军事评论

技术隔离:美国关闭向俄罗斯出口航天技术

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照片:SpaceX


悲伤的言辞


美国人似乎已经禁止一切可以到达俄罗斯的东西。 但事实证明,仍有回旋余地。 重点不在于 SWIFT 系统,而在于更平淡的事情——空间技术的出口。

参议员马可卢比奥担心美国太空领导层的安全,并向参议院提出了一项法案。 该文件的标题是“关于在太空领域保护美国领导层和企业”,其目的不仅是限制俄罗斯,还包括限制中国。

这位华盛顿参议员表示,竞争对手不应购买或直接借用关键技术,因为这会带来战略风险。 卢比奥提议建立一个跨部门机制,以控制美国公司与中国和俄罗斯同行的军民合作。

简而言之,美国担心俄罗斯和中国的情报机构伪装成商业公司,正在探查美国太空的最深处秘密。

一个自然的问题将是——为什么 NASA 之前没有注意它的安全?

为什么对于一个微不足道的一般问题,有必要让参议院立法者参与?

据今日俄罗斯机构的专家称,关键在于美国的技术落后。 他们说美国人在航天工业上做得不好,为了维持现状,他们准备采用不受欢迎的竞争方式。

但是,如果国家因为滞后而没有什么特别的东西可以分享,那么哪些技术的出口可以受到限制?

从 RT 分析师的角度来看,人们可以同意非常大的保留意见。

马克卢比奥真的很担心来自俄罗斯和中国的工业间谍活动(顺便说一下,中国更害怕),但所有的恐惧都集中在太空计划的商业部分。

过去几年,几家私营企业虽然有部分政府参与,但取得了令人瞩目的成绩。 不幸的是,这些办公室既不是中国人也不是俄罗斯人。

尽管俄罗斯迎来了太空旅游时代——2001 年,丹尼斯·蒂托为这次飞行支付了 20 万美元——但现在整个行业都去了美国。 仅在过去的 4 个月中,就有 18 人成为太空游客。 将一公斤有用质量送入轨道的成本正在迅速下降。

如果 20-25 年前,它的成本约为 28 万美元,现在猎鹰 9 号承诺每公斤不到 2 美元。 埃隆·马斯克 (Elon Musk) 预测即将到来的星际飞船每公斤 10 美元。 然而,地球上最富有的人的声明应该受到一定程度的怀疑。 他已经答应了很多次,后来又推迟执行,后来连说了什么都忘了。

显然,我们正在目睹一个价值数十亿美元的新产业的出现,不仅是为了娱乐,也是为了超快速环游地球。

上述星际飞船计划在短短四分之三小时内配备从美国飞往欧洲的乘客。 在二十一世纪的这种“Hyperconcord”中,一个座位将花费一名乘客超过 1 美元,然而,该想法的作者对该项目的成功充满信心。 这是初始数量——未来,技术将不可避免地变得更便宜。

重复历史


这场美国太空领导展的目的是什么?

此外,所有在商业空间中轮换的技术本来就是两用的。 在埃隆马斯克传统的私人办公室购买或“借用”一项创新比渗透到五角大楼或美国宇航局的太空计划要容易得多。

回想一下,在准备的最后阶段,能够将 100 多吨货物送入轨道的火箭就是上述星际飞船。 现在 SpaceX 手中的技术有多重要,无需赘述。

这就是为什么参议员马可卢比奥决定向参议院提交一项“保护美国在太空领域的领导地位和企业”的法案。 计划限制向俄罗斯和中国代表销售电信和航空航天产品,并强制制造商通知这些国家的投资。

参议员特别嫉妒中国:

“保护技术投资免受中共的企业间谍活动对我们的经济和国家安全至关重要。 国会和拜登政府必须认真对待这种侵略,否则我们就有可能失去我们作为宇宙未来世界领袖的地位。”

该倡议还具有特定的破坏性目标,并非旨在保护自己的技术。 卢比奥呼吁“鱼雷”国际科学月球站的中俄项目。

当然,美国很难直接减缓两国的登月计划,但限制本国技术向该项目转让的可能性很大。

顺便说一下,这些都是深陷新冷战的国家之间的正常关系。

现在华盛顿的登月计划有相当明显的问题,如果它被推迟,那么第二个 故事 中国人将登上地球的天然卫星。 当然有俄罗斯的技术援助。 美国对能够将宇航员送上月球的超重型星际飞船的研制成果寄予厚望。

在这种情况下与冷战的相似之处并非偶然。

俄罗斯一直被引入技术孤立,这在很多方面比金融孤立更危险。 由于各种原因,我们国家失去了在太空领域的领先地位,由于苏联技术遗产的惯性,它在太空中移动了数年。 当导火索结束时,事实证明,国内空间至少需要进行一次认真的改革。

在这方面,我想起了苏联微电子的故事,它直到 70 年代末才能与美国产品很好地竞争。 苏联和美国军方对半导体的需求总体上是相似的。 但随后家用电脑市场出现在海外,这简直就是涌入了数十亿美元的行业。 美国人甚至不得不向韩国和日本出口多余的技术。

结果,消费者,而不是国家客户,决定了对制造商的要求,这成为微电子发展的驱动力。 在某种程度上,军工联合体是这个过程中非常有效的火车头,但其资源也远非无穷无尽。

现在美国太空也出现了非常相似的情况——例如马斯克、贝索斯和其他鲜为人知的亿万富翁正在参与其中。 仅在 2019 年,该行业的交易额就估计为 366 亿美元。 商人正在迅速降低太空旅行的成本,并将太空从不断获得补贴的历史转变为一项有利可图的项目。 根据 Morgan Stenley 的说法,二十年后,每年将有超过 XNUMX 万亿美元的资金流入这里。

除了商业太空飞行,私人卫星也在积极发展。 例如,Satellogic 轨道星座可以在未来几年组织对地球上任何一点的在线观测。

四十年前,苏俄失去了在微电子领域的领先地位。 恢复将需要数千亿,并不能保证快速成功。

美国的空间转移到私人所有者手中威胁着俄罗斯的新灾难——该行业的雪崩式增长最终将使该国陷入技术边缘。 这就是为什么马克卢比奥的一揽子限制措施不应被视为美国软弱的迹象,而应被视为罗斯科斯莫斯采取紧急措施的指南。
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243 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23十二月2021 05:02
    +15
    现在华盛顿的登月计划有相当明显的问题,如果再推迟,那么中国人将成为历史上第二个登上地球天然卫星的人。
    或者第一个。 笑
    1. 米特罗哈
      米特罗哈 23十二月2021 07:28
      +14
      “关于保护美国在太空领域的领导层和企业”,不仅旨在限制俄罗斯,而且旨在限制中国。

      他们在胡说世贸组织什么?
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 23十二月2021 07:52
        +3
        VVP和佩斯科夫应拒绝德国记者回应RT的情况
        1. 国内
          国内 23十二月2021 09:06
          +27
          马克卢比奥真的很担心俄罗斯和中国的工业间谍活动(顺便说一下,中国更害怕)

          确实如此,很长一段时间以来,没有设计局和工厂可以对提取的技术做些什么。 例如,为国际空间站模块制造坦克的同一个“锤子和镰刀”。
          国内空间至少需要认真改革

          私有化的新阶段? 通过解雇所有专家来优化? 随着金属设备的后续交付。 到目前为止,他们还没有想出任何其他有效的方法。
          作为 Roscosmos 紧急行动的指南。
          打开更多关于 Roskosmos 的网站,一个电视频道,越来越隆重地庆祝航天日。 增加新闻秘书人员。 创建一个为火箭着色的艺术工作室。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23十二月2021 13:30
            +28
            Quote:民事
            打开更多关于 Roskosmos 的网站,一个电视频道,越来越隆重地庆祝航天日。 增加新闻秘书人员。 创建一个为火箭着色的艺术工作室。

            并且必须引入多信仰主义——让除了牧师之外,还有一位毛拉、一位拉比、一位喇嘛和两位牧师在开始前为火箭奉献。 微笑
            1. 园丁91
              园丁91 23十二月2021 18:02
              +6
              引用:Alexey RA
              火箭在开始前由一位毛拉、一位拉比、一位喇嘛和两位牧师祝圣。

              你忘记了克肖恩扎吗?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 24十二月2021 09:54
                +4
                引用:园丁91
                你忘记了克肖恩扎吗?

                不允许 Ksёndzov - 他们 傻笑. 微笑

                一般来说......
                伟大的战略家不喜欢牧师。 同样,他对拉比、达赖喇嘛、神父、宣礼员、萨满和其他邪教官员持消极态度。 - 我自己倾向于欺骗和勒索, - 他说, - 例如,我现在正在从一个顽固的公民那里骗取一大笔钱。 但我不会用圣歌、管风琴的轰鸣声或拉丁语或教会斯拉夫语的愚蠢咒语来伴随我可疑的行为。 总的来说,在上帝的这些官僚机构中,国家过度膨胀。 我更喜欢在没有香火和星钟的情况下工作。
                ©伊尔夫和彼得罗夫
          2. 波德沃德尼克
            波德沃德尼克 23十二月2021 16:36
            +14
            确实如此,很长一段时间以来,没有设计局和工厂可以对提取的技术做些什么。

            最重要的是,这里没有人。 没有人去做。
            没有其他的,但那些很远。(C)
            而人是最难熬的。 你可以建一个工厂,买“铁”。 是的,只是没有合格的人员。 没有人需要它们。
            再一次,它无数次地碰到了伟人的那句名言:“干部决定一切!”
            1. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
            3. 季洪诺夫66
              季洪诺夫66 27十二月2021 13:12
              +2
              在沃罗涅日火箭发动机建造中心的测试综合体中,该中心是综合火箭发动机建造结构的一部分,由俄罗斯联邦国家公司的 NPO Energomash 领导,对可重复使用的氧气-甲烷火箭发动机 RD 的标准自主点火系统进行了火灾测试-0177 成功执行。 作为政府合同的一部分,该企业正在开发它,为有前途的运载火箭创建基本储备。

              https://www.roscosmos.ru/33701/

              Roskosmos 国家公司和 Progress Rocket and Space Center 的代表参加了这些测试,他们对所开展的工作成果表示高度赞赏。

              根据与 Roscosmos 的国家合同,KBKhA 正在开发标称推力为 0177 吨的 RD-100 发动机原型,作为“为先进运载火箭制造新一代火箭发动机和推进系统的基本要素”的开发工作的一部分”,旨在测试制造氧气-甲烷发动机的技术,并有可能重复用于有前途的运载火箭。

              KBKhA 的首席设计师 Viktor Gorokhov:“我们超出了计划的测试程序:在一个发射日内,而不是五个,我们进行了八个,在此期间我们确认了发动机点火系统的可操作性和可重复使用的可能性,以备将来使用运载火箭的一部分返回阶段,包括由进步火箭和航天中心(萨马拉,俄罗斯联邦的一部分)开发的阿穆尔液化天然气。 我们工作的下一阶段将是测试氧气-甲烷发动机的原型。”

              在企业中,进行了初步设计,制定了工作设计文件,进行了模型测试,以研究点火和混合物形成的过程,制造和进行原型发动机的各个部件和组件的自主开发测试。

              工作,兄弟......

              A - “很快” - 只有 Ilon-Maskovskie- “猫”会出生...... 8-))
            4. 季洪诺夫66
              季洪诺夫66 27十二月2021 13:22
              +3
              新的俄罗斯离子发动机将在本十年末进行飞行(!)测试
              19.03.2021/12/50 [XNUMX:XNUMX],根纳迪·迪蒂尼奇

              昨天在研究中心。 MV Keldysh 是 Roskosmos 的一部分,宣布计划在 2025 年至 2030 年期间对新的空间离子发动机进行飞行测试。 确切的测试方法仍在讨论中。 去年夏天,其中一个原型机的防火测试已经成功进行。

              https://3dnews.ru/1035268/novie-rossiyskie-ionnie-dvigateli-proydut-lyotnie-ispitaniya-do-kontsa-tekushchego-desyatiletiya

              该中心已经开发并制造了功率为 200 W 至 35 kW 的离子火箭发动机。 特别是,我们谈论的是原型 ID-200 KR,它于 2020 年 450 月进行了测试。 国外同行已经在生产中,可以通过直流放电(美国的 XIPS-3500 和 NSTAR 和英国的 T-13)和超高频放电提供 5 到 750 W 的功率功率高达 XNUMX W(日本制造)。

              - 那么,先生们 - 你打算“不向俄罗斯提供太空技术”吗?
              好吧,Duc,-给你带来了好风......有一面旗帜...... 8-))

              另外,俄罗斯开发商提到正在对 100 千瓦发动机进行初步研究。 凯尔迪什中心说:“我们希望在 2025 年至 2030 年间能够围绕我们的产品飞行。”

              低功率发动机应该用于低轨道的小型航天器。 强大的离子引擎用于重型运输系统。 离子发动机的计划有效寿命达到15年。 但由于飞船引擎的开启时间相对较短,显然它的寿命会比飞船本身长。 这种发动机既可以用于轨道修正,也可以用于长距离太空任务。

              工作,兄弟......
            5. 评论已删除。
            6. 季洪诺夫66
              季洪诺夫66 27十二月2021 13:40
              +3
              太空核推进系统现在只能在俄罗斯使用

              在开发具有兆瓦级核反应堆的空间推进系统方面,俄罗斯是绝对的世界垄断者。 嗯,这不是皇家“P7”和俄罗斯“联盟”型舰艇的伊隆-马斯科夫“翻版”。
              - 这些是俄罗斯的革命性太空技术,马斯克 - “苏联太空技术残骸上的 Ostap Bender” - 比如“FOOT TO THE LUNAR”......

              根据总统现代化委员会 2009 年通过的决定,Rosatom 和 Roskosmos 企业正在联合开展基于兆瓦级核电站 (NPP) 的空间运输和能源模块项目。 无与伦比的动力传动装置,将为深空研究和开发创造一种高功率重量比的质的新技术。 新项目涉及使用离子电动喷气发动机,其中喷射推力是由于电场加速的离子流而产生的。 在使用太空核电站时,人们可以开始解决诸如飞往火星、对行星及其卫星进行详细研究、太空工业生产等问题。 还可以从近地空间清理空间碎片,对抗小行星危害,并在行星上建立自动化基地。

              17 年 2020 月 XNUMX 日 KB“阿森纳”
              俄罗斯核拖船被展示“在金属中”
              https://lenta.ru/news/2020/09/17/nucleon/

              LiveJournal 平台的用户 German_kmw 发布了俄罗斯金属制造的核太空拖船技术模型的图片。 该帖子称,该产品“显然将用作实地测试、装配的技术模型,以了解该产品在金属中的外观和功能。”
              2030 月,Roskosmos 负责计划和科学的执行董事亚历山大·布洛申科表示,该国有公司计划在今年年底前签署一份合同,涉及开发 Nuclon 核拖船,该拖船将发射到木星的一颗卫星上。 2010 年。 17 年,俄罗斯经济现代化和技术发展总统委员会批准了题为“基于兆瓦级核电站创建运输和能源模块”的项目。 为了实施,从预算中拨款 XNUMX 亿卢布。

              27.09.2021
              Roscosmos 计划将其用于深空飞行的带有核电站的宙斯轨道综合体模型将首次在国外展示 - 在阿联酋举行的国际宇航大会上,根据国家文件公司在政府采购网站上公布。
              此前,宙斯模型可以在2021年国际航空航天沙龙和Army-2021论坛上看到,基于核电站(宙斯基地)的运输和能源模块模型在2019年国际航空展上首次亮相和空间沙龙和论坛“军队”2019 和 2020。

              2020 年 2030 月,Roscosmos 第一副总干事尤里·乌利希奇 (Yuri Urlichich) 在皇家阅览会上发表演讲,计划在 XNUMX 年将核拖船送入轨道进行飞行测试。
              之后,计划开始其批量生产和商业用途。 根据此前在公共采购网站上公布的合同,拖轮初步设计的开发将于2024年4,2月完成,耗资XNUMX亿卢布。
              核拖船专为飞往月球和太阳系行星的飞行而设计。 它获得了“宙斯”的称号(在希腊神话中,至高无上的神是阿波罗和阿尔忒弥斯的父亲,美国以前和现在的载人登月计划都以他的名字命名),研发工作本身被称为“核子”。

              工作,兄弟......
          3. 杀毒软件
            杀毒软件 23十二月2021 18:54
            +5
            将燃料的颜色更改为三色三色是飞往金星的主要任务。
          4. SMEL
            SMEL 24十二月2021 09:26
            -2
            不要忘记邀请神父参加太空发射和航天器的开光仪式
            1. evgen1221
              evgen1221 26十二月2021 14:32
              0
              采取上述措施 - 包括牧师和每个机组人员的所有用具,以便他们在不停止整个飞行的情况下施洗和挥动香炉,并且必须在天堂的圣罗戈津教堂下推出一个单独的模块,以支持精神债券是我们的,真的是真的,所以酋长屈从了。
          5. 约格文
            约格文 24十二月2021 17:30
            0
            你忘记了最重要的事情! 需要建造圣殿。 您还可以想到为圣洁的伟大殉道者科罗廖夫和加加林祈祷。 然后我们肯定会飞往火星。
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 23十二月2021 10:16
          +5
          Quote:杀毒软件
          关于 RT 的情况

          RT 自己 dokkarekalis,不管 Simonyan 说什么。
          1. 评论已删除。
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 23十二月2021 18:26
              +1
              普京巨魔是否试图威胁? 扎绳
              先学会读写,否则登录出错看起来很傻! 眨眼
              1. 米哈伊尔·罗斯
                米哈伊尔·罗斯 23十二月2021 20:42
                +1
                在那里,根据他们正在输入的广告
            2. Alex777
              Alex777 23十二月2021 19:11
              0
              我非常同情玛格丽塔。
              但我不得不承认德国的失败
              错误的决定造成的。 没有想过。
              某种狂野西部风格的潇洒攻击...... hi
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 23十二月2021 18:58
            +1
            你需要爱俄罗斯联邦的学生记者,帮助他们纠正错误(根据euromnia)而不是禁止工作
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 23十二月2021 19:11
              0
              Quote:杀毒软件
              不禁止工作

              RT被警告过两次。
              此外,如果你试图公正地理解,那么同意我的观点。
              https://theins-ru.turbopages.org/theins.ru/s/antifake/245796
              1. shahor
                shahor 23十二月2021 22:50
                +6
                Quote:英格瓦72
                RT被警告过两次。

                RT,正如我们经常发生的那样,绕过了法律。 首先,为了在 Garmania 进行广播,我在卢森堡申请了许可证。 它没有用。 法院解释说,德国是一个主权国家,因此……嗯,更清楚了。 但是西蒙尼安是个被殴打的女人,你不能骑着山羊绕过她……我们从塞尔维亚获得了执照。 我想知道如果美国之音在俄罗斯的广播提供了在乌克兰颁发的许可证,Roskomnadzor 会如何反应?
                1. sibiryak54
                  sibiryak54 24十二月2021 11:37
                  0
                  郊区有什么关系?卢森堡和柏林似乎是同一个政治和经济联盟的一部分,除了RT,像BBC、CNN或Euronews一样,“声音”是一个纯粹的国家宣传组织美国国务院的。
                  1. shahor
                    shahor 24十二月2021 12:10
                    +3
                    Quote:Siberian54
                    卢森堡和柏林似乎处于同一个政治和经济联盟中

                    主权并没有被取消。 这是卢森堡法院所指出的。 将此决定 ss 投诉提交给卢森堡武装部队。 毫无疑问,欧洲人和美国的 RT 活动的性质 - RT 被认为是外国代理人和宣传组织。 好吧,就像在俄罗斯一样,不受欢迎的组织。
                    1. sibiryak54
                      sibiryak54 24十二月2021 15:05
                      0
                      双标经典。
                      1. shahor
                        shahor 24十二月2021 19:45
                        0
                        Quote:Siberian54
                        双标经典。

                        你是什​​么意思
                      2. sibiryak54
                        sibiryak54 25十二月2021 14:16
                        -3
                        欧盟的附庸,以美国封建领主的备案,违反其协议,粉碎了德国、卢森堡、塞尔维亚——被纳入总广播协议——任何国家颁发的许可证在其上有效的竞争对手。所有的领土。
                      3. shahor
                        shahor 25十二月2021 22:59
                        +1
                        Quote:Siberian54
                        欧盟的附庸与美国的封建领主的备案

                        我的共青团青年的温暖气息扑面而来……就像我读了一份真理报…… 什么,塞尔维亚已经是欧盟的成员了? 为什么不直接从德国申请许可证?
                      4. sibiryak54
                        sibiryak54 27十二月2021 08:40
                        +1
                        在贝尔格莱德爆炸案和科索沃分离主义分子之后,塞尔维亚被迫达成在欧盟领土上广播的协议,以处理人口问题。
                      5. shahor
                        shahor 27十二月2021 12:01
                        0
                        那么,在德国,要执照,在德国广播,是不可能的吗? 还是美帝国主义侵略者也把她踢成协议?
                      6. sibiryak54
                        sibiryak54 27十二月2021 14:35
                        0
                        德国不喜欢一系列关于因政治原因(出于左派和右派观点)而未被录取的人的命运的节目,监管机构(国家审查员)关闭了许可证
                      7. shahor
                        shahor 27十二月2021 17:31
                        0
                        Quote:Siberian54
                        德国不喜欢系列节目

                        啊,现在清楚了。 就像我们一样——被禁止的内容、不受欢迎的组织、外国特工不应该在夜幕降临时被记住......
        3. 的Whatman
          的Whatman 12 1月2022 01:12
          0
          佩斯科夫的孩子们住在这个法西斯德国吗?
      2. isv000
        isv000 23十二月2021 18:28
        -4
        引用:Mitroha
        “关于保护美国在太空领域的领导层和企业”,不仅旨在限制俄罗斯,而且旨在限制中国。

        如果我们从国际空间站上卸下我们的模块,洋基队将在轨道上停留多少分钟?!
        1. BlackMokona
          BlackMokona 23十二月2021 21:29
          +2
          我们的也将无法自主工作。 我们将不得不等待一个新的车站。 美国已经订购了用于绕月的模块。 因此,他们会很快回来。
        2. sibiryak54
          sibiryak54 24十二月2021 15:04
          -2
          不会工作..我们的模块是一个站
          1. sibiryak54
            sibiryak54 25十二月2021 14:29
            +1
            减号模块“Zvezda”是该站的核心 - 所有设备都与其相连。
            1. Talon
              Talon 29十二月2021 14:06
              0
              直到2007年左右,“星”舱一直是空间站的核心,但后来供电、通信、生命支持和计算等功能主要转移到美国段,星保留了轨道校正功能,但这也可以由运输船完成
        3. 的Whatman
          的Whatman 12 1月2022 01:12
          0
          大多数模块不是俄语的。 而且,如果明天开始“离婚”,美国将迅速做出“替补”
    2. WEND
      WEND 23十二月2021 09:43
      -18
      是的,美国正在尽一切努力不限制自己 笑 我记得美国仍在使用俄罗斯火箭发动机飞行并在俄罗斯 MIR 站进行研究。
      1. 小野田广夫
        小野田广夫 23十二月2021 12:22
        +20
        Quote:Wend
        是的,美国正在尽一切努力不限制自己 笑 我记得美国仍在使用俄罗斯火箭发动机飞行并在俄罗斯 MIR 站进行研究。

        这是个玩笑? 20年前“和平号”被海水淹没
        1. WEND
          WEND 23十二月2021 15:27
          -3
          引用: Hiroo Onoda
          Quote:Wend
          是的,美国正在尽一切努力不限制自己 笑 我记得美国仍在使用俄罗斯火箭发动机飞行并在俄罗斯 MIR 站进行研究。

          这是个玩笑? 20年前“和平号”被海水淹没

          错误发生 笑
        2. isv000
          isv000 23十二月2021 18:30
          +3
          引用: Hiroo Onoda
          这是个玩笑? 20年前“和平号”被海水淹没

          狡猾的洋基队举起,画画和 - 前进!
      2. 格林伍德
        格林伍德 23十二月2021 16:36
        +8
        Quote:Wend
        我记得美国仍在使用俄罗斯的火箭发动机飞行。
        在互联网上阅读使用俄罗斯发动机飞行的美国火箭的百分比。 惊奇。 LOL
    3. zenion
      zenion 25十二月2021 02:28
      +1
      弗拉基米尔_2U。 可能在中国人逃走之后,美国人会成为第三个。 第一个是那些在平底锅里飞的人,第二个是中国人,第三个,如果他们到达那里,将是美国人或朝鲜。 俄罗斯不会直接从那里飞到火星,如果他们错过了,他们会第一个去别的地方。
    4. 托夫萨阿霍夫
      托夫萨阿霍夫 26十二月2021 15:26
      0
      没关系。 重要的是我们将如何在那里,以及我们是否会在那里。 这一点都不好笑。
  2. 彼得拉基莫夫
    彼得拉基莫夫 23十二月2021 05:07
    +4
    这是真的
  3. 您
    23十二月2021 05:10
    +13
    四十年前,苏俄失去了在微电子领域的领先地位。 恢复将需要数千亿,并不能保证快速成功。

    那些。 作者暗示戈尔巴乔夫并继续他的所有活动直到现代
    美国的空间转移到私人所有者手中威胁着俄罗斯的新灾难——该行业的雪崩式增长最终将使该国陷入技术边缘。 这就是为什么马克卢比奥的一揽子限制措施不应被视为美国软弱的迹象,而应被视为罗斯科斯莫斯采取紧急措施的指南。

    你可以在这个主题上写很多,但只要分支机构而不是 Roscosmos 不是专家,情况只会变得更糟。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 23十二月2021 05:25
      -10
      好吧,请一位专家说它会在全球范围内发生变化? 越来越多的私营公司将很快进入这个市场。 国有企业将在这场竞争中输掉任何一场比赛。 当然,他们会挣扎,但他们仍然会失败。 IT部门的重复。
      1. kytx
        kytx 23十二月2021 05:45
        +9
        嗯,我几乎同意,Roscosmos的问题不是关于Rogozin,而是他们不知道如何赚钱,不想学习。 毕竟,整个国家都在为他们买单。 他们过去很放松。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 23十二月2021 06:20
          +5
          不仅如此。 嗯,这样的公司不会冒险。 马斯克可以做到这一点。 按照定义,国有企业不能承担风险。 她不需要。 如何赚钱。 行动迟缓,缺乏动力。 这一切最终都会导致失败。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 23十二月2021 10:19
            +4
            Quote:汽车风暴11
            马斯克可以

            马斯克飞到火星了吗?
            为什么太空计划在中国行得通,而且没有私人贸易商? 眨眼
            1. carstorm 11
              carstorm 11 23十二月2021 11:18
              -5
              你对她有什么了解?)
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 23十二月2021 11:22
                +6
                当直接回答对你没有好处时,你必须用一个问题来回答一个问题,这是多么有趣的方式。 笑
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 23十二月2021 11:25
                  -6
                  好吧,如果您知道这一点,国家不管理该机构的事实不会让您感到惊讶。 而这次谈话是不会发生的。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23十二月2021 12:40
                    +10
                    Quote:汽车风暴11
                    好吧,只要你知道这个事实

                    我完全不明白你为什么要赶上一个伪聪明的雾。
                    CNSA 为国家所有,1998 年拆分为几家国有公司。
                    你想说什么?
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23十二月2021 06:56
        +15
        Quote:汽车风暴11
        好吧,请一位专家说它会在全球范围内发生变化?

        也许这个人会胜任、胜任地确定优先任务?

        Quote:汽车风暴11
        越来越多的私营公司将很快进入这个市场。 国有企业将在这场竞争中输掉任何一场比赛。
        什么市场和竞争?! 飞往月球的市场?
        Quote:汽车风暴11
        国有企业将在这场竞争中输掉任何一场比赛。 当然,他们会挣扎,但他们仍然会失败。 IT部门的重复。
        NASA和中国国家航天局已经在这种压力下投降了。 由于愚蠢的压力。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 23十二月2021 07:44
          -14
          您所有问题的答案都在其中之一。 多么好的市场和竞争啊。 通过回答它,您将了解一切。 我会重复的。 甚至完全重复 IT 和微电子。 重复同样的错误。
          1. 乌那哈
            乌那哈 23十二月2021 08:39
            +10
            Quote:汽车风暴11
            重复同样的错误。

            这些不是错误,而是行政和经济体制的先天缺陷。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 23十二月2021 09:08
              0
              这也很难否认。 但问题是它们从 80 年代就已经存在了。
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23十二月2021 09:58
            +10
            Quote:汽车风暴11
            甚至完全重复 IT 和微电子。
            再一次愚蠢的比较,即使是最愚蠢的比较。
            列出该领域不成功的西方国有企业。
            然后有人怀疑国有企业根本没有这样做。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 23十二月2021 11:22
              -8
              你可能不太明白我的意思。 我说私人公司一开始这样做,一切都飞起来了。 但有一个国家没有发生这种情况。 而在 80 年代,深渊开始增长。 这些错误不能重复。
              1. 季洪诺夫66
                季洪诺夫66 27十二月2021 14:11
                +1
                “……我说过,私营公司一开始这样做,一切都飞起来了。
                ...“
                - 飞 - 哪里?!!!
                告诉我 - 马斯克“发明”了什么关于皇家 7 的东西?!

                - 没有什么...
                一个赤裸裸的公关...
      3. Cottodraton
        Cottodraton 23十二月2021 07:43
        +11
        这些关于“有效所有者”和“决定性市场”的烂故事就够了。 即使是傻瓜也可以看到它的实际运作方式
        1. carstorm 11
          carstorm 11 23十二月2021 07:46
          -7
          好吧,当然烂)它实际上是如何工作的?))) 启发孤儿。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 23十二月2021 09:07
            +16
            Quote:汽车风暴11
            好吧,当然烂)它实际上是如何工作的?))) 启发孤儿。

            你回顾四十到五十年前,就像当时在苏联,私人太空公司。 我不喜欢苏联的例子,看看中国,看看这对他们来说是如何运作的。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 23十二月2021 09:15
              -5
              没有。 令人惊讶的是,他们和其他人也为零。 但世界正在发生变化。 也许值得不去寻找过去的东西,而是展望未来?)向他人学习? etgm 没有任何问题。
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 23十二月2021 09:21
                +8
                Quote:汽车风暴11
                向别人学习? etgm 没有任何问题

                我说,看看中国,那里也没有私人空间,但他们的成功是显而易见的。
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  +9
                  所以你自己看看 笑 中国几乎将整个航天工业私有化 笑

                  2019年中国民营航天企业名单。 现在还有更多。 这就是中国在太空取得成功的秘诀。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23十二月2021 09:56
                    +8
                    引用:OgnennyiKotik
                    2019年中国民营航天企业名单。 现在还有更多。 这就是中国在太空取得成功的秘诀。

                    这个列表显示了什么? 也许,私营公司履行国家机构的命令,如果没有这个机构,它们就根本不存在。
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 23十二月2021 11:32
                      +7
                      所以这就是重点!!! 这就是 NASA 的工作方式。 交到私人商人手中,但控制和分配任务。 这就是我们正在谈论的。 没有人谈论创建疯狂的公司。
                      1. 瓦迪姆 237
                        瓦迪姆 237 23十二月2021 14:06
                        0
                        但随着时间的推移,在遥远的未来,这些疯狂的公司仍然会成为地球上货运公司和乘客的类似物——只有这些人会在整个太阳系的行星和卫星上共享矿物的星际飞行,一些目前的私人公司太空办公室将成为这个计划中的超级公司。
                      2. 季洪诺夫66
                        季洪诺夫66 27十二月2021 14:15
                        0
                        “......所以这就是重点!NASA 就是这样工作的。把它交给私人所有者,但控制和分配任务。这是一样的。没有人谈论创建疯狂的公司。......”
                        - 不清楚,不知道,不懂。
                        有什么区别——如何称呼“办公室”
                        OKB“Molniya”、“邮箱 02346178”或“LABSPACE”
                        -?!!!!
                2. 帕尔马
                  帕尔马 23十二月2021 09:45
                  -3
                  引用:aleksejkabanets
                  Quote:汽车风暴11
                  向别人学习? etgm 没有任何问题

                  我说,看看中国,那里也没有私人空间,但他们的成功是显而易见的。

                  原谅我成功了吗?......而中国正在追赶,不是SGA,而是苏联......美国已经绕过了联盟的成就......是的,中国可以比联盟走得更远,但只是因为原则上人类的技术水平不同......
                  市场,它真的会决定和分配一切,杀死落后的行业,作为我国粮食生产的一个例子。 联盟无法为当局的所有尝试和国家对行业的完全控制提供食物,只需要将该行业交给私人手中 - 他们不仅能够为自己提供尘世,他们还开始出口,尽管许多“苏联”田地闲置(80年代和今天俄罗斯的粮食产量绝对数字大致相等,但每公顷的收成水平增加了1,5-2倍)
                  1. Aleksejkabanets
                    Aleksejkabanets 23十二月2021 10:49
                    +9
                    Quote:帕尔马
                    联盟无法为当局的所有尝试和国家对行业的完全控制提供食物,只需要将该行业交给私人手中——他们不仅能够为自己提供世俗的东西,他们也开始出口,

                    啊哈哈哈哈,楚拜斯被偷听到了吗? 这是一个给你的链接,有一个关于集体农场的,我很了解。 废话少说:https://goo.su/9UKT
                    这是关于我妻子的祖父,他做了拉宾斯基的国营农场,今天那里什么都没有,没有猪,没有牛,没有羊,没有鱼,没有花园,没有蔬菜,没有耕地,什么都没有,只有谷物卖给土耳其就是这样。 那么你看到农业的发展了吗? 你认为这是正确的吗?
                    1. 季洪诺夫66
                      季洪诺夫66 27十二月2021 14:38
                      0
                      “...
                      啊哈哈哈哈,楚拜斯被偷听到了吗? 这是一个给你的链接,有一个关于集体农场的,我很了解。
                      ...
                      这是关于我妻子的祖父,他做了拉宾斯基的国营农场,今天那里什么都没有,没有猪,没有牛,没有羊,没有鱼,没有花园,没有蔬菜,没有耕地,什么都没有,只有谷物卖给土耳其就是这样。
                      ...“
                      - 哦!
                      这是关于一个机械厂(以前的“红锤”)。
                      今天他们在那里什么都不做——没有钉子、没有门铰链、没有挂锁,只有世界上最好的火箭发动机——其中一些(RD-180)在美国出售,仅此而已......对吗,你认为?
                      8-))
                      - 你看,亲爱的。
                      生产 - 它绝不是生产本身所需要的,而是(无论如何构建) - 用于生产的消费。 如果在原则上可以在“Semsovkhoz Labinsky”生产的所有东西中 - GRAIN 处于消费者(甚至来自土耳其的)的最大需求中,那么这将是非常不合理的 - 除了 GRAIN,在那里参与:猪、牛、鱼、果园、挖矿石、烧木炭、冶炼生铁、用它锻造钉子、建造小屋、制作麻鞋、捻麻并用它编织土布......在火炬的灯光下用他自己的手。
                      - 嗯?!
                      8-))
                      1. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 27十二月2021 15:06
                        -2
                        引用:tikhonov66
                        这是关于一个机械厂(以前的“红锤”)。

                        阅读有关 AETZ(Armavir)、ZIM(同上)的信息。全国有成千上万的工厂,工厂被你的偶像杀死。
                  2. 季洪诺夫66
                    季洪诺夫66 27十二月2021 14:23
                    -1
                    “……市场,它真的会解决和分配一切,杀死落后的行业,例如我们国家的粮食生产
                    ...“
                    - 艾尔!!!!!!,车库! 你在这里是为了什么?!
                    我们读到:
                    5/2020 年度 TOP-21 小麦出口国:
                    俄罗斯——39,5万吨;
                    欧盟——27,5万吨;
                    加拿大 - 27,0 万吨;
                    美国 - 27,0 万吨;
                    澳大利亚 - 19,5 万吨。
                    那些。 关于“粮食生产”——“我们的国家”——世界第一(!!!!!!)!
                    - 在你看来,这是一个“死亡行业”?! - 喝一点水?

                    - TEACH-ko lucha MATCH!
                    在漫不经心地“践踏克劳迪娅”之前……
                    1. Aleksejkabanets
                      Aleksejkabanets 27十二月2021 15:15
                      -2
                      引用:tikhonov66
                      那些。 关于“粮食生产”——“我们的国家”——世界第一(!!!!!!)!
                      - 在你看来,这是一个“死亡行业”?! - 喝一点水?

                      如果你不只是从电视上了解农业,那么你就会明白农业是一个复杂的行业,你不能将粮食生产与畜牧业、鱼类养殖、家禽养殖等分开考虑。 出售由外国选择的种子种植的谷物,损害了他们自己的牲畜饲养,这只是对农业知识处于起步阶段的人的成就。
                    2. 帕尔马
                      帕尔马 27十二月2021 15:19
                      0
                      引用:tikhonov66
                      “……市场,它真的会解决和分配一切,杀死落后的行业,例如我们国家的粮食生产
                      ...“
                      - 艾尔!!!!!!,车库! 你在这里是为了什么?!
                      我们读到:
                      5/2020 年度 TOP-21 小麦出口国:
                      俄罗斯——39,5万吨;
                      欧盟——27,5万吨;
                      加拿大 - 27,0 万吨;
                      美国 - 27,0 万吨;
                      澳大利亚 - 19,5 万吨。
                      那些。 关于“粮食生产”——“我们的国家”——世界第一(!!!!!!)!
                      - 在你看来,这是一个“死亡行业”?! - 喝一点水?

                      - TEACH-ko lucha MATCH!
                      在漫不经心地“践踏克劳迪娅”之前……

                      你仔细阅读了我的帖子,明白我的意思了吗? 这意味着 - 国内汽车工业/电子产品的生产几乎死了,因为事实证明它没有竞争力,但粮食生产增长并提高了效率,因为它在市场上找到了自己的位置,我们甚至绕过了加拿大就出口量而言,工会在何处购买粮食!
                3. carstorm 11
                  carstorm 11 23十二月2021 11:29
                  -8
                  还有一个......国家是那里的所有者。 但它没有运行这个机构!!!
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23十二月2021 11:42
                    +6
                    Quote:汽车风暴11
                    还有一个......国家是那里的所有者。 但它没有运行这个机构!!!

                    你似乎对所有权形式很着迷,因为国家把任务交给了机构和要求。 但是这些任务并没有摆在 Roskosmos 面前,所以他们会密切关注它。
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 23十二月2021 16:16
                      -6
                      我痴迷的不是所有权的形式,而是这个财产的管理形式。 国家可以拥有。 但是不要管。 我可能很笨拙,但我正在努力传达它。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 24十二月2021 03:27
                        +1
                        Quote:汽车风暴11
                        国家可以拥有。 但是不要管。
                        设置任务的状态 - 管理。
                  2. 路过
                    路过 23十二月2021 14:46
                    +7
                    carstorm 11,也许我不明白任何细微差别,您认为不是由国家控制而是由其任命的高级管理人员控制的Roscosmos与中国机构有什么区别? 根据“市场”的不同,高层管理人员的任命方式有所不同?
                    据我了解,不同之处在于国家制度的性质。 特别是在经济的创新/停滞性质方面。 并且由此产生的根本区别在于管理环节的质量、属性、目标,而不是市场的某些神话般的魔术手。
              2. Bad_gr
                Bad_gr 23十二月2021 13:30
                +3
                Quote:汽车风暴11
                也许值得不去寻找过去的东西,而是展望未来?
                “如果整个体验都是从后面来的,那么向前看有什么用?” ©
                1. 瓦迪姆 237
                  瓦迪姆 237 23十二月2021 14:10
                  -6
                  没有人会回头——有一条路,你需要沿着这条路前进。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 23十二月2021 14:17
                    +5
                    Quote:Vadim237
                    没有人会回头——有一条路,你需要沿着这条路前进。
                    谁建议回去? 这怎么可能?
                    我们继续前进,考虑到积累的经验。 在这方面的任何革命,除了极少数例外,都只会是有害的。
                2. 季洪诺夫66
                  季洪诺夫66 27十二月2021 14:46
                  0
                  “如果整个体验都是从后面来的,那么向前看有什么用?”
                  - 即使你个人,亲爱的,“你所有的经历”都在“背后”,
                  然后,在我看来,将这种“存储经验”的旧方法扩展到讨论中的所有其他参与者是不值得的......
                  8-)))
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 27十二月2021 18:38
                    0
                    引用:tikhonov66
                    即使你个人,亲爱的,“你所有的经历”也正是“来自背后......”
                    我会试着睁开你的眼睛(虽然我怀疑我会成功):
                    所有的人都有“从后面”的经验,因为它是具体行动(即实践)的结果——它不能“在前面”。
                    顺便说说,
                    我给出的引用(有一个图标©)属于米哈伊尔·日瓦涅茨基,他甚至不是一个愚蠢的人。
          2. Cottodraton
            Cottodraton 23十二月2021 11:41
            +11
            事实上,“世界市场”并不适用于整个世界,而是特别适用于其集中和起源地(美国和部分欧洲),并不断根据他们的意愿进行调整。
            我们看到的是无休止地重写本应有利于我们的不可动摇的规则,以牵强的借口对竞争对手进行不合理的制裁(中国不会让它撒谎)。
            粪便变酸 - 这是您的“竞争性自由市场”。 它一直基于消除竞争对手的机制。
      4. 园丁91
        园丁91 23十二月2021 18:05
        +2
        Quote:汽车风暴11
        好吧,请一位专家说它会在全球范围内发生变化?

        任务定了,就执行了。
      5. 伊兰那托
        伊兰那托 26十二月2021 13:51
        0
        Quote:汽车风暴11
        越来越多的私营公司将很快进入这个市场。


        他们真的是私人的吗? 有一种观点认为,“私人交易员”只是同一个美国宇航局和五角大楼躲在其下的掩护。
        与IT部门比较是不合适的。 初始资本必须太大才能开始在这个领域工作。 这只能由国家结构或与同一国家密切相关的最大公司来拉动。
      6. 萨弗兰
        萨弗兰 28 1月2022 06:51
        0
        或许你可以举一些俄罗斯和中国没有的美国太空技术的例子? 私人太空公司将推动太空技术的发展,这是一个很大的夸张。 也许有一天,在遥远的未来。 马斯克实际上没有自己的一项技术,都是借来的。 贝佐斯进行亚轨道跳跃,他甚至没有到达太空。 其他一切都是猖獗的,组织良好的广告。 什么(用于广告)美国人是非常伟大的大师。
  4. 忍者
    忍者 23十二月2021 05:39
    -8
    偷是不够的,你需要能够繁殖。洋基队不从事盗窃。但他们有这个问题。就像中国人一样。我们对此有一个堵嘴。Roskosmos,因为它不会躲闪, 是一个隶属于军队的结构。而那些对民用部分感兴趣的人。根据剩余原则。因此观察到行业危机。军队的运载火箭的可用武器库中规中矩。月球,火星等等。认为美国宇航局,马斯克,贝索斯等在那里塑造了一些真正新的东西,他错了。一切都被遗忘了。通常,它来自苏联。甚至是帝国。马斯克通常会倒下一条死胡同。
    1. 宇宙22
      宇宙22 23十二月2021 09:38
      +13
      即使这样
      有意思......
      百分之一 “九”第一阶段成功落地 口罩是死路一条吗? 甲烷猛禽是死路一条吗? QC,宇航员终于不再觉得自己像锡罐里的鲱鱼了——这是死路一条吗?
      那么什么不是死胡同?
      进一步剥削上世纪的皇家“七”?
      1. 忍者
        忍者 23十二月2021 10:09
        -5
        Korolevskaya 2.0 和 Union 19。 它们只是外表相似。实际上,就像这个家族的所有导弹一样。你没有理解关于路径死胡同的信息。火星和其他废话让他保持良知。他的装置不会飞越月球。舰艇的技术资源将基本缺乏,远程舰艇拥有必要的资源,将通过模块进行雕刻。如果是这样,那么用运载火箭垂直起降的围栏有什么意义?在这方面,需要开发具有飞机起飞和着陆的单级可重复使用系统。对于穿梭飞行,运输-月球-运输,最后,Zelya-orbit-Earth,像我们的皇冠一样的设备。这个比马斯克刻意雕刻出来的东西更真实、更实用。他宣称的目标是空洞的喋喋不休。
        1. 宇宙22
          宇宙22 23十二月2021 10:32
          +6
          为了进入关于单级航母问题的讨论,你至少需要掌握物资的基础知识。
          特别是,首先要熟悉 Tsiolkovsky 公式。 在那之后,很多事情就会变得清晰起来。
          然后尝试了解 PN 是什么,以及为什么有时需要适当的权重。 尤其是对于军队。
          1. 忍者
            忍者 23十二月2021 10:50
            -7
            讨论什么?根据什么?讨论的目的?证明什么和为什么?我表达了我的个人观点。所以,顺便说一下。当他们开始提到对话者对材料的无知时,这通常意味着他自己不是在这件事上“耳朵没有鼻子”
            1. 宇宙22
              宇宙22 23十二月2021 11:05
              +5
              关于“耳朵和鼻子”——我不会把自己与像 Rogozin 先生这样公认的航天大师相提并论。
              但是只用一只眼睛看看齐奥尔科夫斯基的公式。 试着理解在或多或少的 PN 下谈论单级媒体完全是无稽之谈。 即使是从飞机出发,即使是从 USK,甚至是从水下。
              1. 路过
                路过 23十二月2021 15:26
                -1
                Cosm22 是一种飞机发射系统,至少是两级的。 这对你来说应该是显而易见的。 因此,在这种情况下,将“单级”一词脱离上下文(“带有飞机起飞和着陆的单级可重复使用系统”),您是在拖钓。 大概是不知不觉。 我劝你好好想想,不要把宇宙的熵加倍!
                1. 宇宙22
                  宇宙22 23十二月2021 16:37
                  +4
                  确定。
                  让我们不要断章取意。 让我们来表达一下忍者先生的整个提议:
                  “在这方面,有必要开发具有飞机起降功能的单级可重复使用系统。”
                  你在哪里可以看到这里的形容词 两阶段?
                  至于显而易见性,则直接关系到每个人的知识水平和专业培训。 以我为例,很明显,运载火箭的飞机发射是一种异国情调,仅此而已。 由于PN稀少,“年轻技术员”圈子很快就会在没有任何飞机发射的情况下进行立方体卫星的总结。
                  在当前的俄罗斯现实中谈论航母是荒谬的。 在我们甚至不能让一个好的运输工人来取代“annushki”这一事实的背景下。
                  1. 路过
                    路过 23十二月2021 17:21
                    +4
                    仔细观察,真的 shinobi 意味着像原子 M-19 这样的单级系统。 我不知道。 指责你拖钓是错误的。
                    我的意思是 MAKS 类型的多级系统,它更接近于可实现性。
                    1. 路过
                      路过 23十二月2021 17:38
                      0
                      至于少的PN,这个结论从何而来? shinobi 所指的系统看起来很棒,但在这方面它们非常出色,对于像 MAKS 这样更平凡的系统,至少一切都还不错。 恕我直言,这里的问题不是基本限制,而是主要成本/PN的平衡,这绝不是一个常数,而是直接取决于技术发展水平。 即使是古老的假设 MAKS 也有相当重的 PN 7 吨进入低轨道,每公斤 1000 美元。 从那时起的 30 年里,材料、发动机和设计方面的技术取得了长足的进步。
                      1. 宇宙22
                        宇宙22 24十二月2021 00:47
                        +2
                        如果有可靠便宜的第二联盟,谁需要这些不幸的7吨LEO,以如此奇特的方式撤回? 为什么要围篱花园?
                        在过去的 30 年里,俄罗斯在制造具有良好硬件特性的加速器飞机的方向上没有做出任何贡献。 它不是,也永远不会是。
                        为什么要搞马尼洛夫主义?
                      2. 路过
                        路过 24十二月2021 13:56
                        +1
                        Quote:Cosm22
                        为什么要大惊小怪呢?

                        如果它比马斯克的便宜,那么我们将回到航天发射市场,相应地,他们的利益就会有用于航天活动的资金。
                        模仿马斯克,这样的东西对我们来说没有任何意义,我们的系统在这条道路上不会比他更有效,这是一个公理。 我们需要我们自己的、完全不同的工程解决方案,这将允许在最差的技术和管理水平上,在效率/成本方面超越 Mask。 实际上,没有什么新鲜事,只是对真正有效的苏联方法的复制。
                        Quote:Cosm22
                        为什么要搞马尼洛夫主义?

                        为什么要先花很多钱在一个没有竞争力的安加拉身上,然后在联盟的下一个现代化上,然后在某种“有希望的”俄罗斯上,等等无休止地浪费金钱,一遍又一遍,最终输给了竞争对手? 也许你需要改变方法本身,就像马斯克实际上所做的那样? 也许在一个在概念层面上提供优势然后成为市场领导者数十年的计划中进行大量投资会更便宜?
      2. 季洪诺夫66
        季洪诺夫66 27十二月2021 14:59
        0
        “...
        那些。 “九”第一阶段一百零一落地成功是死路一条吗?
        ...“
        - 嗯,当然!
        有什么用 - 即使在百万“着陆”中,如果这是最“种植”的 - 不再使用?
        ——那他为什么要被“囚禁”?!

        “大量使用:面具的火箭由于可重复使用而烧毁”
        https://www.gazeta.ru/science/2021/03/02_a_13497476.shtml
        1. Talon
          Talon 29十二月2021 15:12
          0
          在“舰队”中,面具已经有 2 个飞行了 10 次的第一阶段和一个 11,嗯,从 1 到 6 的一定数量,所以当然有一种意义,顺便说一下,在你引用的文章中报纸,火箭从第六次飞行回来,结果很好
    2. donavi49
      donavi49 23十二月2021 09:43
      +17
      马斯克通常走上了一条死胡同。


      迄今为止,它的系统 (9ka) 是世界上需求最大、发射最多的系统,并且在给定年份的轨道发射吨位方面处于世界领先地位。

      稻草人是对革命的赌注。 我再说一遍,任何革命性的产品都会失败。 但如果它不失败,那么所有的竞争对手都会同时失败。 嗯,这就像在蒸汽车(还有一些)和电动马车时代押注内燃机。

      然而,其他人已经公开开始借鉴 Starship 的解决方案。 贝索斯将材料改为与马斯克不锈钢类似的合金,并重新设计了火箭。 彼得贝克(在成功的私人商人马斯克之后排名第二)正在进行他的革命。他的公司是复合材料方面的专家,他们拥有自己的专有材料。 因此,我们决定根据 Starship 的意识形态(2% 的总再利用)使用复合材料制造 Neutron,而不是不锈钢。


      中国国有企业(CALT)在春季展览会上展示了其版本的星际飞船。
      1. 萨弗兰
        萨弗兰 24十二月2021 15:12
        -1
        “到目前为止,他的系统(9ka)是世界上需求量最大、发射最多的系统,并且在当年发射的轨道吨位方面处于世界领先地位。”
        实际上,仅仅因为美国的发射次数最多。 它禁止非美国公司发射美国卫星。 这就是自由竞争……另一种欺骗。
    3. 季洪诺夫66
      季洪诺夫66 27十二月2021 14:49
      0
      “……现有的军用运载火箭库还是比较令人满意的。
      ...“
      -Oppanki!
      你,对不起 - 你会成为 HTO 吗? - 军工商会会长?!
      - 是什么让您认为“军事”适合,什么不适合?!

      好吧,只是“做得好”
      8 - ((
      1. 忍者
        忍者 27十二月2021 15:58
        0
        如果军队不害怕某事,他们就会花钱买一个新的。看看任何主题的军事发展历史。
  5. PDR-791
    PDR-791 23十二月2021 06:01
    +5
    竞争对手不应购买或直接借用关键技术,因为这会带来战略风险。

    告诉我至少有一个先例 当美国人与我们准确分享时 技术? 我不记得了,尤其是在航天工业。 所以来自另一位参议员的另一个“ATAS”。
    商人正在迅速降低太空旅行的成本,并将太空从不断获得补贴的历史转变为一项有利可图的项目。

    而这里的情况更有趣。 很少有人记得这样的机会是在里根时期出现的。 似乎在 1983 年,各州通过了一项法律,根据该法律,一家私人公司可以利用公共资金开发某种东西,有权将其发明用于商业目的。 也就是说,国家对本发明没有直接垄断权,也无权禁止私人所有者使用。 这种模式的优点是,如果发明在民用领域“射门”,那么开发就会继续并赚钱。 是的,那里并不是一切都很好,有一个既有合同又有相同回扣的系统。 但是,该系统有效。 这方面的一个例子是同一个马斯克。 主要投资不是他的资金。 而他使用的主次技术,也离他很远。 但系统奏效了——奶奶们在滴答作响,这让他可以继续前进。 还记得我们如何与“私人交易者”相处吗?
    1. 德语 A
      德语 A 23十二月2021 08:15
      -2
      为汽车行业制造一个机器人,而不是 Fedor,仅此而已。 Kamaz 还将收集拉达和瞪羚......
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 23十二月2021 09:17
        +13
        报价:德国A
        为汽车行业制造一个机器人,而不是 Fedor,仅此而已。 Kamaz 还将收集拉达和瞪羚......

        在当前的经济模式下,这永远不会发生。 花17万给“中产阶级”比花在机器人上便宜。 1988 年的某个时候,我写了一篇关于家具铰链支架弯曲的 RTK 计算的论文,所以他们真正被这些 RTK 实现了。 但是因为没有足够的工人,而且相对于现代,他们(工人)要贵得多。
        1. 德语 A
          德语 A 25十二月2021 19:41
          0
          如果 Fedor 有钱,那么应该给另一个机器人。 算上俄罗斯所有工厂的库克机器人数量和总成本就够了……
  6. 车布拉格
    车布拉格 23十二月2021 06:54
    -5
    这篇文章充满了可靠的计划和假设。 但没有提及技术滞后。 什么是滞后?
    可能落后于对粉丝的承诺。
    马斯克承诺,为此而爱。
    1. 超
      23十二月2021 07:54
      -3
      该文章完全为空。
    2. 德语 A
      德语 A 23十二月2021 07:56
      0
      是的,细节为零。 总的来说,我不知道他们在国际空间站上做什么,他们已经把游客带到那里了。 Fedorov 制造了某种机器人......浪费金钱。 最好为汽车行业制造一个机器人。 用于铆接飞机烟道的机器人,如波音库库制造的。 在那里,一切都基于微电子,一堆电机,一切都需要编程,但没有俄罗斯,没有设计,没有生产。
      1. 米哈伊尔·罗斯
        米哈伊尔·罗斯 23十二月2021 20:51
        +3
        什么样的机器人? 我们甚至在 VASO 都没有普通的厕所。 这只是一种耻辱。
    3. 宇宙22
      宇宙22 23十二月2021 10:25
      +14
      用你的话来说,马斯克只承诺? 但什么都不做?
      光刻。
      你知道吗,像梅林、猛禽这样的大型现代产品和项目,在现实中已经存在并成功参与? 第一个产品已经从俄罗斯拿走了地球静止轨道,埋葬了质子并在LEO发射了很大一部分市场,第二个正在体现在Starship项目中?
      那还有载人飞​​船和载人飞船可重复使用的龙?
      前几天,Spaces 完成了猎鹰第一级的第 XNUMX 次成功推进着陆?
      太空中已经有星链系统的一组设备,是否正在加速补货?
      对此,我更感兴趣的是另一个问题:Roscosmos 在这里不承诺任何事情? 仅有的 品牌? 让我问你什么? 已经处于设计阶段的世纪项目“安加拉”号,在定价政策上让所有美国、中国和欧洲的航天机构都压在了刀刃上? 还是泽尼特会转世? 还是明年真的会在月球上掉一块铁而不是承诺?
      1. 萨弗兰
        萨弗兰 24十二月2021 15:43
        -3
        “质子”埋葬“Angara5”,而不是“梅林”。 星舰只是“化身”,会成真并不是事实。 不像 Starship Energia 已经在 LEO 提升了 100 吨。 提供的第一级配备 6 台发动机的版本起重 150 吨。 数字是指示性的。 Energia 是一种网络导弹,可在发射前、发射过程中和飞行中监控其状态。 例如,如果众多系统中的任何一个出现故障,它可以自行取消发射。 当它与 Skif 战斗站的模型对接时,她就是这样做的。 现在俄罗斯“能源”势不可挡; 没有多少表演者,组件......而且没有她的任务。
      2. 德语 A
        德语 A 25十二月2021 19:35
        0
        马斯克的主要市场是美国制造的卫星。 好吧,当他们拥有自己的俄罗斯时,他们不会飞。 中国和印度也自己飞。
        此外,如果卫星是由美国部件组装而成的,美国对其运营商的发射施加了条件......
    4. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 23十二月2021 14:18
      +9
      马斯克承诺——但他的承诺得到了工作的支持,结果猎鹰让它飞了龙2让它飞了猎鹰海维让它飞了系统,这艘船将是不可替代的。
  7. 火箭人
    火箭人 23十二月2021 07:46
    -2
    美国计划禁止向该国出口智能手机,尤其是苹果——作者写了一篇关于此的文章
    1. 135lm
      135lm 23十二月2021 08:57
      +1
      还有什么可写的? 他们想禁止我们拥有他们的智能手机。 反正我们也没有。 让他们拥有它,反之亦然,变态)))
  8. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +5
    美国关闭向俄罗斯出口太空技术
    俄罗斯是否从美国获得了大量太空技术?
  9. 超
    23十二月2021 07:53
    +1
    作者没有写更多关于空间的内容,这不是你的。
  10. 德语 A
    德语 A 23十二月2021 08:02
    -4
    韦伯的技术会给你吗?
    https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope
    没有人需要费多的机器人。
  11. 本身。
    本身。 23十二月2021 08:07
    -4
    美国对能够将宇航员送上月球的超重型星际飞船的研制成果寄予厚望。


    对了,《不知道在月球上》的画面,这枚火箭是美国的希望吗?
    洋基队半个世纪前把所有的技术带到哪里去了,毕竟他们的星体导航没有任何障碍,没有经验和前期工作,没有损失,在超重的飞机上轰然“飞”到月球很多次和超级可靠的“土星五号”?
    1. ALARI
      ALARI 23十二月2021 08:31
      +10
      而且这枚火箭与我们的能源有很大不同? 悬挂两侧的附加油箱并涂成白色,一对一。 我们的能量在哪里,为什么我们会看到各种机库和工会。 图纸去哪了,丢了?
      1. vitvit123
        vitvit123 23十二月2021 10:14
        -5
        所以他们没有靠能源飞到月球,他们没有降落……他们写了这件事……我们都飞上了太空,我们飞了,但美国人自由地登上了月球,然后这样的回滚几十年来......其中许多看起来很奇怪......
        1. ALARI
          ALARI 23十二月2021 10:40
          +6
          好吧,手榴弹在错误的系统上启动。 我们只是还没有尝试过使用能源飞往月球。 没有做到。 你认为这样一个庞然大物是为了只有负载才能被拖入轨道吗? 但问题仍然悬而未决,我们将能够像美国人创造他们的土星一样重新创造能量。
          1. vitvit123
            vitvit123 23十二月2021 12:23
            -8
            我们现在就设定任务,我们会去做......如果需要,它只会解决,我认为,更好,tk。 技术进步了...
        2. 本身。
          本身。 23十二月2021 10:46
          -4
          是的,他们没有在 Energia 上飞往月球,我想向 Artyom 回答这个问题。 而且,他们摧毁了苏联,而很多东西在桥下流向了美国人,例如同一个“螺旋”。

          现在洋基队在很长一段时间内一直在用漫游车在火星上骑行。 鄙视在地球上肆虐长达三个月,风速高达100米/秒的沙尘暴。 由于大气稀薄,几乎无法抵抗灰尘和沙子,这使得风暴更具破坏性。
          神奇的美国技术很容易容忍这一点,不仅如此,他们的奇迹无人机成功地用玩具转盘起飞,打破了地球上所有飞机和直升机的世界纪录(火星表面的大气压力相当于地球上 35 公里)地球)。

          凭借美国技术的所有这些科学奇迹,直到现在,在他们“征服”月球之后,50 年前,没有一个美国月球车在月球上行驶。 在这里,毕竟运气不好……
          1. 忍者
            忍者 23十二月2021 11:15
            -10
            有很多笨拙,没有意义。阴谋支持者普遍说,除了维京人之外,没有任何东西降落在火星上。漫游者在沙漠中的某处乘坐空军基地之一储存核武器。总的来说,问题仍然存在并且有很多。
          2. ALARI
            ALARI 23十二月2021 12:01
            +14
            按照你的逻辑,美国人没有登月,没有发射漫游车,你相信这只是因为你自己没有也没有参与吗? 不要相信包括我们科学家在内的数百名科学家和工程师已经实施并证实了这一点。 至于火星上的风暴,大气被排放——风没有这样的力量,重力低——粒子对设备的影响没有那么强。 是的,火星轨道上的阿拉伯机器在编剧的幻想中是一样的吗?
            1. 本身。
              本身。 23十二月2021 13:01
              -7
              引用:ALARI
              按你的逻辑,美国人不在月球上
              这不是信仰或缺乏信仰的问题。 迄今为止,没有对这些任务进行独立确认。 此外,虽然没有任何基本的技术障碍,但也没有尝试进行任何检查。

              因此,今天对阿波罗飞行的信心(或怀疑)完全基于 NASA 的诚实(它也突然失去了所有主要证据、电影原件和月球土壤)。
              然而,这种方法有悖于科学原理,不能被认为是客观的。
              这是第二次,人们不应将美国机器的飞行和载人飞行混淆,洋基队在呼吸氧气环境时也必须成功,而不是像我们的宇航员一样呼吸空气。

              相信什么是每个人的个人问题,我只表达我的意见。
              1. ALARI
                ALARI 23十二月2021 13:11
                +9
                但是你明白,迟早会有具体的事实,我们没有飞,我们没有飞,我们没有去。 月球上没有风,痕迹不会消失成百上千年。
                1. 本身。
                  本身。 23十二月2021 14:30
                  -9
                  引用:ALARI
                  但你明白迟早会有具体的事实
                  我明白,但当时正在决定的甚至不是声望的问题,而是“生死”的问题,收买美国得到的比输给勃列日涅夫的要多得多。 总的来说,如果他们的月球骗局被曝光,美国可能会崩溃。

                  还有,还有“美国国家太空政策”这样的指令,就非常适合美国人所有登月的保密工作。 美国登月被贴上“对美国国家利益至关重要的信息”的标签。 事实上,只有俄罗斯(作为苏联的合法继承者)有正式的权利来检查月球的任何细节(但现在谁将与世界资本主义的主人吵架)。 如果不是勃列日涅夫和尼克松之间的交易,没有什么能阻止我们绕月飞行并拍摄着陆点(或空虚),最终成为着陆中的第二个。 一切都卷起来了。 这将被追溯,洋基队没有成功。

                  美国宇航局工程师约翰·霍博尔特从苏联理论出版物中借用了所谓的登月飞行期间美国人所谓的“康德拉图克路线”使用,实际上并没有考虑到辐射的致死剂量,当时鲜为人知。 美国人有很多失误和不一致之处,包括角反射器,这些人尽其所能。 月球之后,到了火星,去德文郡寻找真相,那时全世界都在美国的统治下。

                  至于“钢筋混凝土”的证据,事情已经做了,美国是领导者,然后,就像他们说的那样,要么驴死要么padish,特别是因为许多美国人不相信载人飞行是。
                  1. ALARI
                    ALARI 23十二月2021 14:58
                    +6
                    但是现在他们在为登月做准备,我们似乎也在准备飞越或想要,中国人准备建月球基地,有什么变化?辐射保持原状,没有强大的结构突破(除了电子设备),船舶几乎没有变化,没有保护,发动机相同的化学物质。 他们又要拍太空歌剧了吗? 第二次,我认为它行不通。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 23十二月2021 16:13
              +11
              不要说服他们。 微笑
              用户本身。 - 一个确信的阴谋论者。
              “忍者”用户没那么固执,而是亲近……
              “1)美国人 所有 你以为。
              点。
              2) 如果争议中有新的东西 - 见第 1) 点。 笑
              1. ALARI
                ALARI 23十二月2021 16:29
                +5
                我不知道,但我在交流的过程中开始猜测。
                1. 本身。
                  本身。 23十二月2021 20:14
                  -7
                  引用:ALARI
                  我不知道,但我开始猜测
                  白搭,我这里没画标语。 “阴谋论”的借口,正是对有隐瞒之事的人有利的东西。 ”魔鬼最大的诡计就是让你相信他不存在。 “(查尔斯·皮埃尔·波德莱尔)。

                  实际上,虽然我试图论证我的结论,但我并没有从您那里学到任何新东西。 这里谁是死忠,怎么看“月球目击者”教派,对于谁来说,不需要证据,他们就是这么想相信NASA,或者在网络上摸索自己的“骨头”。 我不会说服任何人,尤其是因为来自以色列的战士 (voyaka uh (Alexey)) 离美国更近了。 时间会让一切都在它的位置上。 最好的祝愿。
                  1. ALARI
                    ALARI 24十二月2021 08:21
                    +3
                    如果我有什么冒犯了你,我很抱歉。 但要明确的是,我不能完全接受你的理论。 虽然看起来很和谐合乎逻辑,但除了一件事,当时的苏联和美国在这样一个根本问题上无法达成一致,把月球放在首位。 如果你接受你的理论,那么你就必须接受所有国家的政府都是虚构的,而且这个星球上长期以来只有一个政府。 这已经是爬行动物的味道了。
          3. vitvit123
            vitvit123 23十二月2021 12:24
            0
            你在跟我讲话吗 ? 所以我说的是同样的......
    2. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 23十二月2021 14:25
      +5
      他们在技术和道德上都过时了——而且以飞往月球的航班为代价,他们现在有了新的土星 5 号火箭
      SLS - 它已经组装好了,等待有效载荷的安装和第一次发射,但我们在这方面什么都没有,我们的超重,如果它飞起来,那么最多大约 2032 年,即使这样也不是事实我们正在飞越月球,这已经是事实。
  12. 空姐
    空姐 23十二月2021 08:09
    -10
    一台 RD 180 无法取出我们为了灵魂的简单而出售的所有许可证、技术和文件,但这只是过去的一分钟。
    1. donavi49
      donavi49 23十二月2021 09:28
      +11
      好吧,你混淆了因果关系。 他们认为 RD180 是上个世纪的产品,并决定在开发新发动机的同时购买它作为珠子。

      因此,他们正在准备一种由甲烷发动机提供动力的新型火神运载火箭。 已经是自己的了。 是的,这并不容易,但确实如此。 使用甲烷的 Rogozinskaya Nadezhda Soyuz-LNG 仍处于初步设计阶段。 也就是说,在这个层面上已经有一个明显的滞后——火神和纽格伦明年飞,好吧,他们将在 23 点起飞,而联盟-液化天然气最多会在 25 点起飞。
      1. 忍者
        忍者 23十二月2021 10:18
        -7
        向您作为专家提出一个问题。一般而言,向甲烷发动机过渡对我们特别是对我们来说意味着什么。因此,与此同时,甲烷发动机是在 70 年代中期在苏联开发的。主要问题:为什么这个方向被认为没有希望,工作被缩减了。那个,做了一个实验性的dvigun,但最后,优先考虑氢,从那以后一直保持沉默,为了一个秘密。
        1. donavi49
          donavi49 23十二月2021 10:47
          +11
          氢发动机并不是什么秘密,而是一个极其昂贵的分支。 相反,试图在苏联后期赶上并超越美国。 实际上,当今世界上最昂贵的火箭使用的是氢气。 而且,随着时间的推移,价格不会下降,只会上涨。 我假设到操作结束时,每枚火箭将刺穿 500 亿枚。


          氢火箭本身非常昂贵。 全球价格排名第二的是诚振5v——氢气2级+煤油增压器。 没有公开数据,但估计每枚火箭的成本超过250亿。 所以这不是 ULA 游说美国预算,而是大势所趋。


          甲烷的主要优点是以相对较低的成本可重复使用。 也就是说,如果 10 个循环的煤油发动机已经接近合理的安全最大值,那么对于甲烷发动机来说,这个指标接近 100。此外,比煤油更大的推力,在建造基础设施时更便宜,更容易和更便宜的飞行间维护不只是引擎,而是整个系统...... 其实现在大家都在搞甲烷,美国人,中国人,欧洲人,印度人,韩国人。
          1. 忍者
            忍者 23十二月2021 11:07
            -6
            感谢您的教育计划 但是关于甲烷在简单方面优于煤油炉的优势,您很兴奋。煤油炉没有点火系统,这是所有燃气滑行道都必须使用的系统,这将煤油炉的设计简化了一个数量级. 煤油炉唯一的缺点,它们的一次性。但这是一个可以解决的问题。整个问题为什么。在我看来,燃气引爆装置会更有前途。如果你是指它们,那么是的。我同意。
            1. 宇宙22
              宇宙22 23十二月2021 13:09
              +8
              “煤油炉没有点火系统”是什么意思? 发动机启动过程是否以魔杖的挥动开始?
              RD-107/108系列没有ROM吗?
              RD-170/180/190系列没有化学点火系统吗?
              你的措辞需要更准确。
              至于论文,“煤油灯的唯一缺点,其一次性”的顺序,则更具争议性。 可全面应用于格鲁什科系列的俄罗斯火箭发动机。 他们的一些修改具有重启功能。 但原则上不可能在它们的基础上建造可回收的第一级航母。 由于发动机的巨大重量、尺寸、节流参数值不足和过高的价格。
              与此同时,极其廉价简单的煤油炉梅林第十一次同台精彩飞扬。 因为这是一个真正可重复使用的引擎,不需要认真和漫长的飞行间维护。
              1. 忍者
                忍者 28十二月2021 10:24
                0
                更准确地说?拜托。氧气(纯)与煤油,一般的石油产品发生反应(燃烧),在室温下没有额外的引发。事实上,这还在学校,在他们讲的化学课上。
          2. voyaka呃
            voyaka呃 23十二月2021 16:16
            +11
            猎鹰的第一步之一是最近第 11 次起飞并轻柔着陆。 在相同的引擎上。
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 23十二月2021 11:34
          -2
          在上图中,一切似乎都很详细:新火箭会更便宜,产量更高,更容易开发。作为主力火箭,非常的东西
        3. Bad_gr
          Bad_gr 27十二月2021 19:18
          +1
          引用:shinobi
          一般而言,向甲烷发动机过渡对我们来说意味着什么。因此,与此同时,苏联在 70 年代中期开发了甲烷发动机。主要问题是:为什么这个方向被认为是没有希望的和这项工作被缩减了。

          与煤油发动机相比,甲烷发动机在运行后需要最少的维护,而煤油发动机的维护程序并不容易。 换句话说:在一次性系统中,优势在于煤油方面,在可重复使用的方面 - 甲烷。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 23十二月2021 11:37
        -8
        但我们有急事吗?任务类似于无人机的故事 - 主要开发...... 10年前我们没有比轻型无人机更大的东西,现在我们有一个完整的试运行部署连续生产……火箭不是为了1年造的,是提前几十年生产的,所以和几年的损失没有太大区别,主要是得到一个可靠又便宜的载体
  13. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 23十二月2021 08:11
    -5
    什么是突破,嗯,只是马斯克技术的突破和超级小白?如果突破,他们为什么要购买我们的发动机?或者我们可以关闭钛的出口?
    1. K-50
      K-50 23十二月2021 10:05
      -7
      引用:Andrey VOV
      什么是突破性的,嗯,只是马斯克技术的突破和超级傻瓜?

      而他什么都没有。
      正如他们在一次演讲中所说,马斯克知道如何兜售梦想,仅此而已!
      因此,我决定也摆脱特斯拉的股票,因为债务负担不起。
      很快他就会拿起“Space-X”,直到他们带着账目来找他。 LOL
  14. 第111章
    第111章 23十二月2021 08:13
    -3
    啊啊! 再一次,“一切都过去了”!
    1. 利卡斯
      利卡斯 23十二月2021 08:39
      -2
      我们的宇航员没有尿布! 一切都失去了!!
  15. nikvic46
    nikvic46 23十二月2021 08:23
    +4
    我们没有人能够客观地判断太空探索的现状。 我们可以借鉴他们伪科学期刊的知识。 参议员的声明不仅针对太空计划;我们的许多企业都与来自国外的组件有关。 曾经,我们错过了自己生产的组件,现在我们需要迎头赶上。
  16. 利卡斯
    利卡斯 23十二月2021 08:38
    -11
    那么,现在,我们的宇航员如何在没有尿布的情况下在太空中飞行?
    1. donavi49
      donavi49 23十二月2021 09:32
      +9
      嗯,例如,电子产品。 即使现在进行 150% 的科学任务,也几乎不可能获得它。 此外,美国人正在努力与欧空局分道扬镳。 这样欧洲人就不会再有 Spectr-RG 或 Mars-2022,而欧洲人,无论是他们自己还是美国人,都只会飞。

      好吧,现在已经到了 Baumanka 无法购买许可软件的地步。 wassat 当然,你可以笑着转到根跟踪器,将其设置为政府储蓄。 然而,此类工作的成果将难以合法化、获得有条件的诺贝尔奖或仅仅获得国际专利。
      1. 忍者
        忍者 23十二月2021 11:22
        -8
        我们国防工业从什么时候开始做进口软件的?而且你实际上可以通过私人手购买合法软件。然而,没有商店问我为什么我会使用相同的Windows,就像Windows本身在安装时不会问这个问题一样,或 3D 设计师。在我看来,你被公然欺骗了
        1. donavi49
          donavi49 23十二月2021 11:34
          +11
          微软拒绝向 Baumanke-Vedomosti 出售软件。

          但是,在 Windows 中没有重点。 专用软件,但与美国 Autodesk 的软件包相同。 没有他们 - 无处可去。 如果这个水龙头被关闭,那将是困难的。
          1. 阵风
            阵风 23十二月2021 16:35
            -1
            欧特克是垄断企业吗??
            1. donavi49
              donavi49 23十二月2021 18:15
              +5
              几乎可以肯定在 CAD 中。 对他们来说,编写插件,培训人员。

              好吧,粗略地说,大学教授 AutoCAD 或 Revit 的主题是什么,人们似乎有可能获得稳定的薪水。 你让谁来负责一个劳动力市场不需要的、自己编写的或不受欢迎的系统?
              1. 瓦迪姆特
                瓦迪姆特 24十二月2021 12:34
                0
                嗯,Dassault System 仍然给我发信 - 在我们的系统中工作,SolidWorks 笑
                COMPASS 在我们中间感觉良好吗?
                但我很久没有讨论这个话题了。
                1. 萨弗兰
                  萨弗兰 24十二月2021 16:36
                  0
                  我会支持:在严肃的企业和项目中,AutoCAD不引用,即使Compass更好,它也有绘图基础。 Autokad 拥有庞大的零件、装配体、单元等图纸库。 您可以选择和定制以满足您的需求。 方便建造者、装饰者、设计师……来自达索的更强大的 Katia 系统、Solid Vox(带有 Cosmos 应用程序)等。
      2. 锈菌属
        锈菌属 24十二月2021 07:29
        0
        然而,此类工作的成果将难以合法化、获得有条件的诺贝尔奖或仅仅获得国际专利。
        但我想知道您将如何区分在 lecine 副本上完成的工作和未经许可的工作? 为了避免不必要的问题,我会立即澄清。 作品的最终设计是由学院院长完成的,在合著者中输入他的名字,根据个人需要购买的许可副本。
  17. 135lm
    135lm 23十二月2021 08:54
    -7
    马斯克“预测”——已经很荒谬了。 每公斤10美元? 但明天)))今天将有2吨。 猎鹰飞——价格是2千? 还是明天?)))不,好吧,如果山姆大叔给补贴,那就是kaneshna。
  18. 火箭人
    火箭人 23十二月2021 08:57
    +2
    华盛顿,22 月 XNUMX 日 - 俄新社。 美国贸易代表办公室表示,美国当局将进口替代和对国内生产的商品和服务的优惠视为俄罗斯背离世界贸易组织(WTO)的规范,并打算通过该组织制定反制措施。凯瑟琳·泰。
    该机构在其关于莫斯科遵守其世贸组织义务的年度报告中批评俄罗斯,指责它扩大了国家对经济的控制。
    “这份报告描绘了俄罗斯继续背离世界贸易组织的创始原则,例如非歧视性做法、更开放的贸易、可预测性、透明度和公平竞争。违反世贸组织的规则和条例,承诺该组织将美国工人和企业家置于经济上处于不利地位的环境,并使公平竞争变得不可能,”Ty 说。

    这位官员警告说,她的部门将继续“与志同道合的伙伴”合作,并将利用世贸组织工具“让俄罗斯对其在多边贸易体系中的行为负责”。
    美国的主要主张与以下事实有关:在他们看来,俄罗斯优先考虑自己生产的商品和服务,在 IT 部门实施进口替代计划,在农业领域维持“没有科学依据”的进口限制。部门,扩大国家对经济的控制并收紧贸易限制。
  19. Alecsandr
    Alecsandr 23十二月2021 09:01
    -3
    俄罗斯需要一个新的天才和狂热的科罗廖夫,他对个人的经济利益不感兴趣,现在每个人都有钱,钱和钱又来了。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 23十二月2021 14:32
      +3
      俄罗斯需要一个非常丰富的科罗廖夫类似物——但遗憾的是,我们没有这样的。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 23十二月2021 16:20
        +10
        他会出现——他会被以袭击者的方式抓获并在牢房里殴打。
        他的公司会去罗戈津。
        这不是新科罗廖夫的问题,而是半封建寡头半国家资本主义的问题。
        1. Shahno
          Shahno 23十二月2021 16:39
          -5
          // 他会在牢房里遭到突袭和殴打 //
          他们不会那么粗鲁地工作。 有些人只是没有通过。
          // 在半封建 寡头的444 到半国家资本主义 //
          你不能践踏一个有女王心态的人。 反正都会出来的。 他会改变他的想法。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 23十二月2021 16:44
            +7
            这正是他们在那里工作的方式。
            粗犷而直接。
            一家成功的大公司进入国家,所有者入狱(逃税/间谍/毒品 - 强调必要的。
            因此,所有成功的 IT 专家都逃到美国或及时出售了他们的公司。
            1. Shahno
              Shahno 23十二月2021 16:50
              0
              // 因此,所有成功的 IT 专家都逃到美国或及时出售了他们的公司。 //
              当然不是全部。 但在以色列、美国或加拿大开始要舒服得多。 比在俄罗斯联邦或在中国。
  20. 火箭人
    火箭人 23十二月2021 09:05
    0
    作者读过任何新闻...... 华盛顿,22 月 XNUMX 日 - RIA Novosti。 美国贸易代表办公室表示,美国当局将进口替代和对国内生产的商品和服务的优惠视为俄罗斯背离世界贸易组织(WTO)的规范,并打算通过该组织制定反制措施。凯瑟琳·泰。
    该机构在其关于莫斯科遵守其世贸组织义务的年度报告中批评俄罗斯,指责它扩大了国家对经济的控制。
    “这份报告描绘了俄罗斯继续背离世界贸易组织的创始原则,例如非歧视性做法、更开放的贸易、可预测性、透明度和公平竞争。违反世贸组织的规则和条例,承诺该组织将美国工人和企业家置于经济上处于不利地位的环境,并使公平竞争变得不可能,”Ty 说。

    这位官员警告说,她的部门将继续“与志同道合的伙伴”合作,并将利用世贸组织工具“让俄罗斯对其在多边贸易体系中的行为负责”。
    美国的主要主张与以下事实有关:在他们看来,俄罗斯优先考虑自己生产的商品和服务,在 IT 部门实施进口替代计划,在农业领域维持“没有科学依据”的进口限制。部门,扩大国家对经济的控制并收紧贸易限制。
  21. mihail3
    mihail3 23十二月2021 09:31
    -4
    过去几年,几家私营企业虽然有部分政府参与,但取得了令人瞩目的成绩。 不幸的是,这些办公室既不是中国人也不是俄罗斯人。
    呃,该死的)“几家”公司,这是埃隆马斯克。 他用政府的钱“成功”了,在太空运输市场组织了一场绝望的倾销。 如果 Roskosmos 交付一公斤货物的成本约为 30 万卢布,那么马斯克只有不到 20 ......直到预算中的水龙头被他切断。 然后他立即变成了 45 岁,此后“发动机开发问题”开始出现,马斯克已经警告他的员工可能会裁员。
    来自苏联的科学家和工程师创造了最好的技术,可以以巨额资金将小载荷送入近地轨道。 没有人,没有马斯克,会使用化学火箭技术创造出更好、更便宜的东西。 除非有人像埃夫列莫夫那样制造出一种“具有超光速过期速度的物质”)但在我们拥有 anameson 之前,苏联火箭将永远是最好的。 好吧,就目前而言,我们仍然能够重现它们。 有一半的罪,是的。
    这个故事非常适合州内使用。 只需将带有普通相机的设备发送到月球,就可以更轻松地抑制所有此类对话。 但我们的当局似乎还没有为此做好准备))
  22. K-50
    K-50 23十二月2021 09:47
    -7
    技术隔离:美国关闭向俄罗斯出口航天技术

    俄罗斯有什么有趣的事情吗? 扎绳 LOL
    60年了,你连太空厕所都没学会怎么建?
    如果俄罗斯拒绝让迷人的宇航员接触它们? 什么,他们会穿着尿布走路 6 个月吗?
    那该死的,为了快速返回,在站台的一侧钻了一个洞。
    Nafig这样的“旅伴,室友”!!!
    我们必须更快地断开连接并启动我们的站点。
    这样就不会再有一只脚,一个针脚到尼克了!
  23. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 23十二月2021 10:04
    +5
    这位华盛顿参议员表示,竞争对手不应购买或直接借用关键技术,因为这会带来战略风险。


    这是否也会影响扩展坞的发展标准?

    2010 年,国际空间站 (ISS) 的合作伙伴——Roscosmos、美国宇航局、欧洲航天局 (ESA)、加拿大航天局 (CSA) 和日本航天局 (JAXA)——就对接系统的新国际标准达成一致. “Roscosmos随后解释说,对接系统的国际标准”定义了各种连接系统之间的交互原则,即具有对准瓣和新的软握对接机制的俄罗斯外围雌雄同体连接系统(APAS)。” APAS 标准化对接站是在著名科学家 Vladimir Syromyatnikov 的指导下开发的,用于联盟号和阿波罗飞船的首次国际对接,该对接站于 1975 年 3 月进行。 单一标准将允许航天器与兼容但不一定相同的机制对接。APAS 系统有 75 个主要选项 - APAS-89、APAS-95 和 APAS-XNUMX


    来自 NASA 的新闻稿——“目标是定义创建标准接口的要求,允许两个不同的航天器在未来的任务和操作中停靠在太空,”太空运营理事会 MCB 主席兼副局长 Bill Gerstenmeier 说在华盛顿的 NASA 总部。 “该标准将促进新的国际协作太空任务的开发过程,并使国际船员救援任务成为可能。”

    这些标准化工作将提供通用接口,而不会对标准接口强加任何特定设计。 本文档包含描述标准对接接口的物理特性和设计载荷所需的信息。

    现在对接系统及其上的所有文档都是国际和开放的信息,可供开发载人航天系统的每个人使用。 中国和未来的印度宇宙飞船的对接站正在根据相同的文件创建。

    https://greenstartpoint.ru/mnogo-shuma-iz-nichego-pravda-o-rossijskih-komplektuyushhih-stykovochnogo-uzla-crew-dragon/

    这位参议员是否正在将美国推入无法对接不同国家的航天器的境地——拒绝合作?
    1. 锈菌属
      锈菌属 24十二月2021 12:38
      +1
      这位参议员是否正在将美国推入无法对接不同国家的航天器的境地——拒绝合作?
      你对美国人的了解还不够多。 首先,您的扩展坞井然有序。 然后,如果你想停靠,就高价从我们这里买,有的甚至会受到制裁。
  24. 忍者
    忍者 23十二月2021 10:25
    -1
    在这里,其中一位评论员引用了他们的甲烷发动机作为论据。向社会提问:如果有的话,它与 kyroshinki 相比有什么优势?我个人没有看到任何特殊的优势。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 23十二月2021 16:01
      +3
      引用:shinobi
      甲烷发动机。向社会提出的问题:如果有的话,它比 kirohinki 有什么优势?我个人没有看到任何特别的优势。

      比较煤油或液化甲烷:
      煤油燃烧比热约41 MJ/kg
      甲烷有 50 MJ / kg - 几乎 20% 很多。
      优点:
      - 油箱体积可以减少17-18% - 减轻载体结构的重量是一个显着的改进;)
      - 用于喷嘴和火箭发动机室的冷却系统,温度较低的燃料 - 可以减轻火箭发动机冷却套的重量(液态甲烷减去165-170摄氏度)。 它可以更有效地去除多余的热量。
      - 甲烷的爆炸性低于氢气,从而提高了操作安全性。
      但是甲烷液-液反应器也有一个很大的缺点——液态甲烷的额外蒸发器(它需要转化为气态)——因此液晶本身的设计非常复杂。
      那些成功解决了这个工程难题,建造出高效的甲烷液体推进剂火箭发动机的人,将在发射服务市场上获得优势,发射成本将明显低于煤油火箭发动机。
      1. 阵风
        阵风 23十二月2021 16:40
        0
        但是甲烷液-液反应器也有一个很大的缺点——液态甲烷的额外蒸发器(它需要转化为气态)——因此液晶本身的设计非常复杂。

        氢火箭发动机已经成功飞行并且仍在飞行。 现在 Raptor 的设计采用了气化组件,没有出现任何困难。
        1. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 24十二月2021 13:26
          +3
          Quote:阵风
          氢火箭发动机已经成功飞行并且仍在飞行。

          氢火箭发动机并非一切都那么简单——一种非常易挥发的成分,非常具有化学活性。

          在主管道阀门打开的那一刻,直到在氢液体推进剂发动机燃烧室中点火的那一刻,它们被迫使用火花加力燃烧器点燃多余的氢气,然后在形成引爆气体和爆炸之前开始。
          这可以在所有航天飞机发射的视频中清楚地看到。

          第二个不愉快的时刻
          金属的氢脆性是一种危险的脆性断裂,会导致机械性能下降并导致金属部件突然失效。 大多数与氢相互作用的结构金属和合金的强度和延展性都会下降。

          那些。 制造燃料箱、高速公路、燃料配件、TNA 的组件,具有抗氢脆性,是一种与其他运载火箭完全不同的运载火箭——而且在结构材料方面更昂贵。 出于这个原因,科罗廖夫决定建造一个简单的氧气/煤油,但巨大的 H-1,土星,在第二和第三氢级的效率上有很大的提高,由相同类型的 J-2 火箭发动机组成。
          Quote:阵风
          Raptor 设计为组件气化,没有出现任何困难

          这是一个如此业余的推理,我不会妄加评论。
          只看发动机​​图——仅公路和燃料配件就复杂了两个数量级——KBKhA 只是一个演示机 5 年,当它们达到第 85 吨的批量生产时——目前还不清楚。 这与 200 ts 的 Raptor Space X 相差甚远,后者在 2012 年“宣布”,但到 2018 年他们被解雇了。
          这种完全气化的技术一点也不像你说的那么“简单”。
          恰恰相反。
          1. 阵风
            阵风 27十二月2021 10:52
            0
            你误解了 - 重点不是氢本身的使用,而是低温燃料的使用。 四十年前,氢气被用作成功使用更复杂燃料的一个例子,并且是在技术和科学基础上。 顺便说一句,不要指定Stattl发动机中是否有再气化器?
            出于这个原因,科罗廖夫决定建造一个简单的氧气/煤油,但可怕的 H-1
            - 都有自己的蟑螂。 顺便说一下,Glushko 不太相信氢气。
  25. 反警报
    反警报 23十二月2021 10:52
    0
    上百个猪油? - 当然,没问题!
  26. 植物园
    植物园 23十二月2021 10:58
    +3
    引用:shinobi
    我个人看不出有什么特别的优势。


    至少有从地面提取甲烷的潜力。 + 能量 ...
    1. 兹拉德
      兹拉德 23十二月2021 21:35
      0
      以及从哪里获得氧气? 出水了? 然后是氢气落水? 或者也许有必要开发一种用于星际飞行的氢氧发动机,是吗?
      1. 忍者
        忍者 24十二月2021 17:49
        0
        好吧,让我们把氢(地球上),在一个工业体积里,它们仍然来自同一个甲烷(也就是天然气)。对于星际,在我们太阳系的条件下,甲烷是一种理想的化学原料。问题是要从中获得一些东西,一种强大的能量来源。这就是为什么我总是肯定没有核装置的大空间无所事事。
        1. 兹拉德
          兹拉德 24十二月2021 19:35
          0
          所以我不反对太空中强大的核设施。 只是你不能从甲烷中获取氧气。 那么为什么要将两种技术过程拖入太空,一种用于从水中提取氧气,另一种用于生产甲烷? 如果使用一种技术过程,是否有可能同时获得氧气和氢气?
          1. 忍者
            忍者 25十二月2021 08:06
            +1
            甲烷制氢的副产品是二氧化碳,人类也可以从二氧化碳中制取氧气,这不是重点,提纯后的甲烷本身就可以作为工作流体用在核火箭发动机上,效率20 % 降低,但没有额外支出用于为化学滑行道制造燃料。
  27. 丧钟守望者
    丧钟守望者 23十二月2021 12:05
    +7
    俄罗斯一直被引入技术孤立,这在很多方面比金融更危险

    通过空间,我们把自己带入其中。 当年丰收的时候,与美国的合作或向国际空间站发射机组人员的钱都花在了什么地方,目前尚不清楚。 那么,现在有一场“甲烷革命”——我们准备好了吗? 不,甚至不接近。 他们还没有准备好返回步骤。 根据 Lunar 计划,他们还没有准备好——考虑到我们甚至一再推迟不幸的 Luna 25 的发射。 事实证明,我们没有做好准备。 所以他们唤醒了未来,与美国人无关——只是很难将某种鱼雷归咎于他们,他们是我们服务的主要购买者,他们以高价购买(尽管它看来汽车交易下没那么简单)...
    现在我们要屈尊和美国当“竞争对手”好了,这是竞争的结果,他们不会为了竞争而拍我们的头! 虽然我们在太空中的能力是有条件的,但我们需要包括我们的头脑,除了你自己之外,任何人都不需要技术强大的俄罗斯。
    1. mihail3
      mihail3 23十二月2021 13:12
      -6
      Quote:内尔·沃登哈特
      ,现在有一场“甲烷革命”

      什么去什么地方?! 苏联科学家选择了不对称二甲基肼,因为他们很愚蠢)而这里诞生了聪明人的架子))放松。 没有人去任何地方。
      1. mihail3
        mihail3 25十二月2021 16:47
        -1
        Gee-gee-gee)我喜欢这个评价,你可以立即看到愚蠢的无奈愤怒。 没关系,伙计们。 你可以夸大有关“甲烷革命”的广告宣传,然后搞砸一个现代人的大脑。 所以他是“受过训练”的,这个现代人。 任何事情都可以塞进大脑使用简单的广告键替换它的事实中。
        但这样的招数,对以前的退伍军人大军是行不通的。 二甲基肼在喷嘴出口处提供更多能量。 而且甲烷较少。 这意味着应该采取更多的甲烷,减少有效载荷,而且非常小。 建造更大的火箭? 所以它更重,需要更多的燃料)
        甲烷很便宜。 但是,由于它的能量少了,把所有的利弊都计算了一遍,结果是,我们本就惨不忍睹的航天能力,又被进一步削弱了。 但他们没有长大。 革命者,埃德雷纳棒...
  28. 叶夫根尼·伊万诺夫_5
    叶夫根尼·伊万诺夫_5 23十二月2021 12:39
    0
    总的来说,这篇文章再次强调了国有企业制度的缺陷。 只有工业生产、研发等关键领域的商业化和向私营企业的转移才能提高它们并为俄罗斯经济的发展做出贡献。 国有企业导致国家经济停滞和衰退。
    1. 住宅25平方米 380
      住宅25平方米 380 23十二月2021 16:45
      +2
      为什么米哈伊尔·鲍里索维奇·霍多尔科夫斯基没有在俄罗斯的私人空间投资一美元?
      然后在“神圣的 90 年代”的“地面上”,从有才华的学生到受人尊敬的学者,几乎是免费的大脑,仍然是全新的,几乎免费的技术,无情的基础设施和生产设施,“全世界”等等......
  29. riwas
    riwas 23十二月2021 13:04
    -1
    技术隔离:美国关闭向俄罗斯出口航天技术

    但是NASA的认可又如何呢?
    “只有与俄罗斯合作,美国宇航员才能飞往月球和火星。这一声明是由国际空间站上的美国科学研究计划代理副负责人鲍勃·登普西发表的。”
    https://news.rambler.ru/tech/47805869-priznanie-nasa-amerikantsam-ne-dostich-luny-i-marsa-bez-pomoschi-rossii/
  30. 思想家
    思想家 23十二月2021 14:02
    +4
    标题里的照片让我想起了这句话 非常好
    NPP Zvezda 的负责人将联盟号比作军用飞机,将船员龙比作游艇

  31. 克里马莱克
    克里马莱克 23十二月2021 14:19
    -6
    不会落后。太空发展的计划会大不相同。例如,我们正在组装太空牵引车来改变太空物体的轨道,我们计划建造我们自己的空间站,美国人有他们的自己的开发项目,我们只是在消费电子方面落后,而中国在那里已经不多了。所以它并不像作者描述的那么糟糕。
  32. Maks1995
    Maks1995 23十二月2021 15:10
    -1
    一切都到了。
    如果罗戈津和美国宇航局拒绝合作,那么他们自然会包庇一切。
    两边...
  33. 滑
    23十二月2021 15:29
    0
    引用:shinobi
    在这里,其中一位评论员引用了他们的甲烷发动机作为论据。向社会提问:如果有的话,它与 kyroshinki 相比有什么优势?我个人没有看到任何特殊的优势。

    https://www.youtube.com/watch?v=h6rm8cJrJhM
    SpaceX 的首席工程师在前 10 分钟内解释了一切。
  34. 商业
    商业 23十二月2021 15:54
    +1
    美国的空间转移到私人所有者手中威胁着俄罗斯的新灾难——该行业的雪崩式增长最终将使该国陷入技术边缘。
    您是在呼吁将 Roskosmos 私有化吗? 微笑 对于俄罗斯亿万富翁来说,任何来自他们的钱和孩子所在国家的制裁都是一场灾难! 对于 Roskosmos 来说,其领导人的无能是一场灾难。 我请我的同事们不要对我撒谎,也不要说随着罗戈津的到来,这个组织变得越来越好,而不是一次事故,我知道这一点! Roskosmos 反映了俄罗斯的状态 - 它非常稳定,您不会以任何方式向任何方向摆动! 他们没有看到那里发生的事情吗? 你见过吗! 所以呢? 但是什么都没有! 要想在太空中占据领先地位,不仅需要钱,还需要脑力! 我们甚至没有一个明确的发展计划,如果它被编成,那就和2020年的计划一样——什么都没有! 只要业余爱好者而不是专业人士在国家的任何战略分支“工作”,这些分支就不会发生任何好事! 领导不是来工作的,而是来“挣”的,只有这样,他们才干得好,直到侦查委和检察院介入!
  35. 住宅25平方米 380
    住宅25平方米 380 23十二月2021 16:41
    +2
    作者可以解释一下 1991 年苏联在航天工业的哪些领域具有技术领先地位?
    否则,很难理解俄罗斯在“苏联技术遗产”轨迹“褪色”后错过了什么......
    使用可重复使用的宇宙飞船?
    轨道望远镜?
    星际机器人站?
    超远程飞船?
    空间通讯?
    气象?
    什么?
  36. 劳埃德邦德
    劳埃德邦德 23十二月2021 16:43
    +5
    但 RosBatutBollywood 开始在太空制作电影。 诚然,新东方蹦床不会以任何方式完成——他们在偷窃。 但是有计划花更多的钱——买下旧的暴风雪号,每周五将它送入太空。 好吧,或者只是花费和赎回)))
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 23十二月2021 20:24
      -2
      明天我们正在等待来自 RosBatutBollywood 的 Angara A5 火箭的发射。
  37. 奴隶
    奴隶 23十二月2021 17:23
    -1
    只要俄罗斯领导层正在执行北约计划(实际上是将国家变成殖民地),就不应期望出现积极的变化。
  38. 阿尤加
    阿尤加 23十二月2021 21:02
    -1
    不是他们以前打开过
  39. evgen1221
    evgen1221 23十二月2021 21:07
    0
    好吧,既然他们想到了这一点,那么显然特工 Rogozin 做得很好,他们在接下来的 10 年里对我们不抱任何期望。
  40. 兹拉德
    兹拉德 23十二月2021 21:25
    -3
    多么成功的马斯克!
    只有这样成功,直到他的载人飞船之一爆炸或坠毁。
    不幸的是,这迟早会发生。
    然后公众只会撕毁他,没有数十亿人会保护他。
    1. 兹林
      兹林 24十二月2021 10:13
      +4
      为什么? 2 个工会被抛弃,2 个班车和公众没有撕裂任何人,事故发生了,每个人都为此做好了准备
      1. 兹拉德
        兹拉德 24十二月2021 11:31
        -3
        两次航天飞机后,该计划被关闭,美国人十年没有飞入太空。
        这是一个政府组织——美国宇航局。
        1. 迈克
          迈克 24十二月2021 15:20
          +4
          在哥伦比亚之后,他们在 8 年内飞行了 28 次。 事故不是关闭的原因。
  41. Pravdarub
    Pravdarub 23十二月2021 22:33
    0
    睡觉! 我们有 Rogozin :)) 他会引导!
  42. AVM
    AVM 23十二月2021 22:39
    +2
    据今日俄罗斯机构的专家称,关键在于美国的技术落后。 他们说美国人在航天工业上做得不好,为了维持现状,他们准备采用不受欢迎的竞争方式。


    有没有人真的相信这个...
  43. 耶哈特2
    耶哈特2 24十二月2021 00:26
    -1
    作者,你不应该发布马斯克的承诺和评级——其中大部分只是空话。 使用任何火箭技术,每公斤撤回载荷 10 美元简直太棒了,我认为 2 美元是一样的。 如果马斯克没有什么可隐瞒的,他就不会隐瞒SpaceX的财务状况。
  44. ont65
    ont65 24十二月2021 11:46
    0
    卢比奥是一个令人讨厌的人,但即使没有他的呼吁,国会也肯定会为贸易部关闭可能存在的漏洞。 为什么恐慌? 根据提交给国家杜马 Rogozin 的报告,Roskosmos 现在可以自给自足。 尽管如此,根据他的保证,宣布的计划将执行,尽管会有延迟。 欧洲人和美国人没有被要求提供任何特别的东西。 实际上,所有的大惊小怪都是为了欧空局,俄罗斯联邦和中国邀请它在月球计划中进行合作,而不仅仅是。 在这种情况下,他们几乎没有任何合作可言,很多(如果不是全部)都将被禁止。 不过我们会活下来的。
  45. Bogatyrev
    Bogatyrev 24十二月2021 12:56
    +1
    将太空转移到美国的私人商人手中威胁着俄罗斯的新灾难

    这不是进入私人手中的问题,而是新的市场优先事项、技术和有效的组织形式的问题。
    1. 极性
      极性 24十二月2021 16:06
      +1
      即——以有效的组织形式。
  46. 迈克
    迈克 24十二月2021 15:15
    -2
    回想一下,在准备的最后阶段,能够将 100 多吨货物送入轨道的火箭就是上述星际飞船。

    有趣的。 带走下一个化装舞会破坏者。
  47. 极性
    极性 24十二月2021 16:03
    0
    引用:Vladimir_2U
    Quote:汽车风暴11
    好吧,请一位专家说它会在全球范围内发生变化?

    也许这个人会胜任、胜任地确定优先任务?

    Quote:汽车风暴11
    越来越多的私营公司将很快进入这个市场。 国有企业将在这场竞争中输掉任何一场比赛。
    什么市场和竞争?! 飞往月球的市场?
    Quote:汽车风暴11
    国有企业将在这场竞争中输掉任何一场比赛。 当然,他们会挣扎,但他们仍然会失败。 IT部门的重复。
    NASA和中国国家航天局已经在这种压力下投降了。 由于愚蠢的压力。


    是的,登月市场也将发生,无论在某些人看来多么奇怪。 每个事物都有它的时代。 我们必须学会向前看,而不仅仅是在我们的脚下。

    NASA 并没有放弃——当他们意识到是时候这样做时,他们基本上将部分功能外包给了市场。 美国宇航局的工程师为马斯克工作,马斯克本人没有在太空技术方面创造任何新东西,这对任何人来说都不是秘密。 这只是模型的重组。 它将作为美国航天工业领导层巧妙战略规划的光辉典范载入史册。
    1. 萨弗兰
      萨弗兰 24十二月2021 17:23
      +2
      也许除了设计和技术CAD系统之外,没有任何美国技术可以阻止美国向俄罗斯或中国转让吗? 俄罗斯的军事和空间电子设备有自己的,困难是在苏联解体时。 在联盟中,电子行业的大部分企业都在波罗的海国家、乌克兰、白俄罗斯,甚至在亚美尼亚……带着那些留在俄罗斯的“废料”,真的够难的,但一点一点地他们出来了。
  48. 业余
    业余 24十二月2021 19:51
    +1
    他们会再次在尿布中大便吗?
  49. 维克多 47
    维克多 47 25十二月2021 09:46
    0
    如果不彻底修改国家的整个经济政策,就不可能采取紧急措施,这意味着它们根本不可能......
  50. 蒂姆森诺夫
    蒂姆森诺夫 25十二月2021 14:08
    +1
    在微电子的历史之前,有一个与遗传有关的故事,因此我们“错过”了所谓的“绿色革命”,在此之前我们也不允许无线电业余爱好者的繁荣,直到44岁才能用无线电技术使部队饱和。 而这正是吸引眼球的地方。