军事评论

从防空系统到电动汽车:国内军工多元化的现实

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E-Neva电动车-氢能车的专利图片。 图片:Almaz-Antey 关注的新闻服务


总统令


国内军工联合体的未来并不是最令人欣喜的——未来的国防订单正在下降。 首先,预算不是橡胶,其次,军队正逐渐被现代技术饱和。 在最积极的情况下,下一波政府命令只会在 10-15 年内等待枪械制造商。 这就是为什么弗拉基米尔·普京几年前警告军工复合体的结构需要转向民用轨道。 部分,当然。 这将使您能够以最少的损失等待缺钱的时期。

为此制定的计划非常雄心勃勃——到 2025 年,大约三分之一的产量应供应给民用部门,到 2030 年——一半。 最有趣的是,去年军工企业不得不将至少 17% 的产品卖给“和平”消费者。 目前尚不清楚该指标是如何实现的,但 Almaz-Antey 长期以来一直在生产气象雷达、机场雷达系统和自动空中交通管制系统。

然而,多元化计划的失败可归因于枪械大流行时期。 但是接下来该怎么办? 俄罗斯市场已经在增长,现在是提供有竞争力的产品的好时机。 每个人对这个话题都有不同的幻想。 让我们来了解一下世界著名的 Almaz-Antey 公司的想法,在该公司的结构中,一个完整的民用产品开发部门被谨慎地组织起来。

专家对市场进行了相应的分析,并决定……将生产电动汽车。 世界上电池驱动的交通真正繁荣,经济正在迅速“转绿”,国家正在推出激励计划——总的来说,情况是合适的。 到 2021 年夏末,一辆 E-Neva 推车已准备好迎接陆军论坛,上面不仅放置了锂离子电池,还放置了氢电池。 Almaz-Antey 的开发商宣布了几种发电厂布局的选择,其中一个用于安装普通内燃机。 这种广泛的技术选择只能说明一件事——该项目仍处于开发的初始阶段。


在 E-Neva 的车轮后面进入多元化的光明未来。 然而,方向盘来自捷克斯柯达。 图片:Almaz-Antey 关注的新闻服务

2021 年 435 月,Almaz-Antey 的 E-Neva 电动车的第一张图片出现在网络上,据了解,一款外观非常精美的电动(混合动力)跨界车正在准备中。 浊音特征令人印象深刻。 两台电动机的总功率达到 90 升。 与,立即提供 100 kW ∙ h 的牵引电池,并且将安装电化学氢发生器作为选项。 原来,Almaz-Antey还有一个“特斯拉杀手”,3-5秒加速到426公里/小时,一次充电可行驶XNUMX公里。

来自 Obukhov 工厂(导弹部队指挥所组装)和圣彼得堡理工学院的专家参与了该平台的开发。 即使是对技术特性的粗略了解也会引发很多问题。 这样的车要多少钱? 比如国外同行接近10万卢布。 在俄罗斯,几乎没有至少 XNUMX 名百万富翁爱好者愿意为 Almaz-Antey 工艺支付大笔资金。 这正是工艺。 一个从未生产过轻型轮车的国防企业,在汽车行业的竞争力在哪里? 此外,他们决定直接进入高级电动跨界车大联盟。 为了以防万一,添加了一个氢电化学发生器。

第三个问题 - 关注者从哪里获得免费资金来开始大规模生产 E-Neva? 从头开始开发一辆汽车的成本在 2 亿到 3 亿美元之间。 感兴趣的请说明在Aurus项目上花费了多少预算资金,该项目尚未进入全面批量生产。 24万卢布的汽车仍在“路上”。 同时,豪华轿车是在NAMI制造的,他们至少记得汽车是如何设计的。 公众将如何反应 新闻 AvtoVAZ 计划在陶里亚蒂组装自己设计的反坦克导弹? 这正是评估 Almaz-Antey 的 E-Neva 的价值所在。 多元化,很像一个骗局。

可能是不可能的


到 2030 年,军工联合体的一半工业部门向民用轨道过渡的逻辑被大大高估了。 军工制造商将面临多元化的重大挑战。 说得客气一点。 在苏联,他们从哪里领导他们的 历史 军事综合体、国防工厂的大多数企业都是在不考虑民用部门的情况下建造的。 如果产品用于“和平”需求,那完全是基于剩余原则。 例如,在米阿斯汽车厂也观察到了类似的情况——首先,军队被全地形车饱和,然后才是国民经济。 任何形式的军事装备都具有许多特点。 客户通常不太关注生产成本——对于军队来说,主要是获得具有所需特性的设备。 生产“回报”的概念在原则上是不恰当的,这是民用市场的一个关键参数。 前面提到的 Almaz-Antey 将如何以及在哪里开始生产 25 万辆 E-Neva 电动汽车? 汽车生产就是从这个数量开始产生收入的。 顺便说一下,军事装备对资源和保证里程的要求完全不同。 也许在这种情况下最容易的是卡拉什尼科夫对其产生狩猎和运动潜力的担忧 武器,弹药。 您还可以命名“Uralvagonzavod”,在其中的投资组合中,除了 坦克、有轨电车和建筑设备。 大多数其他制造商都被剥夺了这种特权。

同时,问题的严重性令人严重关切。 目前在军工领域,注册企业1300多家,从业人员2万人。 如果国家命令结束,这些人中有相当一部分将失业。 但这些通常是具有丰富经验的高素质人员。 同时,一些占据狭小空间的小企业可能会被彻底关闭。 这将导致对同一个 Almaz-Antey 的大型骨干工厂的供应中断。

俄罗斯国防工业多元化想法的作者指出了美国迅速将国家转入和平轨道的经验。 事实上,在二战后的美国,它很快就过去了。 仅仅因为军队的主要供应商(福特、通用、波音等)原本都是民用公司,在军工订单上赚得盆满钵满。 任何民用企业都会很容易地转向生产军用装备,但反向聚焦却非常非常困难。

当然,摆脱这种局面的方法有很多,但都伴随着严重的风险。 在照顾军工联合体的情况下,国家可以对专业民用产品,例如医疗设备,采取保护措施。 在多元化的框架内,许多企业准备为医院生产设备——JSC Shvabe、JSC Ruselectronics、JSC MPO Metallist 等。 由于显而易见的原因,这些工厂的产品在价格和质量上无法与国外同行竞争。 由于这种策略,国家的医疗保健质量下降,预算超支。

另一种出路可能是在金融平静时期从国家预算中直接补贴军工企业。 简单来说,将进行采购,但仅仅是为了让工厂维持运转。 这是行业发展的绝对“一站”,其中最引人注目的就是乌里扬诺夫斯克汽车厂,该厂最近宣布关闭所有有前景的项目。 也就是说,对于即将到来的死亡——一个人不能靠政府适度购买古老的汽车而活得长久。 而在乌里扬诺夫斯克,他们忘记了如何制定成功的市场技术。

结果,国家再次遇到了民间部门的技术问题。 一旦市场经济规律发挥作用,而不是军队接受的要求,情况就会比以往任何时候都更糟。 摆脱困境的成功出路将理所当然地值得登上世界经济教义的书页。
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101 一条评论
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  1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    -3
    公众对 AvtoVAZ 计划在陶里亚蒂组装自己设计的反坦克导弹的消息有何反应?..为什么不? 水桶,各种都需要,水桶,各种都很重要,甚至是反坦克的。
    1. Lesovik
      Lesovik 27十二月2021 15:24
      +13
      引用:Daniil Konovalenko
      他们计划在 AvtoVAZ 的 Togliatti 收集

      出于某种原因,我立刻想起了 AvtoVAZ 前董事和总工程师之间的谈话的轶事:我告诉过你——这个地方该死,你已经...
      根据文章:我不确定这个国家现在是否需要大规模的电动汽车。 大城市除外。 尽管大部分溶剂人口集中在特大城市。 所以这是有逻辑的。 只怕随着电动车的大规模到来,电价会开始疯狂上涨……
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 27十二月2021 15:46
        +1
        引用:伍德曼
        只怕随着电动车的大规模到来,电价会开始疯狂上涨……

        你的真相。 不要怀疑。 在苏联,当没有供个人使用的“柴油”时,日光浴室是最便宜的燃料(在加油站)。 现在价格处于高辛烷值汽油的水平。 加油站的电力也是如此......除非私人商人安装私人“插座”。
        从防空系统到电动汽车:国内军工多元化的现实

        多元化让我想起了破坏这个词。 似乎他们想要做得更好,但会像往常一样。
        最近我需要一种硫酸软膏(简单)。 在苏联,它值一分钱。 今天在药房,如果你愿意,支付 85 卢布......转移......总的来说,可以理解。
        这名字好熟悉:
        “E-Neva”......早些时候有一个顶部有两个点的“E”,这辆车被称为“Yo-mobile”......再次,他们在混淆某种废话。 我们只缺少“E-Neva”来实现种子生产的完全幸福和发展。 “用它来撒粪,否则我们国家就彻底毁了它的种子生产”......
        hi
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 27十二月2021 19:03
          +10
          Quote:ROSS 42
          现在价格处于高辛烷值汽油的水平。

          什么 ??? 在水平上? 如果只是……在萨马拉,柴油比95还贵! 而且它更贵。
        2. Ilya22558
          Ilya22558 28十二月2021 09:22
          +5
          “电动火车”的主要问题是在哪里充电。 同意住在大都市给这样的车充电需要停车,因为你就是不能在街上放一个插座,你不能把延长线扔出公寓窗户,所以如果你不这样做就有问题' t 住在小屋/联排别墅。 顺便说一下,在工作中充电,问题是一样的。 下一个问题是充电速度:在给燕子充电的情况下在加油站坐至少一个小时的乐趣低于平均水平。
          1. LIS-IK
            LIS-IK 28十二月2021 18:59
            +3
            Quote:Ilya22558
            下一个问题是充电速度:在给燕子充电的情况下在加油站坐至少一个小时的乐趣低于平均水平。

            在冬天和交通拥堵时,例如在莫斯科,火车根本就不是真的。 有爱好者,但大多有私房,提前算好路线和里程,麻烦,不可取。
            1. 安德烈·尼古拉耶维奇
              安德烈·尼古拉耶维奇 2 1月2022 09:08
              0
              远在这打字机上,别走开。 任何地方都需要一个插座。 这些都只是计划。 汽车在道路上、交通拥堵中、长途行驶时的行为方式尚不清楚。 否则,这个想法是好的,但不是普遍适用的。 除非你住在一个小的区域中心,在你自己的房子里并且不会去很远的地方。 作为第二辆车,也许。 但不会更多。 就我个人而言,我只会用自己的Niva去钓鱼,我不需要在森​​林里的插座,透气性很好。
            2. 红人队的领袖
              红人队的领袖 5 1月2022 17:04
              0
              兄弟会给自己买了一辆电动丰田。 用过的,当然。 现在,他在一个加油站停留,前往他的“小家园”。 它在那里“充电”了 40 分钟,然后滚到小屋。
              没错,他每三到四个月就去一次村子。 在城里,这对他来说是有利可图的。
              但! 在与负责人达成协议的情况下,通过仪表加油。
              1. 的Whatman
                的Whatman 12 1月2022 00:59
                0
                丰田不生产电动汽车。 22 日将是第一个。 也许他有一辆日产?
          2. 西伯利亚理发师
            西伯利亚理发师 28十二月2021 21:16
            0
            Quote:Ilya22558
            “电动火车”的主要问题是在哪里充电。 同意住在大都市给这样的车充电需要停车,因为你就是不能在街上放一个插座,你不能把延长线扔出公寓窗户,所以如果你不这样做就有问题' t 住在小屋/联排别墅。 顺便说一下,在工作中充电,问题是一样的。 下一个问题是充电速度:在给燕子充电的情况下在加油站坐至少一个小时的乐趣低于平均水平。

            这并不难,真的。 荷兰人几乎每五个灯柱都有一个“插座”。 没有国家的支持,这种事情不能推广,只要有意愿!))
      2. fif21
        fif21 27十二月2021 16:35
        +3
        引用:伍德曼
        只怕随着电动车的大规模到来,电价会开始疯狂上涨……

        如果军工联合体认真对待这个方向,那么电池(在我们的低温下)就不是一种选择。 如果军工联合体成功制造出微型发电厂(汽车油箱大小且价格合理)或将水分解为氢气和氧气的催化剂,也不贵。 那么绿色汽车行业就有了未来。 俄罗斯联邦需要民用飞机、拖拉机、具有高越野能力的履带车辆、船舶、船只......
        军工复合体在民用领域有很大的发展前景,你只需要朝这个方向努力。 hi
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 27十二月2021 19:10
          +6
          Quote:fif21
          如果军工联合体成功制造出微型发电厂(汽车油箱大小且价格合理)或将水分解为氢气和氧气的催化剂,也不贵。

          亚历山大! 我不建议你这么说。 笑 事实上,现在 Vadim237 会突然出现在你的房间里,并以一种流行的方式解释
          1. 在俄罗斯生产任何东西都没有利润。
          2、没有销售市场。
          这些是他的标准咒语。 他自己生产了一些东西。 几年来,每次我都公开问他,如果在俄罗斯没有销售市场,你生产什么? 沉默,就像 RSHA 第六分部的游击队员。
          1. fif21
            fif21 27十二月2021 20:59
            +2
            Quote:阿尔夫
            沉默,就像 RSHA 第六分部的游击队员。

            或许他无话可说? ! 笑 80年代有一个很好的电视节目“你能做到”,我被那里的情节惊呆了。 一位工匠将水泵中的水倒入汽车的油箱中并启动。 对于主持人的问题 - 如何? 他给我看了一个小盒子,并解释说水在里面会分解成氢气和氧气。 他承诺在专利注册后透露这个秘密。 看起来他在 RSHA .VI 部门的地下室消失了 笑 难道这就是秘密,国防工业不是力所能及的吗? 而且销售市场是全世界,因此收益是巨大的。 hi
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 27十二月2021 21:38
              +4
              Quote:fif21
              而销售市场是全世界,

              瓦迪克声称一切都已经在那里分裂了,俄罗斯将不被允许进入那里。 有他这样的人,真的是哪里都不允许。
            2. 莫比克
              莫比克 28十二月2021 06:57
              +4
              哇……这甚至就像在车库中制造的催化剂一样,违反了热力学原理。 这他妈的......诺贝尔奖或离婚仓鼠。
          2. vlad575nso
            vlad575nso 7 1月2022 11:26
            0
            哦,怎么样! 事实证明,在我们国家,生产一切显然都是有利可图的,为什么在过去的 80 年里,该国商店的货架上 90-20% 都是进口商品,主要是中国商品?
        2. UA3QHP
          UA3QHP 27十二月2021 21:40
          +7
          或将水分解成氢气和氧气的催化剂,这也不贵。
          那么这是一个有保证的诺贝尔奖或来自石油和天然气问题的子弹。 谁会及时更快。 眨眼
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 28十二月2021 18:28
            +1
            Quote:Ua3qhp
            或将水分解成氢气和氧气的催化剂,这也不贵。
            那么这是一个有保证的诺贝尔奖或来自石油和天然气问题的子弹。 谁会及时更快。 眨眼

            首先是一颗子弹,一个死后的奖品。
        3. Ilya22558
          Ilya22558 28十二月2021 09:28
          +10
          你见过装有柴油发电机的电动汽车吗? 壮观的景象))))
      3. lucul
        lucul 27十二月2021 16:44
        -11
        “出于某种原因,我立刻想起了 AvtoVAZ 前董事和总工程师之间谈话的一则轶事:我告诉过你——这个地方该死,你已经……出手了……”

        这则轶事正是关于伊朗核计划的。 在那里,以同样的方式,什么也没有出来,但我们都知道腿是从哪里长出来的。
        在陶里亚蒂也是如此。
    2. 飞机场
      飞机场 27十二月2021 15:29
      +4
      “Vesta”已经疯了……他们要电热水壶多少钱,想想都吓人。
      1. 德尼克斯
        德尼克斯 27十二月2021 15:57
        +6
        你想要什么,它的本地化百分比 - 3300 分中的 8800 分,即37,5%。)
        1. Skay
          Skay 27十二月2021 16:24
          -1
          本地化百分比 - 3300 分中的 8800 分,即37,5%。)

          顺便说一句,这是军工企业在军火市场低迷时期的正常话题。
    3. 达乌尔
      达乌尔 27十二月2021 16:34
      +8
      水桶,各种都需要,水桶,各种都很重要,甚至是反坦克的。

      所以我们将从桶开始。 字面上地。 我们把所有的家居用品都给了中国人,从电工胶带到锤子和打印机用的纸,我们的目标是马上制造一架飞机。 异步离心水泵有什么难的? 出于某种原因,他们现在到处都是来自中国,还有来自奥地利的私人别墅。
      薯片或猫粮的普通包装。 韩国印刷机,德国薄膜和涂料。 我们唯一的图纸是可更换的抛光轴。 那不是钱吗? 或者他们比他们为 Yo-mobile 获得的那些更糟糕?
      这是压好的尾部,所以他们学会了如何为 MC-21 制作碳纤维织物。 也许现在我们会为阿里订购一根不是来自中国的鱼竿。
    4. Navodlom
      Navodlom 27十二月2021 17:04
      +2
      引用:Daniil Konovalenko
      公众对 AvtoVAZ 计划在陶里亚蒂组装自己设计的反坦克导弹的消息有何反应?

      也许 Almaz-Antey 倡议与 BAZ 有关
    5. 节俭
      节俭 27十二月2021 19:21
      +8
      尤金,不是所有的专家都出国了,国内有足够的聪明人。 因此,有了适当的资金,您将设计星舰,即使它不可能建造。 那么“用现代武器和装备使军队饱和”呢?一点都不好笑吗?我们正在从储备中撤出旧的 T72,因为 Armata 和其他回旋镖将经过一年多的测试并让人想起,甚至很多年!在机床,仪器制造,电子和微电子等行业的垃圾中 - 都是中国制造......
  2. UA3QHP
    UA3QHP 27十二月2021 15:26
    +20
    正在准备外观非常精美的电动(混合动力)跨界车。 浊音特征令人印象深刻。 两台电动机的总功率达到 435 升。 与,立即提供 90 kW ∙ h 的牵引电池,并且将安装电化学氢发生器作为选项。 原来,Almaz-Antey还有一个“特斯拉杀手”,100-3秒加速到5公里/小时,一次充电可行驶426公里。

    我勒个去? 他可以做两台35千瓦的电动机,一个45千瓦时的电池,11秒到700的加速时间,但价格不是XNUMX万,而是XNUMX万,所以会吸引人。
    1. Doccor18
      Doccor18 27十二月2021 15:48
      +5
      Quote:Ua3qhp
      但是价格不是700万,而是XNUMX万。所以会吸引人。

      有一次我读了一篇关于新车型开发的文章。 记得作者说只有英雄设计师才能设计出便宜的车,难度和风险很多,收益微乎其微……
      1. UA3QHP
        UA3QHP 27十二月2021 20:30
        +6
        只有英雄的设计师才能设计出便宜的汽车,困难和风险很多,收益微乎其微……
        没错,制造便宜的东西比制造昂贵的东西要困难得多。
        在昂贵的部分,主要的是图像。 没有一个富人会买一辆“无名”汽车。
        1. Doccor18
          Doccor18 27十二月2021 21:25
          +4
          Quote:Ua3qhp
          在昂贵的部分,主要图像是......

          绝对同意。

          Quote:Ua3qhp
          没有一个富人会买一辆“无名”汽车。

          也就是说,但是一个品牌,一个公认的品牌,人们愿意为此付出代价,十年内几乎不可能创造......
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 27十二月2021 19:17
      +5
      Quote:Ua3qhp
      所以人们会伸出援手。

      俄罗斯商业的特点——一百万卖一个比十万卖十万要好。 快速抓住并滚开。
      1. UA3QHP
        UA3QHP 27十二月2021 21:35
        +15
        俄罗斯商业的特点——一百万卖一个比十万卖十万要好。
        俄罗斯业务的特点是告诉我如何以一百万的价格出售,为这项业务争取预算资金,然后滚蛋。
      2. gsev
        gsev 2 1月2022 00:55
        0
        Quote:阿尔夫
        俄罗斯商业的特点——一百万卖一个比十万卖十万要好。 快速抓住并滚开。

        在俄罗斯,与中国相比,更难找到准备廉价生产产品而不经常去狂欢的工人。 在中国,设计师和技术人员的劳动力更加昂贵。 因此,在俄罗斯不可能生产出能够与中国成功竞争的批量产品。 并且有可能在俄罗斯制作一个平均复杂度的原始项目。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 2 1月2022 17:19
          +1
          Quote:gsev
          在俄罗斯,与中国相比,更难找到一个愿意生产廉价产品而不经常去狂欢的工人

          但是在库兹涅佐沃,我有幸在那里粉碎了 18 年,管理层只是简单地决定了这个问题——他们在大门后抓住了一个醉汉——不顾酋长的资格和呼喊。 一两个这样被踢出去的,大约是一个奇迹! 他们停止喝酒。
          Quote:gsev
          因此,在俄罗斯不可能生产出能够与中国成功竞争的批量产品。

          又是谁把经济带到了这样的境地? 谁取消了进口关税? 为什么最近中国的平均工资超过了俄罗斯?
          而既然不可能,就意味着这个行业必须被摧毁,这已经是完成了。
          熟悉的话“谁需要你的烂机器,我们会在西方购买一切”......
          1. gsev
            gsev 3 1月2022 13:05
            0
            Quote:阿尔夫
            但是在库兹涅佐沃,我有幸在那里粉碎了 18 年,管理层只是简单地决定了这个问题——他们在大门后抓住了一个醉汉——不顾酋长的资格和呼喊。

            显然,您的公司不需要高素质的员工。 在 Aeroflot 的一个部门,类似的问题以更新颖的方式得到解决。 如果他的工人喝醉了,他们决定解雇他。 然而,在此之前的几年,激励工人的政策是允许在工作场所醉酒,而不是为高学历支付溢价。 在我看来,如果一个人喝酒,那么他的高素质已经失去了,或者至少停止了或即将停止了他的成长。 这样的航空人可以与伊朗人和土耳其人竞争,但不能与以色列人和盎格鲁撒克逊人竞争。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3 1月2022 18:18
              0
              Quote:gsev
              显然,您的公司不需要高素质的员工。

              它们是非常需要的,特别是对于涡轮叶片的生产。 这就是为什么我指出,在工厂的几次模范解雇之后,醉酒似乎切断了它。
              Quote:gsev
              如果他的工人喝醉了,他们决定解雇他。

              有帮助吗?
    3. 瓦戈
      瓦戈 27十二月2021 23:03
      -1
      如果您想让自己出名,请立即制作一辆很酷的汽车。 虽然亲爱的。 看看其他车型,如果它们是很酷的概念车或高档车,你会注意到它们吗? 您对只生产简单廉价汽车的斯柯达有何反应? 可能购买一个可以并且可以强大的品牌更令人愉快。 即使现在只有一个简单的模型可供您使用。 这就像买一只简单的阉马,而是一只阉马!!
      1. UA3QHP
        UA3QHP 28十二月2021 07:45
        +2
        您对只生产简单廉价汽车的斯柯达有何反应?
        您是否将斯柯达归类为高级级别?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28十二月2021 11:31
          +1
          科迪亚克已经受到“奢侈税”的影响……超过 3 万。
        2. 瓦戈
          瓦戈 28十二月2021 17:46
          -1
          不,我真的不太了解斯柯达系列车型。 他只是举个例子。 你可以带一辆奔驰,但他们只是没有便宜的)主要信息是品牌在这里并不重要
          1. UA3QHP
            UA3QHP 28十二月2021 19:35
            +1
            主要信息是品牌在这里并不重要。

            品牌是非常关键的,比如丰田,为了摆脱廉价汽车制造商的形象(它是 眨眼 ) 不得不想出一个新的商标雷克萨斯。
      2. 的Whatman
        的Whatman 12 1月2022 01:03
        0
        做事是问题中的次要问题。 最重要的是卖。 马斯克做到了。 Almaz-Antey 能否……你自己知道答案
  3. Zaurbek
    Zaurbek 27十二月2021 15:27
    +1
    如果我是那些给钱的人,我不会爬上这个利基。 俄罗斯联邦购买并安装在公共汽车、无轨电车、有轨电车、电动火车和高速列车上的一堆现成设备。 用于电动巴士和其他组件的门桥类型。 现在这是由BOSCH-Siemens 和其他类似公司生产的……而Technique 正在被莫斯科和喀山大力收购,而且那里的价格也不菲。
    1. lucul
      lucul 27十二月2021 16:51
      -2
      “如果我是那些给钱的人,我就不会爬上这个利基市场。”

      台积电总裁曾评论美国计划将半导体生产返回家园,并为此拨款150亿美元。 他表示,150亿美元只是重建美国半导体产业所需资金的十分之一。 )))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27十二月2021 17:00
        0
        在那里,除了他们之外,还有苹果和三星以及其他人......
  4. 伏牛花25
    伏牛花25 27十二月2021 15:30
    -4
    主要是这不停留在项目的层面,如果关心能发挥作用,培养能力,考虑生产,那么最终会给出结果
    1. 只是exp
      只是exp 27十二月2021 15:51
      +1
      Elon Max 也不是丰田的负责人。 然而,就资本而言,特斯拉是最大的公司(这是一个奇怪的段落,因为它的产量比丰田少几倍,而且所有主要汽车制造商的总价值都更高)
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 27十二月2021 16:21
        -4
        好吧,让美国人考虑面具,但关于我们的项目,我们需要根据结果来做
      2. BlackMokona
        BlackMokona 31十二月2021 08:03
        -1
        只是交易所考虑到了特斯拉的增长速度。
    2. lucul
      lucul 27十二月2021 16:53
      0
      “主要是它不停留在项目层面。如果关心能奏效,培养能力,考虑生产,那么最终会给出结果。”

      道路将被步行掌握...
      我们需要做一些事情,然后能力就会出现。 至少在开始时,复制苏联和中国复制的所有内容。
      1. CCSR
        CCSR 27十二月2021 18:31
        -6
        引用:lucul
        道路将被步行掌握...

        我记得普罗霍罗夫向前走,还有他的溜溜车……
        不管我们的军工企业如何同甘共苦,最好还是专注于纯军事领域。
        顺便说一下,有一个巨大的问题——化学电源的制造和处理,而电动汽车的生产数量有限,但问题是可以解决的。 但是当每年几千万的产量开始时,不仅绿色能源而且能源也会爆炸。 我不想让我们后来意识到我们太快放弃内燃机,在天空中追逐起重机。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 27十二月2021 22:17
        -4
        不完全是这样......你需要发展你自己的基地,因为有一个国家命令
  5. KCA
    KCA 27十二月2021 15:30
    +3
    Rostec 似乎持有一点 AvtoVAZ 的股份? 那么为什么不在 VAZ 收集铁,在 Almaz-Antey 收集电子和电气填料呢?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27十二月2021 19:22
      +1
      Quote:KCA
      Rostec 似乎持有一点 AvtoVAZ 的股份?

      没错,只是一点点。

      RT无权决定。
  6. rocket757
    rocket757 27十二月2021 15:40
    +3
    这就是为什么弗拉基米尔·普京几年前警告军工复合体的结构需要转向民用轨道。
    ... 一次又一次……然而,在山上销售产品的机会减少之后,如果有其他想法,那就太天真了。
  7. Sahalinets
    Sahalinets 27十二月2021 15:47
    +6
    有一次我读到对我们国防工业的一位领导人的采访,他说——我们准备好生产民用产品,如果我们 保证市场份额!
    简单地说,他们不仅不知道如何在市场条件下工作,而且也不想这样做。 最好自己造火箭……
    1. Zaurbek
      Zaurbek 27十二月2021 16:56
      +5
      例如,如果国家不保证市场份额,为什么要做 SAL 或 MS21? 波音和空客垄断哪些,免税进口……? 还有各种离岸计划……还有一堆嘘声汽车。
    2. 维塔vko
      维塔vko 27十二月2021 18:24
      +1
      Quote:Sahalinets
      他们不仅不知道如何在市场条件下工作,而且也不想这样做。

      在现代条件下,没有国家的支持,原则上任何技术都不能发展。 太长期和不确定的前景。 只有在苏联,然后在俄罗斯,由于完全保密,军事技术对自己封闭,不像整个世界那样,它不是经济和竞争技术的引擎。
      如果 Almaz-Antey 现在有免费资源,那么对于这家公司来说风险仍然不小,而且将一些由 RF 国防部的资金开发的技术发布到平民生活中不会受到政治意愿的伤害。 在任何情况下,都需要市场保证,至少在官方汽车官员的层面上,这将对应于研发回报的最小批次,例如预生产的军事测试。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 27十二月2021 19:29
      +3
      Quote:Sahalinets
      简单地说,他们不仅不知道如何在市场条件下工作,而且也不想这样做。

      你想问一下欧洲和俄罗斯的农业生产者支持什么,欧洲人高呼俄罗斯不应该支持养家糊口的人。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 29十二月2021 07:07
        -1
        您会亲自购买不清楚的东西,如果只购买国产的还是更喜欢国外的质量?
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 31十二月2021 17:04
          +2
          Quote:Sahalinets
          您会亲自购买不清楚的东西,如果只购买国产的还是更喜欢国外的质量?

          我宁愿购买萨马拉附近的农民香肠,也不愿购买保质期为 6 个月且在阳光下晒后不会变质的香肠。
  8. 阿拉伯风
    阿拉伯风 27十二月2021 15:49
    -7
    这就是为什么有必要占领基辅并恢复南部民用物品的生产,在乌克兰,工程师们比 7 个月的冬天更温暖,更容易生活。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 27十二月2021 16:28
      0
      呃……就是这样。 花费 10 万亿卢布来“让工程师们保持温暖”?
  9. seacap
    seacap 27十二月2021 15:53
    +6
    过去的多元化,在我的记忆中,以非常悲惨的结局告终,但那时还有很大的智力和物质力量,大量的技术和项目积压。 现在它很可能以彻底毁灭告终,令“我们的伙伴”高兴的是,“斯拉夫问题”最终将接近其最终解决方案,这在 1812 年和 1941 年是不可能的。 并且完全按照他们的计划,用自己的双手,自费。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28十二月2021 11:32
      +2
      没必要强迫火箭制造商做锅...
  10. 德尼克斯
    德尼克斯 27十二月2021 15:54
    +4
    到 2030 年,军工联合体的一半工业部门向民用轨道过渡的逻辑被大大高估了。 军工制造商将面临多元化的重大挑战。 说得客气一点。 在苏联,军事综合体的大多数企业都可以追溯其历史,建造国防工厂时不考虑民用部门。

    可以马上说,它不会实现,它是必不可少的! 与军工企业的讨论是这样的:“国家要我们民用产品,就给研发、投产……给我们找买主”,这就是最大的问题,他们在军工复合体的逻辑中思考! 同时,他们现在有足够的钱来投资开发民用产品。
    主要是心理问题,他们根本不知道怎么做,也不想能够制造和销售民用产品! 他们已经感觉很好,而且由于缺乏称职的人员,“无论谁移除他们,他们都是一座纪念碑。”)))
  11. KIG
    KIG 27十二月2021 15:58
    +2
    国内军工复合体的未来并不是最令人欣喜的

    那么,军工综合体在全力发展之后,还是有崩溃的危险,这一次是因为它的无用? 这意味着需要一场小型战争,最好是一场胜利的战争。 根据它的结果,不可避免地会变得很明显,他们在某个地方做错了什么,看错了地方,或者开发了它。 订单将再次下滑。 每个人都会很高兴。 也许。
    1. fif21
      fif21 27十二月2021 16:41
      0
      Quote:kig
      这意味着需要一场小型战争,最好是一场胜利的战争。

      战争要么正在进行,要么正在为它们做准备。 与众不同的东西 - 军工综合体的食物和俄罗斯联邦政治家的思想信息。 那么我们需要世界和平吗? hi
  12. Ros 56
    Ros 56 27十二月2021 16:09
    +4
    我记得 Prokhorov Yo-mobile 已经做出来了,可能 Zhirinovsky 已经保存了。 我们必须更认真地对待这件事。
  13. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 27十二月2021 16:15
    +8
    我住的城市有五家建城国防企业,大约有两万人在那里工作,养家糊口,这些企业的负责人几乎都是中央的“瓦兰吉人”,不解在这里挤出最大的利润而现在,如果这些企业到20年部分转入民用铁路,可能性为零,国防命令工作结束后,很可能有人被解雇,企业很可能破产倒闭。债务的部分,像这样的东西,可以说是张开脸的资本主义
  14. fa2998
    fa2998 27十二月2021 16:54
    +2
    Quote:ROSS 42
    . 又是某种废话。

    是的,让他们为所欲为,只为钱不要进入预算! 寻找投资者,让他们冒险。但在我看来,这是预算的新削减。我们在哪里有“Marusya”,E-mobile?已经卖出了多少“Aurus”?嗯,至少总统拿到了他的车。但是12亿已经很贵了!
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27十二月2021 19:33
      0
      Quote:fa2998
      但是12亿已经很贵了!

      12亿从哪里来? 装甲Aurus现在正式售价为107亿,当然,也不是一百卢布。
      1. fa2998
        fa2998 27十二月2021 20:56
        0
        这是Aurus的开发成本,它是按单位发布的,所以价格很疯狂
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 27十二月2021 20:58
          +2
          Quote:fa2998
          这是Aurus的开发成本,它是按单位发布的,所以价格很疯狂

          你刚刚写下了卖了多少,给出了12码的数量,我还以为“这里有问题”...... 笑 hi
  15. 丧钟守望者
    丧钟守望者 27十二月2021 17:31
    +7
    在我们的气候中,电动汽车是一个极具争议的决定,使用氢燃料电池是一个明确的失败幽灵。 如果你真的想顺应环境趋势,让他们开发甲烷发动机。
    如果“Almaz-Antey”从事民用无人机市场会更好,也许在乘客领域,一个有趣的方向是生产装载机,小型轮式车辆,因为这些产品对设计的要求要低得多,比方说……也可以制造某种建筑设备,这将是一个很好的解决方案。 但不是乘用车——这个市场现在竞争非常激烈。
  16. 测试
    测试 27十二月2021 17:59
    +1
    dauria (Alexey), 亲爱的,“Zvezdochka”和 NSR 是“Kamennomysskoye-more”油田海上防冰平台的一部分,“Zvezdochka”还拥有专门的螺丝加工厂和钻石切割车间,并为修复核潜艇,项目 971“Shchuka-B”条款 - 您将下载...
    阿尔汉格尔斯克 Brevennik 岛(人口 5)的居民在 000 年 2021 月录制视频致俄罗斯联邦总统——北德维纳浮桥的 Maimaksan 海峡没有过境点正在流动——没有人在修理,因为它的所有者浮桥是私人贸易商......企业的价格是多少俄罗斯联邦的国防工业将从消费品中出售 - 我们将观察......
    自 1967 年以来,Zvyozdochka 为渔民、浆果采摘者、蘑菇采摘者小批量生产尸体:https://smartik.ru/severodvinsk/post/120250428 ... 海军里的东西几乎是传奇:https://proza.ru/2021/09/05/945
  17. OJSC PTP
    OJSC PTP 27十二月2021 18:32
    +2
    伙计们,来自世界实践的这样一个例子 - 三菱集团怎么样。 日本企业集团。 其最大的公司是三菱公司、三菱 UFJ 金融集团、三菱重工(又包括汽车巨头三菱汽车、三菱化学 [ja] 化学公司、尼康公司和其他工业资产)。 这个想法就是为什么我们不能使用包括科学家、设计师、工程师以及他们的超级计算机工具等在内的科学基础。 因为日本人做到了。 观看三菱制造第 5 代 X-2 Shinshin 战斗机。 三菱制造太空火箭(日本中型运载火箭,H-II系列。由日本宇宙航空研究开发机构(JAXA)命令,由三菱重工制造。)三菱制造世界一流的民用和军用车辆、乘用车和卡车等级。 日本的人口几乎和我们一样。 领土要小得多,数量级要小得多。 为什么不通过结合军工综合体、科学和民用生产的科学和生产潜力,在俄罗斯创造类似的东西呢? 金融公司转变为协会、企业集团、中心。 并做世界一流的军品和民用产品。 有什么问题? 回答
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27十二月2021 20:27
      +2
      就其结构而言,军工企业生产民用产品是无法盈利的。 不划算。 获得了太多的“多余”的人,他们参与了军事生产,而不是民用生产。 而这些“额外”的人拉低了盈利能力。 是的,大型外资企业同时生产军用和民用产品,但这些是不同的企业,只有一个所有者。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 28十二月2021 11:34
      +1
      或现代......在韩国
    3. evgen1221
      evgen1221 29十二月2021 10:24
      0
      汽车部门远不是三菱财阀中最赚钱的。 没想到。))
  18. Aleksandr_22
    Aleksandr_22 27十二月2021 19:07
    +2
    这些要生产435匹马力3秒加速车的人真的有道理,有钱的人宁可买同款特斯拉或电动保时捷吗?100秒,但标价110-8K,还有当然,所有应该用于电动火车的碎肉,你看,人们会开始购买。
  19. 民粹主义
    民粹主义 27十二月2021 20:43
    0
    军工联合体将无法在第二次打击中幸存下来。 军工企业不具备生产具有竞争力的民用产品的能力。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28十二月2021 11:34
      +2
      如果您生产正确的产品,他们可以...
  20. 你的。
    你的。 27十二月2021 20:43
    +3
    另一个“哟”?
  21. 评论已删除。
  22. 谢尔盖
    谢尔盖 28十二月2021 08:31
    0
    Quote:民粹主义者
    军工联合体将无法在第二次打击中幸存下来。 军工企业不具备生产具有竞争力的民用产品的能力。

    来吧......
    在苏联时代,图波列夫公司同时设计和建造了 Tu-160 和 Tu-204。
    在 NPO Energia,除了火箭,他们还制造了压力锅和食品加工机,他们甚至使用太空技术建造了一艘游艇)))
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28十二月2021 11:38
      0
      为经济制造武器 - 为仓库工作......如果没有战争。 工程师和设计师需要做一些事情,设计一些东西...... ICE,涡轮喷气发动机,战区......技术层面上的许多节点都处于民用和军用技术的边缘。 而且在某些细分领域,不知道哪个更酷——有条件的PD-14(和MC21本身)还是有条件的PAK DA和NK32……而且生产规模无与伦比,而且这些都是人大学、学生, 税...
  23. 破坏者
    破坏者 28十二月2021 14:11
    -1
    我看了评论。
    各位论坛的各位,你们国家哪里来的那么多负面和不信任?
    或者只有一个skakuass? 还是你的记忆消失了?
    告诉我 MC 21 是从哪里来的??? 谁发布?
    PD 14 引擎从何而来? 谁发布?
    当我看到新的北极直升机时,第一个想法是——它看起来不比外国汽车差。
    卡拉什尼科夫最近开始生产船只、船只和摩托车。 是的,有很多进口组件。 你确定不会有本地化吗?
    UVZ 是否生产优质的货车? 是的。
    Miass 一直只生产全地形车。 你见过乌拉尔卡车拖拉机吗?
    这是“昨天”出现的一小部分,您可以购买它!
    此外,还有一些军工企业,原则上不需要向民用产品过渡。
    例如,同一个乌里扬诺夫斯克飞机厂。 他在屋顶上收到了第 76 架飞机的订单,然后就需要为 Ruslan 生产一个替代品。
    三菱的例子也适用于卡拉什尼科夫。 有民用和军用产品。
    我的 MP 155 霰弹枪之一非常好。 我不需要任何其他东西来养一只鸭子/鹅。
    论企业向民轨转型。
    是的,之前的经验并不成功。 但是国内的情况就不一样了。
    现在国家所需的商品种类非常多。 其中许多易于制造。 这意味着很多企业都会对此进行应对。 当然,你不需要强制只生产锅,你需要将军品改造成民用。 或者开始从一个复杂的版本中发布一些在俄罗斯联邦不存在的东西。 任何医疗综合体、电子产品等。
    关于苏 75 的广告说,我们的军工联合体已经学会了以体面的水平宣传产品。 这意味着我们可以生产和宣传产品。 你只需要做出选择。
    阿尔马兹·安泰宣布了他的选择。 当然,这种选择是奇特的。 但也许我们不知道什么?
    这家公司有自己的汽车厂。 我们有自己的技术和一些我们自己的发展。 难道这一切在一辆双门轿车中激发了生产自己汽车的想法? 此外,我们有
    1. 破坏者
      破坏者 28十二月2021 14:16
      0
      okromya UAZ 它的车不存在。 VAZ实际上是卖的。
      我认为可以选择从某些汽车制造商处购买许可证以获得成品车身和其他东西,然后对其进行更改。 或与某人联合制作。 有很多选择。
      所以我们相信我们的国家。
      好吧,我们自己正在为它的繁荣和我们自己的繁荣做一些事情!)))
      1. evgen1221
        evgen1221 29十二月2021 10:21
        +2
        顺便说一句,UAZ还经过了售前准备程序,摆脱了除了装配线之外的一切。 所以UAZ很快就会成为一些日野或来自中国的人的一个分支
        1. 破坏者
          破坏者 29十二月2021 12:49
          0
          我不这么认为。 建造新工厂比改造 UAZ 更容易)
    2. 莱斯尼克21
      莱斯尼克21 31十二月2021 18:53
      -3
      您在俄罗斯有哪些由俄罗斯部件制成的国产产品?
      1. 破坏者
        破坏者 31十二月2021 20:53
        +2
        所有家具、3 个冰柜、三桶武器、Niva、Gazelle、Lada。
        除了进口武器,一切都一样。 所以呢?
  24. 谢尔盖
    谢尔盖 28十二月2021 16:01
    +2
    Quote:Zaurbek
    为经济制造武器 - 为仓库工作......如果没有战争。 工程师和设计师需要做一些事情,设计一些东西...... ICE,涡轮喷气发动机,战区......技术层面上的许多节点都处于民用和军用技术的边缘。 而且在某些细分领域,不知道哪个更酷——有条件的PD-14(和MC21本身)还是有条件的PAK DA和NK32……而且生产规模无与伦比,而且这些都是人大学、学生, 税...

    战争是进步的引擎
    并非所有武器都可以在仓库中使用。 民用领域需要许多军事技术。 苏联的问题在于,许多军事技术是机密的,公民无法获得。 现在最重要的是,当军工综合体向民用轨道过渡时,“有效的管理者”不会再次破坏国家经济。
  25. evgen1221
    evgen1221 29十二月2021 10:19
    0
    我在这里放了一辆,电动车装满了整个国家,小学生的第二辆装满了小玩意,第三辆装了伏特加和女人,600 年代开过 90m 的每个人都嘲笑 AURUS 组装的质量。? 由于我们缺乏不稳定性,这是对自然的死亡,而且很快。 因为技术,除了如何把锂电池埋在地下,不用火就能拆开它,根本就没有物理存在,一般来说,没有。 YouTube, stas astafiev 石油会拯救我们吗?看看地球和环保主义者的规模,关于电动汽车的一切都很清楚,它以一种非常简单易懂的方式进行了描述。
    1. Nitarius
      Nitarius 30十二月2021 06:43
      -2
      与你是的! 我们很好!
  26. Nitarius
    Nitarius 30十二月2021 06:17
    -2
    一个从来没有生产过轻型轮车的国防企业,在汽车行业哪里有竞争力?-------作者有答案! 汽车的结构与上个世纪相去甚远? 因为有马车,留下来了! 火箭发动机被禁止.. 个人汽车以同样的方式飞行! 那么汽车工业从上个世纪到哪里去了……无处可去! 作为站着不动,值得......设计是耳朵上的面条!
  27. plant15
    plant15 1 1月2022 14:51
    0

    在 E-Neva 的车轮后面进入多元化的光明未来。 然而,方向盘来自捷克斯柯达。 图片:Almaz-Antey 关注的新闻服务

    在另外一个网站上,有评论的小伙伴注意到车速是50,自动变速器本身就在停车位置。 我不是驾驶者,如果我弄错了是正确的,但据我所知,实际上这不可能。 一个排除另一个。
    结论。 不仅有斯柯达的方向盘,还有Photoshop之类的“光明未来”的整体形象。
  28. nikon7717
    nikon7717 3 1月2022 00:47
    +1
    生产“回报”的概念在原则上是不恰当的,这是民用市场的一个关键参数。 前面提到的 Almaz-Antey 将如何以及在哪里开始生产 25

    关于回报的一个有趣的声明......防御订单仍然在每单位生产的一定数量内进行。 如果我们还记得第二次世界大战,那么在第二次世界大战期间,人们提出了许多发明和合理的建议,从而使许多军用产品的成本大大降低。 结果,这一切都应用于国民经济,造福于人民。
  29. V 表示 B
    V 表示 B 4 1月2022 10:28
    +1
    多么有趣的幽默诙谐)))))
  30. 德库涅科夫
    德库涅科夫 18 1月2022 00:12
    0
    Quote:ROSS 42
    需要硫酸软膏(简单)

    不工作。 将亚麻布弄脏,涂抹两周。
    如果与凡士林油混合(便宜得多)
    那根本行不通。
    由于TU的漏洞,现在国产药膏干扰凡士林
    不让药物通过的油,就是这样。
    使用双组分制剂 - 混合时,银色液体
    事实证明。 足够(一粒)单次使用。
    我为题外话向大家道歉。
  31. 利卡斯
    利卡斯 18 1月2022 08:06
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    再建一个装配车间,不需要太多心思,只需要招募装配工。 问题不一样,我们那里没有东西可以收集,但这就是为什么,这是另一个原因,问题仍然与军工厂生产民用产品的法令相同……一只手下指令,另一只手无所不用其极,让俄罗斯的汽车工业倒下了……