军事评论

斯大林的高科技

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原则上,30年代,我们在突破性发展方面处于西方先进国家的水平,在新产品的引进方面落后。 实验样品有完整的订单,但当涉及到系列时,生产文化经常让人失望。 也许当时最著名的高科技机器是喀秋莎,又名 BM-13。


早在 1921 年,1937 年,季霍米罗夫的实验室就开始了火箭燃料的实验——对 RS-82 弹丸(已被采用)和 RS-132(于 1938 年被采用)进行了测试。 我们参战了大约 160 万 飞机 非制导火箭,它们在 Khalkhin Gol 和芬兰战争中被积极使用。

1938 年 13 月,开始开发一种用于地面装置的弹丸,称为 M-8,5。 射程增加到 1941 公里,并制造了一个发射器,并于 1942 年 2392 月制造了前八台。 他们没有一点时间去打仗,但仅在300年,红军就收到了XNUMX个装置。 “喀秋莎”成为那场战争的象征之一,而这个象征是由苏联设计师的头脑和苏联工人的双手创造的。 我们并没有输掉 MLRS 的比赛;到战争结束时,“喀秋莎”被 XNUMX 毫米口径的“安德留沙”补充。

雷达


苏联第一次使用反射无线电波探测飞机是在 1934 年在列宁格勒进行的。 经过长时间的测试,RUS-1被红军采用,在战争开始前,共生产了45架。 当然,这还不是结束——1941 年,RUS-2 脉冲雷达投入使用,战争年代 607 台生产了它们。 原则上,我们不是冠军,就像我们在 MLRS 一样,我们没有超越世界,但在 1939 年,我们与这个世界相当,与英格兰、美国和德国处于同一水平。 进行了实验并进行了舰载,在黑海,巡洋舰“莫洛托夫”收到了第一台苏联舰载雷达。 在苏联的战争年代,还生产了火炮雷达和飞机雷达。

当然,到 1945 年,我们在雷达上落后于美国,但没有必要撤离机构和生产,在缺乏必要资格的资源和工人的条件下工作......不过,总的来说,苏联在战前和在用雷达提供防空期间都应对了它。 而战后,他又实现了新的飞跃,但这已经是另一个 故事.

水声


“对于 1932 世纪 XNUMX 年代,Vodtranspribor 工厂于 XNUMX 年在列宁格勒创建 - 水声仪器领域的第一个系列工厂,是国内水声学发展的里程碑。”

1932年以来,工作积极开展,到卫国战争开始时,成效显现。 1940 年,Tamir-1 GAS 投入使用。 它很弱且没有抗噪能力,它以高达 3 节的 SKA 速度和多达 5 根电缆的距离运行,但它有自己的。 此外,还研制了水下通信设备。 战争期间,事实证明使用 Lend-Lease 模型比完善自己的模型更容易,这使人们无法想到长子,但发展并没有停止,到战争结束时Tamir-M 出现了,与西方模型相当。

不管是什么,但在水声比赛中,当然,我们没有领先,但我们走得很自信。 他们没有带头,除其他外,因为这个问题对我们来说不是至关重要的。 苏联一般很少依赖海上贸易,而我们在第一次世界大战中的经验需要 武器 有点不同。

柴油机


“他的生活始于以哈尔科夫机车厂命名的共产国际,其设计部门于 1931 年收到了一份高速柴油发动机的国家订单,用于 坦克... 并立即更名为柴油部门。 任务规定了 300 升的功率。 和。 在 1600 rpm 时,而当时典型柴油机的曲轴转速不超过 250 rpm。”

它从头开始:在革命之前,我们当然积极从事用于船舶的强大柴油发动机,但用于陆地车辆的紧凑型柴油发动机则不然。 是的,那所学校消失了,一切都从瓦砾中复活了。 尽管如此,在 1935 年,发动机开始进行测试,并于 1939 年被接受投入使用。 动力最终将达到850升。 和。 敌人和朋友都会承认该引擎是超前的。 辛苦给了国家,却给了,当时世界上最好的柴油机,传奇的T-34的心脏。

计算机


显然,苏联计算机技术的“官方诞生日期”应该是 1948 年底。 就在那时,在基辅附近费法尼亚镇的一个秘密实验室里,在谢尔盖·亚历山德罗维奇·列别杰夫(当时 - 乌克兰科学院电气工程研究所所长,也是该实验室的负责人)的领导下苏联科学院精密机械与计算技术研究所),开始研制小型电子计数机(MESM)。”

同时还有库尔恰托夫研究所的 M-1、Strela、BESM ......一切都处于世界最好的类似物的水平。 战后时期的一切。 但是第一个 MESM 于 1944 年在基辅开始开发,当时战斗仍在苏维埃乌克兰领土上进行。 因此,在 50 年代,我们相当处于世界水平,滞后将在稍后开始。 这是科学家的壮举和强大的物质基础,没有它,串行计算机原则上是不可能的。

你可以继续关于导弹、核武器、海军火炮,我们已经创造并制造了 406 毫米口径,关于药物和合成材料,关于 SVT,最后,最好的自动装弹步枪之一......

俄罗斯是大象的故乡吗? 毫无疑问,这里没有发明一切,我们也没有领先于整个世界,生产文化的问题甚至毁了最好的项目。 但这被克服了,那个时代的主要成功不是发现和科学突破,而是建立了研究机构、科学学校和合格的工人阶级网络,几乎从零开始。

在科学方面,我们处于世界最佳模型的水平,在某处落后,在某处超越,但不是落后的野蛮人,能够以一支步枪对三支步枪发动攻击。 我很高兴那个时代的技术和科学史终于找到了它的研究人员,因为有一些东西可以探索,从 30 年代的平流层飞行到俄罗斯自给自足的创造,俄罗斯自己生产该国所需的一切。
作者:
220 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 远在
    远在 5 1月2022 05:47
    +26
    我很高兴那个时代的技术和科学史终于找到了它的研究人员
    令人深感悲哀的是,那些年如此艰难的技术和科学进步,在今天的俄罗斯,在烈日当空的白天是看不到的。 回顾过去的成就当然是好的,但只活在昨天,只为祖先的成就而自豪,是没有用的。
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 5 1月2022 06:16
      +22
      引用:Dalny V
      令人深感悲哀的是,那些年如此艰难的技术和科学进步,在今天的俄罗斯,在烈日当空的白天是看不到的。

      我们不会看到它,至少在国家通过教育纠正这种情况之前。 当前的 FSES 计划比斯大林计划更糟糕,难以想象。
      1. 远在
        远在 5 1月2022 06:31
        +26
        国家不会通过教育解决问题
        以目前的形式,国家不会修复 nifiga。 首先,因为它不能(有效的管理者会妨碍,就像椰子对一个糟糕的舞者一样); 其次,因为他不想(如你所知,看到钱比投资钱容易); 第三 - 因为第一和第二。 正如他们所说,他们航行了。
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 5 1月2022 06:52
          +28
          引用:Dalny V
          正如他们所说,他们航行了。

          “政府的力量在于人民的无知,他们知道这一点
          因此将永远与启蒙作斗争。 是时候让我们明白这一点了。 ”
          L.N. 托尔斯泰
          1. Doccor18
            Doccor18 5 1月2022 07:37
            +20
            引用:aleksejkabanets
            政府的力量在于人民的无知……

            这个格言永远只适用于资本主义,因为抢劫比无知更方便。
            社会主义的思想是在一个人、每一个人的不断发展中,而不是一个狭隘的“大师”圈子。
            因此,在野蛮的资本主义统治下,等待科学和教育发展的突破是幼稚的......
            1. ANB
              ANB 5 1月2022 11:44
              +12
              ... 社会主义思想在一个人的不断发展中,每个人,

              而经济的目标是“不断提高劳动人民的福祉”。 资本主义的目标只是利润。 资本主义下的发展是副作用,不一定是必要的。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 5 1月2022 20:15
                +10
                引用:ANB
                而经济的目标是“不断提高劳动人民的福祉”。 资本主义的目标只是利润。

            2. EvilLion
              EvilLion 10 1月2022 09:16
              0
              普遍学校教育出现在资本主义制度下,因为需要大量的技术专家。
          2. 业余
            业余 5 1月2022 19:14
            -16
            Lev Nikolaevich 伯爵曾一度类似于现在的 Lelik Navalny。 他对什么都不满意,就教大家。 虽然他自己不知道如何做任何真正的事情。 如果你打第一个脸颊,只转动另一个脸颊
            1. Aleksejkabanets
              Aleksejkabanets 5 1月2022 20:13
              +4
              Quote:业余
              虽然他自己不知道如何做任何真正的事情。

              你知道怎么读吗? 你去过学校了吗? 你读过LN托尔斯泰的任何作品吗?
              1. 业余
                业余 5 1月2022 21:28
                -11
                好吧,除了学校课程之外,你显然没有在列夫尼古拉耶维奇那里读过任何东西。 他被教会逐出教会,因为
                和罗马他的星期天
                没有眼泪是不可能阅读的......
              2. EvilLion
                EvilLion 10 1月2022 09:17
                -1
                关于托尔斯泰的“作品”,洛金诺夫在《论计数与写字狂》一文中写得很准确。
            2. ivan2022
              ivan2022 6 1月2022 23:45
              0
              Quote:业余
              虽然他自己真的什么也做不了,但如果他们打第一个,只能转另一个脸颊

              大概孔子老头也一样……不属于世界……但是中国人有不同的看法。 毕竟,只有在我们幸福的社会里,“权威”这个词的意思完全不同……这些什么都能做! 而且只有疯子才能打他们的脸颊。
          3. Mikhalych
            Mikhalych 6 1月2022 09:38
            -2
            政府的力量在于人民的无知

            这根棍子有两端,一方面是当地的可汗,另一方面是外国“好心人”,他们巧妙地利用文盲,把各种废话倒进他们的耳朵里。 最后一个例子是哈萨克斯坦。 在立陶宛,白天的价格上涨了 5 倍。 人民反抗了,价格降低了,但这个过程还在继续。
            hi
            1. Aleksejkabanets
              Aleksejkabanets 6 1月2022 10:37
              0
              Quote:米哈伊奇
              最后一个例子是哈萨克斯坦。

              什么的一个例子?
        2. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 5 1月2022 07:36
          +20
          正如他们所说,他们航行了。

          Rusnano的一个显着例子。 微笑
          投入了大量资金……回报为零。
          老实说,俄罗斯的民用工业,委婉地说,在不确定性的沼泽中挣扎……它不做生意……显然我母亲在星期一生了孩子。
          1. svoy1970
            svoy1970 6 1月2022 10:33
            -2
            Quote:来自Android的Lech。
            Rusnano的一个显着例子。
            投入了大量资金……回报为零。

            你能举出一堆苏联的例子——投入大量资金和零回报吗?
            死路、库页岛隧道、H-1、河道转弯等……
        3. bandabas
          bandabas 5 1月2022 12:48
          +25
          关键是,掌舵的是同样的“有缺陷的管理者”,或者他们的兄弟、媒人、姐妹等等。 你可以挖掘任何亲戚。 从第一个开始。 每年新年,我都会听到一个古老的故事。 接下来我们要如何治愈。 我们将打败佩切涅格人和波洛维茨人。 和犬骑士为酱中附肢。 “出租车司机”不记得蒙古人。 因为他们不在。
      2. 三区
        三区 5 1月2022 06:33
        +24
        一是培养中低层次(职业学校、技工学校)专才。 为了实现想法,车工、焊工、电工、电气和无线电机械师等总是需要的。
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 5 1月2022 06:59
          +16
          引用: 第三区
          一是培养中低层次(职业学校、技工学校)专才。

          先上小学! 来自 ABC 书! 他们现在在开始写作之前学习声音,因此普遍文盲。 Yozhyk,正如我们所听到的,我们写作。))) 早些时候,五年级教授声音。
          引用: 第三区
          为了实现想法,车工、焊工、电工、电气和无线电机械师等总是需要的。

          什么想法? 主要专业有“美甲师”、“美眉师”、司机、保安、售货员——收银员。))))
          1. 三区
            三区 5 1月2022 07:12
            +16
            我同意,只要一切都可以买到的想法盛行,什么都不会改变。 到目前为止,每个人都被律师和经济学家统治。 即使在医疗保健和农业领域也是如此。
          2. 210okv
            210okv 5 1月2022 10:45
            +7
            有一个 Transmashholding 网站。 认真组织,生产优良设备。 但。 Skolkovo在那里攀登,它毫无价值。 以设计为例。 是的,内燃机车在外面看起来不错。 但仅此而已。 外包装花了多少钱?
            1. 读者2013
              读者2013 5 1月2022 11:37
              +7
              嗯,是的,Liksutovskaya 饲养员,驯鹿副饲养员
          3. d_averk
            d_averk 11 1月2022 00:00
            -2
            小学第一! 来自ABC的书! 他们现在在开始写作之前学习声音,因此普遍是文盲

            胡说八道?
      3. 垫合租
        垫合租 5 1月2022 07:30
        +20
        引用:aleksejkabanets
        我们不会看到它,至少在国家通过教育纠正这种情况之前。

        创造情境不是为了纠正它们,而是为了为统治阶级的利益服务......
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 5 1月2022 07:38
          +4
          引用:mat-vey
          创造情境不是为了纠正它们,而是为了为统治阶级的利益服务......

          没什么好反对的! hi
      4. paul3390
        paul3390 5 1月2022 09:21
        +13
        我们不会看到,至少在国家通过教育纠正这种情况之前

        和他到底是什么关系??? 他们在摧毁世界上最好的苏联教育体系 30 年里是徒劳的??
      5. 杀毒软件
        杀毒软件 5 1月2022 10:02
        +4
        国家不会通过教育解决问题

        - 你需要从幼儿园老师开始..
        最愚蠢的事情是:我查看了 Myshkin 中“Katz 语言副词”的地方特性。
        没有一个俄罗斯人,俄罗斯人。
        在教育(基于普希金-托尔斯泰、门捷列夫和“我们的”博士)和社会生活(在下午跳舞到单曲)中,只有普遍识字和统一标准的加速实施。 - 创建了联合苏联现在的 RF。 而这只是在 50 世纪 20 年代。
        52 或 59yy - 自己决定。
        我们是一个非常年轻的国家。 甚至以盎格鲁-撒克逊文化为基础的Amts也更根植于几个世纪

        我说的是大众意识。 大约 2/3 的人口
    2. datura23
      datura23 5 1月2022 06:25
      -2
      进步将把我们引向何方,为什么它在我们人民的心目中是无条件的祝福?
      我看着更多“进步”的国家,我不想变得如此“进步”。
      1. ivan2022
        ivan2022 6 1月2022 23:57
        0
        Quote:datura23
        进步将把我们引向何方,为什么它在我们人民的心目中是无条件的祝福?
        我看着更多“进步”的国家,我不想变得如此“进步”。

        因为这是福。 但人们之间的关系不仅受到进步的阻碍,而且正如他们所说,甚至是他们自己的……并不是一种祝福。 这是小事; 为了共同的利益而工作,而不是给别人带来麻烦……那么没有进步是可怕的。
        这大概就是为什么世界文明和进步的中心现在明显向东方转移的原因。 如果在日本,一位受贿的大臣开枪打自己的额头,在中国,他被逼到墙角,而在俄罗斯,他感觉自己像个英雄,那么文明和进步应该往哪里移动就很清楚了。
        呵呵……呵呵……进度干扰了,你们自己的盗贼不干扰……
        1. datura23
          datura23 7 1月2022 05:51
          0
          你看到腐败问题的根源了吗,但我看到它是人类不可剥夺的财产,就像呼吸或繁殖的欲望一样,腐败在中国被打败了? 在死亡的痛苦中,你不能禁止呼吸。 通过设定目标,进步已经被构想并已经并且仍然令人欣慰。 对舒适、腐败和所有其他恶习的渴望使一个人远离真正的幸福,使永恒黯然失色。
    3. datura23
      datura23 5 1月2022 06:29
      +5
      这是进步
      1. d_averk
        d_averk 11 1月2022 00:02
        -1
        和之前不一样??? 这是欢闹。
    4. Olgovich
      Olgovich 5 1月2022 08:32
      -16
      引用:Dalny V
      技术和科学进步,在这样的困难 被铺设 在那些年里

      苏联共产党第二十八次代表大会明确总结了进步的结果; 苏联每单位物质资源 产品 用了 2,5 次, 与发达国家相比,但数量巨大关于企业是无利可图的。 这就是全部 粮食、水泥、金属、石油、矿物肥料、木材和许多其他资源的巨大损失 .
      “有效”的是伟大的menajars。,是的......
      1. 远在
        远在 5 1月2022 08:43
        +8
        1990 年举行的大会还能有什么其他的东西,当时该国的领导层已经采取了几年来消除苏联“作为地缘政治现实”的道路? 总的来说,你所引用的大会摘要是如何取消苏联科技进步的存在的,特别是因为这篇文章是关于斯大林主义时期的?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 1月2022 11:22
          -13
          引用:Dalny V
          大会还能总结什么?

          “进步”的结果他 被迫 是这样说的,因为这样已经不可能存在了: 28 国会:
          这样的管理体制,国不能富,民不能富。

          不满意 人口对食物的需求不断增长,达到 该国生产的三分之一的食品.
          1. Essex62
            Essex62 6 1月2022 01:07
            +2
            28号出口? 由资产阶级招募的代理人领导的职业助手代表大会? 伟大的论点。
            根据他们的活动结果,他们会说什么样的“人”会变得繁荣。
            他们自己,同样的破坏和抱怨人民的不满。 枸杞子。
            1. Olgovich
              Olgovich 6 1月2022 09:35
              0
              Quote:Essex62
              28号出口? 准野心家大会

              顺便说一下,这些是你们党内最好的人。 其中有大量的二战老兵
              Quote:Essex62
              与资产阶级的招募代理人?

              您的权力无法教育的其他领导人,只会腐烂:EBNov、marked 和 shevardnadzov。
              Quote:Essex62
              根据他们的活动结果,他们会说什么样的“人”会变得繁荣。

              他们说,由于他们面前的活动,他变得多么“繁荣”
              Quote:Essex62
              他们自己,同样的破坏和抱怨人民的不满。 人数и措施。

              人数Е措施是你们所有的偶像和统治者,他们70年来不间断地撒谎和休息。
              1. Essex62
                Essex62 6 1月2022 11:30
                0
                你不接触第二次世界大战的退伍军人。 他们拯救了你,弱者和你的祖先免于毁灭。
                这些人大多是政变后成为“新俄罗斯人”的叛徒。
                真正的共产主义者与你们,是的,你们的 ebns、Shevardnads 和 Yakovlevs 一起战斗。 根据定义,不以利润为导向的社会主义计划经济不会发生危机。 它只能被人为摧毁,他们通过破坏活动来破坏它,想要成为资产阶级,并且在惰性工人阶级的纵容下。 这是唯一的原因。
                是你的偶像经常说谎,或者说老实说,他们栖息在一个工人的脖子上
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 1月2022 14:08
                  -2
                  Quote:Essex62
                  二战老兵 不要碰。
                  叛徒

                  你在说什么 圣人 人们 ?! 傻瓜 已经?
                  世卫组织被营长邦达列夫、指挥官格拉西莫夫、GSS 侦察员卡尔波夫和数百名其他卫国战争老兵出卖了——大会的参与者? 傻瓜
                  Quote:Essex62
                  真正的共产主义者 战斗 和你的,是的,是的,正是你的 ebny、shevardnadz 和 yakovlev
                  讲述这些“战斗” LOL .

                  Quote:Essex62
                  社会主义计划经济 不知道危机,顾名思义。

                  LOL 可怕的商品和其他一切和每个人的赤字,(报纸“真理报”的英亩 LOL ),大家公认的,是不是……危机?
                  Quote:Essex62
                  只能人为破坏, 这些确实 破坏,想成为资产阶级

                  也就是说,你唯一能做的高质量的事情就是……破坏——你的一个好告白 LOL
                  Quote:Essex62
                  一直在说谎的都是你的偶像

                  从你的第一天到你的最后一天,你的谎言总是关于一切:每一个字都是谎言
                  1. Essex62
                    Essex62 7 1月2022 16:27
                    -1
                    被你们转世的野心家“践踏”的是圣人。 阵型的变化对他们来说是非常不愉快的,但戈尔巴乔夫沼泽地里的谁听了他们的话。 你的已经像泥土一样在那里了。 几乎所有的人都被推到一边,甚至被物理摧毁。
                    告诉你战斗,柜台? 好吧,看看编年史,人民的敌人从坦克炮中逍遥法外地射击了合法的苏维埃政权,我们只从卡拉什回答了他们。 你有没有飞到一个封闭的空间 125 毫米?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 1月2022 14:38
                      -3
                      Quote:Essex62
                      被你们转世的野心家“践踏”的是圣人。 阵型的变化对他们来说是非常不愉快的,但戈尔巴乔夫沼泽地里的谁听了他们的话。 你的已经像泥土一样在那里了。 几乎所有的人都被推到一边,甚至被物理摧毁。

                      准确的说,就是被你称为叛徒的圣徒。

                      And the delegates are elected -第一次进行秘密替代投票.

                      根据戈尔巴乔夫的说法:你的权力不能培养出其他正常的领导人,但只能 朋克- 标记为 ebn 和 shevardnadzov
                      Quote:Essex62
                      告诉你战斗,柜台? 好吧,看看人民的敌人如何从坦克炮中逍遥法外射击合法的编年史

                      в 1991 你们的偶像已经消失了,你们和其他数以百万计的党员和全体人民完全漠不关心。
                      1. Essex62
                        Essex62 8 1月2022 18:03
                        -1
                        我并没有无动于衷。 他总是尽其所能地与资产阶级打嗝,即使是直接流血。 你撒谎说每个人都无动于衷。 苏联人民投票决定保留苏联,即为社会主义。 并由君主制的追随者砍伐森林,这点燃了改革泡沫的浪潮。 但是你看,它没有成功。 坦克没有什么可射击的,共产党 - 军人激怒了他们腐败的将军,没有执行最高总司令的直接命令。
                        人们是煽动者的那种泥泞。 腐烂的知识分子、公会工人、小贩、各色各样的小偷。 好吧,公民们被叛徒的无法无天的破坏者惊呆了,不知道他们在做什么。 标准的 Amerzovsky 花。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 1月2022 15:18
                        -2
                        Quote:Essex62
                        我并没有无动于衷。 他总是竭尽全力与资产阶级打嗝作斗争

                        不要荒谬,没有路障 1991 并且没有踪迹。 没有人支持这个政权。

                        1993 年是 违宪的 政变,我完全站在白宫捍卫者一边

                        Quote:Essex62
                        人民是煽动者的那种烂泥。 腐烂的知识分子,行会工人,小贩,形形色色的小偷。 好吧,公民们对破坏者的叛徒的无法无天感到震惊,他们不知道自己在做什么

                        为什么某种雪泥竟然是……比 18 万炙手可热、最先进的社会成员还要强大。

                        谁是雪泥......
                      3. Essex62
                        Essex62 10 1月2022 01:30
                        -1
                        不要将温暖与柔软混淆。 91年的苏维埃政权并没有去任何地方,一切都只涉及苏共的“领导作用”和消费品券,大多数人聚集在后者。 堕落者挑起了赤字。 当然,不是你的资产阶级。 你和我们有血缘关系,去吗? 你梦想拥有农奴吗?
                        关于资本主义的私有化和建设,直到 93 年,在最高权力立法机构中都无法谈论。
                        奇怪,你在我身边
                        在我看来,你在我的视线中若隐若现“Kalasha”。 不,不是你,可能,但你是如此相似
                        am
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10 1月2022 09:44
                        -2
                        Quote:Essex62
                        苏维埃政权 在 91 岁时它还没有去任何地方
                        扎绳 LOL
                        那些。 事实证明,在 1991 年,什么都没发生?!
                        Quote:Essex62
                        堕落者挑起了赤字。

                        所以我说,你的统治者原来只是毁灭的主人。 好在它终于来了。
                        Quote:Essex62
                        你和我们有血缘关系,去吗? 你梦想拥有农奴吗?

                        农奴出现于 1917 年,直到 1970 年代才结束
                        Quote:Essex62
                        关于资本主义的私有化和建设,直到 93 年,在最高权力立法机构中都无法谈论。

                        它已经在建设中
                        Quote:Essex62
                        还有我 好像 你在我的视线中若隐若现的“卡拉什”。 不,不是你,可能,但你太适得其反 是相似的

                        有了这个,不是对我,而是对个人资料一。

                        我不是站在你一边,而是站在法律一边。
                        3 年 4 月 93 日至 XNUMX 日,我认为 EBN 对俄罗斯和俄罗斯人民犯下了令人作呕的罪行。
                      5. Essex62
                        Essex62 10 1月2022 11:37
                        -1
                        从答案的最后一点来看,君主主义者的逻辑有问题。 是时候停止原地踏步,绕圈走。 你没有论据。 没有立法形式的资本主义,私有财产和私有化有时会受到限制。 如果 Rutskoi 准备得更好一点,而对方没有获得技术优势,那么在决定性的时刻,像你一样倒下,森林和挖掘运河
                    2. d_averk
                      d_averk 11 1月2022 00:06
                      -2
                      合法的

                      你从哪里来的???
              2. 评论已删除。
            2. d_averk
              d_averk 11 1月2022 00:03
              -1
              调聚物。

              这是一种什么样的教育?
      2. Doccor18
        Doccor18 5 1月2022 08:58
        +16
        Quote:奥尔戈维奇
        大量企业无利可图。

        “无利可图”是马马虎虎的事情......有很多行业不可能有很大的盈利能力。 基础科学和太空项目完全无利可图。 在资本主义下,“盈利”被提升为一种邪教,因此,在内战和卫国战争后由这样的贸易公司建造的一切都在慢慢消亡......
      3. paul3390
        paul3390 5 1月2022 09:19
        +12
        大量企业无利可图

        甚至斯大林同志也专门为你这样解释过——在社会主义下,盈利能力不应该看企业的规模,而应该看行业的规模,甚至是整个国家的规模。

        示例:假设有一家球轴承工厂。 成本价是4卢布,给了XNUMX卢布。 显然 - 它本身是无利可图的。 但是 - 其余的企业将从中获得多少,哪些获得廉价产品? 多亏了这一点,他们将能够生产多少产品? 有多少人和其他企业可以购买? 那是一样的..

        而对你,自由主义者来说,一切都只是为了抬高所有东西的天花板下的价格标签。 并且不要在乎其他一切。 只需填满自己的口袋。 这就是——你试图称它为一种正常的经济......呃。
        1. Olgovich
          Olgovich 5 1月2022 10:56
          -9
          Quote:paul3390
          甚至斯大林同志也专门为你这样的人解释说,在社会主义条件下,盈利能力不应该是企业的规模,而是行业的规模,甚至是整个国家的规模。

          至少正确引用,否则你完全扭曲了意思。 他是这样说的:
          “如果我们不是从单个企业或行业的角度,而不是从 一年但从整个国民经济和 削减,比如说,10-15 年, 解决这个问题的唯一正确方法是什么

          在这里,在40年的背景下,从整个国民经济的角度来看,你们的“经济”已经显示出自己的无利可图,结果是初级商品券,野生商品短缺,PT落后,科学和技术革命,农业部门的毁灭。
          Quote:paul3390
          示例:假设有一家球轴承工厂。 成本价是4卢布,给了XNUMX卢布。 显然 - 它本身是无利可图的。 但是 - 其余的企业将从中获得多少,哪些获得廉价产品? 多亏了这一点,他们将能够生产多少产品? 有多少人和其他企业可以购买? 那是一样的..

          同志没说,但到底是谁PAYS,这 一个前所未有的慷慨的吸引力?

          我希望 必然性 由某人支付 3 卢布,毫无疑问? 所以你的无法支付他们的费用。
        2. d_averk
          d_averk 11 1月2022 00:13
          -1
          显然 - 它本身是无利可图的。 但是 - 其余的企业将从中获得多少,获得廉价产品? 得益于此,他们将能够生产多少产品?

          你甚至对社会主义经济也有问题。

          有多少人和其他企业可以购买?

          轴承不应该亏本出售(显然是从预算中补贴的),而是面团让人们和企业有更多的钱。
          之后 - 谁需要 - 他们会以 4 卢布的价格购买轴承,而谁不需要其他东西。

          只有教育、医学以及在一定限度内的军人可以得到补贴且无利可图。
      4. 自由风
        自由风 5 1月2022 12:53
        +2
        原则上是可以的。 有大量的项目投入了数十亿美元。 让我们说一个横跨卡拉博加兹戈尔海峡的大坝。 它建成并立即爆炸。
    5. paul3390
      paul3390 5 1月2022 09:13
      +17
      In-in .. 但是一旦它是 - 等等..

      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 1月2022 12:39
        -5
        Quote:paul3390
        In-in .. 但是一旦它是 - 等等..


        1959 年的中国海报描绘了美国战略轰炸机瓦尔基里!
        嗯,以后中华人民共和国就不敢叫国家“复印机”了!!! 笑
        1. paul3390
          paul3390 5 1月2022 12:42
          +9
          还有——什么? 我们现在也在胜利日的海报上,要么画“老虎”,要么画一般的党卫军..艺术家——他们就是这样..

          此外 - 你不是事实,你是对的。 这里是瓦尔基里。 尾巴不一样! 相反,它看起来像我们的百平方米..

          1. 垫合租
            垫合租 5 1月2022 13:26
            +1
            打败前方 笑 ..我有一只懒惰的猫,同样尝试上网 LOL
        2. 垫合租
          垫合租 5 1月2022 13:24
          +10
          Quote:Kote窗格Kohanka
          1959 年的中国海报描绘了美国女武神战略轰炸机

          它描绘了某种与 Valkyrie 毫无共同之处的抽象飞船——至少 Valkyrie 有两个龙骨,嗯,而且比例完全不同。
          1. 杉木
            杉木 5 1月2022 18:52
            +3
            引用:mat-vey
            描绘的是某种与“女武神”毫无共同之处的抽象飞船

            那是对的!
        3. 老电工
          老电工 5 1月2022 13:44
          +6
          Kote 窗格 Kohanka:
          1959 年的中国海报描绘了美国战略轰炸机瓦尔基里!
          - 啧啧啧!
          我不会详细介绍,但在中文海报中,前机有一个T形尾翼。 这是亚音速飞机的典型特征。 海报上这样的飞机根本不可能存在。 它与空气动力学和飞行动力学的基本原理相冲突。
          瓦尔基里长这样:

        4. 穆尔
          穆尔 6 1月2022 07:10
          +2
          嗯,还有描绘的原子破冰船“列宁”......
  2. yuriy55
    yuriy55 5 1月2022 06:23
    +14
    ......世界没有被超越,但在 1939 年,他们与这个世界相当,与英国、美国和德国处于同一水平。

    这使苏联能够证明其存在的权利。 沉重,有时是悲惨的,但不会引起对正义的怀疑。
    他们创造它是因为它是国家所必需的。 并将保费给予国防工业和积累的资金。
    1. fa2998
      fa2998 5 1月2022 19:35
      +2
      其实这句话在雷达的头上。但在不列颠之战中,英国人看到德国人还在法国和比利时上空(200-300公里),并派出了他们的战斗机。41月XNUMX日发生的事情我们不会提醒”——怀疑,被吸引,但只是谎言。
  3. 的Avior
    的Avior 5 1月2022 06:51
    +12
    文章当然看起来很爱国,但作者在很多情况下,老实说,是扯了事实。
    是的,根据 RS 的说法,这是一个优先事项,但是在战前喷气研究所失败后,工作实际上放慢了速度,而卡秋莎在媒体上大肆宣传,结果证明它是一种没有那么有效的武器有效,由于缺乏管状发射器和飞行中炮弹的旋转,就像在德国人和盟国之间一样,准确性差很多倍,击中目标的炮弹消耗也是如此 - 卡秋莎炮弹的分散是数百米,尤其是在距离上,准确度几乎达到了千米的偏差。
    因此,战后在创建 MLRS 时,需要使用管状导轨复制德国和西方的样本。
    情况与塔米尔-1类似。 GAS是存在的,但只有少数舰艇配备了它,其特性并不允许它实际用于战斗场合。
    Tamir-1 主要用于 MO 船上,但
    “Tamir-1”有效地以高达 3 节的船速运行,而小型猎人的动力装置无法提供低于 8 节的速度。

    因此,攻击德国潜艇的企图是根据视觉数据进行的。
    因此,探测潜艇的主要手段仍然是人眼。 所以,在 1941-1942 年。 在北方舰队中,根据水声数据,在 5 次潜艇攻击中,只有 49 次是由反潜舰进行的。

    随着英国 Asdiks 和 Dragons 通过 Land Liza 的供应增加,情况才开始发生变化,对它们的了解也使得讨论国内真正准备好战斗的 GAS 成为可能。 所以对于作者给出的所有位置——包括由 Land Liz 大量供应的雷达和 V-2 柴油发动机,它的资源如此之少以至于坦克单元的转移前线长期导致物资失灵,战前和其他阵地。
    1. 山射手
      山射手 5 1月2022 07:50
      +8
      Quote:Avior
      柴油 V-2 的资源如此之少,以至于坦克部队在前线自行转移导致在战斗之前很久和其他位置的物资就失败了。

      我们的坦克一到达柏林? 可能在拖车和火车上?
      资源出了问题,倒是生产出了问题,劳动力素质“下地基”,物资紧缺导致需要用各种替代品……作者写了关于发展的水平。
      1. faiver
        faiver 5 1月2022 08:37
        +14
        我们的坦克一到达柏林?
        - 在第二次世界大战开始时设法延长柴油机的使用寿命,这就是我们到达的方式。 Avior 是对的,34 年代和 40 年代的 T-45 是有些不同的坦克,而且他们学会了如何战斗,尽管他们为此付出了可观的代价...... hi
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 5 1月2022 09:12
          +10
          Quote:faiver
          T-34 40th year 和 45th 是略有不同的坦克。


          我们的盟友有什么不同吗? 而敌人呢?
          普通的德国 T-3 和黑豹真的是不同的坦克。 士兵
        2. 波德沃德尼克
          波德沃德尼克 5 1月2022 16:55
          -1
          加上学会了战斗

          似乎我们知道如何战斗。 正如我的一点生活经验告诉我的,问题是不同的:
          在和平时期,职业是由知道如何清楚地、最重要的是按时报告的奉献者创造的。 能做事、懂事的人,还是专业的。
          当雷声响起时,有些人的声音更小,背部弯曲。 是的,只是浪费了时间。 直到“大佬”们往前走,才没有任何意义。

          我建议记住布列斯特要塞的历史。 谁负责那里的防守? UR的首领?将军? 上校? 中校? 不!
          只是“主要”。 为什么? 将军和其他人在哪里?
          他们指挥的声音消失了,他们的背脊弯曲了。 它以某种方式变得不可见。

          少校负责指挥,完成任务,并在部队在场时战斗。 当他们干涸时,他被抓获,获释后他“感谢至少没有被枪杀”
          1. faiver
            faiver 5 1月2022 17:13
            -1
            似乎我们知道如何战斗
            - 他们不知道,没有人,他们在第41次开车穿过了整个干部军队。 朱可夫、季莫申科、罗科索夫斯基和其他人都不知道怎么做。 当上面做出决定时,谁会听你聪明而有经验的专业? 他很可能至少会被降级,在与委员们引入双重命令后,他们将被枪杀……
            布列斯特要塞就是一个例子,由于当局的愚蠢,他们在距离边界数百米的地方部署了如此多的军队,结果出现了英勇防御的壮举。 没有人否认我们人民的英雄主义和勇敢,但以技能来说却很糟糕...... hi
            1. d_averk
              d_averk 11 1月2022 00:16
              -1
              在第 41 中,他们驱车穿过整个干部军队。

              是的。
              朱可夫、季莫申科、罗科索夫斯基和其他人都不知道。

              不对
        3. Essex62
          Essex62 6 1月2022 01:26
          0
          他们教我们如何战斗。 他们教了三年,一个接一个地砍伐军队。 我们尽我们所能将他们击倒。 结果,来到我们身边的巴巴罗莎,在战斗中打磨过,只剩下悲惨的碎片。 红军自44年以来所面对的,绝不是一群恶魔入侵。 昨天看了电影《一战》,就是耳朵疼,他们没时间,没时间,没侦察锅炉,锅炉。 为什么他们总是有时间并且射得更准?
      2. 不变的
        不变的 5 1月2022 09:25
        +10
        资源出了问题,倒是生产出了问题,劳动力素质“下地基”,物资紧缺导致需要用各种替代品……作者写了关于发展的水平。


        值得仔细研究一下 B-2 的发展历史。

        这与你正在写的完全相反。 这些是 B-2 的第一批复制品,它们是在和平条件下生产的——在装备精良(通常有外国机器)的工厂中,拥有高素质的人员(例如,考虑到战争中期)。 ,具有可悲的低使用寿命。 直到战争中期,发动机才达到保证使用寿命,并逐渐增加。

        发动机本身在特殊参数方面没有区别 - 发动机尺寸的平均功率和稀缺铝的使用(在该国西部的工厂主要由 LL 供应之后)。

        只有战后的工厂,将其功率提高到 780-840 马力,才显示出它拥有的真正发展潜力——目前,实验增压版本甚至可以达到 1130 马力。

        因此,它是一种具有发展潜力的发动机,但无法充分利用——不仅是因为战时的生产条件。
      3. 的Avior
        的Avior 5 1月2022 11:07
        +5
        我们当然明白了。 但与此同时,T-34 成为第二次世界大战中最大的坦克。 驾驶人数并不是一个好的生活 - 机动性问题,当敌人难以像德国人一样迅速突然转移到前线的某个部分时,机动资源问题迫使人数坦克增加。 B-2 资源在战争期间有所增长,但实际上资源相对较少的问题一直持续到战争结束。 更不用说B-2最初是作为飞机柴油机制造的,然后才成为坦克发动机,这导致在其生产过程中航空需要铝,而对于坦克发动机来说,它显然是一个昂贵的过剩。
        也不完全清楚作者为何将柴油发动机的创造称为高科技。
        19 世纪鲁道夫·迪塞尔 (Rudolph Diesel) 根据 Sati Karno-cycle Karno 开发的科学理论创造出以他的名字命名的发动机时,无疑是高科技。
        这就是为什么作者认为 30-40 年代的柴油发动机是高科技的原因——从文章中并不完全清楚,当时世界上广泛使用柴油发动机,包括紧凑型发动机.
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 6 1月2022 08:31
          +1
          Quote:Avior
          驾驶人数并不是一个好的生活 - 机动性问题,当敌人难以像德国人一样迅速突然转移到前线的某个部分时,机动资源问题被迫增加坦克数量。


          德国的方法在第二次世界大战的前半段运作良好。 但在库尔斯克会战之后,德军在填补缺口方面已经遇到了问题。 总的来说,对装甲车质量特性的关注结果更正确。

          Quote:Avior
          更不用说 B-2 最初是作为飞机柴油机制造的,然后才成为坦克发动机,这导致它的生产需要铝,这是航空所必需的,而对于坦克发动机,它是显然是一种昂贵的矫枉过正。


          德国坦克上也安装了飞机发动机。 至于铝——你能自己计算出这样的坦克发动机需要生产多少才能在机身上拼凑一(一)架战斗机?
          简而言之,这不是很关键。
          1. 的Avior
            的Avior 6 1月2022 09:31
            0
            不重要,但事实上,坦克发动机中的铝是一种昂贵的元素。 在坦克中使用它来减轻重量毫无意义。
            没有人说很多坦克不好,但在这种情况下,我们谈论的是高科技,而不是强迫性的质量特性。
            1. 垫合租
              垫合租 7 1月2022 06:04
              0
              Quote:Avior
              在坦克中使用它来减轻重量毫无意义

              传热方面的提升你算过吗?在一个水箱里,这不是底盘运行的最后一个因素……
              1. 的Avior
                的Avior 7 1月2022 10:03
                +3
                您能否举例说明在带散热器的水冷发动机缸体中使用铝来改善冷却而不是减轻重量?
                1. 垫合租
                  垫合租 7 1月2022 10:05
                  -1
                  例如 B-2...
                  1. 的Avior
                    的Avior 7 1月2022 13:33
                    +1
                    B-2 基本上是一种飞机柴油机,在那里使用铝来减轻重量。 在重达 30 吨的坦克中,这无关紧要。
                    hi
                    1. 垫合租
                      垫合租 7 1月2022 13:55
                      0
                      尽管如此,在以 Komintern 命名的 1931 KhPZ 的那些任务中,这些任务中规定了具体的轻量级......
                      1. 的Avior
                        的Avior 7 1月2022 15:22
                        +1
                        能否提供查看作业的链接?
                        尺寸是否已商定? 所以结果,它不适合,我不得不把它放在一起。
                        更不用说坦克版本是在飞机的基础上制造的,所以使用铝的问题甚至在坦克使用之前就已经解决了。
                      2. 垫合租
                        垫合租 7 1月2022 15:42
                        0
                        似乎NN Melnikov“柴油发动机V-2。坦克发动机的创造(或诞生?)的困难方式”
                      3. 的Avior
                        的Avior 7 1月2022 19:52
                        +1
                        我在那里没有找到这个要求。
                        在文章本身中,发动机的评级非常低 - 见上文第 78 页。 它还表明它的航空起源。
                        https://cyberleninka.ru/article/n/dizel-motor-v-2-trudnyy-put-sozdaniya-sovetskogo-tankovogo-dvigatelya/viewer
                        如文章所示,在测试现场进行实际测试期间参考油箱的实际行驶里程为 317 公里,之后发动机发生故障。
                      4. 垫合租
                        垫合租 8 1月2022 07:15
                        0
                        那么 - E.A. Zubov。 - 坦克发动机 .... 自 1931 年以来,柴油发动机最初是作为所有类型设备的通用发动机(包括拖拉机和轻型坦克)......并且仅在 1935 年提出了航空版本 - 作为“竞争对手”到AN-1 Charomsky ...
                      5. 的Avior
                        的Avior 9 1月2022 12:55
                        0
                        是的。 Zubov 的工作是关于战后引擎的。
                        所以你把整个图书馆都寄给我去整理。
                        自 1931 年以来,柴油发动机最初是作为所有类型设备(包括拖拉机和轻型坦克)的通用发动机而开发的......并且仅在 1935 年提出了航空版本 - 作为 Charomsky AN-1 的“竞争对手” ...

                        V-2 是在 AD-1 的基础上开发的,AD-XNUMX 是在之前在 KhPZ 工作的 Mayer 教授的领导下在哈尔科夫的乌克兰航空柴油研究所 (UNIADI) 创建的。
                        AD-1 的铝制气缸体原来就在里面。
                        为了熟悉UNIADI的工作,KhPZ柴油部门的一组设计师,包括Vikhman,被派来。一套 AD-1 柴油发动机的文件由研究所转移到工厂,1937 年,研究所本身成为 KhPZ 的一部分,从事柴油发动机的工作。
                        hi
                      6. 垫合租
                        垫合租 9 1月2022 15:15
                        0
                        Quote:Avior
                        AD-1 的铝制气缸体原来就在里面。

                        只有三个原型,当很明显 CIAM 已经解决了飞机柴油发动机的问题时,它的工作就停止了。
                        Quote:Avior
                        一套 AD-1 柴油发动机的文件由研究所转移到工厂,1937 年,研究所本身成为 KhPZ 的一部分,从事柴油发动机的工作。

                        在 KhPZ 已经有一个 BD-14 ......“在未来,KhPZ 关于柴油主题的工作分为两个方向。第一个方向与创建四缸拖拉机柴油发动机 TD- 16 容量为 130 hp,其设计基于以前的汽油和煤油型号第二个方向旨在开发 BD-2 的坦克版本(高速柴油发动机的第二个版本),该项目主要基于“航空”解决方案......“BD-2的计算参数超过了要求的参数:额定功率400 ... 420 rpm时为1700 hp,比重约为1,5 kg / hp,具体油耗180 ... 194 g / hp·h。“ 最先进的西方人仅仅因为铸铁而具有较少的指示性重量......
                        “1934 年,新的专家补充到达高速柴油设计局。工厂柴油部门组织了三个设计局,开发了多达 2 种 BD-XNUMX 柴油发动机的改进(坦克、船舶、拖拉机、航空):
                        BD-14 - 隔室,2缸,4冲程;

                        BD-2 - 12 缸、4 冲程、2 气门;

                        BD-2-1 - 12 缸、4 冲程、4 气门;

                        18BD-3 - 18 缸,V 形,四冲程;

                        BD-32 - 1 缸,2 冲程;

                        BD-35 - 12 缸,2 冲程;

                        BD-2A - 12缸增压飞机;

                        6BD-3 - 6缸,4冲程;

                        BDF-3 - 12 缸,4 冲程,增加功率;

                        TD-16 - 4 缸,4 冲程,拖拉机。 “因此立即计划统一生产所有类型的柴油发动机......
                        而对于 BD-2A 航空,柴油发动机于 1935 年晚些时候开始制造。
                      7. 的Avior
                        的Avior 9 1月2022 16:02
                        0

                        AD-1 的工作始于 1931 年,UNIADI 的所有开发项目都转移到了 KhPZ。
                        你自己读过你的帖子吗?
                        第二个方向旨在开发 BD-2 的坦克版本(高速柴油发动机的第二个版本),其项目主要基于“航空”解决方案......

                        关于这件事,我立即写信给你们,你们都继续无话不谈。 他们不会打扰你。
                        hi
                      8. 垫合租
                        垫合租 9 1月2022 16:21
                        0
                        Quote:Avior
                        你自己读过你的帖子吗?

                        想象一下 - 是的......
                        Quote:Avior
                        而对于 BD-2A 航空,柴油发动机于 1935 年晚些时候开始制造。

                        我什至读过这个......
                        引用:mat-vey
                        1934 年,新的专家补充到达高速柴油机设计局。 在工厂的柴油部门,组织了三个设计局,开发了多达十几种 BD-2 柴油发动机(坦克、船舶、拖拉机、航空)的改装:

                        他甚至比较了日期......
                        尽管在您看来,“航空解决方案”是铝块和曲轴箱....
                      9. 的Avior
                        的Avior 9 1月2022 16:52
                        0
                        包括铝块,就像在 AD-1 上一样。
                        但不仅如此。 还有其他航空解决方案 - 顺便说一句,这是在非航空企业开发柴油发动机问题的原因之一 - 方法不同。
                        但不要分心。 您争辩说 B-2 中的铝材据称是因为改进了冷却,而不是因为柴油发动机的航空起源。 我想从你那里看到对这一声明的确认。
                        聚苯乙烯
                        Quote:Avior
                        而对于 BD-2A 航空,柴油发动机于 1935 年晚些时候开始制造。

                        然后你的报价是假的,我没有写这个,正如你所说
                        hi
                      10. 垫合租
                        垫合租 9 1月2022 16:56
                        0
                        Quote:Avior
                        你说 B-2 中使用的铝据称是因为改进了冷却

                        AND FOR 改善冷却和 FOR
                        引用:mat-vey
                        比重量轻

                        Quote:Avior
                        然后你的报价是假的,我没有写这个,正如你所说

                        我写了这个,你可以重读,因为问题分为两个
                        引用:mat-vey
                        “后来,KhPZ 在柴油方面的工作分为两个方向。第一个方向与创建容量为 16 hp 的四缸拖拉机柴油发动机 TD-130 相关,其设计基于以前型号的汽油和煤油发动机。第二个方向旨在开发坦克版本。BD-2(高速柴油发动机的第二个版本),

                        我重复了“我的冗长”
                      11. 的Avior
                        的Avior 10 1月2022 14:05
                        0
                        并改善冷却

                        无需空谈,提供此声明的确认。
                      12. 垫合租
                        垫合租 11 1月2022 06:12
                        0
                        铝在室温下的导热系数约为236 W /(m deg)
                        铸铁常温导热系数约为42W/(m·deg)
                      13. 的Avior
                        的Avior 11 1月2022 08:38
                        +1
                        水冷发动机由散热器冷却并进行恒温控制。 由于 B-2 发动机的工作温度接近 XNUMX 摄氏度,因此气缸体不需要最大程度的冷却,因此,必须对发动机进行预热才能正常运行——这在冬季尤为重要。 块状并不意味着冷却任务,因为传热面积相对较小。

                        那么,你有没有引用说铝被用来改善冷却的说法?
                      14. 垫合租
                        垫合租 11 1月2022 13:00
                        0
                        铝的导热系数是铸铁的4倍。 结果,带有铝块的发动机更快地预热,并且由于更有效的冷却和更快的块壁温度均衡,可以减少冷却系统的体积。
                        Quote:Avior
                        那么,你有没有引用说铝被用来改善冷却的说法?

                        再一次“并改善冷却”.. 有多少次需要重复这是影响材料选择决定的领域之一?
                        好吧,最初开发这种柴油的坦克也不是你所说的“30吨”,而是只有11,5吨,它是BT,0吨T-34的出现要晚得多......而且它有以先前安装在其上的飞机发动机的特性编写...尽管您可能已经从 Zubov 阅读了此内容...
                      15. 的Avior
                        的Avior 11 1月2022 15:08
                        0
                        再说一次,谁告诉您该装置已针对更好的冷却进行了优化?
                        谁告诉你这是他的任务之一?
                        ...用于制造气缸体的材料必须具有高机械强度,并且壁的结构必须具有足够的刚度...可锻铸铁。 如果需要减轻重量(运输发动机),那么使用轻质铝或(较少见)镁合金是合理的(对于具有制动能量回收功能的车辆,例如混合动力汽车,减轻重量对燃料消耗的影响较小)。 最重要的是最大限度地减轻活塞式飞机发动机的气缸体(和其他部件)的重量,在这里,大多数高合金钢、轻金属和复合材料在经济上是合理的。

                        需要重复多少次这是影响材料选择决定的领域之一?

                        您根本不需要重复它,您需要通过指向此类解决方案的链接进行确认。
                      16. 垫合租
                        垫合租 12 1月2022 06:10
                        0
                        Quote:Avior
                        再说一次,谁告诉您该装置已针对更好的冷却进行了优化?

                        “优化”在哪里?
                        Quote:Avior
                        您根本不需要重复它,您需要通过指向此类解决方案的链接进行确认。

                        ... “BT-7 坦克的设计要求之一是必须有可能在其 MTO 中方便地放置三个发动机:M-5、M-17 和 BD-2。对 V-2 也提出了同样的要求(BD-2) 设计,但已经考虑到 T-28 和 T-35 坦克的 MTO。坦克发动机问题的这一方面非常重要,因为发动机的尺寸在很大程度上不仅决定了坦克的尺寸坦克,还有它的布局。”
                        如果您不知道 M-5 和 M-17 飞机发动机和柴油应该在现有解决方案中取代它们 - 即尽可能匹配所有参数...
            2. 伊兰那托
              伊兰那托 7 1月2022 09:38
              -1
              Quote:Avior
              在坦克中使用它来减轻重量是没有意义的。


              你从哪里知道它是用来减肥的?
              如果稀缺的铝可以用更便宜和更实惠的类似物代替,那就可以了,不要犹豫。 那个时代的工程师不应该被认为是白痴。
              1. 的Avior
                的Avior 7 1月2022 10:08
                0
                这是因为 V-2 是在计划用于航空的柴油发动机的基础上开发的,然后每公斤都很重要。
                最初,该发动机被开发用于航空 - 重型轰炸机。 这种情况决定了柴油发动机的一些设计特点,这是陆地车辆发动机所不具备的。
      4. AUL
        AUL 5 1月2022 20:03
        -4
        顺便说一下,关于 B-2。
        作者有点误会:
        从头开始: 是的,那所学校消失了,一切都从瓦砾中复活了。 尽管如此,在 1935 年,发动机开始进行测试,并于 1939 年被接受投入使用。 动力最终将达到850升。 和。 敌人和朋友都会承认该引擎是超前的。 辛苦给了国家,却给了,当时世界上最好的柴油机,传奇的T-34的心脏。
        V-2 以 Charomsky 航空柴油发动机为基础,由于多种原因,该发动机没有进入航空领域。 将其安装在坦克上(以及通常安装在地面车辆上)是一项非常艰巨的任务,但这项任务已经解决了! 因此,说“从头开始”并不完全正确!
    2. paul3390
      paul3390 5 1月2022 09:24
      +2
      柴油 V-2,资源这么少

      当然 - 引擎是全新的,原始的,没有完全开发出来......是否有很多像这样的产品,马上就可以提供所需的可靠性?
    3. 老电工
      老电工 5 1月2022 17:13
      +4
      飞行员(谢尔盖):
      文章当然看起来很爱国,但作者在很多情况下,老实说,是扯了事实。
      是的,根据 RS 的说法,这是一个优先事项,但在战前喷气研究所失败后,工作实际上放缓了,而卡秋莎在媒体上大肆宣传,结果证明它是一种没有那么有效的武器有效,由于缺乏管状发射器和飞行中炮弹的旋转,就像在德国人和盟国之间一样,准确性差很多倍,击中目标的炮弹消耗也是如此 - 卡秋莎炮弹的传播数百米,尤其是在距离上,精度几乎达到了千米的偏差。
      - 如果不是斯大林主义的镇压!!! 我们永远的座右铭:斯大林、贝利亚、古拉格和我们令人难忘的偶像亚历山大·伊茨哈科维奇·索尔仁尼钦!
      多管火箭发射系统只有在大规模使用时才有意义。 因此,002490 年 1 月 1941 日最高司令部司令部第 XNUMX 号指令反映了使用新武器的首要要求——大规模和突袭。
      反过来,大量使用需要大量生产弹药,即不是在货车里,而是在几十列火车里。 多亏了斯大林主义的高科技,苏联才能够建造这样的产品,但德国人和“盟国”却没有。 引用:
      M-13 弹丸的喷气发动机有一个燃烧室,在燃烧室中,粉末推进剂装药以七个圆柱形棒的形式放置,带有一个轴向通道。 方格的外径为 40 毫米,通道直径为 3 毫米。 装料长度 - 550 毫米。

      那些。 为了使喀秋莎成为大规模武器,每颗炮弹需要制造7颗直径为40毫米、长度为550毫米的火药弹。 对于此类检查器的一次安装,已经需要 112 个,等等。 英国是西方生产此类跳棋的潮流引领者。 棋盘格是在液压机上热成型的。 这种装置的高度(全英唯一)是一座四层楼高的建筑。 她周期性地工作:将粉团填充到模具中,加热,挤出,将粉团填充到模具中,加热,挤出等。 称这样的生产规模不会改变舌头。 根据同样的原理,德国人制造了火药账单。 因此,直到 1942 年,德国情报部门一直在苏联领土上寻找类似的设施。 她没有找到,吐了口唾沫,让自己无法解开喀秋莎的秘密。
      “喀秋莎”的秘密根本不在于火药的成分。 虽然我必须说,第一架德国“Nebelwerfer 41”的喷气发动机是黑色粉末——这只是阴沉的德国天才的杰作!!! “喀秋莎”的秘密在于,M-13 的苏联粉末法案是用螺旋压力机压制的,该螺旋压力机是从生产面食的压力机转换而来的。 如果英国有一个用于生产跳棋的装置,那么用于生产它们的苏联装置的数量是无法计算的——它可能是任何意大利面工厂。 螺旋压榨机上的成型过程是连续的:从压榨机中爬出的无尽“意大利面”被切成所需长度的碎片,瞧! 我没有深入研究细节——这正是斯大林的高科技的意义所在。
      飞行员(谢尔盖):
      卡秋莎,尽管在媒体上大肆宣传,但结果证明它是一种不如有效的武器 - 由于缺乏管状发射器和飞行中炮弹的旋转,就像德国人和盟国的情况一样,准确性差很多倍,就像消耗炮弹击败目标一样——扩张卡秋莎的炮弹在数百米之外
      - 我们是怎么到柏林的?! 简直欲哭无泪!
      158,5-mm 射弹“Nebelwerfer 41”没有被粉末气体扭曲。 这提高了射击精度,并允许使用短管状导轨和紧凑型发射器。 优势到此结束。
      由于无法大规模生产炮弹,因此该系统无法大规模生产。 因此,“Nebelwerfer 41”试图重复大炮的能力——很少射击,但射击准确。 因此,提高射击精度的尝试并不完全成功(Nebelwerfer 41 炮弹的散布仍然与桶式火炮的精度不匹配)和火炮托架。 这种解决方案的缺点是弹丸的旋转降低了发动机推力,从而降低了弹头的射程和炸药质量。 第一次齐射揭开了安装的面纱。 由于射程短,无法快速机动,第二次齐射,往往无人可做。
      经典的喀秋莎发射了 132 枚 13 毫米 M-4,9 火箭。 弹丸的爆炸质量为 78,4 kg。 那些。 8,4 公斤齐射。 射程可达XNUMX公里。 凌空抽射后,喀秋莎可以瞬间躲过汽车底盘的反击炮击。
      Nebelwerfer 41 有 6 个枪管。 158,5 毫米弹丸的弹头质量为 2,5 千克。 齐射的质量为 15 公斤,即比“喀秋莎”少5倍(得益于旋转弹丸和管状安装)。 德国人以能够在 41 分钟内以 1,5 公里的最大射程(比大多数桶装迫击炮小)重新装填 Nebelwerfer 6,9 而感到自豪。 这只是一个问题:他们是否总是有机会在固定装置的如此射击范围内进行第二次和随后的齐射?
      在旋转炮弹时提高射击效率。 引用:
      1943 年,开发了火箭的现代化版本,并获得了 M-13-UK(提高精度)的称号。 为提高M-13-UK弹丸的发射精度,在火箭部件的前部定心加厚处开有12个切向孔,在火箭发动机工作过程中,部分火药气体通过这些孔排出,驱动弹丸旋转。 虽然射程有所减少(从 8,4 公里到 7,9 公里), 与 M-3 弹丸相比,精度的提高导致散布面积减小,火力密度增加了 13 倍。
      - 但在你看来,德国人和盟军仍然更好! 这不是一个密勺!
      1. 的Avior
        的Avior 5 1月2022 19:57
        -5
        多管火箭发射系统只有在大规模使用时才有意义。

        至于喀秋莎,正是这种情况,因为精度极低。
        什么被迫随着大规模生产而拉动。
        同样的美国人以完全不同的方式使用他们的 T-34 MLRS - 基于坦克的受保护的管状发射器可以从最近的可能距离对一个设防点进行快速大规模打击,因此具有更高的准确性和更多较低的弹药消耗,这不需要大量使用。
        喀秋莎被迫从相当远的距离使用,炮弹的精度低 - 因此需要大量使用弹药。
        在战争期间,很明显昂贵的弹药消耗量高得不合理,他们试图制造确保旋转的复杂发射器,但没有得到实际使用,直到 1944 年,通过使炮弹复杂化和增加成本,他们才收到M-13-UK 并确保炮弹的旋转,这使得精度从恶心增加到不太好,但传播仍然有数百米。
        战后的 MLRS BM-14、RPU-14 和 BM-21 Grad 与喀秋莎没有任何共同之处,我们放弃了它的示意图,它们是根据德国和盟军模型创建的。
        Nebelwerfer 41 有 6 个枪管。

        Panzerwerfer 42 有 10 个枪管,并被放置在一个受保护的装甲发射器上。 T-34 Kaliopa 有多达 90 桶,位于谢尔曼坦克的底部。
        hi
        1. 老电工
          老电工 6 1月2022 03:50
          +4
          飞行员(谢尔盖):
          至于喀秋莎,正是这种情况,因为精度极低。
          什么被迫随着大规模生产而拉动。
          同样的美国人以完全不同的方式使用他们的 T-34 MLRS - 基于坦克的受保护的管状发射器可以从最近的可能距离对一个设防点进行快速大规模打击,因此具有更高的准确性和更多较低的弹药消耗,这不需要大量使用......
          喀秋莎被迫从相当远的距离使用,炮弹的精度低 - 因此需要大量使用弹药。
          - 这是战争的朴素真相!!!
          类比你所说的可能是沙发战略家的一颗明珠:“由于射击精度极低,任何机枪都不适合洛巴耶夫的狙击步枪,这迫使他们连发射击和毫无意义的大量生产弹药筒.”
          您会感到惊讶,但在军事科学中,有诸如点目标和区域目标之类的概念。
          一个点目标在空间中由三个坐标唯一标识。 例如,这是一个碉堡(固定点目标)或坦克(移动点目标)。 炮管火炮是对付精确目标的理想工具。
          只能有条件地用三个坐标定义一个区域目标。 例如,理想的区域目标是行军中的步兵或骑兵纵队。 例如,用炮弹射击这样的目标是非常无效的。 因此,在桶式火炮中,对于区域目标的工作,首先使用铅弹,然后是更高级的弹片。
          第一次世界大战表明,即使是最原始的野战防御工事也使弹片毫无用处。 这变成了桶炮危机。 通过在航空和 MLRS 中使用集束弹药找到了解决方法。
          MLRS 是射击区域目标的理想工具。 反之亦然。 MLRS对点目标的使用只能有两种情况:
          1. 临床胡说八道的命令。
          2.形势的绝望。 用手枪在飞机上射击的类型。
          同样的美国人以完全不同的方式使用他们的 T-34 MLRS - 基于坦克的受保护管状发射器可以从最近的可能距离向一个设防点进行快速的大规模打击
          - 我和你一样,也为神一般的美国人而疯狂!!!
          但是,您提供的示例是使用智能手机而非报纸打苍蝇的经典示例。 美国 T-34 于 1944 年 34 月开始生产。 它们的使用极其零星。 从使用该系统的实际结果来看,法国T-XNUMX齐射的照片只有几张,仅此而已。 但这些是上帝般的美国人,他们需要在他们的外套里接吻!!!
          我不明白的是,你为什么这么热衷于拿 33 年的美国 T-1944 为例? 早在 1941 年,苏联就基于 T-123 和 T-8 轻型坦克生产了多达 24 辆 BM-40-60。 与BM-13相比,BM-8-24在坦克上的唯一优势是其高机动性。 与 34 年的 T-1944 一样,8 年至 24 年的 BM-1941-1942 旨在用于近距离精确定位目标。 这个想法没有为自己辩护并被放弃了。 尽管如此,这并没有阻止美国人在 1944 年以同样的“成功”重蹈覆辙。
          BM-8-24 的德国类似物是德国的 Panzerwerfer 42(于 1943 年发射)。 然而,尽管“Panzerwerfer 42”显然是苏联 SRZO 的翻版,但你写的如此热情,作为每个人都可以追随的目标。 唉! 在整个战争期间,德国人生产了多达 300 个(三百个)这样的系统。 他们在前线的使用几乎不能被称为是插曲式的。 原因是德国人无法组织火药炸弹的大规模生产,以及向点目标发射 SRZO 的概念本身毫无意义。 由于缺乏任何重要的应用结果,在我们的回忆录“Panzerwerfer 42”中没有人提到,但这些是你非常崇拜的德国人,而不是一个糟糕的独家新闻!!!
          除了 Panzerwerfer 42,苏联 BM-8-24 的复制品是德国 8 厘米 R. Sprgr,口径为 78 毫米。 其中,48-mm导弹的78个导轨安装在各种底盘上。 再一次,为德国人惋惜! 为这些装置发射的炮弹总数很少。 正如我所说,大规模生产任何类型的火箭对帝国来说都是一个遥不可及的梦想。 因此,在前面,R.Sprgr 是非洲的异国情调。 战象型。 尽管如此,德国国防军的粉丝认为,由于炮弹的涡轮旋转,它们的准确性高于 BM-8-24 的准确性。 铲屎官应该嫉妒这个黑色的嫉妒!!!
          引用 Avior(谢尔盖):
          战后的 MLRS BM-14、RPU-14 和 BM-21 Grad 与喀秋莎没有任何共同之处,我们放弃了它的示意图,它们是根据德国和盟军模型创建的。
          - 哇! 以你的绝对天性,你最初只是把我揉成粉末! 然而,后来我把这粉收集成一堆,然后想:
          1. “Nebelwerfer 41”射弹有一个后置弹头。 没有苏联 SRZO 和世界上其他任何地方都使用过这种安排。
          2. Nebelwerfer 41 弹丸的旋转是通过多个斜喷嘴进行的。 唯一接近这种德国建设性解决方案的是苏联的 M-13-UK 1943。 但是,只有额外的喷嘴是倾斜的,由于工作流体的消耗量低,因此最大射程仅减少了 0,5 公里。 这个计划在苏联从未重复过。
          Grad 壳的旋转是由于管状导轨中的螺纹槽和该槽中的接合而进行的。 显然,为了确保保密,在独家新闻中散布谣言说在“Grad”中,射弹据称是由斜喷嘴旋转的。 随后,事实证明,这是一个神话。 德国人甚至没有一丝螺纹槽系统。 你能告诉我在战后苏联 SRZO 中从德国人那里借来的究竟是什么以及从哪些样本中借来的?
          报价:
          长期以来,美国没有重视多管火箭炮的研制;二战后,这种系统的研制工作几乎没有开展。 因此,早在 1970 年代,美国人就面临一个严重的问题,北约军队对苏联的 Grad MLRS 和 Uragan MLRS 没有什么可反对的,后者在 1975 年被苏联军队采用......

          问题是:苏联战后 SRZO 从美国人那里借来的究竟是什么以及从什么北约模型中借来的,美国人直到 80 年代才设计这些系统?
          1. 的Avior
            的Avior 6 1月2022 09:59
            -2
            您似乎没有注意到管状导轨和导轨之间的根本区别,就像战后苏联发射器一样。 带有管状导轨的 140 毫米口径,包括你在上面批评的德国人的牵引装置。
            但是,您的其他论点也很紧张。
            只能有条件地用三个坐标定义一个区域目标。 例如,理想的区域目标是行军中的步兵或骑兵纵队。

            然后你转移话题
            原始的野战防御工事使弹片毫无用处。 这变成了桶炮危机。 通过在航空和 MLRS 中使用集束弹药找到了解决方法。

            或者你没有看到行军中的纵队和防御工事中的部队之间的区别?
            如果您的炮弹的射程有数百米,那么您将如何在 15 米宽的圆柱上进行齐射,并沿着前线移动? 只是大部分弹丸不会击中目标,因此击中目标需要很大的费用。
            MLRS 用于区域目标的事实是显而易见的。 谁告诉你这个目标严格来说就是你有炮弹散布的区域? 更不用说不同区域的病灶密度会完全不同。 虽然从侧面看它看起来非常令人印象深刻 - 空气中的泥土和灰尘。
            所以可以理解为什么在 1944 年,更昂贵的旋转炮弹出现在前面,你自己在其中与德国炮弹平行。
            Nebelwerfer 41 弹丸的旋转是通过多个斜喷嘴进行的。 唯一接近这种德国建设性解决方案的是苏联的 M-13-UK 1943。

            MLRS 是一种拥有自己应用领域的武器。
      2. d_averk
        d_averk 11 1月2022 00:23
        -1
        反过来,大规模使用需要大量生产弹药,即不是在马车上,而是在几十辆火车上。 感谢苏联的斯大林高科技

        用 Lend-Lease Explosives 直言不讳。
  4. 不变的
    不变的 5 1月2022 08:28
    +17
    有趣的是,这篇文章用一张巡洋舰项目 26 bis 的照片来说明,该项目是根据苏联购买的意大利项目创建的。 同样,M-100、M-25 和其他飞机发动机甚至可能会被传说中的 W-2 也是基于外国模型的论点所吸引(我不是在写关于这种发动机的博世仪器)。
    著名的 45 毫米面粉拍也是 Rheinmetall 授权的开发项目。
    至于雷达,实际上它们只是在租借协议下才出现供应。

    “S”型潜艇(以前来自德国的“N”型)......

    然后是著名的 Tu-4 ......


    苏联取得了巨大的成就,但也必须承认,如果没有许可证和复制外国设计,就不会制造出许多类型的武器。
    1. 维克托塔里安克
      维克托塔里安克 5 1月2022 09:00
      +8
      他们也是一样。 为此,情报工作,包括工业。 直到最近,中国只是简单地复制,现在它供应给全世界。
    2. 垫合租
      垫合租 5 1月2022 13:19
      -2
      引用:常数
      如果没有外国设计的许可和复制,它们就不会被创造出来。

      你确定吗?是什么给了你这种信心? 现在,如果您开始熟悉这些“多种类型”中的任何样本,就会发现并没有“复制”本身,而是将自己的科学技术发展与有意识地使用世界元素相结合来自世界先进技术的各种样本的成果......
      这只是 TU-4,一个例外,确认了规则......苏联在远程轰炸机上有自己的发展,但被战争打断了。高空轰炸机,基于战前工作。生产发射.. .
      1. 不变的
        不变的 5 1月2022 14:14
        +1
        什么给了我信心?

        1)“糖果”级意大利巡洋舰 - 苏联项目 26(“基洛夫”,与巡洋舰“Eugenio do Savoia”的全动力装置近战 - 苏联项目 26bis。同样,项目 7 的苏联驱逐舰是意大利人的创造设计师。

        2.) 发动机:
        - 德国宝马 VI- 苏联 M-17,
        - 法国 Hispano-Suiza 12Ybrs - 苏联 M-100 - M-103 - M-105,
        - 美国赖特 R-1820-F3 - 苏联 M-25 - M-62 - M-63 - M-82,
        - 法国侏儒-罗纳河 9K 侏儒-罗讷河谷 14K - 苏联 M-87 - M-88
        - 英国布里斯托尔木星 - 苏联 M-22
        如果没有这些外国型号,Yak-i、MiG-i 或 La 会是哪些苏联飞机发动机?


        3.) C型潜艇是由德国-荷兰设计局IvS根据苏联方面的命令开发的。

        4.) 苏联 45 毫米反坦克炮是 37 年 3 毫米 B-5 (1930K) 大炮的改进型 - 3,7 厘米 PaK 35/36 的许可版本。

        76,2毫米高射炮3-Kar.1931年
        28 年 1930 月 76,2 日,与 BYUTAST 协会(莱茵金属公司的前厅)签署了一项协议,向苏联提供制造枪支的原型和技术,其中包括四门 XNUMX 毫米高射炮。莱茵金属公司。

        28 年 1930 月 7,5 日,莱茵金属公司的 60 厘米加农炮处于测试阶段。 一个样品由 Reyshver 进行了测试,第二个样品在工厂的测试范围内进行了测试,后者的枪管为 55 口径,而不是像第一个一样为 76,2 口径。 交付给苏联的枪支样品的口径为 XNUMX 毫米。

        85-mm 高射炮 52-K mod。 1939 是通过在 85 毫米 76K 加农炮的托架上强加 3 毫米枪管的方法创建的

        尽管存在意识形态分歧,但苏联和美国长期以来一直互利合作。 1928 年,美国工业建筑师阿尔伯特·卡恩 (Albert Kahn) 及其同事应邀前往未被承认的苏联(承认将在 1933 年进行),以帮助该国实现工业化。

        卡恩的专家设计和调整了大部分苏联工业巨头的工作,其中包括哈尔科夫、斯大林格勒、车里雅宾斯克的拖拉机厂(他们也生产坦克),马格尼托哥尔斯克和索尔莫沃的铸造厂。 汽车厂AZLK出现在莫斯科,GAZ出现在高尔基。 设备在美国制造并通过船舶运送到目的地,在Canovites的控制下,工厂组装并开始生产产品。

        在外国公司的帮助下,主要是美国,雇佣了 200 万多名工程师和技术人员,30 年代在苏联建立了 XNUMX 家工厂。
        1. 垫合租
          垫合租 5 1月2022 14:25
          -1
          很明显-您不明白“购买时间”一词的含义......
          引用:常数
          在外国公司的帮助下,主要是美国,雇佣了 200 万多名工程师和技术人员,30 年代在苏联建立了 XNUMX 家工厂。

          不是靠“帮助”,而是以高薪聘请......
          1. 不变的
            不变的 5 1月2022 14:41
            -1
            很明显 - 您不理解“购买时间”这两个词的含义。


            如果没有这些外国执照和型号,苏联就会失败,因为它在战争开始前无法独立建造航空。 购买许可证并开发它后,苏联实际上赢得了时间 - 但谈论“斯大林的高科技”,忘记谁是他们的创造者,是夸大其词。

            不是靠“帮助”,而是以高薪聘请


            这如何改变几乎所有苏联飞机发动机都是根据外国型号制造的事实? 是的,苏联为此付出了高昂的代价——这是一个事实——但很难说这是“斯大林的高科技”。
            1. 垫合租
              垫合租 5 1月2022 14:56
              -3
              引用:常数
              这如何改变几乎所有苏联飞机发动机都是根据外国型号制造的事实?

              这很简单——你不需要花时间开发和调试技术,只要了解这一点,你就需要知道将使用哪些技术以及如何使它们适应你所在国家的发展水平。为此你需要知道它是如何工作的以及如何改进......有一些东西可以教......但是引擎可能是最薄弱的地方 - 在印古什共和国没有学校或生产,尽管有最先进的科学理论(相同的Boris Stechkin),柴油发动机至少是从这里和-2 生产的。
              引用:常数
              不能在战争开始前独立建造航空。

              高科技的航空业一切都很好,有学校和科学,没有工人来实施这项高科技......在苏联,有了高科技,一切都很好——只有人才去做在金属中非常缺乏......
              柳卡在战前有了她的第一个RD——最高科技的……还有什么?而在战争中,一开始,我不得不把它埋起来,疏散和修理坦克……
              1. 不变的
                不变的 5 1月2022 15:07
                +1
                很简单——不需要花时间开发和调试技术,只要理解这一点,你就需要知道将使用哪些技术以及如何使它们适应你所在国家的发展水平


                完全同意 - 你只需要诚实地提及“祖先” - 意大利公司 Ansaldo、德国-荷兰 IvS、德国莱茵金属、宝马、法国侏儒罗姆、Hispano Suiza、美国赖特,而不是像这样写如果一切都完全是苏联建筑思想和斯大林主义高科技的产物。
                1. 垫合租
                  垫合租 5 1月2022 15:14
                  -3
                  引用:常数
                  你只需要诚实地提及“祖先”——意大利公司 Ansaldo、德国-荷兰的 IvS、德国莱茵金属、宝马、法国 Gnome Rhome、Hispano Suiza、美国赖特,而不是用一种完全是苏联建设思想和斯大林高科技的产物。

                  但这不是高科技……高科技是夜视装置、导弹、喷气发动机、遥控坦克等等,但还没有人员将所有这些投入批量生产……但是发展和科学和设计人员已经培养起来(还不够,但骨干和学校已经建立),因此,出现了这场战后的爆炸性科技突破,使苏联达到了前所未有的水平..
                  1. 不变的
                    不变的 5 1月2022 15:21
                    -1
                    相反,我将指出捕获的德国技术。
                    Zielgerät 1229 吸血鬼,火箭 A-4 (V-2)
                    工作人员还
                    再次购物 - 劳斯莱斯 RB.41 Nene 和后来的“逆向技术”和 Klimov VK-1
                    1. 垫合租
                      垫合租 5 1月2022 15:34
                      +2
                      引用:常数
                      Zielgerät 1229 吸血鬼

                      嗯,是的,1935 年的 Dudka 建筑群被时间机器抛弃了……
                      引用:常数
                      火箭 A-4

                      嗯,是的,科罗廖夫和切洛梅等等关于导弹的知识只从德国人那里学到了,但立即明白了它是如何工作的以及如何操纵它......
                      引用:常数
                      劳斯莱斯 RB.41

                      嗯,是的,现在每个人都在按照摇篮的建设性计划飞行......他在 30 年代就开始看到它......但你知道战争......
                      1. 不变的
                        不变的 5 1月2022 15:41
                        -2
                        嗯,是的,科罗廖夫和切洛梅等等都是从德国人那里学到的关于导弹的知识,但很快就明白了它是如何工作的以及如何操纵它


                        但“他们的工作”的真正效果是 R-1 火箭(北约代号:SS-1A Scunner)——令人惊讶的是,它是 V-2 的精确复制品。

                        ……然而,22 年 1946 月 2 日,内务人民委员部逮捕了他们以及他们的家人和其他军事装备领域的专家,这群五千人被驱逐到苏联深处,他们将在那里继续他们的工作。严格监管。 ... 因此,德国 V-XNUMX 设计师为美国和苏联的弹道计划做出了重大贡献。
                      2. 垫合租
                        垫合租 5 1月2022 15:47
                        +1
                        引用:常数
                        但“他们的工作”的真正效果是 R-1 火箭(北约代号:SS-1A Scunner)——令人惊讶的是,它是 V-2 的精确复制品。

                        你是说没有德国人他们什么也做不了?
                      3. 不变的
                        不变的 5 1月2022 15:50
                        +2
                        历史不知道惯例 - 他们会做什么是未知的 - 人们知道他们实际做了什么,他们创造的是在德国工程师参与下在苏联开发的德国火箭的旧副本。
                      4. 垫合租
                        垫合租 5 1月2022 15:57
                        -2
                        引用:常数
                        历史没有任何约定——他们创造的是德国火箭的旧复制品,在德国工程师的参与下在苏联开发。

                        和“惯例”有什么关系......他们知道如何制造火箭、发动机吗?或者都是“德国”工程师?更多继续......
                      5. 垫合租
                        垫合租 5 1月2022 20:49
                        -1
                        引用:常数
                        - 不知道他们会做什么 - 众所周知

                        顺便说一句,这是众所周知的 - 与“副本”(P-1)并行,P-3被开发,她通过P-5并“成长”到P-7......
                      6. 不变的
                        不变的 5 1月2022 22:01
                        -2
                        这不是真的——这是未知的——因为没有人知道如果没有德国的成就和 R-1,科罗廖夫和切洛梅的后果会是什么样子——这是历史和因果序列之间的区别替代发明。
                      7. 垫合租
                        垫合租 6 1月2022 06:22
                        -2
                        引用:常数
                        这不是真的——这是未知的——因为没有人知道科罗廖夫和切洛梅的后果会是什么样子

                        什么不是真的?没有人在和你讨论“科罗廖夫和切洛梅的后果会是什么样子”?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        让我用非常简单的话给你解释,因为你无法理解这一点。

                        它们看起来如何并不重要——重要的是它们仍然存在,即使美国人清理了德国的所有导弹轨道,而苏联甚至没有从德国的导弹计划中得到这些可怜的碎屑——因为苏联创造了自己的先进技术科学技术基础。
                      8. 伊兰那托
                        伊兰那托 6 1月2022 08:54
                        +3
                        德国专家被带到苏联,独立进行了火箭技术的平行发展。 斯大林决定谨慎行事。 但事实证明,国内的选择更有希望,德国人有机会返回自己的祖国。
                        那么洋基队呢? 德国人并没有对他们袖手旁观,他们的太空计划由 Wernher von Braun 统治,显然不是宾夕法尼亚人。
                        事实上,即使是航天飞机项目也是他想法的实现;他梦想在德国制造航天飞机。
                      9. ivan2022
                        ivan2022 6 1月2022 18:52
                        +2
                        班级! 在现代世界,即使窃取竞争对手的技术,对于关心发展的政府来说也是一大利好……如果技术是奖杯,那就太棒了!

                        可惜我们这么喜欢掠夺他们国家的财富,他们连别人的技术都不看……变态的心理……他们偷他们不需要的东西,不偷他们需要什么。
                      10. 垫合租
                        垫合租 6 1月2022 19:24
                        -1
                        Quote:ivan2022
                        班级! 在现代世界,即使窃取竞争对手的技术,对于关心发展的政府来说也是一大利好......

                        在那里,原则上不可能有“技术盗窃”——由于缺乏德国冶金、化学和其他行业的精确副本,苏联外部可以创建一个“精确副本”。
                      11. ivan2022
                        ivan2022 6 1月2022 23:34
                        0
                        引用:mat-vey
                        在那里,原则上不可能有“技术盗窃”——由于缺乏德国冶金、化学和其他行业的精确副本,苏联外部可以创建一个“精确副本”。

                        冶金不能是苏联的或反苏联的。 以及物理、化学和数学。 高炉或平炉也绝不是苏联或反苏联的。
                      12. 垫合租
                        垫合租 7 1月2022 05:42
                        0
                        Quote:ivan2022
                        冶金不能是苏联的或反苏联的。

                        假期是这样玩的?苏联和纳粹的冶金在哪里?那么,简单来说,不同的国家在冶金、化学、机床制造等方面有不同的发展水平。在当时的德国是多高于苏联 - 尽管全人类的物理和化学相同,但每个国家的历史不同......
                      13. Fedot
                        Fedot 10 1月2022 01:56
                        0
                        科斯蒂科夫偷走了喀秋莎并获得了奖品。
            2. 波德沃德尼克
              波德沃德尼克 5 1月2022 17:14
              +4
              但谈论“斯大林的高科技”,忘记谁是他们的创造者,是一种夸张。

              您同时是对还是错。
              “要么我们这样做,要么他们会粉碎我们”(c)
              在那种情况下,别无选择。
              技术不是我们的? 这取决于你怎么看了。 你买了许可证吗? 所以我们的。 但是您只能购买纸张、样品和机器。 在您看来,这是“技术”吗?
              最重要的是人。 它们是最昂贵和最难准备的。 你不会说你为工厂买人吧?

              您可以将 NPP 技术捐赠给亚马逊原住民。 所以呢? 他们能很快进行电力交易吗?
              1. 不变的
                不变的 5 1月2022 19:09
                -2
                最重要的是人。 它们是最昂贵和最难准备的。 你不会说你为工厂买人吧?


                在苏联,在买机床和机床时,雇佣了相当多的教官——甚至在这里,BO上也有一篇文章,评论里有美国黑人教官在苏联工作的照片工厂。
                1. 伊兰那托
                  伊兰那托 6 1月2022 08:49
                  0
                  运动员也有教练员和教练员。 但记录和奖牌是运动员的功劳。
                  外国专家的薪水很高,在他们的家乡,他们通常只能依靠救世军的免费汤。
                  1. 不变的
                    不变的 6 1月2022 13:25
                    -2
                    工厂教练的情况与运动员不同。 工厂使用购买的设备,培训苏联工人,这使苏联能够培养自己的合格人员。

                    当然,国外的导师和顾问的薪水很高,同样的机器和机器也是花很多钱买的。 购买,而不是在苏联生产。
                    1. 垫合租
                      垫合租 7 1月2022 05:50
                      0
                      引用:常数
                      工厂教练的情况与运动员不同。

                      真正不同的是,运动员需要发展和展示出生时获得的技能,并在机器和机器上工作,从事科学和设计,设计应该给受过中等教育的人和已经受过高等教育的人。这完全是胡说八道——建立一个中等和高等教育体系,以及一个职业教育体系。
                      1. d_averk
                        d_averk 11 1月2022 00:31
                        0
                        , 用于机床工作

                        需要给某人一个平均数

                        详细告诉我们如何 在机器上工作 历史知识,或者说,二次方程的解受到影响。
                        这里 职业教育。 需要。
              2. d_averk
                d_averk 11 1月2022 00:29
                -1
                但是您只能购买纸张、样品、机器。 在您看来,这就是“技术”?

                就是这样。
                最重要的是人。

                谁将开发自己的技术。 而不是“购买的逐步发展”。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:常数
          “糖果”级意大利巡洋舰 - 苏联项目 26(“基洛夫”)

          只有其他尺寸,不同的理论图纸,完全不同的预订系统,不同的火炮,其他火控设备......但这是一个副本,是的:)))

          引用:常数
          苏联 45 毫米反坦克炮是 37 年 3 毫米 B-5 (1930K) 大炮的改进型 - 3,7 厘米 PaK 35/36 的许可版本。

          也就是说,B-3 是 1930 年的事实,而 3,7 厘米的 PaK 35/36——顾名思义是 1935 年——根本不打扰你?
          1. 不变的
            不变的 5 1月2022 15:31
            0
            也就是说,B-3 是 1930 年的事实,而 3,7 厘米的 PaK 35/36——顾名思义是 1935 年——根本不打扰你?


            3,7 cm PaK 36 (Panzerabwehrkanone 36) - 德国反坦克炮,口径 37 mm。 自 1925 年在莱茵金属工厂开发以来,它于 1928 年进入批量生产,成为世界上最先进的反坦克步枪之一。 1933 年生产加速, 1936 年,它获得了 PaK 35/36 的称号。

            凡尔赛条约禁止德国拥有多种类型的武器,因此许多标记都是虚构的,表明它们仍然是第一次世界大战的武器(例如 Acht coma Acht”)或它们是在 1935 年之后制造的

            Ansaldo 向苏联出售了 Raimondo Montecuccoli 级现代巡洋舰的计划。 巡洋舰 Eugenio di Savoia 的完整动力装置 - 事实上,基洛夫是一个完全苏联的项目。 LOL
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:常数
              自 1925 年在莱茵金属工厂开发,1928 年进入批量生产

              它作为 PaK 29 进入了这个系列生产。和 PaK 35 / 36.- 这是一个稍微不同的故事,PaK 29 只是一个原型。
              让我告诉你一个军事秘密——那些年,苏联买了很多德国装备。 这种......有时会变成胡说八道:)))) 因为德国样品通常无法操作且有缺陷。 并非我们购买的所有样品都是德国人自己设法使之恢复正常状态。
              所以,事实上,B-3 确实是在德国枪的基础上制造的,但是——在 PaK 29 的基础上。结果是这样的——我们和德国人完成了设计,作为一个结果,德国人来到了PaK 35/36,我们- 到了53- TO。 这些已经是非常不同的火炮系统。


              引用:常数
              Ansaldo 向苏联出售了 Raimondo Montecuccoli 级现代巡洋舰的计划。 巡洋舰 Eugenio di Savoia 的全发电厂 - 事实上,基洛夫是一个完全苏联的项目。

              不,完全是意大利语 :)))) 从你的逻辑来看,Atlas-3 和 Alas-5 是俄罗斯开发的导弹,因为我们向它们提供 RD-180 火箭发动机。
              紧急通知美国人这件事——他们太天真了,他们认为 Atlas-3/5 是 ULA,洛克希德马丁公司创造的 笑
              1. 不变的
                不变的 5 1月2022 16:20
                -2
                不 - 不完全是意大利语 - 基于意大利项目
                当时完全是苏联的——主炮结果不成功——枪管使用寿命极短,由于枪管间距太小,普通箱等导致精度低。

                还有一点,我们在描述“基洛夫”时会读到。
                ...在基地



                苏联舰队的线性部队
                安德烈普拉托诺夫

                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +8
                  引用:常数
                  不 - 不完全是意大利语 - 基于意大利项目

                  哪个留在“基洛夫”......什么?:))))
                  引用:常数
                  当时完全是苏联的——主炮没有成功。

                  它是成功的 :)))) 由于一些无法分析该工具的俄罗斯历史学家的轻巧之手,它变得“不成功”。
                  引用:常数
                  枪管寿命极短

                  没有“非常短的期限”。 这个词在那里很正常。 只是有一点细微的差别。
                  那些年的绝大多数海军炮兵都有3种类型的装药——弱化装药、战斗装药和密集战斗装。 主要的当然是战斗。 而在激烈的战斗中,当然弹丸的初速会增加,但另一方面,枪管资源却急剧下降。
                  所以在苏联,他们喜欢世界上没有类似物的一切。 因此,在苏联出版物中,180-mm 弹丸的初始速度及其飞行范围专门用于增强战斗冲锋。 将它们与到处都是为常规战斗(未加强)冲锋而写的外国枪支指标进行比较,结果证明我们的枪支要酷得多。 笑
                  好吧,然后一位历史学家在激烈的战斗中开火时找到了枪管资源的底部(甚至一开始将基洛夫的 180 毫米火炮与那些安装在克拉斯尼高加索武器上的火炮混淆,即以前的型号)。 让我们将密集射击与战斗时的枪管资源与常规战斗射击的外国枪支资源进行比较...... wassat
                  而本质就是这个。 我们没有口径为 180 毫米的超级加农炮,我们有与 TTX 相应口径的普通炮。 常规战斗射击时枪管的磨损与德国相同的火炮系统相当。
                  引用:常数
                  由于桶之间的距离太小而导致精度低,普通股

                  事实上,您已经忽略了这样一个事实,即在一个摇篮中堆叠行李箱是一种意大利和美国的做法,不欢迎 RKKF。 但是在某些时候,我们发现可以在普通塔中的巡洋舰上放置 6 门火炮,或者在单臂塔中放置 9 门。 我们决定增加枪管数量将弥补单一摇篮的缺点。“顺便说一下,美国人在所有战列舰的所有无畏舰上都有三门炮塔。同样的麻烦,就像资源一样 - 它通常是通过“激烈的战斗”进行的。如果你看看正常的冲锋,就会有正常的分散,甚至很好。
                  引用:常数
                  等等

                  伊特德有这样的情况——根据战前条约要求建造配备 152 毫米火炮的轻型巡洋舰的需求消失后,我们的水手(战后立即)迫切要求更换 152——毫米与 180-mm 在所有正在建造和设计的巡洋舰上。 ... 他们甚至听了他们的话,但问题是这样的替换会干扰防空的加强。 防空水手认为这更重要,咬着牙同意了 152-mm
                  1. 不变的
                    不变的 5 1月2022 16:58
                    -2
                    哪个留在“基洛夫”......什么?:))))


                    我建议您注意第一个词。

                    不仅有完整的计划和完整的机房,还有关于如何对项目进行更改的“咨询”。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +6
                      引用:常数
                      不仅有完整的计划和完整的机房,还有关于如何对项目进行更改的“咨询”。

                      阿加斯。 我还要提请您注意,涡轮机和锅炉是意大利舰队的致命弱点,它们系统地没有达到护照指标。
                      但是苏联的 - 他们实现了 :)))))
                      1. 不变的
                        不变的 5 1月2022 18:25
                        0
                        我宁愿同意苏联 180 毫米大炮比意大利 152 和 203 毫米大炮更好的选择,因为意大利人在整个战争期间都可以依靠他们的手指。 笑
                  2. 不变的
                    不变的 6 1月2022 13:51
                    -2
                    那些年的绝大多数海军炮兵都有3种类型的装药——弱化装药、战斗装药和密集战斗装。 主要的当然是战斗。 而在激烈的战斗中,当然弹丸的初速会增加,但另一方面,枪管资源却急剧下降。
                    所以在苏联,他们喜欢世界上没有类似物的一切。 因此,在苏联出版物中,180-mm 炮弹的初始速度及其飞行范围专门用于增强战斗装药。 把它们和外国枪的指标比较,这些指标都是为常规战斗(未增强)冲锋而普遍编写的,结果我们的枪笑起来更酷
                    好吧,然后一位历史学家在激烈的战斗中开火时找到了枪管资源的底部(甚至一开始将 180 毫米基洛夫火炮与那些安装在 Krasny Kavkaz 上的炮混淆,即之前的型号)。 让我们比较一下进行激烈战斗时枪管的资源与进行常规战斗的外国枪支的资源...... wassat


                    但在使用寿命的描述中,会注明弹丸的类型。 例如,普拉托诺夫
                    虽然开发商计划提供 200 发枪管的生存能力,但实际上它是 55发弹头 而且只有 30回合密集战斗... 事实上,这意味着即使在一次射击过程中,枪支的弹道也会发生显着变化。 考虑到枪管的紧固结构,这不得不进行定期、技术复杂且昂贵的枪管更换。


                    当然,枪支本身进行了现代化改造,枪管设计发生了变化 - 只是在这里再次可以看到意大利的痕迹。
                    最初,所有的 B-1 枪管都是固定的,但在 1932 年 76 月,为了获得内衬生产的技术援助,与意大利安萨尔多公司达成了一项协议。 根据协议,安萨尔多在布尔什维克制造并安装了一个用于制造口径为 203-XNUMX 毫米的衬管的自增强装置。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  引用:常数
                  ...在基地

                  您至少阅读了您的链接 :))))) “在基础上” :)))) 在那里,根据您的链接,它很好地描述了意大利的“中心”是什么以及我们的 DAC 是什么。 当你发现一些共同点 - 写,我们会讨论 :))))
                  1. 不变的
                    不变的 5 1月2022 17:00
                    -3
                    是的,他们是不同的,但出发点是意大利的建筑,这是不可否认的——当然是客观的,而不是“hurapatriots”。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +6
                      引用:常数
                      是的,他们是不同的,但出发点是意大利建筑,这是不可否认的

                      让我用非常简单的话给你解释,因为你无法理解这一点。
                      在苏联,由于第一次世界大战、革命和内战的失败,战舰的设计以及各个部件和组件的设计存在很大的时间差距。 当他们承诺恢复这一切时,人们担心世界已经遥遥领先,而且在很多方面确实如此。
                      所以,有时我们真的抄袭了,就像意大利巡洋舰的 EHM 一样。 但他们并没有草率地复制它——我们的“副本”最终证明比原版可靠得多。 有时他们只是把它当作“信息”,“我们本来可以这样做的,但让我们看看意大利人是如何解决这个问题的。” 并不总是使用购买的经验。 这就是为什么基洛夫和建造它的意大利巡洋舰非常不同的原因,基洛夫应该被认为主要是苏联的发展。
                      1. 不变的
                        不变的 5 1月2022 19:22
                        -4
                        基洛夫号和建造它的意大利巡洋舰非常不同,而且 基洛夫应被视为主要是苏联的发展。


                        Lada 2107 应该被认为是主要由苏联开发的,毕竟它与意大利汽车 Fiat 124-Lada 2101 Zhiguli 非常不同,它是在此基础上创建的。 笑

                        同样,PT-91坦克也是波兰设计思想的产物。 等等,这实际上是现代化的苏联 T-72M1,在波兰获得许可生产......

                        这样的例子可以给出这么长时间
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        引用:常数
                        Lada 2107 应被视为主要由苏联开发

                        (耸耸肩)我证实了巡洋舰“基洛夫”的不同之处。 你能证实“XNUMX”和菲亚特之间的区别吗? 或者争论已经结束,但还没有蒸汽?
                        引用:常数
                        同样,PT-91坦克也是波兰设计思想的产物。 等等,这实际上是一架现代化的苏联 T-72M1,

                        显然 - 这是最后一次
                      3. 不变的
                        不变的 5 1月2022 20:11
                        0
                        你能证实“XNUMX”和菲亚特之间的区别吗?


                        发动机、变速箱、尺寸、重量:
                        - 菲亚特 124 - 长 4042 毫米,宽 1626 毫米,高 1416 毫米,轴距 2420 毫米,空重 755-1070 公斤;
                        - Lada 2107 - 4145 毫米,宽 1620 毫米,高 1446 毫米,轴距 2424 毫米,整备质量 1060 公斤)大灯、保险杠 ...
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        好吧,也许是。 他不是汽车专家,所以我不知道这些变化有多重要。
                      5. 垫合租
                        垫合租 5 1月2022 20:39
                        +3
                        菲亚特已经不同于一分钱和dviglom,刹车,悬架,车身结构(与外部相似)......开发花费......而当时的菲亚特有经济困难(如30年代的美国 笑 )所以意大利人自己抓住了这个报价,苏联也讨价还价“折扣”......直到现在苏联才能创造出自己的类似汽车,虽然更贵更长,但波兰人很可能不会拉动整个周期创建一个坦克......
                      6. 不变的
                        不变的 6 1月2022 19:10
                        0
                        然后波兰走上了同样的道路——1967 年,它购买了菲亚特 125/1300/1500 许可证。 笑

                        至于坦克,这不仅取决于该行业的能力,还取决于需要苏联当局同意这一举动。
                      7. 垫合租
                        垫合租 6 1月2022 19:20
                        0
                        引用:常数
                        然后波兰走上了同样的道路——1967 年,它购买了菲亚特 125/1300/1500 许可证。

                        这对齐兰克维奇的高科技有何影响?
                        引用:常数
                        至于坦克,这不仅取决于行业的能力。

                        好吧,如果没有莫斯科的手......
                      8. d_averk
                        d_averk 11 1月2022 00:38
                        0
                        ,但由于事实证明它比用于开发的成本要便宜得多。

                        然后,事实上,它们已经几十年没有用过了。 让我们改变前灯,仪表板(让我们夸大一点) - 跳,一个新的模型。
              2. d_averk
                d_averk 11 1月2022 00:34
                -1
                因此,实际上,B-3 确实是在德国枪的基础上制造的

                不就是这样吗?
                让我们认为创新不是外国样品的完成,而是全新或“无样品”开发的东西。
      2. Aviator_
        Aviator_ 5 1月2022 19:35
        +4
        但据估计,复制在特性方面落后于他的 B-29 让他赢得了大约两年的时间,这超过了对他有利的决定。
        完全正确。 迫切需要原子弹载体。 它并不完美,拖延时间来制造自己的飞机(似乎是 Tu-85)就像死亡一样。
        1. 垫合租
          垫合租 5 1月2022 19:40
          -1
          Quote:飞行员_
          花时间制造自己的飞机(似乎是 Tu-85)就像死亡一样。

          DVB-202 Myasishcheva。
          1. Aviator_
            Aviator_ 5 1月2022 20:07
            +1
            DVB-202 Myasishcheva。

            很可能第 85 辆车是在 Tu-4 之后制造的。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 5 1月2022 20:46
              +1
              Quote:飞行员_
              DVB-202 Myasishcheva。

              很可能第 85 辆车是在 Tu-4 之后制造的。

              还有他在 Tu-64 之前创建的图波列夫 4 项目。
              1. 垫合租
                垫合租 5 1月2022 20:53
                0
                早在 1939 年,Myasishchev 就对这个“问题”感到困惑……还有一台实验机器……
                1. Aviator_
                  Aviator_ 5 1月2022 21:22
                  +1
                  早在 1939 年,Myasishchev 就对这个“问题”感到困惑……

                  修好后,沙夫罗夫的两卷书都离得很远,我无法给出更合理的答案。 无疑有远程战略家的项目 - Pe-8 需要更换,但一如既往,问题出在 dviguns 上,而近距离战争首先需要战场上的飞机。
                  1. 垫合租
                    垫合租 5 1月2022 21:25
                    +1
                    Quote:飞行员_
                    近战首先需要战场上的飞机。

                    这不仅与航空有关..
  5. 伊兰那托
    伊兰那托 5 1月2022 09:10
    +3
    Quote:奥尔戈维奇

    苏联共产党第二十八次代表大会明确总结了进步的结果; 苏联每单位物质资源 产品 用了 2,5 次, 与发达国家相比,但数量巨大关于企业是无利可图的。 这就是全部 粮食、水泥、金属、石油、矿物肥料、木材和许多其他资源的巨大损失 .
    “有效”的是伟大的menajars。,是的......


    废话。 只是苏共由“改革负责人”领导,他们迫切需要为实施“市场改革”辩护。
    那么,进行这种虚假计算的专家经济学家,当他们有机会在实践中指导时,就清楚地显示了他们的“专业性”。 Abalkin、Shatalin、Sobchak 和其他 gop-company。 他们带领我们走向真正的繁荣,是的。
  6. 伊兰那托
    伊兰那托 5 1月2022 09:17
    +3
    引用:aleksejkabanets
    我们不会看到它,至少在国家通过教育纠正这种情况之前。


    如果奇迹发生了,国家通过教育来纠正这种情况,那么几年后我们将拥有另一个国家,因此,另一个“精英”。
    现在的精英需要吗?
  7. 禁止
    禁止 5 1月2022 09:43
    +1
    是的,作者火了,一如既往。

    尽管如此,总的来说,苏联在战前和战争期间都应对了它,用雷达提供防空

    询问生产了多少雷达,以及在 Lend-Lease 下交付了多少 - 如果不是两个数量级,则多出一个数量级

    1940 年,Tamir-1 GAS 投入使用。 弱且没有抗噪能力,它以高达 3 节的 SKA 速度和高达 5 电缆的距离运行

    它安装在哪里?
    直到 ASDIC 开始商业批量接收,潜艇和 NK 的主要 GA 武器是 ShPS“火星”

    他们没有带头,除其他外,因为这个问题对我们来说不是至关重要的。 苏联一般很少依赖海上贸易

    我根本不依赖 Lend-Lease 的北方车队,是的......

    嗯,有很多关于计算机的系列文章。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:禁止
      我根本不依赖 Lend-Lease 的北方车队,是的......

      好吧,严格来说,在战前,想像英国人冒着生命危险在北方向我们运送美国货物的情况并不容易……这并不容易:)))
      所以是的 - 猫头鹰有一定的伸展,但作者正确地回忆起我们也有一些东西
      1. 禁止
        禁止 5 1月2022 12:37
        +1
        嗯,严格来说,在战前,不是那么容易想象英国人冒着生命危险,在北方给我们运送美国货物的情况……

        鉴于这种意识形态,这是肯定的。
        然而,在第一次世界大战中,情况大致相同,但是......历史告诉我们它没有教任何东西......

        作者正确地回忆起我们也有一些东西

        但有点不是关于那个......

        我会补充 - 好的通信,但拥有世界上最大的潜艇舰队,而不是水下武器?! 结果——山上生了一只老鼠

        如果我是作者,我会写,例如,关于 IL-2,大炮,好吧,随便
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:禁止
          鉴于这种意识形态,这是肯定的。

          是的,没有意识形态的问题,苏联为重振协约国做出了巨大的努力,但经常被法国和英国派往远方,而且很明显……丘吉尔在这个话题上向当时的英国政府发誓。 在这种情况下,我和英国人很难指望成为盟友。

          Quote:禁止
          我会补充 - 好的通信,但拥有世界上最大的潜艇舰队,而不是水下武器?!

          所以最大的水下 - 它不是由美好的生活建造的。 在战列舰和巡洋舰上,他们做不到,但他们需要用一些东西来保护海岸。 所以他们建立了一些至少可以以某种方式进行战斗的东西。 我们拥有那些年的整个潜艇舰队——沿海作战,而不是袭击者。 在可以进行巡航操作的现代潜艇中 - 6 型 K,是的 15 或 19“C”型。 剩下的要么是Pravda之类的老东西,要么是Pike,除了移动矿池的作用,什么也做不了,或者M,嗯,一切都清楚了等等。 只有两打“列宁主义者”单独停放,船很大,但很特别,用于活跃的布雷。
          1. 禁止
            禁止 5 1月2022 14:21
            -3
            你不应该谈论派克 - 你会惊讶地发现波罗的海最有效的潜艇竟然是。

            战列舰和巡洋舰不能

            为什么呢?
            有什么可能是...
            没有一个正常的理论,工农的蚊子舰队的支持者,喀琅施塔得叛变,很多事情走到了一起。

            和M型船...
            这一切都取决于指挥官,船员,使用的战术,任务的正确设置,让我们记住德国独木舟的成功

            是的,是什么阻止了您计算 Chechill 上台的选项?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:禁止
              你不应该谈论派克 - 你会惊讶地发现波罗的海最有效的潜艇竟然是。

              尤里,对于一艘被潜艇击沉的船/船,我们支付了长矛 - 平均而言,一艘这种类型的船,但相同的 C - 刚刚超过一半。 也就是说,相同的“S”明显更成功。
              Quote:禁止
              为什么呢?
              有什么可能是...

              什么都不允许。 战前的苏联根本没有用钱洗澡。 大约 90 万卢布用于购买 XNUMX 艘 M VI 和 VI bis 系列的 M 型船——一艘轻型巡洋舰的价格。 所以这只是舰船本身,建造同样的战列舰需要数亿的造船投资。
              有必要从字面上重新创造一切 - 新品牌的装甲钢,掌握现代涡轮机和锅炉的生产,以及火炮,以及另外 1000 和 1 个“琐事”。 重建船台,为建造更大的船舶,进行底部疏浚,以便它们可以降低......
              Quote:禁止
              缺乏正常的理论,工农的蚊子舰队的支持者,

              不:)))) 在这些情况下,该理论显然遵循了当权者的愿望。 20年代后期,水手们开始梦想组建线中队,当时没有钱也没有生产(巡逻队500年造5吨),他们被蚊子舰队的理论“推”了。 而斯大林是大舰队的拥护者,他可能不太明白自己在战时的目的,但至少他的政治影响是正确的。 所以,一旦经济开始允许,斯大林就说是时候采用大型舰船、战列舰和重型巡洋舰了,立即“适应”集中打击的“蚊子”理论:))))))
              Quote:禁止
              和M型船...
              这一切都取决于指挥官、船员、使用战术

              这也取决于材料。 而她,唉,在这种情况下,什么都没有。
              Quote:禁止
              是的,是什么阻止了您计算 Chechill 上台的选项?

              可以计算选项,但是根据这种计算来构建您的海军战略会有点奇怪
              1. 禁止
                禁止 5 1月2022 15:57
                -1
                安德烈,你熟悉莫罗佐夫的作品吗?

                派克号在数量方面占 40%,在吨位方面占 35%——比其他类型的潜艇多……
                西洋战区各战区的首场胜利都是由潜艇型Sh ...
                31 人中有 44 人(70%)的损失令人印象深刻。 在所有剧院,Ch。 水雷-23成为原因,又沉没了5艘NK,2艘潜艇和1架飞机......
                ...我们倾向于将它们评为最好的猫头鹰类型之一。 参加过战争的潜艇


                所以是的,根据敌人每沉没单位损失的比例,你当然是对的))
                只是不要忘记,波罗的海和北方的大部分成功都是在战争结束时取得的,当时他们中的许多人陷入困境
                太大的船,那个 C,尤其是浅波罗的海的 K 原来是。 嗯,像这样的事情。

                不要将 VI 系列 M 与 XII 进行比较,它们是不同的舰艇,它们是战后复制的。

                剩下的超出评论了,你的图太简单了)))
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:禁止
                  派克号在数量方面占 40%,在吨位方面占 35%——比其他类型的潜艇多……

                  尤里,我现在还没准备好深入计算潜艇效能的细微差别,但你提供的数据几乎不能作为证据。
                  44 支长枪兵参加了战争,他们获得了所有胜利的 35-40%,“Esok”——几乎少了一倍半,30,但他们获得了所有胜利的 33-35%。 对此,你可以争辩说长枪在战争的初期拉动,我会回答说,到战争开始时,几乎所有的长枪都在移动,“埃斯卡斯后来服役......所以等等。
                  但事实是,“Sh”设计与敌方通信作战的最佳巡航潜艇相去甚远。
                  Quote:禁止
                  不要将 VI 系列 M 与 XII 进行比较,它们是不同的舰艇,它们是战后复制的。

                  后来,这被认为是纯粹的愚蠢
                  1. 禁止
                    禁止 5 1月2022 16:28
                    -1
                    设计“Sh”与敌方通信作战的最佳巡航潜艇相去甚远。

                    安德烈,取决于哪个剧院。
                    与大西洋和德国七人制和九人制相比)))
                    顺便说一句,英国人也有类似的船——S级
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:禁止
                      安德烈,取决于哪个剧院。

                      是的,至少在某些方面。 航速明显低于设计航速,小于12节。 也就是说,赶上运输是一项不可能完成的任务。 机械装置的噪音属于“声学礼物”类别。 慢慢淹没,慢慢浮出水面。 电动机没有提供所需的动力,因为它们比电池更强大。 电池的用水寿命为 8 天,因为它们必须不断补充,而且没有海水淡化厂。 水平方向舵有时会卡住 40 m 深。 就表面范围而言,它比“七”差两倍。
                      Quote:禁止
                      顺便说一句,英国人也有类似的船——S级

                      它的航程是派克的两倍,速度超过 14 节。
                      1. 禁止
                        禁止 5 1月2022 20:30
                        -1
                        这已经是在抓跳蚤了吧?
                        我们在哪个剧院有派克?
                        我们的船总是发出噪音,即使是现在))
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        事实是没有。 相同的水面速度是潜艇切断通信的最重要指标。 他们不是用鱼雷,而是用大炮击沉了大部分运输工具。 在自由飞行中,他们观看了运输,然后在地面上追上了它并进行了种族灭绝。 而派克只有在他盲目地跳出来的情况下才能淹死运输工具,然后才有机会逃脱。 缺乏自主权是非常糟糕的
                      3. 禁止
                        禁止 5 1月2022 22:54
                        0
                        他们不是用鱼雷,而是用大炮击沉了大部分运输工具。

                        在 PMV,是的)))
                        而在二战中? 安德烈,我现在不想去追统计,100%你错了,如果你不拿战争的开始,偏远的剧院和各种大篷车)))
                        所以车队中的大部分 TR 都去了 aha))
                        而且如果自治度比弗里茨人或英国人少2倍,对波罗的海来说还不够吗?
                        希望这个数字已经忘记了 K 型船的历史,对不起,您对波罗的海中部 41/42 冬季游轮很熟悉!

                        谁会沉没 45 毫米长的长矛? 对伊万佐夫在苏芬语中的功绩感兴趣))
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:禁止
                        在 PMV,是的)))
                        而在二战中?

                        同样的事情。
                        Quote:禁止
                        安德烈,我现在不想去统计,100%你错了,如果你不拿战争的开始,偏远的剧院和各种大篷车)))
                        所以车队中的大部分 TR 都去了 aha))

                        尤里,二战期间大约 17% 的运输船在护航队和反潜护航外穿越大西洋。 此外,护航队是在某点创建并在某点解散,通常位于离海岸相当远的地方,因此潜艇经常攻击已解散(或未组建)的护航队的船只。
                        基本上,有两种主要的攻击模式
                        1) 车队攻击——这里一群(或单个)潜艇检测到一个车队,跟随它,然后由于其优越的速度,占据了攻击的好位置。 “U”无法使用这些 - 因为它的速度低,所以无法使用。
                        2) 单一传输的攻击。 这里“U”有3个问题。 第一个——速度都一样,她跟不上交通工具。 第二个是愚蠢的主要口径,你不能在四十五岁的时候打很多(德国七人制有88毫米)。 三是潜水时间很长。
                        事实是,许多运输工具都配备了大炮,可以痛苦地“做出反应”。 问题是潜艇是一个糟糕的平台。所以对于20秒内七次下潜的德国人来说,规则很简单。 他们接近水面的单一运输工具,用艺术将其淹没(或在其使用的威胁下),如果运输工具突然开始折断 - 迅速在水下并鱼雷进入侧面。
                        所以这里的“U”变得完全无能为力——既不能赶上运输工具,也不能用我们的“屁”对其造成伤害,也不能在它武装起来的情况下迅速潜入水中。
                        关于自治。 我引用 Doenitz 关于“七”的话:
                        就其规模而言,它拥有最高的战斗力。 排水量仅为 500 吨(华盛顿计算)、四艏和一尾鱼雷发射管,该艇可携带 12-14 枚鱼雷。 潜水时间只有 20 秒,这艘船在水下表现完美,在水面上它有相当高的速度 - 16 节。 她的弱点是她只能带 67 吨燃料,而且航程很短,只有 6200 英里。
                      5. 禁止
                        禁止 6 1月2022 14:20
                        0
                        他们接近水面的单一运输工具,用艺术将其淹没(或在其使用的威胁下),如果运输工具突然开始折断 - 迅速在水下并鱼雷进入侧面。

                        安德烈,嗯,读了一些关于二战潜艇战的东西。
                        随手——在PQ-42解散后的17年夏天,德国人真的用艺术淹没了单身TR吗?
                        即使被鱼雷投掷的那些也完成了)))
                        42 年 88 月,决定从 105 人机中拆除 43-mm,部分地,尤其是在二级战区的训练和操作,一直持续到战争结束。 对于 XNUMX,从 XNUMX 号洞结束时删除了 XNUMX 毫米。
                        早在 42 年,艺术的使用就变成了自杀,嗯,类似的事情......当然是因为航空))

                        我们在封闭战区的特殊应用是完全不同的——为船只切割了位置,护航队通过了这个位置——船只从水下攻击它。 这是,如果非常简化,也有例外,例如世纪袭击......
                        和单一运输 - 我们通常会遇到中立者,他们也被快乐淹没。

                        车队攻击——这里一群(或单个)潜艇检测到一个车队,跟随它,然后,由于其优越的速度,占据了攻击的好位置

                        当然不是羊群。 船排成一排,当其中一个找到车队时,其余的就停了下来。
                        但是在战争开始和中期攻击一群车队的战术完全不同(战争开始时 - 在晚上在水面,后来 - 只能从水下)。
                        并且随着超远程巡逻机在大西洋上空的间隙重叠,出现了足够数量的AVE,在水面上追上车队变成了自杀,即使是在晚上。

                        单一传输攻击

                        再次,从42中,这是非常罕见的,如果你不走一些南大西洋或印度洋。
                        但大西洋海战的结果并没有在那里决定。

                        因此,潜艇经常攻击解散(或未组建)护航队的船只。

                        是的,它是在战争开始时,甚至在 41 年末的定音鼓之战下 - 42 年初在北方海岸附近。 美国。

                        夜深人静,墨色
                        哈特拉斯的油轮正在下沉
                        悲伤的罗斯福可怜地呻吟,
                        我有十万吨
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:禁止
                        安德烈,嗯,读了一些关于二战潜艇战的东西。

                        尤里,有件事告诉我,我对她的了解比你多得多:))))
                        Quote:禁止
                        42 年 88 月,决定从 105 人机中拆除 43-mm,部分地,尤其是在二级战区的训练和操作,一直持续到战争结束。 对于 XNUMX,从 XNUMX 号洞结束时删除了 XNUMX 毫米。

                        自然。 因为在这一时期,潜艇战遭遇惨败,潜艇无法再指望有效利用火炮。
                        尤里,请不要用 43 年及以后的战争来衡量正在讨论的问题。 到那时,盟国的巴解组织已经达到了这样的价值,以至于潜艇在通信方面的任何有效的独立行动变得根本不可能。 如果我们专注于这种级别的对抗,那么“Sh”、“C”和“K”型的建造完全没有意义——潜艇的性能特征没有任何影响。
                      7. 禁止
                        禁止 6 1月2022 14:37
                        0
                        尤里,有件事告诉我,我对她的了解比你多

                        不太可能)))

                        其余的都是正确的。
                        尽管在 43 年后,德国人有时没有取得成功。
                      8. d_averk
                        d_averk 11 1月2022 00:57
                        -1
                        和骑士十字勋章)
                      9. 禁止
                        禁止 11 1月2022 03:21
                        0
                        和或GSS)))
          2. d_averk
            d_averk 11 1月2022 00:54
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            它定期由法国和英国发送到很远很远的地方。

            首先,它是由波兰发送的。 捷克斯洛伐克的瓦解是波兰和罗马尼亚90%的位置。
  8. 丧钟守望者
    丧钟守望者 5 1月2022 12:38
    +1
    由于发展的成功越来越依赖于与当前政府的陈述(可以说是其总体知识水平)的对应关系,苏联的发展受到了极大的破坏。
    1940 年哈尔科夫原子弹计划(尽管远非完美)被带到斯大林和公司时,他们甚至没有把握这个方向的前景,他们把作者送进了森林,而且不止一次。 我们的火箭先驱,他们不得不扛在手上,吹掉他们身上的灰尘,一般都被所有人囚禁,实际上瘫痪了一个完全先进的方向,而不是为其分配资金。 通过低智商政治家的围墙刺穿一个或多或少的突破性想法,搭便车、谴责和普遍的偏执真的是令人发指的工作——而且根本没有商业机构有能力更灵活地评估某些盈利能力的潜力苏联的发展。 这也限制了其自身主动设计工作的潜力。 1938 年,德国的 K. Zuse 开发了第一台模拟电子计算机 (Z1),并在自己的场所用自己的资金开发和组装。 有条件的 Zuse 在苏联哪里会像那样工作? 我会因为买不到而从工厂偷零件吗? 你会在公共公寓的厨房里组装这辆 500 公斤的汽车吗? 他会在工作的一开始就带着他的所有想法被掠夺,会被投入到一个傻瓜中,或者会被缝制某种生意,故事就会到此结束。
    1. 区域25.rus
      区域25.rus 5 1月2022 13:23
      -1
      1940 年哈尔科夫原子弹计划(尽管远非完美)被带到斯大林和公司时,他们甚至没有把握这个方向的前景,他们把作者送进了森林,而且不止一次。
      并且做了正确的事! 或者 .. 尽管该项目是
      (虽然远非完美)
      在苏联被调试生产用于提取和浓缩铀 235 238? 纳粹也得意忘形了,花了很多钱……? 那些在洛斯阿拉莫斯的美国人多年来一直在研究他们的三位一体。 然后到 45 日,他们只进行了两次充电,这就是众所周知的使用方式。 而且他们没有在战争领土上拥有它,这也是意料之中的。 或者叔叔从
      低智商政治
      砍掉这个项目纯粹是为了好玩? 我们看了看,没听懂什么(勺子都傻了)森林发出的嘶嘶声? 很明显你看到了吗? 嗯,还好当时国家心态的人当权,从沙发上看得比你远一点。 他们做了正确的事情。 需要坦克、飞机、枪支和迫击炮! 而不是“在遥远的未来可能会有什么……”这个国家正在准备战争!
      我们的火箭先驱,他们不得不扛在手上,吹掉他们身上的灰尘,一般都被所有人囚禁,实际上瘫痪了一个完全先进的方向,而不是为其分配资金。
      出于同样的原因。 我们开发了可以实施的项目 “此时此地。尽可能高效,大规模和便宜!” 大体上做了什么! 幸运的是,管理层足够聪明,不会被前景模糊的昂贵“玩具”冲昏头脑。 不像奥地利的艺术家。
      谴责和广泛的偏执真的是令人发指的工作
      博主听了吗? 笑 “科雷马——恐惧的家园”? 或Lyadov 关于Solovki?
      商业机构
      告诉我更多“有效的管理者” wassat
      有技巧
      估计! 也没有理发店或出租滑板车! 从咀嚼!
      我们的火箭先驱,他们不得不扛在手上,吹掉他们身上的灰尘,一般都被所有人囚禁,实际上瘫痪了一个完全先进的方向,而不是为其分配资金。
      因为要做好分配的钱的事情,以及近期那些具有战略意义的任务! 而不是他们的愿望清单,人们的钱都花在了上面。 可以自由发挥,这样工程师们就可以为灵魂进行创造力,可以这么说,而不是创造国家需要的东西。
      顺便说一下,这些“sharazhki”不是监狱,而是封闭的设计局。 具有严格的访问控制和保密性。 或者是否有必要让领先的科学家和工程师一次一次地指出美国和以色列现在如何杀害参与核计划的伊朗科学家?
      他会在工作的一开始就被他的所有想法所吸引,会被投入到一个傻瓜中,或者会被缝制某种生意,故事就会到此结束。
      哦是的! 苏联是一个魔多! 任何主动性都被压制在萌芽状态。
      嗯,嗯......来自某些人头上的cheesh nagazheno。 wassat 观看更好的漫画或变形金刚! 你的水平!
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 5 1月2022 13:30
        +2
        嗯,是的,sharashki 被设计局关闭了,Korolyov 的下巴摔断了,因为在那里他们吃得很好而且很多..
        好吧,我认得吐眼珠子的人的作风——全是神的露珠。 为什么要与任何计划的事实和论点总是与原则相反的人争论呢?
        1. 区域25.rus
          区域25.rus 5 1月2022 13:36
          0
          好吧,我认得吐眼珠子的人的作风——全是神的露珠。
          你是在说你自己吗? 好吧,不在乎像你在互联网评论中知道的那样)))
          为什么要与任何计划的事实和论点总是与原则相反的人争论呢?
          我没有看到任何一个事实或论点。 只是来自互联网的新成立的反苏人士的广播胡说八道! 谁什么都不懂! 而他们的(他们-是否?)傻瓜和愿望清单正试图冒充真相。
          他的原则?
          这些不是原则! 这种逻辑和批判性思维被称为 .. 如果那样 眨眼 你没有一个也没有另一个。 为什么我会得出这个结论? 嗯,很有可能你还很年轻。 和生活(尤其是人的行为逻辑),原则上,不知道,看花言巧语! 所以看你最好的漫威漫画! hi 因为你的“论点和事实”是格言的水平的借口
          科罗廖夫的下巴摔断了
          好的热不是“女王被打破了 “但是什么?他们是不是在一个“小骗局”中打断了他的下巴?不,据我所知。还是他在科雷马上一无所获?你至少深入研究了这个问题,而不是阅读“HYIP”头条新闻。“好吧,他们造成了一些损害......你会把细节提升到绝对吗?也就是说,按照你的逻辑,“所有科学家和工程师都被系统地、无法控制地殴打、挨饿,同时被迫在监狱里免费工作”? wassat 笑 好吧,正如我已经写过的,它闻起来不像逻辑。 我也被殴打过,我一生中不止一次这样做作为回应......? 所以呢? 只会越来越强
        2. 垫合租
          垫合租 5 1月2022 13:53
          -3
          Quote:内尔·沃登哈特
          ,科罗廖夫的下巴摔断了,因为他们在那里吃得很好而且很多..

          好吧,他们只是打断了他的下巴,其他人只是对他的“信号”开枪……
        3. DesToeR
          DesToeR 5 1月2022 17:05
          +3
          Quote:内尔·沃登哈特
          嗯,是的,sharashki 被设计局关闭了,Korolyov 的下巴摔断了,因为在那里他们吃得很好而且很多..

          Oh tovarisch ......你应该问谁,最重要的是,曼哈顿项目“做了”什么方法。 特别是在那里,正在建造一个城镇,为了这个城镇,所有当地的“居民”都被简单地抚养和带走。 没有需求和各种时髦的民主辩论。 是的,他们写信给你是关于铀的。 问问美国人如何非常幸运地获得所需数量的必要铀。 今天世界上任何地方都没有这种铀。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:内尔·沃登哈特
      由于发展的成功越来越依赖于与当前政府的陈述(可以说是其总体知识水平)的对应关系,苏联的发展受到了极大的破坏。

      好吧,对不起,学校是和他们一起被带进来的。
      Quote:内尔·沃登哈特
      1940 年哈尔科夫原子弹计划(尽管远非完美)被带到斯大林和公司时,他们甚至没有把握这个方向的前景,他们把作者送进了森林,而且不止一次。

      看看当时 Vissarionich 试图向发明家和理性主义者投资,用市场方法激励他们时发生了什么。 在同一个地方,没有什么坦率的骗子,许多正常的团队开始不是为国家工作,而是为自己的口袋工作。 那时刚刚创建了一个普通的科学学校...... Sharashki,他们不是白手起家的。
      1. Aviator_
        Aviator_ 5 1月2022 20:03
        0
        Sharashki,他们不是白手起家的。

        第一个 sharashka 是在第一次世界大战期间在美国制造的 400 马力的 Liberty 发动机。
  9. Undecim
    Undecim 5 1月2022 15:34
    +4

    原则上,30年代我们在西方先进国家水平上取得了突破性进展。

    每天发一篇文章的作者,不再表现出肤浅,已经是无知了。
    该国在某些主题上的发展并不意味着该国在这件事上处于“水平”。
    作者不再是文章,而是追求数量雕刻的传单。
  10. Olgovich
    Olgovich 5 1月2022 16:11
    -1
    斯大林主义的高科技:
    备忘录 I.A. 阿库洛娃Kaganovich 关于 OGPU 苏联设计局的活动,附有附录



    №40689,




    OGPU委员会秘书处


    苏共中央(b)同志 卡加诺维奇




    OGPU 的设计局已在莫斯科、列宁格勒、扎普成立并正在开展工作。 西伯利亚和顿河畔罗斯托夫。

    给你发一份关于这些局正在做的工作的证书供审查,我认为有必要强调一下,设计局包括

    间谍 - 74 人。


    恐怖分子 - 9"


    线索。 组织。 -98"


    破坏者 - 44
    "


    活跃 k / 革命。 - 184"


    很自然地,不可能释放签约组织的负责人、间谍、破坏者和恐怖分子。

    同样,有 160 人在调查结束前无法获释,调查尚未结束。

    另外, 绝大多数工作将在 1932 年上半年完成,为什么此时释放专家并不是特别可取,当您考虑到绝大多数工作都属于防御性质时,情况更是如此。

    .
    背景


    关于在 EKU OGPU 技术部工作的被监禁专家的工作。

    特殊设计和技术局(OKB、OTB)集中在莫斯科、列宁格勒和西西伯利亚。

    根据专家的结论进行的工作分为设计、制作和文学。


    航空

    在狱中专家的指导下开展了以下工作:

    I. 与军队“战斗机”I-5 一起建造并投入使用。

    战斗机与国外最好的机型不相上下。

    二、 一架装甲攻击机被建造并投入使用以摧毁地面目标。

    攻击机装备12毫米机枪,有能力用8公斤炸弹代替400挺机枪。

    三、 重型炸弹运输车(TB-5)已经建成并正在测试中。 炸弹运载器最多可以举起4000公斤炸弹。

    建设中。

    远程海上侦察。 该飞机与 TB-5 飞机共享机翼。 准备期是 1931 年 XNUMX 月中旬。

    四、 飞机是根据UVVS教授的程序设计并部分投入生产的。

    有26名工程师,包括:


    组织负责人 - 9 人 *


    间谍 - 8 人。


    组织的活跃成员 - 9 人

    除了飞机,间谍和破坏者还创造了:坦克、通讯、柴油发动机、火炮、潜艇、能源、化学工业等,等等。见。 AP RF F. 3. Op. 58. D. 142. L. 2-19。 打字稿。 脚本。
    1. d_averk
      d_averk 11 1月2022 01:00
      0
      有用什么)
  11. 维克多·舍什涅夫
    维克多·舍什涅夫 5 1月2022 17:08
    +1
    我敢肯定,我们俄罗斯根本没有被剥夺人才!
    而且我们可以很好地做出最先进的发明和发现,一句话,突破! 这被证明不止一两次。
    问题是,我们国家总是有一些道德和伦理的叛徒、土匪土匪和无知的傻瓜上台——这是人民中最糟糕的事情。 “拿底锅的人”,正如我所说 - 他们根本没有足够的智慧来获得更多。
    哪些是有价值的人,健康负责的一部分人用肩膀擦洗。
    而我们的人民也无法抵抗这群狼。 出于各种原因......但最重要的是文化!
    正确的文章! 谢谢!
  12. smaug78
    smaug78 5 1月2022 17:11
    +1
    所有的段落都是什么废话。 我自己编造的,我自己证明了 笑
  13. 伊戈尔(Igor Tikhomirov)
    伊戈尔(Igor Tikhomirov) 5 1月2022 18:29
    +2
    没有足够的高科技。
    在这一层,有保留,有大炮。
    小武器处于高水平。 机枪存在问题,但到 1930 年代末,它们逐渐得到纠正。
    一个真正的突破是新的坦​​克系列——轻型 T-50、中型 T-34 和重型 KV。
    现在谈谈悲伤的事情。
    所有类型的航空技术都出现了质量上的失败。 它的发生是由于缺乏现代飞机发动机,部分原因是由于恢复了木制飞机结构。 战前生产的发动机是获得许可的西班牙猪(M-100、M-103、M105)、Mistaley-majors(M-85、M-87、M-88)和赖特旋风(M -25、M-62、M-63) 于 1930 年代初期开发。
    无线电通讯设施与时俱进。 例如,与英国相比,雷达还处于起步阶段。
    水声也远未达到标准。
    总的来说,只要有高科技,就没有我们想要的一切。 虽然他是从哪里来的这么快(10年)。 所做的事情需要尊重。
  14. 外
    5 1月2022 19:44
    +1
    作者至少应该阅读两卷书“苏联海军力量是如何建立的”。 也许幻想会少一些。他会发现舰船雷达。 以及关于国内水声学及其有效性。
  15. 阿齐兹
    阿齐兹 5 1月2022 20:45
    0
    作者忘记提及臭名昭著的“套鞋”。 顺便说一句,苏联出口了它们,尤其是那些所谓的尖嘴者。 不是穿在其他鞋子上,而是直接穿在脚上的“亚洲”。 它们也作为摇滚鞋受到苏联登山者的欢迎。 他们还在释放!
  16. 伊兰那托
    伊兰那托 6 1月2022 08:39
    0
    Quote:Avior
    战后的 MLRS BM-14、RPU-14 和 BM-21 Grad 与喀秋莎没有任何共同之处,我们放弃了它的示意图,它们是根据德国和盟军模型创建的。


    他们与喀​​秋莎有一些共同之处。 稳定 MS 的两种方法:羽化(“喀秋莎”)和轮换(德国和盟军)各有优缺点。
    喀秋莎精度较低,但射程较远。
    国外同行具有更高的准确性,但破坏范围更短(这增加了系统的脆弱性)。 部分动能消耗在 PC 的旋转上。
    在战后国内 MLRS 中,两种方法都使用。 PC 通过旋转(低转速)和尾翼(襟翼在离开导轨后释放)来稳定。
  17. 伊兰那托
    伊兰那托 6 1月2022 08:44
    +1
    Quote:禁止
    我根本不依赖 Lend-Lease 的北方车队,是的......


    有没有人依赖红军的成功行动?
    每个人都为共同的胜利做出了贡献:有些是金属,有些是血。 然后西方很清楚这一点,很清楚帝国战胜苏联可能带来的后果。
    所以他们没有做慈善工作,而是保存,包括他们自己的皮肤。
  18. 乐www
    乐www 6 1月2022 13:22
    +1
    尽管如此,在 1935 年,发动机开始进行测试,并于 1939 年被接受投入使用。
    这种发动机是由设计师NATI Charomsky 开发的,在哈尔科夫,它只是稍微现代化了一点,“适应了坦克”。
    发动机不接受维修。
    文章杂乱无章,就像《从哪里来》
  19. 废话
    废话 6 1月2022 15:44
    -2
    傻瓜 作者真的认为B-2系列发动机是“当时世界上最好的柴油发动机”吗? - 一点都不好笑! 关于各种可怜的“喀秋莎”,SVT等。 作者还用高科技写下了我什至不记得......工程学院 - 是的,实际上它实际上是从头开始创建的。 但它主要是在斯大林之后开始结出硕果……同时,我们不要忘记苏联(和现在的俄罗斯)军工复合体中的任何产品都是以黄金生产的。 那些。 这门苏联科学从一开始就断然拒绝数钱。
  20. 乐www
    乐www 6 1月2022 22:34
    +1
    Quote:nespich
    笔者真的认为B-2系列的发动机是“当时世界上最好的柴油机”
    好吧,他确实是,如果不是最好的,那也是当时最好的之一,而且在设计上技术上也很完美
    1. 废话
      废话 7 1月2022 14:21
      0
      и 什么是 这是他的技术完美表现吗? - 在野外消耗燃料和石油? 在稀缺的运动资源中? 使用稀缺的铝进行生产? - 我不同意你的看法 ...
  21. 伊兰那托
    伊兰那托 7 1月2022 09:34
    +1
    引用:常数
    工厂教练的情况与运动员不同。 工厂使用购买的设备,培训苏联工人,这使苏联能够培养自己的合格人员。

    当然,国外的导师和顾问的薪水很高,同样的机器和机器也是花很多钱买的。 购买,而不是在苏联生产。


    不,不一样。
    只有能够学习的人才可以得到培训。 您无法从“mitrofanushek”中培养出合格的人员。 这就是苏维埃制度的优点,它提供了适当的基础教育水平和必要的动力。
    框架决定一切。

    所以呢? 你有反对外贸的东西吗?
    在我们这个时代,没有一个国家可以生产所有工业产品。

    供您参考,洋基队起初也向其他人学习并购买了很多东西。 比如德国人、法国人、日本人。 尝试自己重新发明早已发明的轮子是浪费时间、精力和资源。
    或者你是一个隐藏的主体支持者? 笑
  22. 伊兰那托
    伊兰那托 7 1月2022 09:51
    +1
    Quote:Avior

    如果您的炮弹的射程有数百米,那么您将如何在 15 米宽的圆柱上进行齐射,并沿着前线移动? 只是大部分弹丸不会击中目标,因此击中目标需要很大的费用。


    将保证失败。 至于弹药的高消耗-桶装火炮也很高。
    核爆炸的因素也不会以最合理的方式发挥作用。 在震中附近,它们显然是多余的,但在远处却减弱了。 但没有人急于放弃核武器。
    大量使用 MLRS - 允许您解决类似于战术核武器的问题。

    MLRS 用于区域目标的事实是显而易见的。 只有谁告诉你,这个目标严格来说就是你散布炮弹的区域? 更不用说不同区域的病灶密度会完全不同。


    节拍的不是单独的安装,而是电池。 如果目标是大型的,它会根据需要发射尽可能多的齐射。
    根据大数定律,病变的密度变化不大。 主要的破坏因素是冲击波会覆盖整个受影响的区域。


    MLRS 是一种拥有自己应用领域的武器。


    当然。 他们不会用大炮向麻雀射击。 这个利基存在,并且确实需要这样的武器。
    1. 垫合租
      垫合租 7 1月2022 10:34
      0
      引用:Illanatol
      MLRS 是一种拥有自己应用领域的武器。


      当然。 他们不会用大炮向麻雀射击。 这个利基存在,并且确实需要这样的武器。

      在火炮中,原则上没有通用系统 笑
      引用:Illanatol
      如果您的炮弹的射程有数百米,那么您将如何在 15 米宽的圆柱上进行齐射,并沿着前线移动? 只是大部分弹丸不会击中目标,因此击中目标需要很大的费用。


      将保证失败。 至于弹药的高消耗-桶装火炮也很高。

      在桶装火炮中,分散椭圆不是相同的参数,射程越长,它越大 - 所以,是的,消耗不会微弱增长......
      对于“喀秋莎”,他们找到了一个绝妙的解决方案 - 该装置用集中的风扇发射......
  23. 伊兰那托
    伊兰那托 7 1月2022 14:03
    0
    Quote:Avior
    这是因为 V-2 是在计划用于航空的柴油发动机的基础上开发的,然后每公斤都很重要。
    最初,该发动机被开发用于航空 - 重型轰炸机。 这种情况决定了柴油发动机的一些设计特点,这是陆地车辆发动机所不具备的。


    我再说一遍:如果坦克发动机版本不需要铝,它肯定会被更容易获得和更便宜的材料所取代。
    但是,在这种特殊情况下,铝可能还有其他优势(另一个对手已经向您指出了这一点),所以他们放弃了它。
  24. 伊兰那托
    伊兰那托 7 1月2022 14:05
    0
    引用:mat-vey
    在火炮中,原则上没有通用系统


    他们试图创造它,但是,当然,它没有成功(Tukhachevsky 也有类似的想法)。
    是的,应该首选专用系统。 《喀秋莎》只是这样一个系统的一个例子,非常成功。
    1. 垫合租
      垫合租 7 1月2022 14:21
      0
      引用:Illanatol
      但当然它没有用

      嗯,对了,怎么会,那什么不能 笑
  25. 乐www
    乐www 7 1月2022 14:36
    +2
    Quote:nespich
    这种技术上的完美体现在什么方面?
    它体现在其卓越的技术上。
    是的 柴油机 发动机
    a) V形;
    b) 高速(按 30 年代的标准);
    c) 顶置阀;
    d) 每个气缸有 4 个阀门;
    e) 完全是轻合金,即具有高比功率(hp / kg);
    f)具有相对较低的燃料消耗率(g / 1 e.l.h.)。

    如果你知道一些类似的 柴油机 在 30 年代和 40 年代初的军事装备上具有与这种设计特征大致相等的功率,请通知我,因为我没有听说过这样的
  26. 亚历山大·伊万诺夫
    亚历山大·伊万诺夫 7 1月2022 23:15
    +1
    是的,祖先做了很多:“他以犁夺取国家,以核弹离开。” 但很多人怀念它——培养了新一代人,对他们来说,帮助他人和集体主义精神不仅仅是言语,而是他们的生命。 而这是通过 EDUCATION 实现的。 这并没有教条驱动,相反,它鼓励了对新事物的探索。
  27. 的Whatman
    的Whatman 11 1月2022 07:18
    0
    为什么你认为 B-2 是某种特别先进的引擎? 航空柴油,是的,但在坦克、拖拉机或船上,所有这些突破性技术都受到了干扰。 他的可靠性和资源相当不起眼。
  28. 的Whatman
    的Whatman 11 1月2022 07:21
    0
    如果你对二战的技术突破感兴趣,那么可以称之为:
    1. 核弹
    2. 雷达
    3.远程保险丝

    第三点,我想,会引起很多人的误解……
  29. tolancop
    tolancop 11 1月2022 13:46
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    苏共二十八大明确总结了进步的成果; 苏联单位产出的物质资源消耗是发达国家的28倍,大量企业无利可图。 而这一切——谷物、水泥、金属、石油、矿物肥料、木材和许多其他资源的巨大损失。
    “有效”的是伟大的menajars。,是的......

    本届大会的内容是什么? 每单位产出的资源成本? 在苏联可能是 2.5 倍,只是这些数字很狡猾......很久以前就已经描述了一切:根据定义,我们的成本会更高......气候寒冷,你不能用轻型机库对于设备,基本建设就是资本... 这些建筑物需要供暖。 他们习惯于在苏联设计不同的东西,这并不总是好的,也不总是坏的。 还有一个mobreserve这样的东西。 这是可以用更少的设备度过难关的时候,但是......作为最后的手段,它有库存......而且还必须在不考虑任何成本的情况下创建一些小玩意儿。 ......其中许多“更多”都可以计算。 包括我对这个数字 2.5 倍并不感到惊讶,它有一个基本原理。 但是,公平地说,我不禁注意到发生了管理不善。