军事评论

黑海居民如何抓到“戈本”

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黑海居民如何抓到“戈本”

1914 年,两个时刻同时发生——政治和军事。


政治上的原因是,在欧洲敌对行动最激烈的时候,俄罗斯不需要与奥斯曼帝国开战。 它转移了力量和资源,并封锁了最方便的欧洲补给路线。 此外,通过登陆行动印制海峡并非易事,如果不是不可能的话。

军事因素恰恰在于黑海舰队还没有做好战争准备。

两艘新战列舰“埃夫斯塔西亚斯”和“约翰金口”固然是实力派,但对他们的同学来说实力雄厚,只有他自己想要这场战斗,或者底盘严重损坏的情况下,他们才能与战列巡洋舰战斗。

波将金号,对马岛的理想战舰,与其搭档三圣徒,年纪较大,但对日俄来说也是一艘好船,补充和加强了他们的年轻兄弟,结果为四艘船提供了 16 门 305/40 毫米火炮以及加速到 15 节的能力。

一艘“戈本”号携带 10 门 280/50 毫米火炮,但从一艘船上进行火力比四艘船要容易得多,尤其是新一代火炮,并且在速度上具有如此这般的优势。

“Rostislav”等古董可以放心忽略,土耳其人也有两件类似的展品。

有了光明势力,一切也都是艰难的。

黑海舰队拥有多达两艘博加蒂尔级巡洋舰,而土耳其人也有两艘同时代的巡洋舰,只是稍弱一些。 但“布雷斯劳”在他们的背景下看起来像是高科技,然而,除了火炮之外,他还是德国人对 105 毫米火炮的热爱——这是他们在第一次世界大战中为数不多的错误之一。

理论上,黑海诺维克四人都可以回答这样的论点,但他们只能在11月XNUMX日服役,当然,高战备不会立即实现。 黑海的其他一切都跟不上德国巡洋舰。

在这种情况下,安德烈·阿夫古斯托维奇·埃伯哈德和俄罗斯政府该怎么办?

是的,拖延时间并试图达成协议 - 没有给出任何其他内容,最终,建造了诺维克,建造了无畏舰,库存中有四艘斯维特兰,时间为俄罗斯工作。

还有贸易:俄罗斯的大部分粮食都是通过海峡出口的,这是战争中必不可少的货币,进口军品,可以方便地运送到工业中心和前线。

所以,事实上,他们做到了,土耳其人越是保持礼貌,他们就正式购买了德国船只,苏雄本人成为了土耳其海军上将。

彼得堡的指示很明确:

... 就其本身而言,“Goeben”进入黑海并不意味着破裂,只有在对成功完全有信心的情况下才允许采取措施。 从法国和英国共同的政治观点来看,与土耳其人的战争如果不可避免,应该由土耳其本身引起,这一点非常重要。 所有这些考虑使我得出结论,我们不希望与土耳其断交。

第一回合


八月和九月都在讨价还价,这是最常见和平庸的。

28 月 21 日和 XNUMX 月 XNUMX 日,协约国给了奥斯曼帝国一个比一个更诱人的提议,德国人在这方面也不甘落后,在财政和经济两方面都做出了承诺。 武器,以及胜利后的一块战利品。 土耳其人自己也真诚地犹豫了,对于他们的帝国来说,站在胜利者一边是一种救赎。 任何赢家。

当时陆军和海军都动员起来了,有他们也有我们,但没有采取严厉的姿态,没有人想破坏谈判。

一切都是在 XNUMX 月底才决定的,当时 Souchon 袭击了黑海港口。

在此之前发生了一些有趣的事件。

27月XNUMX日,对亚瑟港记忆犹新的埃伯哈德带着舰队出海。 第二天,来自圣彼得堡的电报到达:

“……不要寻求与土耳其人会面 舰队 只有在绝对必要的情况下才与他交战。”

29 月 XNUMX 日,德国-土耳其人炮轰俄罗斯城市。 炮击并不完全成功,古代炮舰顿涅茨号在敖德萨被击沉,此后舰队宣布与奥斯曼帝国开战。

还有一支海上巡逻队——驱逐舰普什钦、扎尔基和日沃伊中尉。 中队无法快速集结,也无法离开,考虑到之前的出口结束不到一天,还有普鲁特号……黑海舰队无法将所有舰只留在基地数周,只能移动作为中队的一部分,尤其是地雷层刚刚接到返回的命令。

其余的也很容易解释:

1.在要塞雷区“戈本”只用了17分钟。 在和平时期,由于可以理解的原因,不可能让它保持激活状态,在战争中,17 分钟是不够的,无论是意识还是激活,尤其是在早晨和混乱中。

2. 误报警。 所以从那个方向“普鲁特”等着,观察者错了。

3. 沿海炮台几乎是瞬间开火,“戈本”连中两下,开始撤退。 对塞瓦斯托波尔的进攻被挫败了。

4. Trubetskoy 的驱逐舰的行动在这些条件下是理想的——对一艘被两艘驱逐舰掩护的战列巡洋舰进行鱼雷攻击,以分散注意力。 值得注意的是 - 7 人死亡,受损的“普什钦中尉”,仅此而已,Trubetskoy 没有失去船只。
5. 比科夫和“普鲁特”…… 矿用汽轮机能与“戈本”作对吗? 金斯顿正确打开,需要俄罗斯的水手活着,而不是毫无意义地死去。

如果你总结一下结果,那么 Souchon 扇了黑海舰队和俄罗斯的耳光——令人不快、羞辱,但从未受到伤害。

底线是:一艘改装的轮船、一艘旧炮艇,并在新罗西斯克纵火焚烧石油储存设施。 一切。

封锁海峡本身就更糟,但这与塞瓦斯托波尔的警钟无关,当土耳其人参战时,这是不可避免的。

萨雷奇角之战


最有趣的是,安德烈·阿夫古斯托维奇 (Andrei Avgustovich) 不会坐视不管,狩猎是从“戈本”号开始的,如果你可以称之为用过时的战列舰拦截最新战列巡洋舰的尝试。 然而,黑海舰队的第一旅甚至在战前就为此做好了准备,再次感谢埃伯哈德,他后来将所有的狗都吊死了。

......甚至在战争之前,第 1 旅的特殊射击组织——“Eustathia”、“John Chrysostom”和“Panteleimon”——就在她与无畏舰会面的情况下进行了练习。 向一个目标射击时的火控是从中间的船(“John Chrysostom”)集中进行的。 命令是通过无线电上的特殊代码传输的,使用特殊天线发射在两侧的特殊竹子上。 在训练旅的射击上,他们通常会取得比较令人满意的效果,三艘舰艇同时进行六炮齐射——每塔一炮。

18 月 XNUMX 日,萨雷奇角附近发生了一场老人和年轻人之间的战斗。

这场战斗立即表明,在集中火控的帮助下,我们三个人是很难打倒的,以1914年的技术水平来说,这根本不是事实。 “罗斯蒂斯拉夫”向“布雷斯劳”开火,“波将金”根本没有开火,“三圣”和“约翰金口”向旁边某处开火,错误地确定了距离。

只有“Efstafiy”动作正确,这就足够了,它的外壳引起了150-mm电池“Goebena”的爆炸。

德国人被击中三下,原则上没有造成严重后果。 之后,“戈本”前往基地。

这场战斗展示了什么?

首先,黑海舰队已经做好了充分的战斗准备,尽管第一次战斗很混乱,但它能够痛苦地咬住敌人。

其次,“戈本”并不像德国人和土耳其人所认为的那样无懈可击。

对于三周前事件后的黑海居民来说,这无疑是一场胜利。 道德,而是,但仍然。

物质上的胜利发生在 XNUMX 月。

23月585日,博斯普鲁斯海峡入口处的俄罗斯舰队布下了XNUMX枚水雷,四天后,“戈本”号同时遇到了其中的两枚并进行了维修,由于奥斯曼帝国缺乏这种规模的码头,情况变得复杂起来。 . 我不得不建造沉箱并打电话给德国的工人。

1915年


它开始于 Souchon 并且完全是次要的:

敌人已经通过双筒望远镜看到了敖德萨,当 21 月 10,5 日圣周六早上 XNUMX 点钟时,土耳其的主力舰“梅吉迪”号巡洋舰左侧撞上了一个水雷,这是这里没有预料到的. 对船员来说幸运的是,这发生在一个伸入大海的岸边,那里的深度只有 XNUMX 米。 因此,巡洋舰并没有立即沉没,只是坐在地上,船头搁浅,而船尾则在水面上停留了几个小时。

考虑到土耳其人只有三艘巡洋舰,虽然不是新巡洋舰,但损失了一艘巡洋舰。

然而,续集也好不到哪里去:

在 23 分钟的战斗中,Eustathius、John Chrysostom 和 Panteleimon 设法用 156 毫米炮射击了 305 发,达到了 1,9 发(约 203%)命中率。 该系列的前两艘舰艇也用 36 毫米大炮发射,发射了 305 发炮弹,另外 160 门 31 毫米炮被三圣派发射给敌人。 作为回应,Goeben 的主炮发射了多达 1916 发未成功的炮弹。 与 27 年 1915 月 26 日日德兰海战中的“德弗林格”号不同,R. Ackermann 的船本身发现自己处于敌人的有效火力之下,这主要是阻止了它取得成果。 在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日的战斗中,“戈本”号的进一步机动被简化为试图从博斯普鲁斯海峡转移俄罗斯人的注意力,并自己闯入海峡。 后者并不难:这艘战列巡洋舰很容易达到 XNUMX 节的速度。

这一次,三艘俄罗斯战列舰与敌方战列巡洋舰进行了一场非常有效的战斗,节省了航速。

突袭的时代已经结束。 即便如此,在萨里奇之后,作为一个喜欢冒险的人,他宁愿不去注意明显的事情,也希望他的运气和俄罗斯水手的薄弱训练。

1915 年春夏,俄罗斯舰队补充了第一艘黑海战列舰“玛丽亚皇后号”和另外 XNUMX 艘诺维克号,戈埃贝纳因素化为泡影。

总结一下:Andrei Avgustovich Eberhard 没有击沉 Goeben,但完全消除了威胁。 而且只有在我军有优势的时候,才被撤掉,因为要为高尔察克扫清障碍。

至于其余的,除了个人的缺陷外,黑海居民的行动大胆、专业、积极。

就我个人而言,我会说 1914-1915 年的行动是克里米亚战争后我们舰队的最佳行动,当时以无用的手段(EBR 对抗战列巡洋舰)取得了成功。 但是这个问题就是这样,说了太久只有高尔察克才能把事情整理好……
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  1. 不变的
    不变的 23十二月2021 05:35
    +4
    总结: Andrei Avgustovich Eberhard 没能击沉 Goeben,但也没能消除威胁。... 而且只有在我军有优势的时候,才被撤掉,因为要为高尔察克扫清障碍。

    至于其余的,除了个人的缺陷外,黑海居民的行动大胆、专业、积极。

    就个人而言,我会说 1914-1915 年的行动 - 我们舰队的最佳行动 克里米亚战争后, 何时 无法使用的手段(EBR 对抗战列巡洋舰) 取得了成功.


    很矛盾的说法,尤其是看了之后,比如本期的《Gangut》。


    这里的特色是水手们给舰队指挥官起的绰号——文字游戏——Eberhard = GEBenguard 眨眼
    1. mmaxx
      mmaxx 23十二月2021 16:15
      +10
      埃伯哈德打得很好。 高尔察克也好不到哪里去。 他们徒劳地称他为 Gebengard。 报纸反正不是人,其他的都不值。 这种侮辱事件的客观性并没有以任何方式证实。
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 24十二月2021 20:05
      0
      这是当时的时尚:所有的失败都归咎于“德国间谍”,好吧,就像现在归咎于非兄弟中的“莫斯科人”。
  2. 不变的
    不变的 23十二月2021 05:48
    +6
    德国人被击中三下,原则上没有造成严重后果。


    与此同时,在萨雷奇角的战斗中

    “Eustathius”也有一段艰难的时光。 在“Goeben”19-mm 炮弹发射的 280 发中 四次击中俄罗斯旗舰,造成多处严重损坏... 尤斯塔修斯损失了全队58人(包括5名军官)——其中34人阵亡(包括一名因伤死亡的军官),对于这样一场转瞬即逝的战斗来说,也是极其庞大的。
  3. 北2
    北2 23十二月2021 06:22
    +4
    加入作者的观点,在最后一次克里米亚战争的海战胜利远离俄罗斯舰队之后,我强调这些胜利在机器出现在船上而不是帆上,线膛炮取代了船上的光滑火炮之后......
    1. 不变的
      不变的 23十二月2021 06:50
      0
      我要强调的是,当机器出现在船上而不是帆上,线膛炮取代了船上的滑膛炮之后,这些胜利就消失了……



      这适用于所有舰队,而不仅仅是俄罗斯舰队。
    2. lucul
      lucul 23十二月2021 12:39
      +1
      “我要强调的是,当机器出现在船上而不是帆上,线膛炮取代了船上的滑膛炮之后,这些胜利就消失了……”

      我也不明白。 在亚历山大三世的领导下,俄罗斯舰队拥有相当现代和先进的船只。 而随着尼古拉二世即位,舰队的所有先进发展都开始落后于全球。 这是什么原因? 当伊朗核计划的科学家们正在死去时,设计师和才华横溢的科学家们是否被淘汰了?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 23十二月2021 19:39
        +1
        引用:lucul
        当伊朗核计划的科学家们正在死去时,设计师和才华横溢的科学家们是否被淘汰了?

        是的,摩萨德尽力了...... 笑
      2. 高级水手
        高级水手 23十二月2021 21:16
        +2
        引用:lucul
        在亚历山德拉 3 号,俄罗斯舰队拥有相当现代和先进的舰船。

        是的,真的吗?
        事实上,在维和者手下安放的所有战列舰,在某种程度上都是延迟了几年的外国样本的重新混合。
        比如说,“Navrin”建于 1889 年和 1896 年 - 分别是 1886-1891 年英语“Trafalgar”的类似物。
        引用:lucul
        而随着尼古拉二世即位,舰队的所有先进发展都开始落后于全球。

        恰恰相反。 落后,当然,但仍然有点收紧。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23十二月2021 23:29
          +1
          Quote:高级水手
          恰恰相反。 落后,当然,但仍然有点收紧。

          有。 当时的水平相当不错。 另一件事是,他们没有首先建造需要的东西。
          1. 高级水手
            高级水手 24十二月2021 10:25
            +3
            引用:Saxahorse
            另一件事是,他们没有首先建造需要的东西。

            好吧,从事后的高度来看,我自己也有同样的想法。 虽然我不禁注意到 1898 年“为远东的需要”的计划,也许是第一次,不同之处在于它以某种方式经过深思熟虑和平衡。 不理想,当然,没有这个问题,但仍然。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 24十二月2021 18:56
              +1
              Quote:高级水手
              虽然我不禁注意到 1898 年的“为了远东的需要”计划,也许是第一次,不同之处在于它以某种方式经过深思熟虑和平衡。 不理想,当然,没有这个问题,但仍然。

              该计划是否包括加里波第级装甲巡洋舰? 按钮式手风琴不是很坚固。
              1. 高级水手
                高级水手 25十二月2021 08:52
                0
                Quote:阿尔夫
                该计划是否包括加里波第级装甲巡洋舰?

                在制定这个计划时,就决定装甲巡洋舰的成本与战列舰几乎相同,但同时,作为一线舰艇,它们在武器和防护方面都严重逊色于它们。 因此,决定建造战列舰。
                Quote:阿尔夫
                按钮式手风琴不是很坚固。

                相当装甲。
                加里波第不是一艘巡洋舰。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 25十二月2021 17:29
                  +1
                  Quote:高级水手
                  相当装甲。

                  嗯,我不知道......在我的理解中,一艘排水量7,5,只配备一对8英寸的船,比方说,是半装甲的。 这里是俄罗斯或霹雳相当装甲巡洋舰。
                  1. 高级水手
                    高级水手 25十二月2021 18:03
                    +2
                    Quote:阿尔夫
                    据我了解,一艘排水量为 7,5 的舰只配备了一对 8 英寸的半装甲舰。

                    奇怪的标准。
                    Dupuis de Lom 和 Admiral Charnet 甚至更小。 “双胞胎”也是一样,但根本没有八寸,“蒙卡尔”多,也只有两寸。
                    最初的加里波德人规模较小。 “Pisani”的尺寸也略逊于“Bayan”,但没有八英寸,就像小得多的“Marco Polo”。
                    “Esmeralda-2”较小,有两个 8 英寸
                    奥兰多更小一些,虽然两门主炮仍然是 234 毫米,但更大的肯特型只配备了 14-152 毫米的火炮。
                    如果巡洋舰有腰带装甲,你不应该增加实体,所以它是装甲的。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 25十二月2021 18:15
                      0
                      Quote:高级水手
                      奇怪的标准。

                      正常标准。
                      他会遇到一艘普通的装甲巡洋舰,例如,与日清,我会看看结果。 而且就排量而言,它们是相等的......并且两者上都有一条装甲带......而且速度相同......而且它们的年龄相同......
                      你可以随意分类,甚至称它为犰狳,但它究竟是什么?
                      1. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 18:40
                        +1
                        Quote:阿尔夫
                        他会遇到一艘普通的装甲巡洋舰,例如,与日清,我会看看结果。

                        1) 我已经写信给你说“加里波德人”并不是一艘巡洋舰。 这些是二等战舰,或者也被称为“穷人战舰”。
                        2)如果是“Nisin”,那就没问题了。 “巴彦”速度更快,他会选择战斗与否。 如果春日更糟。 但你自己选择了:))
                        另一个细微差别,当时的单炮炮塔比两炮炮塔更准确、更快。 为了以某种方式确保射速,英国工程师将部分弹药放置在塔中。 对他们来说幸运的是,没有发生所有后果的直接打击。 但总的来说,日本人在那场战争中是幸运的。
                        最后要明白,“asamoids”对“Bayan”无能为力,就像他对他们一样。 当时,他们没有刺穿 203 英寸 XNUMX 毫米的英镑“巴彦”砾石。
                        Quote:阿尔夫
                        你可以随意分类,甚至称它为犰狳,但它究竟是什么?

                        事实上,我们有不同级别的船只,具有不同的任务。 “巴彦”号是一种远程侦察机,能够抵挡主力战列舰一段时间的火力。 “日新”——虽小,却是一艘战列舰。 他可以在一线战斗,直到他的高级战友注意到他,但不能委托他进行侦察。 你不能派他们去突袭,船上的扭曲使日本船员在整个战争中都饱受霍乱的折磨。
                        此外,巴彦更便宜。
                      2. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 26十二月2021 17:59
                        0
                        Quote:高级水手
                        他可以在一线战斗,直到他的高级战友注意到他,但不能委托他进行侦察。

                        为什么呢?
            2. Saxahorse
              Saxahorse 25十二月2021 19:47
              +1
              Quote:高级水手
              虽然我不禁注意到 1898 年“为远东的需要”的计划,也许是第一次,不同之处在于它以某种方式经过深思熟虑和平衡。

              与此同时,例如,很难理解 Peresvets 是如何适应那里的。 明显的黄海掠夺者是没用的。
              1. 高级水手
                高级水手 25十二月2021 20:15
                +1
                引用:Saxahorse
                Quote:高级水手
                虽然我不禁注意到 1898计划 “为了远东的需要”,也许是第一次,不同之处在于它以某种方式经过深思熟虑和平衡。
                与此同时,例如,很难理解 Peresvets 是如何适应那里的。

                并没有嵌入任何“过度曝光” 1894?
                引用:Saxahorse
                明显的黄海掠夺者是没用的。

                我会说它们被滥用了。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 26十二月2021 17:57
                  0
                  Quote:高级水手
                  1894 年没有什么“过度曝光”?

                  什么,三个?? wassat
                  1. 高级水手
                    高级水手 26十二月2021 20:11
                    +1
                    引用:Saxahorse
                    什么,三个??

                    不。 二。
                    但在这里,正如他们所说。 战时没有最好的战舰,胜过战后的伟大战舰。
                    此外,尽管如此,该项目已经彻底敲定。 顺便说一句,对我来说,如果“霹雳”按照“胜利”的形象和形象来构建,而不是折磨“俄罗斯”,那就更好了。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 27十二月2021 19:54
                      0
                      Quote:高级水手
                      顺便说一句,对我来说,如果“霹雳”按照“胜利”的形象和形象来构建,而不是折磨“俄罗斯”,那就更好了。

                      对我来说,如果他们再建四次波尔塔瓦会更好,我不清楚要建什么。 带羽绒的熨斗总能派上用场! 笑
              2. 马克西姆·G
                马克西姆·G 26十二月2021 13:56
                0
                俄罗斯船只通常不需要“戴安娜”、“留里克”、“俄罗斯”、“风暴破坏者”、“佩列斯维特”类型。

                关于“Almaz”和三艘巡洋舰“Novik”、“Izumrud”、“Zhemchug”一般保持安静。
    3. 马克西姆·G
      马克西姆·G 26十二月2021 15:12
      -2
      RIF 从未与领先的海上强国——英国、法国、西班牙——的舰队作战。
      奥斯曼帝国和瑞典都不是这样。
      1. swzero
        swzero 31十二月2021 22:46
        0
        但是乌沙科夫对法国的地中海战役呢? 而第一世界的德国人不是海上强国?
        1. 马克西姆·G
          马克西姆·G 1 1月2022 04:30
          0
          并且有一场全面的海上战争?
          1. swzero
            swzero 1 1月2022 14:08
            0
            海上战争是什么意思? 非常一般的战线舰队围墙?
            1. 马克西姆·G
              马克西姆·G 1 1月2022 14:59
              0
              在航海时代 - 参与或多或少的大部队的行动,在几艘船上分遣队。
              顺便说一下,德国人与第一次世界大战无关,它是关于航行舰队的。
              法国人也不在收银台——法国舰队被大大削弱了——tk。 许多军官在革命后离开了它。
  4. 克罗
    克罗 23十二月2021 06:28
    +10
    老人与青年的较量
    有点需要说明
    “戈本”
    “布雷斯劳”
    1. 克罗
      克罗 23十二月2021 06:35
      +9
      “尤斯塔修斯”
      “三圣”
      “兹拉图斯特”
      罗斯蒂斯拉夫
      “潘泰莱蒙”。 好吧,每个人都记得电影中的波将金。
      1. 不变的
        不变的 23十二月2021 09:25
        +7
        “潘泰莱蒙”。 好吧,每个人都记得电影中的波将金。


        不太明白,毕竟“潘捷列蒙”是前“波将金”。
        至于电影,1925年爱森斯坦和波将金拍电影的时候,所剩无几,由Block 8(前十二使徒的战舰)饰演。
        1. 禁止
          禁止 23十二月2021 10:17
          +7
          巡洋舰“共产国际”,如果那
          1. 不变的
            不变的 23十二月2021 10:58
            +3
            我再说一遍——电影中的“波将金娜”演过“8号舰”(原战列舰“十二使徒”),却变成了浮雷的仓库,为什么会有这样的场景,在内部(并且只在室内) 是在共产国际巡洋舰上拍摄的。
            1. 禁止
              禁止 23十二月2021 11:16
              +2
              相反,情况正好相反。 如果有事 - 看电影
              1. 不变的
                不变的 23十二月2021 12:01
                +2
                这里“船体#8”战列舰“十二使徒”


                共产国际在这里是可能的


                在这里,无论是第一个还是第二个 LOL LOL
                1. 禁止
                  禁止 23十二月2021 12:29
                  +2
                  第一张照片 - 块船上的哪个地方是带有两个 6" 的船首塔,嗯?
                  毕竟你看电影!
                  1. 不变的
                    不变的 23十二月2021 12:46
                    +3
                    炮塔 - 布局 - 注意船首甲板的形状。



                    1. 禁止
                      禁止 23十二月2021 12:53
                      +1
                      好吧,我不知道......在第三张照片中,我们没有打扰布局。 微笑
                      甲板是典型的 20 世纪早期巡洋舰
                      而在电影中,在移动中——共产国际
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 23十二月2021 09:27
        +9
        好吧,每个人都记得电影中的波将金。

        刚才,扮演“波将金”的角色,是由一战前就退出舰队的化妆“十二使徒”扮演的。 饮料
        1. 克罗
          克罗 23十二月2021 10:08
          +11
          对不起,我警惕的先生们-同志们-我以为没有人会注意到..好吧,他不适合我,只有五张照片是可能的。 越来越好

          1. volodimer
            volodimer 23十二月2021 16:58
            +1
            我向同事道歉,但这是另一篇文章,我在您的评论中没有看到照片。 Kota,Konstanty,Yuri的照片和图纸没有问题。 会是什么呢? 管理员也有同样的问题。
          2. volodimer
            volodimer 23十二月2021 17:20
            +1
            我爬进了页面代码,你插入的照片的链接给出了 404 错误,而其他人给出了图片。 事实证明,您上传的图片会在一段时间后从网站中删除。 我知道这更适合管理员。
        2. 不变的
          不变的 23十二月2021 10:21
          +6
          这里是 8 年代塞瓦斯托波尔的“区块链 No.1920”
        3. 海猫
          海猫 23十二月2021 15:31
          +5
          嗨,尼古拉。 hi
          我失眠了,所以我整夜坐着,早上我睡了所有最“美味”的东西。 微笑
          所以,我决定插入我的“五戈比”——我们的船正与“戈本”号交战。


    2. 不变的
      不变的 23十二月2021 06:47
      +8
      在你展示的照片中,戈本看起来并不显眼,而且是一艘漂亮的船。
      1. 海猫
        海猫 23十二月2021 15:02
        +6
        下午好,同名! hi
        我以为你自己会写这艘战列巡洋舰的名字。 我翻了翻,没有找到,决定自己做。
        August Karl Friedrich Christian von Goeben(德文 August Karl Friedrich Christian von Goeben,10 年 1816 月 13 日,斯塔德 - 1880 年 1870 月 1871 日,科布伦茨)——XNUMX-XNUMX 年普法战争期间的普鲁士将军
        .
        1870 年普法战争开始时的动员使戈本成为第 6 军(莱茵兰省)的负责人,该军是冯·施泰因梅茨指挥下的第一集团军的一部分。 18 月 8 日在斯皮舍伦的胜利很大程度上归功于他果断而充满活力的领导,而冯·戈本在 1871 月 1 日在格拉韦洛特赢得了普鲁士右翼唯一的荣誉。 在 Manteuffel 的指挥下,第 VIII 军参与了亚眠和 Bapom 附近的行动,XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,戈宾接替这位将军指挥第一集团军。 [一]

        两周后,他在圣昆廷战役(19 年 1871 月 28 日)中取得决定性胜利,为法国北部的战役画上了圆满的句号。 普法战争的结束使戈本成为胜利军队中最杰出的人物之一。 他是第 1880 步兵团的上校,并被授予铁十字勋章。 他在科布伦茨指挥第八军,直到 XNUMX 年去世。

        顺便说一句,他还获得了我们的奖项:
        俄罗斯皇帝亚历山大二世授予他圣彼得勋章。 乔治四世(4 年 27 月 1870 日)和三日(3 年 5 月 1873 日,根据骑兵名单第 528 号)学位。
        1. 不变的
          不变的 23十二月2021 15:12
          +6
          下午好,同名! hi

          在德国,习惯上以著名的陆军指挥官的名字来称呼战列巡洋舰和装甲巡洋舰(尽管德国人更愿意使用 Große Kreuzer 这个词)——因此 Scharnchorst、Blucher、Goeben Moltke 和 Lutzow……

          另一件事是他们没有很多杰出的海军指挥官——他们的第一任舰队指挥官阿尔伯特·冯·斯托施——我在奥斯特里希-温克尔,在有照片的盒子里的某个地方我有一张他坟墓的简单照片,他的军衔是将军从步兵。 (步兵将军) LOL
  5. Alexey 1970
    Alexey 1970 23十二月2021 06:52
    +7
    一个有说服力的例子,说明在熟练的手中和过时的武器可以有效。 但新的都是一样的新。
  6. Rurikovich
    Rurikovich 23十二月2021 06:54
    +8
    德国人对 105 毫米火炮的热爱是他们在第一次世界大战中为数不多的错误之一。

    要理解这一点,你至少需要深入研究德国轻巡洋舰的发展起源,它是我们那个时代的“诺维克”的类比。 考虑到潜在的敌人配备了类似的口径(英语“侦察兵”),我在这里看不出任何奇怪的东西。 德国人有一艘优秀的巡洋舰为中队服务。 只有英国人向更大口径的过渡才迫使德国人也这样做。 请求
    “波将金”号,对马的理想战舰,他的搭档“三圣”,年纪大了,也是日俄的好船,补充和加强了他们的弟弟,

    “波将金”是“三圣”、“尤斯塔维乌斯”和“约翰金口”的发展——这是同一个“波将金”,具有相同的特征(平均)。 不同的是,在“波将金”上,EMNIP,枪有更大的仰角,因为。 海峡是一个优先事项,因此他们这样做是为了方便在博斯普鲁斯海峡的山区海岸作战。 我可能错了,因为我是凭记忆说的。早上时间不够……所以这四辆 EBR 在武器和速度上几乎是同一类型的(特别是)。对马和它有什么关系?.. . 什么 请求
    1. mark1
      mark1 23十二月2021 07:53
      +4
      引用:鲁里科维奇
      和对马有什么关系?...

      是的,与它无关。 但是对于整个日俄战争,对于俄罗斯舰队来说,这种类型在成本/效率方面几乎是理想的
      1. 不变的
        不变的 23十二月2021 09:52
        +5
        对马岛的理想选择应该是“第一代安德鲁”型 EBR,侧面笔直,不散乱,没有炮台,船体上也没有许多孔。

        在写日俄战争之前建造的舰船时,在我看来,只建造一艘 Retvizan 是错误的,结果证明它比波罗底诺舰船更耐损坏且更容易修理。快点。
        1. 禁止
          禁止 23十二月2021 10:21
          +5
          EBR 型“Andrew the First-Called”带直边,不堆边,没有炮台


          还有6 8”和120毫米,犹豫要问,他们在哪里?
          1. 不变的
            不变的 23十二月2021 10:46
            +2
            没有炮弹和没有 无数洞 在这种情况下
          2. 评论已删除。
        2. mark1
          mark1 23十二月2021 10:47
          +3
          引用:常数
          对马岛的理想选择应该是“第一代安德鲁斯”类型的 EDR

          是的,主要问题不在于类型,“安德烈”号也会沉入海底或被捕获,适航性再次..
          引用:常数
          像 Retvizan 这样的一系列舰艇也会建造得更快。

          我只同意锅炉,可能最好使用三角形的(诺曼,亚罗),而不是“瓦良格”,他们从克兰普订购了另一个
        3. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 24十二月2021 20:20
          0
          这是绝对正确的。 但为此,有必要提高他们的工程师并给予他们全权委托(如果他们证明了自己的价值)。 斯捷潘诺夫、罗迪奥诺夫、拉斯卡佐夫和其他人很可能已经创建了一个与舰队任务相对应的项目,并且不会超过俄罗斯帝国造船业非常有限的技术能力。
          所以不行! “那里有什么新鲜事?” - 和心爱的“Tsap-scratch” - 傻瓜的幸福(相应的时间滞后并且没有参考战术)。
    2. 利斯卡特2
      利斯卡特2 23十二月2021 09:02
      0
      “我们的“诺维克”的类似物 - 驱逐舰?在网站上我读到了一系列驱逐舰:“诺维克”。
      我错了吗?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23十二月2021 10:57
        +4
        类似于我们的“Novik”——驱逐舰? 
        我们错了。 “诺维克” - 一艘 2 级巡洋舰,根据“1895 年远东地区的需要”计划在德国建造,3000 吨,25us,6-120 毫米火炮。 专为与中队一起服役而建造(近距离侦察,支持驱逐舰)。 “珍珠”和“翡翠”同样略有变化。驱逐舰已经晚了,简单地继承了巡洋舰的名字 hi
        1. 格伦瑟81
          格伦瑟81 23十二月2021 14:04
          +2
          “Novik”型是丹麦建造的“Boyarin”巡洋舰,被亚瑟港附近的水雷无能地毁了,二等船长Sarychev。
          1. 高级水手
            高级水手 23十二月2021 14:18
            +10
            报价:Grencer81
            “Novik”型是丹麦建造的巡洋舰“Boyarin”

            没有那样的事。 同学——是的。 相同类型 - 不!
          2. Rurikovich
            Rurikovich 23十二月2021 14:46
            +2
            当然不! 正如 Ivan 在“Boyarin”同学下面的帖子中所说。 它是根据与“Novik”相同的参考条款构建的,但速度较慢
            1. 格伦瑟81
              格伦瑟81 26十二月2021 10:50
              0
              职权范围是一个,但来自丹麦人的其他东西已经是生产成本了......至少在我的记忆中,Novik 和 Boyarin 总是归于同一类型,而 Zhemchug 和“Emerald” ,到类型”改进的“Novik”。而“Boyar”相对于“Novik”的慢速,不再是一个类型的问题,而是一个单独的船的问题。
          3. 利斯卡特2
            利斯卡特2 23十二月2021 16:38
            0
            我没有读过这样的巡洋舰。 我听说过驱逐舰,但不知道巡洋舰
      2. 高级水手
        高级水手 23十二月2021 12:25
        +4
        舰队的许多历史学家认为,我们的巡洋舰从 RYAV“Novik”时代起就是英国巡洋舰侦察兵的原型,其中第一个是“哨兵”。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23十二月2021 13:41
          +4
          Quote:高级水手
          舰队的许多历史学家认为,我们的巡洋舰从 RYAV“Novik”时代起就是英国巡洋舰侦察兵的原型,其中第一个是“哨兵”。

          ICHH,在此之前,“Novik”一出现,英国人就在“Engineer”杂志上批评了小型高速巡洋舰的概念。 微笑
          维持巡逻需要大量船只,但船只越小,它们生存的机会就越少。 可以得出结论,如果不考虑一些特殊用途,很难找到任何一种介于驱逐舰和排水量10000吨左右的大型巡洋舰之间的交叉舰存在的借口,例如,违反贸易通讯,但这是我们的(英语 - Ed.)海军不必做的太多。
          因此,对于我们来说,似乎并没有像Novik这样的飞船。 即使我们将它们视为驱逐舰,我们也对25节点船的价值持怀疑态度。 毫无疑问,它们可以赶上驱逐舰,但实际上,由19节点组成的巡洋舰可以以一种或另一种方式完成同样的任务。 诺维克号所追击的一对驱逐舰比克雷西号更可能将其鱼雷击中,后者在火炮武器上的优势是10倍。
          英国海军部似乎也有类似的考虑,因为 XNUMX 艘新驱逐舰显然被设计为在需要时用作巡逻舰。 预计不会再出现三流巡洋舰,并且可以猜测,遭遇号和切伦格尔号的建造是为了增加巡洋舰的数量,而不是由于与它们相关的一些特殊设计。
          © "Gangut", No. 50, 2008, 转载自《工程师》杂志 (1900-Nov.16; 1901-Oct.11)。
          1. 27091965i
            27091965i 23十二月2021 14:31
            +3
            引用:Alexey RA
            ICH,在此之前,“Novik”一出现,英国人就在《Engineer》杂志上批评了小型高速巡洋舰的概念

            亲爱的阿列克谢。 你还没有走得太远“to smithereens”。 《工程师》首先是一本杂志,在其版面上提供了发表意见的机会,对此,海军部给出了答案;
            " 要履行诸如德雷克或德文郡等巡洋舰的许多职责(巡逻,保卫运河的运输,近距离侦察)是浪费能源,而我们没有足够的这些用途。 新的巡洋舰“宝石”将成功完成这些任务。."
            1. Saxahorse
              Saxahorse 23十二月2021 23:37
              0
              引人注目的是,在俄罗斯,在这种巡洋舰侦察兵的概念中,他们甚至在 RYA 结束之前就感到失望。 并且他们甚至试图有时间来补充他们的志愿级驱逐舰,这些驱逐舰随后被委托给英国人列出的所有任务。 结果发现便宜了 4-5 倍。
              1. 27091965i
                27091965i 24十二月2021 12:00
                +2
                引用:Saxahorse
                引人注目的是,在俄罗斯,在这种巡洋舰侦察兵的概念中,他们甚至在 RYA 结束之前就感到失望。 并且他们甚至试图有时间用志愿级驱逐舰来补充他们,这些驱逐舰随后被赋予了英国人列出的所有任务。 结果便宜了 4-5 倍


                亲爱的 Saxahorse,驱逐舰,矿井巡洋舰不会取代 2 级巡洋舰,因为它是可能的,但事实是你指出的驱逐舰配备了 2-75 毫米和 6-57 毫米火炮。 如果俄罗斯使用这艘1897-1898年研制的主要项目,配备2-102毫米和6-57毫米火炮的武器,那么这些驱逐舰可以很好地执行巡逻和近距离侦察的功能。 在离中队很远的地方,他们没有机会进行全面的侦察。 还应该记住,在主要项目中,侦察功能是次要的。
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 24十二月2021 20:25
                  0
                  由于适航性差和自主性有限,侦察驱逐舰是荒谬的。 驱逐舰是敌方中队的近距离掩护、鱼雷攻击和(后来)在封闭海域进行突袭。
                  1. 招待员
                    招待员 24十二月2021 23:40
                    +1
                    好吧,弗莱彻和日本的新兴市场就是这样战斗的
                    1. Victor Leningradets
                      Victor Leningradets 25十二月2021 11:01
                      0
                      毫无疑问,但离中队不远。 唯一想到的是德国海军的纳尔维克行动。 嗯,结果是合适的。
                  2. 27091965i
                    27091965i 25十二月2021 16:07
                    +1
                    引用:Victor Leningradets
                    由于适航性差和自主性有限,侦察驱逐舰是荒谬的。


                    亲爱的维克多。 这意味着排水量在 500-600 吨之间的驱逐舰或水雷巡洋舰。
                    引用:Victor Leningradets
                    驱逐舰是敌方中队的近距离掩护、鱼雷攻击和(后来)在封闭海域进行突袭。

                    当时有一种意见,是关于水雷巡洋舰参与侦察,
                    " 另一方面,必须承认,只要机器以不太高的转速运行,大多数水雷巡洋舰都是非常好的海船。 他们中的一些人在比斯开湾的风暴中遇到的问题比大型船只少得多……他们有能力在海上护送舰队直到离基地太远…… ..如果巡洋舰无法分配用于这些目的,它们也可以用作侦察或运输船. "1897.
                    随着侦察巡洋舰的出现,这些舰艇逐渐退居幕后。 虽然他们没有失去进行近距离侦察和巡逻的机会。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 25十二月2021 19:51
                  +2
                  Quote:27091965i
                  如果俄罗斯使用这艘1897-1898年研制的主要项目,配备2-102毫米和6-57毫米火炮的武器,那么这些驱逐舰可以很好地执行巡逻和近距离侦察的功能。

                  你说得对,当然,你用武器表现得很奇怪。 在二战期间,同样的“志愿者”将所有东西都装满了 102 毫米,甚至在一些上装了 120 毫米。
    3. 禁止
      禁止 23十二月2021 10:19
      +4
      RYAV之后的“三圣”的大炮也进行了现代化改造——原来按照主指挥线是四艘几乎相同型号的舰艇。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2021 19:44
      +1
      引用:鲁里科维奇
      “Eustavius”和“John Chrysostom”是同一个“Potemkin”

      一但不是一。 在 Eustathia 和 IO 上,每个都额外安装了 4 203 mm,这不是公羊打喷嚏。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23十二月2021 21:04
        +1
        Quote:阿尔夫
        一个但不是一个

        你真的认为一个评论简短,但实际上,并在阅读“亚瑟港”斯捷潘诺夫后爱上11-12年船舶历史的人,这30多年,不知道是什么?带有“John Chrysostom”的“Eustathia”在 spardek 的角落有 4 - 203 毫米火炮,而不是“Panteleimon”上的 152 毫米火炮???
        这并没有改变事情的本质——四艘船每艘都配备了四门 305 / 40 毫米火炮,护照航速为 16 节。 在第一次世界大战开始时与一艘“Goeben”大小的舰船进行战斗时,四门 203 毫米火炮(带有一般机载火力)实际上可以忽略不计...... 请求 .....
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 24十二月2021 18:48
          0
          引用:鲁里科维奇
          一个评论简短但本质的人,热爱11-12年的船舶历史

          我很高兴这个人爱上了船舶的历史。
          引用:鲁里科维奇
          简短评论

          当他们简要提及时,您不能说船上有多少 75 毫米,而不是 8 英寸。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24十二月2021 23:26
            0
            Quote:阿尔夫
            船上有多少 75 毫米,但不是 8 英寸

            考虑到时间的准确性,距离,战斗的距离(例如,由于天气原因相对较近,都在萨里奇角附近,如果天气晴朗,则假设更大),4个旅的炮管命中的概率将远低于 16 305 毫米主炮。 尽管事实上对于一艘“Goeben”这样大小的舰船来说,203 毫米炮弹的伤害降低到有条件的(22 年英国战列巡洋舰在 Fonklands 被 210 次 14 毫米炮弹击中就完美地证明了这一点。它们的战斗力没有减少一个百分比。Goeben 比 Invincible 的预定要好得多)。 因此,我个人认为,在这种情况下,无需提及黑海 EBRD 上的 203 毫米火炮——由于瞬态或距离,它们肯定不会从根本上影响假设的战斗。 眨眼 hi
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 25十二月2021 17:44
              0
              引用:鲁里科维奇
              鉴于战斗的时间,距离,距离的准确性

              不要忘记IZ和Goeben是不同世代的船。 1906年IZ推出之时,8英寸火炮对于直线作战来说是相当有价值的帮助。 1911 年的 Goeben 是一个完全不同的概念。
              引用:鲁里科维奇
              (用 22 毫米弹丸命中 210 次就完美地证明了这一点

              命中只有 22,而不是 22 210 毫米。
              引用:鲁里科维奇
              而这些人的战斗力,并没有下降百分之一。

              滚到左舷 15 *。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 25十二月2021 19:56
                +2
                Quote:阿尔夫
                命中只有 22,而不是 22 210 毫米

                我同意。 发现 12 - 210 毫米炮弹是准确的。 这并没有改变事情的本质。 8”口径对于“Goeben”尺寸的舰船来说是相当弱的 含
                Quote:阿尔夫
                滚到左舷 15 *。

                船出事了吗? 不。 船失控了吗? 不。 您的速度是否因损坏而减慢? 不。 主炮兵力是因为什么降低了对敌人的影响? 不。
                而这就是装甲无敌上的劣势。 在这种情况下,Goeben 更加稳定。 所以提到 EBR 上的 8" 口径,因为在这种情况下能够极大地影响战斗进程,我认为是多余的 含
                Quote:阿尔夫
                不要忘记 IZ 和 Goeben 船的不同世代

                我记得很清楚,这就是为什么我说在这次对抗中只有民法典才有意义。 尽管如此,纯属假设,4 架 EBR 类似于机载齐射中的两架无畏舰,受制于高质量的火力控制。 因此,仅在由于其低速和一对一战斗的情况下才值得讨论 EBR 的过时。 EBR 复合物对抗无畏舰或战列巡洋舰非常强大,除非他们凭借速度优势自行结束战斗。 一切都是相对的 hi
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 25十二月2021 20:25
                  +2
                  引用:鲁里科维奇
                  一切都是相对的

                  我同意。 hi 很高兴与一个有价值的对手交谈,而不是一个沙发将军。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25十二月2021 20:28
                    +1
                    Quote:阿尔夫
                    我同意。

                    饮料 hi
  7. Olgovich
    Olgovich 23十二月2021 07:52
    -1
    但是这个问题就是这样,说了太久只有高尔察克才能把事情整理好……
    为什么反对埃伯哈德和高尔察克?

    高尔察克继续并发展了埃伯哈德已经开始的东西,带来了一些新的东西。

    结果很重要——第一次世界大战中的黑海实际上已经变成了俄罗斯的内部海域。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 24十二月2021 20:36
      0
      安德鲁,下午好!
      这里没有什么可以反对的,因为双方都没有完成他们的任务。 当然,A.A. Eberhard 是一个不该被他的同胞吐口水的人,而 Kolchak A.V. ——同样是被处死的察列波日尼克的使徒,但他们甚至没有接近黑海舰队击败土耳其夺取海峡的主要任务。 然而,作为神圣的激情承载者的速度。 但这恰恰是 RI 参与第一次世界大战的唯一估算目标。 不,它不是在 1916 年的一次重大打击中给中央大国带来了一个美丽的将死。 我们用胜利换来了壮观的船只横渡黑海,在土耳其后院进行了模糊不清的特拉比松登陆行动,以及大肆宣传的布鲁西洛夫突破(Kovel绞肉机沉默)。
  8. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +5
    马卡罗夫海军上将曾说过埃伯哈德:“战时无法指挥船只。”
  9. OHS
    OHS 23十二月2021 08:13
    +5
    波将金号,对马岛的完美战舰
    什么是理想? 16 六寸鞋? 而且船头和船尾的末端没有装甲带,就像战斗开始时死亡的奥斯利亚比亚一样。 在俄日之后安装了 51 毫米板。 速度是16节
  10. demiurg
    demiurg 23十二月2021 08:34
    +3
    在 Sarych 的战斗正好表明了 Fischer 的错误。
    与成熟的战列舰不同,一艘速度更快但装甲较少的战列巡洋舰无法承受通常有装甲的战列舰。 他的命运是最多的装甲巡洋舰。 但是战列巡洋舰的成本与普通战列舰相同。
    日德兰海战更清楚地表明了这一点。 战列巡洋舰,即使是德国的,也只能从成熟的战列舰上全力倾倒。
    1. mark1
      mark1 23十二月2021 09:39
      +4
      引用:demiurg
      在 Sarych 的战斗正好表明了 Fischer 的错误。

      他什么都没表现出来,除了三艘战列舰比一艘战列巡洋舰更难沉(嗯,当然是相应级别的)
    2. ElTuristo
      ElTuristo 23十二月2021 10:13
      +2
      你拿着什么。装甲 Goeben -270 毫米,俄罗斯 EBR -229 毫米。英国装甲 229 毫米,德国 280 毫米炮已经从 11 公里穿透。德国装甲 343 毫米英国炮弹从 9 公里穿透。因此,俄军点燃305毫米穿甲弹,甚至用40口径火炮发射,如果有机会穿透德国LK的主带,那么只能从最近的距离。
      1. 不变的
        不变的 23十二月2021 11:12
        +3
        俄罗斯轻型穿甲弹 305 毫米,甚至用 40 口径的火炮发射,如果有机会穿透德国 LK 的主带,那么只能从最近的距离。

        对于 3500 米以下的老式炮弹!!!


        我没有“快速”找到 1911 年炮弹的数据。 问题还在于第一次世界大战期间黑海 EBR 的弹药库中装有哪些炮弹。
        1. 高级水手
          高级水手 23十二月2021 12:14
          +3
          引用:常数
          问题还在于第一次世界大战期间黑海 EBR 的弹药库中装有哪些炮弹。

          肺。 当重的被测试时,它们被直接从甲板送入塔中。
          1. 禁止
            禁止 23十二月2021 12:39
            0
            你和“Sinop”型战列舰是攻城槌。 是的 wassat

            在您看来,旧炮弹是向 110 辆出租车发射的?
            1. 高级水手
              高级水手 23十二月2021 13:55
              +4
              Quote:禁止
              在您看来,旧炮弹是向 110 辆出租车发射的?

              包括。 简单的弹道技巧。
              波罗的海战列舰和黑海战列舰都发射了 331,7 年型号的 3,2 口径轻质 1907 公斤射弹。俄罗斯帝国的 470,9 毫米最新无畏舰炮...... 不幸的是,它在战列舰上的使用是完全不可能的,因为进料机构和充电器的设计不适合处理如此巨大的射弹,而且它们的改造过于复杂和昂贵。 然而,在这里,通常会记得“约翰金口”中著名的“切斯马”炮击——黑海战列舰然后发射了“重型”炮弹模型。 1911 但是你需要明白,在进行这种射击时,射速并不重要,所以没有必要使用从炮塔隔间等处举起炮弹的标准方法。 那些。 炮弹可以简单地“滚”进塔中,装载可以在一些临时安装的起重机的帮助下完成。

              另一方面,为了装载无法应对前方炮弹释放的国内工业,新型重型弹丸的生产毫无意义。

              在由黄铜制成并拧在射弹上的特殊弹道尖端中找到了出路(当然,在此之前,必须在射弹体上切出螺纹)。 有了这样的尖端,弹丸的质量增加到 355 公斤,其长度增加到几乎 4 口径。

              https://topwar.ru/130203-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-2.html
              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 15:47
                0
                331 公斤 - 轻质 Dotsushima 外壳
                穿甲模组。 1907 年 - 380 公斤 4 磅
                你最好读一读维诺格拉多夫关于“荣耀”的专着,或者其他关于波将金的梅尔尼科夫。
                甚至在旧的甘古特,也有一篇关于我们 RYAV 时代的舰炮的好文章
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:禁止
                  穿甲模组。 1907 年 - 380 公斤 4 磅

                  不。 没有这样的炮弹 331,7 kg
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:10
                    0
                    就在下面:

                    而最后一张不塌陷的图——地雷92g的炸药质量——穿甲07g的炸药,体积? Pyroxylin 和 TNT 的密度差别不大。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:禁止
                      而最后一张不塌陷的图——地雷92g的炸药质量——穿甲07g的炸药,体积?

                      我曾经开始对权重进行一些研究
                      https://topwar.ru/181233-o-moguschestve-russkih-oblegchennyh-305-mm-snarjadah-vremen-russko-japonskoj-vojny.html
                      1. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:13
                        0
                        谢谢你。 读了一遍,今天重温。 非储藏室仍然存在 - 在图片中的文章中有一个高爆的arr。 92 g. 6 kg 湿焦木素,在第 10 条中。如果是 10,那么您可以服用 arr。 07 g. 331 kg,如果 6 - 那么什么都没有
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        图片在撒谎。 但即使你没有撒谎,你也完全白费力气把爆炸室的体积当成一个常数。 最好的钢材可以使弹丸壁变薄,从而增加相同质量弹丸的炸药供应
                      3. 禁止
                        禁止 24十二月2021 07:45
                        0
                        安德烈,有几何学,有物理学。 壁更薄 - 弹丸的质量更小,同样质量的弹丸会更长。
                        下面给出了一个带有贝壳质量和长度的盘子。 92, 07 和 11 等等,07 的数据不符合物理定律
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:禁止
                        安德烈,有几何学,有物理学。 壁更薄 - 弹丸的质量更小,同样质量的弹丸会更长。

                        有很多因素。 例如,强度更高的钢可以具有更高的比重,即。 较小体积的金属将提供所需的质量。 但总的来说,我会告诉你这一点——1907年同样的高爆弹具有不同的几何形状(有和没有尖端,尖端根本不在尖端) 卸载弹丸的质量分别为303,4和303,1公斤,炸药的质量分别为 28,2、28,5 和 0,11 公斤,保险丝 - 两者均为 XNUMX 公斤
                        在这里,TNT 重装的 Dotsushima 炮弹也被列为 1907 年的炮弹这一事实似乎引起了很多混乱。专辑给出了另一个高爆弹 1907 g - 319,2 kg 卸载质量,12,4 kg - 爆炸质量, 0,11, 28 - 保险丝。 是的,带有 XNUMX 公斤以上炸药的高爆弹更长
                      5. 禁止
                        禁止 24十二月2021 09:23
                        0
                        谢谢。
                        安德烈,让我好奇,你有什么样的专辑 - 电子版还是纸质版
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        拜托了!
                        在电子版中,但不幸的是,我不能提供它 - 我得到它的条件是我有权参考它,我可以获取有关外壳的信息,但我不能从中发布屏幕截图或传输给第三方。
                      7. 禁止
                        禁止 24十二月2021 09:52
                        0
                        电子方面我也有很多东西,但是因为书被覆盖了,我不会以任何方式修复它,但是没有新的,下班后从电脑上它就回来了。
                        所以我最近一直在使用我的纸质图书馆 hi
                  2. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:44
                    +1
                    或许。 如果你用炸药的质量和体积来解释非感冒——那么我会说“肯定”
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:禁止
                      或许。 如果炸药的重量和体积不足,请说明

                      什么?:)))) 没有“尴尬的事情”。 但总的来说,俄罗斯炮弹的问题很复杂——直到我拿到一张他们的画册,我自己常常不知道该怎么想。 告诉我你到底对什么感兴趣 - 我会回答。
                      一个! 我在上面看到了,我有责任,我没有马上注意到。 我现在回答
                    2. rytik32
                      rytik32 25十二月2021 00:09
                      0
                      我在 1903 年阅读了我们炮弹的测试报告,包括。 尺寸的测量。 因此,有时它们的长度明显不同。 一个 12 英寸的射弹包括多达 7 公斤的火药(在特别长的样本中)。 因此,准确计算几何是一项无用且毫无意义的工作。
                      1. 禁止
                        禁止 25十二月2021 02:32
                        0
                        睡不着?
                        我也是。
                        究竟是为什么? 我是一名工程师,眼见为实 眨眼
                      2. rytik32
                        rytik32 25十二月2021 11:02
                        0
                        另一个 12 英寸地雷有大约 10 公斤铅圈。 他们追上了右边的重量。 之所以如此,是因为火药的密度比焦木素的密度低,而且没有黄铜外壳。 该弹丸最初是为吡木素设计的。
                      3. 禁止
                        禁止 25十二月2021 13:22
                        0
                        是的......你了解的细节越多,你的头发就越竖。
                      4. rytik32
                        rytik32 25十二月2021 14:50
                        0
                        1903年甚至有人建议不要胡说八道(不要给弹丸塞铅),而是正式批准比穿甲弹轻10公斤的高爆弹的重量:初速更高,平整度更好,枪管磨损更小,弹药重量更轻 - 坚固的优点。 只是需要制作单独的射击台,在战斗中切换到其他类型的炮弹不方便。
                      5. 禁止
                        禁止 25十二月2021 19:13
                        0
                        只需要制作单独的拍摄台


                        战前这有很大的问题))

                        如果你错过了,我会重复一遍以防万一:
                        对海军部最高级别的炮兵缺乏关注,他们在 1902 年拒绝了 MTK 的提议(比英国海军早 3 年提出)建立射击检查员服务,是失败的主要原因之一上次战争在海上,火力设置得当,高度被认为是重建舰队的首要任务,也是最重要的任务。 在战争中,确定了新的增加的战斗距离。 第二中队正是在这些距离内被击败,尽管其指挥官 V.-Adm。 Rozhestvensky 认为这样的距离是不现实的。 这些新的战斗距离使负责火力的军官发挥了决定性作用,据迟来的官方承认,他可以通过笨拙的行动“使整艘战舰归零”,或者相反,增加他的船的力量通过增加点击次数。
                        一个新的炮兵射击学校的创建被委托给单独的实践支队。

                        在 Tendra Spit 上刚刚完成的巨大板盾附近设置了一个观察哨,在射击过程中,坐标被传输到进行计算的委员会。 射击是由“Panteleimon”进行的,其非霰弹枪的精度最高。 此次射击证实了俄罗斯科学家-炮兵的主要理论立场——速度修正的正确性和散射面积的计算公式。 与此同时,他们打开了,正如候选人管理员的报告中所指出的那样。 Tsyvinsky,以及“我们的射击表的巨大不准确性,例如,对于具有 12 个舱室的 60 英寸火炮,现实中的 6 个舱室。”
                      6. 禁止
                        禁止 25十二月2021 03:12
                        0
                        修复时间已过 am
                        这是我想补充的。
                        如果图和表中的差异是炸药体积的 20% 和重量的 50%(肉眼,参考样品 07)。
                        如果,总的来说,在仔细阅读不同中队和支队的射击说明后,我得出的结论是,这都是理论上的自打,没有实践支持,从字面上看。 也就是说,我们在 RYAV 之前的舰队根本没有参与射击,除了 Novikov-Priboi 的表演。
                        我的头不适合 - 主要武器 - 12 英寸 - 配备火药,和 6 英寸 pukalki - 带有焦木素和马卡洛夫帽!!! 和 75 毫米毛坯!!!
                        这是在说什么?!!
                        虽然也无法明确地相信这些文件——当然,在对马大屠杀之后,他们上演了 Y 行动,就像最近在 Severnaya Verf ......
                      7. rytik32
                        rytik32 25十二月2021 10:40
                        +1
                        也就是说,我们在RYAV之前的舰队根本没有参与射击

                        当然可以。
                        主武器 - 12" - 配备火药

                        这里已经写到 6 英寸大炮被认为是主要武器。 错误的。
                        而且无烟粉并不像你在这里写的那么糟糕。
                        炸药有两个关键参数:高爆炸性(爆炸过程中形成的气体量)和爆破能力(粉碎能力:将弹丸粉碎成碎片,将木头粉碎成碎片等)。 所以,从爆发力上来说,无烟火药并不比白木素差。 一刹那,从盘子里可以看到一切


                        和 75 毫米毛坯!!!

                        不是空白,有40-50克无烟粉)))
                      8. 禁止
                        禁止 25十二月2021 10:44
                        0
                        这里已经写到主要武器被认为是 6 英寸大炮。


                        而美国人密歇根设计的 笑
                      9. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 11:17
                        0
                        Quote:禁止
                        而美国人密歇根设计的

                        1898年? 扎绳
                        我知道你是共产主义者,但要敬畏上帝!
                      10. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 25十二月2021 16:18
                        0
                        Quote:rytik32
                        这里已经写到 6 英寸大炮被认为是主要武器。 错误地



                        Quote:rytik32
                        这里已经写到 6 英寸大炮被认为是主要武器。 错误的。

                        请告诉我,Alexey,它是在这里还是在其他国家?
                      11. rytik32
                        rytik32 25十二月2021 16:33
                        +1
                        在其他国家也是如此。
                        这是中日战争的结论。
                        看一个在英国下注的生动例子:https://ru.wikipedia.org/wiki/Broncarriers_type_Wittelsbach”
                2. 高级水手
                  高级水手 23十二月2021 16:36
                  +1
                  Quote:禁止
                  穿甲模组。 1907 年 - 380 公斤 4 磅

                  没有那样的事。 同样是 331 公斤。
                  380是英文/日文。
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:59
                    0
                    见上,重复懒惰
                    1. 高级水手
                      高级水手 23十二月2021 17:08
                      +1
                      Quote:禁止
                      见上,重复懒惰

                      如果你是这个意思
                      Quote:禁止
                      Pyroxylin 和 TNT 的密度差别不大。

                      那是胡说八道。 他们不同。
                      据我了解,arr 1907 穿甲弹是同一个 Dotsushima 弹,只是用了 TNT 而不是无烟火药和一个新的保险丝。
                      1. 禁止
                        禁止 23十二月2021 17:10
                        0
                        Dotsushima's 是用焦木素(在第二个 TOE 中含有 30% 的水分),对吗?

                        其余的 - 稍后
                      2. 高级水手
                        高级水手 23十二月2021 17:21
                        0
                        Quote:禁止
                        Dotsushima's 是用焦木素(在第二个 TOE 中含有 30% 的水分),对吗?

                        不是真的
                        12"是无烟火药,在调查委员会的材料中用俄文白字写着。所有铸铁的都是烟熏火药,其余的是白木精。
                        从切尔卡索夫在第一中队的记忆来看,一切都完全一样。
                      3. 禁止
                        禁止 23十二月2021 18:35
                        +1
                        调查委员会的材料中用俄文白写的是什么


                        有和 Rozhdestvensky 集中射击练习了 70 辆出租车 wassat

                        相信吗?
                      4. 高级水手
                        高级水手 23十二月2021 21:01
                        +2
                        Quote:禁止
                        相信吗?

                        我不讨论宗教问题。
                        有文件,有切尔卡索夫的回忆。 所以这不是“信仰”的问题。
                      5. 高级水手
                        高级水手 23十二月2021 21:37
                        +1
                        Quote:禁止
                        相信吗?

                        找到了。
                      6. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:05
                        0
                        非常难看,但可以信任 Rytik
                      7. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 21:49
                        +3
                        12"分别用无烟粉

                        12英寸高爆分别用无烟火药,1中队和2中队都有。
                        Infa 100% - 亲自阅读存档中的 shell 文件
                      8. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:06
                        0
                        那些。 对敌人几乎无害。 然后什么打破长矛?!
                      9. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 22:32
                        +1
                        你不应该谈论无害。
                        阅读日本损坏报告
                        我这里有文章。
                        或 lj 海军手册
                      10. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:47
                        0
                        正在阅读。 我在这里说的是同样的事情。
                        英国人在沙恩霍斯特和格奈森瑙投了多少钱?
                        肯定有12“带火药
                      11. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 23:42
                        0
                        Puzyrevsky 描述了 29 颗重型炮弹击中格奈森瑙号。 英国人发射了他们拥有的所有类型的炮弹:穿甲弹、公共地雷和地雷。
                      12. 禁止
                        禁止 23十二月2021 23:49
                        0
                        有多少是真正可怕的?
                        我说的是这个——这种带有火药的射弹是相对无害的。
                        如果他们有liddit,他们会更快地粉碎它,不知何故结果是这样
                      13. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 23:55
                        0
                        如果他们有liddit,他们会更快地粉碎它,不知何故结果是这样

                        你认为英国的地雷是什么???
                        有多少是真正可怕的?

                        所以“29” - 这是已知数字中最准确的。
                      14. 禁止
                        禁止 24十二月2021 00:00
                        0
                        这意味着他们没有花费昂贵的地雷,但事实就是这样。 格奈森瑙无法承受普通炮弹的 29 次命中。
                        因此得出结论 - 英国人使用带有火药的射弹,没有其他合乎逻辑的解释
                      15. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 00:06
                        0
                        按类型划分的弹丸消耗量是已知的。
                        Invincible 总共发射了 513 发 305 毫米炮弹 - 128 发穿甲弹、259 发半穿甲弹和 126 发高爆弹。
                        Inflexible 发射了 75% 的弹药 - 661 发子弹,其中包括 157 发穿甲弹、343 发半穿甲弹和 161 发高爆弹。

                        “格奈森瑙”不是被地雷淹死,而是被穿甲、突破腰带或潜水淹死。
                      16. 禁止
                        禁止 24十二月2021 00:09
                        0
                        如果贝壳是正常的——格奈森瑙是怎么忍受这么多的?
                        不一致
                      17. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 08:52
                        0
                        不一致

                        你发明了这些不一致
                      18. 禁止
                        禁止 24十二月2021 09:03
                        0
                        比较德国 LKR 在 Jutland 的点击次数 - 它们是点击次数少得多且预订效果更好的废墟。
                        W 和 D 都应该更早地沉没或爆炸。

                        是的,我自己编的
                      19. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 10:19
                        0
                        比较日德兰和德国 LKR 的点击率

                        所以日德兰的命中不仅是12英寸的炮弹,还有更重的……

                        顺便问一下,布卢彻收到了多少炮弹?
                      20. 禁止
                        禁止 24十二月2021 23:01
                        0
                        有很多(50-100+2-7个鱼雷),没有任何东西证实,但金弹果断,在饲料走廊引起了火灾

                        关键是可以将十几颗炮弹放入一艘垂死的船上。


                        它被正确地指出
                      21. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:禁止
                        如果贝壳是正常的——格奈森瑙是怎么忍受这么多的?

                        他无法抗拒。 他淹死了 :)))))
                        重点是,一艘垂死的战舰可以放十几颗炮弹,但这并不代表它的生存能力特别强。 他只是没有时间在他们的重压下沉沦。 笑
                      22. 禁止
                        禁止 24十二月2021 17:09
                        0
                        这是一艘装甲巡洋舰,不是为了与配备 12" 的舰船战斗而设计的。
                        用普通射弹射击 Brita,它会很快爆炸
                      23. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:禁止
                        用普通射弹射击 Brita,它会很快爆炸

                        这当然是这样。 带有火药的射弹 - 嗯,这样的事情。
                      24. 高级水手
                        高级水手 24十二月2021 11:13
                        0
                        BB 品牌当然很重要,但是......
                        我们炮弹的问题与其说是火药或焦木素,不如说是它们的数量。 也就是说,贝壳中的含量低。 而且,不是很有效的保险丝。
                      25. 禁止
                        禁止 24十二月2021 13:06
                        0
                        这很明显。
                        但是火药比火药弱很多,密度也小很多
                      26. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 08:48
                        0
                        Quote:禁止
                        但是火药比火药弱很多

                        没有这样的标准——“较弱”。
                        从化学的角度来看,俄罗斯的无烟火药是同一种火药。 但是......非常强烈地钝化以防止桶烧坏。 所以爆炸性(反应过程中释放的气体体积)几乎相同,但高爆炸性(这个反应的时间)已经不突出了。 显然,这引发了关于俄罗斯贝壳中过度浸水的派木素的传说。
                      27. 禁止
                        禁止 25十二月2021 09:46
                        0
                        感谢您的教育计划,但我不想进入这样的丛林,为什么?

                        我的头不适合 - 主要武器 - 12 英寸 - 配备火药,和 6 英寸 pukalki - 带有焦木素和马卡洛夫帽!!! 和 75 毫米毛坯!!!
                        这是在说什么?!!
                        虽然也无法明确地相信这些文件——当然,在对马大屠杀之后,他们上演了 Y 行动,就像最近在 Severnaya Verf ......
                      28. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 10:17
                        0
                        Quote:禁止
                        主要武器 - 12" - 配备火药,和 6" pukers

                        事实是,当时速射六英寸火炮被认为是“主要武器”。 请求
                      29. 禁止
                        禁止 25十二月2021 10:41
                        0
                        对不起,但这些都是咒语,然而,这证明我们的舰队从一开始就在进行炮兵准备,门面装饰
                      30. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 11:01
                        0
                        Quote:禁止
                        这些是咒语,

                        这些都是现实,不幸的是,您对此一无所知。 含
                      31. 禁止
                        禁止 25十二月2021 11:04
                        0
                        听着,高级水手同志。
                        如果你想有一个好的谈话,让我们来谈谈。

                        如果你想要这种语气,那就走得更远
                      32. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 11:58
                        0
                        Quote:禁止
                        听着,高级水手同志。
                        如果你想有一个好的谈话,让我们来谈谈。

                        如果你想要这种语气,那就走得更远

                        我们是多么脆弱...
                        是谁写的?
                        Quote:禁止
                        对不起,前辈水手同志,你根本不擅长这些事情,从字面上看。

                        谁拿着剑来找我们,所以我们是一样的:)))
                      33. 禁止
                        禁止 25十二月2021 13:44
                        0
                        我承认我有罪。 但这是有原因的。 前。 我不是 srachs 的支持者,但有时我很热。
                        很抱歉,如果有的话,但要么我们正常讨论话题,要么 am
                        总的来说,我们在争论什么? 我们想找出真相或谁的阴部更厚 笑
                      34. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 14:16
                        0
                        Quote:禁止
                        但这是有原因的。

                        让我记住......你不知道战列舰发射什么样的炮弹,但当他们要求你确认你的话时,他们就断了?:))))
                        Quote:禁止
                        总的来说,我们在争论什么?

                        听着,当我说某事时,我试图证实它。 我提供链接、插图,但我会得到什么回报? 停止
                        Quote:禁止
                        但要么我们正常讨论话题,要么

                        可以说,选择是你的 含
                      35. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 13:26
                        +1
                        保险丝的正确动作更为重要。
                        为了比较。

                        这是用 6 英寸炮弹击中的两次。
                        Near - 显然是一种常见的黑色粉末。 “小”侧破裂和大碎片。
                        Dalny 是利迪特地雷。 他把整个一边翻过来,取下了管子。

                        并且这种弹丸的额定值为 8 英寸。 那些。 里面的炸药比顶部照片中的要多得多。

                        6 英寸的炮弹只在管子上打了几个小孔。
                        虽说是shimosa,但向内包裹的洞口边缘明确表示,引爆不是来自导火索,而是来自撞击。
                      36. 禁止
                        禁止 24十二月2021 17:16
                        0
                        这是用 6 英寸炮弹击中的两次。

                        在这里,有 12 个“是。顺便说一下,顶部照片上的弗里茨是什么样的,你能提醒我吗?
                      37. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 17:21
                        +1
                        短信柯尼斯堡 1905
                        看到英国地雷和日本地雷的区别了吗?
                        你也可以谷歌埃姆登的照片。 没有比 6-dm 大的东西也飞进去了。 但是管子很容易掉下来。
                      38. 禁止
                        禁止 24十二月2021 17:26
                        0
                        而远处的不是8”?
                        如果没记错的话,他的显示器是滚动的
                      39. 禁止
                        禁止 24十二月2021 18:00
                        0
                        更准确地说 7.5 或 9.2" - 这些被放在显示器上
                      40. rytik32
                        rytik32 24十二月2021 18:12
                        0
                        不,那些显示器有 6 英寸的枪。
                      41. 禁止
                        禁止 24十二月2021 18:56
                        0
                        是的,巴西人,塞文和默西
                      42. 高级水手
                        高级水手 25十二月2021 08:56
                        0
                        Quote:rytik32
                        保险丝的正确动作更为重要。

                        Quote:高级水手
                        而且,不是很有效的保险丝。

                        毫无疑问:))
                        至于进入《极光》,EMNIP还没有定论。 6“或8”。 如果所有相同的 8“那么这不是唯一一个八英寸的甜蜜情侣 - “Kasagi”和“Chirtoze”可以声称。好吧,或者是 Garibaldiys 之一。有那么一刻巡洋舰恩奎斯特受到了他们的攻击。
                      43. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        它们是有区别的。 英国人有黑火药。 我们有无烟
                      44. 禁止
                        禁止 24十二月2021 17:06
                        0
                        我知道黑色
                  2. 27091965i
                    27091965i 23十二月2021 18:03
                    +1
                    亲爱的伊万,也许这张桌子能帮助解决你的问题;
                3. 评论已删除。
                4. rytik32
                  rytik32 23十二月2021 20:55
                  +2

                  这是来源。
                  弹丸重量 810 磅右指示
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 22:10
                    0
                    样本是哪一年?
                    1. rytik32
                      rytik32 23十二月2021 22:15
                      +1
                      年份不影响弹道学。 它的影响更精确,但影响很小,以至于穿甲弹和高爆弹的不同发射台出现的时间要晚得多。
                      这是重量的影响。
                      1. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:22
                        0
                        这是可以理解的。
                        问题是 - 什么样的炮弹是从 12" / 40 发射到 PMV 的?
                        真的是331公斤吗?
                      2. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 22:30
                        +1
                        是的,331 公斤 1907 年的样品。
                      3. 禁止
                        禁止 23十二月2021 22:45
                        0
                        有没有直接链接?
                      4. rytik32
                        rytik32 23十二月2021 23:43
                        0
                        不,不幸的是,它在 PMV 上的来源并不丰富
                      5. 禁止
                        禁止 23十二月2021 23:51
                        0
                        我有一些间接的,每个 10 个“和 8 个”,有时间,我看看
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 23十二月2021 23:46
                        0
                        “直接链接”显然是 Chesme 枪击事件的记录。 在那里,每一次射击都被编号,并显示了每个射弹的重量。 那里肯定也有旧贝壳。
                      7. 禁止
                        禁止 23十二月2021 23:52
                        +1
                        是的,他们已经在上面列出了

                        问题是 - 什么样的炮弹是从 12" / 40 发射到 PMV 的?
                        真的是331公斤吗?
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 25十二月2021 19:43
                        +1
                        是的,331 公斤。 他们刺穿了,包括驾驶室。
                      9. 禁止
                        禁止 25十二月2021 20:25
                        +1
                        哪个舱?
                        关于战争的问题 - 第一线的船上有什么炮弹 - arr。 1还是07?
                      10. Saxahorse
                        Saxahorse 26十二月2021 17:52
                        0
                        Quote:禁止
                        哪个舱?

                        塞瓦斯托波尔的驾驶室当然是 250 毫米,在 RYA 时代就有这样的穿透。 例如,同样 250 毫米的三笠塔的前额,随着枪管中弹丸的爆炸而炸毁了 nafig。 加上主装甲带的几个穿透。

                        Chesma 的测试清楚地表明对穿甲弹的严重低估。 RYAV 时代的炮弹在中​​等距离内自信地穿透了至少 250 米的装甲,新的 52 口径大炮的炮弹给装甲带来了更大的麻烦。
      2. 禁止
        禁止 23十二月2021 11:23
        +2
        因此,俄罗斯的305毫米轻型穿甲弹,甚至用40口径的火炮发射,都有机会击穿德国LK的主带,如果有,那么只能从最近的距离


        第一次世界大战的所有战舰都配备了新的 470 公斤炮弹是否可以?
        并定期拍摄 110 出租车?
        1. 不变的
          不变的 23十二月2021 13:27
          +2
          在关于 Eustathius 级战列舰的专着中,我读到塔的最后修改是重建腔室和弹药供给器,以便它们可以使用最大长度为 965,2 毫米的“新”炮弹。 这意味着这些不是 470 型号的 1911 公斤炮弹,而是 1907 型号的炮弹!!!。

          因此,尤斯塔修斯型战列舰无法使用 1911 年的新型炮弹。

          1. 禁止
            禁止 23十二月2021 15:40
            +1
            你从哪里得到这个?
            穿甲模组。 1907 重 380 公斤,我肯定知道,它似乎是 4 口径长。
            错误的铭牌
            1. 不变的
              不变的 23十二月2021 15:56
              0
              嗯,这张图自相矛盾


              那也是


              来自 navweaps.com 的签名,但数据显然是针对 Gangut # 7 的 - 我会在晚上检查
              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 16:01
                0
                当然,我可能是错的,但在我的记忆中存放了大约 380 公斤。
                使用弹道尖端,“Slava”上使用了炮弹 - 仰角不够,我肯定知道
                二战时,这艘船在二线,火炮并没有真正现代化

                而最后一张不塌陷的图——地雷92g的炸药质量——穿甲07g的炸药,体积? Pyroxylin 和 TNT 的密度差别不大。
                1. 高级水手
                  高级水手 23十二月2021 16:41
                  0
                  Quote:禁止
                  当然,我可能是错的,但在我的记忆中存放了大约 380 公斤。

                  这些是英文的。
                  Quote:禁止
                  使用弹道尖端,“Slava”上使用了炮弹 - 仰角不够,我肯定知道

                  我就此事写信给你。 我是从 Vinogradov 那里读到的,你寄给我的 :)))
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:58
                    0
                    我写信给你


                    这不太可能。
                    也许是别人?
                    1. 高级水手
                      高级水手 23十二月2021 17:05
                      0
                      Quote:高级水手
                      Quote:禁止
                      在您看来,旧炮弹是向 110 辆出租车发射的?

                      包括。 简单的弹道技巧。
                      1. 禁止
                        禁止 23十二月2021 17:06
                        0
                        是的,我错过了
                2. 27091965i
                  27091965i 23十二月2021 18:27
                  0
                  Quote:禁止
                  当然,我可能是错的,但在我的记忆中存放了大约 380 公斤。

                  您可能将它与高爆日本人混淆了,它重达 950 磅。
                3. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 24十二月2021 20:50
                  0
                  这是将磅转换为公斤不正确的结果:
                  810 俄罗斯镑 x 0,4095 = 331,7 公斤
                  810 英磅 x 0,4536 = 367,4 公斤
      3. 高级水手
        高级水手 23十二月2021 12:15
        +2
        引用:ElTuristo
        戈本装甲 -270 毫米

        沿水线只有一条窄带。 其他装甲要小得多,从 200 到 150 毫米。
        1. 不变的
          不变的 23十二月2021 13:42
          +2
          不仅是戈本在水莲上的窄带

          这是戈本盔甲的示意图


          这里“塞瓦斯托波利”

          这里的“Eustathia”


          如您所见,德国战列巡洋舰的装甲并不比战列舰少。
          1. 高级水手
            高级水手 23十二月2021 13:50
            +5
            是的,只有“Sevstopol”有这条 225 毫米的皮带 - XNUMX 米。 而“geben”只有两个。
            而“皇后”有一条260毫米厚的五米腰带。
            引用:常数
            如您所见,德国战列巡洋舰的装甲并不比战列舰少。

            比德语和英语少得多,(是的,也许,还有他不得不遇到的俄罗斯战列舰)
            1. 不变的
              不变的 23十二月2021 14:08
              +2
              远低于德国、英国,或许还有俄罗斯战列舰(他必须与它们会面)

              据我了解,德国战列巡洋舰从未与德国战列舰作战。 眨眼

              至于英国战列舰(德国战列巡洋舰与之作战),是的,它们也有更多的装甲 - 例如 HMS “伊丽莎白女王”号和更糟 - 例如 HMS 海王星。

              而“德国”戈本不得不与之战斗的俄罗斯埃布雷斯装甲极差——绝对比戈本差。 又是 Eustathius 的计划 - 最强大的俄罗斯 Ebr。


              是的,他两次会见了战列舰叶卡捷琳娜大帝,可以说是有着同等的装甲(考虑到钢铁的类型,甚至是德国舰船理想的被动防护,这要归功于内部分裂)。
              1. 高级水手
                高级水手 23十二月2021 14:17
                +5
                引用:常数
                我们可以说有同等的盔甲

                你有两米的 270 毫米装甲等于五米的 260 毫米(+ 50 毫米舱壁)吗?
                引用:常数
                “德国”戈本必须与之战斗的俄罗斯中队的装甲舰装甲极差 - 绝对更糟,

                他们实际上属于不同的造船时代吗?
                如果不是这样,那就太奇怪了:)
                1. 不变的
                  不变的 23十二月2021 14:25
                  +1
                  你的风格很有趣——一方面,你写的统计数据表明,大多数命中都不是在船的最装甲部分,另一方面,你只指出了俄罗斯船的腰带的高度。

                  因此,我再说一遍——考虑到德国舰艇的被动防护程度,将其划分为水密舱,这使得德国战列巡洋舰即使船体中有数千吨水也能返回基地,并考虑到这一点。 钢铁类型——在我看来,戈本的装甲并不比俄罗斯的无畏舰差。
                  无论如何,正如历史所表明的那样,由于速度更快,德国舰艇很容易脱离战斗,具有战术优势。

                  难怪我举了 HMS Neptune 的例子 - SMS Goeben 的同行 - 当时 Gangutovs 或“皇后”不在线路服务中 - 也在上述俄罗斯舰队的行动中 - 所以建议 THEN
                  在萨里奇战斗 只是显示了费舍尔的错误。
                  快点 但装甲较少的战列巡洋舰无法承受正常装甲的战列舰 不像一艘成熟的战舰

                  德国战列巡洋舰的装甲比“普通装甲战列舰”还差是无稽之谈
                  1. 高级水手
                    高级水手 23十二月2021 14:35
                    +4
                    引用:常数
                    德国战列巡洋舰的装甲比“普通装甲战列舰”还差是无稽之谈

                    我在哪里写的?
                    然后你说我拥有它
                    引用:常数
                    风格很有趣

                    至于,
                    引用:常数
                    俄罗斯舰船皮带的高度。

                    在我看来,很明显,在德国人或英国人已经拥有较薄的上带的地方,例如“玛丽亚皇后”型战舰仍在负责。
                    因此,比较预订,仅列举几个最大装甲数量是绝对不够的。 你需要看图表。
                    1. 不变的
                      不变的 23十二月2021 14:51
                      +1
                      你不是唯一一个参与讨论的人——我提到的片段是关于盔甲问题的第一篇文章。

                      在风格方面,我已经给出了你的双重标准的具体例子。


                      比较保留,仅列举几个最大装甲数是不够的。 你需要看图表。

                      根据“Gangut”计划,超级超级 - 在“ Chesma”的测试中有一个纸板箱 - 装甲板质量差,紧固件非常糟糕。



                      我还提请您注意评论文章的文本 - 我们正在谈论德国战列舰与俄罗斯中队战列舰的战斗,主要是在 1914 年 XNUMX 月。
                      1. 高级水手
                        高级水手 23十二月2021 15:16
                        +4
                        引用:常数
                        在“ Chesma”的测试中,有一个纸板箱 - 装甲板质量差,紧固件非常差。

                        有点错误:)))
                        对 Tendrovskaya Spit 的测试表明......俄罗斯 12" 炮弹的卓越品质,型号 1911。暂时是同类产品中最强大的。
                        对于德国人来说,即使是 12" 炮弹仍然更轻更弱,所以不要直接推断这些测试的结果:))
                        引用:常数
                        在风格方面,我已经给出了你的双重标准的具体例子。

                        没有那样的事。 你把我没说的归于我。
                        引用:常数
                        我还提请您注意评论文章的文本 - 我们正在谈论德国战列舰与俄罗斯中队战列舰的战斗,主要是在 1914 年 XNUMX 月。

                        我能解释这种意识流的唯一方法是俄语不是你的母语。
                        俄罗斯舰队没有战列舰!
                        尽管如此,“Eustathius”和其他喜欢他的人 - 战列舰。 而他们正式转入战列舰级这一事实并没有改变任何事情。 它们并没有与无畏舰匹敌。
                        当我写到战列巡洋舰的装甲比战列舰还要糟糕时,我指的是他的同时代人!
                        至于与过去时代的船只的战斗......一对一的“Goeben”,当然,像公牛羊一样翅膀。 但是没有傻瓜可以按照他的条件进行战斗。 此外,由于土耳其人有修理基地,对德国巡洋舰的任何损坏都可能是致命的。 所以Souchon在技术上更喜欢溜走。
                      2. 不变的
                        不变的 23十二月2021 15:29
                        +2
                        我能解释这种意识流的唯一方法是俄语不是你的母语。
                        俄罗斯舰队没有战列舰!


                        抱歉 - 我实际上是在和翻译一起写作,那里的术语“pancernik”或“pancernik eskadrowy” - EBR - 通常被翻译为战舰 - 它应该是 中队战列舰

                        当我写到战列巡洋舰的装甲比战列舰还要糟糕时,我指的是他的同时代人!


                        再次 - HMS Neptune 是 1909 年下水并于 1911 年服役的装甲较差的战舰的一个例子 - 就像 SMS Goeben - 而 HMS Neptune 参加了日德兰海战,例如,与 SMS Derflinger - 装甲仍然更好。
                        因此,战列舰比现代战列巡洋舰装甲更好的一般论点并不总是正确的。
                      3. ElTuristo
                        ElTuristo 23十二月2021 16:09
                        -1
                        还有“Ageincourt”和“Canada”都有一条229mm的主腰带。是的,“Orion”和“Iron Duke”都有一条305mm的比基尼腰带——很窄很短……
                      4. 高级水手
                        高级水手 23十二月2021 16:25
                        +1
                        引用:常数
                        一定是中队战列舰

                        是的!
                        引用:常数
                        HMS海王星是装甲较差的战列舰的一个例子

                        我不准备争论,因为我不熟悉他的预订计划。 你很可能是对的,也可能不是。
                        不过,海王星之所以“打得更好”,可能与预订无关的诸多因素有关。 例如武器、位置、船员训练、指挥能力等。
                        引用:常数
                        因此,战列舰比现代战列巡洋舰装甲更好的一般论点并不总是正确的。

                        我们只能说德国战列舰的装甲比现代德国战列巡洋舰更好。 英语也是一样。 由于缺乏战列巡洋舰,其他国家可以排除在比较之外。
                      5. 不变的
                        不变的 23十二月2021 16:40
                        0
                        我们只能说德国战列舰的装甲比现代德国战列巡洋舰更好。 这同样适用于英语


                        是的,这是真的,但是当你比较英国战列舰和德国战列巡洋舰的装甲时,区别就变得模糊了。 这就是为什么一些作者(特别是在西方)将德国舰艇视为快速战舰的原因——尽管我个人称舰艇为“伊丽莎白女王”
              2. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 24十二月2021 20:56
                +1
                考虑到航向角,凯瑟琳大帝和戈本除了穿过甲板外,都没有机会互相击中。 在一场撤退战中,“戈本”拥有显着优势,八门主口径火炮与“凯瑟琳大帝”三门火炮相抗衡。 并且距离和方位由“Goeben”控制。
            2. ElTuristo
              ElTuristo 23十二月2021 14:17
              +1
              因为是垂直安装,所以长 5 米,但这并不意味着整个长度的厚度相同。
              1. 高级水手
                高级水手 23十二月2021 14:29
                +4

                这就是它的意思。 GBP 沿其整个长度(116 米)和宽度的厚度为 225 毫米,外加一个 50 毫米的碎裂舱壁。
                1. 不变的
                  不变的 23十二月2021 14:41
                  +1
                  大部分是 - 虽然底部边缘不那么厚


        2. ElTuristo
          ElTuristo 23十二月2021 14:01
          0
          嗯,EBR的主带很窄,229mm,英国LK的主带也很窄很短。
          1. 高级水手
            高级水手 23十二月2021 14:06
            +3
            引用:ElTuristo
            嗯,EBR是一条狭窄的主带

            当然,但我更关心的是“Goeben”有足够的位置,击中会导致重大损坏。 也就是说,并非一切都如此无望。
            总的来说,日德兰的统计数据是无情的。 少量炮弹击中了沿吃水线最厚的带子。
            1. 不变的
              不变的 23十二月2021 14:16
              +2
              是的,日德兰半岛的统计数据是无情的。 只有一艘德国战列巡洋舰 SMS Lutzow 在这场战斗中沉没。 在日德兰海战中,卢佐夫收到了 24 发重炮弹,其中 XNUMX 发在吃水线或水线以下爆炸。 最大的破坏是由 HMS Invincible “在右舷鱼雷发射管区域(实际上是该船唯一的弱点)的两次命中造成的,与其他区域相比,这是一个没有被水密舱壁隔开的巨大房间。
              1. 高级水手
                高级水手 23十二月2021 14:24
                +4
                在不否认德国造船工人的艺术和德国船员的技能的情况下,我不禁注意到,“卢特佐夫”号漂浮在水面上,“隐形”号爆炸的原因与船体的厚度关系不大。盔甲。
                这里的问题更多是德国火药在密闭空间内燃烧,而英国则爆炸了。 如果德国人使用与岛上的对手相同的火药,“Luttsov”如果不从 Doger Bank 返回,就不可能在日德兰半岛存活下来。
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 23十二月2021 15:01
                  +1
                  Luttsov 仍在完成这座建筑,Seydlitz-我会做一些修补:)
                  1. 高级水手
                    高级水手 23十二月2021 15:18
                    +2
                    哎呀 感觉
                    obshibochka 出来了
              2. ElTuristo
                ElTuristo 23十二月2021 15:08
                0
                Seydlitz 得到了它像 24,Lutzow 21 一样。顺便说一句,一个有趣的比较结果。在 Lutzov 具有相对较低浮力的长弓端,与 Seydlitz 的艏艉相比,结果证明不是最好的解决方案。 在这里回忆一下另一艘大和型 LC 是合适的,它用长弓尖沉没......
            2. ElTuristo
              ElTuristo 23十二月2021 14:58
              +1
              是的,我同意最后一条关于腰带命中的说法。直接要求关于减薄主带以有利于斜面和主装甲甲板以及弹药供应和储存系统的结论。有很多命中塔和巴贝特。
      4. demiurg
        demiurg 23十二月2021 14:50
        +1
        这一切的战斗都完美地展现了出来。 如果德军为了装甲和主炮而牺牲速度,那么他们可以轻松缩短距离,并有条件地击沉几艘 305/343 战列舰。 所以他们刚刚从战斗中漂亮地出来。
    3. 禁止
      禁止 23十二月2021 10:24
      +4
      更快但装甲更少的战斗巡洋舰


      你问预订“Geben”。
      英国人的战列巡洋舰更多地是作为巡洋舰,而德国人则相反,拥有更多的线性巡洋舰 - 由于主炮略有减弱,装甲很好
    4. 不变的
      不变的 23十二月2021 10:31
      +4
      速度更快但装甲较少的战列巡洋舰无法承受正常装甲的战列舰


      事实上,Goeben / Yavuz Sultan Selim 的装甲比俄罗斯的 Evstaviy 型 EBR 更好,Goeben 装甲带为 270 毫米,GK barbets 为 230/150 毫米,炮塔装甲为 230 毫米。

      “尤斯塔维乌斯”:


      考虑到 Goeben 的枪在 10800 米的距离内穿透了 270 毫米的钢,而俄罗斯的 305/40 EBR - 在这样的距离下是荒谬的 93 毫米。 请求
      1. 禁止
        禁止 23十二月2021 11:28
        0
        Goeben 的火炮从 10800 米的距离刺穿了 270 毫米的钢,而俄罗斯的 305/40 EBR - 在这样的距离下可穿 93 毫米


        无需写废话。
        例如,“Chesma”的经验丰富的执行会产生兴趣。

        俄国人的火炮优势太大了


        洛雷伤心地写道 眨眼
        1. 不变的
          不变的 23十二月2021 11:35
          +2
          废话不区分舰炮305/40和305/52。

          Chesma 被 305/52 的新炮弹击中。 装甲板也是使用最新技术制造的。

          我给了旧式墨盒的表格(顺便说一下,我指出了),

          必须理解阅读。
          1. 禁止
            禁止 23十二月2021 11:52
            0
            Chesma 被 305/52 的新炮弹击中。 装甲板也是使用最新技术制造的。


            我向 Chesme 开火,或者更确切地说,在与新塞瓦斯托波尔 Eustathius 相同的隔间开火,如果那样的话,来自 305/40 的新炮弹。

            Obrel 表明,为我们的新炮弹预订新战列舰是纸板。 结果被分类。
            类似的东西。
            1. 不变的
              不变的 23十二月2021 12:10
              0
              其实是我的错。

              在距 Chesma 仅 750 m 的距离处,战舰 Ioann Chrysostom 停泊并开始射击实验舱。

              射击是在减少电荷的情况下进行的。 这使得在弹丸与装甲相遇时的速度与克服 80 - 90 根电缆(15-16,5 公里)时的速度相同,这对应于当时的战斗距离时间。 一个矿井“Prut”被锚定在“Chesma”的直径平面上,10 根电缆(1852 米)。 对其进行了观察和拍照。

              首先,从上层甲板的“约翰金口”号、指挥塔的 254 毫米装甲和下部 229 毫米腰带上,然后在上部 125 毫米腰带的装甲上发射了几发齐射,它保护了 120 毫米炮的炮台。

              如此昂贵的实验得到了回报。 事实证明,塞瓦斯托波尔级无畏舰的装甲非常薄弱。 因此,根据计算,即使是 305 毫米高爆弹丸从 65 根电缆(约 12,1 公里)的距离与板成 60° 的角度也能刺穿带装甲并在隔间爆炸。



              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 12:36
                +1
                干得好。 确实,它仍然是“Eustathius”,但这不是必需的。
                因此,在博斯普鲁斯海峡的战斗中,我们的炮弹以 100 辆出租车的光刺穿了戈本的上带
            2. 高级水手
              高级水手 23十二月2021 12:17
              +2
              Quote:禁止
              他向 Chesme 开枪,或者更确切地说,在与新塞瓦斯托波尔 Eustathius 相同的隔间

              没错,它们只在甲板上使用,因为塔中的起重机构和炮弹支架是为旧弹药设计的。
              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 12:33
                -2
                对不起,前辈水手同志,你根本不擅长这些事情,从字面上看。

                第一次世界大战的所有战舰都配备了新的 470 公斤炮弹是否可以?
                并定期拍摄 110 出租车?
                1. 高级水手
                  高级水手 23十二月2021 13:43
                  +3
                  Quote:禁止
                  第一次世界大战的所有战舰都配备了新的 470 公斤炮弹是否可以?

                  这些话是不是有什么印证?
                  Quote:禁止
                  对不起 高级水手同志

                  借口
                  Quote:禁止
                  不称职

                  网络上有测试说明。 去吧!
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 15:42
                    0
                    对黑海舰队实务分队的射击等有详细的描述。
                    引起兴趣
                    1. 高级水手
                      高级水手 23十二月2021 16:27
                      +1
                      Quote:禁止
                      黑海舰队实务支队的开火有详细的描述,

                      它说他们发射了 1911 年的炮弹?
                      请提供证据。
                2. ElTuristo
                  ElTuristo 23十二月2021 14:10
                  0
                  总的来说,同志,如果有人缺乏能力,那就是你。为了射击更重的470公斤。 “新”弹丸(旧的 330 公斤)必须增加装药量,因此,如果将膛内的压力简化为 1,42 倍。这反过来又会导致枪管爆裂的风险。因此,从旧枪发射新射弹是在减少装药的情况下进行的测试。
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 15:44
                    +2
                    这不是关于测试,而是关于实际和战斗射击。
                    或者你真的认为在第一次世界大战中我们用没有爆炸的dotsushima炮弹战斗?
                    我会在晚上或明天早上发布一个有趣的报价
                    1. ElTuristo
                      ElTuristo 23十二月2021 15:50
                      0
                      我没有告诉你炮弹的质量,而是关于质量。
                      1. 禁止
                        禁止 23十二月2021 15:54
                        +1
                        旧 Dotsushima 331 kg,arr。 1907 年 380 公斤1911 471 公斤,好吗?
                        或者你认为110辆出租车是用dotsushima炮弹发射的?
                      2. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 24十二月2021 21:02
                        0
                        冲锋被选为沿海炮兵。 与此同时,火药也变成了燃烧速度较慢的火药。 471 kg 弹丸的速度达到了 690 m/s。 然而,关键的枪管磨损发生在不到 100 发子弹中。
                  2. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:34
                    0
                    射击是在减少电荷的情况下进行的。 这使得在弹丸与装甲相遇时具有与它相同的速度成为可能,突破了 80 - 90 根电缆(15-16,5 公里)


                    略有错误 - 从这个距离提供 12"/52 弹道
            3. 不变的
              不变的 23十二月2021 12:39
              +1
              Obrel 显示预订新的 [] 用于我们新炮弹纸板的战列舰。


              这是关于 Goeben 与俄罗斯 EBR 的碰撞。

              Goeben 装甲的厚度为 270 毫米(经过测试的钢古特隔间最大约 225 毫米),它也是由不同的钢制成的 - 我们将不得不分析来自车里雅宾斯克的 Andrzej 的文章。

              Chesme 上的测试还模拟了俄罗斯新型战列舰的射击条件——也就是说,减少的火药装药使它们在 305/52 火炮的预期射程内获得了速度,尽管它们是从 305/40 火炮发射的。 枪。

              我还没有发现新炮弹的 305/40 炮的装甲穿透参数与 Goeben 给出的距离相当。

              另一件事是,例如,萨雷奇角的战斗是在 35-45 电缆的距离内进行的。
              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 12:43
                +1
                在博斯普鲁斯海峡——他们从 100 辆出租车中扔下了 Gebena。
                因此,在战前,以 110 辆出租车开火是黑海舰队的常见做法。
                我们的新贝壳非常好
            4. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23十二月2021 14:14
              +2
              Quote:禁止
              我向 Chesme 开火,或者更确切地说,在与新塞瓦斯托波尔 Eustathius 相同的隔间开火,如果那样的话,来自 305/40 的新炮弹。

              只是有点好玩:用12英寸穿甲弹发射了两发子弹,型号1907,重332公斤。
              1. 禁止
                禁止 23十二月2021 15:56
                0
                我有 - 他是 380 公斤,为了我的生活 眨眼
                1. 不变的
                  不变的 23十二月2021 16:33
                  0
                  阿列克谢展示了一份官方文件的片段——一份测试报告——这是一个非常重要的证据。 同伴
                  1. 禁止
                    禁止 23十二月2021 16:36
                    0
                    我同意,但炸药的体积和重量仍然很尴尬。
    5. mmaxx
      mmaxx 23十二月2021 16:22
      0
      总的来说,他们的保留意见是一样的。 但是 12 dm 仍然不是 11。
      1. 不变的
        不变的 23十二月2021 19:12
        +1
        但是 12 dm 仍然不是 11


        与俄罗斯的305/52舰炮和470,9公斤的弹丸相比,这是一个巨大的差距。
        然而,当将德国 28 厘米/50(11 英寸)SK L/50 炮的穿甲弹重量为 300,7 公斤与俄罗斯的 Evstafiy 的 305/40 炮进行比较时,该炮为 1907 克。 重 331,7 公斤,但其中的初速要低得多,很难说出最喜欢的
  11. 利斯卡特2
    利斯卡特2 23十二月2021 08:43
    +1
    大家,早安。 昨天我把手机藏在杂志下面忘记了。
    晚上老公说要买新的,又不想:过年要钱,又不想再报名了。 很高兴我找到了
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 23十二月2021 18:11
      +1
      你的 Vitalka,贴心:他也给我打电话让我买手机
  12. 利斯卡特2
    利斯卡特2 23十二月2021 08:56
    +2
    请原谅,他们建造的黑海舰队:“玛丽亚皇后号”还有另一艘同类型的船。 是什么让黑海舰队比土耳其舰队更强大。 所以我在杂志和电视上读到:“玛丽亚”
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 23十二月2021 09:53
      +4
      请原谅,他们建造的黑海舰队:“玛丽亚皇后号”还有另一艘同类型的船。

      他们建造了四艘战列舰,其中三艘已经完工。 “玛丽亚皇后”在爆炸中丧生,“叶卡捷琳娜大帝”于1918年被布尔什维克淹没,“亚历山大三世皇帝”被白人改名为“阿列克谢耶夫将军”,并于1920年以这个名字被带到比塞大。 “尼古拉一世皇帝”没有完成。
      1. 利斯卡特2
        利斯卡特2 23十二月2021 16:19
        +2
        尽管如此,他们参加了第一次世界大战。
        “玛丽亚皇后”被抚养,但他们没有恢复。
        正如我所读到的:1945 年在柯尼斯堡,他们发现了一张燃烧的“皇后”的照片
  13. 不变的
    不变的 23十二月2021 09:42
    +6
    德国人被击中三下,原则上没有造成严重后果。


    作为战列舰尤斯塔修斯受损的例证




    1. ElTuristo
      ElTuristo 23十二月2021 10:20
      +3
      谢谢。有趣的照片,从Efstafia撞击装甲带的照片来看,很幸运。撞击必须以高角度进行,从碎片的飞行路径可以看出。撞击发生在炮塔隔间的区域。 事实是,德国 280 毫米炮从 229 公里处穿透了英国 11 毫米板。
      1. 不变的
        不变的 23十二月2021 11:22
        +1
        Grzybowski 写道,这是 Goeben 最后一次齐射的炮弹,当它直接击中一艘俄罗斯船只时,它破裂了。 洛杉矶库兹涅佐夫写道:
  14. 禁止
    禁止 23十二月2021 10:15
    +3
    总结一下:Andrei Avgustovich Eberhard 没有击沉 Goeben,但完全消除了威胁。 而且只有在我军有优势的时候,才被撤掉,因为要为高尔察克扫清障碍。


    显然,这就是埃伯哈德在海军中被昵称为 Gebengard 的原因。 笑
  15. CHEREDA73
    CHEREDA73 23十二月2021 13:02
    +2
    不允许德国人嬉戏。 已经很好了。
  16. 利斯卡特2
    利斯卡特2 23十二月2021 16:06
    0
    Quote:禁止
    第一张照片 - 块船上的哪个地方是带有两个 6" 的船首塔,嗯?
    毕竟你看电影!

    照片中有3个桶
  17. 利斯卡特2
    利斯卡特2 23十二月2021 18:52
    0
    非常好。 希望下次见面快点
  18. bandabas
    bandabas 23十二月2021 19:36
    +1
    关于“高科技”这个词,我顺便读了一遍。 作者是一个可靠的减号。 集市文章。
  19. TermiNahTer
    TermiNahTer 23十二月2021 22:25
    0
    会对底盘造成严重损坏)))) 中队战列舰(战列巡洋舰) - 它是卡车还是拖拉机?))))如果作者已经开始写海军主题,那将是很好的学习至少有一点术语。
  20. v
    v 12 March 2022 12:14
    0
    而且他并没有在1中发光,但在第二次世界大战中他根本没有发光……德国人完全拥有切尔诺伊。