上层舞台 14С48“Perseus”:未来的基础

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火箭“Angara-A5”与上级“Perseus”在前往发射台的途中

27 月 5 日,在普列谢茨克航天发射场,Angara-A14 重型运载火箭进行了下一次发射。 火箭上有一个很有前途的上级 48SXNUMX“Perseus”和一个重量和重量有效载荷模拟器。 对于沉重的“安加拉”这次飞行已经是第三次了,“珀尔修斯”产品是第一次使用。 然而,未来它应该在俄罗斯太空计划中占据一席之地并得到广泛应用。

现代化问题


Perseus 产品是最新的国产上级 (RB),设计用于安加拉运载火箭。 它是在 RSC Energia 现有结构的基础上开发的,是相当古老和成功的 D 块系列的一部分。 新的 14C48 与其前身的不同之处在于组件的不同组成、增加的特性等。



从设计的角度来看,Perseus 是对之前 RB 型 11S861-03 或 DM-03 的深度现代化改造。 Perseus 的第一个版本是由 Energia 按照 Roskosmos 的命令开发的,作为 Dvina-DM 代码开发工作的一部分。 然后假设新型块将首先与质子-M 导弹一起使用,然后它会适应有前途的安加拉-A5 的要求。

上层舞台 14С48“Perseus”:未来的基础

上层14С49——“珀尔修斯”的修改版

后来对14C48项目的计划进行了调整。 鉴于其预期的退役,决定放弃与质子运载火箭的兼容性。 现在Angara-A5火箭被认为是主要的载体。 对此,中华民国“Dvina-DM”被关闭,取而代之的是在2014年推出了类似作品“Perseus-KV”。 据我们所知,订货方现在是国防部。

设计工作于十年中期完成,并于 2017-18 年完成。 第一个“珀尔修斯”的建造过程已经开始。 现阶段,克拉斯诺亚尔斯克机械厂、沃罗涅日机械厂等多家企业参与了该项目。 2018 年 XNUMX 月,Krasmash 完成了第一台机组的组装,并将其发送给 RSC Energia。

在 2019-20 年。 新型上级在未来发射前通过了必要的地面测试。 在不久的将来,预计将首次发射搭载 Angara-A5 重型导弹的新型 RB。 此类发射的日期多次推迟,因此原定于 2021 年 XNUMX 月。在 Perseus-KV 开发项目的框架内,还为在普列谢茨克航天发射场运行新设备准备了资金。


值得注意的是,RB 14S48 已经成为新设计的基础。 在此基础上,正在开发14C49产品。 它将获得不同的推进系统和一些仪器,但它会显示出“珀尔修斯”级别的特性。 工作完成日期和首次启动日期尚未公布。

设计特点


在设计方面,大有可为的RB 14S48与其家族之前的产品相似。 实际上,它是一个推进系统,其上安装了框架、燃料组件箱和控制设备。 还提供了用于安装有效载荷和将 RB 安装在 LV 上的装置。

Perseus 使用 11D58M 液体发动机,依靠煤油和液氧运行。 产品 14S49 将使用 11D58MF 引擎。 14С48在空隙中的发动机推力达到8500 kgf,总运行时间为1200秒,可进行七次切换。 发动机周围的燃料箱和氧化剂箱容量增加。 “珀尔修斯”携带近 19 吨燃料部件——比之前“D”系列的代表多出许多倍。 块体自重为 3240 kg。

这些装置的操作由基于现代组件的自主仪表室的设备控制。 这个单位大概是从之前的RB借来的,也是可选的。 因此,在块 11C861-03 上,在没有仪表舱的情况下,飞行控制功能被转移到航天器,即有效载荷。


上级11С861-03和14С48,以及未来的14С49具有许多重要的技术和操作优势,并且在特性上也超越了他们家族以前的产品。 有前途的 Perseus 与最新的运载火箭兼容,并且还允许以高精度和高能效移除负载。 产品 14C48 和 14C49 用于将航天器从参考轨道转移到目标近地或出站轨道。

第一次开始


近几个月来,俄罗斯联邦和国防部一直在积极准备安加拉-A5火箭的第三次试射,这也是英仙座的第一次试射。 发射原定于 XNUMX 月底在普列谢茨克航天发射场的一个地点进行。

重型运载火箭的发射于莫斯科时间 27 月 22 日 00:XNUMX 进行。 所有的发射前操作和直接启动都照常进行。 这次飞行是在航空航天部队的地面自动化控制综合体和主要测试空间中心的地面设施的控制下进行的。 航空航天部队的航空航天部队的蒂托夫。

据国防部称,预计届时,装有不可拆卸有效载荷模型的英仙座产品与第三级分离,开始进入计算轨道。 根据 Roskosmos 的说法,有效载荷应该进入地球静止轨道。 为此,计划使用典型的 XNUMX 小时三脉冲电路,为 RB 发动机提供四圈。


然而,关于到达指定轨道的消息尚未跟进。 而且,在国外专业资源启动后的第二天就出现了 新闻 关于问题。 据国外资料,“英仙座”只能发动一次发动机,只能将载荷提升到176×200公里的轨道。 三脉冲方案无法继续。 如果不采取任何行动,RB 将在几周内离开轨道。

Roscosmos 没有对此消息发表评论。 国家公司的新闻服务部门提议与国防部代表的发射客户澄清细节。 但是,该部门没有说明上级的状态及其模型负载。 或许在接下来的几天里,情况会有所好转。

未来的计划


尽管官方信息尚未公布,但有充分的理由相信珀尔修斯的首次发射是不成功的。 不知什么原因,上级无法给负载提供必要的脉冲,将其送入海拔36万公里的计划轨道。 幸运的是,设备的故障并没有导致昂贵且复杂的航天器的损失——成本最低的大小重量模型现在将离开轨道。


现在,军事和航天部门的专家必须了解这种情况,确定故障的原因,并针对新模型的以下模块采取行动。 14C48 产品的哪些单元以及如何修改是未知的,并且可能不会披露此类信息。 但是,作为这些措施的结果,缺点将得到纠正,设备的可靠性将增加。

这些作品对 Perseus 项目和 Angara 项目都特别重要。 14С48和14С49块计划长期积极使用,必须表现出高可靠性。 同时,修改时间不宜过长,不应拖延整个程序的进程。 因此,明年计划以通信卫星的形式发射第二个英仙座,真正负载。 块对这个事件的无准备将会对相关程序产生负面影响。

幸运失败


俄罗斯火箭和航天工业企业已经完成了制造有前途的重型运载火箭的任务,并成功进行了飞行设计试验。 此外,已经完成了对其特性进行改进的新上层的开发。 他还参加了飞行测试,但显然唯一的一次发射没有成功。

然而,工作并没有停止,接下来会发生什么已经很清楚了。 Roscosmos 企业会找到拒绝的原因并改进新的上层,然后它才能完全解决它的问题。 因此,最近的失败将提供一个已知的好处并有助于进一步的成功——尽管为此“珀尔修斯”的开发人员将不得不付出一些努力。
235 评论
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  1. -11
    31十二月2021 06:16
    星球大战延期。
    1. 0
      4 1月2022 01:51
      犹太复国主义涂鸦者的典型打嗝。
      Roskosmos (RKK) Rogozin 的任何成功都会引起犹太复国主义者的腹泻。
      1. 0
        8 1月2022 12:16
        当美国人发生爆炸时,这是另一回事。 毫无疑问,这是有计划的,成功的。
  2. 评论已删除。
  3. +8
    31十二月2021 06:37
    27 月 5 日,在普列谢茨克航天发射场,Angara-AXNUMX 重型运载火箭进行了下一次发射。

    看到。 它被接受。
    然而,工作并没有停止,接下来会发生什么已经很清楚了。

    我们将永远很高兴有好消息 - 这是我们的,俄罗斯人......
    1. +21
      31十二月2021 10:24
      “好消息”是幸运的失败吗?
      前天在这里试图向我证明英仙座像整个 Angara 项目一样,与俄罗斯航天的民用载体有关(事实上,这次 Angara 发射是由 Space 的战斗人员进行的)空军部队——当然,这不算数)。
      所以,我再次澄清:“Angara”是专门为 RF 国防部需求而设计的项目,而国防部是其客户。
      第三次发射的失败几乎没有给军方增添一份好心情。 毕竟,有什么问题?
      仅仅将 RD-191(苏联 Glushko RD-170/171 火箭发动机系列的直系后代)推入一个圆柱体中,从这些圆柱体中塑造出一堆香肠并将其呈现为纯粹的俄罗斯在世界上的突破是不够的航天(然后顺便发现了一些不愉快的事情。URM中RD-191的功率不够,必须紧急将发动机精炼到RD-191M的版本以增加推力至少 10%)。
      军方需要将 PN 撤回一定数量的 GSO。 在这种情况下,至少有 2,6 吨来自“安加拉”号上的普列谢茨克。 没有RB“Angara”作为载体是不适合国防部的。 为此,他们研究了“珀尔修斯”。
      增加了油箱容量,改变了“DM-03”的气动系统。 结果,燃料助推器的质量变成了 21,97 吨。现在这个财富在 179 x 200 公里的参考轨道上悬在我们头上,我们只能猜测它会烧掉什么,会烧掉什么。当我们离开轨道时落在我们的头上。 对于已经在白俄罗斯共和国的遥控器的第二次列入,发生了故障。
      除此之外,一切都很好,可爱的侯爵夫人。 幸运的失败。 这就是 Roscosmos 所能说的。 谈论三年无故障系列很容易,仅从苏联积压中推出设备和产品。 现在我们已经推出了我们自己的俄罗斯产品。
      底线???
      1. +2
        31十二月2021 10:41
        Quote:Cosm22
        “好消息”是幸运的失败吗?

        好消息,这是从无到有创造出来的新闻……当该国公民看到食品和商品、住房和公共服务的价格自 1 月 XNUMX 日以来一直在下降时……当 Covid 疾病的时间表、贷款拖欠、非法判刑,而不是因掌权而随意而谦虚的条款。
        除了 Roscosmos 的具体问题之外,还有数百个其他行业,无论大小,“好”消息导致寡头的地位增加了 XNUMX 亿美元......
        还有马雅可夫斯基的一首诗:“什么是好的,什么是坏的。”
        1. +7
          1 1月2022 00:41
          至少告诉我一个商品和服务价格正在下降的国家 kapmira))))
          1. AUL
            +2
            1 1月2022 07:59
            引用:Yarhann
            至少告诉我一个商品和服务价格正在下降的国家 kapmira))))

            然后你立即冲过去? 但我不会怪山的,所以我担心这里的价格上涨,但我不在乎国外的价格!
            1. -9
              1 1月2022 16:19
              唠叨的勺子已经够了。 想要像好莱坞电影一样生活 - 让一切都 100% 满足
              1. AUL
                +3
                1 1月2022 22:26
                引用:Yarhann
                唠叨的勺子已经够了。
                他们忘了添加蕾丝内裤! 笑
        2. +1
          6 1月2022 01:09
          他对 Covid 疾病的时间表“归零”、贷款拖欠、对非法定罪者的判决微笑。 Covid很难,在病毒进入统一俄罗斯之前什么都不会解决。 关于贷款一般闪闪发光。 那些。 你会贷款,你的叔叔会付钱吗? 因此,您可以只收钱,而无需参与各种废话。 来拿你需要的任何东西。 而且你不必工作。 你受过什么样的教育? 被法庭定罪是“非法的”……这是一回事。
      2. 0
        31十二月2021 11:00
        Quote:Cosm22
        除此之外,一切都很好,可爱的侯爵夫人。 幸运的失败。

        也许并非一切都是好的,但你更愿意相信好的而不是坏的。 或者像这样:
      3. -7
        31十二月2021 17:46
        “好消息是幸运的失败吗?”


        我疯狂地握手))))
        发射的本质是什么? 是的,国防部将拥有自己的火箭,能够将有效载荷送入 36 公里的轨道。 这是 GPS 卫星飞行的地方(甚至更高),如果第一个煎饼出现块状(Perseus),那么 Angara 就可以正常工作。 因此,国防部完全有机会将来自 amers 的所有军用 GPS 卫星“归零”。)))
        1. +10
          1 1月2022 11:09
          搞砸了
          如何“归零”?
          GPS 卫星不在地球静止轨道上,在那里毫无用处。
          而且高度和倾斜度不一样...
          一个惊人的评论,据说既不是对村庄也不是对城市......
          1. -5
            1 1月2022 11:42
            搞砸了
            如何“归零”?
            GPS 卫星不在地球静止轨道上,在那里毫无用处。

            GPS 根卫星的轨道高度为 20 公里。 火箭应该将货物运送到 000 公里的高度。 也就是说,有了这样的余量,您就可以清除俄罗斯境内的任何卫星。
            1. +5
              1 1月2022 11:58
              完全有可能淹没 GPS。 信号弱,无抗干扰能力
              但为什么要为此去地球静止或 20 万?
              他妈的不需要它。
              如果你真的想拥有一颗卫星,从低轨道传输要容易得多。
              但它更容易做到,没有任何空间技术。

              根本不是那部歌剧
              1. +6
                1 1月2022 12:05
                完全有可能淹没 GPS。 信号弱,无抗干扰能力
                但为什么要为此去地球静止或 20 万?

                很明显,你根本不知道。
                主要的军用 GPS 卫星在 20 公里的高度飞行,您将无法对其进行干扰。 从这样的高度,他们可以向洲际弹道导弹导弹发出目标指示;为了提高目标指示的准确性,GPS 卫星被用于低得多的轨道。 但 000 公里外的卫星是五角大楼的主要“眼睛”。 并且将它们从那里移除意味着让阿默斯“失明”。
                1. +1
                  1 1月2022 12:16
                  你不能淹没他们
                  再操
                  容易
                  一个一瓦的盒子干扰 GPS 公里
                  卫星远,信号弱
                  好吧,我绑了,和你讨论毫无意义
                  1. +1
                    1 1月2022 12:23
                    “ 简单
                    一瓦箱干扰 GPS 公里“

                    的确,为什么所有这些卫星都是“一个一瓦的盒子干扰 GPS 数公里”? )))
      4. 0
        1 1月2022 17:08
        虽然他拒绝工作。 但是,如果他忽略了一些他感兴趣的事情,也许可以说服他。 但在未来。
      5. +2
        1 1月2022 18:11
        Quote:Cosm22
        现在,这些财富在 179 x 200 公里的参考轨道上悬在我们头上,我们只能猜测什么会烧掉它,什么会在我们离开轨道时落在我们的头上。

        很明显,根据手册,你需要用一张聪明的脸写废话,给情绪施加压力。 “会从太空掉到你的头上。” 奇怪的是,这么多碎片在太空中飞来飞去,甚至不打扰任何人,但在这里它会“掉下来”。
      6. +1
        8 1月2022 12:22
        英仙座的第一次发射是不成功的。
        “安加拉”连续第三次发射成功。
        军方需要将 PN 撤回一定数量的 GSO。 在这种情况下,至少有 2,6 吨来自“安加拉”号上的普列谢茨克。 没有RB“Angara”作为载体是不适合国防部的。 为此,他们研究了“珀尔修斯”。

        真的吗!?
    2. +4
      1 1月2022 17:59
      祝贺 Plesetsk 成功发射!
      新年快乐,我祝贺所有米尔宁斯基! 安宁祥和的空间,善良、温馨、欢乐、全天候的好心情!
  4. +20
    31十二月2021 06:52
    当然,你总是想要“一蹴而就”,但正如生活所显示的那样,任何技术上完美和复杂的系统都是“痛苦而生的”。 而现在,沉重的安加拉飞了起来,但与珀尔修斯的联系却没有奏效。 没关系,它会飞,会飞,完成分配的任务,让我们所有人都感到高兴。 新年快乐 !
    1. +10
      1 1月2022 04:45
      而现在,沉重的安加拉飞了起来,但与珀尔修斯的联系却没有奏效。 没事,会飞,会飞,完成分配的任务

      令人紧张的不是 Perseus 的问题(为此进行的测试和测试 - 马斯克在测试期间炸毁了他引爆了多少导弹),而是谎言和沉默。
      Roscosmos 网站包含极其模糊的表述,并且没有一个关于问题的词。 在中央国家媒体上 - 胜利的报道称该模型已被送入轨道。
      当RB在XNUMX月份对印度人不起作用时,这是一次不成功的发射,在Angara的情况下,“这不一样,你不懂”的模式立即开启。
      1. -1
        1 1月2022 11:23
        在 Roscosmos 网站上 - 措辞极其含糊,一个字也没有
        在这种情况下,没关系,所有内容都立即出现在YouTube上......
        反正几乎没人看国家宣传
        没有人真正相信,即使是所谓的。 事实上的“爱国者”

        总的来说,机库运行良好是件好事
        也许从这个长期建设中会有一些意义
      2. -3
        1 1月2022 18:13
        是的,他们忘了向你报告)))
      3. -1
        8 1月2022 12:23
        为什么失败发生对你有什么影响? 或者您是 Perseus 的构造函数并且遥测数据对您隐藏?
        1. +3
          8 1月2022 12:39
          为什么失败发生对你有什么影响?

          什么是失败,公民首领?
          观看第一个频道 - 没有失败。

          “这是外太空发展和我国战斗力增强的一大步。 开始很成功。 工作人员在准备和执行这项最重要的任务时表现出耐力、耐心和勇气,”——俄罗斯航空航天部队总司令谢尔盖·苏罗维金指出。

          不要再胡说八道失败了,我们做得很好。
          1. -1
            8 1月2022 12:41
            面具的低谷炸了,大家都高兴,而且是有计划的! 然后安加拉定期工作,连续第三次工作,但是带有实验性有效载荷的东西,而不是……一切,完全失败? 你有什么有趣的逻辑......你是乌克兰人吗?
            1. +2
              8 1月2022 14:14
              但是有有效载荷的东西,经验丰富,不对...

              再说一遍,你看第一个频道了吗? 负载什么也没发生。 没有什么。
              发射成功。 没有一句“有什么不对”
              感恩、奖励,甚至是生动的印象,尤其是来自那些第一次参加发射的人。 比如今年刚从莫扎伊斯基军事航天学院毕业的伊万·楚古诺夫中尉。

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              谁会说负载有问题-乌克兰语和第五列
            2. -1
              27 1月2022 12:46
              猎鹰面罩是人类历史上最可靠的运载火箭系列。 所以事实上他有不同的方法,他会毫不犹豫地直播原型测试并且不隐藏问题 - 他只会受益

              我们正在戴帽子,然后,当出现问题时,它会立即保持沉默。 《科学》的推出也是如此——问题是如何从我们的沉默开始的
    2. -4
      1 1月2022 21:17
      或者。 总的来说,珀尔修斯触及的东西是可以理解的。 他为未来感动了谁。 本来应该是从农夫变成少女的,珀尔修斯伤了它,却发现这不是女人。 那么他接触了谁和什么。 伤口是否脱落或瘀伤?
  5. +6
    31十二月2021 07:35
    积压没有减少。 它每年都在增长。 到大张旗鼓的声音。 这也逐渐变得安静。 最糟糕的是,积压已经包含在开发程序中,这对每个人都没有关系! 这已经是心理崩溃了。 如果我们与“Falcon Heavy”相比,甚至与“Energia-Buran”相比,那么当前的尝试——“触及”了遥远的过去......在一个遥远的时代,现在几乎是史诗般的,当他们知道如何制作时火箭,但据说“不知道怎么做香肠。” 这次过年就放弃香肠了,看来她是有价了,现在的后果和我们新导弹发射的结果一样......好吧,去澡堂......总而言之,我们现在知道怎么做很酷了——只是在成功方面撒谎?
    1. -16
      31十二月2021 07:47
      Quote:ivan2022
      与“能源暴风雪”

      这是锯了 14 年(1974-1988)并被遗弃在苏联的那个吗?
      Quote:ivan2022
      从现在开始,后果与我们新导弹的发射相同

      与任何正面消息一样。
      1. +11
        31十二月2021 08:05
        Quote:Dart2027

        这是锯了 14 年(1974-1988)并被遗弃在苏联的那个吗?

        呵呵……呵呵……这是到 1988 年底两次成功发射并且在 LEO 上发射了 100 吨有效载荷的那个。 他们拒绝的不是“在苏联”,而是来自苏联本身。
        问题是你所有的“好消息”——几十年前的烂东西的味道。 就像你现在的香肠一样。
        顺便说一句,他们“看到”了多少年,直到看到最近被烧毁的护卫舰“敏捷”? 一个会说话的名字......
        1. -1
          31十二月2021 08:25
          另外,由于某种原因,它没有放。
          1. +1
            31十二月2021 08:35
            报价: Serge-667
            另外,由于某种原因,它没有被放入

            因为有人已经放了一个减号。
            1. +8
              31十二月2021 08:44
              很奇怪,这不是我第一次看到这种情况,你在一些现成的新闻里给一个人加上一个加号,然后四个减号就飞了出来。 我根本没有按下按钮,我只是阅读。 但是他们不能,和我同时,四个人在10分钟内表达了他们的意愿。 纯粹从数学上来说,那么评估中至少会有一个四位数的数字。
              1. 评论已删除。
                1. +1
                  31十二月2021 17:58
                  “政府正在尽最大努力打击‘极端主义’。”

                  该站点可以是DDOS,即它可以发起难以防御的低级别团队的攻击。
                  1. +2
                    31十二月2021 18:33
                    当然,这可能是我对 + - 的看法,但完全没有对插图的评论和评分表明这与机器人农场的牛群无关。
                2. +2
                  31十二月2021 21:33
                  Quote:飞行员_
                  我也注意到了类似的效果

                  事实是,你并不是唯一一个加号和减号的人,而且很可能在你加号的那一刻,有人在那里加了号。 好吧,如您所知,加减号的结果是零,也就是说,您看到对加号没有反应。 hi
                  1. +2
                    1 1月2022 10:21
                    就是这样,在大多数这样的情况下 + - 同时出现,即使考虑到点,也不会发生减少 - 所有 + 和所有 - 都被突出显示。 然后只是阻止评论。
              2. 0
                31十二月2021 09:26
                报价: Serge-667
                但是他们不能,和我同时,四个人在10分钟内表达了他们的意愿。

                简单。 将光标悬停在评论评分编号上,您将看到评分中有多少优点和缺点。 hi
                1. +5
                  31十二月2021 10:16
                  是的,这是可以理解的,但是太快了,你不觉得吗?
              3. +6
                31十二月2021 12:35
                这种情况已经持续了将近一个月。 以及欢呼爱国评论。 减号不是放,而是放在真实而清醒的加号上。 我认为这几乎不是技术故障。
              4. +1
                8 1月2022 12:26
                我根本没有真正按下按钮,我只是阅读。 但是他们不能,和我同时,四个人在10分钟内表达了他们的意愿。

                他们可以。 多按“刷新页面”按钮,利弊就会少一些担心。
            2. +2
              31十二月2021 10:16
              我也不放“加号”。 以前从未发生过如此奇怪的事件。 有人和我同时(在同一秒内)加上“减号”??
              1. +2
                31十二月2021 10:26
                Quote:沃尔德
                (同时)和我在一起??

                不,您会看到一个页面,其中包含您打开时相关的数据。 通过评级,您正在更新评级数据。 如果你打开页面,静置几个小时,然后开始打分,那么变态绝对会让你大吃一惊! 笑
                如果一个人被抛出了加号,那么通过进行评估,您将看到其他几个而不是您的一个,如果您抛出了负号,那么您将看到几个 - 而不是您的 +。 hi
                1. +4
                  31十二月2021 13:42
                  两个小时左右是清楚的,但大约5分钟?
                  1. 0
                    31十二月2021 13:50
                    报价: Serge-667
                    两个小时左右是清楚的,但大约5分钟?

                    你包括机器人农场吗? 眨眼 他们成群结队,在馆长的指挥下! 笑
        2. -6
          31十二月2021 09:19
          Quote:ivan2022
          他们拒绝的不是“在苏联”,而是来自苏联本身

          在1988年?
          Quote:ivan2022
          到 1988 年底有两次成功发射

          在它上面飞过的宇航员的名字不能命名吗? 他应该有人值班。
          Quote:ivan2022
          最近烧毁的护卫舰

          有多少火灾之类的东西被苏联人民隐藏了?
          Quote:ivan2022
          像几十年前的烂东西一样赠送

          这就是他们试图建立一个乌托邦并以历史不知道的耻辱而告终的时候?
          1. +1
            8 1月2022 12:28
            戈尔巴乔夫访问了拜科努尔,看了看暴风雪,说我们不需要这个,因此停止了资助。 有必要更专心地看电视,但是在新闻中,在“时代”节目中,他们表现出来了。
            1. -3
              8 1月2022 12:54
              Quote:布拉特科夫·奥列格
              戈尔巴乔夫访问拜科努尔

              在美国,谁参观了类似的 pepelats?
              他也参加了首席设计师的会议吗?
              1. 0
                29 1月2022 00:40
                美国的 Penpelats 很坦率,无法飞出其估计的资源,在两次完全出乎意料的事故之后,他们只能放在载人船上的火药桶摧毁了 Colymbia 和 Challenger,美国人将它们扔进了历史的垃圾箱为了避免更多的废话,10年来,他们只是在俄罗斯船只上的政治形势汇合下才飞入太空。 这个超美的文明在哪里? 没有俄罗斯就无法逃脱,因为俄罗斯已经飞向太空60年,而美国只飞了40年,甚至没有成功。
                ----
                PS,文字弯曲的地方,您需要插入关于美国人的坏话-脚本剪切...)))
                1. 0
                  29 1月2022 07:58
                  Quote:布拉特科夫·奥列格
                  在两次意料之中的事故之后

                  Buran的一切都很完美? 那时他们可以很容易地获得所有必要的信息。
                  1. 0
                    4二月2022 09:52
                    Buran 飞入太空一次,没有任何意外。
                    或者你想表达你自己的幻想吗?

                    当 Mace 被测试时,它在发射过程中爆炸了 15 次。 现在它已投入使用,并至少命名了一次紧急发射(pah-pah)。 Buran 也是如此,那里发生了什么,以及当汽车被调试时,模型和支架是如何在鼓上的。 真正的暴风雪第一次飞上太空,没有任何意外。
                    但是土星 5 号的两次发射,当它本应将模拟载荷送入太空时,都以摧毁飞行中的火箭而告终。 在第二颗土星五号爆炸半年后,电影制片厂开始了登月飞行。 部分燃料的火箭美丽而缓慢地飞向天空,落入大海。
                    1. 0
                      4二月2022 12:40
                      Quote:布拉特科夫·奥列格
                      Buran 飞入太空一次,没有任何意外。
                      一。 接下来是如何发生的就不得而知了。
                      Quote:Dart2027
                      那时他们可以很容易地获得所有必要的信息。
                      为什么美国人对他们不感兴趣也是一个问题。
        3. +8
          31十二月2021 13:29
          呵呵……呵呵……这是到 1988 年底两次成功发射并且在 LEO 上发射了 100 吨有效载荷的那个。
          .. 为什么是两个? ) 一个半..)) 第一次发射和现在一样成功..((有效载荷(军用卫星或空间站..)没有进入轨道并溅落在指定区域太平洋 ...
          1. +4
            31十二月2021 20:21
            Quote:Nekarmadlen
            呵呵……呵呵……这是到 1988 年底两次成功发射并且在 LEO 上发射了 100 吨有效载荷的那个。
            .. 为什么是两个? ) 一个半..)) 第一次发射和现在一样成功..((有效载荷(军用卫星或空间站..)没有进入轨道并溅落在指定区域太平洋 ...

            为什么是一年半? 暴风雪并没有第一次起飞。
            1. +1
              8 1月2022 12:34
              Buran-Energiya 系统第一次起飞,无故障,就像手表一样。 这是对美国月球骗局的重大打击。 如果 N-1 火箭只发射了 4 次,设计者承诺第 7 次发射无故障,从第 12 次发射 - 载人,现在他们试图说他们发射了 4 次火箭,但没有成功,他们做不到,据说由于这个原因,该程序已关闭,尽管燃料已从 5 号机中排出,为火箭提供燃料,并从发射台上移开,而不是放手,尽管 5 号机已经可以在没有起飞的情况下起飞一次意外 .... 然后根据程序,能量两次完全成功起飞。 剩下的就是飞向月球,展示它的真实面貌......然后自由主义者带着骨头躺下,但同时摧毁了能源和苏联。 让美国人保持白人、蓬松和伟大。
              1. -1
                8 1月2022 13:24
                Quote:布拉特科夫·奥列格
                Buran-Energiya 系统第一次起飞,无故障,就像手表一样。

                不,它没有起飞,我在值班
                电缆桅杆没有脱落,陀螺罗盘没有旋转,开始在最后几分钟被推迟,2周后发射
                Quote:布拉特科夫·奥列格
                ... 然后根据程序,能量两次完全成功起飞。

                又不是真的。
                带有质量和尺寸模型的第一次发射部分成功(该物体未发射到计算的轨道)我写了第二次,
                Quote:布拉特科夫·奥列格
                ... 然后自由主义者倒下了,但他们还摧毁了能源和苏联。 让美国人保持白人、蓬松和伟大。

                仅仅因为你相信独角兽并不意味着它们存在。
                1. 0
                  15 1月2022 22:23
                  你带来什么暴风雪?
                  “能量暴风雪”首飞。 它没有在空中爆炸,没有分崩离析,“暴风雪”没有在太平洋上空燃烧。 好吧,他们第一次让 Energiya 使用卫星模型,那又如何? Energia 引擎启动后,暴风雪发生了什么? 或者您是否认为这不是第一次,因为其中一个发动机在火箭组装过程中被拒绝并被送去返工?
                  美国从来没有,现在仍然无法将像暴风雪这样质量的有效载荷送入轨道。 美国航天飞机从未将超过 19 吨的重量送入轨道。 你知道航天飞机和暴风雪、独角兽、扁平地球人、苍穹之间的区别吗?
                  1. 0
                    17 1月2022 08:09
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    你带来什么暴风雪?
                    “能量暴风雪”首飞。 它没有在空中爆炸,没有分崩离析,“暴风雪”没有在太平洋上空燃烧

                    我正在给你写黑白的信——能量暴风雪第一次没有起飞。
                    我正在值班。
                    我上面写的取消启动的原因
                    这对“二人组”的历史性飞行可能发生在 17 天前,即 29 月 51 日。 但随后自动化在发射前 15 秒取消了 Energia 的发射,因为发现其中一个系统出现故障。 XNUMX月XNUMX日,火箭发射和火箭飞机进入计算轨道以正常模式进行,

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    好吧,他们第一次让 Energiya 使用卫星模型,那又怎样?

                    什么都没有,部分成功 - 正如上面所写。 你有阅读理解问题吗?
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    Energia 引擎启动后,暴风雪发生了什么?

                    打开发动机后? 活力?
                    你在幼儿园吗?
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    或者您是否认为这不是第一次,因为其中一个发动机在火箭组装过程中被拒绝并被送去返工?

                    你在阅读理解方面有一个特殊的问题。 在上面,他描述了导致 Energia-Buran 捆绑包第一次没有起飞的问题
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    美国从来没有,而且仍然无法将像暴风雪这样质量的有效载荷送入轨道

                    美国当然不知道怎么做。 因此,航天飞机计划飞行了 100 次以上。
                    还有载人版本的暴风雪-永远不会。
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    . 美国航天飞机从未将超过 19 吨的重量送入轨道

                    能量根本没有做任何事情。
                    Quote:布拉特科夫·奥列格
                    你知道航天飞机和暴风雪、独角兽、扁平地球人、苍穹之间的区别吗?

                    我当然知道,而且比你好得多。
                    航天飞机飞行了 100 多次,进入轨道和离开轨道并修复了大量在轨卫星,包括哈勃、暴风雪和能源公司(作为一个程序)什么也没做。 效率绝对为零。
                    唉。
                    1. 0
                      18 1月2022 22:29
                      那么发射台上爆炸了多少“能量”,你是我们的yap吗?
                      1. 0
                        27 1月2022 13:02
                        与完成实际任务的数量完全相同。是的,当然,不飞行的火箭下降的频率要低得多=)但是,每艘航天飞机,即使是爆炸的航天飞机,在事故发生前都设法完成了相当多的任务
                      2. 0
                        29 1月2022 00:20
                        但是能源飞了起来,把 100 吨送入轨道,而土星在好莱坞只是好伙伴。 我说的是不能加 2 + 2 的愚蠢无脑的人。 例如,阿姆斯特朗一生中从未去过太空,所以他不知道那里的星星是什么样子的。 无脑的白痴要么坚持他们的观点,证明他们的无脑,要么仍然弄清楚阿姆斯特朗在 Gemeni 上飞行,在演员的面前有一个舷窗,并且飞到了 100 公里以上的火箭飞机上,据说,但在任何地方都没有阿姆斯特朗看到了一颗星星,只有愚蠢的人才说不出为什么选择了一个一生从未上过太空的人来代表月球骗局。 猜猜没有其他选择,其余的都是和阿姆斯特朗一样的骗子? 采访典型的美国骗子:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. -3
          31十二月2021 18:39
          “几十年前,他们用腐烂的肉送人。就像你现在的香肠一样。” 如果你买了这样的香肠去卖它的地方,这是你的问题,市场上到处都是优质的产品。 是的,Angara 是替换环境污染质子的基础。 我们按联合 2 - 联合 5 的更换。
          1. +1
            31十二月2021 20:12
            Quote:Vadim237
            这是您在充满优质产品的市场中遇到的问题。

            Vadik,任何或多或少聪明的人都会有一个关于优质产品的价格与一个人收到的工资的比率的问题。 眨眼
            1. 评论已删除。
            2. -4
              3 1月2022 16:05
              如果你想得到更多,你的薪水也是你的问题,寻找第三方赚钱方式或一份薪水更高的新工作——我们时代的严酷现实,即使在最遥远的地方也没有人能摆脱它未来,一切天然和优质的东西总是昂贵的,因为它容易腐烂,需要努力和时间来生产,如果所有投机链都被丢弃。 面对它。
              1. +1
                3 1月2022 22:49
                Quote:Vadim237
                高昂的薪水——这也是你的问题,想要更多地寻找第三方赚钱方式或一份薪水更高的新工作——我们时代的严酷现实

                不生产剩余价值,不以任何方式影响人口危机解决方案的个人永远不会明白,今天有很多职业的工资低于该国的平均工资,而且生存极其困难。它。
        5. 0
          31十二月2021 18:42
          “呵呵……呵呵……这是到1988年底两次成功发射并且在LEO上载重量达到100吨的那个”不再拉扯。
          1. +2
            1 1月2022 02:24
            那里的价格标签是空间,这就是美国航天飞机计划被缩减的原因。 即使穿梭飞行足够成功,并且在整个计划期间有 135 次,美国人还是回到了将运载火箭送入轨道的更实用的选择
          2. 0
            29 1月2022 00:29
            Vadim237 (Vadim),你比狗还撒谎。
            戈尔巴乔夫满足美国的要求,干脆阻止了能源计划,他用他所拥有的一切手段毁掉了苏联。
            学,不学! 计划经济是苏联的一项发明,可以提前知道在一个计划上要花多少钱,以及这将对国家经济造成什么负担。 如果某样东西太贵了,那么在钱花在项目上之前就已经放弃了。 甚至苏联的下士都知道这一点,但是您在撒谎,就在眼前,无耻,非常腐朽和卑鄙。 嗯,这是可以理解的,一个人理解的越少,他对他不理解的东西就越擅长。
        6. +7
          31十二月2021 20:19
          Quote:ivan2022
          呵呵……呵呵……这是到1988年底两次成功发射的那个

          Energia 的首次发射也部分成功——质量和尺寸模型没有发射到计算轨道
          第二次发射(和暴风雪一起)——从第一次开始就没有起飞(0号电缆桅杆没有脱落。发射推迟了2周,大家会知道的。
          1. 0
            29 1月2022 00:33
            或者也许有 100 次能源发射? 好吧,乔,撒谎,所以撒谎! 开始,这是发动机启动的时候。 一旦 Energia 的引擎启动,即发射发生,暴风雪就被发射到太空,进入地球轨道。 你肯定有头脑,还是会质疑两次发射都完全成功?
      2. +7
        31十二月2021 08:05
        Quote:Dart2027
        这是锯了 14 年(1974-1988)并被遗弃在苏联的那个吗?

        你是认真的吗? 你知道暴风雪计划被取消的原因是什么吗? 扎绳
        1. +9
          31十二月2021 08:27
          他们甚至不知道苏联为什么会崩溃。 他们现在被告知,由于军备竞赛的高成本和社会主义管理的低效率)
          1. +7
            31十二月2021 16:20
            由于对这些数字的所有不喜欢 眨眼 但他们告诉他们真相)))虽然不是全部。 因为不幸的是,第一个和第二个就足够了。 当然,不仅如此贡献了...
            但是.....如果人事政策以及相应的“有效管理机构”的主要部分是健全的,就不会有成本,不完全是,说得客气一点,有效,社会管理会更好。 但是他们通常不谈论这个,否则会得出太多相似之处......如果你还记得尼古拉·伊万诺维奇,那么我不会以一个很好的相似之处结束 感觉
            没错,他自己也离开了喀山大学,不仅是几何学……但到了另一个城市以他命名的大学,在新年前夜,不是圣诞老人,其他人来了,IChSKh,也戴着面具,虽然在一个不同方式的原因。 但其他研究现在很流行。
            俄罗斯科学院哲学研究所(RAS)花费了742万卢布。 为研究“地狱是否存在邪恶”。 公共采购网站的数据证明了这一点。

            XNUMX月,该协议得以履行。 Igor Gasparov(副教授,哲学候选人,在以 N.N.Burdenko 命名的沃罗涅日国立医科大学工作,高等经济学院(NRU HSE)被指定为政府采购的唯一供应商。

            此外,根据公共采购网站,俄罗斯科学院哲学研究所花费了:

            667万卢布开展科学工作“阿莱克修斯·梅农和奥地利十九世纪哲学——二十世纪初:基本思想和晚期经院根源”。 合同是在一个半星期前执行的。
            742 千卢布。 研究“无用的自由和地狱的问题”。 Alexander Mishura(博士,在国立研究大学高等经济学院任教)被指定为公共采购的唯一供应商。 合同于 XNUMX 月执行。
            686万卢布研究“邪恶与神秘神正论问题的关系维度”。 这项工作由 Bohdan Fowl 完成。


            再说一遍,嗯.....
            我们现在只有三位神学博士和十二位辩护候选人。 这些是国家承认其学位的医生和候选人。

            这是四月,虽然不是第一次,有点像......
            1. +6
              1 1月2022 08:17
              俄罗斯科学院哲学研究所(RAS)花费了742万卢布。 为研究“地狱是否存在邪恶”。 公共采购网站的数据证明了这一点。

              这就是我的理解!
              直接由 O. Henry 撰写!)))
            2. +1
              1 1月2022 18:17
              好像是假的,能给个链接吗?
              1. +2
                1 1月2022 22:44
                究竟什么是假的? 神学博士还是大学的跨年面具秀? 或者一个永恒的主题......联盟的特点?
                1. -2
                  2 1月2022 03:15
                  俄罗斯科学院哲学研究所(RAS)花费了742万卢布。 为研究“地狱是否存在邪恶”。 公共采购网站的数据证明了这一点。

                  XNUMX月,该协议得以履行。 Igor Gasparov(副教授,哲学候选人,在以 N.N.Burdenko 命名的沃罗涅日国立医科大学工作,高等经济学院(NRU HSE)被指定为政府采购的唯一供应商。

                  此外,根据公共采购网站,俄罗斯科学院哲学研究所花费了:

                  667万卢布开展科学工作“阿莱克修斯·梅农和奥地利十九世纪哲学——二十世纪初:基本思想和晚期经院根源”。 合同是在一个半星期前执行的。
                  742 千卢布。 研究“无用的自由和地狱的问题”。 Alexander Mishura(博士,在国立研究大学高等经济学院任教)被指定为公共采购的唯一供应商。 合同于 XNUMX 月执行。
                  686万卢布研究“邪恶与神秘神正论问题的关系维度”。 这项工作由 Bohdan Fowl 完成。
                  我是认真的。
                  1. +1
                    2 1月2022 23:03
                    一次检查Duc。 或者你认为联邦媒体可以凭空制造一些东西,而伟大的 RAS 将被消灭? 还没有议程,所以不太可能......
                    Vesti、RBK、RIA .... 肖还需要吗? 自己?
                    或者你真的后悔现在会有“俄罗斯”科学家而不是“英国科学家”吗?
                    1. +1
                      3 1月2022 13:50
                      引用:青蛙
                      一次检查Duc。

                      报价: Serge-667
                      这就是我的理解!

                      引用:亚瑟小子
                      我是认真的。

                      奇怪的是,底线是:总预算资金为 0,00 卢布。 这意味着什么?
                      1. 0
                        3 1月2022 22:15
                        Quote:region58
                        这是什么意思?

                        引用:亚瑟小子
                        那么,你可以链接吗?

                        我会自己回答,但同时你可能会感兴趣。 这是赠款。
                        这次:https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        这是两个:https://www.bfm.ru/news/489667
                        PS我不会谈论支付的比例,因为我在神学问题上不强。
                        PPS会问这是一个什么样的机构,否则他们现在就像泥土一样,但是......有些东西很懒......
                    2. 0
                      3 1月2022 20:25
                      引用:青蛙
                      一次检查Duc。 或者你认为联邦媒体可以凭空制造一些东西,而伟大的 RAS 将被消灭? 还没有议程,所以不太可能......
                      Vesti、RBK、RIA .... 肖还需要吗? 自己?
                      或者你真的后悔现在会有“俄罗斯”科学家而不是“英国科学家”吗?

                      那么,你可以链接吗?
          2. +2
            31十二月2021 18:52
            “他们现在被告知,因为军备竞赛的高成本和社会主义管理的低效率)”这是事实,但还有其他问题,导致了苏联解体的开始 - 1986成了不归路。
          3. 0
            1 1月2022 06:00
            他们甚至不知道苏联为什么会崩溃。 他们现在被告知,由于军备竞赛的高成本和社会主义管理的低效率)

            怎么了?
            或者你现在会复述一本关于叛徒戈尔巴乔夫的新培训手册,他因背叛而赚了这么多钱,后来他不得不出现在比萨广告中?
            1. +2
              1 1月2022 08:20
              怎么了?


              你在学校学过数学吗? 还是经济的一些基本面?比较太空、国防等成本的数字。
              惊奇)

              ..重述一本关于叛徒戈尔巴乔夫的新式培训手册..


              我,卡格贝,生活在勃列日涅夫手下,安德罗波夫手下,库切尔手下,以及所有追随者手下。
              所以是的,戈尔巴乔夫是个叛徒,而且。 即使那时也很清楚。 现在绝对不知道什么是“新奇的”。
              米沙是最纯粹的恶棍的样本。 但是,总的来说,他只是冰山一角。
              1. +5
                1 1月2022 09:20
                所以是的,戈尔巴乔夫是个叛徒,而且。 即使那时也很清楚。 现在绝对不知道什么是“新奇的”


                打开逻辑。
                如果戈尔巴乔夫是叛徒,那么他应该得到如此巨额的报酬,以至于他会住在宫殿里。
                然而,他出演的广告和快餐,就像一个小演员——那意味着他没有钱。
                我保持沉默,现任政府指责戈尔巴乔夫叛国是非常有利的——但官方没有人指责他。
                我的观点是没有背叛。 戈尔巴乔夫只知道如何平衡,不知道如何工作。 掌舵企业的balabol 是一个可靠的崩溃方式,没有任何背叛。
                只是苏共的整个制度是为了宣传罢了,企业高管没有受到高度尊重

                你在学校学过数学吗? 还是经济的一些基本面?比较太空、国防等成本的数字。

                研究过。
                苏联的国防开支超过了 14%。
                89 年,在 489 亿卢布中,75 亿用于国防。
                不要忘记隐藏的成本——一半的研究所以某种方式从事军事项目、军营维护、军人养老金等。
                1. -4
                  1 1月2022 09:37
                  打开逻辑。

                  你忘了那些“意识形态”的叛徒吗?
                  当然,我不是戈尔巴乔夫被招募的那个版本的支持者。 这一切都是无稽之谈。 但他通过一切的事实是事实。 现在没有人会责怪他了。 这对现政府来说根本没有好处,因为它的存在正是因为这个叛徒。 最后一次游行,VVP路过,连招呼都没和他打招呼。 一个极好的指标。
                  关于国防开支,我想听听消息来源,因为即使来自中央情报局和 SIPRI 的比较数据也显示出略有不同的数字。
                  例如,由完全土木建筑研究所的材料科学系开发的同一种 Burana 隔热瓦的成本有多“昂贵”。
                  1. +6
                    1 1月2022 10:51
                    你忘了那些“意识形态”的叛徒吗?

                    意识形态的叛徒是。
                    承认白痴担任领导职务的制度注定要失败。

                    对于现任政府来说,这根本没有利润。

                    非常有益。
                    你可以把一切都归咎于他。

                    关于国防开支,我想听听消息来源

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    我们绝不能忘记,苏联是一个封闭的体系,隐瞒了很多军费开支——仅仅来自中央情报局。
                    实际成本可能更高——记住生产的是什么系列的设备。 不是像现在这样的 15-20 架飞机,而是数百架。 坦克和步兵战车 - 以千计
                    1. +2
                      1 1月2022 11:06
                      意识形态的叛徒是。
                      承认白痴担任领导职务的制度注定失败

                      在这里我完全同意你的看法。 如果在使用核武器时可以防止傻瓜,那么让他管理国家是一个负担得起的选择。 一件事控制台,我们并不孤单)
                      并通过链接,在表格下方:
                      “从表中可以看出,苏联的国防开支并没有任何过高的特征。从 1960 年代初到 1970 年代中期,它们在国家预算所有支出项目中的比例从 10% 到 15% 不等,从1970 年代中期 -x 甚至不到 10%。而且,即使在国防开支约为 20% 的时期(1950 年代),苏联经济几乎在各个方面都表现出快速增长。”

                      然后,您混淆了“预算支出份额”和 GDP 份额的概念。
                      因此,从预算中,按百分比计算,现在至少为 16。
                      1. +2
                        1 1月2022 15:16
                        苏联的国防开支并不过分

                        正如我所说,很多数据被关闭并传递给其他行业。
                        让我们比较一下现在每年生产多少辆坦克,然后再生产多少辆。
                        飞机数量、舰船数量、核弹头数量等。
                        好吧,奇迹不会发生,坦克不会凭空出现。 可以只考虑船员的工资作为军费开支(这样敌人就不会知道生产数字),或者整个技术周期——以及开采矿石的矿工、钢铁工人和电力工程师的报酬,和工程师等。
                        我们一半以上的设备来自苏联 - 你能想象它的产量和库存是多少......
                        是的,即使比较军队的规模——在 90 万年前的苏联有 4,2 万人,现在是 0,9 万人。
                        即使考虑到人口的减少,仍然是2倍的优势。
                        但是所有的军队都必须吃饱穿暖,为他们建造房屋等等。
                      2. 0
                        1 1月2022 15:53
                        我们一半以上的设备来自苏联 - 你能想象它的产量和库存是多少......

                        因此,在大多数现代发展中,腿都是从苏联的过去发展而来的。
                        没有什么可比较的,因为行业目前的情况至少可以说是悲惨的。 按照这个速度,30 年后,我们将完全没有远洋船队。
                        因此,军队必须更密集地吃穿))

                        zs 但请记住有趣的词“转换”,只是方式与戈尔巴乔夫不同。
                      3. +4
                        1 1月2022 16:30
                        没有什么可比较的,因为至少可以说,行业目前的情况很悲惨。

                        哦,好吧,你不喜欢我们的立场,让我们和中国比较一下。 对中国的工业有什么问题吗?
                        所以,中国有2万军队。 2亿中国的军队比0,3亿苏联少XNUMX倍。
                        他们生产的设备比苏联少十倍。
                        现在中国拥有6740辆坦克和3800辆步兵战车。
                        让我提醒您,1990 年苏联有 63 辆坦克和 900 辆步兵战车。
                        再一次,人口增加了 5 倍,工业发达,中国生产的技术却少了约 10 倍。

                        当然,谁不养活自己的军队,就会养活别人的军队。
                        但他自己的军队可以吞噬国家。
                        处处需要平衡
                      4. +2
                        1 1月2022 17:01
                        中国的面积比俄罗斯联邦还少两倍,中国只有一支舰队,而苏联则多达五支。 为清楚起见,一张影响区域之一的图片。
                        地中海,在那里总是不冷。

                        5th OpEsk 在其组成中拥有比整个俄罗斯海军更多的三角旗。 尽管任务是在本地解决的,但没有从其他舰队转移大量资源。 但与一般军事成本相比,戈尔什科夫舰队的成本同样适中。
                        没关系。 因为我们的边界比中国的要长得多。 一般来说,这是一个原则问题。 如果我们打算继续往华盛顿地区委员会的嘴里看,因为“我们在那里有资本,孩子们在大卖场读书,和情妇一起生活,一年360天”,那么我们需要举行全民公决,解除武装nafik 并在土耳其 vtorchermet 上终结古代高度发达的文明的残余 ..
                        军事预算不是军队吞噬自己国家的指标,而是国家发展水平与其利益相关的指标。 毕竟可以雇佣中国军队。 让他们悄悄地切断西伯利亚和远东地区,让他们保护我们。 不是一个选项吗?))
                      5. +2
                        2 1月2022 01:44
                        中国的面积是俄罗斯联邦的一半

                        我们似乎在谈论一般国防开支,但出于某种原因,您开始谈论原因。
                        中国有一支舰队,而苏联有五支

                        当然。
                        如果我们从字面上比较军队,就会发现在苏联,一名农民(工人)的军人数量是现代中国的 1 倍。 (人口增加 10 倍,中国军队规模减少 5 倍)。
                        也就是说,按照逻辑估算,中国的国防开支比苏联少一个数量级(10倍)。
                        如果我们打算继续调查华盛顿地区委员会的口中,

                        这与它有什么关系?
                        国防开支在任何情况下都不取决于看某人的嘴。
                        军事预算并不表明军队正在吞噬其国家

                        这是指标之一。
                        如果三分之一的人口直接或间接为国防工作,其余的人将被迫养活他们。 没有时间发展,没有时间投资有前途的项目。

                        只是一个夸张的例子:如果他们生产汽车而不是 100 万辆 T-54,苏联将生产 5 万辆。 自战争结束以来的这些年里,我们释放的莫斯科人越来越少。

                        有可能为整个人口提供食物,而不仅仅是为我们自己提供食物。
                        但是这些资源都花在了制造 1 辆坦克上。 而且汽车短缺,排起了长队。
                        毕竟可以雇佣中国军队。

                        顺便说一下,古埃及就是这样做的。 几个世纪以来,这是常态,然后军队移除了法老并安装了他们自己的。
                        但在日本,他们自己的军队掌权,把天皇变成了傀儡,停止了发展,把国家扔进了中世纪。
                        当欧洲人到达时,他们拿着剑冲向大炮。
                        极端事件对国家来说总是坏事和破坏性的。
                      6. -2
                        2 1月2022 02:11
                        我们似乎在谈论一般国防开支,但出于某种原因,您开始谈论原因。

                        如果没有支出本身的背景,如何比较国防支出?
                        对不起,你需要同样数量的堡垒建筑群来保卫中国和保卫苏联/俄罗斯联邦的海岸线???
                        和他们的人? 服务的物流怎么样?
                        怎么可以这么自信的把人数除以坦克数说MANY!
                        行。 如果“很多”...
                        美国在其军事需求上的支出比世界上任何其他国家都多,而且几乎是总数。
                        很多吗? 还是美国的预算快要崩溃了,权力也快被想要紧急将所有军事机密交给俄罗斯的混蛋们挤爆了? 它们还会在那里腐烂多久? 关于他们快速而不可避免的“差不多”,我已经听了 50 年了。 他们在防守上花了很多钱吗?
                        如果他们生产汽车而不是 100 万台 T-54 会怎样——苏联将生产 5 万台

                        我会告诉你会发生什么。
                        交通堵塞会像现在一样死气沉沉。 致命事故的数量将会增加。 军队需要的汽油将由这些肥胖而满足的私人商人和公共交通工具燃烧,上面覆盖着一个铜盆。
                        苏联不会在 91 年崩溃,而是在 62 年崩溃
                      7. +4
                        2 1月2022 13:33
                        美国在其军事需求上的支出比世界上任何其他国家都多,而且几乎是总数。
                        很多吗?

                        这很多。
                        而美国的问题正在慢慢堆积起来。
                        美国通过出口部分补偿国防开支(苏联没有计算出武器出口——记住你注销了多少债务)

                        交通堵塞会像现在一样死气沉沉。 致命事故的数量将会增加。 军队需要的汽油将由这些肥胖而满足的私人商人和公共交通工具燃烧,上面覆盖着一个铜盆。
                        苏联不会在 91 年崩溃,而是在 62 年崩溃

                        日本没有分崩离析的东西。 美国没有分崩离析。
                        交通是国家的血液。 将生产的资源移动到需要的地方。
                        当然,交通也是一个 shashlik pokatushki,但交通也是村庄和小企业的发展。
                      8. -1
                        2 1月2022 13:52
                        交通是国家的血液。 将生产的资源移动到需要的地方

                        客运和货运,注意 (!!!) 不是 412 万莫斯科人 XNUMX。
                        在苏联的烤肉串上有 pokatushek,即使是成堆的。 在集体农场,每个人都有交通工具。 我不记得走路了。 最小值很大,最大值是一个面包或 zil 130。
                      9. +2
                        3 1月2022 00:43
                        在集体农场,每个人都有交通工具。 我不记得走路了。 最小值很大,最大值是一个面包或 zil 130。

                        就是这样。 Zil-130 也很棒。
                        只有在自行车上,您才能真正带走镍铬合金,而驾驶 Zil-130 处理每一件小事都非常愉快。
                        集体农场几乎没有面包——只生产了 XNUMX 多万个。 该国也急需面包、小型卡车和小型拖拉机。 但是这一切都没有被释放——因为有必要制造坦克、坦克、坦克。

                        我再说一遍,一个没有军队的国家养活了别人的军队。 这是一个公理。
                        但当一个国家的人均军费比邻国高10倍时(我们与中国相比),国防工业吞噬这个国家也就不足为奇了。
                        粮食券短缺(顺便说一下,它们出现在勃列日涅夫的领导下,早在戈尔巴乔夫之前)。

                      10. -1
                        3 1月2022 01:47
                        勃列日涅夫下的食品券??? 这是我第一次听说)))) 在勃列日涅夫时期,鸡和猪都是从商店里喂面包的,因为谷物和配合饲料的成本更高。
                        正好在第 82、83 位。
                        很可能是photoshop。 除了 82 年在沃洛格达地区,香肠和黄油的供应出现问题之外,我没有发现任何其他合适的东西。 优惠券是戈尔巴乔夫。 1988 年及以后。 但这不再是苏联。 这是我将被禁止的那种词。

                        对了,我记得..85年,我换了生熏肠换了医生的血。。。我不能再吃生熏肠了)

                        国防工业并没有吞噬这个国家。 这都是民主党的明星。 所有来源中唯一下降的数字是 1989 年。
                        在接下来的几年里,随着所有的国防工作量,一切正常,国家正在发展。 另一个问题是分析师工作不佳。 很多因素没有考虑。
                        自从斯大林死后,没有建立一个正常的社会主义社会,而是开始试图将资产阶级资本主义的无耻元素融入苏联人民的生活中,从那时起,苏联就翻滚了。 当精英们免费拥有一切,市民听奶量时,这是一种什么样的意识形态? 这就是毁了这个国家的原因。 因为党内的第二代后斯大林主义已经在诱惑的压力下腐烂了。 唉。
                        有了军队,就有了所有的规则。 奇怪的是,我们甚至赢得了星球大战。
                      11. +3
                        3 1月2022 05:33
                        这不是photoshop。 在车里雅宾斯克,优惠券出现在 80 年奥运会之后。 我对这些小事还是很满意的。 这种类型的免费将是什么。 事实证明 - 每小时排队和钱。 并接受他们所给予的。
                        另一方面,哈瓦那雪茄是免费提供的。 在这样的棕色盒子里。 事实是,我不认识一个人会购买它们。
                      12. 0
                        3 1月2022 05:43
                        好吧,假的……我姐姐和她的丈夫和孩子当时住在沃尔库塔,他们每年夏天都来,悲剧,出海。
                        所以他们比我们更富裕,然后我和我的父母住在库班。 我不记得她抱怨过。
                      13. +1
                        5 1月2022 17:10
                        我买了一支雪茄,虽然不是每周一次,但即使享受它,也需要大量的空闲时间和相应的心情。 而且车里雅宾斯克还有一家一元咖啡馆,我不记得它的真名了,那里有很好吃的冰淇淋。 优惠券不记得了,没住过,周末去逛过,不过大企业有点外卖之类的。
                      14. +2
                        3 1月2022 07:41
                        勃列日涅夫下的食品券???? 这是我第一次听到这个

                        这是你的第一次,但我的朋友用它们来买东西。
                        当然,优惠券并不是同时出现在全国各地,有的地区是货源最好的。
                        车里雅宾斯克,马格尼托哥尔斯克 - 优惠券出现在 81 年。
                        随着赤字的发展,它们被引入其他地区。
                        它们在 86 年随处可见——这是一个给你的证明,一份 1986 年 XNUMX 月的成绩单,上面写着必须取消优惠券:
                        “经济合理的零售价格将缩小供需差距,并消除优惠券和其他形式的分发。”
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        国防工业并没有吞噬这个国家。 这都是民主党的明星。 所有来源中唯一下降的数字是 1989 年。

                        我们只是说不应该绝对相信数字,而您又在谈论数字:)
                        好吧,我没有向苏联展示国防工业的所有费用。
                        我有一个这样的朋友,一个猎人。 他说他在打猎上花费很少,只计算墨盒的成本。
                        还有那辆吉普车,他只拿来打猎、弹药、装备——这些都不是打猎费用,这就是……
                        再跟其他国家对比一下:中国人均10个!!! 军事力量比苏联少几倍。 你现在不会一脸严肃地向我断言,中国现代农民的劳动生产率比苏联集体农还低吗?
                        事实证明,中国制造的装甲车减少了 10 倍,一名中国工人的负担减少了 10 倍。
                        中国工人可能会花更多时间建造房屋、机床、推土机等。
                        当然,你可以给出苏联建造这么多的原因,但这并不能否定苏联在国防工业上的花费比中国高出 10 倍的事实。
                      15. -1
                        3 1月2022 11:04
                        你现在不会一脸严肃地向我断言,中国现代农民的劳动生产率比苏联集体农还低吗?

                        但这是一个有趣的问题! 可能我会!!))))
                        但是这个问题必须要严密讨论。 而且真的比较。

                        Z。 我相信你的话!
                        如果苏联“在军费问题上撒谎”,你为什么这么肯定中国在数字上绝对诚实?


                        中国实际上是一个正在进行第二次工业化的农业国家。 这就是他花费“少10倍”的原因。 您还需要查看他们所做工作的质量。
                      16. +2
                        3 1月2022 13:12
                        Z。 我相信你的话!
                        如果苏联“在军费问题上撒谎”,你为什么这么肯定中国在数字上绝对诚实?

                        他们可以在费用上撒谎。
                        有多少秘密机构研究军事主题,而科学院会为此提供资金? 或者一个矿山为国防工厂工作,地质为其提供资金......
                        当然,它们存在于我们的国家、中国和美国。 问题是 - 到什么程度?
                        我从军队的规模和装备的数量上进行了比较。
                        当然,这不是一个绝对的指标,但费用的大致水平显示

                        中国实际上是一个正在进行第二次工业化的农业国家。

                        苏联不是工业化的农业国家吗? 质量也一般,即使是军事装备。
                        唉,我没有遇到过航空,我不能说。
                        但军用卡车只在路上倾倒。

                        顺便说一下,苏联在国防上花了多少钱:
                        一个朋友在通讯的一小部分工作,你知道这样 - 深林中的一个营房。
                        总共有大约10-15个。
                        因此,早在 80 年代,大约为这部分分配了 15 辆 Zil-157 和 Zil-131 卡车。
                        此外,还有几个乌拉尔和 MTLBV 高跟鞋。
                        当然,ZIL 正在腐烂。
                        我爬上它们,惊呆了——很多车真的很新,里程100-200公里
                        但当然一切都已经腐烂了。
                        他们甚至没有蚕食他们——乌拉洛夫对他们来说已经足够了。
                        而且在森林里不可能露天停放汽车。
                      17. 0
                        3 1月2022 13:55
                        但当然一切都已经腐烂了。
                        他们甚至没有蚕食他们——乌拉洛夫对他们来说已经足够了。
                        而且在森林里不可能露天停放汽车。

                        有了这个,是的。 麻烦就解决了。 设备是按什么原理分配的,我自己还是不明白。
                        因为,我认为,至少有 30% 的此类装备根本不需要军队。
                        社会主义现实主义的特点是没有人对任何事情负责,因为一切都是共同的。
                      18. +1
                        7 1月2022 01:55
                        麻烦就解决了。 设备是按什么原理分配的,我自己还是不明白。

                        人们认为,只有控制了超级计算机,才能实现计划经济。
                        他将能够公正和充分地分配,最重要的是,在合理的时间范围内。
                        但仍然有一个问题与反馈
                      19. 0
                        7 1月2022 17:03
                        人们认为,只有控制了超级计算机,才能实现计划经济。

                        绝不是。
                        大多数美国大公司,特别是波音、洛克希德马丁公司,以及美国所有的军工企业,都在指挥控制体制和计划经济中运作和生活。

                        从市场和竞争自由中倾倒烘焙产品是我们的耳朵。 那里的一切都很清楚。 没有完成计划,去nafig。
                      20. 0
                        8 1月2022 03:09
                        大多数美国大公司,特别是波音、洛克希德马丁公司,以及美国所有的军工企业,都在指挥控制体制和计划经济中运作和生活。

                        你混淆了术语
                        计划经济不同于市场经济——谁拥有以及如何分配资金和资源,而不是计划。
                        你只是被“计划”这个词搞糊涂了。
                        计划经济可以不计划,市场经济可以计划发展。
                        波音和洛克希德虽然有计划,但绝不属于计划经济。
                      21. -1
                        8 1月2022 03:16
                        你混淆了术语
                        计划经济不同于市场经济——谁拥有以及如何分配资金和资源,而不是计划。

                        嗯.. 不是真的。 相反,定义是肯定的,正确的。 但这更多地与社会主义经营形式(生产资料和劳动成果的公有制)条件下的术语有关
                        但是,与计划经济形式之一相同的命题又如何呢? 或者我们不会认为这是一种形式的 PI?

                        恕我直言,PI 的主要内容不是共同所有制生产资料的可用性,而是中央计划和 结果分布... 那,事实上,我们有同样的波音。 他们“为仓库”工作。 他们的经济仅部分依赖于市场。
                        因为他们自己,作为垄断者,形成了这个市场。
                        形象地说,不管你要不要波音,你都会得到波音。
                      22. 0
                        8 1月2022 03:27
                        但是,与计划经济形式之一相同的命题又如何呢?

                        Dirigism仍然在古埃及。 而在古罗马。 而在封建欧洲。
                        这是计划经济的一种形式,但不是决定性的形式。 也是传统经济学的一种形式。
                        我再说一遍,只是“计划经济”这个词很不幸,很混乱。
                        因为计划也在原始的公共系统中。
                      23. -1
                        8 1月2022 03:33
                        我再说一遍,只是“计划经济”这个词很不幸,很混乱。

                        行。 我同意。 但是,那么,我们应该如何看待国家的“不干预”呢? 事实上,至少有洛克希德公司和一些塞斯纳公司,而不是波音公司。 但他们坐在自己的位置上,不交叉。 塞斯纳坐在她的位置上,不会在洲际航班上爬升。 你真的认为,在它存在的这么多年里,这个运动没有储备与波音的宽体长途版本竞争的手段和能力吗? 可以吗? 我可以。 为什么那个臭名昭著的市场没有竞争?
                        (好吧,我太..夸张了。但重点是。良性竞争在哪里?垄断听写的演变将如何结束?)
                      24. 0
                        8 1月2022 04:13
                        但是,那么,我们应该如何看待国家的“不干预”呢?

                        嗯,当然你是对的,没有理想的“清洁”经济体。
                        只有这样,计划经济在当前的现实中是行不通的。
                      25. -1
                        8 1月2022 07:00
                        那些。 波音公司,没有“市场市场”,不能让你相信显而易见的事情吗?))
                        或者是别的什么?
                      26. 0
                        8 1月2022 10:59
                        那些。 波音公司,没有一个“市场市场”,你不信的很明显吗?

                        哪里明显??
                        同样的马斯克成功绕过波音公司,将人们带到国际空间站,而不是乘坐龙,而不是星际线。
                        庞巴迪和巴西航空工业公司在波音支线喷气机中被挤出。
                        在洲际段,与空客展开硬仗。
                        这里哪里缺少市场?
                        再一次:很明显,没有理想的公平市场,有游说,有贿赂,有保护主义。
                        但这是特别的。
                      27. 0
                        8 1月2022 13:40
                        同样的马斯克成功绕过波音公司,将人员运送到国际空间站。

                        让我们不要为面具而奔波! 他有一份价值数十亿美元的政府合同。 来自五角大楼。
                        当然,五角大楼在与其他一些诚实商人的公平竞争中选择了他)))
                      28. 0
                        8 1月2022 14:20
                        让我们不要为面具而奔波! 他有一份价值数十亿美元的政府合同。 来自五角大楼。

                        哦,应该免费将卫星送入轨道吗? 你认真的吗?
                        如果你不想要面具,让我们谈谈心宿二和电子。
                        他们也在慢慢推动波音。
                        或者您还会对与他们签订的国家合同感到惊讶吗?
                      29. -1
                        8 1月2022 14:58
                        我不会感到惊讶。
                        请注意!!! (!!!!)
                        私人的,市场的钱在这里闻不到!
                        你的良性竞争和资本的胜利在哪里? :))

                        一切都以牺牲劳动,panimaesh,Proletarian 为代价。
                        去月球,坦克去火奴鲁鲁。
                      30. 0
                        8 1月2022 16:27
                        私人的,市场的钱在这里闻不到!

                        等等,你是说当客户选择最方便、最便宜的选择时,不是市场关系?
                        然后怎样呢?
                      31. 0
                        8 1月2022 16:58
                        谁说它是最便宜的? 有益(对某人),是的。
                        YF-23A 更便宜、更快且不那么引人注目,然而,由于“某些”情况,YF-22“赢了”。
                        这不是竞争。 这是严格的防御命令。 计划。 这里没有市场。

                        市场经济是穷人的童话。 竞争,所有这些“自由经济的大好机会”都是废话和资本主义宣传。
                      32. 0
                        8 1月2022 19:16
                        这不是竞争。 这是严格的防御命令。 计划。 这里没有市场。

                        再一次,计划与它有什么关系? 为什么你又一次执着于这个词。 该死的,甚至在古埃及,八千年前就有一个计划。
                        计划与经济的分类完全无关。 没门。
                        任何经济体都会有计划。 一般来说,任何。

                        一般而言,防御令与它有什么关系? 市场经济中不应该有国防工业吗?

                        谁说它是最便宜的?

                        便宜远非主要指标。
                        该死的,感觉就像我在和一个孩子说话。 您不想掌握最常见的概念。 你首先看你的鞋子,不是看价格,而是看尺码。 你不会买小 3 码的鞋子,即使它们更便宜? 好吧,不要把整个世界都当成白痴。 价格不是主要指标。

                        市场经济——穷人的童话

                        然而,所有国家都转向了它。 没有一个计划经济留下来。
                        不要认为自己最聪明,整个世界都是白痴。
                      33. 0
                        5 1月2022 10:59
                        核武器的研制和试验由农业部资助。
                        按照惯例,他们想在山上修路,但用铁锹很难。

                        在化学家中发现了与 Solntsepek 的类比,尽管它仍然是一个合成物。

                        恕我直言,任何国家都隐藏了部分资金以满足不言而喻的需求。
                      34. 0
                        3 1月2022 22:49
                        引用: SergKam
                        在中国每个农民有10个!!! 军事力量比苏联少几倍。

                        将苏联的“过去”与中国的“现在”进行比较是否正确? 在我看来,世界发生了很多变化……从技术到战争。
                      35. -1
                        3 1月2022 16:15
                        “而且没有什么可比较的,因为该行业目前的状况至少可以说是悲惨的。” 对于苏联的“有效”行业来说,西方所有最现代的油罐都从自己那里购买了完全赤字,并在平民生活中释放了过时的垃圾和带螺栓的桶。
                        现在俄罗斯不会参与这种将产品发布到仓库的白痴,因为国内没有人他妈需要它,并且不会将其左右免费分发给数十个流氓国家。 我们没有一个贫穷的行业,而你们是苏联留下的贫穷人。
          4. 0
            11 1月2022 02:45
            请问,向敌人买粮是社会主义管理效率高的标志吗?
        2. -4
          31十二月2021 09:21
          Quote:英格瓦72
          你知道暴风雪计划被取消的原因是什么吗?

          因为它被折叠了。 借口并不有趣。
      3. +7
        31十二月2021 09:48
        这是锯了 14 年(1974-1988)并被遗弃在苏联的那个吗?

        扎绳
        你知道这项任务的艰巨性吗?
        将 RB(您在第三等舱折叠的纸飞机)与可重复使用的系统、变体和基础设施 (tu-3) 进行比较
        “锯”?
        是的,你是新种子部落,东方航天发射场,你做不完,安雅-225你100年也不会掌握
        1. +2
          31十二月2021 10:13
          引用: ja-ja-vw
          你知道这项任务的艰巨性吗?

          所以呢? 有一个事实。
          而且,顺便说一句,如果同样的导弹成功地现代化并被俄罗斯联盟使用,那么他们从未试图恢复暴风雪号项目,这表明一切都没有那么乐观,它不是偶然的被苏联遗弃。
          引用: ja-ja-vw
          东部航天发射场无法完成

          这是已经成功发射火箭的那个吗?
          1. -4
            31十二月2021 11:04
            这个概念本身被放弃了。 她错了。 不仅是我们。
            只有什么都不做的人才不会犯错。

            “跑”
            和更多?
            让我们看看是否会有失败和新的洞穴。
            如果他们偷了这么多东西,它一定是从某个地方出来的。
            我个人更愿意在离秋罗坦火车站不远的地方“发射”自己和我的家人:
            并且一切都以更快的速度构建了许多倍。 三位一体没有被监禁。 所以他们没有偷
            1. 0
              31十二月2021 12:41
              引用: ja-ja-vw
              这个概念本身被放弃了。 她错了。 不仅是我们。
              好吧,这不是我说的
              Quote:ivan2022
              或者对于 Energia-Buran 更是如此,那么当前的尝试

              引用: ja-ja-vw
              “跑”
              和更多?

              你是否比任何人都需要更多? 做什么的? 比赛不会带来任何有价值的东西,而且我还没有听说过轨道上缺少卫星的问题在某处突然出现。
              引用: ja-ja-vw
              并且一切都以更快的速度构建了许多倍。 三位一体没有被监禁。

              我不知道偷窃,但它要快很多倍——所以如果它投入使用并不意味着它已经建成,只是第一个站点准备好了。 他们已经从 Vostochny 出发,但建设还没有完成。
              1. 0
                31十二月2021 13:42
                1. 嗯,他还比较了可悲的尝试和琐碎的虚张声势。
                泰坦谦逊的沉默和侏儒的吹嘘。 大象和哈巴狗。
                / 感兴趣的话,参观主楼Energomash,如果你设法进入(任何)顶层的办公室,那么你一定会到达秘书处。 那里的领导者的汽车也是有效的,不是预算的。
                2.我不需要比任何人更多。
                我需要:投资人(和我的,包括)和结果,回报。
                你不需要成为 RF Audit Chamber 的审计员,你甚至不需要会计师就能明白:哈萨克斯坦每年 150 亿美元是一个数量级(或者两个)更便宜、更有效 + 间接的包子。
                但不要从年度付款中窃取。
                3.一步,一个卫星,另一个星期一,带到那里变成金色。
                + 尺寸很难选择。
                清空一切
                1. +4
                  31十二月2021 14:50
                  引用: ja-ja-vw
                  泰坦谦逊的沉默和侏儒的吹嘘

                  请显示在这个“泰坦”的地图上。
                  引用: ja-ja-vw
                  那里的领导人的ashinka也被记入了,而不是预算的停放了

                  引用: ja-ja-vw
                  那里的领导人的ashinka也被记入了,而不是预算的停放了

                  在苏联,没有比其他人更平等的人。
                  引用: ja-ja-vw
                  你不需要成为 RF Accounts Chamber 的审计员,你甚至不需要会计师来理解:哈萨克斯坦每年 150 亿美元是一个数量级(或两个)更便宜、更有效 + 间接奖金的数量级

                  也就是说,付钱到另一个国家比在国内建好? 更何况,变相依赖的权力有没有? 此外,开始讲述人与人之间的友谊故事。
                  引用: ja-ja-vw
                  一步,卫星,另一个星期一,带到那里变成金色。
                  + 尺寸很难选择。

                  在俄罗斯?
                2. 0
                  31十二月2021 19:07
                  “你不需要成为 RF Accounts Chamber 的审计员,你甚至不需要会计师来理解:哈萨克斯坦每年 150 亿美元是一个数量级(或者两个)更便宜、更有效的间接包袱。” 结果是,当哈萨克斯坦发生与乌克兰一样的政变时,包子将结束,俄罗斯在其领土上将没有航班,这总是更好 - 对于那些不考虑未来有想法。
                  1. +1
                    11 1月2022 03:40
                    非常好
                    几天后阅读这个论点尤其重要。
              2. 0
                3 1月2022 23:02
                Quote:Dart2027
                我还没有听说过某处轨道上缺少卫星的问题。

                这是你白费了。 短缺的地方很多,从天气预报(我们从其他人的卫星上获取数据,但它们并不总是飞到我们感兴趣的地方),以“Liana”结尾。
                1. 0
                  4 1月2022 08:12
                  那么他们呢——两者的部署都是按计划进行的,这是通常的例行公事。
                  1. 0
                    4 1月2022 11:16
                    Quote:Dart2027
                    按计划进行,正常营业额。

                    好吧,是的,好吧,是的......只有计划一直在向右转移。 《Liana》早在2013年就承诺了一套完整的,但有些东西并没有一起成长...... Flux,无论它在哪里摆动,一切都是正确的。
                    1. 0
                      4 1月2022 11:31
                      Quote:region58
                      Liana 已经在 2013 年承诺了一套完整的,但有些东西并没有一起成长......
                      它最初计划于 2000 年代初。 新 Pion-NKS 卫星的开发存在问题,在提供新产品时总是会发生这种情况。 现在已经完成了,莲花已经量产很久了。
                      1. 0
                        4 1月2022 11:36
                        Quote:Dart2027
                        计划于 2000 年代初

                        好? 卫星不是很缺吗? 一路侦察和目标指定?
                        PS 和无人机的通讯渠道一样,一切正常吗? 我们是否重叠了整个“球”?
                      2. -1
                        4 1月2022 12:33
                        Quote:region58
                        一路侦察和目标指定?

                        在他们的边界上有地面站和航空,但我们仍然没有任何东西可以覆盖整个球,因为CD载体的建造刚刚进入量产。
                      3. 0
                        4 1月2022 18:32
                        你有一个奇怪的逻辑:二十年前的计划没有完成,“我们还没有什么可以覆盖整个球”,即没有目标指定,无人机只能飞越他们的领土,因为有太平洋上的某个地方没有任何联系,它们可以很容易地阻止我们访问气象学,但我们一切都很好——不乏卫星。 一切都好,美丽的侯爵夫人……
                      4. 0
                        4 1月2022 18:58
                        Quote:region58
                        而二十年前计划的事情没有完成
                        那你就只能计划了。
                        Quote:region58
                        也就是说,没有目标指定

                        为了谁? 洲际弹道导弹将飞过来,TO 中还没有护卫舰。
                        Quote:region58
                        他们可以很容易地阻止我们访问气象

                        气象卫星自己发射已经很久了,有必要补充一下。
                        Quote:region58
                        无人机只能飞越他们的领土,因为太平洋上空的某个地方

                        他们如何到达那里? 我们的海洋级无人机才刚刚开始建造。
                      5. 0
                        4 1月2022 21:18
                        Quote:Dart2027
                        为谁?

                        Quote:Dart2027
                        他们如何到达那里?

                        那么,没关系。 我们不需要太多。 在这种情况下,我们有帽子。
                      6. -1
                        4 1月2022 21:24
                        Quote:region58
                        如果发生什么事

                        整个过程没有任何大惊小怪,也没有“赶超”的口号。
                      7. 0
                        4 1月2022 21:30
                        Quote:Dart2027
                        整个过程没有任何大惊小怪,也没有“赶超”的口号。

                        这是你的重点。 最主要的是过程。
                      8. 0
                        4 1月2022 22:36
                        Quote:region58
                        最主要的是过程。

                        最重要的是不要伤害自己。
            2. 0
              3 1月2022 22:55
              引用: ja-ja-vw
              这个概念本身被放弃了。 她错了。

              当时,这个概念是与时俱进的。 然后——是的,他们拒绝了。 但那是后来。
        2. +2
          31十二月2021 20:35
          Anya-the Second,他们要“再造”多少年?
        3. +1
          1 1月2022 02:33
          这个白发苍苍的男孩甚至是世界上最富有的国家——美国缩减了航天飞机计划,没有建造像安 225 这样的东西,因为它没有必要。 现在建设这样的项目不是问题,而是价格和目的的问题。 没有任何目的可以证明这种浪费是合理的。 即使像现在世界上的 An124 这样的飞机也没有落入除了美国和俄罗斯联邦的 VTA 之外的任何人。
          没有人出于同样的原因飞往月球 - nafig 对我们而不是美国人来说没有必要 - 这没有任何意义。 没有人会飞到火星,除非这些傻瓜不从面具上赚钱,国家不会赞助这样的项目——这也毫无意义。 数万亿美元可以更有效地用于地球上人类文明的发展——现在所有拥有技术资源潜力的国家都很好地理解了这一点。
          1. -4
            1 1月2022 11:39
            没有人因此而飞向月球
            到月球?
            不会飞?!!
            它在哪里?
            在平行世界?
            谁不飞到那里——不久前中国人还送来了月球土壤。
            毫无疑问,中国人会在月球上行走。
            1. +1
              1 1月2022 16:17
              我说的是美国和俄罗斯联邦——对于这些太空强国来说,月球是一个过去的阶段——那里没有什么可做的,在太空竞赛期间被限制的炫耀现在对任何人都不感兴趣。 中国,是的,它现在正像美国和俄罗斯联邦那样一路走来——积极地炫耀褐铁矿,但同样漫无目的。 也许他们会飞到那里——他们会降落——他们会像地球一样倾倒。 这次月光漫步的目的是什么? 如果你掌握了战利品,那么我同意 - 非常好。
              我们(Roscosmos)也有一个疯狂的想法飞到那里,现在正带着同样疯狂的想法绕着月球奔波Roscosmos 和当前的任务足以满足需求 国防部和俄罗斯联邦的国民经济以及在诸如飞向月球之类的无稽之谈上花费资源是白痴的高度。
              对我来说,月球和火星探索无用的疯狂想法应该完全与其他国家合作实施,参与的国家越多,提供资金和资源越好——就像国际空间站一样。
              1. -2
                1 1月2022 21:44
                引用:Yarhann
                对我来说,月球和火星探索无用的疯狂想法应该只与其他国家合作实施,参与的国家越多,越给钱和资源越好——就像国际空间站一样

                不,一切都简单得多。 为了调查它们,您首先需要创建能够在合理的时间范围内运输数千吨货物的引擎。 我不确定我们中的任何人是否会活着看到这一点。
                1. +3
                  1 1月2022 21:48
                  问题不在于大小,而在于权宜之计——为什么? 想象一下,他们创造了引擎,假设他们复活了航天飞机计划并开到月球,开着他们回到地球,撞倒了祖母,惹怒了数百个绿色植物——为了什么? 也就是说,即使你设定了在月球上提取某种资源的目标——这些资源应该是地球上数量不合适的资源,其成本将是天文数字。
                  1. -2
                    1 1月2022 22:42
                    引用:Yarhann
                    惹怒了数百个绿色植物 - 为什么

                    假设成本会低几个数量级,因此至少可以证明提取某些东西是合理的。
                    1. +3
                      1 1月2022 22:57
                      谁认为它会少几个数量级? 即使我们假设一个加油站将被置于轨道上以供某种 Station-Luna 穿梭机使用,那么这样的项目仍将是天文数字般的昂贵——纯粹是为了乘车。 如果我们谈论的是在月球上提取资源,那么这会使此类计划的价格增加几个数量级。 因为在月球上需要建立一个基地,除了在基地上放置一个原子或热能发电厂,以确保提取资源的机制的运行。 如果月球上没有基地,没有发电厂,那么航天飞机应该是提取资源的运输工具,但这是无稽之谈——因为矿石必须就地富集——也就是说,要么在月球上,要么在在月球穿梭机上——也就是说,浓缩物将在月球上,这是水、能量和各种试剂——也就是说,穿梭机的大小将是最小的 GOC。
                      简而言之,您可以想出尽可能多的选择来提取资源,但是必须在浓缩设施的组织上花费大量资源——结构本身和能源、工艺流体等。 这样的项目天价昂贵,地球上没有一个国家负担得起,主要目标是什么? 月球上有什么地球上没有的东西?
                      1. -3
                        2 1月2022 06:29
                        引用:Yarhann
                        主要目标是什么? 月球上有什么地球上没有的东西?

                        有什么东西是允许的,如果没有什么值得建造花园的,那么其他的一切都是没有意义的。
                      2. +2
                        2 1月2022 15:01
                        即使在美国阿波罗的任务和苏联的月球之后,就好像月亮由眉毛组成一样。 地球上没有任何可销售数量的东西是不存在的——因此,不需要允许任何东西,一切都已经知道了。 甚至在理论上,地球的卫星也不能与地球有根本的不同。
                        有一个程序国际月球站(中国RF+所有愿意的人),从任务来看,这是一个为车站寻找一个好地方的任务——简而言之,在月球上填补一个有水的地方. 也就是说,在未来被任何人殖民的情况下,放样一个拥有必要资源的地方。 还有同样目的的地质勘探,以放样资源高度集中的地方——例如同样的钛。 没有谈论提取某些东西 - 任务的任务是放样领土。
                      3. -2
                        2 1月2022 16:47
                        引用:Yarhann
                        即使在美国阿波罗和苏联月球的任务之后,月亮是如何由眉毛组成的

                        好吧,他们还没有研究一切,所以一切皆有可能。 即使在地球上,储量也不是无穷无尽的。
                      4. +2
                        2 1月2022 18:37
                        储量不是无穷无尽的,但在地球上组织废钢加工不是问题,铁、铝、铜等都在充分增长。 至于稀土金属(微电子原材料),即使俄罗斯联邦境内有大量储量,我们也不开采(虽然他们尝试过),因为作为非竞争性产品出来,中国原材料和其他厂家比较便宜。 而月球上不存在地球上的元素,即使在理论上也不可能存在,它们很可能甚至不存在于太阳系中——尽管概率肯定很小。
                      5. -1
                        2 1月2022 19:16
                        引用:Yarhann
                        但在地球上组织处理不是问题
                        没问题。 但我再说一遍——这是一个非常遥远的前景,很多事情都会发生很多变化。
                        引用:Yarhann
                        而月球上地球上不存在的元素,即使在理论上,也不可能存在,它们很可能甚至不在太阳系中

                        而这里只能猜测。 我们所有关于其他行星的组成和起源的知识大体上都是理论,因为你不能在这里真正进行实验。
                      6. +2
                        2 1月2022 20:19
                        在这里猜测 - 月球是地球的卫星,它的组成是相同的,以及太阳系的大多数行星。 算命是占星家的,天文学是一门科学。
                        关于这一点很多都会改变,当然,它会改变,但未来人类的主要问题不是金属,而是淡水、食物和能源——如果合乎逻辑的话。 因此,从数量上讲,人类文明的发展最需要这些资源——这一切都不是在月球上(冰除外)。而且,这个问题直到本世纪末才被相当有能力的人计算出来。联合国和中央情报局等可以信任的组织。
                        关于月球及其资源,没有也不可能有任何对地球人具有商业吸引力的东西(水除外)。 虽然我可能会大错特错,可能有组件可以制造高能火箭燃料,然后月球可以作为航天飞机探索同一个火星的跳跃空间。
                        现在的整个问题和远方飞行的高成本是,对于这样的旅行,有必要在轨道上建立一个加油站,可以说是一个跳跃航天发射场。 也就是说,未来飞往火星的航天器将带着几乎空的油箱进入轨道,并且已经在地球轨道上,它将用燃料和准备前往火星的旅行提供燃料。 因为这艘宇宙飞船将成为火星上地球人的家园——以防万一它被降到地表。 虽然可以选择在轨道上组装一个国际空间站类型的空间站,然后它会进入火星轨道,并且会定期从地球轨道上发送带有燃料和补给品的包裹),但它非常昂贵。 现在,如果在月球上组织一个跳跃航天发射场和生产火箭燃料,那么是的,这是一个有趣的选择。
                      7. -2
                        2 1月2022 21:36
                        引用:Yarhann
                        算命是占星家,天文学是一门科学

                        科学就是科学,但太多的东西无法通过经验来验证。
                      8. +2
                        2 1月2022 21:50
                        戳法和博物学家是一个久违的阶段。 现在地球上的一切都是根据计算建立的,没有经验,只有精细的计算,这已经是他们开始引入计算机的 50-60 年了。 尤其是美国,特别是苏联,其他国家在计算机方面都非常落后。 由于超级计算机,现在所有模型都被建模。 当然,问题在于数据和专家的信任,但这是现代现实——每个人都以这种方式工作——否则这是不可能的。
                        现代人类所做的一切都是科学——计算,没有经验,只有在实现某事时才会有经验。 现在人类以数字形式存在的所有世代的经验都将装在一个硬盘上,是的,前几代人的经验对于重蹈覆辙并加快发展进程很重要。 但是新的就是新的——这里的经验没有发挥作用,但默认情况下会被考虑在内——这是合乎逻辑的。
                      9. -1
                        2 1月2022 22:03
                        引用:Yarhann
                        戳法和博物学家是一个久违的阶段。 现在地球上的一切都是根据计算建立的,没有经验,只有微妙的计算

                        没错,但他们从实验开始,在此基础上推导出模式并创建计算方法。
                      10. +1
                        2 1月2022 22:12
                        它是 - 现在由于现代计算机、各种软件、大量不同的传感器和自由集成的测量系统,数据的积累和计算变得简单。 现在一切都很好,你可以计算任何东西——问题是谁来买单,谁需要它)
      4. -1
        1 1月2022 21:30
        飞镖2027。 原来如此。 但这些继承人并没有用珠宝拼图切割,而是拿了一把双手锯,交给了非工匠完成的手。 但主人没有看到,没有照顾。 但它既便宜又货币。 有时会发生行星不想放开天空,然后被冲刷而死的情况。
        1. -2
          1 1月2022 21:40
          Quote:zenion
          但这些继承人并没有用珠宝拼图切割,而是拿了一把双手锯,交给了非工匠完成的手。

          或者也许问题是没有什么可以削减的。 当时,无论是在我国还是在美国,都在炫耀和同系列的暴风雪上花费了大量资金。 现在管理变得更聪明了。
    2. 0
      1 1月2022 11:14
      但据说“他们不知道如何制作香肠”
      这是“据说”
      目前由纤维素和卡拉胶加肉制成的产品仅与香肠相似。
    3. -1
      1 1月2022 21:21
      伊万2022。 你还没有完全读懂字里行间。 他触摸了这个珀尔修斯。 这让我想起了斯特里茨。 斯特里茨上了车,告诉司机——碰! 司机摸了摸。 斯特里茨喜欢它。 与珀尔修斯完全相同。 他触碰了某人或某物。
  6. +11
    31十二月2021 08:24
    承运人起飞了吗?
    已经是成绩了。 火箭很复杂,而且技术含量不高。 但它会飞。
    至于上层,这是它的第一次飞行。 自然,问题是不可取的,但也是意料之中的。
    让我们记住,40 年前,为了让 Voevoda 重见天日,他们首先在地面“燃烧”了多达 26 个发动机(总成本按现代资金标准是不可能的),然后航母本身发射了两个十几次。
    结果,经过八次不成功的推出(被确认为工厂缺陷)后,该产品被投入系列。
    因此,对于加速器的第一次飞行,情况虽然不乐观,但很正常。
    1. +15
      31十二月2021 09:00
      我完全同意你的看法,这就是为什么要进行测试。 你只需要写出真相,它奏效了,太棒了! 它不起作用,所以我们必须工作。 而且,在太空中很难隐藏故障。 马斯克燃烧原型,毫不犹豫。
      1. -1
        31十二月2021 10:15
        引用:ASAD
        马斯克燃烧原型,毫不犹豫。

        但他甚至在试图推出成功时宣布爆炸,我们只是开始尖叫这是一场灾难,一切都消失了。
        1. +11
          31十二月2021 12:24
          Quote:Dart2027
          引用:ASAD
          马斯克燃烧原型,毫不犹豫。

          但他甚至在试图推出成功时宣布爆炸,我们只是开始尖叫这是一场灾难,一切都消失了。

          他在尝试发射时没有爆炸。
          爆炸是在全尺寸测试中进行的,多次超过操作参数。
          1. -8
            31十二月2021 12:33
            引用:SovAr238A
            爆炸是关于现场测试的

            爆炸后才知道的事情。
            顺便说一下,用故意无效的参数进行测试有什么意义?
            1. +4
              31十二月2021 20:40
              所以他没有保持沉默,也没有脱离,就像国防部和哈萨克斯坦共和国在这种情况下……
              1. -3
                31十二月2021 21:18
                引用: Barge_watchman
                所以他没有保持沉默,也没有挣脱,

                Quote:Dart2027
                爆炸后才知道的事情。

                也就是说,如果它爆炸了,那么布局。
                1. +3
                  2 1月2022 11:04
                  是的,事情的真相是马斯克先公布了所有的测试参数,然后公开进行了汇报,并称失败为failures
                  1. -1
                    2 1月2022 11:49
                    引用:zlinn
                    马斯克率先公布所有测试参数

                    也就是他提前说要炸了? 我不记得类似的事情。
                    1. +3
                      2 1月2022 12:48
                      并且没有那么多爆炸,星际飞船的 3 架原型机原本要爆炸(测试油箱超压),它们爆炸了,尽管在第二次测试中油箱盖被撕掉了,马斯克说这是一个门框和不应该这样,但它应该拔掉阀门,这在接下来的测试中发生了,但是飞行测试期间的爆炸不是计划中的而是以非常高的概率预期的,第一次跳跃是飞控系统测试,5点工作,然后样机没有降落,没想到,他没有坐下,政变后第二个样机无法打开发动机,被炸毁在空中为了不撞到发射台,测试被认定为不成功,特性起飞,翻滚,坐下,但燃料管路中有东西泄漏并爆炸,测试成功,所有任务完成,着陆腿送修,线条加强,第四跳完全成功,测试中更多爆炸目前还没有烧伤或烧伤,下一个主要测试是整个BFR系统的轨道发射,飞船和助推器的着陆没有计划,台阶将被精确淹没(他们将试图准确地到达计划点,但提前宣布了30只猛禽的正常运行和分离步骤,如果之后星舰的引擎启动并且它至少进行亚轨道飞行,那么它会伤害你,如果它进入轨道......它离开它并且步骤降落在给定的点上,因为如果我没记错的话,面具被转移30%将是令人难以置信的运气,所以期待什么,马斯克总是提前告诉,既然一切都发生在现场,那么浅滩是立即可见的,他没有隐瞒,马斯克不是从普通居民那里拿钱,而是从非常认真的dadeki和富有的基金,那些他们很少为了廉价公关而购买的,而阴暗的借口宁愿破坏面具,总的来说,星际飞船项目的野心是如此之高,以至于任何对于它的实施,这是可以原谅的,没有必要隐藏它,反之亦然,测试计划的公布增加了人们对口罩实际需要的信心
                      1. -3
                        2 1月2022 14:16
                        引用:zlinn
                        罐内过压试验

                        马斯克显然不知道他们N年能做的实力计算是什么?

                        引用:zlinn
                        然而,在第二次测试中,油箱盖被撕掉了,马斯克说这是一个关节,不应该那样

                        那个焊接是自动完成的,不是在膝盖上,他也不知道吗?
                        引用:zlinn
                        马斯克不是从普通人那里拿钱,而是从非常严肃的dadeki和丰富的基金会那里拿钱

                        简单来说,就是美国的一个广告项目。
                      2. +3
                        2 1月2022 14:58
                        马斯克显然不知道他们N年能做的实力计算是什么?

                        尽管如此,大家都进行了全面的测试,将现成的飞机机翼弯曲到破裂,汽车撞墙,各种铁片被拉伸和压缩,理论通常是实践证实,并非所有这些测试都显示,但包括口罩在内的一些测试是肯定的

                        那个焊接是自动完成的,不是在膝盖上,他也不知道吗?

                        摩擦焊不是新技术,但还很年轻,而且这些钢种以前没有进行过足够的量来准确计算工艺过程,但是需要注意的是,所有的爆裂都是在计算强度增加时发生的,但似乎暗示这些空间甚至知道这样做,但想再次确定,此外,这将有助于获得 FAA 和 NASA 的进一步认证,在那里您仍然必须证明最大负载
                        是的,Spaces是一家私人公司,需要做广告,既要吸引客户,也要吸引投资者,而且这个办公室不在证券交易所上市,简单的广告视频和财务报告以及4小时广播很难吸引投资者在博卡奇卡发生的一切都是这样的,实践证明,这是一种非常有效的筹款方式,他们积累了XNUMX亿的投资,但显然不够,马斯克不得不出售一定数量的特斯拉股票,反过来,这也会影响投资商店,一般来说,它会尽其所能,并且到目前为止它是有效的。
                        但是如果 Starship 完全实现并具有所有声明的特性,那么所有其他发射服务的制造商都会非常酸(但很难相信它)
                      3. -1
                        2 1月2022 16:54
                        引用:zlinn
                        成品飞机的机翼弯曲直至破裂
                        准备好? 那么它们是如何带着破裂的翅膀飞翔的呢?
                        引用:zlinn
                        汽车撞墙
                        这是他们测试乘客救援系统将如何工作的时候。 对于火箭来说,这有点无关紧要。
                        引用:zlinn
                        摩擦焊技术并不新鲜
                        这不是关于技术,而是关于生产文化。 他们在那里做饭,没有建立专门的作坊。
                        引用:zlinn
                        是的 Spaces 是一家私人公司

                        与国家的屋顶。 你真的认为那里的投资者愚蠢到会向一家声称其目标是在其他星球上进行投资的公司提供资金吗?
                      4. +1
                        6 1月2022 12:54
                        我记得关于“日本电锯”和苛刻的科雷马伐木工人的古老轶事。 当他们交替地将越来越厚的原木推入她的身体时,最后得到了来自 Kamaz 的万向节...... 感觉
    2. +8
      31十二月2021 11:38
      谁能与之争论?
      LCI 为那和 LCI,以找出所有的缺点和错误。
      毕竟,这很糟糕。 激怒了我们宣传的原始性。 走向荒谬的地步。
      任何纸质项目或塑料模型都作为一个系列产品出现,它已经铺在所有竞争对手的刀片上,因为世界上没有同类产品。
      在这个特殊情况下发生了什么?
      失败。
      刺。
      任务 - PN 到 GSO 的输出 - 未完成,发射的目的 还没到.
      俄罗斯官方媒体如何报道这一事实?
      开赛后欢快的“欢呼”声响起——死一般的寂静。 两天之内。 你怎么能不想承认失败,对吧? 这就是为什么 Roskosmos 冻结了,2 天后所有的箭都被转移到了 RF 国防部——“这次发射是军事性的,不是来自拜科努尔,不是来自东部,甚至不是来自圭亚那航天中心,而是来自一个军事航天发射场。”发射的客户是国防部。所有评论都来自军方。部门“。 这就是该部门新闻秘书德米特里·斯特鲁戈维茨 (Dmitry Strugovets) 的回答。 和 MO 要带什么? 如果所有与他有关的信息都是高度机密的?
      所以俄方不得不根据外媒的信息来追踪事件的真实进程。 至少 NORAD 提供可靠的数据是件好事。
      但事实真的如此吗?
      1. -8
        31十二月2021 12:52
        Quote:Cosm22
        开赛后欢快的“欢呼”声响起——死一般的寂静。

        在发射过程中,测试的是火箭本身,而不是上一级,所以“欢呼”是非常合乎逻辑的——它工作得很好。

        祝贺您 俄罗斯太空部队的指挥部、普列谢茨克航天发射场的作战人员、赫鲁尼切夫中心的管理人员和工作人员、NPO Energomash、NPTSAP、TsENKI - 随着重磅“安加拉”的成功发射!
        来吧,亲爱的!
        现在我们在等待 由 RUK Energia 开发的 Perseus 上级的操作。

        Perseus 应该在几个小时内进入轨道,所以沉默也是可以理解的——他们在等待会发生什么。
        Quote:Cosm22
        你怎么能不想承认失败,对吧?

        问面具,每次爆炸对谁来说都是一项成就。
        1. +11
          31十二月2021 16:11
          九小时不是两天。 这是第一件事。
          其次,让你知道有TMI这样的东西。 并且遥控器第二次启动失败的数据立即通过遥测传输。 之后一切都清楚了:RB 不会离开参考轨道。 而36000这个数字,已经是遥不可及的梦想。 还有什么可以等的? 靠海的天气?
          有了马斯克,每次爆炸都真正提供了最有价值的信息,并使项目更接近最终结果。 因为运行的不是成熟的产品,而是原型。 向你解释它是什么? 这只是一个带有发动机、管线、最小计算燃料储备和读取读数所需的最少遥测设备的外壳。 MKSK 精确地发射其原型,以便它们在初始阶段爆炸、爆炸和坠落。 对于这种实用的方法,提供的信息比数学建模或在展台上运行要多一个数量级。 顺便问一下,你知道 Starship 测试台应该是多大的吗? 这种结构的成本是多少? 为什么面具需要它? 如果他采用不同的、更优化、更实用和更便宜的方式?
          还有最后一件事。 与 Roskosmos 不同,Musk 不会将脏亚麻布藏在地毯下。 失败不会被掩盖。 他固执地向前走,更进一步地完成他的工作。 因为猎鹰已经出局,星舰处于起步阶段。 但是在这里,美国联邦航空局在车轮上安装了辐条。
          1. -8
            31十二月2021 17:26
            Quote:Cosm22
            九小时不是两天。 这是第一件事。

            你需要在第一次怀疑时就开始喊守卫吗?
            Quote:Cosm22
            遥控器第二次启动失败的数据立即通过遥测传输。

            如果发动机没有立即启动,这并不意味着它以后不会启动,懒得看,而是有先例的,而且这台机组是为九次启动而设计的。
            Quote:Cosm22
            有了马斯克,每次爆炸都真正提供了最有价值的信息,并使项目更接近最终结果。 因为运行的不是成熟的产品,而是原型。

            据马斯克本人说,爆炸发生后。
            但“这是另一回事。”
            Quote:Cosm22
            如果他采用不同的、更优化、更实用和更便宜的方式?

            而其他人都心胸狭窄,这么多年都没有想出这么简单的事情,真的吗?
            Quote:Cosm22
            还有最后一件事。 与 Roskosmos 不同,Musk 不会将脏亚麻布藏在地毯下。 失败不会被掩盖。 并且固执地
            从事公关和广告。
            无论是“什么都没落”的苏联的情况。
            1. +3
              31十二月2021 23:17
              正是因为其他人都心胸狭窄,才落后于马斯克。
              正是因为他们一度没有想到马斯克得出的最基本的东西。
              这就是为什么他的 F-9 现在统治 LEO 和 GSO,而 Starship 完全有机会超越这一成就。
              因为有人比别人看得更远,比别人想得更清楚,比别人更了解事物的本质。
              这就是为什么俄罗斯联邦国有的 Roscosmos 永远无法与马斯克的私人公司相提并论。 绝不。
              1. -4
                1 1月2022 09:37
                Quote:Cosm22
                正是因为其他人都心胸狭窄,才落后于马斯克。

                是的,苏联的太空计划中有什么样的心胸狭窄的人——从50年代到90年代,40年他们想不到。
                1. +1
                  2 1月2022 11:13
                  并且这种情况一直在发生,即使是表面上显而易见的解决方案也多年没有被专家注意到,直到他们中的一个人设法注意到这一点并取得突破
                  1. -6
                    2 1月2022 11:48
                    引用:zlinn
                    直到其中一个设法注意到它并取得突破

                    而且也碰巧有人只是一个熟练的公关人员和陈腐的炒作。
                    1. +2
                      2 1月2022 12:09
                      一件事不干扰另一件事,甚至有帮助,如果一个像样的产品遵循巧妙的炒作,那么这就是所谓的成功
                      1. -4
                        2 1月2022 14:19
                        引用:zlinn
                        一个有价值的产品随之而来,这就是所谓的成功

                        像这个?
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. +2
                        2 1月2022 15:18
                        它与它有什么关系? 这是一个自动驾驶仪,不是替代司机,tksla有一个非常老练的助手,但这不是无人驾驶汽车,我从来没有想过换到副驾驶座位,根本不开车,但我拍了视频为了好玩几次(不是顺便说一下和乘客)我如何坐着不碰任何东西,但她自己开车,但我仍然沿着路走,并提前知道这不是无人驾驶车辆,而是非常对它的管理很有帮助,而对于特斯拉来说这些功能开始被大家偷懒了,我们的第二辆车是起亚尼罗,它对驾驶也有很大帮助,而且已经证明配备各种助手的汽车得到很少发生事故,他们的保险费用是其两倍。
                        是的,也许我不客观,但我太喜欢特斯拉了,这只是一种幼稚的享受,但所有其他制造商也都走了同样的路,所以很难不承认特斯拉彻底改变了汽车行业
                      3. -1
                        2 1月2022 16:46
                        引用:zlinn
                        它和它有什么关系?
                        所以这不是Mask的又一个PR吗?
                        引用:zlinn
                        我从来没有想过要换乘客轿车
                        阅读文章,也有关于它的。
                      4. 0
                        2 1月2022 18:08
                        公司本身也多次警告客户,FSD不是自动驾驶系统,司机还是要注意路况。 汽车使用位于方向盘上的传感器监控驾驶员的注意力。

                        这说明了一切,但事实上这是第一次没有人开车,一般来说,并没有提到特斯拉,在过去 99% 的地面事故中,有人开车,还有什么? 是的,马斯克在搞激进的公关,但他应该这样做,但是这个广告影响了我,和其他数百人一样,但同时我喜欢这个产品,它没有让我失望,相反,让我高兴,像许多其他特斯拉客户和 spacex 一样
                      5. -2
                        2 1月2022 19:13
                        引用:zlinn
                        是的,马斯克从事激进的公关活动,但他应该这样做,但是这个广告影响了我,就像其他数百人一样。

                        也就是说,当马斯克第一次说服傻瓜他应该是创造了一个自动驾驶仪,然后事实证明这不是这个词通常所理解的,这只是一个普通的广告,和他发生的一切都不是很简单,小困难但是如果我们出了问题或者陈述结果比结果更乐观,这是失败、灾难、谎言等吗?
                        人们可以对现代现象进行分析,而现代现象在本质上正变得越来越病态。 这是一些俄罗斯人的恐惧症……以前,他们告诉我们,他们确实认为,在俄罗斯,他们讨厌无法无天,缺乏新闻自由等。 等等,他们喜欢欧洲的所有东西中毫无争议的存在是什么...现在我们看到了什么? 随着寻求更多自由的俄罗斯越来越坚持自己的立场,对这些绅士的厌恶只会加剧。 他们从来没有讨厌过以前的机构,而是讨厌俄罗斯社会思想的现代趋势。 就我们而言,至于欧洲,在正义,道德乃至文明领域的任何侵犯都没有至少减少其对欧洲的处置……总之,就我所谈论的现象而言,毫无疑问存在这样的原则。只有本能...
                        Fedor Ivanovich Tyutchev
        2. +8
          31十二月2021 20:27
          Quote:Dart2027
          在发射过程中,测试的是火箭本身,而不是上一级,所以“欢呼”是非常合乎逻辑的——它工作得很好。

          是的,一样的,你还说消防队和保洁员的日常工作都经过了考验。
          你的评论类似于叙利亚国防部的评论——以色列空军导弹被击落——袭击目标遭受严重破坏。

          Quote:Dart2027
          Perseus 应该在几个小时内进入轨道,所以沉默也是可以理解的——他们在等待会发生什么。

          好像他会自己来,忽然走运,或者被遗忘,他们不会问
          Quote:Dart2027
          问面具,每次爆炸对谁来说都是一项成就。


          1. -9
            31十二月2021 21:18
            引用:karish
            是的,一样的,你还说消防队和保洁员的日常工作都经过了考验。

            也就是说,没有什么可争辩的。
      2. +2
        31十二月2021 12:57
        [quote] [在这个特殊情况下发生了什么?
        失败。
        刺。
        任务 - 向 GSO 输出 PN - 尚未完成,尚未实现发射目标。/引用]。 … 再会 ! 但请记住 RN Energia 的首次发布。 发射也发生了,只有有效载荷没有进入轨道......只是它不是模型,而是某种军用卫星或类似的车站......而下一个与暴风雪号一起更成功..)
    3. 0
      1 1月2022 21:37
      U-58。 写大约四十年前是不正确的。 你很清楚,除了套鞋什么都没有,但非洲很高兴。 那么就必须在套鞋、火箭或颠覆国家之间做出选择。 国家被推翻了。 我只能说,在 60 年代,我曾在一家生产此类产品的工厂工作,并且第一次取得了成功,因为它是由专家特纳 (Turner) 组装的。 那么军事客户不是在开玩笑,威胁是严重的。 工人是有头脑的专家,而不是那些自称为专家的人。
      1. 0
        2 1月2022 08:37
        为什么您认为比较不正确?
        我 38 年前开始在这个行业工作。 它(行业)尽管不断创新,但在某些方面相当保守。 这种保守主义在很多情况下都是合理的,无论它多么讨厌我个人。
        新对象的开发是按照既定的旧方案进行的。 但唯一显着的区别是在特里资本主义的“新条件”下融资不允许进行数十次必要的测试。 一切都在缩小和修剪。 好坏不由我们来判断。
        专家不再相同,尽管其中有聪明和掘金。 所以在我们的王国里,并不是所有的东西都丢失了。
        即使一切都和每个人都普遍恶化,包括。 冶金和电子(根据当时的要求根本不存在),我们既可以发明又可以做。
        如果你幻想增加至少 50% 的资金,那么我们的道路上就没有任何障碍。
        因此,问题的根源不在于首席飞碟的个性,而在于系统的较低层级:金钱、行业人员、将资金提取到其中一些人的个人口袋的泥泞计划、供应商的问题、进口替代鉴于它已经宣布,但远非总是可能的......
  7. +5
    31十二月2021 10:12
    Roskosmos 已经正式宣布 Angara-A5 的三个后续发射将使用 Briz-M 上级。 也就是说,“珀尔修斯”仍然被置于次要地位。
    1. +2
      31十二月2021 12:23
      是的。
      诚然,国防部计划在 2022 年发射 2 次,其中只有 5 次来自 A-XNUMX LV,XNUMX 次是轻型的。
      但是 A-5 的 RB 是“Breeze-m”。
      那么“珀尔修斯”对未来有什么样的基础,只有“珀尔修斯”自己知道。
    2. -5
      31十二月2021 19:11
      可能是因为在Hangar 5上会发射真正的payload,会安装Breeze M。
  8. +5
    31十二月2021 10:22
    幸运失败

    作为一个航天爱好者,我希望未来只有 祝你好运! 非常好
  9. -5
    31十二月2021 11:33
    Roscosmos 企业会找到拒绝的原因并改进新的上层,然后它才能完全解决它的问题。 因此,最近的失败将提供一个已知的好处并有助于进一步的成功——尽管为此“珀尔修斯”的开发人员将不得不付出一些努力。
    总的来说,我们仍然感觉不好是非常好的!

    我们回到卡夫纳了吗?
  10. +4
    31十二月2021 12:43
    上级 (RB) 出现问题。 微风一直有问题,现在新的珀尔修斯开始同样的事情...... 傻瓜 我没有“呲牙咧嘴”,而是:“也许在温室里改变一些东西?!” hi
    1. -7
      31十二月2021 19:13
      或者也许可以检查上级软件的开发人员和诊断人员。
    2. +6
      31十二月2021 20:30
      Quote:senima56
      上级 (RB) 出现问题。 “微风”一直有问题,现在新的“珀尔修斯”开始了同样的事情......我没有“呲牙咧嘴”,而是:“也许温室里的东西应该改变?!”

      因为助推器块只是旧苏联导弹的一个补充——旧的苏联导弹有效,但新的 Rogozinskoe 导弹——唉。
      1. 0
        1 1月2022 21:48
        这很简单,我是第一个想到这一点的人。 在他们写作之前,至少在没有类似物的地方,它不会飞。
  11. +1
    31十二月2021 18:39
    引用:ASAD
    马斯克燃烧原型,毫不犹豫。

    这就是他每十年做不止一次的方式,这当然是正常的设计工作流程
  12. -1
    31十二月2021 21:04
    Quote:英格瓦72
    你知道暴风雪计划被取消的原因是什么吗?

    我的意见。暴风雪号是美国航天飞机的答案,那些是为了降低发射到太空的成本。所以在航天飞机中,只有坦克被注销了,一切都恢复了工作。我们注销了整个能源火箭,为了一堆引擎。 hi 新年快乐!
    1. -2
      31十二月2021 21:39
      Quote:fa2998
      我们将整个 Energia 火箭注销为一堆发动机。

      那他们呢 扎绳
      设计差不多,运载火箭和上级都是一次性的,还是我不知道?
      是的。 当然开心! 饮料
      PS
      1. +4
        1 1月2022 13:53
        设计是相似的,但除此之外 fa2998 写道。
        在航天飞机上,巡航发动机在航天飞机本身上并且使用了很多次,橙色阶段只是一个油箱,只有它是一次性的。 侧面助推器被捞出并再次使用。
        在 Buran,不可能将引擎放置在穿梭机上,它们位于中央舞台,因此与一次性侧加速器一起消耗。
      2. -2
        3 1月2022 16:25
        对于那些不知道的人 - 航天飞机的侧涡轮喷气发动机是可重复使用的 但即便如此,发射也不便宜。
        1. -3
          3 1月2022 22:46
          Quote:Vadim237
          对于那些不知道的人 - 航天飞机的侧涡轮喷气发动机是可重复使用的

          已经咀嚼了这个话题。 瓦迪克。 我不是万事通,我也没有反驳。 眨眼
    2. +3
      1 1月2022 02:47
      你会询问航天飞机计划关闭的原因 - 仍然有纯粹的财务因素 - 有问题 - 发射价格不断上涨,极端发射的价格简直是天文数字,聪明的人在美国宇航局认为,让俄罗斯人为向国际空间站运送货物和乘客提供战利品会更有利可图。 这节省了数百个 NASA 果岭。 我认为美国宇航局管理层在关闭这个美丽的冷战事件后一个月来一直在拉斯维加斯喝酒和闲逛以获得奖金。
      1. 0
        15 1月2022 22:12
        引用:Yarhann
        你会询问航天飞机计划关闭的原因 - 仍然有纯粹的财务因素 - 有问题 - 发射价格不断上涨,极端发射的价格简直是天文数字,聪明的人在美国宇航局认为,让俄罗斯人为向国际空间站运送货物和乘客提供战利品会更有利可图。 这节省了数百个 NASA 果岭。 我认为美国宇航局管理层在关闭这个美丽的冷战事件后一个月来一直在拉斯维加斯喝酒和闲逛以获得奖金。

        你撒谎,虽然,也许,也许是出于无知。 如果俄罗斯人不携带美国人呢? 航天飞机是一个体面的狗屎,仓促地拼凑起来,盲目的美国寻求最终超越苏联。 构思拙劣,是的,一种不经济的非理性设计,是进入轨道的唯一途径。 你是否属于那些相信美国人会飞上月球的扁平地球人? 简单地说,因为成本高而拒绝班车,这是通常的政治喋喋不休。 有什么方法可以解释他们被拒绝的原因吗? 就像愚蠢的价格上涨一样——根本不是争论,这只是一个借口。
        美国代表会用白色粉末摇晃试管,说伊拉克有化学武器,大家都相信他,你也一样。 他们轰炸了伊拉克,但没有化学武器。 化学在哪里??? 我们错了……
        在其他一切方面,美国人必须被信任,他们只说真话,永远只说赤裸裸的真相……摘下你的玫瑰色眼镜,这是一个欺骗性的、卑鄙的国家,说谎的能力被认为是最好的人类质量。
        1. 0
          15 1月2022 23:20
          但是,是的,Olezhka 从沙发上更了解 NASA 的情况)))ATP 嘶嘶声)走得更多)))
    3. 0
      18 1月2022 22:45
      Quote:fa2998
      Quote:英格瓦72
      你知道暴风雪计划被取消的原因是什么吗?

      我的意见。暴风雪号是美国航天飞机的答案,那些是为了降低发射到太空的成本。所以在航天飞机中,只有坦克被注销了,一切都恢复了工作。我们注销了整个能源火箭,为了一堆引擎。 hi 新年快乐!

      该计划包括能源节点的可重用性,只是自由主义者设法摧毁了苏联。 在中国,他们早就在墙上被枪杀了。 由于可重复使用性和美国技术,航天飞机已将美国带到了太空尸体方面的绝对首位。 因此,航天飞机在预计使用寿命结束之前很久就被注销了,因为会有更多的尸体。 用火药桶将载人飞船发射到太空只能是完整的[审查],或者说到底是绝望的政客。 他们不得不抓紧时间,因为直到 1981 年,没有一个美国人在太空中。 最后,它发生了,而且肯定比苏联所拥有的要多得多,而且总是带着盛况和旗帜......政客们颂扬美国在太空中的可疑成功,嘴里含着唾液尖叫,美国是多么美丽...... . 它困扰我的问题是,如果航天飞机的发动机带有发电机气体加力,那么为什么他们对 NK-33 如此兴奋以至于他们开始从俄罗斯购买它们,为什么他们要购买类似的许可证引擎? 他们在航天飞机上已经有了加力吗? 为什么要购买许可证并奋斗数十年,试图用全套文件重复从俄罗斯购买的东西? Vedt 穿梭机已经有了这个,据说是纯美国的!
      1. -1
        19 1月2022 17:38
        Quote:布拉特科夫·奥列格
        该计划包括能源节点的可重用性,只是自由主义者设法摧毁了苏联。

        种下“能源”?是的,马斯克会失眠!意外种下铅笔盒,然后俄罗斯人种下超重型火箭,发疯! wassat
  13. +3
    1 1月2022 05:30
    这次发射从一开始就存在问题,可能是由于 RB 诊断的结果。 我真的不想认为发射最终是在大锤和某人母亲的帮助下进行的。 令人震惊的是,发射前两年的测试与结果并不一致。 在这个故事中,就像在向国际空间站发射模块的历史中一样,然而,与其他故事一样,也有共同的特点。 一切都是随机的。 我们会挥动一个香炉,然后让主回答。
  14. +1
    1 1月2022 08:16
    读切尔托克《火箭与人民》,掌握“七”是多么的难! 多少事故! 掌握一项新技术是一个自然的过程。一切都会好起来的……随着时间的推移。
    1. 0
      2 1月2022 07:37
      错误的时间和人。 现在只有马斯克在像这样开发星际飞船。 其余的人都喜欢从头开始拍摄并重新准备。 我们有很多发射场,而且非常昂贵。 Perseus 应该有效,需要发射来验证声明的特性,tk。 该装置不是新推出的,而是针对 Angara 进行的修改。 为这项工作分配了大量资金。 它应该使交付给州检验员的货物增加 30%。 结果,RB上的数据为零,这对未来很重要。 问题变得更大了。
  15. +1
    1 1月2022 14:19
    幸运失败

    这是来自系列——“经济负增长”。 ©
  16. +1
    1 1月2022 20:34
    恩迪亚。 Angara 正常工作的事实已经是一个加分项。
    超频器没有完成其功能的事实?
    好吧,Duc 他是一个新类型。 虽然建立在过去的设计之上。 复杂技术中的杂草和错误总是通过一系列的启动和开发来纠正。
    但考虑到发布的速度,解决问题需要很长时间。
    一般来说,空间正在以越来越快的速度远离。
    要明白这个道理,只要打开wiki,看看发射统计!
    70年代和80年代,联盟在十年间发射了近千艘航天器,事故率为1.3%
    所以近期内完成上层的概率并不大。
  17. 0
    15 1月2022 21:48
    Quote:Dart2027
    Quote:布拉特科夫·奥列格
    戈尔巴乔夫访问拜科努尔

    在美国,谁参观了类似的 pepelats?
    他也参加了首席设计师的会议吗?

    美国的一个类似的pepelats是彻头彻尾的废话,不知何故马虎。 只有彻头彻尾的白痴,甚至美国人,都会使用火药桶来撤出载人船只。 例如,俄罗斯和苏联从未使用火药桶来撤出载人舰艇,只是一次性撤出用于执行值班的洲际弹道导弹的卫星。
    因此,航天飞机两侧的两个火药桶产生了如此强烈的振动,以至于船只几乎都分崩离析。 热保护不断脱落,联盟宇航员长什么样子,航天飞机上的宇航员,在起飞的时候,还需要寻找,一个秘密的话题。 美国人在摇摇晃晃,外行人会立刻怀疑美式是不是最好的,为什么他们在那里摇晃得这么厉害!? 即使是完全不识字的人也能猜出摇晃是不好的。
    他们在那里颤抖,颤抖,然后是砰的一声,还有挑战者。 火药桶烧毁,氢气罐被点燃。 然后砰! 哥伦比亚... 隔热瓦因震动而脱落,并烧毁在图中。 美国人摸不着头脑,但航天飞机不能以任何方式飞出他们的资源,最多是申报的一半,如果不是更少,而且是废料。 而这样一个超级骗子的大国,10年的惊魂未定,最终还是没有办法进入轨道,俄罗斯人不得不付出和付出才能被带到国际空间站。 而且根据初始条件和职权范围,航天飞机必须飞到现在。
  18. 0
    9二月2022 23:33
    没什么,用这个加速单元一切都会好起来的,嗯,第一个是块状的,但毕竟在最后阶段测试期间创建引擎的过程中,一切都很好。 毕竟,批评家和您,即使与您的妻子在床上,也并非一切都总是正常的..
  19. 0
    12二月2022 22:49
    Quote:Dart2027
    ...因为它是进一步未知。

    怎么不知道? 自由主义者开始摧毁对美国经济构成威胁的一切。 俄罗斯本身怎么没有分裂成几个国家......