天到长颈鹿”,它来了 - 这不是必需的。 结果:“贪婪付出了两次”:“贝雷塔”,现在是P226。
    至于质量:格洛克也质量上乘,我在网上看到:“格洛克19狙击手枪”,距离目标百米!
    自然,贝雷塔对她被淹死感到生气。 尽管如此,“胖子”还是
    1. 野猫
      野猫 12 1月2022 17:21
      +4
      每个被枪杀的人都被冒犯了。
      主要问题是服务所采用的将在其他市场(如热蛋糕)出售。 什么不被接受 - 它会在货架上放置更长的时间。

      然后:“第七天给长颈鹿”,它来了——这不是必需的
      ... 不是不需要这样,而是“我想要别的东西”。
      在可靠性方面,没有什么特别的麻烦,在资源方面-我对“长颈鹿”大打出手,已经采取了更多批次的贝雷塔,但是过去30年来枪支商店中出现了新玩具.. .

      那里有很多“长颈鹿”。 有些人完全忽略了贝雷塔,在阿森纳维修后​​使用了 1911,有些人选择了 HC YUSP,有些人继续使用 Smith 和 Wessons。
      有些人带着他们从商店里想要的东西去伊拉克,从斯普林菲尔德的 1911 年版本到商店里的 Zig。
      1. vladcub
        vladcub 12 1月2022 18:18
        +1
        “用过 1911”,正如他们所说:“一个老朋友胜过两个新朋友”
        1. 野猫
          野猫 12 1月2022 18:41
          +6
          1911 年对许多人来说已经是一个信仰问题。 我们尊重信徒的感受。
          某处有视频,但懒得找:
          “1. 最初是 1911,1911 是手枪,它很好。主说:“你不要破坏我使徒约翰的构造,因为它是好的和可靠的。因为约翰制造了 1911,并且他所有的其他武器,都是根据我,主在山上给他的结构。”

          2.“如果你开始破坏它,在它上面附加各种令人讨厌的装置,亵渎它的组成部分,那么你一定会发现故障,在激烈的战斗中你一定会受到邪恶的影响。”

          3. 多年后,人们在他们的无知和傲慢中忘记了主的话,开始破坏 1911。 竞争者部落开始为 1911 放置回位弹簧的导向器和加长的滑行延迟控制杆,以及他们的铁匠降低了公差,随意改变了细节,因为头脑的欲望掩盖了他们。

          4.他们的工匠为1911修理了各种令人讨厌的小玩意儿,并对其进行了更改,使其无法获得。 1911年,工匠们向买家征收了无数的税款​​,最底层的农民再也买不起了。 当地球上的灰尘落在上面时,零件的损坏使它无法工作,流氓试图将比分配给第四十五口径的神圣编号 XNUMX 更多的弹药筒塞入商店。

          5. 所以他们设置了可调节的瞄准器,这对主来说是可憎的。 因为它们很脆弱,并且在您需要准确射击时会失去对齐。 而那些这样做的人,让他们在伟大的战斗中被他们的敌人打败*。

          6. 正巧主看见了人所造的可憎之物,就照他的警告,差遣那可憎之物有可怕的过失,以及以为自己不能造恶的恶主。

          7. 冥界之主眼见故障和人类的混乱,更想用他的阴谋来纠缠人类,他用塑料制造了手枪,形状和触感都像砖头。 但是人的眼睛是模糊的,他们渴望塑料手枪,并且大量获得它们。

          8. 冥界之主是个骗子,为世俗工匠制造了不屈不挠的塑料手枪,他们不能破坏他们的设计,这就是为什么这些手枪似乎可以使用和可靠的原因。

          9. 撒旦也制造了手枪,在其中扳机和扳机,并发射了一枪,只有在蒙福的人眼中才看起来安全。

          10. 但是愚蠢的人们不了解这些新手枪,并开始用塑料手枪和扳机扳机的手枪给自己造成枪伤,因为操作它们需要高超的技巧,这是人们早已遗忘和遗忘的东西。 但是人们继续诽谤新手枪,并亵渎不洁势力的意外射击,尽管他们自己是他们的原因。

          11.当人们完全陷入塑料手枪的泥潭时,冥界之主将巴哈大灾难降世,塑料手枪给人类带来了报应。 地上有很大的呻吟声,哀哭切齿。

          12. 此后,主眼见人的眼睛一点一点地被洁净,百姓为自己的罪恶行径感到羞耻,于是主派先知假装大师来到世上,他们听从了主的教导。先知,并恢复了腐败的 1911 年的真实形式。 令这个人惊讶的是,他开始按照主的计划工作。

          13. 人们将江湖骗子和无赖从地上赶走,欢乐与和平在其上统治,而那迫害妻子和丈夫的恶魔,约翰的门徒也被驱赶到了永恒诅咒的地方**。

          * 一些旧手稿还包括以下段落:“他们[这些人]将它重新装在弹药筒上,弹药筒的口径以小于圣号 4 开头。因此,当敌人遇到敌人时,主对这些人深表悲痛。 ,在战斗中被这些少数人击败,并没有死去,而是继续造成巨大的邪恶。”

          ** 或地狱”
          1. 野猫
            野猫 12 1月2022 19:26
            +2
            笑
            于是视频找到了,但是来不及编辑之前的帖子了。
            那么,让我们听听:
            1. vladcub
              vladcub 12 1月2022 20:20
              +1
              很酷的诫命。
              实话实说:M1911 不适合战斗 - 弹药筒不够。
              持续磨损 - 重。 仅将其作为 RGK 的火炮放在家里
              1. 野猫
                野猫 12 1月2022 21:13
                +3
                嗯,好吧,如果您与巧妙地放入牛仔裤口袋的 PM 相比,或者与更长更轻的 TT 相比,那么是的,1911 的第一个版本并不是特别紧凑。
                尽管相同的“桶中的7、8”-这还不够。 而在准确性和停止动作方面,1911 的 45 遥遥领先。

                此外,现在有很多来自不同制造商的 1911 版本,紧凑型、超紧凑型、加长型 - 任何版本。 Paraordonance 为他们的手枪制作了双排弹匣版本——恕我直言。
                示例:https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/canada/Para-P/
                https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/carryII/

                但是我的恕我直言,最适合拍摄 1911 年 - 全尺寸单排杂志,如 ES Ai Troyan。
                随时

                而“为了战斗”,恕我直言,对于那些应该有手枪但不是特别感兴趣的人来说,老式的轻型 Glock17 很好:如果遇到麻烦,只要拿到它并扣动扳机 17 次,也许会有所帮助。
                1. vladcub
                  vladcub 14 1月2022 19:08
                  0
                  我更喜欢 Glock-26:我把它埋在任何口袋里
                  1. 野猫
                    野猫 14 1月2022 20:17
                    +1
                    这取决于情况。
                    如果“手枪”一定要藏起来(或者手小),那么Glock26就不错了。 如果 VUS 要求/允许开放佩戴,那么 Glock17 就很好。 而且瞄准线更大,还有7个额外的回合。 一般来说,紧凑型 9 * 19 的所有版本都是“踢”的,恕我直言。

                    而对于“11,43 或 9 毫米”哪个更好的讨论:泰国的一位研究人员在当地饮料的帮助下,模拟了战斗压力反应(不是直接“在鼻涕中”,而是正常的)。
                    结果如下:
                    11,43 - 46%
                    .38(识别为 9 毫米) - 97%。
                    也就是说,一切都在目标上,但传播不言自明。
              2. 亚历克斯飞
                亚历克斯飞 14 1月2022 11:12
                +2
                拿 10 家到其他商店,你将有足够的战斗力,但你不能跑去射击靶场内的目标。 重型手枪有自己的魅力..
  10. 枪手95
    枪手95 11 1月2022 21:31
    +11
    图下签名:
    由 MAS (d'Armes de ST Etienne) 制造的 7,65x19,5 毫米“长”枪膛。


    不要怪我——但两次。 这不是同一把枪。
    MAS 35A(Mle 1935A SACM)和 MAС 35S(Mle 1935S)是不同的手枪。
    照片中显示的示例并非来自圣艾蒂安。
    相框上的印章是什么意思:
    MAC (Manufacture d'Armes de Chatellerault) 是位于 Chatellerault 市的政府军械库。

    不要盲目相信原始来源!

    真诚的,
    1. 校准
      12 1月2022 07:09
      +5
      引用: Gunfighter95
      不要盲目相信原始来源!

      是的,需要尤里。 但来源似乎是可靠的。 并检查每一个污名......实际上,任何经过同行评审的出版物都非常好,以至于知道更多的人可以纠正它。
      1. 枪手95
        枪手95 12 1月2022 13:55
        +5
        不幸的是,可靠的来源并不总是使用专业人士的服务。
        救。
        拍摄相同的电影。 在任何战争电影的早期,都必然有军事顾问——将军、上校。 而现在它们往往根本不存在。 所以我们在屏幕上得到了“花絮”。
        有人不在乎,但这让我非常恼火。 任何粗心大意都会否定导演和艺术家的所有努力。
        同一本书的编辑是由对武器一无所知的文学编辑完成的。 所以我们有我们所拥有的......
        即便是霍格、心宿二、赫兹等老牌射手,不仅有错别字,还有明显的爆胎……

        真诚的,
  11. Saxahorse
    Saxahorse 11 1月2022 21:53
    +3
    很好,感谢作者!

    奇怪的是原生的ZIG有226。 手柄的脸颊是直的,适用于美国人以及 M18 和 M17 - 拇指凹槽,握持舒适。 美国人至少教会了顽固的瑞士人一些东西。 LOL
  12. 胡里克
    胡里克 11 1月2022 23:12
    +7
    TT 7,62x25 的中文“ZIG”
    1. 亚历克斯飞
      亚历克斯飞 15 1月2022 16:07
      0
      想象一下,这个中国的创意几乎可以咀嚼所有弹药筒! 当然,TT在这方面更胜一筹,但也有这样的差距.....
      1. 胡里克
        胡里克 15 1月2022 18:40
        0
        它有一个巨大的手柄,许多人几乎无法够到扳机。 好吧,一只手拿着杂志几乎不可能把它扔掉——你需要长出帕格尼尼的手指。 人们用木头制造较窄的自制把手,前壁不见了。
        1. 亚历克斯飞
          亚历克斯飞 昨天,15:01
          0
          还是一样的,我去掉了橡胶的,好像不舒服,很滑……自行射击不方便,没什么好说的……顺便说一句……9mm也是……
  13. 枪手95
    枪手95 12 1月2022 01:18
    +10
    因此,现在开始使用进入弹射器窗口的枪管突起来锁定枪管。 结果非常简单可靠,甚至令人惊讶的是以前没有人想到这一点!


    恕我直言,我不能同意这些。
    有想过。 而且更早。
    是威廉·约翰·怀廷
    他设计的 Webley & Scott Mk1 手枪有一个基于枪管短行程的自动机构,与套筒的弹射窗口接合。 


    Webley & Scott Mk1 N,后置螺栓


    韦伯利 & 斯科特 Mk1 N


    枪管的矩形突起清晰可见

    真诚的,
    1. 校准
      12 1月2022 07:11
      +6
      我还没读过它,尤里。 虽然,当然,我看到了手枪。 并感谢您的澄清。
      1. 枪手95
        枪手95 12 1月2022 13:35
        +4
        唉,现代消息来源经常忽略在自动手枪诞生之初创建的样本......
        许多过去几年被遗忘的解决方案现在正在重生,但在更高的技术水平上。

        真诚的,
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 12 1月2022 19:43
          +1
          引用: Gunfighter95
          唉,现代消息来源经常忽略在自动手枪诞生之初创建的样本......

          ----------------------------
          市场已经稳定。 现在,新产品的创造有时由营销人员统治。
  14. 私酒
    私酒 12 1月2022 07:26
    +6
    某种重型手枪。
    并且不清楚为什么最新型号中枪管的位置如此之高? 在这件事上,每个人都已经在尝试从结构上接近运动武器,而且他们似乎并不在意。 发射时使枪管鼓起的那一刻不会弱。 恢复视力需要时间。 高速拍摄将不起作用。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 12 1月2022 19:42
      -1
      Quote:盗窃者
      某种重型手枪。

      --------------------------------
      难怪,如果手枪是军用的,它通常会很重。 对于警察和平民来说,武器并没有那么重,因为目标不是杀死对方,而只是阻止他们采取进一步的行动。
  15. 伊兰那托
    伊兰那托 12 1月2022 09:49
    +1
    Quote:红皮人领袖
    出于某种原因,ZiG 与儿童读物密切相关。


    年轻一代可能与 S.T.A.L.K.E.R 的游戏有关。
    SIG220,步枪 SIG550 ... 士兵
  16. 毛泽尔
    毛泽尔 12 1月2022 14:04
    +2
    Quote:vladcub
    不用迪泽针就好了 45

    沙漠之鹰仅提供 .45 口径 .357 大酒瓶、.44 大酒瓶和 .50AE
  17. 唐纳
    唐纳 12 1月2022 14:19
    +1
    “......如果你愿意,你不能扣动扳机,而是立即按下扳机护罩,然后......
    - 足够的。 更详细地告诉我们在此期间会发生什么?

    Borland 试图按下保释键,将枪口对准一边。

    “变得更厉害了,”他说,扣动了扳机。 “听着,这一切我都知道。 如果不扣动扳机,射击速度会更快,但准确性会降低。
    - 对。 想象我是你的敌人。 如果你现在要射我,你会怎么做?

    技术员用明亮的眼睛看着Borland,双手放在桌子上。 潜行者举起左轮手枪,不解。

    “不要害怕,它没有加载,”技术人员说。 - 来吧。 你会怎么拍? 你会用锤子敲还是不敲?
    “如果我有机会,我会在不知不觉中把它拉起来,”Borland 说,拼命地想知道捕获的是什么。
    - 你不会有这样的机会。 我在你面前。 我全副武装,很危险,但你有相对惊喜的优势。 你会怎么做?
    - 我会在没有排的情况下射击。
    - 对。 为什么?
    “那个距离的准确性并不重要,”Borland 开始选择他的话。 ——但是我不会浪费一瞬间,在这期间情况可以扭转。
    - 它怎么破?

    Borland 将枪口对准 Techie 的前额。 他的拇指拉回扳机并开始拉回。
    技术员快速移动,将头从射门的轨迹上移开。 博兰德后退了一步,他的手和手枪一起牢牢地握在了地上。 技术员的手指交叉着左轮手枪,挡住了扳机,然后挡住了扳机护圈。

    “这是好莱坞,”技术人员说。 - 绝大多数英俊的男人都是在它上面长大的,他们会变得如此愚蠢,以至于他们会试图用近距离的左轮手枪威胁你。 他们将开始在你面前竖起锤子。 因为它很酷。
    “但它看起来真的很酷,”Borland 说,意识到他又在胡说八道了。 - 在排射击会更容易......
    - 记住 - 锤子只在平静的气氛中竖起! 当您将他竖起,站在敌人面前时,他完全可以看到您如何进行不必要的操作并用拇指扣住扳机。 在翘起的那一刻 - 在那几分之一秒内 - 左轮手枪不会开火。 没有排就更难射击,排更容易,他们之间是不可能的。

    技术人员快速移动,Borland 呻吟着将脸撞在桌面上——他的手被扭在了肩膀上。 下一刻左轮手枪从他的手中消失了,耳边响起了一声枪响。”(C)

    谢尔盖·内多鲁布,“闹鬼的奥秘”。

    这是我实际阅读的内容 wassat )))
  18. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 12 1月2022 15:54
    +1
    M17 是一把好手枪,我会将它的性能特征与我们的潜艇或“蟒蛇”进行比较,但我会选择 M18 紧凑型,它仅重 737 克,这些手枪的另一个有趣特征,完全拆卸仅由枪匠提供,美国军方无法做到这一点
  19. 枪手95
    枪手95 13 1月2022 00:36
    +4
    对不起! 谁在说什么,男人在说女人……
    谷歌技术翻译的复杂性是肉眼可见的......
    经作者许可,我将澄清一些技术点......

    R-220手枪也使用了双动扳机。 保险丝置于机壳左侧,方便右手拇指操作。


    外壳上没有任何控件。
    在 P220 上,在框架的左侧,拇指下方不是安全锁扣,而是用于触发战斗扳机的安全杆。 那些没有把P220(以及P225、P226、P227、P228、P229、P230、P232等)拿在手里的人,会把这个杠杆误认为是保险丝。 当按下该杠杆时,扳机击锤在主发条的作用下向前转动并处于安全扳机状态。 在这个位置,手枪可以安全地携带在膛室中的弹药筒。 要继续射击,只需扣动扳机就够了——锤子竖起,然后击中鼓手——一枪!

    安全系统的操作如下:在没有预先击发击锤的情况下击发时,当按下扳机时,后者在扳机的帮助下击发击锤。 在这种情况下,保险丝作用在击锤阻挡器上,并且烙铁与扳机脱离接合。 鼓手被释放,锤子转动并击中鼓手。 发生一枪。


    事实上,一切都发生了一点不同。 有必要将小麦与谷壳分开。
    是的,当击锤没有预先翘起时,当扳机被拉动时,后者在扳机拉动的帮助下翘起击锤。 在这种情况下,扳机杆用在轴上摆动的 V 形杠杆的下肩部上的突起压下,然后他又用上肩部压在位于螺栓中的撞针的弹簧加载挡块上. 前锋被解除封锁。 不涉及保险丝。 进一步拉动扳机会使烙铁与扳机脱离。 锤子在轴上转动并击中鼓手。 发生一枪。

    通过按下保险丝盒,扳机锤升起,由保险丝保持,用于安全扳机突起。 因此,可以安全地携带带有扳机的上膛手枪。 撞针在设置安全锁之前和之后都被阻挡。


    不,这不是真的。 正如我上面提到的,这不是一个安全扣,而是一个杠杆,可以安全地从战斗中释放扳机。 当按下该杠杆时,扳机击锤在主发条的作用下向前转动并处于安全扳机状态。 通过按下杠杆,触发器不能以任何方式抬起。 相反,它从翘起的位置被丢弃。 是的,可以安全携带上膛的上膛手枪。 只有扣动扳机才能解锁撞针。

    ZIG应德国联邦警察的要求开发了SIG P-225手枪

    在德国警察局,他在 P6 的标志下服役。

    P220 及其“同类产品”的另外两个设计特点值得注意。
    1. 框架由轻合金制成,内部装有钢插件,实际上是在其上组装了扳机。
    2. 百叶窗外壳为钢钉。 在其中,百叶窗本身连接到一个发夹。
    技术,在当时是创新的。

    真诚的,
    1. 阿格
      阿格 13 1月2022 18:11
      +1
      hi 谢谢! - 运动学工作的华丽“可视化” - 一切一下子变得清晰!
  20. 金同志
    金同志 13 1月2022 02:15
    +2
    引用: Gunfighter95
    ZIG-226 最不“踢”,即使对于新手射手也很好。

    我同意。
    一把非常平衡的手枪。
    马卡罗夫只是把手抽了出来。
    75也不错。
  21. 维克维克斯
    维克维克斯 14 1月2022 15:49
    +1
    曾几何时,毫不夸张地说,SIG P-210 是最好的手枪——不是在弹匣容量、重量和其他性能方面有所改进而损害了其余部分,而是在整体平衡和做工方面——仍然。 ..不再有普通的飞机手枪,它们像瑞士手表一样组装,质量相同,现在,唉……我不会说瑞士和德国组装的坏话,只是不在主题中,但 SIG-SAUER 的美国分部并没有以最好的方式区分自己。 https://youtu.be/a8cteAAOnUY