军事评论

关于对马岛前夕日军炮兵的训练

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不久前,马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)循环的延续发表在 VO 上,受人尊敬的作者为自己设定了展示 Z.P. 的目标。 俄罗斯对马悲剧的罪魁祸首 Rozhdestvensky 舰队... 文章中有很多对太平洋第2中队指挥官的指责,但其中一个对我来说似乎特别有趣。


这是对委托给Z.P.的船员进行不当培训的一种谴责。 Rozhdestvensky 船,当然,首先是炮兵。

受人尊敬的 M. Klimov 的逻辑是这样的——战争初期的日本人并没有在火炮技术上大放异彩,而是很快从战斗经验中吸取教训,吸取了正确的教训,但 Z.P. Rozhdestvensky 没有做类似的事情。 “进化和射击的极度稀缺,他们极其糟糕的战术背景”——这就是克里莫夫先生对第 2 太平洋中队演习质量的描述。

因此,当然,有一种自然的愿望来考虑日本人学到了什么以及如何学习。 幸运的是,日本舰队的一些准备工作在英国观察员-杰克逊船长 6 年 1905 月 XNUMX 日的报告中有所体现(新式)。

众所周知,黄海战役后,日本舰队主力随时准备拦截旅顺港中队,如果它决定进行第二次突破。 需要随时准备上阵,再加上需要在神父附近临时建立一个基地。 埃利奥特不太倾向于进行激烈的战斗训练。 随后亚瑟港沦陷,1904年1905月至XNUMX年XNUMX月期间,日本的大部分战列舰和装甲巡洋舰都进行了翻新。

显然,在这一切之后,日本人需要恢复他们的战斗技能,并在可能的情况下改进他们,同时考虑到所获得的战斗经验。 毕竟,H. Togo 面临着与俄罗斯波罗的海舰队中队的战斗,必须认真准备这场战斗。

因此,从 1905 年 2 月左右开始,日本人能够集中恢复船员的作战能力,并准备与第 3 和第 XNUMX 太平洋中队会面。

但这是怎么发生的?

根据 T. Jackson 的报告,直到 12 月 XNUMX 日(以下简称 - 按照旧式),日本舰队定期进行机动训练(蒸汽战术)。 有时会进行火炮和鱼雷演习 - 唉,英国随员没有提供任何细节。

但 T. Jackson 尤其注意到了大量使用步枪弹药筒进行枪管射击(瞄准步枪练习),在日本人看来,这使他们成功地显着提高了枪手的射击精度。 一位英国观察员引用了这些数字:从 40% 到 60%。

事情是这样发生的 - 每天有一两艘军舰从锚上卸下并出去进行炮兵演习,其中包括用步枪弹药筒向为此目的分配的轮船拖曳的目标进行炮管射击。 这样的拍摄一整天都在进行。

“每天,如果天气允许,有一两艘船进行打靶练习,而对汽船拖曳的目标进行步枪瞄准练习一整天都在进行。”

12月XNUMX日大拍摄


炮兵准备的王冠是12月25日(新式XNUMX日)举行的海军演习。

他们就是这样去的。

第 1 战斗队接受过训练,由四艘战列舰和日清号和春日号组成。 H. Kamimura 舰没有参加演习,但他本人在战舰“富士”号上观看了正在发生的事情。

目标是一个80-100英尺长、35-40英尺高的小岛。 显然,T. Jackson 给出了近似数字,转换成公制后,它长约 25-30 米,高 10-12 米,但英国武官表示该岛中部有一个洼地,即也就是说,它的高度在那里。低于指定值。

然而,即使有了这个修正,很明显岛屿的大小超过了用于炮兵演习的标准盾牌。

但还有一个细微差别:岛上有一个 20-30 英尺长(6-9 米)的平缓海滩。 在这个海滩上落下的炮弹被算作命中 - 因此,舰队正在训练的目标完全是独眼巨人。

必须说,T. Jackson 声称在拍摄过程中没有记录到这样的点击次数。 但与此同时,他也指出他们仍然可以,因为该岛并没有受到检查枪击事件的官员的持续监督。

在这里,我已经向射击的组织者提出了一个问题-那么谁以及如何确定命中次数?

它真的是从舰炮手的话中取材的吗?

用于射击的炮弹消耗根本没有令人难以置信。 对于每支口径为 254-305-mm 的枪,发射了 2 发炮弹,对于 152-203-mm - 6,他们没有用较小的口径射击。

射击本身看起来像这样 - 船与岛屿“会合”,并在达到一定的航向角时向其开火,当岛屿超出横向时,它停止射击。 在此期间,射击侧的 152-mm 火炮应该释放他们放入的所有弹药,而炮塔火炮则是一半。 然后船掉头并重复练习,但现在在不同的一侧。

拍摄时离岛的距离为2500-3000码,也就是12,5-15根电缆。 事实上,他们以直接射击距离射击,尽管也许不是直接射击 - 根据 T. Jackson 的说法,射击时使用了减少的电荷。

但是,当然,在这个距离不需要归零,英国武官也没有提到类似的事情。

舰队的训练射击大致可以分为单兵和中队——当然,师是很笼统的,但我并没有给自己设定任务,列出海军炮手所有可能的训练形式。

重点是不同的——要么是舰艇单独练习消防技能,要么是多艘舰艇同时进行联合机动和射击。
T. Jackson 没有说明这是否是中队开火,但报告说,在开火时,H. Togo 在所有船只上。

考虑到这一点,很明显,教义只能是个人的。

要知道,那些年,军舰之间的战斗间隔,最多也就几根电缆。

因此,从一艘战舰穿越到另一艘战舰是绝对不可能的,如果他们是尾流编队,在一艘战舰开火第二艘还没有开始的时候,那是绝对不可能的。

在上述基础上,我们有以下几点:

1、日本舰队的演习没有规定联合机动,只是个别舰艇的一系列单独演习。

2. 在 12,5-15 电缆上射击绝不可以作为训练正确确定目标参数并通过归零来改进目标的能力。 也就是说,事实上,炮手在直接射击范围内将大目标带入视线的能力正在得到练习——仅此而已。

似乎在这样那样的优先(如果不是说 - 原始)条件下,有战斗经验的日本人必须以迷人的精度进行射击:人们可以期待类似于“爱德华七世”的射击,M.克里莫夫提到了他的主要口径95%的命中率。

唉,事实证明远非乐观。

关于对马岛前夕日军炮兵的训练
回合 - 射门,命中 - 命中。

H. Togo 第一战斗支队的最佳射手竟然是“Sikishima” - 主口径命中率为 1%,命中率为 75% - 66,7-mm。 战列舰的整体准确率为 152% - 消耗 67,4 发炮弹,命中 92 发。

显然,最糟糕的是“三笠”——92发炮弹被用完,但只有19发命中,即20,7%。

为什么 - “最有可能”?

有可能“日清”拍得比“三笠”差。

在 84 枚 152 毫米口径的炮弹中,这艘巡洋舰只能着陆 16 枚,占 19%。 与此同时,“Nissin”用完 24 发 203-mm 口径,但 T. Jackson 无法确定 203-mm 炮的命中数。 一个简单的计算表明,如果203-mm命中少于XNUMX次,那么其精度百分比将比三笠差。

然而,Mikasa 的主要口径并没有那么糟糕——5 发炮弹中有 8 发命中,准确率为 62,5%。

四艘日本战列舰的 305 毫米火炮的整体精度正好是 50%——发射 32 发炮弹和 16 发命中。

唯一的 2 英寸“春日”用了 203 发炮弹,但没有达到命中,由于缺乏“日清”的统计数据,无法确定 25 毫米火炮的准确率。 3 英寸春日炮塔显示出非常适中的 12% - XNUMX 次射击中的 XNUMX 次命中。

152 艘舰艇的 33,75 毫米火炮的准确度平均为 XNUMX%。

远距离射击


T. Jackson 的报告提到了两起此类枪击事件。

第一次是在20月3日(6月000日,新式)出云,浅间和明石进行了30码距离的练习射击,也就是XNUMX索。 不幸的是,T. Jackson 没有提供有关这些教导的任何细节。

接下来的拍摄看起来,甚至有点滑稽。

他们是由“Sikishima”进行的,在12月25日(1日)的射击中显示了第5战斗支队舰艇中最好的结果。 现在,他在距 800 月 29 日遭到射击的那个小岛 12 码(305 根缆索)处抛锚,用 5 毫米炮发射了一发子弹,用 152 毫米炮发射了 12 发子弹。 正如我上面所说,在 15-75 电缆的距离上,战列舰的主口径精度为 66,7%,152 毫米精度为 XNUMX%。

现在,不再在运动中,而是在锚定时,即使是从更远的距离,主口径的射击精度也恰好为 0%,因为 Sikishima 没有用 305 毫米射弹实现一次命中。

但是为 152-mm 火炮服务的炮手做得更好——在五发炮弹中,两发仍然击中了该岛(准确率为 40%)。

其他拍摄


在“12月XNUMX日大射击”之后的第二天,笠木、千岁、音羽和新鹰就出发练习射击,下午又加入了“岩手”、“常盘”和“八云”的装甲巡洋舰。

不知道这些练习是什么,但 T. Jackson 提到了使用类似于 Percy Scott 的“dotter”的装置(水手沿着枪瞄准具前垂直暴露的板移动目标,当发射时,一个特殊的装置安装在枪管上用铅笔标记命中点。日本版本的设计略有不同,但执行相同的功能:因此,显然,没有谈论口径射击)。

14月XNUMX日,出云、安云、浅间三人外出练习射击,下午由浪速、高千穗、对马、明石等装甲巡洋舰加入。

没有关于教义是什么的信息。 也许是口径射击或枪管,甚至是没有任何射击的日本版“dotters”。

事实上,就是这样。

结果是什么?


老实说,T. Jackson 展示的日本炮兵演习给人留下了坦率的压抑印象。

第一。 没有证据表明日本人学会了射出 30 多根电缆,但根据英国武官的描述,在如此范围内进行的演习极为罕见。

但也许是在 30 根电缆上射击成为了日本舰队的一项创新,而更早它是在更短的距离上射击?


我还没有完全翻译英国随员的报告,也许我会为自己发现一些新的东西。

但到目前为止,只发现一个迹象表明,日本炮手在战前大量练习射击 30-35 电缆。

这是特鲁布里奇的报告,它解释了日本舰队如何在 12 年 1904 月 30 日袭击离开亚瑟港内港的三艘俄罗斯巡洋舰无法击沉甚至严重损坏它们的情况。 日本军官只是通过这样一个事实来解释这个事实,他们在战前学会了只用35-XNUMX电缆射击,如果有可能在这么远的距离接近俄罗斯人,那么......

然而,根据我们的信息,与日本舰队主力的巴彦、阿斯科尔德和诺维克的战斗从 40 电缆开始,但在战斗的某些时刻,距离减少到 32 电缆。

但是,对这场战斗情况的研究超出了本文的范围——我只会指出,日本人甚至在战前就学到了很多关于用 30-35 电缆射击的知识。 事实证明,对马前天皇舰队的发射对这种做法完全没有任何帮助。

第二。 除了在高级炮兵军官的控制下集中火力之外,几乎没有提到炮火控制方面的创新发展(在俄罗斯舰队中 - 它在战争开始之前很久就被采用了) .

练习先进的瞄准技术?

一个都没提。

我亲爱的对手 A. Rytik 写了这么多关于瞄准或击中目标的截击练习?

一个都没提。

然而,有人提到了另一种方法,A. Rytik 将其归功于日本舰队——观察炮弹的飞行和落下。 关键是炮弹在飞行中是可见的,日本炮手有责任监视他们发射的炮弹的飞行,直到它们落入水中或击中目标。

T.杰克逊证实了我尊敬的对手的话,观察炮弹飞行是战前日本舰队作战训练的一部分。 但他也指出,由于山东之战,这种做法被

绝对失败。

也就是说(如果有人完全不熟悉英语) - 它完全失败了,完全没有为自己辩护。

简而言之,在较小的射击距离下这是可能的,但是随着射程的增加 - 炮手不再试图跟踪炮弹的飞行,而无法看到它们并且无法通过连发确定它们的坠落。

这位英国武官甚至引用了一个炮兵军官的例子,他看着自己的炮弹飞行,突然发现炮弹改变了方向(!),正朝着自己的船飞去。 也就是说,换句话说,他的目光,不知不觉地从他的炮弹转向了朝着他的船的方向飞来的俄罗斯人。

T.杰克逊写道,日本舰队在对马海战之前的这种“最佳做法”被取消了。 并且对落下的炮弹的观察将由 plutongs 的指挥官进行,重点关注委托给他的炮兵群的炮弹“平均”落在哪里。

老实说,在这样的转录中,与国内纠正速射方法的差异很小。

第三。 在接近战斗的条件下训练,受人尊敬的克里莫夫先生为此挺身而出。 唉,根据英国武官的描述:日本海军根本没有这样的人。 没有一个关于中队射击的描述,日本装甲舰将在其中练习射击、机动或至少简单地作为分队的一部分在尾流纵队中移动。

12月25日(1日)的“史诗级”射击被简化为单艘舰艇的单独演习,他们轮流进行,对第1战斗分队满员的演习简直没有其他描述。 用于口径射击的弹丸消耗量极低,每 2 毫米枪 305-XNUMX 发。

据称在与第 2 太平洋中队的战斗前夕击落了战列舰和装甲巡洋舰 H. Togo 的“五发弹药”是什么,日本军官向 V. Semyonov 讲述了这些故事,后者被俘...

训练日本炮手的方法可以增加什么?

就是那种常规的枪管射击,而是使用了英国最新的发明——“dotter”,它可以让你在不开枪的情况下训练炮手。

但这里也有细微差别。

T. Jackson 写道,每天有 1 到 2 艘舰艇开火。

原来,日本的12艘战列舰和装甲巡洋舰每个月最多练习XNUMX天的炮管射击?

与 Z.P. Rozhestvensky 安排他的中队在安南海岸附近?

日本舰队与太平洋第2中队训练对比


奇怪的是,这种比较根本不利于日本​​人。

唉,我还没有准备好向亲爱的读者提供有关 Z.P. 舰艇炮兵演习的全面信息。 罗日杰斯特文斯基。

令我深感遗憾的是,我还没有整理出完整的第 2 太平洋中队的命令和通告,这可能可以说明一些问题。 或者,这些文件可能只会提出新的问题,因为其中的一些信息(从二手获得)与第 2 太平洋中队炮兵军官的回忆直接矛盾。

但即使我们采用诸如 V.P. 无论如何也不能指责科斯坚科对中队指挥官的忠诚,我们将看到一个非常有趣的画面。

例如,这里是对 14 月 XNUMX 日教义的描述:

“一队 10 艘船围绕着盾牌走来走去,让它们保持在循环的中心。 距离保持在 6 到 30 根电缆之间。 奥斯利亚比亚打开了视线。 他的炮弹立刻落到非常靠近盾牌的地方。 随着信号,他显示了找到的距离。 紧接着,其余舰只用6英寸炮瞄准后,用他们的整个左舷快速开火。”

也就是说,我们看到 Z.P. Rozhdestvensky - 这正是中队演习。

中队进入战斗编队,射击从归零开始(在T. Jackson的报告中,根本没有提到这一点),而且中队的舰艇之间有信息交流(奥斯利亚比亚显示了到盾牌的距离)归零的结果)。 同时,很明显,正在练习的根本不是单独向目标开火,而是一个完整的火控综合体。

否则,V.P. 科斯坚科引述:

“但尤其令人遗憾的是,完全无法控制火势。 在指挥塔里的高级炮兵无法在不放慢他的命令的情况下让塔楼和炮台开火。 要么命令没有到达枪口,要么由于某种原因塔还没有准备好开火。”

关于 18 月 XNUMX 日的拍摄,V.P. 科斯坚科写道:

“在多云的天气里,很难看到炮弹爆炸。 有时,炮弹似乎落在目标附近,但当鹰在演习结束时举起盾牌时,却没有击中任何一击。 而这一次,我们的“老男人”从他们的旧炮中得到了比新战舰更好的结果。 “苏沃洛夫”号转向相反的航向,通过它的舰艇向盾牌开火。”

换句话说,与日本舰队不同的是,第 2 太平洋舰队不是在“天气允许的时候”进行训练,而是在战斗中可能出现的能见度条件下进行训练。

沉闷多云?

谁敢断言,到了与多哥军队决战的时候,明媚的阳光就会照耀?

19月XNUMX日拍摄:

“这次的拍摄比较成功。 “奥斯利亚比亚”开零射程,在最盾牌处放置三发炮弹,并显示距离。 他被“鹰”号接住,并成功地进行了几次右舷投篮。
“苏沃洛夫”号在盾牌周围钉住,转身,切断了“顿斯科伊”号的船尾,后者在尾流列中出现了尾迹。
转弯后,“鹰”号将火力转移到左舷,迅速找到目标,并设法将两发12英寸和四发6英寸的炮弹几乎射入了护盾本身。 在左舷进行了进一步的拍摄。”

也就是说,射击是在中队的队伍中进行的,在中队机动期间,中队不仅绕过盾牌,而且机动使射击板发生变化。

发现


对我们掌握的文件的分析无可辩驳地证明,炮兵训练的“极其糟糕的战术背景”(根据 M. Klimov 的说法)。 Rozhestvensky 在日本舰队的训练中遥遥领先。

当然,第二太平洋炮兵演习的条件非常不理想,而且经过事后分析,Z.P. Rozhdestvensky 本来可以得到显着改善。

但同样毋庸置疑的是,在炮兵演习的“战术背景”上,季诺维·彼得罗维奇远超日本人。

这大致证实了我的结论,即日本对敌人的火力优势正是基于他们的物质部分(炮弹落入水中爆炸,炮弹击中目标时清晰可见的爆炸,出色的光学瞄准具),并且在日本炮手的训练水平上绝不是绝对优势。

当然,这些结论不是最终的,也不是最终的真理。

以后很有可能会有一些英国武官的绝密报告,里面会包含对日本炮兵训练的不同描述,或者其他驳斥向你们展示的分析结果的文件,亲爱的读者。

但今天我没有看到任何文件可以证实克里莫夫先生所说的太平洋第二中队演习“战术背景不佳”的正确性。

这里的问题不在于 Z.P. 的教义。 Rozhdestvensky 是完美的——绝不是! 而且日本舰队的训练方法要差得多。

还有一个。

在专门讨论奥斯利亚比号沉没的系列文章中,我得出的结论是,战列舰迅速死亡的原因是其建造质量差:只有 2 到 3 发重炮弹击中了水线区域,并且需要大量进水和随后船舶失稳。

但我的假设遭到严厉批评:许多读者(以及我尊敬的对手 A. Rytik 也是如此)认为奥斯利亚比亚收到的重型炮弹数量比我表示的要多得多。

然而,一个简单的计算表明,为了确保我的对手在奥斯利亚比亚号上的命中次数,日本战列舰的主口径平均射击精度应该是 40%。

然而,从 T. Jackson 的报告中,我们看到,在对马岛事件前夕,日本船只只有在温室条件下才能证明如此精确——天气晴朗,距离 15 条电缆,并且日本船只没有开火。 但是已经在 29 缆的距离,即使是在锚泊中,第 1 战斗支队“Sikishima”的最佳射手无法再证实他的高性能:四次射击 - 而不是一次命中。

因此,关于日本战列舰在对马岛战役开始时的超精确度的说法几乎没有任何依据——强烈的兴奋感,低能见度,以及俄罗斯舰艇向日本中队开火的非常不错的准确性。 根据日本人的说法,从同一“富士”到“奥斯利亚比”的距离在战斗开始时从 34 到 26 电缆不等。

待续...
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226 评论
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  1. 同志
    同志 7 1月2022 05:54
    +9
    “进化和射击的极度稀缺,他们极其糟糕的战术背景”——这就是克里莫夫先生对第 2 太平洋中队演习质量的描述。

    我们只能求助于 M. Klimov 作为一个对他的言论无条件负责的人,要求提交说明日本舰队演变的丰富性和射击多样性的文件,从而驳斥杰克逊船长的信息。
    日本战列舰在不经过岛屿或停泊的情况下进行射击练习,而是编队机动,日本对目标的射程远高于罗日杰斯特文斯基的战列舰。

    亲爱的安德烈,这篇文章写得很明智,为了支持主要结论,我将在几周内尝试发布一个简短的说明,补充杰克逊船长的信息。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      美好的一天,亲爱的同志!
      Quote:同志
      为了支持主要结论,在几周内我将尝试张贴一个小纸条来补充杰克逊船长的信息。

      我真的很期待它,它非常有趣:)))
      1. 同志
        同志 8 1月2022 05:23
        0
        尊敬的亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我真的很期待它,它非常有趣:))

        献给 Klimov 先生和 Alexey 我们的 Rytik。 平淡无奇的事实砖和宣传和操纵的闪亮展示。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 8 1月2022 16:26
          0
          Quote:同志
          献给 Klimov 先生和 Alexey 我们的 Rytik。 平淡无奇的事实砖和宣传和操纵的闪亮展示。

          当然,你和安德烈谈到了你自己? wassat
  2. yuriy55
    yuriy55 7 1月2022 07:28
    +8
    日本舰队与太平洋第2中队训练对比

    你想花多久就花多久,但战斗的结果让你得出比杰克逊的回忆录和笔记更真实的结论......
    如果我没记错的话,M. Klimov 引用了数据(不是为了搜索),是日本中队发射了更多炮弹,而且他们的发射效率更高。 战术机动出了点问题...
    因此,关于日本战列舰在对马战役开始时的超精确度的版本几乎没有至少一些依据。

    我记得关于乌沙科夫海军上将指挥下的中队也说过类似的话,但他能够凭借炮手的最佳技能准确地击败土耳其舰队。
    ==========
    除其他外,我认为“获胜者不受评判”这句话可以指任何一方。
    1. 水路 672
      水路 672 7 1月2022 10:12
      +10
      Quote:yuriy55
      是日本中队发射了更多炮弹

      我们是如何在驱逐舰上接受训练的……主舰 SM-130-2 的 1 毫米炮塔。 有时,炮长和装填手不得不将装药和炮弹从进料口扔到托盘然后再扔回去,而不是实际装载。 配速为 5 秒,每分钟 12 次。 在底部,塔是开放的,有一个带秒表的主炮指挥官。 训练后,我的手指沾满了鲜血。 炮手几乎没有接受过任何训练;在射击过程中,射击数据从 DAC 传输到炮塔仪器。 炮手手里拿着一个方向盘,眼前有两个表盘。 左侧 - 带有粗略瞄准刻度的表盘,右侧 - 带有精细瞄准刻度。 任务是通过转动方向盘将两个表盘上的指针与 2 对齐。 在左边的表盘上,0的箭头很容易组合,但右边的箭头很难组合——它跑得像个疯女人,当两个炮手的箭头组合在一起时,就发生了一次射击。
      1. yuriy55
        yuriy55 7 1月2022 10:33
        +1
        报价: 水路 672
        我们是如何在驱逐舰上接受训练的......

        感谢您的澄清。 赞赏。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:yuriy55
      你想花多久就花多久,但战斗的结果让你得出比杰克逊的回忆录和笔记更真实的结论......

      问哪个更可怕:))))
      Quote:yuriy55
      如果我没记错的话,M. Klimov 引用了数据(不是为了寻找)说是日本中队发射了更多炮弹,而且他们的发射更有效

      我一次给了这个数据:)
      Quote:yuriy55
      我记得关于乌沙科夫海军上将指挥下的中队也说过类似的话,但他能够凭借炮手的最佳技能准确地击败土耳其舰队。

      通过它自己。 首先,乌沙科夫不受当局的约束,其次——他有足够的时间准备,第三——他是一个天才,他在这次训练中引入了许多创新,远远领先于他们的时代,从而在训练中取得了明显的优势。射击质量,第四,他所使用的设备质量与土耳其大致相同。 乌沙科夫也是一个机动天才——好吧,结果就是这样。
      Rozhdestvensky天才绝对不是,但他为我们的炮手提供了堪比日本人的训练,但他没有任何东西可以弥补物资的失败。
      1. d_averk
        d_averk 10 1月2022 21:31
        -2
        在三笠射击所有(1 otr)极大地复杂了归零和保持瞄准器的过程(除了仍然微妙的爆发)。 我不得不依靠测距仪,但他们撒谎并被打败了。
    3. d_averk
      d_averk 10 1月2022 21:29
      -1
      在高爆炸药和最初较差的测距仪设置的帮助下,这种效果可能与射击精度的完全抑制有关。
  3. gorenina91
    gorenina91 7 1月2022 07:52
    +9
    关于对马岛前夕日军炮兵的训练

    - 又一次跑过无尽的“对马主题”的另一个片段......
    - 再一次,这令人信服...... - 总的来说,这个“对马主题”的作者追求的目标是什么? - 每个人都想找到什么真相??? - pyroxylin 是坏的,而 shimosa 是进步; 然后俄罗斯的船只很糟糕,日本人几乎是高速的现代导弹航母,等等......
    - 对我来说越来越多的另一个真相隐约可见 - 只有俄罗斯海军军官和水手 - 他们根本不知道如何战斗...... - 好吧,根本没有其他原因......
    - 俄罗斯军事中队进行了一次完整的“环球旅行” - 当它与日本“开战”时...... - 即便如此,整个中队仍然处于战争状态...... - 在这几个月(或多长时间)中队前往远东海域) - 船上的所有船员都处于真实的战斗状态 - 每个人都不断参与 - 从司炉到信号员(甚至还有实弹)...... - 你可以用不同的方式争论方式...... - 但实际上 - 船上的所有船员都在不断地从事军事工作...... - 在此期间,即使是最无能的人也已经学会了连贯的战斗互动和良好协调的执行军事行动——作战机动和各种命令的快速执行等等……等等……
    - 换句话说 - 即使是这次漫长的海上航行本身也应该让俄罗斯水手在军事专业方面做好准备...... - 尽管俄罗斯船只在技术方面不如日本船只...... - 但是几个月的战斗俄罗斯舰队的实地训练应该对俄罗斯舰队的战斗质量产生非常非常积极的影响...... - 所有俄罗斯军官和水手 - 已经几乎了解他们船只的所有质量...... - 他们不再是新人到他们的船...
    - 而日本人 - 相反 - 只是越来越多地模仿和节省煤炭、燃料和润滑剂...... - 所有这些日本人用枪管上的步枪弹药筒“练习射击”...... - 不知何故,它们看起来不太令人信服... - 尽管今天这一切都被广泛采用...
    - 什么结论??? - 这样,在海军上将的指挥下 - FF Ushakov(菲多尼西战役); GA Spiridov(切斯梅战役)等等——俄罗斯舰队可以以毁灭性的成绩赢得海战(在敌人面前处于“绝对少数”地位); 但是有各种各样的“rozhdestvensky”和其他像他一样的人-不断地“手榴弹被证明是错误的系统”……-然后shimosa比pyroxylin好; 那么日本水手太专业了,无人能敌; 那么日本船只只是“闪耀和超级”等等......
    - 是的,俄罗斯海军军官和水手不知道如何战斗 - 这就是全部答案...... - 如果你不得不交换船只 - 俄罗斯人和日本人 - 所以日本人会在“俄罗斯船只”上赢得胜利...-通过向所有火炮都带有“shimose炮弹”的船只发射pyroxylin炮弹...-然后有人会说-他们说-“shimose炮弹”对装甲的破坏性不够-但是装甲-刺穿“pyroxylin shells”正是您所需要的! - 嗯,等等等等......
    1. 马克西姆·G
      马克西姆·G 7 1月2022 14:12
      +5
      俄罗斯人只赢得了与土耳其人和瑞典人的战斗(在航海时代)——我们的舰队从未与最强海权(英国、法国、西班牙)的舰队进行过交易(全面的军事行动)。
      然而,他们与英国人打交道——而且一直有某种羞耻感。
      一旦装备精良并做好准备
    2. BastaKarapuzik和
      BastaKarapuzik和 8 1月2022 15:24
      0
      我唯一发现的是,日本人正在使用更简单的技术、单次射击等进行训练。 不是中队训练。
      另一方面,我们的舰艇正在进行全面的训练、练习互动和全方位的火控。
      但是这一段引起了人们的注意:
      “但尤其令人遗憾的是,完全无法控制火势。 在指挥塔里的高级炮兵无法在不放慢他的命令的情况下让塔楼和炮台开火。 要么命令没有到达枪口,要么由于某种原因塔还没有准备好开火。”

      例如,您如何在不知道炮塔中到底发生了什么的情况下控制某些东西?
      也就是说,RUBKA 不明白为什么没有按她的命令立即开枪?
      这根本不是普通水手的训练。 而在控制系统中,当上层根本不知道那里发生了什么时。
      全球概括表明了自己。
      我,当然,用苍蝇做大象(也许)。 但是,谁会回答说,前进的德国部队以他们的指挥官为首的说法属实。 我们的指挥部坐在远离前线的掩体中,通过电话接收信息?
      也就是说,至少会有很大的延迟,甚至会丢失在地面上进行的所有信息。
      当然,攻击单位更容易,他们选择攻击的地点和时间。
      但还是?
    3. 亚历山大·A
      亚历山大·A 9 1月2022 23:34
      +2
      引用:gorenina91
      - 对我来说,越来越多的另一个事实正在出现 - 只是俄罗斯海军军官和水手 - 他们根本不知道如何战斗......


      很长一段时间以来,您都被详细告知了装备和日本海军火炮(炮弹,保险丝,光学瞄准具和测距仪)的优势,以及日本火力的优势(手动打开和关闭快门需要 30 秒)在俄罗斯 12 英寸 / 40 号大炮上,每分钟 3 发在俄罗斯炮塔 6 号大炮的枪管上,而日本(英国)炮台或甲板 6 号大炮的实际射速为每分钟 5-7 发) ,关于日本归零的先进方法(齐射,用叉子瞄准,确保日本炮弹爆炸的良好可观察性)和组织射击,快速将火力转移到特定目标......

      您能否通过说明性数字和战斗实例长期详细地告诉我们,俄罗斯海军军官和水手究竟是如何不知道如何战斗的?
    4. d_averk
      d_averk 10 1月2022 21:36
      -3
      - 换句话说 - 即使是这次漫长的海上航行本身也必须在专业军事意义上为俄罗斯水手做好准备...... - 尽管俄罗斯船只在技术方面不如日本船只...... - 但是几个月的军事行军俄罗斯舰队的训练应该对俄罗斯舰队的战斗质量产生非常非常积极的影响......

      什么? 在我看来,您不太了解基础训练与大多数时间2TOE过渡之间的区别
  4. Iskanderzp
    Iskanderzp 7 1月2022 10:44
    +8
    你知道,有一个很好的轶事。 丈夫和妻子分享了这次钓鱼之旅的感想:“我吵闹,沿着岸边跑,我钓错了鱼饵,总的来说,我钓到的鱼比我钓的多。” 关于这个讨论:而多哥作为海军指挥官并不比ZPR强,日军炮兵的训练也无济于事,但结果令人沮丧……但说真的,这个“holivar”一直在拖延很长一段时间,显然“这种音乐将是永恒的”...... 但是,讨论内容非常丰富,因此作为读者,我不会被冒犯...)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:iskanderzp
      而且多哥作为海军指挥官也比ZPR好不了多少,对日本炮兵的训练也没用,

      她并非“无用”,日本炮手在训练方面并不逊色于我们。 我们只是通过不同的方法实现了这一点。 总的来说,日本人的数量超过了 2TOE 炮手,如果只是凭借他们的战斗经验的话。 但这种优势并不显着。 决定性的因素是物资
      Quote:iskanderzp
      但说真的,这种“holivar”已经持续了很长时间,显然“这种音乐将是永恒的”。

      我本人并不高兴 Klimov 开始了这一切。 我忍不住回答——他写的很尖刻,看似有道理,但每篇论文都有三个错误......这是他的论文——关于日本人在战争开始时是如何开火的,然后又一次! - 并提高了战斗和政治水平,并开始精彩拍摄。 我们看看英国观察员的报告。 有这样的事情吗? 而且不近。
      Quote:iskanderzp
      但是,讨论内容非常丰富,因此作为读者,我不会被冒犯...)

      很好,谢谢:)
  5. Undecim
    Undecim 7 1月2022 11:24
    +9
    正如我们这个时代的一位著名政治人物非常恰当地评论道:
    在俄罗斯也有这样一种古老的俄罗斯消遣——寻找民族理念。 就像在寻找生命的意义。 整个职业并不是无用的和有趣的,你可以一直无休止地去做。

    显然,在如此无尽的乐趣中,还有对马岛之战的讨论。 作者唯一的问题是为什么日本人赢了,因为从他的文章中得出的结论表明,多哥战胜罗日杰斯特文斯基只能用上级力量的参与来解释?!
    也许是时候把对马岛的讨论提升到一个新的水平,从描述原始的船只和大炮转向寻找超自然干扰的迹象?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Undecim
      作者唯一的问题是为什么日本人赢了,因为从他的文章中得出的结论表明,多哥战胜罗日杰斯特文斯基只能用上级力量的参与来解释?!

      我在文章中得出的结论
      该舰的射击精度是基于“三头鲸”:
      1. 材料部分——炮弹、测距仪、光学器件、火控装置。
      2. 灭火方法——选择目标、组织瞄准和火炮击中的规则。
      3. 炮手训练。
      在山东,日军在物资和训练方面具有很大优势。 在对马 - 物资丰富,准备工作微不足道。 如果您认为材料上的优势是天照大神干涉的结果,那么好吧 :)
      1. Undecim
        Undecim 7 1月2022 12:34
        +5
        我在文章中得出的结论


        1. gorenina91
          gorenina91 7 1月2022 17:04
          0
          -哈哈...
          - 我在评论中提到的就是这个“剧集”(视频)......
          - 我对你的加分......
      2. 阿尔伯特
        阿尔伯特 8 1月2022 00:25
        +1
        这是一个关于这个主题的好视频。Isaev 说。
    2. 高级水手
      高级水手 7 1月2022 12:01
      +6
      Quote:Undecim
      作者唯一的问题是为什么日本人赢了

      严格来说,我的同事安德烈回答了好几次。 在他看来,事情是在物质部分。
      Quote:Undecim
      去寻找超自然干扰的迹象?

      如果你从这个角度看,你会发现相当多的例子很难用另一种方式解释:))))
      嗯,一目了然。 在 ZhM 战役中,Togo 和 Vitgeft 无视装甲舱,站在他们旗舰的舰桥上。 一个没有划伤,另一个被撕成碎片。 在对马多哥再次在桥上,它被多达 12 枚“炮弹击中。在多哥(与他的总部队伍相比)再次没有划伤,装甲驾驶室中的 ZPR 受重伤。
      当日本人炸毁“彼得罗巴甫洛夫斯克”号时,马卡罗夫死在了上面,尽管他的旗舰并不是第一个穿过这个命运多舛的地方。 当我们以实物偿还日本人时,多哥根本不在那里。 轮到另一个支队了。
      其实我觉得是概率论的公式在玩。
      有可能发生的低概率事件,也有不会发生的高概率事件。 请求
      1. Undecim
        Undecim 7 1月2022 12:30
        +5
        其实我觉得是概率论的公式在玩。

        “即使在这种情况下你不同意给我保证,但我把问题放得更广泛:是否存在,这个世界上是否有任何安全,至少对于任何事情,甚至是安全的想法?这里不知道有什么保障?”
      2. Rurikovich
        Rurikovich 8 1月2022 10:29
        +2
        Quote:高级水手
        有可能发生的低概率事件,也有不会发生的高概率事件。

        顺便说一句,这是一个非常有趣的话题。 含 一个人死于从路过的汽车上掉下来的砖头的概率是多少? 从一辆朝相反方向行驶的卡车上,一块砖从托盘 1 (ONE) 上飞了下来,撞到了迎面而来的汽车的前部,刺穿了它,撞到了乘客座位上一名妇女的脸。 死亡瞬间降临。 我早就为自己下定了决心,无论他们说什么,世界上都没有意外。 正是由于我们对世界事态的看法,我们假设一切都是偶然的。 但是人们,假设从稍微不同的角度看待周围发生的一切,认为世界上没有什么事情是偶然发生的……但他们被人看不起,用一根手指在他们的太阳穴上扭动。 虽然他们可能是对的,因为他们知道真相。 但是这个大多数人不承认它。 仅仅因为认识到这一点将不得不修改所有社会基础,承认任何物理教条的错误等等。这样更方便。 从这个角度来看,俄国人只得输掉RYV,因为在某种程度上,正是这次失败导致了导致二月革命的一连串事件,后来导致了印古什共和国的垮台,苏联等这就是为什么 Vitgeft 死在了桥上,而 Togo 没有。 因此,富士塔的大火是在适当的时候因液压管线爆裂而被扑灭的。 从更高的权力的角度来看,一切都应该发生。 根据概率论,“俾斯麦”不应该离开,因此在最不必要的时刻在最薄弱的地方(方向舵)收到鱼雷,“沙恩霍斯特”不应该离开,因此在哪里收到弹丸,最起码应该击中... 但他到了那里,破坏了蒸汽管道。 克里莫夫用阿格利茨克炮兵的天才解释了这一点。 LOL Beatty 不应该死在日德兰半岛,所以从我们的角度来看,水手的英勇行为使 Laon 的地窖免于爆炸。 只有在其他三艘战列巡洋舰上没有发现这样的水手,事实上“狮子”号获得了最多的冲锋,就像旗舰一样。
        还有多少这样影响历史进程的“意外”一直在发生。 但是我们在谈论某种概率论,我不知怎的想提出这种“意外”的话题,结果我在处理计算机方面愚蠢到无可救药,没有让我的想法进入,欲望就消失了广大群众由版主 笑
        所以从这个角度来看,俄罗斯人无论如何都会失去RYA。 甚至代替ZPR天才 请求
        1. 高级水手
          高级水手 8 1月2022 12:21
          0
          引用:鲁里科维奇
          但是人们,假设从不同的角度看待周围发生的一切,认为世界上没有任何事情是偶然发生的......

    3. 阿列克谢·库兹涅佐夫
      阿列克谢·库兹涅佐夫 7 1月2022 18:20
      +2
      而这已经做到了,伊戈尔·布尼奇(Igor Bunich)解释了对马统治下的日本炮手前所未有的准确度和射速。 扎绳 笑 wassat
      1. Undecim
        Undecim 7 1月2022 19:02
        0
        一种“tsakuga-zen”

        对于ts​​akuga-zen,问题不太清楚。 这是一种认知运动训练。 显然,布尼奇读过赫里格尔,但懒得读山田商事。
        但是 GV Ozerov 和 KG Ozerov 严肃地解释了俄罗斯人的失败是“上帝的审判”。
  6. sevtrash
    sevtrash 7 1月2022 12:00
    +1
    作者的另一部作品是将猫头鹰拉到地球上,将黑色呈现为白色,反之亦然。 如果日本舰队不知道如何射击,而俄罗斯恰恰相反,它做得很完美,那么为什么 RIF 会遭受除了粉碎之外无法称为失败的失败? 为什么在2TOE官员的证词中反复响起- 不知道如何射击? 作者又一次为了符合他的“理论”而在玩弄事实。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:sevtrash
      作者的另一个作品是将一只猫头鹰拉到一个地球仪上,将黑色呈现为白色,反之亦然。 如果日本舰队不知道如何射击,而俄罗斯恰恰相反,它做得很完美

      你通常阅读我的文章,或者只是为了脱口而出? 我何时何地写过日本人在对马岛的训练比俄罗斯人更糟糕?
      我明白,假期和所有这些,但为什么要胡说八道呢?
      1. sevtrash
        sevtrash 7 1月2022 13:59
        +6
        你读你的文章,分析你写的东西吗? 或者写什么? 如果不是关于准备战斗,你在这篇文章中写的是什么? 主要武器,火炮?

        从你的文章:
        “......对我们掌握的文件的分析无可辩驳地证明,ZP Rozhestvensky炮兵训练的“......战术。背景”在日本舰队的训练之上......”
        “……事实上,日本海军的训练方法要差得多……”
        “……同样毋庸置疑的是,在炮兵演习的‘战术背景’上,季诺维·彼得罗维奇已经远远超过了日本人……”

        或者说锻炼和训练不是为你准备的? 我明白,当然是假期,但至少应该是基本逻辑。 虽然它对你来说很奇特,甚至非常。 你不能称之为逻辑。 也许是谵妄。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:sevtrash
          你读过你的文章

          我写他们。
          Quote:sevtrash
          或者说锻炼和训练不是为你准备的?

          这么简单的想法是,日本炮手最初的射击能力比 2TOE 招募的俄罗斯人要好得多,但密集(并且质量最好)的训练将我们的训练拉到了与日本人相当的水平,你不会想到吗?
          为什么我不感到惊讶?
          1. sevtrash
            sevtrash 8 1月2022 00:37
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            日本炮手最初的射击能力比在 2TOE 招募的俄罗斯人要好得多,但强化(和更好的质量)训练将我们的训练水平拉到与日本人相当的水平

            某种废话......为什么我不感到惊讶......
            那么为什么2TOE没有赢,或者至少没有输那么多? 作者没有想到这个问题。 不惊讶。
            为什么2TOE官员的证词中不断提到他们不会射击? 但是作者当然知道得更好......并不感到惊讶。
            为什么 Rozhestvensky 的证词说“......所有船只都开火严重,由于缺乏弹药供应,军官们无法练习火控......”但在这里,作者显然也更清楚。 不出意外,作者就是他的角色。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -2
              Quote:sevtrash
              那么为什么2TOE没有赢,或者至少没有输那么多呢?

              除了准备之外,还有其他可能导致失败的原因,这是您没有想到的。 为什么我不感到惊讶?:))))
              Quote:sevtrash
              为什么2TOE官员的证词中不断提到他们不会射击?

              不断地——只在你的幻想中。 日本船只的命中次数不言而喻。
              1. sevtrash
                sevtrash 8 1月2022 11:40
                +2
                中队总部德姆钦斯基的旗官“......看起来可悲的火灾状态应该迫使他们每天射击......但是没有炮弹......”
                高级军官日“......在马达加斯加逗留期间四次外出射击(20-25电缆)和机动......他们不能被认为是令人满意的,这是指挥官的反复命令......”
                Rear Admiral Enquist“......所有的射击都很差,并且在固定屏蔽(20-25电缆)......”,“......在Kamrang之后开始比较测距仪,结果并不令人满意,差异在相邻船只的读数达到 10 根电缆……”
                总部Clapier de Colong的队长“......不知道如何射击,没有任何动作......”
                旗舰矿山官员列昂季耶夫“......一个没有足够射击的中队......”
                海军少将 Nebogatov “...... Rozhestvensky 中队的测距仪校准在战斗前几天开始,在熟悉了我中队的验证状态之后......这方面的说明是我中队的损坏版本......” ,“……战斗虽然进行了射击,但在某些天真幼稚的情况下很少见……”

                作者-您认为这是幻想吗? 好吧,我很惊讶你……不承认事实的固执。 以及来自谁的事实-来自战斗的直接参与者! 然而,这不是你第一次把自己不充分的幻想置于事实之上。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  而不是一千个字

                  RIF 在其整个历史上的中队战斗中取得了最好的成绩。一切都到位了。 “坏”是一个相对术语,对某人来说是坏的——当什么都没有时,对某人来说——当购买一艘新游艇不得不推迟一周时。
                  1. sevtrash
                    sevtrash 10 1月2022 18:06
                    +1
                    主要武器是火炮的战斗结果决定了这种武器最成功地发挥作用的一方。 在对马海战中,日军的胜利是毋庸置疑的,而且在舰艇和人员阵亡的数量上有着巨大的优势。 胜利是在一次炮兵对抗中取得的。 结论很明显 - 日本人拥有最好的火炮,拥有最好的质量 - 训练有素的 - 人员,装备,因此命中率和战斗结果。
                    你想证明什么? 2TOE是由一位才华横溢的海军指挥官领导的,他作为炮兵领先于他的时代,将2TOE火炮提高到日本人无法企及的高度? 这是被直接参与竞选、枪击和战斗的人驳斥的胡说八道。 甚至——甚至!,卡尔! - 伟大而可怕的自己,Rozhdestvensky(见上文,中队军官和“他自己”的证词)。 是的,战斗本身的结果,不幸的是,这是历史上 RIF 最惨败的结果。
                    你的表说什么? 是不是在某个时期,比如战斗的第一阶段、第二阶段、第三阶段,苏沃洛夫左侧第三塔发射的炮弹数量超过了日清舰尾塔发射的炮弹数量? 就像这一切都改变了战斗的结果,证明了目击者的证据? 一些废话。 更不用说我很长时间不相信您的计算和计算了,因为您对 1-2 年前命中的计算以及对新战舰速度的“冲刺”计算,几乎无法拉出 3,但是甚至5节。
                    还有你的“……RIF在整个历史上的中队战斗中的最佳成绩……”以同样的风格。 你是在比较这个自预定以来的吗? 或者也许来自波将金的舰队? 还是与甘古特之战、切斯马、腾德拉、锡诺普? 那里有其他的船没关系,火控系统是什么样的?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:sevtrash
                      主要武器是火炮的战斗结果决定了这种武器最成功地发挥作用的一方。

                      在里面。 因此,只有你可以减少一切来进行战斗训练。
                      Quote:sevtrash
                      你想证明什么?

                      如果你还不明白这一点,你就不会。 所以对你无法理解的事情发誓。
                      1. sevtrash
                        sevtrash 10 1月2022 18:32
                        +1
                        为什么他们对我作证的罗日杰斯特文斯基和其他军官的意见保持沉默? 没什么好说的?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只有你可以减少一切战斗训练

                        好吧,好吧,在您看来,它不起作用。 另一颗珍珠。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果你仍然不明白这一点,那么你就不会明白。

                        好吧,看起来你自己不明白你写的东西。 这样的印象,你的脑海里浮现出一些想法,即使它与事实和目击者的说法相矛盾,你无论如何都会坚持下去。
                        然而,你是一个自我中心主义者。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:sevtrash
                        为什么他们对我作证的罗日杰斯特文斯基和其他军官的意见保持沉默? 没什么好说的?

                        我说 - 唉,你一如既往地不明白:)。 够了。
                        “——姑娘,我可以见见你吗?
                        - 这是被禁止的。 你不会理解我,但我会厌倦你。
                        - 但为什么?!
                        - 你看? 你已经不明白了,但我已经很无聊了"(c) :)))
                    2. d_averk
                      d_averk 10 1月2022 21:56
                      0
                      新战列舰的速度计算,几乎是 15, 他们不能拉 10 节.


                      跆拳道?

                      结论很明显-日本人拥有最好的火炮,质量最好的-训练有素的-人员,设备,因此命中率和战斗结果。

                      结果不一定会从前提中得出。
            2. d_averk
              d_averk 10 1月2022 21:49
              -1
              罗沙科夫斯基中尉的报告。

              仆人在处理塔机方面的熟练程度非常好,虽然在敏捷性方面并不完美。 不过,我并没有催促仆人,因为我确定我们的射击是无效的。 与测距仪官员 - 前火星 - 通过语音交流。 我确定 测距仪没有正确显示,尽管他也相信这名军官处理巴尔-斯特罗德的技巧。
              在我看来,这 该设备在战斗前校准,在第一枪之后,由于船舶频繁和强烈的震动,开始给出非常错误的读数... 我这么说是因为, 在战斗的一开始,我设法获得了一个很好的打击:在一个中间 来自 I 级巡洋舰。 随着战斗的进一步继续,不知道有没有命中; 如果是,它们是随机的。 当然,没有人会建议任何人懒得在战斗中不努力。 我的整个炮塔、我们的测距仪和我自己都在努力击中,但什么也没打出来。


              在第一个支队的舰艇上发生火力接触的最初几分钟后,即使是这样的测距仪和集中火控系统也很快给了橡木。 这真的不是 2TOE,而是第 3 次,而是来自第一个小队……不知何故,很少有人幸存下来。 但是击中三笠不是来自地狱,是吗?
              1. rytik32
                rytik32 10 1月2022 22:47
                0
                但是击中三笠不是来自地狱,是吗?

                以及您如何解释击中Mikasu的炮弹口径的这种差异(根据手册)
                JM 21 次命中,其中
                8 305-mm
                2 305 ... 254 毫米
                2 305..152 毫米
                4 254毫米
                5 152毫米

                在对马,前 15 分钟,18 次安打,其中
                3 305-mm
                12 152-mm
                1 152 ... 75 毫米
                2 75-mm
                1. d_averk
                  d_averk 10 1月2022 23:29
                  -1
                  一个简单的解释 - 直到“精确测量的距离”丢失的那一刻,所有口径都“击中”了目标。 而且从苏沃洛夫到三笠的距离足够小,因此弹道 152-305 的差异不会影响。 此外,从假设的类别来看,152TOE 的 1 比苏沃洛夫的 152 射击更多,还有谁设法在那里标记了三笠。
                  1. rytik32
                    rytik32 11 1月2022 00:24
                    0
                    那么为什么2TOE在15 ... 3 m的距离内仅在12分钟内实现7000 4600英寸命中。
                    并且 1TOE 在第二阶段(2 ... 9000 m)和第三阶段(10000 ... 3 m)开始时在较短的时间内实现了相同数量的命中。 那些。 在更大的距离上。
                    对我来说,152TOE 上 1 毫米命中数很少的原因就像白天一样清楚:这就是距离。 帕金纳姆直接写下了战斗结果,称这种距离的 SC 不仅无用,甚至有害。 这份报告影响了无畏的创作。
                    1. d_averk
                      d_averk 11 1月2022 00:50
                      -2
                      那么为什么2TOE在15 ... 3 m的距离内仅在12分钟内实现7000 4600英寸命中。

                      因为由于归零的特殊性,我们很可能只有 Suvorov 或 A3 才能击中三笠。 在附近的第一次爆发后,第 1 小队的其余人员没有瞄准。 而且不仅是他。
                      还在那儿。

                      我们不存在中队归零; 也不是,在巡洋舰纠正射击的一侧; 不,我们有很多 烟雾弹 等等。 因此,在拍摄时,我时刻关注着飞行; 没有 5 秒。 秋天开始透过他华丽的双筒望远镜看, 但我看到大量的爆发,无法确定哪一个是我的。... 我的炮手对使用光学瞄准具射击知之甚少,他们在战斗中请求允许用普通瞄准具代替它们。 他们有信心,瞄准器的轴线从射击中移动,与枪的轴线越来越偏离。 事实上,在克里特岛,我们通过瞄准远处物体的方法验证了两条线。 从那以后我们没有得到任何验证; 2个多月过去了,有2次射击。 在我看来,望远镜瞄准器的柔软度也总是会影响长距离拍摄。 瞄准器的飞溅非常重要:炮手多次暂停瞄准以擦拭浇水的玻璃。 他们经常几乎看不到目标,而我从封面上看得很清楚。


                      Quote:rytik32
                      对我来说,152TOE 上 1 毫米命中数很少的原因就像白天一样清楚:这就是距离。

                      引用: d_averk
                      而且从苏沃洛夫到三笠的距离足够小,因此弹道 152-305 的差异不会影响。

                      感觉你们老前辈要摊牌了
                      他们几乎看不到目标


                      我需要清洁我的光学元件! )
              2. d_averk
                d_averk 11 1月2022 17:12
                0
                很棒的对话。 对于给定的真实读数摘录,请加上减号-这是不足的边缘
          2. Saxahorse
            Saxahorse 8 1月2022 16:45
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你读过你的文章吗?
            我写他们。

            经典! “楚科奇不是读者,楚科奇是作家!” (和) wassat

            安德烈对重复 Rozhestvensky 和他的工作人员的谎言一点也不感到尴尬,例如,关于马达加斯加的四次枪击事件。 没错,他找不到任何文件证实这一点! 但中队所有军官为安德烈驳斥这一点的证词,似乎并不存在。 好吧,他没有看到他们! 安德烈有这么特别的眼光!

            但英国观察家的难以理解的报道,他们经常把他们的猜想当作真相,对他来说才是最终的真相。 与此同时,这些观察员自己不止一次抱怨日本人不允许他们查看他们的文件,他们不得不将自己限制在他们的话甚至复述中。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 9 1月2022 23:58
              +1
              为什么在或“俄罗斯人不知道如何 打架 射击“或”俄罗斯材料部分劣质“?

              事实上,事实上,俄罗斯人的射击比日本人更糟糕(但正如对马战役的初始阶段所显示的那样,当火炮火控装置正在运行时,Perepyolkin 系统的“原始”瞄准具并没有开始错位瞄准线与枪管的轴线,并没有更糟),主要是俄罗斯的材料部分较差。

              在 XNUMX 世纪的第二个十年,否认技术优势在海战中对敌人的决定性重要性是一种高度不合时宜的做法。
              1. d_averk
                d_averk 11 1月2022 17:18
                0
                说得好。
            2. d_averk
              d_averk 10 1月2022 21:57
              0
              与此同时,这些观察者自己也一再抱怨日本不允许他们查看文件,他们不得不将自己限制在他们的话语甚至复述中的信息。

              这个观察者在哪里抱怨这个?
    2. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 17 1月2022 20:13
      0
      亲爱的,你看文章了吗? 或者,挖你的鼻子,立即宣布判决?
  7. 27091965i
    27091965i 7 1月2022 12:16
    +5
    就是那种常规的枪管射击,而是使用了英国最新的发明——“dotter”,它可以让你在不开枪的情况下训练炮手。

    但这里也有细微差别。

    T. Jackson 写道,每天有 1 到 2 艘舰艇开火。

    原来,日本的12艘战列舰和装甲巡洋舰每个月最多练习XNUMX天的炮管射击?

    今天好。
    亲爱的安德烈。 我们经常看到提到“Dotter”,但斯科特珀西开发了另一种用于训练炮手和调整射击的装置,它不仅用于英国海军,还用于其他国家的海军。 它被称为“偏转老师”,在没有出海的情况下进行训练,并让普鲁通指挥官练习下达必要的改变瞄准具的命令,并让瞄准具的炮手练习执行命令。 这训练了指挥官、炮手,以根据他们最后一次射击调整瞄准具。

    我没有看到任何提及该设备在 RIF 中用于训练炮兵人员的事实。
  8. rytik32
    rytik32 7 1月2022 14:01
    +9
    安德烈,大家下午好!
    不幸的是,这篇文章结果完全不成功。
    要谈日本舰队的枪击事件,必须要有好的消息来源。 你没有它们。 英国随员的报告不是完整或准确的来源。
    谁有疑问请阅读http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2501
    得出“这不是因为随员的报告中没有写到它”的结论是非常不专业的。
    我只是浏览了我拥有的日本拍摄资源。

    所以呢? 原来日本人在练习远程射击!
    安德烈,我祝贺你撒谎!
    PS去掉了带有射击练习距离的盘子。 不能共享。
    1. 马克西姆·G
      马克西姆·G 7 1月2022 14:08
      +3
      Quote:rytik32
      安德烈,我祝贺你撒谎!

      哇。
      因此,Alexei Rytik(讨论对马最保守的参与者)已经没有耐心……阅读这些废话。
    2. 同志
      同志 7 1月2022 15:28
      0
      你好,阿列克谢!
      发个日本远射的结果不麻烦吗?
      哪些战列舰发射了多少发炮弹,其中有多少击中了目标?
      你不喜欢英国观察员的报告,所以给出其他数字。
      然后情况是这样的:Andrey 提供了具体的数据,作为回应,你是一个带有一般短语的屏幕截图。
      不成比例。 因此,事实,承载的事实来自“良好的来源”,“准确完整”,而不是空话。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        -2
        亲爱的瓦伦丁,我无法完整回答 Rytik,我正在忙着准备假期 :)) 我会翻译一个小时的片段。 你能告诉我那里有什么吗? 我只拆解了6000米的拍摄,与文章中给出的完全不矛盾。 关于在 30-35 下拍摄;我已经有一辆出租车。
        然而,从评论的文字来看,阿列克谢有一个大爆炸。 他甚至无法阅读我的结论:)
        1. 同志
          同志 8 1月2022 04:55
          0
          亲爱的安德鲁,

          我为迟到的答案道歉。 一大早,我向阿列克谢提出了一个问题。 然后工作日的飞轮旋转了,没有时间了。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          你能告诉我那里有什么吗?

          很常见的地方,没有什么具体的,与手头的主题相关 - 战前 日本舰队开火。
          自己判断。

          文字说,20 年 1904 月 1 日,日本人在当时已经丰富了与第 2 太平洋中队的敌对行动经验,为与第 6 太平洋中队的战斗做准备,开发了所谓的。 《联合舰队的炮击学说》。 按照这个很“教条”,练好射门,加紧训练(枪手).
          1903年海军大学出版的《大口径火炮主射击表》中规定了这个最大距离,除了各类火炮的射击表外,还包含所有记录的训练和火炮射击信息.
          然后建议避免在更远的地方拍摄(超过 6 米) 距离。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然而,从评论的文字来看,阿列克谢有一个大爆炸。 他甚至无法阅读我的结论:)

          他只是没有什么可掩盖的。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            非常感谢你,亲爱的同事!
            好笑。 也就是说,阿列克谢根据证实我清白的数据驳斥了我。
      2. rytik32
        rytik32 7 1月2022 16:46
        +3
        你好情人节!
        发个日本远射的结果不麻烦吗?
        哪些战列舰发射了多少发炮弹,其中有多少击中了目标?

        当然会很难,我不会日语。
        还记得,我为你布置了三笠的战斗日记,甚至在页码上写了每天两发炮弹的内容吗?
        我记得你也很怀疑这个数据……
        你一直在那里看吗? 也许还有远距离射击?

        你不喜欢英国观察员的报告,所以给出其他数字。


        以下是日本人在对马战役中的准确性的数据。
        你能反驳吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:rytik32
          以下是日本人在对马战役中的准确性的数据。
          你能反驳吗?

          没有什么可以反驳的。 在对马获得日本人的可靠准确度是不可能的。 无法确定死亡的俄罗斯船只的命中次数,日本人和被俘的“鹰”真的没有成功。
          因此,任何精度数字都是水面上的干草叉,与现实无关。
          1. rytik32
            rytik32 7 1月2022 22:12
            0
            在对马岛获得日本人的可靠准确性是不可能的。 无法确定俄罗斯遇难舰艇的命中次数

            安德烈,不久前你在一篇关于“无敌”的文章中写道
            其次,我们不得不说英国炮弹的质量令人作呕。 根据英国人的说法,他们在格奈森瑙获得了 29 次安打,在沙恩霍斯特获得了 35-40 次安打。

            解释为什么,在您看来,可以确定被沉没的德国船只击中的炮弹数量,而不是 - 俄罗斯人?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              Quote:rytik32
              解释为什么,在您看来,可以确定被沉没的德国船只击中的炮弹数量,而不是 - 俄罗斯人?

              而你自己不明白吗? 悲伤...
              首先,因为根据观察者数据的命中数总是比实际命中数多。 也就是在 SHiG = 表示的实际命中数英国或更少。 但即使是英国人指出的数字也谈到令人作呕的枪击事件。 如果再少,那枪击就更恶心了。
              其次,英国人审讯了获救的德国人,并将他们的数据与沙恩霍斯特和格奈森瑙的水手的意见进行了比较。 并不是说这使数据完全准确,但仍然如此。
              现在,阿列克谢,我的问题是
              以上哪一项对你来说太难了,你不能自己来,不得不问我? 您是否有逻辑上的大问题,以至于计算 2 + 2 = 4 对您来说并不明显,或者什么?
              1. rytik32
                rytik32 7 1月2022 22:54
                +1
                首先,因为根据观察者数据的命中数总是比实际命中数多。 也就是在 SHiG = 表示的实际命中数英国或更少。

                安德烈,所以你已经下定决心了。 它总是更多还是可以相等?
                你有两个相互矛盾的句子。
                在 Gneisenau 的案例中,结果是一样的。
                这意味着可以准确地确定对敌人的命中次数。
                感谢您的帮助,现在我们想通了。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:rytik32
                  安德烈,所以你已经下定决心了。 它总是更多还是可以相等?

                  也许,它可能是平等的,但我不知道这种情况。 问题是别的东西——不能少。
                  Quote:rytik32
                  在 Gneisenau 的案例中,结果是一样的。
                  这意味着可以准确地确定对敌人的命中次数。

                  我什至不敢猜测你是怎么得出这样的结论的。 如果有的话,那么英国人就在格奈索列出了一份名单,并根据囚犯的证词检查了他们的数据。 目前尚不清楚囚犯的证词在多大程度上“减少”了观察到的命中次数。
        2. 同志
          同志 8 1月2022 02:24
          +1
          你好,阿列克谢!
          Quote:rytik32
          还记得,我为你布置了三笠的战斗日记,甚至在页码上写了每天两发炮弹的内容吗?
          我记得你也很怀疑这个数据。

          恐怕,亲爱的同事,你把我和某人混淆了。 看看你的评论,自己看看。

          Quote:rytik32
          也许还有远距离射击?

          您断然宣布日本人进行了远程射击演习。 而当你被要求提供证据时,你指的是你缺乏日语知识,并邀请你的对手,也就是我,在战舰“三笠”号的日记中寻找你的假设的证据。
          您认为您进行的讨论是否充分? 你断言并向你证明。 既然你没有证据,那就意味着你所说的只是你的虚构。

          Quote:rytik32
          以下是日本人在对马战役中的准确性的数据。
          你能反驳吗?

          很简单,在您允许的情况下,只需澄清几个问题。
          1) 这百分之四十是否包括斯维特拉娜、德米特里顿斯科伊、弗拉基米尔莫诺马赫、纳瓦林、亚历山大三世皇帝、苏沃洛夫王子、博罗季诺和奥斯利亚比亚的热门歌曲?
          简单地回答,“YES“或者”NO."

          2)这百分之四十意味着什么口径?
    3. bk0010
      bk0010 7 1月2022 15:37
      +2
      Quote:rytik32
      PS去掉了带有射击练习距离的盘子。 不能共享。
      如果不是秘密,为什么不呢? 20世纪初的事件,已经过去了100多年,所有的保密条款和版权条款早就应该到期了。 倒不是我对这张桌子很感兴趣,只是想了解什么混蛋要禁止你传播。
      1. rytik32
        rytik32 7 1月2022 16:18
        +4
        这本书是在不扩散的基础上交给我的。 这是一种常见的做法。
        我会写简短的。 练习距离可达 10 公里。 根据 305-1902 年的演习结果,甚至还有一张 05-mm 炮精度的图表。 10 公里,结果约为 3,5%
        1. bk0010
          bk0010 7 1月2022 16:25
          0
          Quote:rytik32
          这本书是在不扩散的基础上交给我的。
          知道了谢谢。 我以为有些历史文献是不允许发表的。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:rytik32
      安德烈,我祝贺你撒谎!

      真的吗? Alexey,不,这是我对你的祝贺。 你有没有读过这篇文章? 如果是,请引用我说的地方
      Quote:rytik32
      "这不是因为在随员的报告中没有写到"

      我写道
      当然,这些结论不是最终的,也不是最终的真理。
      以后很有可能会有一些英国武官的绝密报告,里面会包含对日本炮兵训练的不同描述,或者其他驳斥向你们展示的分析结果的文件,亲爱的读者。
      但今天我没有看到任何文件可以证实克里莫夫先生所说的太平洋第二中队演习“战术背景不佳”的正确性。

      您愿意对以下哪些内容提出异议?
      Quote:rytik32
      所以呢? 原来日本人在练习远程射击!

      在哪里?:))) 6 m = 000 电缆。 我写道,日本人正在使用 32,7-30 电缆进行射击。 问题是什么?
      Quote:rytik32
      PS去掉了带射击练习距离的盘子。

      Alexey,首先:当您提供来源时,我们将讨论它。 否则,我不想怪你,但碰巧你注意到一些数字,而不注意其他数字,尽管它们与讨论直接相关
      其次,问题不在于距离,而在于“战术背景” 可以尝试在抛锚时射100索,这样练习的距离会很大,但战术背景较差
      1. rytik32
        rytik32 7 1月2022 22:02
        +2
        如果是,请引用我所说的地方

        我引用如下:
        第一的。 没有证据表明日本人学会了射30多根电缆

        现在应要求
        Alexey,首先:当您提供来源时,我们将讨论它。

        请:Lengerer、Hans / Ahlberg、Lars
        日本帝国海军的主力舰 1868-1945。 铁甲舰、战列舰和战列巡洋舰。 他们的设计、建造和运营的概要历史。 乐队 1:装甲扶桑至金刚级战列巡洋舰
        c 568 - 运动中距离变化的图表(按年份)
        来自 575 - 305..1902 演习中 05-mm 炮精度的数据
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:rytik32
          我引用如下:

          被引免责声明
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          当然,这些结论不是最终的,也不是最终的真理。
          以后很有可能会有一些英国武官的绝密报告,里面会包含对日本炮兵训练的不同描述,或者其他驳斥向你们展示的分析结果的文件,亲爱的读者。

          引用段落中的哪个具体单词您不清楚?
          Quote:rytik32
          请:Lengerer、Hans / Ahlberg、Lars

          嗯,报价。 问题是什么? 还是建议我花 90 欧元购买并花费大量时间进行翻译? 原则上,我可以,但我能从中得到什么好处?
          引用什么时候、什么教义、谁参与、在什么条件下等。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            如果您能说出英语作者从哪里获得有关日语教学的数据,那就太好了。
            1. rytik32
              rytik32 7 1月2022 22:59
              +2

              来自日本的消息来源
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:rytik32
                来自日本的消息来源

                阿列克谢,这是来自俄罗斯的有关俄罗斯炮兵训练的信息。 出自高级艺术官西索伊和鹰之手
                “射击是在远距离进行的,大约从 70 辆驾驶室开始。最多 40 辆驾驶室。但“西索大帝”通常从 60 辆驾驶室开始射击。12 英寸枪,和 50 辆驾驶室。 6“枪,因为枪的仰角不允许使用更大的表格范围。”
                и
                “射击是由整个中队在金字塔形盾牌上进行的;他们以尾流编队行走;两艘船之间的距离为 2 根电缆;天气条件良好。距离最大 - 55 根,最小 - 15 根电缆。 "
                此外,来源是众所周知且可靠的。
                但是您不相信这一点,因为它不适合您对 RYAV 的看法。 因此,您正在寻找反驳。 找到 2TOE 的通函集合,并认为这个证据可以忽略不计,因为这样的距离在 2TOE 发射计划中没有说明。 一般来说,上述证据只能根据枪击报告进行反驳,这一事实并不能因某种原因阻止你。
                但是一张来自英文来源的表格,是在不知道什么的基础上编制的,其中尚未提供哪些数据,何时参与其中的 10 m(000 根电缆)射击,射击了哪些目标,是舰队训练还是实验射击等。 等等。 接受为最后一审的真相。
                你注意到任何双重标准吗?
                1. rytik32
                  rytik32 8 1月2022 11:37
                  +5
                  这是来自俄罗斯的有关俄罗斯炮兵训练的信息。 出自高级艺术官西索伊和鹰之手

                  来自同一个“鹰”和“西索亚”的拉里奥诺夫和奥万德说他们从来没有在这么远的距离开过火。
                  那么谁相信? 笑
                  查找通告集合 2TOE

                  没错,当读数不同,并且每个职位都有很多人时,您需要寻找更可靠的来源。
                  但该表来自英文来源

                  而且这篇文章不是根据英文资料写的吗?
                  你注意到任何双重标准吗?

                  还是你没有注意到自己背后的双重标准?

                  在这篇文章中,他们得出结论,日本人无法在对马准确射击,因为他们没有在演习中显示出这样的结果。
                  我想知道你是否也写过关于俄罗斯人的文章? 毕竟,马达加斯加枪击案的结果不得而知。 没有一个盾牌被打破。 你怎么能进入三笠? 他们就是做不到! 笑 笑 笑
                  1. 高级水手
                    高级水手 8 1月2022 12:28
                    0
                    Quote:rytik32
                    在这篇文章中,他们得出结论,日本人无法在对马准确射击,因为他们没有在演习中显示出这样的结果。

                    阿列克谢,为了你健康,但这是写在哪里的?!
                    我明白你是共产主义者,但要敬畏上帝!
                    1. rytik32
                      rytik32 8 1月2022 13:08
                      +5
                      因此,关于日本战列舰在对马战役开始时的超精确度的版本几乎没有至少一些依据。

                      也许我写的太简洁了,但是安德烈根据之前练习射击的零碎信息,清楚地得出了关于日本人在对马的实际准确性的结论。
                      这种逻辑对我来说是不可接受的,因此在上面的帖子中讽刺。
                      1. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 22:25
                        -1
                        你不对。 他在文章中并不完全得出这样的结论。
                        如果压缩
                        日本人可能一直在准备和提高他们的技能,但 2TOE 训练得更好,而且根据更先进的方法。 像这样的东西。

                        而且,当然,2TOE 的射击比 Yaps 更好并没有什么后果。 因为有一个“经验/培训”的起点,这在雅浦人中没有具体化,可能会更好。

                        但是,在与克里莫夫进行这些改组的背景下,我完全无法理解写这篇文章的目的的本质。
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:rytik32
                    来自同一个“鹰”和“西索亚”的拉里奥诺夫和奥万德说他们从来没有在这么远的距离开过火。

                    也许是因为 Larionov 是初级导航员,而 Ovander 是高级矿务官?
                    Quote:rytik32
                    那么谁相信?

                    营,可能:)
                    Quote:rytik32
                    没错,当读数不同,并且每个职位都有很多人时,您需要寻找更可靠的来源。

                    我同意。 而且,需要理解的是,“i”上方的所有点只能通过烧制报告来点缀。
                    Quote:rytik32
                    而且这篇文章不是根据英文资料写的吗?

                    Alexey,好吧,那没有必要,嗯?:))))))
                    这不是“英语来源”,而是英国武官的报告。 有什么比Lengerer、Hans/Ahlberg、Lars可靠得多的日本来源不明,目前尚不清楚如何“准备”
                    你自己写过很多次,日本人认为有必要将最大射程限制在6米,这在你贴在这里的你自己的屏幕上得到了证实。 英国的报告证实了这一点,至少包括在英国武官报告集中的那些报告。 但突然间Lengerer、Hans/Ahlberg、Lars出现——以上这些都被你抛到一边,因为有一个“根据日本资料”编成的板块 笑
                    Quote:rytik32
                    还是你没有注意到自己背后的双重标准?

                    我没有他们。
                    Quote:rytik32
                    在这篇文章中,他们得出结论,日本人无法在对马准确射击,因为他们没有在演习中显示出这样的结果。

                    如果这个表达式被解释为
                    Quote:rytik32
                    安德烈根据先前射击练习的零碎信息,清楚地得出关于日本人在对马岛的实际准确性的结论。

                    好的。 如果在平时单枪匹马时岛上主炮的准确率是50%,那么很难期待在“奥斯利亚布”号的海浪更猛烈的战斗中,受到炮火的攻击,从更远的距离他们会表现出来可比的准确性。 我会说 - 几乎不可能。 因为在战斗中,准确度永远是演习中显示的倍数。
                    是的,如果日本舰队像英国战列舰那样以 95% 的命中率进行射击,那么 Oslyab 很难准确到 30-40% 的水平,但仍然可以相信……至少概率这样的事件变得与零不同,虽然不多。

                    Quote:rytik32
                    我想知道你是否也写过关于俄罗斯人的同样的话? 毕竟,马达加斯加枪击事件的结果是未知的。 没有一个盾牌被打破。

                    关于俄罗斯人,我写了同样的事情,并没有将目击者证词中的“六发五中”归咎于他们。
                    1. rytik32
                      rytik32 8 1月2022 16:37
                      +5
                      拉里奥诺夫 - 初级导航员

                      拉里奥诺夫也是一名测距官。 那些。 我知道距离不是道听途说。
                      “i”上方的所有点只能由有关射击的报告来点缀。

                      在分析射击结果的命令中,也有距离。
                      以上都被你抛到一边

                      据了解,我和你所拥有的英国武官的资料最初是不完整的。 我已经写过有更详细的版本,甚至还列出了它们的屏幕截图。
                      好吧,事实上,日本人开始在 GM 中进行远距离作战,但同时从未接受过向他们射击的训练——你自己也相信吗?
                      在火中

                      谁在战斗的前 15 分钟向 Sikishima 和 Fuji 开火?
                      我会说 - 几乎不可能

                      有事实证明,在第一阶段的战斗中,俄舰在日军火力10-15分钟后化为废墟。 “Oslyabey”、“Suvorov”、“Alexander”、“Eagle”也是如此。 除了日本人的射击精度高之外,这无法用任何方式解释。 在这 10 到 15 分钟内,他们可以在 ZhM 的整个战斗中植入比我们战舰收到的更多的炮弹。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        拉里奥诺夫也是一名测距官。 那些。 我知道距离不是道听途说。

                        几乎不比starart好。
                        Quote:rytik32
                        据了解,我和你所拥有的馆藏中英国随员的资料最初并不完整。

                        好吧,当完整的出现时,就可以对我在文章中写的内容进行调整。 当然,如果它包含反驳我的假设的东西。
                        Quote:rytik32
                        好吧,事实上,日本人开始在 GM 中进行远距离作战,但同时从未接受过向他们射击的训练——你自己也相信吗?

                        没问题。 在大多数情况下,WM 中的战斗并没有发生在过远的距离,多达 50 条电缆。 可以从这样的距离进行一定数量的命中——我们在日本人身上看到了这一点,我们也看到了。
                        Alexey,我们知道1TOE在WM第一阶段战斗的距离没有练习射击。 但是一点点,她做到了。
                        Quote:rytik32
                        谁在战斗的前 15 分钟向 Sikishima 和 Fuji 开火?

                        也许没有人,考虑到他们的第一次命中是在战斗的第 22-23 分钟,虽然很明显,为了在第 22 分钟命中,你需要早一点开始射击。 或者也许他们开枪了,例如相同的“Oslyabya”。
                        Quote:rytik32
                        有事实表明,在战斗的第一阶段,俄罗斯船只在日本炮火10-15分钟后变成了废墟。 “Oslyabey”、“Suvorov”、“Alexander”、“Eagle”也是如此。

                        亚历山大 - 根据奥斯利亚布的说法,也许有一个合理的解释,不需要特别多的命中,而其他船只则不需要。 将它们变成废墟需要更长的时间。
                      2. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 10 1月2022 00:13
                        +1
                        因此,不是12“对马口径”“在日本火力10-15分钟后变成废墟的俄罗斯船只”,而是速射中口径火炮的火力。

                        在黄海之战中,中口径的作用完全是微不足道的。

                        对马与黄海海战的不同之处在于,在对马时期,日本舰艇最初在能够实现中口径火炮打击效果的主要优势的距离上进行炮战。
                      3. rytik32
                        rytik32 10 1月2022 00:22
                        0
                        亚历山大,下午好!
                        我请你熟悉一下1904年炮击“第一代安德鲁斯”侧装甲模型的结果。在那里,一个6英寸带帽的炮弹刺穿了8英寸装甲并在其后面爆炸. 弹丸速度非常快。 但我们谈论的是吡木素!
                      4. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 10 1月2022 01:15
                        0
                        你好阿列克谢。 在整个日俄战争中,只有一例克虏伯法加固的6"装甲穿透装甲板后约12米处的俄罗斯6"炮弹破裂。 关于 XNUMX" 炮弹,什么也不说。

                        为什么你确定是用焦木素的弹丸,而不是某种实验性的,反之亦然,传统的爆炸装置是在“第一代安德鲁”的侧装甲布局上进行试射的?

                        如您所知,装有黑色火药炸药的炮弹通常有时间在爆炸发生前穿过装甲板。 我不知道对于厚度超过一半口径炮弹的装甲板如何使用无烟火炮焦木素粉进行爆炸装药,但您可能知道对于装甲板厚度对应的情况弹丸的口径,我们后来确定需要减毒 TNT。 但即使没有钝化的 TNT 对撞击的敏感度也远低于弯曲的木精。 在第一次世界大战期间,同样的德国人成功地在他们的大口径穿甲弹中使用了非钝化 TNT,采用了多种措施来缓冲 TNT 炸药棒(如果我没记错的话,他们带走了大约 10弹腔可用体积的百分比)。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        我请你熟悉一下 1904 年炮击“安德鲁一世”侧面装甲模型的结果。在那里,一个带帽的 6 英寸炮弹刺穿了 8 英寸装甲并在其后面爆炸. 弹丸速度非常高

                        让我猜猜 :))) 弹丸的速度对应于 1-2 根电缆的距离,与法线的偏差接近于零 :)
                    2. d_averk
                      d_averk 10 1月2022 22:36
                      +1
                      如果和平时期岛上主要口径的个人射击精度为50%,那么很难期望在奥斯利亚布的战斗中,有更多的波浪受到攻击,它们会从更大的范围内显示出可比的精度距离。 我会说——几乎不可能。 因为在战斗中,精度总是练习中显示的精度的倍数。

                      但是,您非常喜欢提及的心爱的弹道学专家呢……在我看来,正是他说在和平时期的结果中,战斗中的射击速度相当快。 然而,有一种观点认为他写的是关于炮弹散射的幅度。
                      但是,关键是在战斗的某些时刻,准确度可以超过练习中达到的准确度。 此外,作为一个悖论,练习的准确性越差,多余的可能就越强。 出于显而易见的原因。

                      是的,如果日本舰队像英国战列舰那样以 95% 的命中率进行射击,那么 Oslyab 很难准确到 30-40% 的水平,但仍然可以相信……至少概率这样的事件变得与零不同,虽然不多。

                      你不能很好地处理概率。 在大事件的小样本中实现的准确性无论如何都不取决于“和平时期的准确性”。 到目前为止,一般来说,对马单艘舰艇的准确度为 10%,但在奥斯利亚巴上,几发齐射的准确度为 50%。

                      射击精度很大程度上取决于归零精度,以及敌人引入的“干扰”。
                      根据 Goncharov 的说法,它是如何实现的 - 理论上的准确性是可能的和实现的。 因此,实际上静止不动,Oslyabya 将可能的精度转移到接近理论值,并相应地增加了所达到的范围。 在这里相信 这一切 对马海战,一艘任意占领的日本舰艇,显示出50%的准确率,很难用概率来证明这一点。 因为任何有利的前提总是有时间限制的。 并且在很短的时间间隔内对一个移动较弱的目标进行多次截击,准确率达到 50%,这是一个非常有可能发生的事件。
          2. 同志
            同志 8 1月2022 05:16
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,引用什么时候,什么样的教义,谁参加,在什么条件下等等。 问题是什么?

            从阿列克谢的沉默来看,问题在于这本书中缺乏这样的信息。
      2. d_averk
        d_averk 10 1月2022 22:21
        0
        从 ZPR 下令所有第 1 小队攻击三笠的那一刻起,演习的任何战术背景都没有起到什么作用。 几乎不可能有效地射击并通过连发来改善视线,测距仪要么在第一次射击后开始躺下,要么被地雷摧毁。
  9. CHEREDA73
    CHEREDA73 7 1月2022 17:05
    +6
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Undecim
    作者唯一的问题是为什么日本人赢了,因为从他的文章中得出的结论表明,多哥战胜罗日杰斯特文斯基只能用上级力量的参与来解释?!

    3. 炮手训练。

    我想引用 Novikov-Priboy 的一段话。 很明显,这些不是文档,但非常好奇:

    诺维科夫写道,日本人在选择炮手时,选择了最有能力的人。 我们的不是。 很明显,训练有素且有天赋的人会比训练有素但缺乏能力的人射得更好。 如果诺维科夫写的是真的,那么这就是日本火炮优势的重要原因之一。
    任何人都可以记录这个吗?
    1. 高级水手
      高级水手 7 1月2022 17:42
      +4
      报价:CHEREDA73
      任何人都可以记录这个吗?

      对马岛似乎有一个关于这个的话题。 EMNIP 得出的​​结论是没有这样的文件。 但那是很久以前的事了,也许从那时起就浮出水面了。
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 7 1月2022 17:55
        +5
        这显然是虚构的,但为决战聚集“精英中的精英”是合乎逻辑的。
        有趣的是,有人在他们的论坛上与日本人交流?
        他们对此怎么看?
        1. 高级水手
          高级水手 7 1月2022 18:15
          +3
          报价:CHEREDA73
          这显然是虚构的,但为决战聚集“精英中的精英”是合乎逻辑的。

          这并不总是可能的:))
          有这样的事情。 当水手在训练单位获得专业时,可以选择最有前途的学员并在毕业后将他们送到最新的船只。 但这个最有前途的框架是否能够发挥其潜力是一个大问题。
          但是当他已经上船并开始真正展示一些东西(这需要经验)时,那么没有一个指挥官/大副/他头脑正常的人会向任何人提供它。 尤其是当水手,尽其所能,还没有违反纪律的倾向时。 所以,更有可能是boss的代表会追溯性的取消一些挖坑的所有惩罚,给他上课,然后把他作为“最好的”,去敲打其他指挥官的脑袋。 含
          1. CHEREDA73
            CHEREDA73 7 1月2022 18:24
            +1
            我绝对同意,仅就我们而言。 我们有,是的,确实如此。 他们不会不“战斗”就放弃一个好的专家。 就像在儿童诗中一样——“你自己也需要这样一头牛” 微笑
            但是,这适用于日本人的行为吗? 尤其是在日本最危急的时刻?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 1月2022 18:38
              +3
              完全正确,尤金! 伊万给出了俄罗斯心态最鲜明的例子。 但不是日语。 尤其是在明治时代的鼎盛时期。
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 7 1月2022 18:45
                +2
                你好安东!
                祝你圣诞快乐!
                是的,我们和日本人的心态有很大的不同。
                但是关于日本论坛的想法在我脑海中浮现。
                毕竟,受人尊敬的作家安德烈和他的对手马克西姆都带来了很多文件、日记、证词……这太棒了! 但是,显然,日本方面没有足够的先进“对马学家”。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 1月2022 18:58
                  +2
                  我要告诉你一个“可怕的秘密”。 论坛上唯一一个在日本生活和工作过,并且至少以某种方式了解日本文化的人是维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)。 其余的完全是“gaijins”。
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 7 1月2022 19:08
                    +2
                    好吧,维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)简短地说出了他对此的看法,而且似乎不打算继续。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 1月2022 19:14
                      +2
                      VikNik 不止一次就当地“tsusimiada”的具体情况发表了自己的看法。 我认为这是观看四个赛季的总结。
            2. 高级水手
              高级水手 7 1月2022 18:57
              +2
              人们到处都是一样的:)
              敢于 shimo waga mi wa kawaii。 (每个人都对自己好一点)

              或者如果用当地樱花的语言 - 你的和服更接近身体:)))
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 7 1月2022 19:01
                +3
                也许是这样......
                我们急需召唤多哥上将的精神,问几个问题 什么
                然后读者在无知中受苦。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 1月2022 19:17
                  +2
                  我们迫切需要召唤上将的精神
                  Rozhdestvensky 或多哥?
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 7 1月2022 19:29
                    +2
                    不,Rozhdestvensky 在这种情况下不相关。 而且,根据对马的结果,他把一切都告诉了那些正式调查原因的人。 我现在几乎不会添加它。 但是多哥...
                    哇,听他说话多有趣啊。
                    想象一下,马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)在“多哥循环”期间问了一个关于“立即投掷最新的俄罗斯战舰”的问题,而海军上将回答说,他们说,他很容易招架......或者,相反,他是非常害怕俄罗斯的这种行为。
                    或者像这样的问题:
                    - 海军上将,您是否已经为即将到来的战斗从舰队中收集了最优秀的炮手? 还是他们都在撒谎?
                    哦是的! 这样的证人会把一切都放在它的位置上......
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 1月2022 19:45
                      +2
                      出于某种原因,Rozhdestvensky 总是无关紧要,...
                      从灶神星到对马。
                      1. CHEREDA73
                        CHEREDA73 7 1月2022 19:58
                        +2
                        安东,恐怕你现在正在用一篇新文章让安德烈困惑 非常好
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 1月2022 20:04
                        +2
                        我并不困惑,我只知道“Rozhdestvensky vs Baranovsky”的冲突
                      3. 高级水手
                        高级水手 7 1月2022 21:56
                        +3
                        Quote:3x3zsave
                        我只知道冲突“Rozhdestvensky vs Baranovsky”

                        与发明者,登陆大炮的作者,还是与他的兄弟,制造商?:)))
                        还是巴拉诺夫? 舌
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 1月2022 07:41
                        0
                        是的,这是我的错。 当然,巴拉诺夫。
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 1月2022 20:46
                        +3
                        离开它,叶甫盖尼!
                        我知道“车里雅宾斯克的安德烈”是谁,我怀疑他能否写出我感兴趣的话题
                      6. CHEREDA73
                        CHEREDA73 7 1月2022 20:24
                        +2
                        哦,对马对马……
                        那似乎...
                        而在纳尔瓦附近他们给了一顶帽子,有一个毁灭性的奥斯特里茨,但坐在里面没有拔出针的是对马......
                      7. 高级水手
                        高级水手 7 1月2022 21:59
                        +3
                        在纳尔瓦之后是波尔塔瓦和尼什塔德世界。 奥斯特里茨之后,我们参观了巴黎,但对马,不管怎样……
                      8. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 22:53
                        0
                        Rozhestvensky 吸引了巴拉诺夫和他自己?
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 1月2022 22:57
                        0
                        关于。 在那里,案子几乎走到了法庭。
                      10. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 23:32
                        -1
                        关于没有必要,关于,我知道。
                        我很想知道为什么 1 - 没有到达法庭
                        2 - 为什么海事部门在刹车上发布“诽谤”。

                        相反,我会相信 Rozhdestvensky 在很多方面都是正确的(COM 也怀疑),海军部决定了避难所的一切,以免修改所有结果。 而这,让我提醒你,是命令、头衔、荣耀……

                        这就像一座来自亚瑟港驱逐舰的两名水手的纪念碑,据称他们在里面淹死了自己,以免向日本人投降。 然后事实证明他们不在那里,但纪念碑被打开了))))
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 1月2022 00:22
                        0
                        同事,您显然比我更了解这个问题,我更了解欧洲中世纪...... hi
                      12. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 23:36
                        -1
                        这一创意热潮的结果被 1905-1907 年的革命事件打断了一段时间,决定为“两位不知名的水手英雄”竖立一座纪念碑,该项目由雕塑家 K. V. Isenberg 准备。 1908 年 22 月,他的作品得到高度认可,并于 1909 年 XNUMX 月 XNUMX 日与作者签订了制造纪念碑的合同。


                        ......

                        2年1910月XNUMX日,海军总参谋部考虑到该发明不应该在纪念碑上永垂不朽,因此向皇帝提出报告,他提出了问题:“应该开放的纪念碑应该被认为是竖立在纪念碑上吗?是为了纪念驱逐舰“守卫”号指挥部两位不为人知的下级英勇牺牲,还是仅仅为了纪念驱逐舰“守卫”英勇牺牲而开启这座纪念碑?

                        王室对这一要求的回答是明确的:“考虑到纪念碑是为了纪念在驱逐舰“守卫”的战斗中英勇牺牲而竖立的。”

                        26 年 1911 月 XNUMX 日,这座纪念碑在今天可以看到的同一个地方落成。


                        一般媒体上的传说从未被揭穿。
                      13. d_averk
                        d_averk 11 1月2022 17:34
                        0
                        再次减去事实...... B是仇杀)
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 7 1月2022 19:16
                +2
                人处处都一样:
                “信的人有福了”(C)
                1. 高级水手
                  高级水手 7 1月2022 19:51
                  +3
                  Quote:3x3zsave
                  相信

                  在这种情况下,一切都按照斯坦尼斯拉夫斯基的说法: - 我不相信! 请求
                  在东方,宗族之争是一种普遍现象。 日本在这方面也不例外。 记住海军和陆军人员之间的磨碎机以及他们不断地将毯子拉到自己身上。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 1月2022 19:59
                    +2
                    海军和陆军之间的掠夺发生在稍后一点。 顺便说一下,英英模式的“描图纸”。
                    1. 高级水手
                      高级水手 8 1月2022 12:32
                      +1
                      Quote:3x3zsave
                      英式英语

                      石油和石油?
                      但总的来说,是的。 在所有社区中,自己和皇家内维的毯子都被拉过,不亚于其他人。 我认为明治日本绝对没有理由例外。 萨摩家族从来没有做过这样的事?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 1月2022 13:59
                        0
                        萨摩移民在明治革命中的作用是不可否认的,但我对日本历史的了解还不够,无法讨论这个话题。 我们与您关于克洛维斯的讨论未完成,希望我们继续...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      报价:CHEREDA73
      诺维科夫写道,日本人在选择炮手时,选择了最有能力的人。 我们的 - 没有

      有一种感觉,这是真的。 日本的 EBR 和 BRKR 比装甲巡洋舰发射得更好
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 7 1月2022 21:11
        +2
        你好,安德鲁
        而你,万一没有“另一边”的反馈? 当然,那里有人从里到外研究过这个话题......
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          尤金,你好!
          唉,我一无所有——除了公开可用的资源。 尽管如此,我不是历史学家,但我想说:
          据我所知(我不声称是绝对真理),日本没有人对挖掘日俄海上战争的细微差别深感兴趣。 简而言之,他们赢了,而且他们以毁灭性的比分赢得了我们。 那么为什么要在那里闲逛呢?
          毕竟,我们也很少有人想深入研究1945年的事件,当时我们师像热水袋一样撕毁关东军。 出于大致相同的原因 - 他们以一种模范的方式闯入,他们闯入,正式版适合所有人。
          1. CHEREDA73
            CHEREDA73 7 1月2022 21:32
            +2
            是的,我没想到……
            与 45 月 XNUMX 日相比是一个很好的...
            1. Undecim
              Undecim 7 1月2022 22:12
              +3
              与 45 月 XNUMX 日相比是一个很好的...

              不成功,说明对日本文化和心态的完全无知。
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 7 1月2022 22:49
                +2
                你好,维克多·尼古拉耶维奇!
                是的,我不了解日本文化,几乎一无所知。 我没有在那里生活或工作。 据我所知,你是幸运的。
                但你沉默,什么都不说……
                在我看来,如果我们只考虑问题的军事方面,那么进行比较是合适的。 但是,我不假装,正如他们所说的......
                1. Undecim
                  Undecim 7 1月2022 23:09
                  +3
                  是的,我已经讲过这种“永恒的音乐”。 如果无法获得主要资源,这是从空到空的输血。
                  对于日本来说,“生活和工作”是一个响亮的说法。 我不得不出差并与日本人交流。 这与旅游旅行大不相同。
                  与 1945 年相比,日本人研究他们的胜利,可以说,并不比他们的失败更彻底。
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 7 1月2022 23:36
                    +2
                    “永恒的音乐” - 因为它很痛......
                    从小到大,内心还是无法接受,总是问“好,怎么,该死,怎么!?”
                    因此,我们已经讨论并将继续讨论。
                    虽然我们已经开过车,斜对面……
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Undecim
                不成功,说明对日本文化和心态的完全无知。

                毫无疑问,所以你很容易说出几位深入挖掘 RYAV 海战的日本历史学家的名字——叶夫根尼要求什么
                1. Undecim
                  Undecim 7 1月2022 23:03
                  +2
                  你很容易说出几位正在深入挖掘 RYAV 海战的日本历史学家的名字——叶夫根尼要求什么

                  假设我为你命名它们。 它会给你什么? 你懂日语吗?
                  而在日本,1904-1905年俄日战争的历史并不是个别“深挖”的历史学家。 在那里,甚至学童在“现代国家的形成和民族国家的发展”一节中也对它进行了研究,因此它已经被研究并将继续被研究,比如说,在州一级。
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 7 1月2022 23:27
                    +2
                    在我看来,这有点不同。 正如安德烈所说,他们赢了,而且是压倒性的。 因此,没有这些“但如果只是”,一切都被非常明确地解释了。
                    例如,以实玛利附近的苏沃洛夫:一切都整理清楚:第一纵队去那里,第四纵队去那里......在紧张的战斗中取得胜利。 土耳其人遭受的苦难对我们来说并不重要。 或者诺维的情况:我们也对朱伯特在战斗前一天晚上的投掷不太感动。
                    所以日本人:他们赢了,所以炮弹很好,船只水平,人员准备好了......俄罗斯人的问题就是俄罗斯人的问题......一切都很清楚,可以理解......为他们。
                    1. Undecim
                      Undecim 7 1月2022 23:50
                      +2
                      因此,没有这些“但如果只是”,一切都被非常明确地解释了。

                      有了“这些但如果”——这不是历史,而是大脑的体操。 历史过程的建模,包括历史替代研究,是一个严肃的科学过程,需要大量的资源。
                      1. CHEREDA73
                        CHEREDA73 8 1月2022 00:12
                        +1
                        那么就没有什么可讨论的了。 发生的一切都摆在架子上,几乎是一分钟一分钟。 学到了什么……什么? 如果你只记住事实而不理解,没有这个“假设”,那么就会出现这种僵化,就像苏斯洛夫统治下的苏联晚期的意识形态一样。
                        我已经习惯了这个“如果”,因为工作需要它。
                      2. Undecim
                        Undecim 8 1月2022 00:14
                        +2
                        所以那就没什么好讨论的了。

                        我没有写“没什么好讨论的”。 我写
                        模拟历史过程,包括研究历史替代方案,是一个严肃的科学过程,需要大量的资源。
                      3. CHEREDA73
                        CHEREDA73 8 1月2022 00:27
                        +2
                        我完全同意。
                        这就像在地球表面的某个点模拟核爆炸的后果。 输入条件如此这般,输出将如此这般......
                        行。 晚安,维克多·尼古拉耶维奇! 很高兴与你交谈 hi
                      4. Undecim
                        Undecim 8 1月2022 00:32
                        +3
                        祝您一切顺利。
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Undecim
                    假设我会告诉你。 它会给你什么?

                    对我没意义。 问他们的不是我,而是亲爱的叶甫根尼。
                    Quote:Undecim
                    而在日本,1904-1905 年的俄日战争史并不是个别“深挖”的历史学家的命运。 在那里,甚至连小学生都在研究她。

                    根据官方版本,这没有人检查或争议。 或者您是否想说在日本的学校中,例如,教授联合舰队射击练习的细微差别?
                    1. Undecim
                      Undecim 8 1月2022 11:39
                      +2
                      根据官方版本,没有人检查或争论

                      我检查和争论。 甚至多哥在胜利中的作用。 他们写文章。 甚至教授-经济学家也会写作。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Undecim
                        我检查和争论。

                        嗯,我会知道的。 我刚刚在对马论坛上读到,由于上述原因,对另一边的 RYAV 几乎没有兴趣。 他写了一些像严肃的人一样的东西。
                        我什至不会去日本......我什至不会去 :))))) 在这里,对于英语,英国报告的翻译出现了严重的问题,在某些情况下,我求助于了解该语言的人帮助。 所以英语对我来说有点熟悉,我还是在学校学的。 我从日语“翻译”出来的东西,想象起来很可怕......
                      2. Undecim
                        Undecim 9 1月2022 14:50
                        +1
                        我什至不会去日本......我什至不会去 :))))) 在这里,对于英语,英国报告的翻译出现了严重的问题,在某些情况下,我求助于了解该语言的人帮助。 所以英语对我来说有点熟悉,我还是在学校学的。 我从日语“翻译”出来的东西,想象起来很可怕......

                        是的,有语言问题。 同时,对此类问题的报道,尤其是在不使用外语文献的情况下声称得出某种结论和结论-您自己了解...
                        今天,订购翻译似乎没有问题。 我,如果我对某事感兴趣,请根据过去的记忆向我们的工商会上诉。 他们还没有拒绝。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Undecim
                        同时,对此类问题的报道,尤其是在不使用外语文献的情况下声称得出某种结论和结论-您自己了解...

                        我明白 :))) 因此,我慢慢翻译报告 :)))
                        Quote:Undecim
                        今天,订购翻译似乎没有问题。

                        如果你知道要翻译什么——也许吧。 不知道如何翻译文章和书籍 - 没有钱是不够的
                      4. Undecim
                        Undecim 9 1月2022 15:20
                        0
                        然后只有一个选择 - 自己学习语言,首先,至少是英语。 如果您愿意,您可以在一年半内达到高级水平。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Undecim
                        那么只有一种选择 - 自己学习语言,首先,至少是英语。

                        不知道,不是给我的,我试了好几次。 现在我在翻译报告的过程中再次尝试扩大我的词汇量。 慢慢地,可悲地,很快就被遗忘了。 老实说,某种无能的语言...
                      6. Undecim
                        Undecim 9 1月2022 15:29
                        +3
                        正如一位古希腊人所说: “谁想要——正在寻找方法,谁不想要——正在寻找理由。”
                        根据我自己的经验,我记得一位漂亮的老师为这个过程做出了贡献。 的确,那是四十多年前的事了,但学习这门语言的美好回忆依然存在。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:Undecim
                        根据我自己的经验,我记得一位漂亮的老师为这个过程做出了贡献。

                        “在我生日的时候,朋友给了我一个啤酒杯和一个裸体女人。我喜欢这个礼物,但我的妻子并不欣赏——她打破了杯子,把那个裸体女人赶走了”(c)
                        Quote:Undecim
                        谁想要——正在寻找方法,谁不想要——正在寻找理由。”

                        我尝试在课程中教书,我自己尝试过(我买了一本关于有多少 CD 的自学指南),我尝试只是愚蠢地学习单词……浪费了很多时间和金钱,结果为零. 现在这是另一个尝试。
                      8. Undecim
                        Undecim 9 1月2022 15:44
                        0
                        然后唯一的主要方式仍然存在 - 搬到英国并完全排除与俄语母语人士接触的可能性。 正如另一位中国古代人所说:“生活是最好的老师。她不断给我们上课,教我们变得更好并承认我们的错误,坚持并实现我们的目标,并始终希望最好,因为没有绝望的情况。”.
                      9. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 15:20
                        +2
                        同事,我完全同意。
                        对于一篇关于日本方法论的文章,​​我需要一个日语翻译,我找到了一个或多或少的工作翻译。
                        现在我们知道了日本的演习方法(安德烈在本文中由于某种原因错过了),关于归零方法,调整火力的方法。
                        在这些假期里,我翻到了 20-30 年代日本 RYA 退伍军人的回忆录。 当然是日语!
                        我收到了很多有价值的信息。 例如,我可以说黄色管道在日本人看来非常清晰可见。 并且在战斗中,浅间的炮手们来到了 H 形瞄准具,tk。 光学从飞溅模糊。 另一支浅间 6 英寸枪由 8 人提供服务:5 人来自他们的一侧,3 人来自非射击。 这加速了弹药的供应。
                        第十一次改写英国随员报告中的著名台词既无聊又徒劳。
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        现在我们知道了日本的演习方法(安德烈在本文中由于某种原因错过了),关于归零方法,调整火力的方法。

                        因为我在报告中没有看到这个描述。 完全没有:)))
                        或者你的意思是你自己做的翻译? 所以他不是关于锻炼,这些是建议:)
                      11. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 15:28
                        +3
                        那些。 来自日本手册和杂志的信息应该被忽略,因为它不在英国随员的报告中?
                        手脸!
                      12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        那些。 来自日本手册和杂志的信息应该被忽略,因为它不在英国随员的报告中?

                        尽管您没有提供任何数据表明它们在教育过程中被使用,但您翻译了这些说明。
                        Quote:rytik32
                        手脸!

                        阿列克谢真的是个手脸。 你现在做的,差不多就是把格雷文尼茨的指令翻译成日文,声称俄罗斯舰队就是这样在RYAV训练的
                      13. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 15:43
                        +1
                        有关于教义的战前日语说明。 从它有木筏的照片,我的文章中的景点。
                        三笠的战斗日记证实了它的使用(有点类似于我们的VJ)。 但是为什么不从三笠的战斗日记中获取数据,而是从随员那里获取数据。
                      14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        有关于教义的战前日语说明。 从它有木筏的照片,我的文章中的景点。

                        在哪个 - 什么?:))))) 在哪里进行截击、壁架、远距离射击等等。 根据你的假设?
                      15. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 17:34
                        +2
                        其中包括。 进行练习的方法。 你关于这项技术的文章是沉默的。
                      16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        阿列克谢,更具体一点:) VZ Mikasa 中究竟是什么驳斥了文章中写的内容?:)
                      17. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 17:07
                        +1
                        阿列克谢真的是个手脸

                        在 Jakar 上发现了 C09020087400 案例。
                        翻译注释:
                        26月27日至XNUMX日关于标准弹药射击的电报称,舰队指挥官和炮兵在射击时成绩很差,有些害怕,长期以来对武器质量产生怀疑,失去信心。它。 敌舰队的主力现在在安南附近海域,而在帝国依靠联合舰队的优势控制海域的时候,我们收到了一份并不完全清楚的报告。 我们拍摄效率低的原因是有缺陷的粉末,我们决定将其退回生产。
                        案件中甚至有一个标志。 这不是拍摄的结果吗?

                        还在jakar上查到了多少case
                      18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        案件中甚至有一个标志。 这不是拍摄的结果吗?

                        什么都可以。 我不懂日语。 这张表中的拍摄条件在哪里?
                        我可以假设如果案件与火药和史诗般的失败有关,也许我们正在谈论Shikishima的射击,但是,当然,我不知道这里写了什么。
                      19. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 9 1月2022 15:23
                        +1
                        还有什么有趣的?
                      20. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 15:38
                        +4
                        春日在 ZhM 的战斗后才收到瞄准镜。 在 ZhM 的战斗中,尾部 8 英寸炮塔出现了问题 - 螺栓没有关闭,两门枪上的石棉垫圈都被更换了。
                        对马岛战役开始时,浅间有很多煤炭,一些上层甲板的煤炭被扔到了船外。 描述了他们如何试图修补船尾的洞,泵坏了,他们用手把它挖出来。 他们塞满了毯子、铺位和道具。 所有的大米供应都被淹了——午餐有问题。
                        在对马的春日,观察员向船尾塔报告了每次齐射的结果:命中/飞行/未命中。
                        对船只造成很大伤害。 例如,在阿萨姆,炮弹直接刺穿了管道,没有爆炸。
                        在富士上,除了一名炮手外,其他所有人都在塔中丧生。 被杀包括。 日本舰队最好的射手。 6 英寸炮 #4 发射 76 发子弹。
                        有很多 ...
                      21. Saxahorse
                        Saxahorse 9 1月2022 19:39
                        +1
                        Quote:rytik32
                        在富士上,除了一名炮手外,其他所有人都在塔中丧生。 被杀包括。 日本舰队最好的射手。 6 英寸炮 #4 发射 76 发子弹。
                        有很多 ...

                        阿列克谢,你已经有足够的材料来写一本很好的书了。 题主已经很深入了,水平还算不错! 你认为推广和发布?
                      22. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 9 1月2022 20:34
                        0
                        如今,YouTube 上的视频很受欢迎,而不是文章和书籍。

                        现在 Fedor Lisitsyn 和 Alexei Isaev 正在发布有关 RYAV 的视频。
                        这已经受到了积极的批评。
                      23. Saxahorse
                        Saxahorse 9 1月2022 21:19
                        +2
                        引用: 马克西姆 G
                        现在 Fedor Lisitsyn 和 Alexei Isaev 正在发布有关 RYAV 的视频。
                        这已经受到了积极的批评。

                        他们中的哪一个是阿列克谢·雷特尼克? 无论如何,在我看来,材料的口头介绍是一种非常缓慢的感知。 在堵车的时候,听着,好吧,也许这是有道理的。 嗯,是的,对伊萨耶夫也有很多问题,他有时也喜欢偷工减料,有时会撒谎。
                      24. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 21:45
                        +3
                        引用:Saxahorse
                        嗯,是的,Isaev 也有很多问题。

                        他已经被两艘战列舰昵称为Lesha,因为他在二战中将两艘战列舰部署在黑海舰队
                      25. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 10 1月2022 18:30
                        +1
                        是的,在 Sidorenko 的 LiveJournal 和 Isaev 的珍珠港,它们传播开来,而 Lisitsyn 则用于 RYAV。 据我了解,对马也是如此。
                        然而,几年前,当他称赞智利战列舰普拉特船长时,我对 FVL 01 了解了一切。
                      26. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 10 1月2022 18:23
                        +1
                        哪一个是 Aleksey Rytнuk 我不知道 Alexey Ryt 是怎样以及是谁н一般情况下 眨眨眼睛

                        我的信息的意思是,如果您发表作品,那么希望尽可能专业,比 VO 更专业,远离新闻格式(这种格式已经取代了 YouTube)。
                        带有使用过的文件形式的附件。
                        这是关键。
                        那些。 包含作者想要强调的主题的分析和发展的文件集合。
                      27. Saxahorse
                        Saxahorse 10 1月2022 22:57
                        0
                        事实上,密封。 然而,本质是一样的。 和以前一样,关于 REV 的优质书籍不够多。
                      28. rytik32
                        rytik32 9 1月2022 22:49
                        +1
                        这是胡说八道)))
                        我读了 1904 年炮击的结果,一座木屋模仿“安德鲁一世”的盔甲,8 dm。 克虏伯简而言之:我们的外壳很酷。 12 英寸,尖端以与对马距离相对应的速度刺穿装甲后面的间隙。 哪怕是一个六寸带尖的尖头,也还是分散开来,可以刺穿装甲背后的缝隙。
                        所以pyroxylin没有提前引爆)))
                      29. Saxahorse
                        Saxahorse 9 1月2022 23:58
                        0
                        Quote:rytik32
                        所以pyroxylin没有提前引爆)))

                        引爆了,引爆了。 :))
                        但在抗冲击爆炸方面,pyroxylin 比许多其他炸药更好的事实是事实。 它还有一个很大的缺点,就是湿度极不稳定。 这取决于她是否会立即爆发或思考。
                      30. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 10 1月2022 00:42
                        0
                        仅在日俄战争期间,我们的酷炮弹从未穿透日本装甲超过 6 英寸厚且装甲后面有一个完整的间隙。而克虏伯方法加固的 6 英寸装甲只有一次穿透装甲后面的完整间隙.

                        “马克西莫夫上尉......他是第一个想到引入这种化合物来装备弹丸,这些弹丸具有足够的引爆特性,在穿过固体障碍物时不会爆炸。因此,例如,配备这样的穿甲弹炸药必须通过装甲,然后在激波管中的雷管的作用下爆炸。他与我分享了这个想法,并提出与他合作实施。我欣然同意了这项联合工作,并开始在实验室进行调查芳香硝基化合物与苦味酸三硝基甲酚的各种组合,不仅要从物理化学角度研究它们的适用性,还要研究它们在 Sarro 和 Viell 炸弹爆炸中的爆炸特性。 早在 1898 年,这种硝基化合物的组合在炮弹设备中得到了很大的应用,而我在学院帽的学生。 接替马克西莫夫的 A. A. Dzerzhkovich 成功地继续了这个问题的发展。”

                        “......鉴于希望增加穿甲弹的破坏效果,提出了为它们配备一些不会因弹丸击中装甲而爆炸的高效炸药的问题,因此有必要开发一种一种保险丝,在弹丸撞击装甲时不会自行变形,在弹丸穿过装甲或完全停在装甲中后会产生炸药爆炸;现在死者发现了足够持久的炸药马克西莫夫上尉,以及用 6 磅的 190 英寸加农炮用装有这种物质的穿甲弹射击的结果,给出了如此有利的结果,以至于决定继续为它们装备穿甲弹的实验 11-英寸加农炮 arr. 1877,用于 6 英寸卡内特火炮和 10 英寸火炮;到目前为止,使用引信的实验还没有产生预期的结果。” 1905年军事行政各部门的措施和情况最顺从的向陆军部报告

                        您可能还记得如何根据 12 年“排除的 4 号船”的射击结果评估 1913 英寸穿甲弹和老式管。这已经是一个装满 TNT 的炮弹,不太敏感炮弹对装甲的影响。

                        PS在对马的第12 TOE战舰的弹药中有多少带有穿甲尖端的2“炮弹?
                      31. rytik32
                        rytik32 10 1月2022 18:25
                        +2
                        我也把打斗翻译成WM
                        本次战斗,除三笠和日清外,我舰队受到的伤害较小,但三笠受害最重,被敌方炮弹击中,指挥通讯设备被毁,使者死伤,尤其后塔和后群指挥官负伤,连连的军官在行动中阵亡,接替他的也负伤。炮手为了距离,他们中的一些人自行决定开火,但炮手继续冷静地开火。

                        那些。 根据炮兵的状态和控制,三笠近似于对马末期的鹰
                      32. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 23:05
                        -1
                        顺便说一句,如果不是因为多哥的一些技术问题和高爆弹,几艘日本船只也会遇到“是否有可能用大炮击沉战舰”的论文。
                      33. rytik32
                        rytik32 11 1月2022 00:15
                        +1
                        如果不

                        如果不是,你是什么意思?
                        我们的炮弹完成了需要大量日本人的工作(我说的是鹰)
                        只有一个结论:在战斗开始时,必须击中而不是卡住鱼。
                        因此,日本人将无法控制火力。
                      34. d_averk
                        d_averk 11 1月2022 00:43
                        -1
                        哦...
                        1)日本人曾经测量过距离,然后瞄准清晰可见的爆发。
                        我们一直在寻找测距仪,他们开始撒谎,然后消失
                        2). 我们的船变成了燃烧的岛屿,碎片在上面以极快的速度将一切都夷为平地。 卑鄙的雅皮人几乎不惧怕我们的穿甲(以及他们的大量炸药),并且冷静地派出信使,即使管子和电线一起被撕裂了,超出预期。

                        我们的炮弹完成了需要大量日本人的工作(我说的是鹰)

                        这些都是假设。 与违反飞蛾集中有关的所有对 Eagle 的损害都是字面上 2-3 次日本熔断器的结果。
                        在这种情况下,点击总数不是一个指标。
                      35. Saxahorse
                        Saxahorse 9 1月2022 18:55
                        +1
                        Quote:rytik32
                        并且在战斗中,浅间的炮手们来到了 H 形瞄准具,tk。 光学从飞溅模糊。

                        顺便说一句,日本人很久以前就说过了。 关于砍伐房屋上的景点甚至测距仪都被附近喷泉的水淹没的事实。 而且电话和电子指示器的绝缘性很差,并且在同一股水流中完全失灵。 日本人从与 1st TOE 的战斗结果中知道这一点,因此日本信使在炮台中一头扎进了与敌人的距离。

                        有人,甚至你似乎都发布了与这样一个信使的精彩照片。
                      36. d_averk
                        d_averk 10 1月2022 22:59
                        -1
                        关于管道 - 它是在白天还是晚上明显写出来的?
                2. rytik32
                  rytik32 7 1月2022 23:07
                  +3
                  小池茂树。
                  不久前,我根据SSI的文档写了一篇关于日本RYAV shell的文章。
                  我把它的翻译贴在海洋收藏中。
                  只是不确定他是否是历史学家。
                  1. Undecim
                    Undecim 7 1月2022 23:37
                    +4
                    只是不确定他是否是历史学家。

                    他不是历史学家,他是经济学家,东京大学经济学教授。 但是,正如安德烈所写,他喜欢“深入挖掘”,而不是一般的历史。 2003年,他出版了《日本海军炸药生产史研究》一书。 这是主题和“挖掘”。 你提到的那篇文章是他2006年写的。
      2. d_averk
        d_averk 10 1月2022 22:56
        -1
        还有一种感觉就是 EBR 上的外壳不一样了。

        “大火很快就被扑灭了,没有蔓延,这在前一天在苏沃洛夫、亚历山大三世、西索伊大帝和我们中队的其他船只上观察到的火灾之后很难想象,在这些船上几乎没有木头,与此同时,“唐”是如何全在树上的。这可以用这样一个事实来解释:在日本巡洋舰上,很可能没有装满日本战列舰上练习的爆炸成分的炮弹,因为当炮弹爆裂,顿斯科伊也没有那些令人窒息的气体,我们的犰狳上的人们窒息而死,例如,在西索伊大帝上,包括医生和几个较低级别的人。
  10. 禁止
    禁止 8 1月2022 01:57
    +3
    来自Pakenham的报告:
    如果说对马海战的结果是耸人听闻的,那么早期的战斗对日本舰队的作战能力进行了明显更严峻的考验。 虽然波罗的海舰队表现出的惨烈抵抗无法与亚瑟港的强烈回绝相提并论……


    俄军的部分火力仍然集中在三笠身上,但越来越多的舰船将目光投向了日本舰队的支点。 观看日本船只接近然后通过这个热点很有趣。 幸好,大家都幸运地挺过来了,没有受重伤。 俄国人从近距离开火,但他们远不如敌人幸运。 而且虽然他们的炮弹落到离日本舰艇很近的地方,但没有一颗口径超过 6" 的炮弹击中目标。


    来自杰克逊的报告:
    俄罗斯总司令没有进行任何值得一提的战术演习,慷慨地让多哥一艘艘地击沉了他的船只。


    这是来自 A. 患者,写于 12 年前:
    有趣的是,在对马岛前一个月,多哥中队在距离 2500 到 3000 码的岛屿上进行了射击练习,结果,委婉地说,并不令人印象深刻……多哥采取了紧急措施。 枪手的训练开始使用珀西斯科特的最新方法。 我们正在谈论著名的苏格兰标记,以及不断跟踪目标的方法。 向蒸汽船拖曳的目标发射了几枪。 在这里,我们看到了 That 和 Rozhdestvensky 之间的明显区别。 毕竟,第二个只是确定了射击练习的令人沮丧的结果,这是在马达加斯加停车时进行的,但没有采取任何补救措施。 顺便提一下,谢苗诺夫的寓言是关于日本人为准备战斗而发射的五套弹药。 但是,与所有其他可疑问题一样,这里并非所有内容都清晰明确。 高级炮兵三笠回忆说,在莫桑波停泊10天,战列舰用掉了30发炮管射击,这是每年的速度。 所以也许谢苗诺夫不理解他?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:禁止
      来自Pakenham的报告:

      来自 Packinham 的报告
      第一次俄罗斯凌空抽射将日本人从令人愉快的幻想中拯救出来。 他们甚至没有一丝乱开枪的迹象,相反,在九千码的距离内,这是异常准确的射击,并且在最初的几分钟内,三风和崎岛就受到了六英寸炮弹的命中。 ..


      Quote:禁止
      尽管他们的炮弹非常接近日本船只,但没有一颗口径超过 6 英寸的炮弹击中目标。

      是的,因为2TOE的主力向三笠开火,所以只有西索伊和纳瓦林向其他舰艇开火。 当然,还有 3TOE,但这些发射得很糟糕。
      Quote:禁止
      俄罗斯总司令没有进行任何值得一提的战术演习,慷慨地让多哥一艘艘地击沉了他的船只。

      当你的头骨碎片深入你的头部并且你处于无意识状态时,做某事是相当困难的。
      Quote:禁止
      这是来自 A. 患者,写于 12 年前:

      像往常一样,当 Sick 开始自己写东西时……它就开始了。
      Quote:禁止
      枪手的训练开始使用珀西斯科特的最新方法。 我们正在谈论著名的苏格兰标记,以及不断跟踪目标的方法。 向蒸汽船拖曳的目标发射了几枪。 在这里,我们看到了 That 和 Rozhdestvensky 之间的明显区别。 毕竟,第二个只是确定了射击练习的令人沮丧的结果,这是在马达加斯加停车时进行的,但没有采取任何补救措施。

      我忘了提到罗热斯特文斯基采取了完全相同的措施,并且在最后一次穿越之前,在安南海岸进行了定期枪管射击。
      1. 禁止
        禁止 8 1月2022 11:07
        +3
        来自 Packinham 的报告
        第一次俄罗斯凌空抽射将日本人从令人愉快的幻想中拯救出来。 他们甚至没有一丝乱开枪的迹象,相反,在九千码的距离内,这是异常准确的射击,并且在最初的几分钟内,三风和崎岛就受到了六英寸炮弹的命中。 ..


        安德烈,问候和祝贺,你在撒谎——帕克纳姆的报告中没有这样的事情。
        没时间乱写,如果可以的话,我会从晚上的报告开始布置战斗的开始
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:禁止
          安德烈,问候和祝贺,你在撒谎——帕克纳姆的报告中没有这样的事情。

          什么都可以。 我还没弄明白,不懂英文也很难翻译。 专注于奇斯蒂亚科夫的报价
          1. 禁止
            禁止 9 1月2022 15:42
            0
            这都是很久以前翻译的))
            最好由来源指导))
            奇斯季亚科夫纯属虚构)))
            毕竟,Pakenham 在朝日,如果我没记错的话))
            是的,在英文姓氏的转录方面,最好相信专业的翻译人员。

            我一定会发布它,只是稍后 - 明天是周年纪念日)))
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:禁止
              奇斯季亚科夫纯属虚构)))

              或Packinham的其他一些报告/报告。
              Yuri,Packinham 很可能除了你知道的集合中包含的报告之外还写了其他东西,所以我不会争辩说 Packinham 没有这么说,只是因为它不在报告中。
              很明显,这不是证据,但在这里我们需要深入研究 Westwood。 Chistyakov 进一步引用了他的话,他很可能引用了 Packinham 并重复了 Westwood。
              1. 禁止
                禁止 10 1月2022 15:53
                0
                安德烈,我在 90 年代初第一次读到这篇文章。 以便...
                然而,有什么区别呢?
                我带来了报告,我个人没有任何疑问 - 我们的拍摄马马虎虎......战斗第一个小时的结果雄辩地表明了什么
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:禁止
                  安德烈,我在 90 年代初第一次读到这篇文章。 以便...

                  我在 1989 年读到它,当时它在海洋收藏中问世。 那又怎样?
                  Quote:禁止
                  我带来了一份报告

                  我同意,其中没有引用的片段。 但这并不意味着奇斯季亚科夫在撒谎——帕金汉姆的工作显然不限于这份报告,奇斯季亚科夫指的是帕金汉姆,而不是具体的报告。
                  Quote:禁止
                  我个人没有任何问题-我们的拍摄马马虎虎......战斗第一个小时的结果雄辩地表明了什么

                  我也是——击中日本人的数据不言自明
                  1. 禁止
                    禁止 11 1月2022 01:18
                    0
                    我也是——击中日本人的数据不言自明

                    正是 - 奥斯利亚比亚沉没了,苏沃洛夫 - 丧失了行动能力......是的!
                    Yaps - 到这个时候,没有被重型炮弹击中 - 主要武器。 这对我来说很有趣 眨眼
                    安德烈 - 我没有时间,好吧,计算发射的炮弹数量 10-12“在对马和山东发射的炮弹数量(我说的是黄海战役)和命中百分比 - 重型炮弹- 你会感到惊讶......
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:禁止
                      正是 - 奥斯利亚比亚沉没了,苏沃洛夫 - 丧失了行动能力......是的!
                      Yaps - 到这个时候,没有被重型炮弹击中 - 主要武器。 这对我来说很有趣

                      Vi,当然,是一个共产主义者,但要害怕上帝。 根据日本的数据,到奥斯利亚比号停止作战时(俄罗斯时间 14.20 时 10 分),有 XNUMX 枚重型炮弹击中了日本船只。 其中有两个是有疑问的,但是要记住,我们说的只是命中,考虑到时间,命中的总数要大得多。
                      同时,“Oslyaba”的 3 次重弹打击强度就足够了 :)
                      Quote:禁止
                      安德烈 - 我没有时间,好吧,计算发射的炮弹数量 10-12“在对马和山东发射的炮弹数量(我说的是黄海战役)和命中百分比 - 重型炮弹- 你会感到惊讶......

                      我一点也不惊讶,我可以很好地想象其中的原因。
                      1. 禁止
                        禁止 11 1月2022 16:33
                        0
                        不想要- 没问题!
                        我将计算时间并安排...
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:禁止
                        有时间我会弄清楚并发布它。

                        祝你好运!
                        Quote:禁止
                        好吧,计算发射的射弹数量 10-12“对于对马和山东的射弹数量

                        在这里,根据“鹰”的说法,没有人能理解用尽了多少炮弹,根据死船的说法-通常未知,俄罗斯重型炮弹在对马的命中尚不清楚,3TOE射击的结果应该是与 2TOE 分开考虑,而您 - 就像那样 :))))
                      3. 禁止
                        禁止 11 1月2022 16:48
                        0
                        谁说这很容易?
                        安德烈,你自己做了粗略的估计——在我们所知道的范围内,错误是完全可以接受的
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:禁止
                        安德烈,你自己做了粗略的估计

                        是的,他从前五名 EBR 中制造了 271 发重型炮弹,有多少 Navarin 和 Sisoy 射击 - 根本不知道。 我们的军官经常认为90%的弹药被发射了,当日本人夺取船只时,结果却少得多......所以这取决于“小” - 确定日本船只的命中次数(手册的大部分内容降至最低,在某些情况下,我怀疑他的数据是否正确)确定哪个 254 毫米,哪个 305 毫米,确定有多少 305 毫米命中 Nebogatov 的旗舰产品......
                      5. 禁止
                        禁止 11 1月2022 19:05
                        0
                        安德烈,这又是在捕捉跳蚤,在我个人看来 - 10“或 12” - 几乎没有区别,如果按口径打破,这里唯一可以透露的是第三队的射门比第一队好得多) ))
                    2. d_averk
                      d_averk 11 1月2022 16:57
                      0
                      这都是关于fuyness)
      2. 27091965i
        27091965i 8 1月2022 13:44
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我忘了提到罗热斯特文斯基采取了完全相同的措施,并且在最后一次穿越之前,在安南海岸进行了定期枪管射击。

        亲爱的安德烈。 您可以进行大量练习,阅读手册,说明,但问题不是针对受教的人,而是针对教书的人,即军官的培训水平。 我举一个例子,如果我没有记错的话,我认为,1902年,陆军和海军在黑海进行了联合演习。 舰队的任务是击落模拟敌人的沿海炮台,并用大口径火炮登陆登陆部队,军队必须对此进行反击。 演习期间,调解员认为舰队摧毁了沿海炮台,但军队代表不同意这一点。 成立了一个委员会来分析这部分练习。 从船上取出射击台并计算炮弹的飞行路径。 事实证明,船只无法摧毁电池,因为计算出的轨迹与舰队提供的轨迹大不相同。 原因是这些舰艇使用了用于中口径火炮的射击台,用于从主口径火炮射击,而船上没有人看到这个错误。 这就提出了问题。 军官的训练水平如何?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:27091965i
          你可以进行很多练习,阅读手册,说明,但问题不是教给谁,而是教给谁,也就是军官的训练水平。

          这是不可否认的。 但要到达那里,你需要一张档案馆的门票,保存完整的文件,但我没有这样的机会——由于不明原因,我的家乡车里雅宾斯克没有海军档案馆 哭泣
          1. 27091965i
            27091965i 9 1月2022 14:58
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是不可否认的。 但要到达那里,你需要一张档案票,完整的幸存文件收藏

            我同意你的观点,但你可以观看其他海军的炮兵演习,法国、美国、英国,说实话,两次射击 2 TOE,并没有接近。 关于美国海军海军炮手对 Percy Scott 模拟器的热烈反应。 每周对他们进行 2-3 次培训,每天在一些船上进行。 拍摄不仅在平静的天气下进行,而且在恶劣的天气下,当船受到摇晃时,一定会失败。 晚上,海上安装了盾牌,船只必须找到它们并开火。 同时,只知道它们所在的近似正方形。 在我看来,在 RIF 进行这样的培训是做梦也想不到的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:27091965i
              我同意你的看法,但你可以看其他海军、法国、美国、英国的炮兵演习

              进入我们的档案对我来说是有问题的,但你有什么建议 - 在法国和英国的档案中?:)))
              Quote:27091965i
              两人坦率地开枪 2 TOE 并没有站在附近。

              应该有? 顺便说一句,历史委员会成员的一项主张是,罗日杰斯特文斯基使马达加斯加的教义过于复杂,即根据2TOE枪手的水平,他们应该从更容易的事情开始:)
              1. 27091965i
                27091965i 9 1月2022 15:48
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                应该有? 顺便说一句,历史委员会成员的一项主张是,罗日杰斯特文斯基使马达加斯加的教义过于复杂,即根据2TOE枪手的水平,他们应该从更容易的事情开始:)

                安德烈,好吧,你只是把那个时代的水手,怎么说,当做无知。 谁提出了这些主张,那些在考虑尼古拉耶夫海军学院的海军比赛时要求减少 40 根电缆距离的命中次数的海军上将,认为在这样的距离上不能击中这么多?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:27091965i
                  安德烈,好吧,你只是把那个时代的水手,怎么说,当做无知。 谁提出了这些主张

                  撰写“1904-1905 年日俄战争”的历史委员会成员:))
                  Quote:27091965i
                  那些在考虑尼古拉耶夫海军学院的海军比赛时要求减少 40 电缆距离的击中次数的海军上将,他们认为这么多的距离不能被击中?

                  多少?
              2. 芬博吉
                芬博吉 11 1月2022 17:16
                0
                应该有?

                好吧,如果我们假设所讨论的强化训练不是为了削减,而是为了让中队能够有效地使用他们的武器,那么是的,2 TOE的准备强度应该更高比平时舰队的数据
    2. d_averk
      d_averk 10 1月2022 23:11
      -1
      俄罗斯总司令没有进行任何值得一提的战术演习,

      其实,在受伤之前,在失利之前,传递命令的时间并不长。 即使ZPR想在战术上传达一些“某种”的东西,他也没有多少机会。

      毕竟,第二个只是确定了射击练习的令人沮丧的结果,这是在马达加斯加停车时进行的,但没有采取任何补救措施。

      到那时,发送2TOE的所有战略理由都被取消了(异国植物没有买,亚瑟港后来倒了),ZPR陷入了否定必然的心理死胡同。 然而,他们可能会将军用炮弹带到 M.,但会加强一些演习。 在我看来,与多哥相比,患者对 ZPR 的指责并没有影响到罗宋汤或红军。 比较 Togo 和 ZPR 所处的条件并线性比较准备工作......嗯,这是......
      1. 禁止
        禁止 11 1月2022 03:44
        -1
        其实,在受伤之前,在失利之前,正常传递命令的时间已经不多了。


        不是真的)))但这是一个有争议的问题,我同意。
        所以-我对ZPR的准备保持沉默-无论如何都不是从这个词开始的,所以他们不会在这里写信。 在战斗开始时 - 没有对敌人使用重型炮弹!
        好像Oslyabyu 6“被日本人击沉了,他们也让苏沃洛夫失去了行动。
        ))))
        以下是我们的一些统计数据。
        关于战略——这是一个完全不同的问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:禁止
          在战斗开始时 - 没有对敌人使用重型炮弹!

          在前 15 分钟 - 8 发 254-305 毫米炮弹(三笠 5 发,八云 1 发,浅间 2 发),其中 2 发可能不可靠。 但是我们只谈论命中,确切的时间是已知的,除此之外,可能还有其他重炮弹的命中,日本人没有记录时间。
          我再说一遍-“Oslyabya”受到2,可能是3重型炮弹的决定性伤害
          1. 禁止
            禁止 11 1月2022 16:36
            0
            安德烈,恕我直言!
            无需将猫头鹰拉到地球上,让我们写下奥斯利亚比亚击中了多少重炮弹
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:禁止
              不要把猫头鹰拉到地球上

              所以不要伸展。
              Quote:禁止
              让我们写下有多少重炮弹击中了奥斯利亚比

              可靠地知道在水线区域大约有两三个,另外,也许船首塔也被重型弹丸击中。 然而,最有可能的是 203 毫米。 似乎一切
              1. 禁止
                禁止 11 1月2022 16:46
                0
                金子弹,你觉得呢?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:禁止
                  金子弹,你觉得呢?

                  尤里,我写了两篇关于这个的文章。 是的,我相信“奥斯利亚巴”需要 2 个(但也许仍然是 3 个)重炮弹才能死。 其余的,即使是,也没有对这艘船的命运产生重大影响
                  1. 禁止
                    禁止 11 1月2022 16:52
                    0
                    我读过它们(文章)。
                    老实说,很高兴。

                    其余的,即使他们是

                    至于金子弹,我还没准备好,我需要考虑))

                    总数用于统计
        2. d_averk
          d_averk 11 1月2022 15:01
          0
          在战斗开始时 - 没有对敌人使用重型炮弹!

          就像......但是在三笠 3 英寸中有 5 或 12 个????

          好像Oslyabyu 6“被日本人击沉了,他们也让苏沃洛夫失去了行动。
          我认为在技术上是可能的,只是更多的时间。
          1. 禁止
            禁止 11 1月2022 16:41
            0
            从技术上讲,一切皆有可能......
            但是,无论如何,无论他们说什么,Borodinians 对 6-8 的装甲都非常好

            就像......但是在三笠 3 英寸中有 5 或 12 个????

            对于一艘 15 吨级的战舰来说,这并不重要,如果您不考虑金弹的选择。
            不知怎的,在我看来...
            1. d_averk
              d_averk 11 1月2022 17:05
              0
              但是,尽管如此,Borodino 人对 6-8 的装甲非常好”

              因此,首先,苏沃洛夫被冒烟的撞击击中,而不是被水线以下的愚蠢故障击沉。
              同样的殴打可以干净地重复 6 英寸,只是更长的时间。

              Quote:禁止
              对于一艘15吨级的战舰来说,这不是必须的。

              Quote:禁止
              在战斗开始时 - 没有对敌人使用重型炮弹!


              看,这是马戏团。 所以没有命中,或者“有,但不重要”????

              但是Rytik是如何在这个线程中写翻译的
              我也把打斗翻译成WM
              本次战斗,我舰队除了三笠号和日进号外,损失微乎其微,但三笠号受害最深,被敌方炮弹击中,指挥通讯设备被毁,使者死伤。尤其是后炮塔和后群的指挥官受伤,连连的军官在行动中阵亡,他的后援也受伤了。射击距离的炮手,其中一些人随意射击

              “boch”惩罚了吗? 还是他们在战斗一开始就到达了三笠,而他们仍然设法消除了与测距仪的距离?
              1. 评论已删除。
                1. d_averk
                  d_averk 11 1月2022 19:41
                  0
                  我想说,由于很多因素,我们没能展示出我们的优势,但我们确实展示了所有的弱点。

                  换句话说,从指挥官的角度来看,任何一场战斗都是错误少的人,而从部队的角度来看,他们的部队将能够显示更多的优势,隐藏更多的弱点。

                  如果我们不仅参加战斗本身,而且多哥也做好了准备,我们的中队也无法展示其实力,那么失误就会减少。 部分是由于ZPR和中队其他高级军官的错误,部分是由于客观原因——甚至在ZPR之前就在炮弹、舰艇的设计和生产、战略选择、供应和控制等方面犯了错误。

                  所以我们可以这么说——我们都是这样的。 几乎从 1895 年开始。
  11. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
    +1
    安德烈,谢谢你的文章! 这让你想知道——如果日本人在演习中表现得如此糟糕,他们是如何在战斗中表现得如此出色的?

    总的来说,感谢对马周期的所有作者 - 真理诞生于争议。

    有一个有趣的问题:谁发明了头部集中火力? 日本人在山东应用了这一点,在对马岛也非常成功。 他们是如何训练的?
    这个是从哪里来的? 指令中没有集中火力,集中火力只出现在 1905 年初 Rozhdestvensky 的一些通函中。 但这在练习中没有练习。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      美好的一天,亲爱的安德烈!
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      不禁让人好奇——如果日本人在演习中表现得如此糟糕,他们是如何在战斗中表现得如此出色的?

      为什么它不好?:))))对我来说,这对他们来说是正常的 - 在那些年关于炮兵准备的观点的框架内。
      据我所知,情况确实如此——日本人很可能会向个别船只开火,很可能——没有任何战斗机动的模仿,但是,与世界上大多数国家不同,他们开火的距离增加了 30 -35 电缆甚至在战前 - 这得益于光学瞄准具的快速获取和发展。 这给了他们非常好的个人训练——事实证明,在战前他们比我们射得更远,而且可能比我们+光学射得更远。
      然后 - 战争,以及已经在战斗条件下的良好实践,以及对马 - 也在一艘船上集中火力控制。
      而且没有魔法。
      Rozhestvensky 接收了新的炮兵,但能够相当体面地提高他们的水平,除其他外,他在中队开火,同时进行机动等。 也就是说,他的炮手的初始训练水平要低得多,得益于良好的战术背景,他的时间和机会少得多,将训练拉到了与日本人相当的水平。
      而物资决定了一切。
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      有一个有趣的问题:谁发明了头部集中火力? 日本人在山东应用了这一点,在对马岛也非常成功。

      一般来说,不,日本人指出旗舰是优先目标,如果不是他,那就是最近的一个,但绝对没有信息表明他们曾经对一个目标进行过集中火力攻击。 每艘日本船都选择了自己的目标。
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      这个是从哪里来的? 指令中没有集中火力,集中火力只出现在 1905 年初 Rozhdestvensky 的一些通函中。 但这在练习中没有练习。

      这里应该可以找到2TOE上完整的命令和通知的集合,它比官方历史卷的附录要完整得多,也许会有更清楚的东西。 所以 - 毕竟,在他试图为其他船只提供目标和距离的练习中,谁会理解他。
    2. 27091965i
      27091965i 9 1月2022 14:38
      0
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      有一个有趣的问题:谁发明了头部集中火力? 日本人在山东应用了这一点,在对马岛也非常成功。 他们是如何训练的?
      这个是从哪里来的? 指令中没有集中火力,集中火力只出现在 1905 年初 Rozhdestvensky 的一些通函中。 但这在练习中没有练习。

      很多人都写过这个,但如果我可以这样说的话,英国人给出了这个的“科学证据”。 他们认为战斗的积极阶段将持续30-40分钟,之后其中一个中队将失去组织战斗的能力,并被迫试图脱离战斗。 如果她不成功,她(中队)将被摧毁。 基于这些观点,1903年英国舰队开始转而进行凌空射击训练。
      1. 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)
        0
        Quote:27091965i
        基于这些观点,1903年英国舰队开始转而进行凌空射击训练。

        我不太明白你的回答。 关于齐射,一切都清楚了,但是几艘船的火力集中在一个目标上从何而来? 这不再用于中队战斗,因为几乎不可能用这种射击来调整火力。
        1. 27091965i
          27091965i 9 1月2022 15:35
          +1
          引用: 安德烈·塔米耶夫
          我不太明白你的回答。 关于齐射,一切都很清楚,但是otktsda将几艘船的火力集中在一个目标上? 这不再用于中队战斗,因为几乎不可能用这种射击来调整火力。

          中队最重要的舰艇、旗舰、最新舰艇的火力集中,向齐射射击的过渡使得调整火力成为可能,此外,英国舰艇已经拥有进行这种射击的装置,当然,他们不能在效率上与后来出现的那些系统进行比较,但它们安装在船上。 因此,进行此类演习是为了确定向一个或两个目标射击一个分队的最佳可能性。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 9 1月2022 19:23
            0
            Quote:27091965i
            因此,进行此类演习以确定向一个或两个目标射击分队的最佳可能性。

            究竟是什么教义。 事实上,在日德兰半岛,我们看到战列舰登陆更方便。 任何距离的火力集中都是俄罗斯军事水手的错位。 在航行战舰和登船时代行之有效的方法在远程大炮时代行不通。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 9 1月2022 19:17
      0
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      有一个有趣的问题:谁发明了头部集中火力? 日本人在山东应用了这一点,在对马岛也非常成功。

      谁告诉你的? 向旗舰射击的建议是,但日本人毫不犹豫地将火力转移到更方便的目标上。 自航海时代以来,将火力集中在旗舰上的想法就已为人所知。 但随后有距离,200-300 米,没有机会错过。 笑
  12. SF127
    SF127 9 1月2022 19:16
    +2
    解释性文章
  13. 禁止
    禁止 9 1月2022 20:46
    +1
    来自Pakenham的报告:
    三笠现在几乎直接驶向前苏联右纵队的首舰。 她的第一艘舰艇仍在执行上述机动,并在原航向左侧偏离了几个点。 俄罗斯人一回到原来的航线(14.07),他们的领头船就开火了。 第一个炮弹落在三笠身后 20 m 处,随后其他炮弹落得更近。 之前一直在左边的纵队似乎没有要重建,也开火了。
    很少有观察家没有注意到日本人的立场很关键。 分钟变成了小时。 当日本舰队的主舰接近俄罗斯纵队时,它遭到了火力,随着每艘新的俄罗斯舰艇投入使用,火力变得越来越强大。 在敌人没有还击的鼓舞下,俄罗斯人开始更加准确地射击,他们中的任何一个都可能使三笠失去行动能力。 俄罗斯人可以获得光学瞄准具这一事实激发了许多恐惧,而最近的枪手经历了一所严酷的学校,使他们变得坚强。 许多人对战斗的结果感到担忧,这场战斗开始得如此糟糕。
    尽管是俄罗斯人的唯一目标,但三笠没有开枪就继续移动……
    确定主要目标是俄罗斯最大的战列舰,并在战斗一开始就充分意识到需要将所有火力集中在它们身上,他决定冒险,以免偏离计划。
    三笠很幸运,他完好无损。 在 14.10 他转向东方,在与俄罗斯人相同的路线上,并开火。


    然后我给了上面
  14. gorenina91
    gorenina91 10 1月2022 11:38
    0
    亚历山大A(亚历山大)
    昨天,23:34

    您能否通过说明性数字和战斗实例长期详细地告诉我们,俄罗斯海军军官和水手究竟是如何不知道如何战斗的?

    - 不应该这样做...... - 已经足够了(无法衡量) - 各种“解释和解释”......
    - 对于已经说明的所有内容-就个人而言,我可以补充一点……那……俄罗斯舰队简直是致命的不幸……
    - 因此,一个人必须非常注意绝对各种小事...... - 而且 - 你必须疯狂地迷信...... - 所以“利率”......
    - 还有什么指挥官 - Zinovy Rozhdestvensky ???
    - 是的(现已去世的出色演员 Zinovy Gerdt) - 对于演员来说,一切都可能非常奢侈,这种“不寻常”绝不会影响他的命运(如果确实如此,那是他的命运,而不是他周围的人和他的下属的命运)......
    - 然后一个叫这个名字的人突然指挥了整个俄罗斯中队...... - Rozhdestvensky这个名字是什么??? - 不是“Rozhzhestvensky”...... - 而不是“Rozhzhestvensky” - 即Rozhdestvensky ...... - 持续的不完整和不确定性 - 就像他对俄罗斯舰队的所有指挥......
    -英国人还有一位海军上将-某位D. Jellico,他在日德兰海战中指挥了一个英国中队...
    - 什么样的果冻??? - 通常迷信和谨慎的英国人在这些问题上非常小心 - 然后突然间,一些...... - “Jellico”......那是什么??? - 这样的名字(姓氏)更适合混乱的意大利人等等...... - 海军上将 G. Nelson 和英国海盗 - F. Drake 和 G. Morgan - 只是在场边紧张地抽烟...... - 所以他们用这个“Jellico”“飞”了英国人 - 这个“Jellicoe”没有任何意义...... - 作为少数派 - 德国人做得很好 - 这个“Jellico”; 整个世界过去常常与等级相关的状态 - “海洋女主人”...... - 在日德兰半岛之后 - 英国已经有点尴尬 - 称之为“海洋女主人”......
    - 该死的 - 然后是某种“Zinovy Rozhdestvensky”(来自“杯子”这个词,或者什么???) - 一个致命的失败者......
    - 也有必要找到“海军上将” - Akaki Akakievich Bashmachkin - 并任命他指挥整个俄罗斯舰队......
    1. d_averk
      d_averk 10 1月2022 23:22
      0
      然后一个叫这个名字的人突然指挥了整个俄罗斯中队

      锡。
  15. d_averk
    d_averk 10 1月2022 21:24
    0
    这篇文章并没有得出一个明确的结论,得到了一系列事实的证实,即除了文章中描述的练习之外,没有其他练习。 而且由于至少有人提到过,尽管是半神话的“每桶 5 套”——现在放弃它还为时过早

    因此,虽然我不同意克里莫夫的观点,但这篇文章并没有完全解释为什么日本炮手在对马麾下表现出色。 这引起了一个悖论——他们不知道如何射击,他们没有学习,但他们击中了。

    在“Rozhdestvensky 教得更好、更深入、更深入”一节中,尽管 Klimov 出于某种原因郑重地称我为“ZPR 专家”,但总的来说,我没有看到任何东西,只是“意图声明”。 一方面,要做什么,炮弹没有交付。 另一方面,如果炮弹是,但回声巡洋舰和 3 TOE 的期望不是,那么就会出现问题。

    “在第 2 太平洋中队启程前往远东时,亚历山大·米哈伊洛维奇大公、萨哈罗夫中将以及部分阿列克谢·亚历山德罗维奇大公 指出该中队不具备训练有素且具有凝聚力的舰艇编队的素质,并且没有条件在战役中获得这些素质。 与此同时,日本舰队在战斗中取得了许多成功,训练有素,准备充分。 在战斗中遇到对手的结果保证了日本的胜利。 有必要将中队以及已完成和购买的船只留在俄罗斯过冬,训练他们进行射击和中队机动,然后才将他们送到远东。

    罗日杰斯特文斯基少将 反对,指出已经准备好的中队供应组织,其中的主要元素是提供煤炭。 我们现在必须走,否则煤矿工人就会散去。 然后将不再可能创建整个组织。 他得到了阿维兰上将的支持,他宣布煤矿工人正在上路,如果他们拒绝,他们将不得不白白支付 2 万卢布。”


    这一点提出了一些问题。