军事评论

俄罗斯需要自己的标枪吗?

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有趣的信息上个月通过了媒体。 我们并没有真正关注这个信息,因为它不是那么紧急。 只是俄罗斯武装部队导弹部队和炮兵司令米哈伊尔·马特韦耶夫斯基中将在接受塔斯社采访时宣布了新一代反坦克导弹系统即将研制的消息。


总有一天会开始开发第三代反坦克导弹的事实并不坏。 唯一的问题是它何时推出以及我们最终会得到什么。

自 1996 年以来,美国人的标枪已经服役,没有人对此特别感兴趣。 是的,最近在乌克兰媒体的努力下,在标枪周围掀起了非常响亮和强大的浪潮,但随着浪潮的上升,浪潮平息了。

ATGM FGM-148“标枪”早已为人所知,它的能力得到了很好的研究,它的优点和缺点也是如此。

俄罗斯需要自己的标枪吗?

问题出现了:为什么俄罗斯,立法者之一 军械库 时尚,有没有这么复杂? 而且连第三代反坦克导弹的研制都没有进行?

为此,您需要了解几代 ATGM 之间的差异,以及它们的优缺点。 也许有人会觉得考虑 ATGM 优点的方法很奇怪,但最终,我相信每个人都会明白为什么会这样。 归根结底,这只是一种选择。

第一代

奇怪的是,第一代的代表仍在为贫穷或坦率地说贫穷的军队服役。 这是 9K11 Malyutka ATGM。 自 1963 年开始服役。


“宝贝”的操作原理是手动的。 操作员在有或没有望远镜瞄准具的情况下目视引导导弹瞄准目标。 ATGM 本身无法探测和跟踪目标,因此导弹击中目标完全取决于操作员及其技能。

发射后,火箭尾部的示踪剂点亮,操作员手动引导火箭瞄准目标。 团队沿着从火箭尾端的卷轴上解开的金属丝行走。

优点:
- 由于导弹看不到目标,因此几乎不可能将其击飞。 可能为接收器设置光干扰(闪光),但这种干扰的设置由接收器监控;
- 由于被动光学引导系统,复杂的检测很困难。

缺点:
- 需要非常好的操作员培训;
- 操作员从瞄准的那一刻到导弹击中的那一刻都“绑定”到 ATGM 控制,敌人可以用它来消灭他;
- 有降低综合体效率的因素:烟、雨、雾;
- 短射程(高达 1500 m)。

第二代

ATGM 9K115“梅蒂斯”。 自 1978 年开始服役。


照片:roe.ru

与其前身不同,ATGM“Metis”配备了热成像瞄准器,这使得它可以在夜间和烟雾缭绕的条件下工作。 导弹控制功能被转移到一个可重复使用的发射装置上。 该块变得更加复杂,但通过去除昂贵的陀螺仪简化了火箭的设计。 该系统已成为半自动。

由于导弹机翼上的示踪传感器,制导系统可以跟踪导弹的飞行。 根据传感器的位置,螺旋飞行的火箭通过电线接收飞行修正命令。 ATGM 上的光学接收器跟踪导弹的坐标并开始发出命令以保持导弹在视线内。 团队沿着从火箭尾端的卷轴上解开的金属丝行走。 对于操作员来说,只要保持目标在视线范围内就足够了。

优点:
- 由于导弹看不到目标,因此几乎不可能将其击飞。
- 由于被动光学引导系统,复杂的检测很困难。
- 在困难条件下工作的能力;
- 自动瞄准机制的存在极大地方便了操作员的工作。

缺点:
- 需要非常好的操作员培训;
- 操作员从瞄准的那一刻到导弹击中的那一刻都“绑定”到 ATGM 控制,敌人可以用它来消灭他;
- 有降低综合体效率的因素:烟、雨、雾;
- 短射程(高达 2000 m)。

二加一代

ATGM 9K135“短号”。 自 2000 年开始服役。


照片:mil.ru

“短号”能惊艳 坦克 包括那些有动态保护的。 引导由激光束执行,可让您攻击快速目标。 有一个自动目标获取和跟踪,但目标必须被激光照射并保持在视线内,直到导弹击中。

短号导弹通过从不同发射器向一个目标同时发射两枚导弹并具有很小的时间延迟来克服动态保护。 第一枚导弹摧毁了保护元件,第二枚导弹击中了从保护中“清除”的扇区。

优点:
- 显着增加射程(高达 5500 m);
- 不太复杂的操作员培训。

缺点:
- 缺乏GOS;
- 需要用激光持续照射目标;
- 可以对激光设置烟雾干扰;
- 当敌人检测到激光束时,操作员易受攻击。

随着明显的技术进步,短号手操作员在战场上的风险更大,因为大多数现代坦克很容易检测到激光。 因此,坦克在激光束的路径上放置了一个烟幕,并开始使用所有可用类型的武器、自己的和随附的步兵战车和装甲运兵车对操作员进行工作。

原则上,在一辆装有 KAZ 的坦克上操作两枚导弹的能力是一个有趣的选择。 另一个问题是,世界上还有一辆坦克配备了这个系统。 这就是梅卡瓦。 德国人单枪匹马地把它们放在豹子上。 因此,当 KAZ 在各地获得居留许可时,“短号”问题可能已经变得无关紧要了。

对于那些现在开始提醒“阿玛塔”的人——T-14 不是坦克,它是原型。 当真正的坦克开始批量生产时,我们将开始谈论它的能力。

另一种选择,也是代“2+”,ATGM 9K123“菊花”。 自 2005 年开始服役。


照片:roe.ru

与便携式系统的主要区别在于能够通过无线电信道瞄准导弹。 今天,“菊花”是我们唯一的 ATGM 综合体,它完全不依赖于天气和一天中的时间。 超音速导弹让敌人没有时间做出反应。

雷达的存在决定了导弹在底盘上的位置,这与以前的反坦克系统有些不同。 Chrysanthemum 只能从原地向目标开火,机动性与 Kornet 大致相同,但机组人员受到的保护更多一些,尽管在现代战斗条件下,带有无线电波束制导的 ATGM 很容易被发现。

优点:
- 对操作员的保护;
- 不取决于天气和一天中的时间;
- 不给敌人反应的时间;
- 需要特殊手段来检测复合体;
- 一个足够移动的复合体可以快速改变位置。

缺点:
- 可以通过电子战和反雷达导弹来检测和抑制雷达的工作。

这就是俄罗斯联邦武装部队今天在反坦克导弹系统方面的丰富资源。

如果不考虑“菊花”,那么对于移动便携的ATGM来说,一切都是悲哀的。 好吧,您绝对无法说出我们的反坦克人员可以使用现代武器使用什么。 此外,有一种观点,不仅是我的观点,激光制导对操作员来说是非常致命的。 可以说是一次性的。

即便是RPG-7,在射不成功的情况下,也有更多的机会生还,因为RPG-7的榴弹发射器一开火,一扔烟管,立马从低位冲入远方。 机会很小,但有。

但是激光,它必须在火箭飞行的所有 12 秒内一直保持在坦克上,由坦克的电子设备跟踪,这是一个令人不快的问题,即是否有机会生存。

无论如何,不​​是很多。

第三代


如前所述,俄罗斯没有第三代。 他们将开始着手创建它。 有大约 30 年的滞后。

作为第三代ATGM的例子,我允许自己拿Spike ATGM,它并不比Javelin的竞争对手差,但便宜了40美元。 一枪。

由于电视或热成像导航头,导弹“看到”了目标本身。 操作员需要向火箭“展示”目标,然后根据“发射后不管”系统,操作员可以改变位置而无需等待对方的响应。

但是,“长钉”在其结构中带有一个带有光纤电缆的线圈,通过它可以将电视信号从火箭传输到操作员,操作员可以在必要时控制火箭。


总的来说,已经成功实施了“开火-忘记”和“开火-飞行中找到目标-正确-忘记”模式。

优点:
- “智能”导弹能够在没有操作员的情况下自行瞄准目标;
- 操作员可以在射击后立即改变位置;
- ATGM 揭露的最小可能性;
- 从上方攻击坦克的能力。

缺点:
- 抵消烟幕设置的能力;
- 难以想象的一击成本;
- 长期且昂贵的操作员培训。

值得一提的是,一次 ATGM 射击需要多少钱。

一发 Metis ATGM 的成本约为 10 美元。
射击“短号” - 53 美元。
射击 ATGM“Tou-2” - 100 美元。
Spike 火箭的发射将耗资 200 万美元。
射击 ATGM“标枪” - 240 美元。

是什么造成如此高的成本?

正如我们在另一篇文章中所说的那样,对抗第三代ATGM是很有可能并且非常有效的。 带有硅铝球的烟幕可以将坦克完全隐藏起来,让 ATGM 导弹的导引头无法看到。

飞行范围并没有明显更高。 准确性 - 也许是的。 但根据雷达数据,导弹瞄准并不困难,精度也不低。 “屋顶男孩”的选择是严重的,但不是致命的。

第三代 ATGM 的主要优势恰恰在于该综合体能够瞄准和发射导弹,而根本不会暴露操作员的身份。 在我们的一些媒体中(不幸的是),这被公开表示为劣势。 比如说,操作员必须确保导弹准确捕获目标。

请问,接线员凭什么获得奖励? 是的,这不是缺点,这是第三代ATGM的优点。 操作员安静地坐在掩体中,引导ATGM,等待复合体为火箭形成目标矩阵,然后按下“发射”,火箭启动后,他只是用尽全力逃离这个地方。


第二个缺点,一些俄罗斯“专家”认为第三代反坦克系统射程短。 标枪只有 2500 米,而短号有 5500 米! “Cornet-D” - 高达 10 米! 颤抖吧,敌人,我们会搞定的!

出于某种原因,像 Tuchkov 一样的“专家”没有考虑到这样一个事实,即在短号火箭飞行的所有 12 秒和短号-D 飞行的 20 秒内,俄罗斯 ATGM 的操作员必须向其发射激光。敌人的坦克。 暴露自己并向敌人透露您的位置。

长期以来,世界上主要坦克的电子设备都能够通过传感器捕获激光辐射,并给出辐射来源地点的坐标。 并且,相应地,向那里发射高爆破片弹丸。

操作员“Spike”或“Javelina”冷静地瞄准(如果他没有在太阳下发射光学器件),会释放一枚火箭,它会自行计算出在哪里飞行以及摧毁谁。 而他悄悄地逃离了“犯罪现场”,重新加载了他的ATGM并寻找新的目标。

但是“短号”便宜5倍......

实际上,这就是如此昂贵的第三代ATGM的优势。 200+千元是运营商的生命成本。

注意 - 训练有素的操作员,在特定条件下,可以摧毁不止一辆敌方坦克。

俄罗斯坦克歼击车可能会在第一次发射时死亡,之后其“短号”的激光将被敌方坦克系统跟踪。 而他的以色列或美国同行会冷静地改变他的立场,完全不受惩罚,并且会看到一辆新坦克。


告诉我,你想在哪个复杂的控制面板上? 更便宜,或者哪个会让你有机会在战斗中生存? 而且,击中了敌人的坦克?

大概,结论是显而易见的,因为我们每个人都会认为它的成本超过200万美元。 它不想成为反坦克导弹的一次性附件。

也许现在很多人想要看到一个略有不同的比较。 射程、弹头威力、精度、能力……

但是,作为今天回顾的基础,我采用了一个完全不同的参数:ATGM 计算的存活率。 从外行的角度来看,也许不是最重要的参数,但从 ATGM 操作员的角度来看却非常重要。

我采访了西部军区摩托化部队的一位乐观的反坦克军官。 他问了我一个非常有趣的问题:“为什么梅蒂斯有两枚导弹? 因为没有人会让我拍第三张”。

所以这个参数非常非常重要。

可以理解为什么俄罗斯甚至没有进行第三代反坦克导弹的工作。 复杂的疯狂成本。 非常昂贵的火箭。

然而,当我军反坦克战士的生命危在旦夕时——正如一位文学人物所说:“在我看来,在这里讨价还价是不合适的。”

事实上,我们至少考虑过挽救 ATGM 计算的生命,这已经是一项成就。 现在这个词是针对图拉枪械制造商的,他们的负责人很可能负责开发第三代 ATGM。 因此,图拉仪器制造设计局的设计人员正在努力打造急需的“仪器”大军。

后记:旋风和攻击的直升机飞行员也很伤心。 但这是另一个话题。
作者:
421 一条评论
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信息
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  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +37
    另一个问题是,世界上还有一辆坦克配备了这个系统。 这就是梅卡瓦。

    落后于生活。 现在的KAZ系统,系列配备:
    梅卡瓦 Mk4(以色列)
    艾布拉姆斯 M1A2C(美国)
    Sabra M60T(土耳其)

    在不久的将来将配备:
    Leopard 2A7А1(德国)
    挑战者 3(英国)
    阿尔泰(土耳其)
    Armata 和 T-72/80/90(可能)
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 3danimal
          3danimal 21十二月2021 12:32
          +12
          在导弹击中前大约一到两秒,将激光瞄准目标。

          由于缺乏替代品,被迫用手鼓跳舞。
          1. 数码相机
            数码相机 21十二月2021 13:11
            +13
            如果该方法解决了检测计算的问题,就可以摧毁目标。 这不是与手鼓共舞,而是巧夺天工。
            1. 3danimal
              3danimal 21十二月2021 13:47
              +1
              方法解决计算检测问题

              发射 ATGM 后立即改变位置,恕我直言,可以可靠地保存计算。
              机动性有明显差异:组装的标枪与 TPK 中的一枚 Kornet 火箭一样重(23 公斤),而且还有一台相同质量的机器。
              对坦克的行动效果不同,不利于短号。
              1. 佩哲先生
                佩哲先生 21十二月2021 18:13
                -6
                在这种情况下,Kornet 的乘员可以从实际火力之外射击坦克,即几乎不受惩罚。 Javelin 的计算只能靠冲刺训练。
                坦克上的标枪仅在屋顶破碎机变体中有效。 而这样的轨迹远非总是可以实现的。 例如,当从建筑物深处射击时,标枪会吸住坦克。
                1. 安哲五世
                  安哲五世 21十二月2021 19:47
                  +8
                  坦克上的标枪仅在屋顶破碎机变体中有效。 而这样的轨迹远非总是可以实现的。 例如,从建筑物深处射击时,标枪对着坦克会吸


                  我建议您至少熟悉标枪上的旧教具,不要用虚假信息误导任何人。

                  Javelin 有多种引导模式,包括手动模式,它被设计和积极使用,包括。 在城市战斗中甚至作为攻击武器回到伊拉克。 而且,顺便说一下,他已经在 4 公里的距离上工作了很长时间。
                  1. 佩哲先生
                    佩哲先生 21十二月2021 20:36
                    +2
                    你在我的信息中漏掉了“有效”这个词。 标枪弹头对抗正面投射 72B3、80BVM、90A 和 M 无效。 从字无。 对付这些坦克 - 仅在屋顶穿孔版本中。 那是那个帖子。
                2. 3danimal
                  3danimal 21十二月2021 20:16
                  0
                  坦克上的标枪仅在破坏屋顶的变体中有效

                  在空旷的地方更好,也没有必要。 在人口稠密的城市中 - 您可以使用(有条件的)直线轨迹模式,从建筑物的屋顶拍摄。
                  1. 佩哲先生
                    佩哲先生 21十二月2021 20:38
                    -1
                    能。 以及用显微镜敲钉子。 但是聪明的人会为此使用 RPG。
                    1. 3danimal
                      3danimal 21十二月2021 21:02
                      +8
                      为了“弱”的目的,他们有相同的卡尔古斯塔夫 请求
                      如果某个移动组只有Java,他们将不得不拍摄。 可靠且高效,极有可能杀死坦克或装甲运兵车的宝贵乘员。 纳税人不会生气。

                      他明白,每人只有11-12公斤出来。
                      主要优势是轻型、高机动性的 ATGM,这要归功于技术(导引头、攻击轨迹),其杀伤力超过旧的,是第二代重型复合体的两倍。
                      哪个结束得更快——Java/Spike 还是装甲车?
                      1. 佩哲先生
                        佩哲先生 21十二月2021 21:24
                        -4
                        杀伤力优于旧的,是第二代重型复合体的两倍

                        标枪串联弹头的“广告”装甲穿透力 - 750 毫米。 正是死亡弹头为其轻便和机动性付出的代价。 而这种死在坦克上的弹头仅在“软”投射时有效,主要是在顶部。
                        对于 Kornet 来说,在额头上射击坦克是一种常规模式。 对于标枪,这是一个有保证的失败。 只有一个天篷。 这意味着操作员上方必须有一个开放空间。 如果标枪手已经有大量游荡的神风无人机,那么它的结局将会很糟糕。
                        而 Kornet 的船员们会从掩护下平静地射击。
                      2. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 21:48
                        +6
                        一个死弹头为轻便和机动性付出的代价

                        如果不需要机动性,还有305mm口径的航空小牛 微笑 请求
                        750mm tandem 还没有死,这么低的重量这些都是非常好的参数。
                        来自上方的攻击很有可能导致苏联/俄罗斯制造的坦克弹药空间的破坏。
                        而 Kornet 的船员们会从掩护下平静地射击。

                        更常见的是它不会从树冠下射击:
                      3. 商业
                        商业 22十二月2021 19:22
                        +1
                        Quote:3danimal
                        来自上方的攻击很有可能导致苏联/俄罗斯制造的坦克弹药空间的破坏。
                        最有可能的是,这威胁到船员的死亡,tk。 它位于弹药和上装甲之间。
                        [中心]
                      4. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 21:01
                        +1
                        这很可能威胁到船员的死亡。

                        没错,这几乎是 100% 的厄运 有价值的 全体人员。 你不能在一个月内准备好..
                        在艾布拉姆斯,炮弹位于塔的绝缘后部,在勒克莱尔 - 在同一个地方,但已经有了自动装载机。
                        设计师对船员的生存感兴趣的一个例子。


                        弹药艾布拉姆斯及其可用区 微笑



                        勒克莱尔的弹药架及其可用区
                      5. 沙基
                        沙基 25十二月2021 02:22
                        -1
                        在艾布拉姆斯,炮弹位于塔的绝缘后部,在勒克莱尔 - 在同一个地方,但已经有了自动装载机。
                        设计师对船员的生存感兴趣的一个例子。

                        敲除面板并不能保证船员的安全。 视频,巨大的火舌如何从艾布拉姆斯船员的炮塔舱口飞出,在互联网上爆满。 如果艾布​​拉姆斯的设计者对船员的生存感兴趣,他们会把船员减少到三个人,但出于某种原因,他们没有费心在坦克上开发和安装自动装载机。 是的,并且到达艾布拉姆斯塔的侧面、其船尾部分或勒克莱尔的射弹(或者可能是 RPG 的射击)将保证点燃(引爆)弹药。 因此,我们的设计师开发了自动装弹机,使弹药尽可能靠近地面。 设计师对船员的生存感兴趣的一个例子。 并且更难击中小型目标。
                      6. 3danimal
                        3danimal 26十二月2021 03:29
                        +2
                        因此,我们的设计师开发了自动装弹机,使弹药尽可能靠近地面。 当设计师对船员的生存感兴趣时的一个例子

                        当船员坐在弹药架上时——这不是提高生存能力的最佳解决方案。 负
                        互联网上的视频是巨大的火舌如何从艾布拉姆斯船员的炮塔舱口飞出

                        拜托,如果我可以去他们中的几个 - “去工作室” 请求
                        什么才是真正完整的——这个燃烧T-72的视频......

                        这是艾布拉姆斯在卑诗省失败的视频。 火爆发了 孤立的塔壁龛,击倒面板飞出。 大炮没有特征性的烟雾和火焰,表明战斗舱(机组人员所在的位置)着火。
                      7. 沙基
                        沙基 26十二月2021 13:58
                        -1
                        当船员坐在弹药架上时——这不是提高生存能力的最佳解决方案。

                        船体底部有一个旋转木马自动装载机,更容易隐藏在地形的褶皱后面,向敌人开火,只显示塔。 但是艾布拉姆斯可以被船体上方的 DShK 的机枪炸毁,例如,设计师的工作,你同意吗?
                        我问他们中的几个人是否会去“工作室”请求
                        什么才是真正完整的——这个燃烧T-72的视频......

                        好吧,在美国 YouTube 服务上搜索被摧毁的艾布拉姆斯的视频在某种程度上是幼稚的。 在那里他们因为各种原因不断被移除,奇怪为什么? 笑... 我在与敌对行动有关的频道的电报中观看了此类视频。 当然,你不能马上找到它,但我会为你尝试,但稍后。
                        PS
                        下面是一个生动的例子来说明 YouTube 的工作原理:当有新闻但视频不可用时 没有
                        https://infosmi.net/politic/229225-porazhenie-tanka-m1a2-abrams-staroy-sovetskoy-raketoy-pokazali-na-video/
                      8. 3danimal
                        3danimal 26十二月2021 18:05
                        +2
                        船体底部有一个旋转木马自动装载机,更容易隐藏在地形的褶皱后面,向敌人开火,只显示塔。

                        是什么阻止弹药隐藏在坦克中最强大的正面装甲后面的炮塔壁龛(装甲)中?
                        但是艾布拉姆斯可以被船体上方的 DShK 的机枪炸毁,例如,设计师的工作,你同意吗?

                        我不同意。 这些是关于乌克兰武装部队的故事,该部队曾被放置在塔后的篮子里。 现在 - 在盔甲下。
                        要到达 BC(从侧面/后方射击时),您至少需要一门 25-30 毫米的大炮。
                        好吧,在美国 YouTube 服务上搜索被摧毁的艾布拉姆斯的视频在某种程度上是幼稚的。 在那里他们因为各种原因不断被移除,奇怪为什么?

                        一场世界性的阴谋? 微笑
                        或者你只是对这个声明感到兴奋。
                        现代 М1А2 SEP v3(带有 50 厘米板的 DZ 和 KAZ“奖杯”)通常很难给某些东西留下深刻印象。
                        2003年,只有一集船员遇难:坦克从桥上掉入水中翻覆。 在其他情况下 - 脑震荡,最大 - 一名机组人员死亡(例如,当 ATGM 被击中时)。
                        我在与敌对行动有关的频道的电报中观看了此类视频。

                        我想你看到了土耳其 Leopard-2A5 在叙利亚爆炸的视频。 有类似的情节,油轮不应该多铺。 BC 在车头(在司机旁边)。

                        顺便说一下,我们有 Black Eagle 项目,其中应用了类似于 Leclerc 的解决方案。 但有些事情没有发生 请求

                      9. 沙基
                        沙基 28十二月2021 13:37
                        0
                        是什么阻止弹药隐藏在坦克中最强大的正面装甲后面的炮塔壁龛(装甲)中?

                        我相信坦克的炮击并不总是正面投射,越来越多的坦克在市区战斗,可以从任何方向飞来,车体比巨大的船尾更容易隐藏在废墟中塔的。 是的,黑鹰至少是一个有趣的项目,但潇洒的 90 年代并没有给这个项目机会。 只有塔被重新开发,船体取自T-80,据我所知有点拉长。
                        我不同意。 这些是关于乌克兰武装部队的故事,该部队曾被放置在塔后的篮子里。 现在 - 在盔甲下。

                        没错,这件盔甲根本装不下来自 DShK 的 12,7 毫米子弹。 而这些不是故事,而是美国人自己的报告……
                        https://voenhronika.ru/publ/intervenciya_usa_v_irake_i_afganistane/kak_sovetskij_pulemet_unichtozhil_tank_abrams_perevod_amerikanskogo_otcheta_2019/12-1-0-6919
                        一场世界性的阴谋?

                        查找有关 YouTube 如何无故永久删除或限制观看 RT 电影的信息,解决问题。
                        我想你看到了土耳其 Leopard-2A5 在叙利亚爆炸的视频。

                        老实说,也许我不是在寻找,不知何故,假期前没有时间......让我暂时同意你的看法,因为我没有视频链接。
                        对于委婉而有节制的谈话,你绝对是一个加分项。 非常好
                      10. 斯沃罗波诺夫
                        斯沃罗波诺夫 29 1月2022 22:10
                        -1
                        艾布拉姆斯家族正试图采取穿甲弹,其撞击部分被认为是高速发射的特殊硬度的废料。 如果弹药架中还有高爆破片弹药,那么塔架的脱落程度不亚于苏联坦克,而将这种炮弹放置在弹药架内或外弹药架内会导致机组人员在引爆过程中死亡。 我读过一艘美国油轮的故事,他们要么不带这种弹药,要么在伏击或战斗不包括攻击时带走这种弹药,而只支持远距离的部队,考虑炮兵。
                      11. 3danimal
                        3danimal 30 1月2022 01:34
                        0
                        塔的脱落不亚于苏联坦克

                        你亲自检查过,或者你有视频吗? (然后发布链接) 请求
                      12. 斯沃罗波诺夫
                        斯沃罗波诺夫 30 1月2022 10:28
                        0
                        如果我知道你会感兴趣,我会保存它。 但是你可以自己搜索互联网,看看军事论坛,可能有。 你也可以在 YouTube 上,但只有在上传后的前两三天,然后他们会删除它。 在论坛上,伙计们复制和链接存在很长时间
                      13. 3danimal
                        3danimal 30 1月2022 18:48
                        0
                        但是你可以自己在网上搜索

                        谢谢你的建议 微笑
                        我只发现那些被地雷炸毁或被我们自己的飞机轰炸的。
                        他没有找到的是艾布拉姆斯。
                        在我的评论上面有一段 M1A1 击中 BC 的视频。 BC 绝缘和敲除板工作 非常好
                        恕我直言,在 Leclerc 中实施更安全
                      14. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 21:49
                        +9
                        Java计算:

                        计算“Metis-M1”(范围 - 2 公里):
                      15. 佩哲先生
                        佩哲先生 21十二月2021 22:28
                        -3
                        如果不需要机动性,还有305mm口径的航空小牛

                        我们谈论的是便携式 ATGM 系统,Kornet 理所当然地属于它。
                        来自上方的攻击很有可能导致苏联/俄罗斯制造的坦克弹药空间的破坏。

                        “从上攻击”和“攻击屋顶”是不同的概念。 TOW-2B 将坦克炸入车顶,以完全平坦的轨迹飞过它。 简单、优雅、便宜。
                        Javelin 是一种将 RPG 和游荡弹药结合在一个产品中的尝试。 因此,作为 RPG,它非常昂贵,但作为一种游荡弹药 - 没有射程。
                        更常见的是它不会从树冠下拍摄。

                        得出结论的依据是什么? 基于广告/舞台照片?
                      16. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 22:40
                        +5
                        基于广告/舞台照片?

                        在公共领域有来自练习的照片/视频。
                        RPG和游荡弹药

                        这些是您的推测。 轻型反坦克导弹 带热成像导引头。
                        作为角色扮演游戏,有“卡尔古斯塔夫”和 AT-4。
                        他贵得离谱

                        所以在你看来。 与军事预算(尤其是美国武装部队)相比——完全不是。
                        我想提醒您,该文章涉及创建 3 代俄罗斯复合体,使用 Java 示例 - 仅从证明需要创建其类似物的角度来看。
                      17. 佩哲先生
                        佩哲先生 21十二月2021 23:13
                        -4
                        照片/视频来自 教导 是的,在公共领域

                        你真的不明白演练的照片/视频和实战应用的区别吗?
                      18. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 23十二月2021 02:22
                        +3
                        引用: 佩哲先生
                        和短号的计算

                        在黎巴嫩(2006 年)的以色列坦克上,他们也从短号发射。
                        而且喜欢数受伤的“胡萝卜”的人还有很多。
                        谁能想到在那之后有多少射手的船员幸存下来?
                        许多缴获的武器,包括反坦克导弹,都运到了以色列国防军的处置基地……在褐色的地方,并且已经没有操作员。
                      19. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 21十二月2021 23:41
                        +1
                        Quote:3danimal

                        他明白,每人只有11-12公斤出来。

                        在照片中,斯派克是一名拿着火箭的摩洛哥犹太人,第二个似乎是伊拉克人 笑 非常好 只有从他们那里我才意识到这是以色列的 ATGM))
                      20. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 00:29
                        +2
                        ATGM 的尺寸大致相同。
                        你担心国家问题吗?
                      21. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22十二月2021 00:48
                        +4
                        Quote:3danimal
                        ATGM 的尺寸大致相同。
                        你担心国家问题吗?

                        不,不再有性行为
                        清洁女工感染了新冠病毒,我得自己洗地板 hi
                        我是前以色列人,照片 - Nostalji))
                      22. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 02:46
                        +1
                        明白了 hi
                        (只是某个方向的公民够多了)
                      23. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22十二月2021 04:38
                        +3
                        嗯,是的
                        除了共产主义医生的指控者 笑
                      24. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 07:37
                        +1
                        你怎么区分女孩,谁来自哪里?
                        我认为黑暗的 - 可能来自中东,而较轻的 - 可能有来自欧洲/美国的移民父母。 请求
                      25. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22十二月2021 07:52
                        +4
                        小黑人女孩有着略微上翘的整洁鼻子和好身材——典型的伊拉克女孩(犹太、其他伊拉克(? 笑 ) 没看见。
                        Svetlenkaya - 典型的摩洛哥少女 - 西班牙犹太人和当地柏柏尔人的后裔的大杂烩,他们在豌豆王统治期间皈依了犹太教 hi
                        美丽的女人,唯一的一点是,她们在分娩后强烈地分布在 tukhese 中,到了 40 岁时,她们已经没有了。
                      26. Arpad
                        Arpad 22十二月2021 08:02
                        -1
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        黑衣小女人略翘的整齐的鼻子和好身材——典型的伊拉克女孩。

                        也许 myzrit (犹太人是来自埃及的移民)
                        第二个是肯定的 - 一个典型的摩洛哥人,染成金发,正如他们所说 - 一个有着黑色过去的金发女郎 笑
                      27. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22十二月2021 09:50
                        -2
                        Mitsriet 和 Mitsrim,我通常很少看到 - 也许
                      28. 商业
                        商业 22十二月2021 19:28
                        +1
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        美丽的女人,唯一的一点是,她们在分娩后强烈地分布在 tukhese 中,到了 40 岁时,她们已经没有了。
                        谢谢你,我也抽搐着问了一个类似的问题,但还是决定把这个帖子看完,你怎么这么容易就认出了他们,真是太有趣了!? 其实她们都是美女! 非常好 hi
                      29. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22十二月2021 20:03
                        +2
                        弯曲的、微微翘起的整齐的小鼻子——伊拉克女孩(犹太妇女,我不知道伊拉克其他民族的代表)。 还有库尔德犹太人(很有可能是皈依犹太教的Yezidis的后裔)——他们也是小众,类型是歌手Zara。
                        至于摩洛哥女人——你不能把她们和任何人混为一谈 笑 美丽的女孩,伟大的母亲的家庭主妇等。 但是 - 在一段关系中,大脑在一个好的心理学家的水平上做,而且,对你有敌意 hi ))
                3. Yarik
                  Yarik 22十二月2021 23:37
                  -3
                  标枪有能力击中森林中的坦克,我们没有针对隐藏在森林中的坦克的单一反坦克导弹。
                  1. 拍击
                    拍击 23十二月2021 18:54
                    0
                    一点也不。 任何树枝或灌木都会切断标枪上的方向舵,要么过早爆炸,要么火箭偏离航线。 方向盘非常脆弱。
              2. oma
                oma 21十二月2021 18:15
                +12
                如果短号可以击中 10 公里范围内的目标,那么任何人都可以瞄准。 阻碍是稍微升级 ATGM 并给它一个像婴儿一样的机会:一个灌木丛中的火箭,另一个灌木丛中的操​​作员! (以Kornet为例,一般可以放在不同的山坡上,一般可以成群结队,操作员坐得高又远,几架带导弹的战机在不同的地方设置,寻找最佳射击扇区)火箭在不打开激光指示器的情况下向目标发射,并在接近前几秒钟突出显示目标(一种常见做法)。 我认为这种射击战术并不比Jewelin危险多少,但是从5公里射击肯定比从2,5公里射击更安全,并且有4枚导弹肯定比1枚(因为价格)。 尽管如此,如果你被迫数钱,凡事都需要理性! 感觉
                1. 3danimal
                  3danimal 21十二月2021 19:51
                  +2
                  5公里射击,绝对比2,5公里安全

                  欧洲有很多地区可以在 5 公里以上使用 ATGM 进行射击吗?
                  坦克很短,你也不在直升机上。
                  1. oma
                    oma 21十二月2021 20:27
                    +4
                    欧洲有足够的地方,有足够的空地,针叶林在西伯利亚,欧洲到处都是农田,即不同作物的田地,如果不是5公里,那么3-4公里以上。 如果操作者可以将导弹与发射器分开引导,那么这样的地方就会很多(房屋的上层和山丘不是特别有问题)。
                    1. 3danimal
                      3danimal 21十二月2021 20:47
                      +2
                      欧洲有足够的地方,有足够的开阔地带,针叶林在西伯利亚,欧洲到处都是农田。

                      在欧洲,大多数地区允许从地面直接射击不超过 3 公里。
                      如果操作者可以将导弹与发射器分开引导,那么这样的地方就会很多(房屋的上层和山丘不是特别有问题)。

                      山上的 ATGM 机组人员在隐身方面损失惨重,不是吗?
                      此外,Java 是一种轻量级、可移植的复合体,重量只有 Cornet 的一半。 从肩部开始,而不是从沉重的三脚架开始。 同时,效率更高,漏检概率极小,对操作者的要求更低。
                      1. oma
                        oma 21十二月2021 21:53
                        +1
                        关于 Jewelin 的易用性和卓越的效率可能是一个有争议的问题。 什么 首先,它只对技术起作用,只在野外起作用,在城市发展中它对防御工事很弱且无用,而短号可以用于街道和防御工事,即短号是一种多功能武器,具有广泛的使用“地理”,即使在森林中也可以使用,因为最小距离为 100 米,而标枪则为 500 米。 标枪长时间备战,而热像仪冷却到所需温度,最多需要2,5分钟,然后目标需要被导引头捕获并拍照,这也不是一蹴而就的,需要正确选择火箭飞行模式,所以对操作者也有要求。... 在 Koret 他放了一个三脚架,将十字准线对准目标并摇晃 欺负
                        所有的推理都以一个简单的任务结束:敌人有 1000 辆坦克和 1000 辆步兵战车,而你有条件地 200 亿美元,你会以 1000 万支有条件地购买 200 支标枪和 4000 支短号,每支 50 万支? 我认为答案很明显,好吧,否则你会寻求妥协
                      2. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 22:12
                        +3
                        最小距离为 100m,而 Javelin 为 500m。 标枪长时间备战,热像仪冷却至所需温度,最多需要2,5分钟

                        告诉我你的数据来源??

                        http://www.designation-systems.net/dusrm/m-148.html

                        GOS 冷却 10-30 秒(在温带气候/炎热沙漠中)。
                        计算求助于一个新的位置,找到目标。 操作员按下导引头的冷却液按钮,然后从盖子上升,将十字准线指向坦克,接收到“捕获”信号并开火。 然后大家又换了个位置。
                      3. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 22:33
                        +2
                        这里有几个链接:

                        https://irp.fas.org/doddir/army/fm3-22-37.pdf

                        http://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/Javelin.html
                      4. oma
                        oma 21十二月2021 23:01
                        +2
                        我不知道进口 感觉 仅通过翻译器,在链接 3 中,您指示的最小距离为 65 米。
                        https://warbook-club.turbopages.org/warbook.club/s/oruzhie/granatomety/fgm-148/
                        在 ru 出版物中,很少写最低工资,在找到的地方,会标明 500。
                        我可能对最低工资有误,但关于多功能性,这里标枪绝对无能为力 LOL
                        它也非常昂贵。 我怀疑,正如你所描述的那样,战士们会在战场上跑来跑去,背着 2 万美元(XNUMX 枚火箭和便便)。 迫击炮将他们覆盖,狙击手将他们取下,这些都是单位! 他们的损失怎么办?
                        如果我们的能做到这一点,但是以短号的价格,那么这个问题就自然消失了,如果价格同样是天价,那么我怀疑他们的数量是否能与短号相媲美。
                      5. 3danimal
                        3danimal 21十二月2021 23:24
                        +5
                        背着我XNUMX万美元

                        已经数完别人的钱了。
                        如果迫击炮覆盖2名士兵,他们的家人将需要支付800万美元的保险费。 你怎么想?
                        战士在战场上奔跑是那么容易

                        覆盖航空、火炮。
                        但关于多功能性,这里标枪绝对是无能为力的

                        高度专业化的综合体,只能对抗装甲车辆。
                        当在伊拉克有必要摧毁侯赛因的儿子们和守卫们安顿下来的房子时,他们用 TOW-2 叫了几辆悍马。
                        如果我们能做到这一点,但要付出短号的代价

                        你必须明白,“喜欢”肯定会比短号更贵。
                        最重要的是能够做到这一点。 与短号相比,不需要这些复合体的数量。
                      6. oma
                        oma 22十二月2021 00:05
                        +1
                        “算完别人的钱。
                        如果迫击炮覆盖2名士兵,他们的家人将需要支付800万美元的保险费。 你怎么想? ”
                        我是陌生人,不考虑,如果有人负担得起,让他们随心所欲地配备。
                        你从比较短号和标枪开始对话,偏爱后者,因此对话结果,我理解单独标枪,或者类似的综合体,无法装备军队,并表达了我的观点。
                        现在你指出拥有这两个复合体会很好,没有人反对这一点。 饮料
                      7. 瞬间
                        瞬间 22十二月2021 19:08
                        0
                        jav 是由在城市中战斗的专家制作的。 他的主引擎在出口后几米处启动。 一位专家,以便您可以在现场拍摄。
                        短号会转动整个房间,而不是射手会活下来的事实。
                2. 尼古拉耶维奇一世
                  尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 22:18
                  +3
                  Quote:色情
                  火箭在不打开激光指示器的情况下向目标发射,在接近前几秒钟,突出显示目标......

                  如果您在没有初始照明的情况下以合适的距离射击子弹,那么您需要一个准确的 INS,以便在最后一段中飞行路径偏差不会超过允许的失误......(因为激光导引头也有自己的“光栅” “……)
                  1. 帕努
                    帕努 22十二月2021 00:36
                    +9
                    短号不是用激光照射目标,而是控制激光束火箭!!! 3米高飞越目标!!! 以 300 m/s 的速度和光束在 3 米的高度照射并且目标不知道它正在被攻击,然后火箭下降 50-100 米并击中与否。 对于 0.2-0.3,不止一名坦克乘员将检测不到 ATGM 乘员
                    1. 尼古拉耶维奇一世
                      尼古拉耶维奇一世 22十二月2021 08:50
                      0
                      引用: PAWNU
                      短号没有用激光照射目标

                      但我不是在谈论短号! 有一个问题:如果你以这样的方式使用“激光”火箭:开始-自主飞行-在“结束”只需打开激光......我回答说你需要一个准确的 INS 和一个半-主动激光导引头! 没有特别提到“短号”!
                3. 尼古拉耶维奇一世
                  尼古拉耶维奇一世 22十二月2021 09:15
                  +1
                  最新“消息”称,X-UAV是在“短号”的基础上研制出来的……(激光制导+热电导引头……)! 什么阻止在 X-UAV“基地”上接收带有导引头的 ATGM? 舌
            2. 直肠病
              直肠病 21十二月2021 18:41
              0
              这不是精明,而是用现有的东西消除恶性/原始工程解决方案的问题。 机智和勇气。

              当你需要“愚蠢地”按照指示行事——按下按钮、掩护、击打——的决定会引起嘲笑,因为这是一群胆小的人,他们当然没有独创性。 但是有标枪。
              1. 数码相机
                数码相机 21十二月2021 20:28
                +2
                战争是钱包和经济之间的斗争。 如果短号便宜五倍,那么它最终会摧毁更多的目标。 好吧,或者作为一种选择,当标枪和斯派克都已经结束时,它仍然会以可销售的数量留在仓库中。
                所以Kornet并不是一种原始技术,而是性能特征和价格之间的合理平衡。
                1. 3danimal
                  3danimal 21十二月2021 20:54
                  +6
                  如果短号便宜五倍,那么它最终会摧毁更多的目标。

                  富人有时难以理解 微笑
                  对于运营商来说,他们的生活成本也高得多(为死者支付 400 万美元,而我们为 55-80 万美元)。
                  但问题也出在计算的准备上。 ATGM 甚至 2 代都比反坦克步枪复杂一些。 使用 Java / Spike 比使用 Cornet 或任何旧的东西多次安全可靠地射击要好,冒着迷路的风险。
                  经济体的规模是无与伦比的,生产能力(船舶、飞机的建造速度)也是如此。
                2. 3danimal
                  3danimal 21十二月2021 22:15
                  +4
                  当 Javelin 和 Spike 都用完时,它们会以可销售的数量留在仓库中。


                  http://www.designation-systems.net/dusrm/m-148.html

                  文章早期 00x。 交付了 10000 多个,计划带来多达 18000 个 Java 单元。
                  1. 数码相机
                    数码相机 21十二月2021 23:14
                    -2
                    现在并排写出客户端的数量。
                    1. 3danimal
                      3danimal 21十二月2021 23:30
                      +4
                      在它旁边写下客户的数量。

                      打开“服务中”选项卡:

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin


                      但原则上 - 有什么区别? 您担心它们价格昂贵、数量稀少且价值相当于黄金。 并且产生了大量的Java。
                      1. 数码相机
                        数码相机 21十二月2021 23:34
                        -1
                        我在任何地方都不担心任何事情。 我说会有更多的短号。 数量很重要。
                      2. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 00:27
                        +1
                        主要的是坦克总是会更少(两边)。
                      3. 数码相机
                        数码相机 22十二月2021 00:35
                        +1
                        叙利亚的 ATGM Fagot、Metis、Cornet 用于所有移动的东西。 即使是单兵。 因为在他们的仓库里,是一片汪洋。 标枪能做到吗? 如果有条件的北约的一个孤独的步兵有一个激光探测系统?
                      4. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 02:44
                        +1
                        标枪能做到吗?

                        他为什么要? 结构紧凑,重量轻(重量类似梅蒂斯),实行火后遗忘原则,弹头+大概率攻击方式迫使坦克“脱帽”。
                        本着“我们是最好的!”的精神预测可能的评论。 俄罗斯武装部队... 为了为她辩护,我的论点是为第三代 ATGM 提出的 含
                        如果有条件的北约的一个孤独的步兵有一个激光探测系统?

                        这是什么? 请求
                      5. 数码相机
                        数码相机 22十二月2021 09:35
                        +3
                        此外,还有真正的军事行动,还有纸上谈兵和沙发理论战争。 所以这些是真实的数据库,真实的实践表明 ATGM 通常用于所有类型的可用目标。 包括步兵。 我理解正确的是,当 Kornet 操作员喜欢射击时,例如,敌方军官和狙击手,Javelin 操作员会噼啪作响,等待一个值得他wunderwafele 的“真正”目标?
                      6. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 13:42
                        +3
                        区别在于效率。
                        用即将殉道的视频告诉战士们你的理由? 请求
                      7. 数码相机
                        数码相机 22十二月2021 14:21
                        -5
                        有多少 shahid 模型被第二代 ATGM 摧毁? 没有人? 真相? 标枪队在类似情况下错过了多少次? 没有人? 真相?
                        要得出结论,您需要真实且经过确认的统计数据。 否则它看起来像一个宗教崇拜。
                      8. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 14:38
                        +1
                        可以用拖鞋破坏shahid手机的模型 微笑
                        现代坦克呢? 像梅卡瓦一样,自动化向 ATGM 机组人员发送炮弹? 你的手不会在近距离爆炸/受伤时颤抖吗? 狙击手永远不会太多,而且他们不会训练一天或一个月。
                        对于半主动制导(R-27)空对空导弹与主动导引头(R-77)空对空导弹,我遇到过类似的争论:这里,他们说,第一种更便宜,早就有人研究过了。 .
                        “有时你必须奔跑才能保持原地不动,”不是吗?
                      9. 数码相机
                        数码相机 22十二月2021 17:10
                        +1

                        可以用拖鞋破坏shahid手机的模型

                        这种歪歪扭扭的讽刺企图可以翻译为第二代ATGM无法摧毁一台shihad手机的声明? 严重地?

                        如果有目标跟踪机,Kornet 操作员应该颤抖哪只手?
                        工作室中的真实统计数据。 有多少 ATGM 计算在实战中被梅卡瓦自动机破坏了。
                        而且似乎有人已经忘记了争执的本质。 我对 Cornet 是一种原始技术的说法提出异议。 实际实践表明,这种武器是相当合适和有效的。 它有其优点和缺点。
                      10. Arpad
                        Arpad 22十二月2021 08:05
                        +1
                        Quote:DMi
                        我在任何地方都不担心任何事情。 我说会有更多的短号。 数量很重要。

                        根本不是事实。
            3. 和我们老鼠
              和我们老鼠 23十二月2021 02:04
              0
              Quote:DMi
              如果该方法解决了计算检测问题

              不决定。 现代坦克配备了强大的BIUS,具有强大的计算能力,2秒就是永恒。

              Quote:DMi
              可以摧毁目标

              只是技术落后。

              Quote:DMi
              这是精明的

              这不是机智,这是无望。
          2. 国内
            国内 21十二月2021 13:45
            -15
            4 周后我们将看到谁将获胜 - Javellin 或 T-72b3
            1. 3danimal
              3danimal 21十二月2021 14:06
              +1
              为什么是 4 周?
              ARMA-3 测试计划,我希望? 毕竟,坐在 BC 上的船员们为了乐趣而死..
              1. Letun
                Letun 21十二月2021 16:01
                +9
                Quote:3danimal
                为什么是 4 周?
                ARMA-3 测试计划,我希望? 毕竟,坐在 BC 上的船员们为了乐趣而死..

                今天在乌克兰,他们流行按日期宣布政变,但在战争中,显然是同样的事情。
                “星期四下午我们开始与俄罗斯战斗,晚饭后发动政变,然后唱国歌。”
        2. shahor
          shahor 21十二月2021 18:13
          0
          引用: 佩哲先生
          经验丰富的操作员从一开始就从目标引导激光路径,

          没有人告诉你,例如,Merkava 检测到反坦克导弹系统的发射并自动向那里发射弹丸? 只要你在牛奶中保持路径,你就已经到达了。 哈马斯的巴马利已经明白了什么。 你还没有。 另一个例子来自叙利亚。 还记得2019年XNUMX月牺牲的特种兵吗? 我找到了巴马利火点,决定从菊花开火。 但他没有注意到狙击手。 一边挡着小路,一颗子弹飞了进来。 而且你很精明。 他们是技术。
          1. 佩哲先生
            佩哲先生 21十二月2021 18:29
            -2
            没有人告诉你,例如,Merkava 检测到反坦克导弹系统的发射并自动向那里发射弹丸?

            从 10 公里? 下一节中的破布。
            火箭发动机的火炬被记录下来,或者更确切地说,它的光谱“肖像”被记录下来。 在这种情况下,与短号短号相比,只有一个以一定角度飞行的屋顶破坏者被检测到的概率要大得多,短号的发动机火炬被火箭本身屏蔽。 所有这一切都在理想条件下,即在“Merkava”版本中对抗伪装的导弹手。 在正常的战斗中(至少是坦克连对 VOP 的攻击),“不仅仅是每个人”都能在爆炸、烟雾和灰尘中检测到正在接近的火箭的发动机火炬。
            如果奇迹有可能找到它,您仍然需要时间来旋转多吨塔并进行准确瞄准。
            太多的“如果”不支持坦克。
            我找到了巴马利火点,决定从菊花开火。 但他没有注意到狙击手。 当我保持踪迹时

            在“保持路径”的意义上? 菊花在自己的道路上闪耀。 或者使用无线电频道进行指导。 无论哪种情况,菊花都因外部光照而无法工作。
            1. shahor
              shahor 21十二月2021 18:57
              +10
              引用: 佩哲先生
              从 10 公里? 下一节中的破布。

              短号操作员会在 10 公里外探测到坦克吗? 激光会照亮10公里的目标吗? 地球是平的吗? 下一节中的破布。
              有关突击队的消息已在公开媒体上发表。 也许军事指挥官弄错了,是一个短号——它并没有改变本质。
              1. 佩哲先生
                佩哲先生 21十二月2021 19:20
                -5
                短号操作员会在 10 公里外探测到坦克吗?

                概率不为零。 此外,坦克可以被观察者/技术手段检测到,包括无人机,靠近坦克。 还是技术只是针对我们?
                激光会照亮10公里处的目标吗?
                突然,它会亮起来。 ATGM Kornet 的射程为 10 公里,可为您提供帮助。
                地球平吗?
                地球是圆的。 从 10 m 的高度提供了 8 km 的地平线范围。有很多山丘/建筑物具有此高度。 如果我们考虑到操作员可以通过光纤远程连接到 ATGM,那么只有 ATGM 本身会在高处。 接线员将在下方,在避难所中。
                关于突击队的消息发表在公开媒体上
                我们谈论的是一种类似于我们的“反狙击手”的设备,它用低功率激光检测瞄准具和观察设备中的光学镜头。 ATGM 激光轨迹根本没有位置。
                1. shahor
                  shahor 21十二月2021 22:24
                  +2
                  引用: 佩哲先生
                  如果我们考虑到操作员可以通过光纤远程连接到 ATGM,那么只有 ATGM 本身会在高处。 操作员将在下面,在

                  楼下的大神帮忙算一下。 实际上,问题更容易解决 - NLOS Spike。 飞行 35 公里。 从直升机和地面。 结合制导 - 飞行阶段的惯性系统,接近目标 - 目标图像中的光电/红外。 美国人将这种类型的长钉与地狱火(毫米波无线电 GOS)一起安装在阿帕奇上,并获得了一个全天候通用的空地系统。 顺便说一下,他们在前一年用阿帕奇对斯派克进行了测试,以最远距离向高度相反的斜坡上的目标射击。 在晚上。 五枪。 五连击。 但是底部的操作员 - 顶部的短号 - 听起来很强大......
                  而你最后一段关于反狙击的内容表明你没有理解问题的本质。 如果我们的战斗机开枪——例如,Spike SR——并进行掩护,他就会活下来。 但是他使用了一个古老的命令引导项目,这让他失去了生命。 就连barmaley,用你的话说,也有高科技综合体,而我们的连你开发的operator-below系统都没有……你上面还有谁?
                  1. 佩哲先生
                    佩哲先生 21十二月2021 22:52
                    +1
                    你从标枪顺利切换到斯派克了吗?
                    这正是斯派克的类比,俄军非常需要。 具有通过抗干扰光纤通道手动控制导弹的能力,具有在飞行过程中探测和捕获目标的能力。 其实就是同款游荡无人机,只不过是将电动马达换成了螺旋桨,用固体推进剂火箭,飞行时间更短。
                    但让丑陋的标枪使用发明它的人 眨眼
                    但是底部的操作员 - 顶部的短号 - 听起来很强大......

                    这是为了回应原文作者的断言,标枪可以逃跑,短号ATGM不保证计算的安全。 因此,计算和 ATGM Kornet 本身(甚至垂直,甚至水平)的分离 - 确保了非常安全。 不需要短跑比赛。
                    而你最后一段关于反狙击的内容表明你没有理解问题的本质

                    是你不明白问题的本质。 我们的士兵是通过用低功率激光照射他的观察设备的镜头而被发现的。 我们有这样一个用于探测敌方光学器件的装置,它包含在每个反物质(大口径)步枪的套件中,被称为“反狙击手”。
                    总的来说,用于探测/致盲光学设备的激光设备目前正在积极开发中(中国人在每辆坦克上都有它),但是将这个话题附加到激光制导的反坦克导弹上并不是一个高智能的标志。
                    有了这样的设备,标枪(和他的操作员)在开枪之前就会失明。
                    1. shahor
                      shahor 21十二月2021 23:26
                      -1
                      引用: 佩哲先生
                      但将这个话题附加到激光制导的 ATGM 上并不是高智商的标志。

                      嗯,你更了解自己。 你提出了反狙击的话题。 总的来说,你的立场是明确的。 ATGM 的指挥引导(激光跟踪、无线电频道)是俄罗斯军工综合体最高水平的指标。 这种方法的一些缺点可以通过从上到下改变位置来改变。 其余的来自邪恶的。 嗯……也是一种选择。 祝你好运!
                    2. Shiden
                      Shiden 21十二月2021 23:54
                      +1
                      谢尔盖想打消你对盒子上显示的东西的信心。首先,传感器记录了坦克上的辐射,将致盲装置对准源需要多长时间。并注意它站在旁边的塔上武器,并没有卡在圆形中。第二个操作员是 Dzhevelina。可以在不使用激光测距仪的情况下锁定目标,或者在发射前可以暂时打开、发射和隐藏。这不适用于短号。
                      1. 佩哲先生
                        佩哲先生 22十二月2021 08:57
                        -1
                        并注意在塔上,他站在枪旁边,而不是卡在一个圆形的枪上。

                        这是暂时的。 但在最有趣的时候,地面设备将接收全方位系统(以航空类比,President-S 已经在串行安装)。 结果,观察者、无人机和来袭导弹的导引头的光学系统将被烧毁。 突然间,“哑巴”、没有导引头、不受激光致盲的影响,由激光路径/无线电频道引导的导弹将比新奇的寻的玩具更可取。
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 22:27
            +5
            引用:shahor
            我找到了巴马利火点,决定从菊花开火。 但他没有注意到狙击手。 当我在路上时,一颗子弹飞了过来

            1、“菊花”——自行式ATGM(基地>BMP-3); 2. ATGM 操作员-炮手不应该也不能“注意到”(跟随)狙击手……这应该由“守卫”来完成……
            1. abc_alex
              abc_alex 22十二月2021 02:29
              +5
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              1、“菊花”——自行式ATGM(基地>BMP-3); 2. ATGM 操作员-炮手不应该也不能“注意到”(跟随)狙击手……这应该由“守卫”来完成……


              Chrysanthemum 操作员位于机身内部,与目标没有直接的视觉接触。 这个沙霍尔是另一个来自中东小国的“感觉发现者”……
          3. 数码相机
            数码相机 21十二月2021 23:23
            +2
            技术-技术-技术……然而,他们还是忍不住要留住阿勒颇。 而且barmaley有技术,有批量的西方教官。 反对他们的是古老的 T-72 和 BMP 1。然而,w。
            这些纸张性能特征的比较与真正的战争无关。 每次特定的战斗中都会有太多不同的因素加在一起,以至于某些技术绝对可以决定对某人有利。 短号已经在很多地方使用过,并且已经被实践证明是有效的。
          4. abc_alex
            abc_alex 22十二月2021 02:27
            +6
            引用:shahor
            还记得 2019 年 XNUMX 月,我们的特种部队士兵死了吗? 我找到了巴马利火点,决定从菊花开火。

            他用什么来射她? 如果你承诺撒谎,那么至少撒谎是可信的。 菊花是一种 ATGM 复合物 基于 BMP... “你的特种部队”肩上扛着一辆步兵战车,跑过叙利亚。 你拿着什么? 菊花有一枚两米多长、近50公斤重的火箭。 一枚火箭。
          5. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 22十二月2021 16:04
            0
            引用:shahor
            没有人告诉你,例如,Merkava 检测到反坦克导弹系统的发射并自动向那里发射弹丸?

            网络失败了 Merkav ATGM - 未答复。
            https://ok.ru/video/7078610354
        3. Shiden
          Shiden 21十二月2021 19:50
          0
          谢尔盖,你怎么用肉眼来确定到目标​​的距离,或者ATURA火箭可以45度机动。在测试现场,我不反对这种方法,90%的情况可以而且会命中,因为火通常也知道目标在哪里,就好像距离已经是你知道的一样。
          1. 佩哲先生
            佩哲先生 21十二月2021 20:43
            0
            不是靠眼睛。 如果我们在自卫,我们协调并瞄准地面上的所有地标,如果我们在前进并且地形不熟悉,我们正在寻找一个在目标旁边有垂直投影的地标/地形区域。 我们用它来测量范围。
            1. Shiden
              Shiden 21十二月2021 21:07
              -1
              如果坦克或者其他BBT迎面而来,那么地标不会100%帮助,但是机会很大,但是不要忘记它移动,这也是操作员必须考虑的。如果敌人来了您以一个角度或侧面,那么地标可能无济于事。
              1. 佩哲先生
                佩哲先生 21十二月2021 21:27
                +2
                这就是“战争迷雾”。 这就是操作员接受培训的原因。
      2. venik
        venik 21十二月2021 18:34
        +6
        引用:Maz
        Skomorokhov,一个熟悉而有趣的姓氏,罗马和文学名字,你应该写小说。 当你进入严肃的话题时。 去KVN的青春技巧,有雕刻的小文章,让人发笑,发牢骚。 哦,一切都过去了,莱奥利克!

        =======
        嗯,别这么难! 有时,Roman Skomorokhov 有非常有趣且内容丰富的文章!
        唉,令我们深感遗憾的是,还有以下选项:“Ostapa(对不起! hi - 罗马) - “受苦”!
        这篇文章也不例外(唉!),虽然主要观点似乎分​​析得很详细!......但是! (哦,这是一个“但是”..):看文字:
        “...但是激光,它必须在火箭飞行的所有 12 秒内一直保持在坦克上,由坦克的电子设备跟踪 - 这是一个令人不快的问题 有没有生存的机会.....“。
        有趣的是,作者(Roman Skomorokhov)知道在“Cornets”和“Metis”(至少 最新版本)发射器(带有制导站)和 ATGM 操作员(通过光纤电缆连接)的位置 - 可以由 相当不错的距离? 遥控 叫! 从文字来看 - 不! 不知道! 请求
        PS 现在 - 你可以“把拖鞋从沙发上扔掉”! hi
    2. 英语tarantas
      英语tarantas 21十二月2021 10:37
      -2
      而且如果你还算上不仅是KAZ装备的装备,这些装备恰恰是从事弹药本身的破坏,而是一般所有被认为是KAZ的东西,那么80年代末以后几乎所有的坦克都装备了这样的东西。 在大多数情况下,烟幕的平庸自动设置已经足够
    3. SK维希亚科
      SK维希亚科 21十二月2021 14:50
      +7
      为什么在发射手榴弹后扔 RPG-7? 它不是一次性的。
      落后时代,文章作者。 总的来说,这篇文章是正确的。 他们更担心的是成本,而不是军人的生命。
      1. 托夫萨阿霍夫
        托夫萨阿霍夫 21十二月2021 17:47
        +2
        可能扔得跑得更快)))
      2. 3danimal
        3danimal 21十二月2021 20:01
        +4
        他们更担心的是成本,而不是军人的生命。

        但军人生命的“成本”有些不同:在美国,亲属在死亡的情况下获得 400 万美元,而在我国 - 相当于 55-80 万美元。
        也许将付款金额提高到至少 200-300 万美元是值得的? 那么指挥部就会有动机“用武器而不是人来战斗”。 请求
      3. 斯坦科
        斯坦科 21十二月2021 23:26
        +1
        为什么要抛出一个位置? 去哪里跑,挖一个新的细胞? 还有你自己的射击区,以及战斗的顺序? 还有命中率? 和超载? 和新弹药的托盘? 总的来说,作者对战斗有一个奇怪的想法。 就跑吧:)
    4. 真正的Vugluskr
      真正的Vugluskr 23十二月2021 08:39
      +1
      Sabra 是土生土长的土耳其人吗? 所以它仍然处于强迫症级别。

      以色列“风衣”配备了艾布拉姆斯和德国狮子座的新模型。 这是从契约。 在以色列本身,KAZ 将升级到 Mk4M、TBTR Namer、一些工程 TBTR,并将用于有前途的 Rakia 和 Eitan 车辆。
    5. 评论已删除。
  2. Sancho_SP
    Sancho_SP 21十二月2021 01:34
    +31
    Javelin 是一个归航头和控制器。 我们没有的电子产品。

    在这里你只能说“我真的不想”:)
    1. 军猫
      军猫 21十二月2021 02:02
      +19
      我们有机会制造 90 年代中期的电子产品。 显然,这仍然是一个代价。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 21十二月2021 02:42
        +12
        这是双重的。 对于可穿戴 RPG - 是的,它很贵。 而对于直升机 ATGM? 那里不会很贵,但也不在那里。
      2. 评论已删除。
      3. 教授
        教授 21十二月2021 07:58
        +2
        Quote:军事猫
        我们有机会制造 90 年代中期的电子产品。 显然,这仍然是一个代价。


        https://topwar.ru/35933-kriticheskie-tehnologicheskie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin.html
        https://topwar.ru/36041-kriticheskie-tehnologicheskie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin-chast-2.html
      4. 佐尔
        佐尔 21十二月2021 11:50
        +1
        有,但并非真的如此。 在这里,您可以在加扰器/解码器中等待,但您谈论的是 ATGM。 那么,问题是,Angstrem-T 工厂现在在哪里?
        1. 青蛙
          青蛙 21十二月2021 13:55
          +6
          那么,问题是,Angstrem-T 工厂现在在哪里?

          妇科医生说它也不存在 感觉
      5. 3danimal
        3danimal 21十二月2021 12:34
        +9
        显然,这仍然是一个代价。

        与坦克的成本相比,标枪的成本微不足道。 更重要的是 - 来自坦克的威胁。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 21十二月2021 15:00
          -4
          带有累积弹头的神风无人机在探测装甲车辆及其破坏方面将更加有效,并且操作员将是安全的。
    2. 德莫罗佐夫
      德莫罗佐夫 21十二月2021 04:47
      +8
      为什么只是一个小尺寸的红外制导装置和制导到热对比度目标的高不可攀的水平? Arrow-Needle-Verba-P-73? 不是?
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 21十二月2021 10:34
        +10
        并不真地。 飞机与天空的对比比坦克与景观的对比要大得多。 来自同一美国人的 MANPADS 已经在 50 年前出现了。
        1. PROXOR
          PROXOR 21十二月2021 10:54
          -4
          苏联更早拥有箭。 洗涤 1960 年代。 Stinger 排在第 67 位。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 21十二月2021 11:10
            +10
            有必要比较同类。 同样的美国人甚至在 67 年代制造了反坦克导弹系统,甚至在 30 年后制造了反坦克导弹系统。 所以在技术上还是有很大区别的。
            1. 青蛙
              青蛙 21十二月2021 14:01
              0
              14年1962月9日,QF-300F空中目标首次命中,以450公里/小时的速度在XNUMX米高空飞行。

              世界上第一个 MANPADS“红眼”Block I(XMIM-43A)于 1965 年被采用。
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 15:25
            +2
            Quote:PROXOR
            苏联更早拥有箭。 洗涤 1960 年代。 和毒刺 67th

            “毒刺”之前是“红眼”! 红眼 MANPADS 在 60 年代初就准备好了……但美国人并不急于将 MANPADS 投入使用……只有 2 年在苏联出现的 Strela-1968 MANPADS 才迫使美国人匆忙采用红眼! 美国人确信他们的 MANPADS 在苏联被“监视”......因为。 Strela-2 的开发后来开始于 Red Eye MANPADS ...... Stinger 于 80 年代初投入使用......
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 21十二月2021 10:42
        +10
        是的,是的,你真的认为在空旷的天空上喷气发动机喷嘴和在战场背景下寻找和修理坦克一样吗? 标枪不是飞到热点,他飞到图片,我们有一个 gsn for asp 可以捕获坦克大小的坦克,而你在谈论用于 ATGM 的 gsn
      3. 3danimal
        3danimal 21十二月2021 12:38
        +4
        小型红外归位系统和归位到热对比度目标

        因此,“Java”不仅针对热源(如第一代的毒刺/针),而且还针对坦克的热图像,这在发射前就在炮手的视线中。 因此,LTZ 在这里毫无用处(与 MANPADS 不同)。
        1. abc_alex
          abc_alex 22十二月2021 02:35
          +2
          Quote:3danimal
          因此,“Java”不仅针对热源(如第一代的 Stingers / Needles),还针对坦克的热图像


          不。 他放大了坦克与周围环境的“图片”。 他没有看到任何“坦克的热图像”。 他有条件地拍了一张坦克在环境中的“红外范围内照片”,他突出了关键元素,坦克在中间飞了起来。
          1. 3danimal
            3danimal 22十二月2021 02:57
            +1
            从我读到的,坦克本身的图片是从一般背景中“切”出来的,并转移到GOS的内存中 请求
            但是图像和照片之间有什么区别?
            1. abc_alex
              abc_alex 22十二月2021 03:10
              0
              Quote:3danimal
              从我读到的,坦克本身的图片是从一般背景中“切”出来的,并转移到GOS的内存中 请求


              您如何想象 64x64 矩阵上 2,5 公里的“坦克图片”? 如果你“剪掉”它会给你什么? 美丽的照片?
              标枪在红外线范围内“捕获”。 流程。 在帧的中心获取一组明亮的斑点。 这就是“坦克形象”。 然后对图片进行处理,以便为火箭创建“视觉”模板,它可以沿着它保持其路线。 火箭和发射的记忆转移。 在图片中,火箭有多个参考点,这减少了出错的可能性。 原则上,可能是的,最后一个模板只包含坦克点本身......
              1. 3danimal
                3danimal 22十二月2021 07:23
                +3
                您如何从 64 公里的距离想象 64x2,5 矩阵上的“坦克图片”?

                爪哇夜视镜的放大倍数为 6-12。 进行了多次升级。

                自 2013 年以来,提供了新版本的 CLU,其中光学日间通道已被 5 兆像素相机取代,CLU 上安装了 GPS 接收器和激光测距仪,以改进弹道特性的计算,以及作为通过内置无线电台传输目标坐标


                最初,夜视仪的分辨率为 480x240 像素。
                因此,再加上瞄准具的多样性,就可以获得目标的图像,供搜索者使用。

                别忘了,原著中这是90年代后半期技术巅峰的ATGM。
                同一个 Spike 应该有一个明显更完美的搜索器。
                1. abc_alex
                  abc_alex 22十二月2021 15:19
                  0
                  Quote:3danimal
                  爪哇夜视镜的放大倍数为 6-12。 进行了多次升级。

                  停止停止。 PU的参数给了吗? (CLU)。 我说的是火箭。 火箭矩阵是 64x64,火箭“看到”了这张图片。 给她一张你带来的照片是没有意义的。 发射器至少可以拍摄全高清照片,但火箭是 64x64。 它将在飞行中比较这种模式。 首先,CLU拍一张照片,准备一个没有“坦克图像”的图案,有一组控制点(黑底白点),火箭在飞行中保持,用它的矩阵每秒180帧.

                  Quote:3danimal
                  自 2013 年供应 新版本的 CLU,其中光学日间频道被一个 5 兆像素的相机取代,在 CLU 上安装了一个 GPS 接收器和一个激光测距仪,以改进弹道特性的计算,以及通过内置无线电台传输目标坐标


                  确切地! 这个 PU 实际上为它所定向的火箭准备了一组图案。 火箭无法识别任何“坦克图像”,操作员识别图像。 新的摄像头安装在 PU 中是为了操作员,而不是为了火箭。 让他很快就认出了坦克。

                  Quote:3danimal
                  同一个 Spike 应该有一个明显更完美的搜索器。

                  斯派克是一个飞行的电视摄像机。 它由操作员引导,他从字面上直到最后一秒看到火箭飞行的位置并操纵它。 多亏了这一点,所有这些“奇迹”,例如在飞行中重新定位都是可能的。 如果操作员亲眼看到战场,甚至比亲眼看到的更好,为什么不重新定位它,这要归功于 IR 通道。 事实上,斯派克是一架只能通过电线连接的神风无人机,不可能在战场上徘徊。 他需要一个花哨的相机,以色列军工产品的“奇迹”直接取决于操作者的画面质量……
      4. 库存外套
        库存外套 21十二月2021 17:27
        +3
        引用: 德莫罗佐夫
        为什么只是一个小尺寸的红外制导装置和制导到热对比度目标的高不可攀的水平? Arrow-Needle-Verba-P-73? 不是?

        箭针在天空中看到的只是一个热点,而 ATGM 需要某种模式识别。
        我们的电子产品水平仅在去年就达到了这个水平。
        1. abc_alex
          abc_alex 22十二月2021 02:36
          -1
          报价:库存外套
          箭针在天空中看到的只是一个热点,而 ATGM 需要某种模式识别。


          来吧! 但是它是如何绕过热阱的呢? :)
          1. 库存外套
            库存外套 22十二月2021 07:42
            0
            Quote:abc_alex
            它如何绕过热阱?

            通过辐射光谱。
            1. abc_alex
              abc_alex 22十二月2021 14:47
              0
              报价:库存外套
              通过辐射光谱。

              不。 :) 陷阱也不是傻瓜,它们以所需的光谱发射。 据我所知,它使用多普勒频移算法......
      5. shahor
        shahor 21十二月2021 18:36
        +3
        引用: 德莫罗佐夫
        不呢?

        不是。 首先,现代红外头是非制冷的。 他们不需要发射器下方的制冷剂罐。 其次,它们不是针对热源,如您列出的方法,而是针对目标的热图像,如标枪。 你不能用热阱愚弄这样的头脑。
        1. abc_alex
          abc_alex 22十二月2021 02:42
          0
          引用:shahor
          在目标的热图像上 - 就像标枪一样。 你不能用热阱愚弄这样的头脑。

          :)
          即使是针头也没有被热阱愚弄。 另一方面,标枪甚至被垃圾填埋场上成堆的热瓦砾所欺骗。 这就是为什么美国陆军更喜欢 Tou 和一次性榴弹发射器而不是他。 坦克没有“形象”。 图像是识别,而不是识别。 标枪,如果他知道如何阅读坦克的图像,他就能区分美国和德国的坦克。 他知道怎么做吗? :)
          标枪有一个“形象”。 只有这不是坦克的图像。 这张“图像”是战场碎片的热图像,其中心有一辆坦克。
    3. KCA
      KCA 21十二月2021 05:13
      +18
      头部和控制器,需要手动握住目标至少 30 秒才能获得指导,用碟子大小的镜头照亮,好吧,只是某种假期,尤其是在晴朗的天气里,这不是事实64x64 元素矩阵将保存目标,好吧,理论上是 64x64,没有人取消损坏的传感器
      1. 拍击
        拍击 21十二月2021 18:24
        +2
        谁说你需要按住目标 30 秒? 这些数字从何而来?
    4. paul3390
      paul3390 21十二月2021 07:04
      -2
      正如人们所说的那样 - 现代气溶胶能够将任何红外线瞄准头压死..因此对于先进的军队 - 标枪很可能不会显示出宣称的有效性。 但是这个星球上有很多 - 先进的吗? 一两个,算错了。 与其他人相反 - 相当神童。 俄罗斯需要这样的东西吗? 问题! 就连北约都满是铁屑,各种铁屑,雅芳心目中都是前社会主义兄弟。 我不是在谈论其他对手。 例如,摧毁古老的 Tsegabon T-64 是否价值 240000 美元是另一回事——一个大问题。 也许 - 它可以以某种方式显着便宜?
      1. 德语 A
        德语 A 21十二月2021 08:04
        +2
        “党派”的计算。 开枪逃跑了。 类似于无人机的咬人战术。 赢是不可能的,但你可以咬。 气溶胶散开,再次射击。
        1. Arpad
          Arpad 21十二月2021 09:11
          +20
          报价:德国A
          “党派”的计算。 开枪逃跑了。 类似于无人机的咬人战术。 赢是不可能的,但你可以咬。 气溶胶散开,再次射击。

          爱国者UPA的绝对众所周知的立场-如果我们不能做到,那就没有必要,因此,如果别人有,那就完全糟透了
          1. SanichSan
            SanichSan 21十二月2021 11:52
            +3
            报价:Arpad
            绝对已知的位置 乌帕 爱国者

            UPA 爱国者们只希望 wunderwaffe wassat
            在现实生活中,那些将卷入一场高强度冲突以期获得奇迹的人最终会在帝国总理府下的地堡中喝下毒药 请求
            实践表明,很多好武器比一点点非常好要好得多 含
          2. 德语 A
            德语 A 21十二月2021 18:42
            -2
            我不明白 UPA 是什么意思,我被指派给哪些爱国者。 在直接战斗中,范围决定一切,而不是怪胎。 范围大的一方获胜。 用尖刺或珠宝轰炸阵地完全是无稽之谈,因为有迫击炮和自行火炮。
            它并不完全糟糕,但对于破坏者来说是一个方便的工具。 那些。 一场新的战争是部队的不断推进——机动性、射程和侦察。 没有人会像亚美尼亚人那样坐在战壕里,等待他们从四面八方被咬。
            1. indy424
              indy424 22十二月2021 09:45
              -1
              minAmeta 也是愚蠢的。 有弹道导弹。 逻辑正确吗?
              1. 德语 A
                德语 A 23十二月2021 08:42
                0
                如果我们谈论的射程> 500公里,他们将被巡航导弹和航空发射(不是打击无人机,这完全是胡说八道,仅用于剥离操作)。 武器库、补给路线、指挥中心、军事单位、燃料基地正在蔓延。 美国轰炸了伊拉克数周,接受了它所能做的一切。 地面攻击已经结束了剩下的人,然后他们在晚上出发,当每个人都睡着了还没有准备好......亚美尼亚没有石油美元,Ayzebarzhan正在准备战争,购买更便宜,更现代的东西,土耳其也帮助了他们。 这样一场战争的结果是什么?
                和视频编辑。 距离这辆坦克 2 公里没有人。 坦克不在火线下的前线。 如果他站在那里,那么他就做好了战斗的准备,并且会射击他在 3 公里处看到的一切。
        2. PROXOR
          PROXOR 21十二月2021 10:57
          +5
          这里! 你读了这个想法。 柳叶刀已经在叙利亚运行。 没有激光闪烁,无法确定起始位置,操作员坐在距离目标 15 公里的位置。 是的,1 发的成本比相同的 Kornet-D 便宜一个数量级。 未来属于神风无人机。
          1. donavi49
            donavi49 21十二月2021 11:29
            +9
            这里又出现了一个三重错误:
            1) 直到我们不需要所有这些 Harop、Hero、Switchbleeds 和其他人、其他人、其他人。 一旦我们在俄罗斯推广1 - 没有类似物、超级武器,未来就是我们的。

            2)无人机本身还是比较贵的。 有一个光学站,一个控制和引导系统。 也就是说,如果我们谈论的是 Lancet-3,电子设备、接收器、具有稳定功能的旋转光学站。 短号的火箭(不是PU)在这里很原始,所有的钱都花在了发动机+弹头上。

            3) Kamikaze UAVs 有自己独特的利基。 但是,它们不会取代 4/5 代 ATGM,而是对其进行补充。 对于同样的 MMP,Spike 或 Chinese 是一个很好的弹头,能够以神风无人机的功能(即我们在有敌人的方向,但我们没有看到我们的位置,但在飞行中我们侦察,突出优先目标,计算额外发射和命中的顺序)。 同时,步兵神风无人机不能保证坦克撤退——因为没有足够的弹头,而更重的神风无人机已经花费了其他的钱,通常有自己的载体(汽车、BMP、舰船、飞机、直升机、无人机) .
            1. PROXOR
              PROXOR 21十二月2021 13:46
              0
              Quote:donavi49
              2)无人机本身还是比较贵的。 有一个光学站,一个控制和引导系统。 也就是说,如果我们谈论的是 Lancet-3,电子设备、接收器、具有稳定功能的旋转光学站。 短号的火箭(不是PU)在这里很原始,所有的钱都花在了发动机+弹头上。

              我强烈不同意你的看法。 用于第三代 ATGM 系统的火箭导引头比 kamikaze 无人机旋转相机贵数倍。 火箭本身更复杂。 由于地面发射。 嗯,作为结局,如果坦克在持靶3秒内离开障碍物(叙利亚上次的经验表明这是使用坦克的最佳战术,原理是开火和回滚),那么坦克将不会打败了。 神风头重脚轻,他不在乎战术。 他垂直潜水。
              好吧,在弹头上,没有人会限制您的想象力。 你可以从菊花那里拿到弹头。
            2. 斯坦科
              斯坦科 21十二月2021 23:35
              0
              不行,开始后稀释就晚了。 没有侦察,他们就不会射击。 在飞行中,您只能捕获一个目标,而且已经侦察过了。
          2. SanichSan
            SanichSan 21十二月2021 11:44
            -7
            Quote:PROXOR
            柳叶刀已经在叙利亚滚动

            顺便问一下,保护上半球的北约技术怎么样? 没门? 好吧,好的 非常好
      2. donavi49
        donavi49 21十二月2021 08:58
        +14
        同样,一团气溶胶会使短号致盲。 只是根据科尼特的计算,还会再发射几颗地雷作为回应。
        1. 德语 A
          德语 A 21十二月2021 09:22
          -3
          它沿着光束飞行,而不是在激光照明上。 气溶胶不会去任何地方,操作员仍然可以将其引导到他可以用自己的眼睛看到坦克像素的地方......
        2. Genry
          Genry 21十二月2021 10:35
          +1
          Quote:donavi49
          同样,一团气溶胶会使短号致盲。 只是根据科尼特的计算,还会再发射几颗地雷作为回应。

          短号的光束会自动引导到目标上方几米处,只有在接近时才会下降 - 因此不会暴露并没有机会击中机组人员。
      3. 3danimal
        3danimal 21十二月2021 12:52
        +1
        现代气溶胶能够将任何红外线瞄准头压死

        压碎? 它是什么样的? 微笑
        坦克可以暴露在可见光和(可能)红外范围内不透明的气溶胶云。
        "爪哇", 如果 将失去云后面的目标,将继续飞行到其预定位置的计算点。
        Kornet 操作员将尝试盲目地将 ATGM 引导到坦克的预定位置。 与飞入云层不同的是,短号将失去对激光束的控制。
        操作员 TOW-2 将处于类似情况,但将保留控制权。
        1. paul3390
          paul3390 21十二月2021 13:28
          -5
          压碎? 它是什么样的?

          学习物资.. 本周我们讨论了..

          现代气溶胶是在金属化铝硅酸盐微球的基础上产生的,它代表了数百万个微型空心金属球。每个带有铝涂层的微型球对光学 GOS 是不透明的,并且还反射约 95-97% 的可见光和红外光,其中不包括甚至通过来自罐的红外辐射加热

          嗯.. 和坦克一样,它会静止不动,耐心地等待 wunderwaffe ..
          1. 3danimal
            3danimal 21十二月2021 14:01
            +5
            压碎? 它是什么样的?

            学习物资.. 本周我们讨论了..

            恕我直言,粉碎 - 意味着使GOS失明。 这里有一种企图躲避她的企图。
            一个坦克般的,它会站着不动,耐心地等待神童……

            在这里我们必须问:坦克如何发现 Spike / Java 已在其上发射? 他们有一个无烟发动机(不像短号)。 没有激光辐射。
    5. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 21十二月2021 08:11
      0
      Quote:Sancho_SP
      Javelin 是一个归航头和控制器

      它甚至可能......
      但是……他们写了很多,却少了一个东西:标枪的实战使用经验等等,很多神器。
      似乎他们在顿巴斯放了两片莳萝,但他们没有得到......
      所以,结论并不容易。 有时候,被电线控制的老Baby,比那一代的超级骗子还靠谱……
      不仅简洁是才华的姐妹,而且简单,这通常也等于可靠性。
      虽然,当然,没有人取消进步。 LOL
      1. donavi49
        donavi49 21十二月2021 09:46
        +12
        嗯,也就是说,在 shahidmobiles 上拍摄不是专门的应用程序吗? 但是当他们错过了传统的米兰型 ATGM 时,他们被击中了。

        但类似的情况,没有正常的 ATGM(当然,在那种情况下,你会在 3 公里外放一辆 shahidmobile,喝咖啡)——然后俄罗斯人死了 伤心 .
        1. SanichSan
          SanichSan 21十二月2021 12:42
          -8
          Quote:donavi49
          嗯,也就是说,在 shahidmobiles 上拍摄不是专门的应用程序吗?

          如果我没记错的话,标枪是要阻止俄罗斯军队并征服顿巴斯的。 对? 也就是说,假设俄罗斯军队会用 shahidmobiles 进行攻击? 对? 这就是你想说的吗? 什么
          1. 3danimal
            3danimal 21十二月2021 14:10
            +2
            俄罗斯军队将用shahidmobiles发动攻击

            他将无法积极使用坦克,担心它们会遭受重大损失。 请求
            1. SanichSan
              SanichSan 21十二月2021 17:11
              -7
              Quote:3danimal
              他将无法积极使用坦克,担心它们会遭受重大损失。

              标枪是否已经对坦克造成了重大损失? 什么时候? 请链接到此活动。
              上帝保佑他,“损失惨重”,标枪对坦克造成了至少一些损失吗? 不?
              综合体已经25年了,突出的应用效果在哪里?
              RPG 有很多坦克和装甲车,Kornet 也有令人印象深刻的成就列表,但他们是否害怕标枪,在 25 年的运营中,可以夸耀两辆 shahidmobiles 和几个炸毁的棚子? 扎绳 什么是reprime
              1. 3danimal
                3danimal 21十二月2021 19:47
                +3
                RPG 有很多坦克和装甲车,Kornet 也有令人印象深刻的成就列表,但他们害怕标枪,在 25 年的运营中,可以夸耀两辆 shahidmobiles

                按照你的逻辑:F-15 有超过 100 次空中胜利​​,而 Su-27 只有少数。 微笑
                而与活塞式战斗机相比,喷气式战斗机在胜场数方面也只是袖手旁观。
                标枪是否已经对坦克造成了重大损失? 什么时候?

                好的,在装甲车第一次严重损失之后
                将无法主动使用坦克
                1. SanichSan
                  SanichSan 22十二月2021 01:23
                  -3
                  Quote:3danimal
                  好的,在装甲车第一次严重损失之后
                  将无法主动使用坦克

                  最大的损失是炮兵造成的,我希望你不要对这个事实提出异议? 为什么你决定坦克的行动将受到标枪的约束,而不是标枪乘员的行动将完全受到俄罗斯大炮或狙击手的行动的约束? 你真的认为俄罗斯联邦的坦克一个一个(!),就像 vidyahs 中的 shahidmobiles,会突然进入标枪计算等待他们的位置? 标枪教派的高手有什么样的病态幻想? 什么
                  Quote:3danimal
                  按照你的逻辑:F-15 有超过 100 次空中胜利​​,而 Su-27 只有少数。

                  不,按照我的逻辑,在冲突中使用了 25 年的武器应该有一些使用结果。 如果我们谈论飞机,我们最后一次有 SU-27 参与的空战是什么时候? 正确答案是永远。 与标枪相比,它的真正战斗力有些难以判断,标枪已经在冲突中使用了25年,坦克的结果为零。 请求 不是吗? 也就是说,25年来他在实战中没有击倒过一辆坦克,但突然间他会阻止俄罗斯联邦的军队?
                  1. 3danimal
                    3danimal 22十二月2021 02:54
                    +4
                    会突然停止俄罗斯联邦的军队吗?

                    没有必要减少到荒谬。 一支军队只能被另一支军队阻止。
                    而第 3 代 ATGM 能够对装甲车辆造成严重损坏,计算风险最小(尽管每个人都在战争中风险)和重大 - 对坦克乘员。
                    让我提醒您(期待有关 Java 不可能击败俄罗斯陆军和海军的进一步评论)本文的主要主题是需要 Java / Spike 的类似物出现在 俄罗斯武装部队.
                    然后我关于第三代 ATGM 优势的论点普遍开始以“我们反对他们”的精神被理解 微笑
                    1. SanichSan
                      SanichSan 22十二月2021 11:04
                      -3
                      Quote:3danimal
                      而第 3 代 ATGM 能够对装甲车辆造成严重损坏,计算风险最小(尽管每个人都在战争中风险)和重大 - 对坦克乘员。

                      在这次对话中,一般讨论的不是第 3 代 ATGM,而是特别讨论标枪。 我向你指出,颚林坦克在实战行动中运作了 25 年,从未对坦克造成过损失。 考虑到计算需要在火线中停留半分钟才能捕获目标,并且在此之前,还需要冷却导引头,因此关于标枪计算最小风险的论点也非常令人怀疑。
                      您是否已决定在第 3 代 ATGM 上跳下标枪? 好的,接受投降 含
                      Quote:3danimal
                      让我提醒您(期待有关 Java 不可能击败俄罗斯陆军和海军的进一步评论),本文的主要主题是需要 Java / Spike 的类似物出现在俄罗斯武装部队中。

                      在这里,这个壁龛被柳叶刀和爱马仕关闭了。 请求
                      俄罗斯是否需要进一步发展反坦克系统? 当然是的! 你需要复制西方趋势吗? 恕我直言不。 我们有俄罗斯军队,而不是以色列,我们需要大规模的反坦克武器,而不是地铁长钉。
                      1. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 13:56
                        +3
                        在这里,这个壁龛被柳叶刀和爱马仕关闭了。

                        爱马仕? 其最小应在 Kamaz 底盘上运输,火箭的质量至少为 90 公斤。 还有一个半主动导引头,没有任何关于热成像使用的数据。
                        以此类推,在美国陆军中,这个壁龛被“地狱火”覆盖 笑
                        Lancet 是 Kamikaze Drone,略有不同。
                        我们需要一个巨大的反坦克武器,而不是地铁长钉。

                        Java 和 Spike 非常庞大 请求
                      2. SanichSan
                        SanichSan 22十二月2021 15:42
                        -2
                        Quote:3danimal
                        爱马仕? 其最小应在 Kamaz 底盘上运输,火箭的质量至少为 90 公斤。 还有一个半主动导引头,没有任何关于热成像使用的数据。

                        对。 但是重装版(Spike-ER)的穗状花序也没有戴在手上。
                        根据导引头的说法,它看起来像雷达,但这并不准确……但是需要热成像吗? 与此同时,他们主要宣传远程指导。 目前尚不清楚热成像设备在实际作战条件下的表现。 迄今为止,它们一直在相对温室条件下使用,当只有一个目标时,没有其他热辐射源,也没有干扰。 即使在这种情况下,他们也会错过。 赢得乌克兰人推出 2 Java 和 -500000 美元的牛奶 请求
                        Quote:3danimal
                        Lancet 是 Kamikaze Drone,略有不同。

                        我同意,但为什么会有尖峰之类的东西? 意思是复制愚蠢? 从上面攻击? 攻击。 合适的范围? 30公里还是不错的。 还需要什么?
                        Quote:3danimal
                        Java 和 Spike 非常庞大

                        哦不诚实 眨眼 他们是为谁而庞大的? 为以色列? 所以他们有 175k 的军队,而我们有超过 1kk。 用每枚导弹 200-250 万个常青树的步兵综合体武装一支百万强大的军队? 连美国都买不起。 请求 高科技武器的支持者总是忽视经济成分......你需要什么石室才能以每条19万卢布的价格恢复导弹弹药? 顺便说一句,我们的军队需要数十万个……如果发生敌对行动,所有这些数十万个将在几个月内飞走。
                        军队需要的好东西很多,最好的不是一点点! 士兵
                        PS
                        所有这些提供相同粘连的小玩意都是非常情境化的。 为了利用它们,需要一些并非它们会出现的事实的情况,我再次提醒您,这种“乐趣”是非常值钱的。 这就是为什么我写这一切都是为了地铁而不是战斗部队。
                      3. 3danimal
                        3danimal 22十二月2021 17:06
                        +1
                        500000 美元的牛奶

                        为百万大军配备每枚导弹 200-250 万颗常青树的步兵综合体

                        TPK 中的瞄准模块和 6 枚导弹花费了美国陆军 600 万美元,对于外部买家来说则为 1,2 万美元。
                        连美国都买不起。

                        我这里引用了00x开头的一篇文章,我说已经交付了10000+个套件,还有计划带来18000个。是的,这是10,8亿美元,他们的预算如何?
                        我们不需要那么多,3-5千就够了。
                        所有这些提供相同粘连的小玩意都是非常情境化的。 为了使用它们,需要某些并非它们会出现的事实

                        这里有人夸“宝贝”,她很贱 请求
                        对。 但是重装版(Spike-ER)的穗状花序也没有戴在手上。

                        Spike 有多种版本。 Java、Kornet、Kornet-D、Hermes的“重量”(和范围)也有模型。
                      4. SanichSan
                        SanichSan 22十二月2021 17:17
                        0
                        Quote:3danimal
                        TPK 中的瞄准模块和 6 枚导弹花费了美国陆军 600 万美元,对于外部买家来说则为 1,2 万美元。

                        你能看到链接吗? 从他们那里总是有一些不完全像陈述的那样。 那么 F35 的价格是在没有发动机的情况下显示的,那么还有什么 wassat
                        Quote:3danimal
                        我这里在00x开头引用了一篇文章,里面我表示已经交付了10000+

                        25 年后? 已经注销了多少? 嗯,看出口合同不难发现 欺负
                        Quote:3danimal
                        并且计划将其增加到18000。

                        再过 20 年?
                        Quote:3danimal
                        是的,这是10,8亿美元,他们的预算呢?

                        好吧,看看TOU的发布。 我认为很明显,美国陆军中有一个 ATGM,而且国会已经通过了一项合同 眨眼
                        Quote:3danimal
                        我们不需要那么多,3-5千就够了。

                        对于我写过的 SSO ......尽管对于 SSO 来说,它并不是必需的。
      2. 野猫
        野猫 21十二月2021 09:52
        +5
        但是少了一点:标枪的实战使用经验等等,很多神器。
        有很多使用经验,在问题中他们挑出了“富人的问题”——目标比破坏手段便宜得多。 恕我直言,他们甚至试图考虑用更便宜的 Stinger 替换一些 Javelins 的可能性——有足够的弹头对抗 shaitan-toyot,Stinger 似乎进入了 shaitan-toyota,价格大约低了三分之一。 但他们没有改变,“富人有他们的怪癖”。
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 21十二月2021 10:37
          -1
          MANPADS 撞到汽车的可能性很小。
          1. 野猫
            野猫 21十二月2021 10:46
            0
            晚上我会尝试找到链接或视频。 日常评论如下:战场上的战士对目标使用最有效的武器; 但是标枪对战拾音器是多余的和昂贵的,而毒刺更便宜,弹头就足够了。
            1. 3danimal
              3danimal 21十二月2021 13:05
              +4
              但标枪与皮卡车是多余且昂贵的

              一辆 shahid-mobile 可以炸掉多少战斗机? 每个家庭将不得不支付 400 万美元。 与此相比,标枪射击的成本是多少?
            2. AML反洗钱课程
              AML反洗钱课程 22十二月2021 01:50
              0
              呵呵,直升机被反坦克导弹击落,现在被反坦克导弹反坦克导弹击落。 这很有趣。
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 21十二月2021 13:18
          -1
          好吧,我不会说 Stinger 更便宜,而且有问题,因为 shahid-mobiles 经常被预订.. 然而,将相机放在火箭上更理想
          1. 瞬间
            瞬间 21十二月2021 17:22
            -1
            当你在枪口下时,便宜的问题似乎不会出现在你的脑海中。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 21十二月2021 18:03
              0
              通常问题需要在你看到之前解决 - 该技术被认为不仅对优秀品质好,而且对大众性格也很好
    6. 伏牛花25
      伏牛花25 21十二月2021 13:08
      0
      是的,制造这样的导弹并不是那么困难......问题在于价格......当你可以立即制作一个光学gsn和一个通信通道时为什么要跳槽?总的来说,在这个阶段它更容易使用kamikaze 无人机,它们已经比 ATGM 便宜了
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 21十二月2021 15:11
        -2
        这种神风无人机可以完全在 3D 打印机上制造,弹头可以从 RPG 7 中取出——PG 7VR 射入车顶就足以刺穿任何坦克,并且可以使用相同的可折叠发射器将其折叠起来,或者即使是 RPG 28 的管子大小。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 21十二月2021 15:16
          0
          有很多选择,几年前他们甚至展示了基于TPK-7E榴弹发射管的发射器,但即使是沉默
        2. Alex777
          Alex777 21十二月2021 23:41
          +1
          Quote:Vadim237
          这种神风无人机可以完全在 3D 打印机上制造,弹头可以从 RPG 7 中取出

          恕我直言,它会生气并且比标枪便宜很多吗?
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 22十二月2021 19:58
            -2
            Javilin 已经过时了——它有一个冷却的红外摄像头,现在他们已经在生产这种没有冷却的 GOS。
    7. Vervolk
      Vervolk 22十二月2021 06:03
      -1
      实际上在那里。 例如,KAB-500S 相当使用相同的电视寻的头。 和 KAB-250S 或 LG 也带有热成像“头” 我不是在谈论臭名昭著的 X-29L 和 RBK-500 SPBE。 问题很简单,作者只“研究”了 ptura 并沉迷于它们。 在行动战术和打击装甲(不仅是目标)和制导头以及电视和热成像的手段的使用中,RF 已经使用了很长时间,但不是在 putra 中,而是......在空中炸弹和导弹。 也就是有技术能力,但是形成了不同的应用战术观……
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 22十二月2021 11:30
        0
        即使没有从本质上检查这些信息,我也不得不注意到,五百公斤炸弹的制导系统(尤其是质量和尺寸)的要求有些不同。
        1. Vervolk
          Vervolk 22十二月2021 18:57
          0
          它是关于电视或热成像引导头的。 他们是。 被生产和使用。 文章说,俄罗斯联邦没有它们,也不生产它们。 这是谎言或缺乏信息。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 22十二月2021 21:53
            0
            对于一个 250 公斤的炸弹。 我们不会拿世界上最大的微电路开玩笑)
  3. Cympak
    Cympak 21十二月2021 01:36
    +36
    非常不专业的文章。 小说要先研究材料、运用战术、处理世代,然后才能在《军事评论》的页面上倾泻自己的知识
    1. 邪恶巨魔
      邪恶巨魔 21十二月2021 06:07
      +16
      研究物资是漫长而无趣的,但假期快到了,需要钱。
    2. 山射手
      山射手 21十二月2021 06:19
      +28
      Quote:Cympak
      非常不专业的文章。 小说要先研究材料、运用战术、处理世代,然后才能在《军事评论》的页面上倾泻自己的知识

      我同意。 对于初学者来说,“宝贝”的范围是 3000 米,而不是 1500 米。是的,需要操作员培训。 但是带有 50 米电缆的遥控器可以让您从掩体中进行拍摄。 瞄准坦克的任何部位,甚至从上面攻击(我自己试过!),甚至成功。 半自动目标跟踪 - 这减少了对操作员培训的要求。 不要移动操纵杆。 嗯,这种 ATGM 的飞行速度更高——飞行时间更短。 在近距离 3 - 5 秒。 没有坦克甚至有时间去看。 简而言之,一篇大文章......
      1. 有礼貌的麋鹿
        有礼貌的麋鹿 21十二月2021 07:02
        +21
        Quote:山地射手
        没有坦克甚至有时间去看。

        我会投入我的 5 戈比。 hi
        出于某种原因,绕过了在目标上方导弹的初始引导下发射“短号”的问题。 当控制激光束没有击中被攻击坦克的探测器时。 在目标、光束以及相应的火箭在到达目标前几秒钟沿直线轨迹下降时,ATGM 操作员的坦克乘员是否检测到都无关紧要。
        1. 山射手
          山射手 21十二月2021 09:11
          +12
          Quote:礼貌的麋鹿
          出于某种原因,绕过了在目标上方导弹的初始引导下发射“短号”的问题。 当控制激光束没有击中被攻击坦克的探测器时。 在目标、光束以及相应的火箭以直线轨迹下降几秒钟之前,ATGM 操作员的坦克乘员是否检测到都无关紧要

          我们教得很好,我们也教我们的下属很好。 没有人涂抹它。 并且从半自动机器上发出了不要全范围射击的命令。 因为他们的最小射程远小于“宝贝”70米对500米。导弹速度高两倍——240米。
          好吧,近距离拍摄。 4-6 秒的飞行时间 - 坦克根本没有时间做出反应。
          KAZ 会有时间。 好吧,还有其他方法可以对付他。
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 09:27
          +7
          Quote:礼貌的麋鹿
          当控制激光束没有击中被攻击坦克的探测器时

          此外,激光束“照射”到 ATGM 的“屁股”(!)...... ATGM 本身,可以说是屏蔽了坦克探测器的光束! 另外,光束功率允许小于激光归位所需的功率! 直到最近,北约还没有能够检测“屏蔽”光束的检测激光接收器! 这种设备最近才出现,但我不能说它们是否可以大量供应! (这种探测器的特点:灵敏度比“原始”光束的功率小 10000 倍!)然而......小说不时使用这样的表达:“用激光照射目标” - 当提到到“遥控”制导,这样的术语什么时候暗示使用带有激光制导的武器......
          1. 3danimal
            3danimal 21十二月2021 13:10
            +6
            此外,激光束“照射”到 ATGM 的“屁股”(!)...... ATGM 本身,可以说是屏蔽了坦克探测器的光束!

            假的。
            光束设定了火箭飞行的“路径”。 它不能完全均匀地飞行;如果信号丢失,它会进行机动,返回光束。 结果是螺旋飞行。 (这种导弹不能通过从坦克侧面照射接收器而致盲。)
            并且光束仍然击中目标。
            在视频中,如果仔细观察,您可以在 1 点 20 分看到飞行中的“螺旋”。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 15:03
              +2
              我没有把信息作为我的评论! 我可能错过了一些东西,匆忙,忘记了......误解了一些东西......我从记忆中使用了很多,但我的记忆告诉我以下内容:1。 通过激光束远程定向导弹的系统已成为反坦克制导武器的一个非常普遍的“奖励”。 它于 60 年代在苏联开发,并在许多反坦克系统上实施:Bastion、Sheksna、Svir、Reflex 和 Kornet,以及潜在敌人的营地 - 来自 Rafael 的 MAPATS、Trigat 关注 MBDA、LNGWE来自 Denel Dynamics,以及来自乌克兰“Artem”的 Stugna、ALTA。 在这种情况下,激光束向火箭尾部,更准确地说,向机载光电探测器发出命令信号。 他做得非常巧妙——编码激光束是频率在千赫兹范围内的连续脉冲序列。 击中 COEC 接收窗口的每个激光脉冲都低于其阈值响应水平。 也就是说,所有的系统在命令光束弹药制导系统面前都是盲目的。 用pancratic发射器系统将燃料倒入火中,激光束的宽度与火箭光电探测器的图像平面相对应,随着弹药的去除,光束的发散角普遍减小! 也就是说,在现代 ATGM 中,激光可能根本不会击中坦克——它只会集中在飞行火箭的尾部。 当然,这变成了一个挑战——目前,正在进行密集的工作,以创建一个具有更高灵敏度的接收头(激光检测接收器),能够检测复杂的命令光束激光信号。 “激光路径”上的目标(“军事评论。31年2018月XNUMX日)
              2.该系列所有ATGM均采用激光束沿视线半自动指挥制导技术。

              也就是说,已经实施了一个瞄准系统,称为“激光路径”,当激光束几乎在导弹飞向目标的整个飞行过程中,都照射到导弹的“尾部”(或者更确切地说,照射到光电探测器位于那里),就像将其引导到目标一样,并且仅在撞击前几分之一秒后,激光标记就会转移到目标上。
              对于用于保护战车免受反坦克导弹攻击的激光预警系统的接收器而言,一项越来越重要的任务是检测激光束制导的导弹。 自 1980 年代初苏联地面部队采用 9M117 堡垒激光制导导弹(美国代号 AT-10),以色列军事工业公司(IMI)展示了一种激光制导导弹以来,这些导弹构成了越来越大的威胁。坦克导弹MAPATS。

              然而,之前发布的大多数 LWR 接收器只能检测激光测距仪和激光指示器的发射,而不能检测激光制导系统的发射,其发射相对较弱。 事实上,激光制导系统发射的信号功率不到典型测距仪的1%,为了检测到它们,LWR接收机必须具有更高的灵敏度,这不可避免地增加了它们的成本。

              据说已经能够用激光束探测导弹制导系统辐射的激光警告系统接收器是由意大利马可尼公司制造的用于安装在 Centauro 2 上的接收器。 有一个先进的机载激光警告接收器 1223 系列,由 GEC-Marconi(现为 BAE Systems Avionics)在英国开发,以及 LWS 300,由 Avitronics 在南非开发。 然而,这两个接收器都没有安装在战车上。

              为了获得最大效率,LWR 接收器必须准确设置激光信号的到达角 (AOA)。 加拿大国防研究机构 Valcartier (DREV) 开发了高角度分辨率激光探测设备 (HARLID),成功实现了这一目标。 LWR 接收器基于 HARLID 检测装置的原理,已包含在 MUSS(多功能自卫系统)中,该系统由 EADS Deutschland 在德国开发,与最好的 LWR 接收器为 ± 0,7°,之前的一些接收器为 ± 3°。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 23:03
                +1
                PS 所谓的命令激光束制导系统 (LLSN) 有“多种”可供选择! 有LLSN形成一个扫描光束,两个光束......应该记住,光束(1)中有引导,但扫描光束(2)形成的空间光栅......(“沿着光束”)... 1.“光束中”制导适用于控制高速(超音速,高超音速)导弹......(一枚导弹的制导)。远程定向命令在控制点生成......首先,形成一个“宽”的低功率光束,导弹击中的地方,然后一个“窄”的光束,“聚焦”在火箭尾部的激光接收器上...... 2.随着扫描光束形成的时间光栅,你可以直接,比如2个火箭……而且如果你不是懒得做出合适的装备,那就3个! 远程定向命令是在火箭中形成的,当第一个关于“激光”导弹的报道出现时,由于某种原因没有提到同时制导2枚导弹的方法…… 制导2枚导弹的方法是后来才开始提到的。 ..
      2. donavi49
        donavi49 21十二月2021 09:00
        +14
        带着宝宝,1公里的运气也能命中,尤其是在移动的目标上。 在叙利亚,从 shahidmobiles 上的 Fagots 上涂满了大规模发射到最后一站(200-400 米 - 开放区域的可持续破坏区)。
        1. SanichSan
          SanichSan 21十二月2021 12:50
          -1
          Quote:donavi49
          带娃,连1公里的运气都能搞定

          抱歉,但我必须向您指出这一点……您有 1(一个)标枪击中资产中移动目标的视频。 这里又有一位朋友布置了第二个。 还有那两个击中移动目标的例子。 你准备好根据这 2 个视频断言标枪真的有效并且保证击中移动目标吗? 你准备好说 RPG 保证命中 2 公里范围内的目标了吗? 形式也在那里。
      3. 野猫
        野猫 21十二月2021 09:56
        +7
        但是带有 50 米电缆的遥控器可以让您从掩体中进行拍摄。
        一个有趣的问题,为什么他们停止在我们的 ATGM 上制作远程控制台? 解决办法显而易见,对于计算的保护和方便,是非常有效的。 顺便说一下,乌克兰人为他们的 ATGM 制作遥控器,
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 21十二月2021 13:12
          -1
          因为 TK 没有说明,如果你这样做了,那么你需要把屏幕,相机,在这样的时刻,它们没有被开发出来。
        2. 斯坦科
          斯坦科 21十二月2021 23:52
          +1
          因为操作者的光学观察装置总是比电视更清晰、更可靠、更便宜、更快、更省电、更轻、更简单。
      4. 英语tarantas
        英语tarantas 21十二月2021 10:56
        +3
        我个人这辈子没见过宝宝,但是我在电脑模拟器上戳过她,里面的工作原理很明确,在一些非常罕见的情况下会比同场比赛还要好。 但出于显而易见的原因,这些精神已经成为过去。 真的很难走出这个奇迹,你需要一个训练有素的操作员,一个士兵需要发射多少这些导弹才能学会正常命中,而且这个技能很快就失去了,所以教一个义务兵一次不代表什么。 远程控制台是个好东西,但是这样一个位置的准备时间和标枪计算的准备时间是天地,而且离导弹发射场越远越难拿到进入,需要携带和设置的所有东西的质量和数量都是相同的标枪om无法比拟的。 不过你说的完全对,这篇文章吹了你的鼻子)
    3. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      -13
      Quote:Cympak
      非常不专业的文章。

      这与不专业无关。
      当地观众比其他人要好得多,他们收到关于俄罗斯一切有多糟糕以及俄罗斯如何不知道如何做任何事情的文章。
      当地人随时准备在自己的脸颊上涂上这样的文章和哈瓦拉。
      他,一个当地人,不会明白这篇文章是否专业。 人们对他来说,这个信息很重要:“在现代俄罗斯,一切都非常糟糕,没有什么好事。”
      斯科莫罗霍夫大约在一年前砍掉了这个,从那时起,他每周都会向这座山分发一些定型的不朽物品,
      而当地人只是赞美和要求更多。
      一般来说,什么样的人,这样的鹰。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21十二月2021 08:38
        +23
        引用:Sidor Amenpodestovich
        当地观众比其他人要好得多,他们收到关于俄罗斯一切有多糟糕以及俄罗斯如何不知道如何做任何事情的文章。

        如果您阅读评论,而不仅仅是写评论,您就会理解您评论的愚蠢之处。
        1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
          +1
          引用:Vladimir_2U
          如果您阅读评论,而不仅仅是写评论,您就会理解您评论的愚蠢之处。

          嗯,不要生气。 老实说,我不想一刀切。 你不必亲自接受我的评论。
          或者你不觉得被冒犯了?
    4. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 09:04
      0
      Quote:Cympak
      非常不专业的文章

      你没看错! 作者把所有的东西都混在一起了! 以及真实的信息、推测和彻头彻尾的错误(不准确)! 当然,你可以通过“点数”来梳理他的浮夸和错误……但是这样会不会很无聊? 有必要思考……我只指出文章开头我注意到的第一个错误……:“宝贝”的射程为3000米(3公里),而不是1500米给作者!
      1. kytx
        kytx 21十二月2021 13:29
        +1
        Skomorokhov 终于不在 ATGM 的主题中了! 感觉
  4. птица
    птица 21十二月2021 01:46
    +9
    - 当敌人检测到激光束时,操作员易受攻击。

    谁说操作员必须亲自在手动模式下在整个飞行时间内用激光控制,不可能破坏发射容器、操作员座位、激光源?
    总的来说,我们现在正在流行一场“以网络为中心”的战争,所以让我们有不同的激光,手动,有线遥控器,挂在无人机上,为它们准备不同的弹药,炮弹,修正地雷和计划炸弹, 和 ATGM ...
  5. Cympak
    Cympak 21十二月2021 01:50
    +15
    提高第二代 ATGM 操作员存活率的最简单方法是在综合体中添加一个远程控制面板,例如在乌克兰武装部队中所做的那样
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21十二月2021 07:03
      +12
      在白俄罗斯,还有一个由间隔开的半导体和一个控制模块组成的综合体。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 21十二月2021 07:38
        +11
        他们把它从舌头上取下来了。 他们似乎已经与基辅“射线”形成了这样的复合体,并将它们供应给部队。
        1. 瞬间
          瞬间 21十二月2021 17:39
          0
          我明白 - 几秒钟,但如果坦克在火箭飞行时设法击中复合体,它会飞走 Fig 知道在哪里? 尽管如此,坦克炮弹的飞行速度比 ATGM 导弹快得多。
          1. 斯坦科
            斯坦科 21十二月2021 23:59
            -1
            注意枪手,指向枪手,找到枪手的位置,装上枪,滚动炮塔,测量距离,射击。 比火箭燃烧还快? 是的
            1. 瞬间
              瞬间 22十二月2021 00:50
              0
              我在 YouTube 上的某个地方看到了一个片段,在我看来,在艾布拉姆斯上,计算机在炮手的监视器上突出显示了危险目标(用这样的方块)。 炮手只需点击已经选择的片段,计算机就会执行所有必要的计算和旋转。 只需几秒钟。
              但也许这个碎片不是来自真正的坦克。 也许是假的?
    2. QQQQ
      QQQQ 21十二月2021 09:18
      -2
      Quote:Cympak
      提高第二代 ATGM 操作员存活率的最简单方法是在综合体中添加一个远程控制面板,例如在乌克兰武装部队中所做的那样

      这有利于破坏,因为发射器实际上是一次性的。 形象地说,他们拿走了短号的发射器,复制了用电线远程控制的能力。 谁敢在拍摄完复杂的最昂贵部分后返回? 在我们的计算已经和发射器一起做腿的时候,那么在武装部队中,在良好的条件下,它只跑到发射场,谁更有可能存活下来,答案是显而易见的。 因此,在这个版本中,复合体实际上是一次性的。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 21十二月2021 18:07
        +2
        什么是 ATGM 综合体中最昂贵的?
        至于我 - 一个训练有素的操作员。
        选项 - 命中,未命中,一个坦克或一个营,注意到发射点,没有注意到 - 很多。
        但是白俄罗斯人或乌克兰人在任何情况下都有更多的生存机会。
        1. QQQQ
          QQQQ 21十二月2021 21:30
          0
          Quote:红皮人领袖
          但是白俄罗斯人或乌克兰人在任何情况下都有更多的生存机会。

          更多只是在不返回启动器的选项中 - 我同意。 但与此同时,一杆的价格大幅上涨,因为该综合体是一个廉价的火箭 - 一个昂贵的发射器。 我不认为操作员的生命是无价的,但战争主要是关于经济的,射击成本仍然起作用。
          1. Cympak
            Cympak 22十二月2021 00:06
            0
            具体来说,APU拿起用过的发射器没有问题。
            他们完美地使用遥控器来炮击 LPR / DPR 的位置。 同时,当他们从迫击炮/自动榴弹发射器收到对 ATGM 位置的“响应”时,他们不会冒险。
            顺便说一下,根据图拉 KBP 的一些领导人的说法,“Kornet”中实施了“放任不管”的原则。 真相很奇特:操作者需要捕捉目标,发射,然后目标伴随着一支突击步枪……根据这些“管理人员”的说法,原来计算应该抛出发射器发射后离开位置灯...
            1. QQQQ
              QQQQ 22十二月2021 08:58
              0
              Quote:Cympak
              具体来说,APU拿起用过的发射器没有问题。

              确实,那里有什么难的,发射后,回到发射器的地方,折叠起来捡起来。 在这种情况下,我们从导弹起飞后立即发现发射场、10秒传输命令等消息开始。 ,然后是对区域的炮击,此时半机械人正在追赶发射器 - 史诗。 至于短号,同样的原理在这里起作用,在这种模式下,发射器是一次性的。 如果你真的需要一个远程点,那么 Malyutka 就是那个东西,一个以废金属价格的发射器,一个控制点高达 50 m。唯一的缺点是操作员必须只是他的手艺大师。
  6. 安哲五世
    安哲五世 21十二月2021 01:51
    +24
    标枪只有 2500 米,而短号有 5500 米! “Cornet-D” - 高达 10 米!


    事实上,2500 米的射程仅与第一次标枪改装相关。 现在他们自信地在 4000 米下工作。

    至于“短号-D”——10公里不过是导弹射程的一个美丽特征。 在真正的战斗中,将激光制导的 ATGM 瞄准这么远的距离……可能并非完全不可能,但接近于它。

    然而,并没有提到制造俄罗斯标枪的主要问题——这不仅与金钱有关,还与技术有关。 我们需要高质量的军用微电子产品……但这完全是在西方生产的。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 09:43
      0
      引用:Anjay V.
      至于“短号-D”——10公里不过是导弹射程的一个美丽特征。 在真正的战斗中,将激光制导的 ATGM 瞄准这么远的距离……可能并非完全不可能,但接近于它。

      嗯,在“森林公园”区,是的......! 但是对于有“karakum-kyzylkum”的BV来说,它会做得很好! 另外,使用空中目标的可能性! (我也听说过“乌克兰大草原”......)
      1. donavi49
        donavi49 21十二月2021 10:07
        +15
        我再说一遍,这是纸上谈兵。 祝你顺利进入正题。 事实上,米兰在 Shahidmobile 上的 800 米处错过了,它在上面的视频中沿着道路行驶,以及在沙漠中的 Shahidmobile 上的 Fagot 上从 500-600 米处错过 + 以及从 ZU-23,坦克, DShK。 因为当死亡降临在你身上时,你会获得 -100500 的永久性减益效果。

        再次,在 TOU-Hama 山谷,准备充分的工作人员在 700-1200 米处击中了坦克和步兵战车。
  7. Borisych
    Borisych 21十二月2021 01:58
    +29
    当然,遗憾的是,作者离他承诺要写的主题太远了。 根据他主要活动的性质,他使用了各种反坦克系统,直升机系统除外。 这个话题很深,我目前认为没有理由低估 KBP,图拉的工作。 有兴趣的人和作者首先应该去KBP的官方网站,那里的东西都很翔实,很朴实,他们是非常能干的人。
  8. carstorm 11
    carstorm 11 21十二月2021 02:19
    0
    罗马……坦克不能在这个距离工作)
    长期以来,世界上主要坦克的电子设备都能够通过传感器捕获激光辐射,并给出辐射来源地点的坐标。 并且,相应地,向那里发射高爆破片弹丸。
    马戏团煎饼)
  9. 的Avior
    的Avior 21十二月2021 02:33
    +18
    一篇有趣的文章,但作者没有考虑到一些细微差别
    例如,对于第 2 代 - 射击“过冲”的可能性,当目标无法确定攻击时,因为导弹越过目标并在目标前一秒进入视线,例如白俄罗斯的 Shershn . 有通过电视频道遥控的变体,如乌克兰斯图尼亚,其中也无法确定攻击的时刻。
    当导弹使用激波核心飞越目标时,可以选择击中屋顶上的目标,例如美国的 Tou-2。
    远程控制也是可能的,其中操作员从目标看不见的受保护掩体远程控制。
    但总的来说,当然,第三代是根本不同的。
    作者没有注意到的一个重要细微差别是为可以从山上击中的导弹(如标枪)创建导引头的复杂性。 毕竟从上面和侧面看目标的图片是完全不同的,为了不破坏目标锁定,使用了图像识别算法,考虑到火箭的计算能力有限,这是一个非常困难的任务。
    1. Xenofont
      Xenofont 21十二月2021 07:33
      +7
      现代坦克配备了紫外线传感器,能够通过发动机的辐射检测火箭的发射。 因此,没有无法检测到的 ATGM。
      1. 的Avior
        的Avior 21十二月2021 07:43
        +6
        这是如果在测试场地的空地上有一辆坦克对抗一名 ATGM 机组人员。 在战斗中,会发生很多事情
        1. Xenofont
          Xenofont 21十二月2021 09:30
          +4
          我们在谈论潜在的机会,其余的可以无休止地讨论。
          1. 的Avior
            的Avior 21十二月2021 09:58
            +3
            这种潜力可以无休止地讨论。
            潜在和真实之间存在很大差异。
            有一些潜在的,实际上是无法实现的。
            顺便问一下,它是什么样的传感器,它在什么样的坦克上?
    2. 德语 A
      德语 A 21十二月2021 09:02
      +1
      目标图像在移动过程中不断变化。 头部不记得原始图像。 那些。 从侧面射击时,如果全油门或刹车有机会逃脱 眨眼
      1. 的Avior
        的Avior 21十二月2021 10:07
        +8
        这就是对创建此类 GOS 的复杂性的解释,以及为什么它们昂贵且很少有人知道如何生产它们。
        她不需要记住原始图像,她使用模式识别算法和相关性分析来分析目标,而目标图像在飞行过程中不断更新和重写,不断变化。
        而这个任务非常艰巨。
  10. 评论已删除。
  11. 评论已删除。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 21十二月2021 03:34
      +9
      Quote:中子滞后
      因此,退休的山羊由鼓手潦草地涂鸦,他们的“秘密”知识早已没有脖子或从沙发上拿起缩写的业余爱好者。

      笑
      即使是那些没有费心去了解“缩写”这个词是如何拼写的人。 感觉
      1. 中子滞后
        中子滞后 21十二月2021 19:20
        0
        Quote:ROSS 42
        即使是那些没有费心去了解“缩写”这个词是如何拼写的人。

        坐下,五个。 缩写。
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 21十二月2021 20:09
          0
          Quote:中子滞后
          坐下,五个。 缩写。

          老师:
          - 孩子们! 什么鸟的蛋最大?
          小强尼伸出手。 老师:
          - 答案,沃瓦...
          - 大象 ...
          - 坐下,两个!
          沃瓦张开双臂:
          - 两个,是的,哦-哦-哦-这样!
          ==========
          校长带着一位新来的年轻老师走进教室。
          - 孩子们。 这是你的新英语老师。 她的名字是玛丽亚·伊万诺夫娜。 请爱护和尊重。 我将出席她的第一堂课, - 走到课尾,坐在学生旁边的桌子旁。 是沃娃。
          老师告诉全班:
          - 我会在课上认识你,现在我们都将尝试将句子从英语翻译成俄语, - 他转身在黑板上写下一句话:
          缩写是单词的缩写形式。
          - 好吧,孩子们! 你们有多少人会翻译这句话?
          全班鸦雀无声,彻底的寂静。
          - 去吧,这些词你都很熟悉......
          小约翰拉起他的手。
          - 好的。 回答我!
          小约翰:
          - 有了这样的opoy,就可能无法工作。
          老师:
          - 你不感到羞耻吗? 离开课堂并反思你的行为。
          小强尼不情愿地从桌子上爬了起来:
          - 还有你,叔叔! 如果你不知道,不要告诉我!
  12. 基德
    基德 21十二月2021 03:45
    +3
    嗯,为什么操作员要用激光照射目标? 真的不可能实现目标照明的自动化吗? 并且不需要昂贵的 GOS ......
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 10:20
      0
      引用: Kir Duc
      真的不可能实现目标照明的自动化吗? 并且不需要昂贵的 GOS ......

      已经“自动化”了..有所谓的“视觉设备(UTZ)” 基本上,UTZ都安装在“载人”平台上......: 1.“Chrysanthemum-S”的最新修改; 2. 原型机“Kornet-T”; 3.战斗直升机……也就是操作员和UTZ并肩作战……
  13. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 21十二月2021 03:46
    +11
    谈论文章的主题弱点是不礼貌的。 小说反映了ATGM和俄罗斯的世界生产概念,其格言是:“靠我们的头脑,这太多了。”
    以及文章的主要信息:
    然而,当我军反坦克战士的生命危在旦夕时——正如一位文学人物所说:“在我看来,在这里讨价还价是不合适的。”

    但事实上,应该说俄罗斯军工联合体在武器领域有着特殊的进步和积极的发展。 过去30年出现的一切都是苏联军工联合体的发展。 正因如此,“新”的创造才在这样的曲折中进行,也正因为如此,才发展了多年,几十年前就定下的理念:
    没有其他人,但是那些人很远
  14. sk3962243
    sk3962243 21十二月2021 03:50
    +7
    从中国购买
    1. 修整器
      修整器 21十二月2021 07:40
      0
      我们活了下来,现在我们将从中国人那里购买武器。
  15. sk3962243
    sk3962243 21十二月2021 03:55
    +8
    中国有你想要的一切
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21十二月2021 07:41
      0
      报价:sk3962243
      中国有你想要的一切

      完全没有。中国在获取最新技术方面受到限制。
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 21十二月2021 09:52
        +2
        Quote:Pilat2009
        完全没有。中国在获取最新技术方面受到限制。


        没有人取消工业间谍活动。 中国人是这方面的大师,侨民也有帮助。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 12:20
        0
        Quote:Pilat2009
        中国在获取尖端技术方面受到限制

        但有消息称,中国开始向“外国”国家交付“标枪”……而且,比中国军队为自己下令还要早!
  16. 阿曼·萨基安(Armen Sologyan)
    阿曼·萨基安(Armen Sologyan) 21十二月2021 05:13
    -16
    也许会有激光束制导的高超音速弹丸。 在这种情况下,激光照明将需要几秒钟的时间,并且无法检测到是谁在射击。 所以,我们会想出一种更有效的方法来处理战场上潜在敌人的金属物体,而且不会很贵。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 12:22
      -2
      引述:Armen Sologan
      也许会有一个由激光束引导的高超音速弹丸

      这样的“外壳”已经可用......而它们仍处于原型中!
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 21十二月2021 15:23
        -4
        在俄罗斯,这种高超音速 6 Makhov ATGM - 一种射程可达 100 公里并带有惯性卫星制导的战术导弹系统正在 Hermes 的基础上制造。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 15:36
          0
          在美国,已经有了高超音速动能防空导弹的原型……我记得有一个英国实验型 MANPADS(最有可能是可折叠便携式……),带有高超音速导弹……(至少他们这样称呼它)方式......)苏联高超音速刺激,但关于它的信息 - “微不足道”!
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 22十二月2021 20:00
            -2
            美国有它,里面的东西不适合他们;它的工作已经关闭了 7 年。
  17. avg avg
    avg avg 21十二月2021 06:10
    +5
    原来,罗曼也是ATGM的高手!
  18. 新汉
    新汉 21十二月2021 06:35
    +14
    即使是 RPG-7 的情况下,如果射击不成功,也有更多的机会生存,因为 RPG-7 的榴弹发射器发射,扔出管道并立即


    我第一次听说七人在射门后扔了一个 PU。 笑
    文章作者分明连这七个人都没有握在手里。
    这七个有一个非一次性 PU,编号像机枪或手枪。 而对于他将被抛弃的事实——要求就像是失去个人武器一样。
    1. kytx
      kytx 22十二月2021 00:43
      +1
      嗯,谢谢。 嘶鸣。 但是文章的作者似乎不明白他在个人资料网站上。 这里有些人用他们的笔来感受这一切。 扎绳
      1. 评论已删除。
        1. 新汉
          新汉 22十二月2021 07:05
          -1
          在追求中 - 好吧,我设法完成了写作。
          洋基队复制了 1 把它作为 PSRL-XNUMX 生产出来。
          发射器由现代材料制成,比原来的苏联发射器轻一些,安装了现代光学和夜视杆,确保与原始 RPG-7 的所有类型的苏联子弹兼容。 似乎保险丝是根据我们的标准重新加工的(就像用闩锁制成的旗形保险丝,但我不确定)。 PSRL-1 由 Svidomo 和第三国提供。
          迄今为止,这是最便宜的榴弹发射器类型,一般来说,在熟练的手中,它仍然是一种相当强大的武器。
          所以洋基队不会只在途中蔑视和尝试苏联的发展——即使是这样的“祖父”也被复制了。
  19. strannik1985
    strannik1985 21十二月2021 07:17
    +6
    不利的一面是损失金钱和市场。
    正如作者正确指出的那样,第三代 ATGM 非常昂贵,以至于美国人正在将地狱火从 RL(第三代)转换为 LGSN(第二代)。
    在提供军队和在地下室使用综合体方面,2代有大量的现代化积压,可以使用。
  20. 评论已删除。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 21十二月2021 08:12
      -8
      好吧,如果在模拟器上,那么是的,他的手艺大师
      1. 教授
        教授 21十二月2021 08:16
        +17
        引用:安德烈VOV
        好吧,如果在模拟器上,那么是的,他的手艺大师

        问题是,在第 3 代及更高代的 ATGM 上,在模拟器上射击和在现实中射击没有太大区别。 模拟器是一块连接电脑的普通PCB。 像这儿:
        1. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 21十二月2021 08:48
          +1
          好吧,仍然......周围没有palba,没有烟雾,没有爆炸......目标是可见的,美丽的
          1. 教授
            教授 21十二月2021 08:53
            +12
            没有射击,但你怎么能不代替自己在战斗中,在没有看到目标的情况下从掩体中射击,否则一切都是自然的。 甚至干扰。 非常好

            PS
            在德国实拍。 当然不是我。

            1. 德语 A
              德语 A 21十二月2021 09:34
              -6
              好吧,神风无人机被展示了,出于某种原因,它开始提前向左滚动......已经在没有看到的情况下猜测......已经有很多这样的视频。 TTX弹头?
              1. 教授
                教授 21十二月2021 16:53
                +8
                报价:德国A
                好吧,神风无人机被展示了,出于某种原因,它开始提前向左滚动......已经在没有看到的情况下猜测......已经有很多这样的视频。 TTX弹头?

                这不是无人机,而是斯派克。
                1. 德语 A
                  德语 A 21十二月2021 17:38
                  -6
                  无论。 原理是一样的。 除了发动机类型、速度和飞行时间外,没有其他区别。 来自以色列罢工无人机的视频是相同的。
                  1. 教授
                    教授 21十二月2021 19:23
                    +10
                    报价:德国A
                    无论。 原理是一样的。 除了发动机类型、速度和飞行时间外,没有其他区别。 来自以色列罢工无人机的视频是相同的。

                    好吧,如果您已经确定 ATGM 和无人机之间没有区别,那么我会尝试说服您。
    2. 阿斯兰·巴拉耶夫
      阿斯兰·巴拉耶夫 21十二月2021 12:30
      -4
      教授从系的高度更懂 hi
    3. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 21十二月2021 15:28
      -2
      不是创建 GOS 的能力。 这正是俄罗斯 ATGM 开发人员在接受 Izvestia EMNIP 采访时所说的话。 是的,不是不能制造,而是军队的高成本等优先考虑,大量需要第3代热像仪,直到热成像双筒望远镜配备单目瞄准器,每个人都不会配备任何生产第三代 ATGM 的设备和人员。
    4. srelock
      srelock 21十二月2021 18:17
      -2
      - 烟雾、多云、降水、太阳眩光等。 对任何光学头都是干扰。
      - 导弹的成本取决于具体的合同,可以为零。 如果我们考虑生产成本,那么任何改装的 Spike 都比 Cornet 或 Shell 的弹药复杂且昂贵。
      -任何具有自主制导功能的无人机都可以用作ATGM,今天俄罗斯有足够的这样的“好”。 如果需要直接模拟 Spike,那么这里是 https://bmpd.livejournal.com/4378732.html
      1. 教授
        教授 21十二月2021 19:32
        +7
        Quote:srelock
        - 烟雾、多云、降水、太阳眩光等。 对任何光学头都是干扰。

        并不真地。 GOS 看到了人眼看不到的东西。

        Quote:srelock
        - 导弹的成本取决于具体的合同,可以为零。 如果我们考虑生产成本,那么任何改装的 Spike 都比 Cornet 或 Shell 的弹药复杂且昂贵。

        不。 你混淆了成本和价格。 所以Spike的价格与Cornet的价格相当。

        Quote:srelock
        -任何具有自主制导功能的无人机都可以用作ATGM,今天俄罗斯有足够的这样的“好”。 如果需要直接模拟 Spike,那么这里是 https://bmpd.livejournal.com/4378732.html

        祝导弹重 105 公斤的 ATGM 好运。
        并且洲际弹道导弹可以用作 ATGM ......
        1. srelock
          srelock 21十二月2021 22:05
          -4
          - 任何光学头意味着使用的任何波长范围。
          - 有磁头(甚至有球计)的产品不能成本 ≤ 无。 没有奇迹。
          “IDF 习惯于用热成像仪敲击钉子。 我们不是,这就是为什么火箭适合相应的目标。
  21. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 21十二月2021 08:08
    +1
    RPG 7 一般不会弃用,不是一次性的,作者弄错了,最近一个有趣的趋势,lost_gips 风格的文章90% 被删除,客户离开。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 12:28
      +4
      引用:Andrey VOV
      RPG 7 一般不会弃用,也不是一次性的

      如果你想活,你就放弃! 如果您的身体需要拯救,请投入一百万美元! 含
    2. SovAr238A
      SovAr238A 22十二月2021 00:15
      +2
      飞机也不会被遗弃。
      尽管即使两个引擎中的一个出现故障,它们也必然会弹射。
      是啊。
  22. avia12005
    avia12005 21十二月2021 08:12
    0
    还有什么,除了ATGM就没有其他摧毁坦克的方法了? 谁说只有反坦克导弹才能对付坦克? 还有地雷和很多其他东西......
    1. 康尼克
      康尼克 21十二月2021 08:46
      -2
      还有什么,除了ATGM就没有其他摧毁坦克的方法了? 谁说只有反坦克导弹才能对付坦克? 还有地雷和很多其他东西......

      要禁用现代坦克,没有必要刺穿装甲。 用迫击炮击中普通地雷或用大口径机枪爆破就足够了,仪器的弹头非常大,即使是小武器也很弱。


      1. avia12005
        avia12005 21十二月2021 10:12
        0
        “标枪”教派的支持者减去你 hi
        1. 康尼克
          康尼克 21十二月2021 13:37
          +2
          至少他们说了一句话。 然后我准备了一张照片,来自 T-72 上 UVZ 的新全景瞄准器


          有了这样的设备,不需要“标枪”,拥有良好的技能和砖块武器。 现代坦克不能接近一公里以内的步兵。
  23. Undecim
    Undecim 21十二月2021 08:39
    +12
    然而,当我军反坦克战士的生命危在旦夕时——正如一位文学人物所说:“在我看来,在这里讨价还价是不合适的。”

    文章的这个前提无疑是正确的。 人的生命是最宝贵的资源。
    关于这个问题
    “为什么在俄罗斯甚至没有进行第三代 ATGM 的工作”
    ,那么看起来就太迟了。 今天,第四代和第五代系统 ATGM5、Spike NLOS 已经投入使用。 甚至印度人。
    1. strannik1985
      strannik1985 21十二月2021 09:42
      +5
      第 4 代是成熟的人工智能,能够独立识别目标,即完全无需操作员参与即可工作。 剩下的恶一,广告增加销量。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 12:35
        +1
        Quote:strannik1985
        第 4 代是成熟的人工智能,能够独立识别目标,即完全无需操作员参与即可工作。 剩下的恶一,广告增加销量。

        好吧,这里有很多“差异”! “分类”,谁用什么方式! 带有导引头和双向通信通道的人,例如通过光纤通信线路,指的是第 4 代……而有人只指 3+!
  24. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    武器,越来越贵……这些资金,为了世界,为了和平,大概已经,人人都会吃火星苹果了.. 微笑
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 21十二月2021 12:08
      -5
      嗯,这就是为什么我们不需要智能 ATGM,但需要带有光学元件的火箭
  25. 德语 A
    德语 A 21十二月2021 08:45
    -2
    为什么不能将激光引向地面或侧面并瞄准末端目标? 光束检测系统的工作距离有多远? 她的评价如何? 那些。 你不必朝额头开枪。
    在火箭飞行过程中可以打开和关闭激光,特别是如果它迎面飞行,那么你可以射击和忘记。
    寻的导弹需要更复杂的飞行控制系统和头部,减少弹头和燃料。
    1. donavi49
      donavi49 21十二月2021 09:07
      +8
      适用于现代坦克和装甲车的 360 度传感器。 其实,在这非常意识形态 - 找出他们在哪里发光,然后拉上窗帘并移开/拍摄。

      也就是关掉? 我们是否只击中了固定目标? 然后没有陀螺仪的火箭将开始循环,使其不再被抓住。
      1. 德语 A
        德语 A 21十二月2021 09:16
        -2
        一切都有一个范围,包括传感器。 像海战一样在预期中引导目标。 总之,你只需要在射击的时候有更多的技巧,并且对敌人的表现特征有很好的了解。
        如果您非常了解导弹的性能特征以及在一定时间间隔内可能偏离路线,它就不会在任何地方拉扯。 例如,每半秒背光。
    2. 教授
      教授 21十二月2021 09:51
      +7
      报价:德国A
      为什么不能将激光引向地面或侧面并瞄准末端目标? 光束检测系统的工作距离有多远? 她的评价如何? 那些。 你不必朝额头开枪。

      这大约是短号的工作原理,它通过在坦克上方和火箭接近之前照射,直接突出目标。 坦克可能有时间开枪,但没有时间开走。

      探测系统比导弹本身的传感器更灵敏。

      报价:德国A
      在火箭飞行过程中可以打开和关闭激光,特别是如果它迎面飞行,那么你可以射击和忘记。

      这是不可能的,因为那样火箭就再也无法被抓住了。

      报价:德国A
      寻的导弹需要更复杂的飞行控制系统和头部,减少弹头和燃料。

      弹头自信地穿透 ERA 后方 1200 毫米的装甲,并从上方被击中。 还有多少?
      工作范围已经超过30公里。 还有多少?
      1. 德语 A
        德语 A 21十二月2021 17:52
        -1
        操作员可以在移动中突出显示,而不是在没有任何系统的情况下突出显示目标。
        光束强度也可以改变。
        引以为豪的尖峰? 足够携带的自行车,并不是所有的 30 公里飞都冰雹...
        Spike NLOS - 70 公斤 - 25 公里。 你要把他拉到谁的背上。 实际上,它是一种带有遥热制导头的制导冰雹弹丸。
        1. 教授
          教授 21十二月2021 19:44
          +8
          报价:德国A
          操作员可以在移动中突出显示,而不是在没有任何系统的情况下突出显示目标。

          不他不能。 顺便说一句,激光照射在短号的尾部。 拔掉激光器并...

          报价:德国A
          光束强度也可以改变。

          “光束强度”是“辐射强度”? 它可以降低到坦克上传感器的灵敏度水平,但是导弹上的传感器也会失去激光束。

          报价:德国A
          引以为豪的尖峰? 足够携带的自行车,并不是所有的 30 公里飞都冰雹...

          我不明白 Grady 与它有什么关系,但 Tamuz 能跑 30 多公里。 这是 2006 年黎巴嫩的一段视频,他在那里击中了 20 多公里。
          [media = https://www.youtube.com/watch?v = -6VvsiuWw0w [

          报价:德国A
          Spike NLOS - 70 公斤 - 25 公里。 你要把他拉到谁的背上。 实际上,它是一种带有遥热制导头的制导冰雹弹丸。

          UFO 尖峰由 ATGM 携带,并在 30 公里以上命中。
          1. 德语 A
            德语 A 21十二月2021 21:29
            -3
            - 如果它在屁股上发光,坦克怎么看? 好吧,让他发光看看。 所有电子设备都以频率运行。 那些。 运动校正定期发生。 其余时间不需要用激光照射。
            - 强度应该随着火箭移动而增加。
            - 鉴于现代齐射火力系统具有 GPS 校正功能。 以同样的方式,可以通过无人机和 GLONASS 的尖端从任何 Tornado 装置向那里发射火箭。
            -就像冰雹
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 12:43
      0
      报价:德国A
      为什么不能将激光引向地面或侧面并瞄准末端目标?

      所以他们做...

      报价:德国A
      可以在火箭飞行时打开和关闭激光

      这里更难......你可以用激光归位(半主动激光导引头+ INS)来做到这一点;但是用激光“遥控”这不是实践......
      1. 德语 A
        德语 A 22十二月2021 07:13
        0
        - 在飞行过程中改变辉光的强度
        - 只根据导弹飞行修正的频率开启激光
  26. B1 兰瑟
    B1 兰瑟 21十二月2021 08:55
    -9
    没有足够的大脑来开发标枪的类似物! 连飞机引擎都造不出来!
  27. donavi49
    donavi49 21十二月2021 09:19
    +14
    文章中只注明了第3代。 虽然世界上已经有了第5代ATGM。 即使是印度人,甚至欧洲人也有。



    最重要的是,作者忘记说明战术优势了,考虑到开阔的场地,有坦克的情况,正在寻找ATGM的用途和计算。 这从根本上是不客观的。
    新一代 ATGM 允许:
    - 以射击的形式工作 - 寻找位置 - 击中目标。 也就是说,在没有视觉接触的情况下向敌人的位置区域射击(例如,在山后或村庄中)。
    - 为了以我在飞行中看到优先目标的格式工作 - 我击中了它,而不是最初设定的那个。
    - 以封闭、安全的姿势工作,即使射击不是朝着目标,当然,如果有足够的能量进行机动。

    在卡拉巴赫,先进的反坦克系统表现出色。 他们在防御工事中焚烧设备,亚美尼亚人甚至没有看到是什么杀死了他们。 也就是说,士兵们在那些行走者的精神攻击中已经准备好与阿塞拜疆人的海浪作斗争,但是当所有的设备都在高处投塔时,还没有准备好战斗,后面还有一个被烧毁的汽车的墓地,而敌人却不见踪影。

    此外,这使部队的机动、增援/补给的供应极其复杂。 将设备移至安全位置 - 即使在高楼后面也证明是不安全的。

    总而言之,这是一个地球上非常有用的论点,可以有效地应用。
    1. 德语 A
      德语 A 21十二月2021 09:50
      -7
      好吧,如果没有完整的解释,就不需要这些视频。 那些。 你是说阿塞拜疆人的破坏小组掩护了敌后的装备? 由于2-3公里不是高级的。 那些。 我们被告知游击或破坏的好方法是什么? 嗯,很明显,神风无人机是这方面的绝佳工具。
      1. donavi49
        donavi49 21十二月2021 10:20
        +5
        在破坏组织的意义上? 阿塞拜疆军队 - 在这里,您可以沿着亚美尼亚坚固的高楼发射和驾驶汽车。

        这些不是神风无人机。 这是两个很大的区别。 神风无人机飞行 15-30-60 分钟。 他没有系鞋带,可以远程接收命令。 ATGM 通常用绳子绑在一起(超远程版本除外),并且受控飞行本身持续 30-40 秒,如果再一次,它不涉及超远程版本。 在这种情况下,弹丸的主要重量是弹头。 Kamikaze无人机的主要重量有发动机、燃料/电池、光学站。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 21十二月2021 12:10
          -3
          神风无人机优于第三代ATGM
        2. 德语 A
          德语 A 21十二月2021 18:16
          -3
          一段视频显示了后方设备的传播。 这是超过 10-15 公里,因为每个人都可能被冰雹覆盖。
          最后一个视频也被剪辑了。 由于所谓的亚美尼亚人看不到,他们在距离坦克 2 至 3 公里的地方并据称是在一座小山上承认了目标。 未覆盖位置的排雷在哪里? 亚美尼亚人已经成功地为这场运动做出了贡献。 也就是他们在开火之前就开始爬出来了……
      2. 雅马
        雅马 21十二月2021 12:31
        +4
        是的,包括阿塞拜疆特种部队在后方和前线都使用了长钉。
        这是舒沙附近的战斗
    2. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 21十二月2021 11:07
      -4
      我无论如何都不想冒犯亚美尼亚人,但他们不是战士。 商人,道路工人,是的,银行家,但不是战士。 请求
      1. 拍击
        拍击 21十二月2021 20:30
        +3
        106名苏联英雄,2名两次,5名苏联元帅和27名完全骑士勋章。
        为什么不是战士? 因为他们无法对抗百万分之一含油的阿塞拜疆和土耳其? 而在10-92年,他们在地震、饥饿、寒冷和驱逐后战斗的时候,他们不也是战士吗? 或者有什么不同?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21十二月2021 20:45
          +2

          引用: Shlepa
          而在92-94年,他们在地震、饥饿、寒冷和驱逐后战斗的时候,他们不也是战士吗? 或者有什么不同?

          至于第 92 团,首先要记住的是亚美尼亚士兵射杀了我们的伞兵。
          1. 拍击
            拍击 21十二月2021 21:58
            0
            那么,谁射击伞兵,谁在家射击 5 倍。 不是生命而是口香糖
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21十二月2021 22:03
              0
              引用: Shlepa
              和谁在家里拍摄 5 倍。

              谁,为了什么?
              1. 拍击
                拍击 21十二月2021 22:21
                0
                整整五年前,亚美尼亚久姆里发生了一起悲剧:曾在俄罗斯军事基地服役的初级军士瓦列里·佩尔米亚科夫(Valery Permyakov)夜间闯入当地居民家中,枪杀了全家。 唯一的幸存者是一名 XNUMX 个月大的孩子,他被袭击者用刺刀在胸部刺了六次,目前正在重症监护室,一周后在医院死亡。 Permyakov 无法解释行为的原因 - 现在凶手正在俄罗斯联邦境内服无期徒刑。
                对于没有人知道的事情。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 21十二月2021 22:25
                  +1
                  引用: Shlepa
                  Permyakov 无法解释行为的原因 - 现在凶手正在俄罗斯联邦境内服无期徒刑。

                  亚美尼亚国防部副部长因组织谋杀俄罗斯伞兵而受到什么惩罚?
                  1. 拍击
                    拍击 21十二月2021 23:41
                    0
                    与在环行动后驱逐数万人的苏联指挥部大致相同。 但我们跳出贸易商和沥青摊铺机的话题
        2. 索尔达托夫五世
          索尔达托夫五世 22十二月2021 06:46
          0
          这一切都是多国苏联军队的一部分。 向他们致敬和赞美。
          仅此而已,亚美尼亚国家军队的成功之处是什么? 战略战术思维在哪里? 他们为什么要扔掉苏军作战手册(战斗中分队的部署和行动),在那里与优势敌军作战? 和很多东西。 士兵
          1. 拍击
            拍击 22十二月2021 18:44
            +1
            90 年代,在封锁中,在地震和大规模停电和燃料中断后,他们能够赢得战争。 然后,随着腐败的科恰里亚诺谢尔日政权的到来和议会的枪击,军队的崩溃开始了。 开始建造避暑别墅、豪宅、别墅等。 服役变得危险,小偷的概念渗透到军队中,将军们开始只考虑钱。 在卡拉巴赫服役变得可怕,不是因为阿塞拜疆人,而是因为他们穿着制服的小偷。 从军队割草已成为时尚。 然后他们创造了军队伟大的神话,胜利后喝醉了,直到最后一刻他们坚信阿利耶夫不需要战争,俄罗斯会拯救,侨民会赶上,等等。 一切都反过来了。 而当阿塞拜疆人醒来的时候,他们已经在舒什了。 由于战后30年,亚美尼亚公民不关心阿尔扎赫,动员被彻底破坏。 只有侨民投资了,普通公民也受够了他的问题。 我仍然对亚美尼亚人和卡拉巴赫人之间的领土不和保持沉默。
      2. 天马XX
        天马XX 22十二月2021 01:15
        -1
        所以阿塞拜疆人也不是战士。
    3. 天马XX
      天马XX 2 March 2022 10:55
      0
      这不是灵丹妙药。 主动坦克保护,特别是 T-14 Armata 上的阿富汗尼特,将拦截任何飞向坦克的导弹。 虽然它可能没有时间拦截严格从上到下垂直于地面 90 度飞行的导弹。
  28. 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 21十二月2021 09:28
    -2
    但是,您能否将带有操纵杆和显示器的较长载体连接到我们的 ATGM? 或者遥控器怎么控制无人机? 我认为这比超级电子“Javelina”便宜得多。 士兵
    1. donavi49
      donavi49 21十二月2021 09:57
      +7
      携带并不能真正解决问题。 也就是说,再次响应发射器会将其击倒,因此不会击中坦克。 任务失败。 只是计算将保留,但发射器将很快用完。 然后,PU + Rocket 的成本甚至超过了最复杂的 Spike-NLOS MMP 的成本。 也就是2代的挣扎还有什么意义,如果做4-5已经便宜了(最好跳过3,因为今天是半个博物馆)。

      无人机照明是可能的,但需要完全重新布置火箭,或者更确切地说是制导系统。

      不需要超级电子设备。 都是相辅相成的。 今天,同样的英雄已经被制作成更小的 RPG 格式,他们在电动马达上飞行 15 分钟,侦察目标,击中目标,拥有先进的自动飞行系统,在与操作员失去联系后跟踪和击中指定目标. 如果没有这样的电子产品,那么就没有其他电子产品。

      好吧,我再说一遍,短号的计算,即使在相邻的防空洞/碉堡中使用遥控器,也只能击中它所看到的,并且目标保持可见也是必要的。 如果有条件的艾布拉姆斯提供气体,检测到发射并躲在房子/山丘后面,则目标不会被击中。 ATGM 4/5代能够在没有视线的情况下击中目标,并且可以进行侦察和击败。 即使艾布拉姆斯(他不再发出哔哔声,因为远程制导火箭)在房子/山后面开,他也会从山上撞到屋顶。 也就是说,在战术层面,揭示了根本不同的战斗可能性。 烧掉合适的增援部队、附近的预备队、隐藏在地形褶皱后面的装备单位。 这正是阿塞拜疆人通过射击几乎所有 Spikes 股票所展示的。
  29. riwas
    riwas 21十二月2021 09:48
    +2
    出于某种原因,像 Tuchkov 一样的“专家”没有考虑到这样一个事实,即在短号火箭飞行的所有 12 秒和短号-D 飞行的 20 秒内,俄罗斯 ATGM 的操作员必须向其发射激光。敌人的坦克。 暴露自己并向敌人透露您的位置。

    白俄罗斯ATGM“Shershen”。 该综合体的一个重要显着特征是反坦克导弹(ATGM)的飞行路径:发射后,它在视线上有一些多余的飞行,并且仅在最后的飞行段下降到目标高度。
    在视线范围内超过 ATGM 的模式(这是发射 Shershen ATGM 的主要模式)有利地将其与用激光照射目标的类似武器系统区分开来:在这种情况下,敌人,直到最后一刻,无法理解他就在眼前,没有机会及时采取反制措施。
    https://www.belvpo.com/95585.html/
    我认为,如果我们的 ATGM 还没有这样做的话,这并不难。
  30. dima314
    dima314 21十二月2021 10:20
    +3
    这篇文章简明扼要。 虽然我是一名油轮,但我不确定我是否了解现代 ATGM 的所有表现形式。 但是这一切又是为什么呢,如果你能投掷出能在空中大量悬空一小时的游荡无人机,一旦发现目标就发动攻击?
  31. dima314
    dima314 21十二月2021 10:26
    +3
    作者断言坦克检测到激光辐射并立即在 12 秒内逗乐了作者的说法,尽管为什么 12,而不是 6,立即向炮手发射高爆碎片射弹)。 谁发现并给出了非常准确的坐标,谁将有时间在长达 12 秒的时间内手动为这种射弹充电? 谁知道如何在 2 至 3 公里内如此准确地击球,甚至是在抽吸和移动中? 我看过坦克冬季两项,击中一个非常静止的目标的准确性令人作呕! 这些是最好的船员! 也许德国人和阿默斯更擅长射击?
    1. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 21十二月2021 11:00
      0
      我支持你的观察或陈述。 通常,双方都处于敌人的火力之下。 这仍然是压力。 士兵
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 21十二月2021 12:16
        -2
        嗯,这是对 KAZ 的以色列广告的参考,根据 KAZ 的说法,一辆坦克从大炮漂亮地射击坦克和直升机)
    2. 康尼克
      康尼克 21十二月2021 12:34
      0
      我看过坦克冬季两项,击中一个非常静止的目标的准确性令人作呕! 这些是最好的船员!

      在练习中,在平坦的混凝土上以蜗牛速度在接力赛中移动射击,结果更糟。 而在十字路口,只要一出好手,就绝对不会撞上。 只能从一站。 看起来稳定系统是正式设备。 所以一个站立的坦克不会是一个罕见的目标。
    3. 英语tarantas
      英语tarantas 22十二月2021 12:43
      0
      这就是电子锁的方式。 这不是人类,是计算复合体位置的计算机,自动引导武器,用远程引信发射办公室,2021年在窗外醒来。
  32. 最大PV
    最大PV 21十二月2021 10:31
    -2
    这不是关于技术,而是关于价格。 我无法近距离看到俄罗斯没有什么样的超级技术才能推出80x80 IR矩阵和弱处理器的生产。 而且价格不仅仅从 ATGM 操作员的角度来看是重要的,而且完全是从战壕里驾驶敌方坦克的同一个步兵,如果他的排或连中有一个 ATGM 更好,甚至更好在小队中有一个 ATGM 比理论上知道在军队的某个地方有两个公司(有足够的钱)配备了智能导弹。
    如果主要问题是操作员的生存因素,我绝对不明白是什么阻止了为 ATGM 发射器配备相同的激光制导系统、两个用于垂直和水平引导的电驱动器以及一根 20m 长的带控制面板的电缆。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 21十二月2021 12:17
      0
      你不能把它塞进 ATGM 隔间)你能做的最大的事情是 RPG-7 的智能瞄准具将射程增加到 700 米累积
      1. 英语tarantas
        英语tarantas 22十二月2021 12:34
        -1
        不行,RPG7不行,因为手榴弹是平面弹道飞行,所以用重手榴弹是合理的,而且它们已经落入地下300m,在那里700m射击时,即使是轻型导弹也会扩散不足,因此,浪费金钱和手榴弹(顺便说一下,它们很重,你不会带很多)。 但是你可以把它塞进 ATGM 隔间,谷歌关于 SRAW 和 Spike-SR,Mini-Spike。 每个隔间可以散落 3 件。 这些是我肯定知道的那些,可能还有更多类似的。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 22十二月2021 12:45
          -1
          在那里,分散是由于缺乏关于距离和横向校正的准确数据 - 智能瞄准器将解决这个问题,关于“将其推入 ATGM 隔间。”问题是,您实际上能购买多少这样的复合体? 每个排 1 个,每个连 40 个,每个营 3 个,每个旅需要围捕 9 个单位。 我们将需要其中一些 ATGM 来拥有数万个发射器,不包括导弹……也就是说。 应该拿出36亿卢布,因为它们会有效的理论。
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 22十二月2021 12:51
          -1
          通常,我们需要一个新的 RPG 来代替 RPG-7,然后就可以考虑引入现在使用的技术,例如,在正确的 NAR 上
        3. 伏牛花25
          伏牛花25 22十二月2021 13:26
          -1
          或者甚至更容易采取行动,并极大地减轻梅蒂斯的发射器的重量,并将部队提供给单独组织中的每个排。 单元
          1. 英语tarantas
            英语tarantas 22十二月2021 15:29
            -1
            只有我对手持拍摄和线材如何结合感兴趣。 正如我所说,谷歌搜索了相同的 SRAW,事实上,这是一款重型一次性 RPG,但具有惯性归位,有几种不同的选择,如果美国人知道标枪和 at4 的存在,他们就放弃了它,如果他们知道他们将不得不把同样的莫佩兹扔进中国,然后他们就会离开。 我并不是建议将此类武器分发给每个人,只是在质量上更强大的一次性 RPG 的角色中,而不是在分发这些相同的 RPG 的情况下,而不是几只苍蝇之类的。 对于RPG7本身来说,它的原生光学已经绰绰有余了,最多可以射击半公里,但是正如我所说,进一步GRANATA SAMA的传播范围很大,几乎不可能射击可以移动的目标
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 22十二月2021 15:36
              0
              仅在质量上更强大的一次性 RPG 中扮演角色
              你已经决定是在每个部门,还是在“superPuper RPG”中,我再说一遍,ATGM 的价格标签是这样的,它完全排除了这个词的大量使用。为了眼睛,但如果是关于与军事联盟或强权,那么将会有一场资源战争,其中大规模产品获胜..然后要么过渡到具有 7 毫米加速器的改进型 RPG-70,要么过渡到具有高达1米... 对于长距离,已经有标准的 ATGM。不要在不需要的地方生成实体
            2. 伏牛花25
              伏牛花25 22十二月2021 15:38
              0
              最简单的论点是,为什么坦克武器库中的导弹只有几颗,而不是弹药量的一半?
            3. 老总红
              老总红 25十二月2021 20:29
              0
              对于RPG7本身来说,它的原生光学已经绰绰有余了,最多可以射击半公里,但是正如我所说,进一步GRANATA SAMA的传播范围很大,几乎不可能射击可以移动的目标

              他在国会担任手榴弹发射器。 我们有一个 RPG-16。 我拍了很多,每次拍摄3个单位,每次服务我拍摄大约10次。 最后一次射击来自 BDK 在一个小木筏上。
              很遗憾,他们没有让他们射击真正的坦克,因为他们老了,他们可以在射程内发射,导弹反正是训练导弹。 但他们正在射击一个移动的目标。 它的速度当然是恒定的,它更容易。 第二枪已经覆盖了目标。 据说距离是800米。 诚然,在如此距离的强侧风下,击中移动目标是非常困难的。 在静止时它是真实的。 RPG-7 的瞄准范围更小。
        4. 伏牛花25
          伏牛花25 26十二月2021 20:30
          -1
          顺便说一句,今年夏天有消息称,玄武岩正在为 RPG-7 开发新子弹,“效率将提高 30%”,他们说穿透力将在 600 毫米的装甲中,这将提供显着的增加在范围内
  33. 英语tarantas
    英语tarantas 21十二月2021 10:34
    +5
    为什么作为武器时尚潮流引领者之一的俄罗斯缺少如此复杂的元素?

    因为“俄罗斯”和“武器潮流引领者”一语中的就是轶事。 对不起,但是90年代西方做的所有高科技的东西,我们和祖国一起卖的很开心,很赚钱。
    好吧,关于ATGM,感谢作者没有在第三代上倾倒任何讨厌的东西,但是! 所有的第二代炮塔都有两个缺点,这使得这些炮塔已经 30 年没有与足够、训练有素和正常武装的敌人相关:线断裂,因此发射应该在“干净”的地形上进行; 而且,当然,实际的制导方法本身,激光束校正已经普遍荒谬,自90年代以来,坦克可以自动(!)在光束源处发射OFS,并且通常比火箭本身到达的速度还要快,嗯,还有一般瞄准火箭尾部的灯,天黑了,XNUMX年代以来COEP一直在运行,最后,如果操作者需要看到目标,那么任何障碍物和干扰都排除击中目标,即使是烟幕,甚至只是灰尘。
    此外,在他们学会如何为上半球制造装甲或 KAZ 之前,300-400 毫米的穿透力对坦克来说是致命的,更不用说在车顶炸毁几公斤 TNT 的中型和轻型设备了重熔门票。
    90年代以来,与其说是制导方式和飞行路线,不如说是可以开枪忘掉,RPG仍然是对付坦克的一种非常有效的武器,敌人可以干扰任何制导或失败的方法,但他不可能无限期地这样做,主要是此时ATGM和导弹的计算还没有结束,但现在导弹仍然比坦克便宜,而且比坦克的伤害更便宜坦克可以造成。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 21十二月2021 11:21
      -2
      这就是你需要尝试打破电线的方式..
      1. kytx
        kytx 22十二月2021 01:23
        0
        眼泪只在路上。 我。 在一个空旷的地方。 嗯,有。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 22十二月2021 10:07
          0
          这受灌木丛或火箭存放不当的影响
          1. 英语tarantas
            英语tarantas 22十二月2021 12:26
            0
            不,这是因为线材真的够细了,火箭飞得很快,突然启动,线圈的任何延迟,线材的厚度或结构的任何小缺陷,等等。 这种导弹对断线的频率有自己的要求,比如机枪或弹药筒的允许延迟,这是正常的,但事实是没有线的火箭肯定不会断线
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 22十二月2021 12:28
              0
              好吧,考虑到我们现在正在考虑一个新的综合体,那么你可以使用光纤线,打破它的难度要大得多......火箭没有电线,可以卡住的问题
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -4
      你知道短号是如何瞄准目标的吗? 你打算用烟来压制什么? Spike 中的电线和烟雾对第三代复合体的干扰不再困扰您了?
      俄罗斯是潮流引领者之一,但同时它没有多余的钱购买昂贵和不必要的玩具,这就是为什么没有3代复合体,没有大众战斗机5,甚至没有阿玛塔,还有是发展和原因:如果你能用报纸杀死一只苍蝇拍,为什么价值 100 万美元?
      1. 芬博吉
        芬博吉 21十二月2021 22:57
        +1
        在Kornet,可以压制炮手控制火箭的能力,因为如果炮手因为烟雾而看不到目标,那么他只能大致想象将火箭指向哪里,这在远距离上尤其成问题。
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          他没有看到坦克,他无法完成任务,他爬出并收到了一枚火箭。
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 22十二月2021 12:23
        -1
        带有电线的相同尖刺会更好,因为当火箭向上发射时,电线断裂的机会得以保留,但天空中没有灌木、草或树木,坦克不会驶过障碍物。 即使能见度很差或有烟幕,当从上面看时,操作员也看不到窗帘本身和靠近它的东西,但他仍然会在烟雾后面有更大的区域,机会更多转移火箭从上方飞行而不是沿地面飞行。
        好吧,关于俄罗斯国防部和金钱。 您可能住在 Zvezda 电视频道,因为如果您要知道俄罗斯的军事预算中花费了哪些采购资金,有多少交叉项目,以及投入了多少资金来开发和生产自己的(!)俄罗斯 30 多年来的武器和技术。 怎么说呢,同一个乌克兰自苏联解体后就一直奉行反俄政策,但在5-6年前,俄罗斯还没有准备好失去乌克兰企业的订单,这让所有人都感到意外。 有趣的是,如果 Maidan 发生在白俄罗斯,我们将失去很多东西,从现代瞄准具开始,如果没有现代瞄准具,即使在第 1000 系列中也没有人需要卡拉什尼科夫突击步枪。 就像公用事业和城市管理的冬天一样,外国制造商的损失每次都让RF国防部感到惊讶,然后我们自己不能制造汽车和拖拉机,然后是无线电台。 是的,俄罗斯没有多余的钱,但如果不是用于政府命令,而是用于建立足够军队的实际活动,那么它所做的可以更充分地使用。
  34. Sandro1977
    Sandro1977 21十二月2021 11:15
    +5
    作者忘记了标枪上的激光测距仪,坦克甚至在火箭发射之前就检测到了它的训练
    1. 拍击
      拍击 21十二月2021 20:32
      0
      如果计算知道距离,则不需要测距仪。 Javelin 上的 CLU 允许它用作夜视和侦察设备。
  35. 伏牛花25
    伏牛花25 21十二月2021 11:18
    0
    1)为了不被导弹在坦克上飞行,建议将导弹瞄准主射程而不是坦克,而是在坦克上方或附近,在这种情况下,辐射传感器是无用的。
    2)最便宜的选择是从比赛中拿导弹,安装一个光学寻的装置和一个带数据传输的双芯电缆,那么火箭的口径和射程已经可以提高,至少可以达到200毫米最多 25 公里,尽管 6 公里后敌人将无法击中计算 ptrk .. 将所有这些都放在装甲车和带有光学元件的酒吧上.. 你可以从山后开火。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21十二月2021 22:04
      0
      引用:Barberry25
      为了不检测到火箭在坦克上的飞行,建议将火箭瞄准主射程而不是坦克,而是在坦克上方或附近

      这是可能的,但是使用半主动激光导引头......无论如何,这实际上是实现......
      引用:Barberry25
      和二芯数据线

      现在他们更喜欢 FOCL ...
      1. kytx
        kytx 22十二月2021 01:27
        0
        疯狂加分。 什么是“两线电缆”?! 他们被困在中世纪的某个地方。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 22十二月2021 10:07
        -1
        你也可以挥手,这就是现在做的多么容易,我指着旧开发的基础,所以,是的......我们带了一个火箭、一根电缆和一个可更换的相机单元,用于白天/晚上的工作和teplak 用于特别严重的情况……可以确保 10 公里的射程,塞尔维亚人通常提供射程为 25 公里的复合体,但这将是一台多余的机器……我们将把它放在后面,当敌人接近,我们发射......主要是制定跳跃机动,当导弹爬升到100米并从上方攻击目标时
        1. kytx
          kytx 22十二月2021 14:25
          -1
          铜现在比纤维贵得多,强度也更弱。 并且它的特点是更稳定,长度更少。 问题是我们仍然(我希望到目前为止)不知道如何使用具有所需特性的硅基。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 22十二月2021 14:30
            0
            不比智能火箭贵。
            1. kytx
              kytx 22十二月2021 14:54
              -1
              不,不是更贵。 但是....有一点。
              许多便宜的武器比小贵的武器要好。
              我现在不是在谈论道德,因为战士的生命是无价的。
              我是从纯粹务实的角度出发的。
              好吧,现在我们的军工联合体无法制造自己的 javik。 这有很多原因,老实说,我不知道它们。
              但短号已经证明了自己。 服用 merkavu4 不是开玩笑。
              Il10 比 Il-2 好,只有 Il-2 留在生产中。
              你明白我的意思吗?
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 22十二月2021 15:02
                0
                价格标签是多少?
                1. kytx
                  kytx 23十二月2021 00:59
                  0
                  不。 我不会发声。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 23十二月2021 01:48
                    0
                    对,因为你不知道价格,但是有人告诉我,2公里的光纤线会更便宜,网上撒谎说1米光纤线的价格大约是75-80卢布.. . 也就是说,无论如何,不​​到 200 卢布会出来
                    1. kytx
                      kytx 23十二月2021 02:12
                      0
                      你是什​​么,怎么这么少? 不要相信互联网在说谎。 眨眼
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2021 10:19
                        0
                        你知道,但不要告诉...幼儿园
                      2. kytx
                        kytx 23十二月2021 13:14
                        0
                        您可以免费提供一堆铁和费用。 而且,这是昂贵的设备。 甚至还要额外付费。 这是为什么?
                        因为。
  36. 将
    21十二月2021 11:27
    0
    随着明显的技术进步,短号手操作员在战场上的风险更大,因为大多数现代坦克很容易检测到激光。 因此,坦克在激光束的路径上放置了一个烟幕,并开始使用所有可用类型的武器、自己的和随附的步兵战车和装甲运兵车对操作员进行工作。


    您不必进一步阅读。 我绝对不是 ATGM 和 ATGM 方面的专家,但即使我知道 ATGM Kornet 的特点是导弹的大部分飞行不会用激光照射目标,或者如维基百科所说

    为了阻止设置保护性烟幕来检测激光辐射的可能性,ATGM 的计算使激光束在大部分飞行中保持在目标上方 XNUMX 到 XNUMX 米处。


    也就是说,在检测到激光的那一刻,技术人员将没有时间做任何事情,即使烟雾被送出,这也不会改变任何事情。
  37. 丧钟守望者
    丧钟守望者 21十二月2021 11:43
    +1
    为什么不急着研制“俄罗斯标枪”? 因为,可能是因为他们认为,无论在何处进行对我们至关重要的坦克战,我们仍然比潜在敌人的坦克(通过击倒坦克的手段)在数量和质量上具有优势。 他们认为我们有足够的 T-72、直升机和其他手段,为此,坦克的威胁远不是优先事项。 这有一定的道理,除其他外,考虑到使用莫斯科 odnushki-kopecks 拍摄非常昂贵的事实。 嗯,是的,此类决定的最后一个因素不是“生命成本”。 如果我们选择西方承包商,那么死亡或受伤有一项赔偿,如果我们是别的,那就这么说吧。 这些数字在决定是否接受某事时无疑会被考虑在内,可以说这包含在“解决问题的成本”参数中。
    另外,我想谈谈“菊花”——也许从老练的硬汉的角度来看,这是一个值得的产品,但从像我这样一个悲伤的沙发专家的角度来看——这样的产品是任何人的噩梦真正的战争。 一个巨大的多吨bandurina 骑在一个贪婪的引擎上,在雷达和红外光谱中闪闪发光,和人类一样高,从无人机上看得非常清楚——哦,是的,它太棒了! ATGM 操作员只是一个 chelik,如果幸运的话,他可以隐藏,或者相反,在某些可以伪装的复杂景观上发生某种党派或破坏行动时出现。 2.0,尽管大多数它可能会等待某种无人机的空中破坏手段。
    ATGM 的整个理念是,坦克可以被推到油轮不期望的地方,他们不期望的地方,以及他们不期望的地方。 如果你有这些非常强大的 ATGM 和一定的训练时间,那么传统的炮灰可以变成反坦克武器。而这一切在困难的环境中会让敌方坦克的生活更加痔疮。
    最后——我们需要“俄罗斯标枪”还是不需要? 恕我直言,不需要。 我们没有这么大的预算来沿着树流动思想——我们需要一种基于飞机的火箭用于这些目的,统一用于与转盘和无人机的发射。 一名士兵射击莫斯科科比片是故意破坏。
    1. 康尼克
      康尼克 21十二月2021 13:10
      +1
      最后——我们需要“俄罗斯标枪”还是不需要? 恕我直言,不需要。 我们没有这么大的预算来沿着树流动思想——我们需要一种基于飞机的火箭用于这些目的,统一用于与转盘和无人机的发射。 一名士兵射击莫斯科科比片是故意破坏。

      我同意,鉴于我们的边界规模,高机动性是必要的。 将乘员从ATGM转移到敌军装甲车出现的地方需要很长时间,对敌坦克的空袭可能很快。 有可能将这种 ATGM 制造为“标枪”以出售给游击队员和巴什巴祖克,就像美国人对一个广为人知的综合体所做的那样。 我国幅员辽阔,必须发展航空,首先,这是目前最基础的兵种,可以快速反应,对侵略者进行主力打击。 当然,有人会说核潜艇,但这是威慑和末日的武器。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 21十二月2021 15:38
        -3
        针对坦克纵队,俄罗斯拥有一种武器 - MLRS 导弹的集束制导元件,其工作原理是冲击核。
        1. 康尼克
          康尼克 21十二月2021 15:42
          0
          MLRS导弹的寻的元件

          在这些 MLRS 到达突围现场之前,坦克已经到达他们需要的地方。 或者你认为他们应该沿着边境设置边境支柱并合唱歌曲“宽阔是我的祖国......”并且裤子不会破裂。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 22十二月2021 20:12
            -4
            比MLRS更快的步兵肯定不会在龙卷风C处拥有高达200公里的导弹射程,这样他们无论如何都可以控制400公里半径范围内的边界供坦克使用。 “裤子不会裂开”这个综合体耗资160亿卢布——16亿美元购买100个移动发射器,另外50亿美元为它们购买炮弹,整个边界将被所有装甲车和步兵紧紧覆盖,无论有多少人涌入边境。
  38. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    出于某种原因,像 Tuchkov 一样的“专家”没有考虑到这样一个事实,即在短号火箭飞行的所有 12 秒和短号-D 飞行的 20 秒内,俄罗斯 ATGM 的操作员必须向其发射激光。敌人的坦克。 暴露自己并向敌人透露您的位置。

    是的,但是在战斗中操作员朱琳必须盯着目标的 30 秒内,作者没有注意到。 一两次发现光学元件。
    1. evgen1221
      evgen1221 21十二月2021 15:33
      -2
      而在 31 秒时,操作员暂停了,当他悬停时所有命令都通过了,他的踪迹消失了。
  39. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    或者也许作者会告诉你他如何用烟雾压制短号? 什么会压制它?
  40. Zaurbek
    Zaurbek 21十二月2021 12:40
    0
    一发 Metis ATGM 的成本约为 10 美元。
    射击“短号” - 53 美元。
    射击 ATGM“Tou-2” - 100 美元。




    原来,2014年之前Cornet+Javelin的成本是多少? 还是出口价格?
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 21十二月2021 15:42
      -2
      Shot Kornet 857000 年的成本为 2020 卢布。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 21十二月2021 22:47
        +1
        10000 欧元? 结果?
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 22十二月2021 20:14
          -2
          这比斯派克的火箭便宜约 7 倍。
  41. 切尔卡申
    切尔卡申 21十二月2021 13:33
    +7
    我想知道那些比较地面 ATGM(2 公里 -!0 公里)范围的人经常住在 10 楼还是代表海上的坦克? 在超过 5 公里的水面上,您将看不到坦克。 因此,范围优势并不显着。
    这一次。
    战争就是战争,用一名士兵换一辆坦克是极好的,但不是训练有素的专业人士。 有一次我为“宝贝”训练操作员六个月的准备,如果有三分之二在一个固定的目标上就很好,这是没有反对的! 我不认为现在准备的结果好得多。 在一两次发射后失去训练有素的反坦克军官是犯罪行为,即使结果未知。
    这是两个。
    结论:你的“尖刺”和“标枪”真的很重要
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23十二月2021 10:51
      0
      对于 Kornet 10 公里 - PF 火箭......
  42. evgen1221
    evgen1221 21十二月2021 15:30
    0
    随着廉价相机的出现,不再需要目视确认和寻找操作员和射手一对。 把相机放在这里,箭头就在那里并被截断。 此外,我不认为我们很难将屋顶破碎机选项拧到我们自己的推进器上,即使设备孔的电荷最小。 从这一点来看,显然,他们没有被抛出,因为它不是苏联,一般来说,妇女生下没有人被取消。
    1. Eule
      Eule 10 1月2022 15:07
      0
      操作员和第二个数字(带 AK 的炮手)是其他考虑因素。 带有火箭的发射器重 26 公斤。 因此,TPK中的备用火箭弹或两枚,以及突击步枪、弹匣等,由合作伙伴携带。 一个拥有 ATGM 的孤独者将完全没有保护,也没有配备任何东西。 据传,接线员把所有的设备都给了他的搭档,除了一个水壶。
  43. Basar
    Basar 21十二月2021 15:34
    -2
    俄罗斯不需要自己的标枪,它需要自己的MMP,第五代。 当在草原上的某个地方射击就足够了,甚至没有看到隐藏在山丘后面的敌人......第三方无人机将点亮,有时您可以重新瞄准已经飞行的导弹,您可以取消准备好的射击... ...你需要什么,总之,好,适合复杂。
  44. 亚历山大vd
    亚历山大vd 21十二月2021 16:08
    +2
    12 秒短号在最大射程。 是多还是少?
    瞄准一个反坦克乘员需要多少秒? 准备射击和弹丸飞行本身需要多少秒? 它的准确性如何? 即使它在激光上飞行? 在后一种情况下,还需要准确确定伪装目标。 毕竟,发射组不是傻子。 当然,可以设置光学干涉、虚假激光源。
    我不是军事技术人员,但在我看来,这整个时间量远远超过手榴弹的飞行时间。 此外,它不会立即被检测到,而是有延迟。 此外,有必要弄清楚它会飞到哪里。
    因此,通过简单的逻辑,计算似乎至少需要 10-30 秒(可能更多)来掩盖。 有了准备好的庇护所(不一定是工程庇护所,至少附近有一个洞、墙壁或类似的东西)-这次足以洗掉!
    还是我错了?
    1. 罗马_vh
      罗马_vh 21十二月2021 23:21
      0
      而且如果你考虑到你还需要决定是按ATGM的计算射击,还是击退火箭。 或者紧急离开坦克:))。 昂贵的小工具当然很酷,但当涉及到 MSL 绞肉机时,它可能更必要。 是的,尝试启动 Java,即使距离一公里半,也可能是最后一次
      , 附近有一支反物质狙击步枪。
      大约 5e、6e 等。 一代。 电影好像被重看了一遍。
      和最后的。 谁会用常规武器发动一场高强度的战争?
    2. Eule
      Eule 10 1月2022 15:01
      0
      Kornet 的激光在导弹起飞后打开,并在传感器的“背面”照射,传输命令。 如果计算已经学会伪装,敌人不会看到射击的准备。
  45. Puzoter
    Puzoter 21十二月2021 16:27
    +1
    是什么阻止了远程点? 将电缆解开大约一百米,然后坐在避难所里。 他们会粉碎激光并让它见鬼去,它不会花费 200 千美元......这是第一个。 其次,我们一直拥有强大的图像识别系统,对于这种系统,检测标枪发射器并不比带有所有后果的激光束更难。 即使仍然更加困难,他们也在迅速改进。 即使一个人戴着眼镜和面具,人工智能也能识别他,这是民用技术——军队应该更酷。
  46. Temnukhin安东
    Temnukhin安东 21十二月2021 18:14
    +1
    顺便说一句,你可以效仿美国人,制造一个导弹,在坦克上空飞过一个激波芯,击中敌人屋顶的设备。 不再需要将激光照射到坦克本身,我们知道如何进行这种充电。 坚实的优点)
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23十二月2021 10:53
      0
      在短号上,所以没有必要......有一个更高的飞行模式,当接近时它已经减少了
  47. Blackgrifon
    Blackgrifon 21十二月2021 18:17
    +2
    弱文章。 数据错误。
    而一般的结论应该是我们不需要标枪,但我们需要自己的尖刺。
  48. 拍击
    拍击 21十二月2021 18:21
    0
    下面是一个场景示例。 你有一场比赛,Metis 或 Fagot 和 M1A2 Abrams 与 TUSK 对抗你。 更好的是,用这些系统射击坦克,控制导弹直到它用 360 度全景瞄准器、辐射传感器和贫铀击败坦克,或者用火箭炸毁火箭然后忘记上面的面板对坦克造成了灾难性的后果???
    1. Eule
      Eule 10 1月2022 15:15
      0
      从5,5公里开始,敌人的弹丸起飞时间约为3-4秒。 大个子黑人会在 10-12 秒内装填新的弹丸。
      “Lomik”没有高爆动作。 因此,在你投篮后,数秒,并冷静地评估你的机会,注意在哪一秒会出现投篮的闪光。 无论如何,坦克会被击中,但击中后,它会掉进战壕。 希望“撬棍”消散。 如果他不接触身体,那么眼镜会保护眼睛免受石头碎片的伤害,而在身体上它们......肯定不会致命。
      但万一错过了“射击并忘记”,你仍然需要在迎面而来的火力下探出身子,看看你是否击中。 甚至再次拍摄。
      主要问题是“短号”可能会,5+代“缺货”
  49. 斯威特
    斯威特 21十二月2021 18:50
    0
    ... 原则上,在一辆装有 KAZ 的坦克上操作两枚导弹的能力是一个有趣的选择。
    不知何故,他们从 DZ 切换到 KAZ,我无法跟上这个想法......
  50. 斯威特
    斯威特 21十二月2021 19:01
    0
    引用:alexandr_vd
    准备射击和弹丸飞行本身需要多少秒?

    好吧,如果叙利亚的恐怖分子有足够的时间,他们报告说我们的特种部队士兵拿着瞄准具已经死亡,那么美国人就会拥有它。 也就是说,原来连特种兵都没有遥控器?