“我认为任何西方军队都不会在斯大林格勒生存下来”(欧洲自由电台/自由电台)
8月,斯大林格勒战役开始的70周年纪念日 - 一场残酷无情的围攻,庆祝,最终成为第二次世界大战中心理和军事突破的重点。
自由电台记者Koylin O'Connor与着名的英国历史学家,斯大林格勒的作者Anthony Beevor谈话。
RS:你认为像你这样的书在纠正第二次世界大战的事实陈述中的偏见方面发挥了作用,也就是说,在1970-ies之前。 故事 英语世界的战争主要集中在西线,而东线则没有得到应有的关注? 西方对这场战争的态度是否发生了变化?
Anthony Beevor:我相信在很大程度上是的。 这不仅仅是东方阵线的问题,我相信这是西方历史学家可耻地抛弃的问题。 这也是一个保密问题,苏联在冷战期间维持这种保密,西方历史学家未能为他们提供档案。
RS:你将在斯大林格勒战役中对二战及其最终结果的影响给你什么地方?
Beevor:斯大林格勒战役的主要内容是心理上它成为战争的转折点。 对于红军和国防军而言,很明显,这场运动现在将向西方发展,最终柏林将遭遇与斯大林格勒相同的命运。
在我看来,即使在今天,在国会大厦的墙壁上你可以看到俄罗斯士兵的铭文,上面写着“斯大林格勒 - 柏林”,这是非常重要的。 在他们的理解中,这两个城市非常紧密相连。
我记得有一件事让我印象深刻 - 在胜利之后,一位年长的俄罗斯上校在从斯大林格勒出来的一个专栏中喊叫,用冻伤的腿尖叫着德国战俘,指着周围的废墟:“这是柏林!”
RS:斯大林格勒战斗的残暴和暴行是否与他们事实上是两个极权主义军队的对抗,换言之,战斗综合症,投降等事实有着显着的关系。 - 根本不是你可以闭上眼睛的现象吗?
比弗:我认为任何西方军队都不会在斯大林格勒生存下来。 为了使部队保持其阵地,需要真正无情的纪律形式,特别是在战斗的早期阶段,事实上似乎一切都在接缝处爆裂。
事实证明,共有大约13500 [苏联士兵]被他们自己的红军处决 - 在战斗期间,这通常是由SMERSH或内务人民委员会的特殊部队完成的。 部队分队站在部队后面,以防止他们撤离。
这是勇气和强制的非同寻常的混合体。 有关士兵如何被处决的可怕报道。 有时他们甚至没有被射杀,因为它应该是,因为射击队部分陶醉或其他东西。 在这种情况下,他们过去常常从弹丸中弹出陨石坑,在那里他们的身体被倾倒,出现在外面,他们再次被击中。 所以这次活动有一些非常可怕的派对。
但正是从这种非凡的对比中,它永远不会被推广。 不能说斯大林格勒的士兵只是因为严厉的纪律而坚持下去。 有一种非常真诚的理想主义和最真实的决心 - 以及惊人的自我牺牲。 正如我所说,我认为任何西方军队 - 英国,法国或美国 - 都不会在斯大林格勒存活下来,也不会留在伏尔加河西岸 - 不像红军那样做。
照片画廊:斯大林格勒战役
8月战斗开始时斯大林格勒对空中大规模的轰炸使城市的许多地方变成了废墟。
这就是斯大林格勒主要火车站看到1942结束的方式。
然而,斯大林格勒的破坏并没有帮助德国人占领这个城市,他们被困在街头斗争中与建筑物的废墟作斗争
俄罗斯护士在斯大林格勒的街头小冲突中绷带一名受伤的士兵。 在围攻期间,女医生和护士经常处于激烈的战斗中
专员尼基塔·赫鲁晓夫(左)与南部(斯大林格勒)红军阵线指挥官安德烈·埃雷门科将军(左二)和其他军官讨论战术问题
简单但极其有效的卡秋莎火箭发射器给德国军队带来了恐惧并削弱了他们的士气。
被击垮的德国战斗机位于斯大林格勒的废墟之中。 在围攻期间,大规模的空战在城市上空飘扬。
俄罗斯严酷的冬天使战争进行的残酷条件更加严重。
最后,苏联武装部队在斯大林格勒包围了德国人,从而预先确定了希特勒6军队的命运
许多德国人更倾向于苏联囚禁战斗到最后
在战斗进入最后阶段时,苏联军官经过德国战俘。
在用尽条款的情况下,大多数德国人在敌对行动结束时已经筋疲力尽。
在斯大林格勒捕获的数千名德国战俘估计的110中,只有数千人返回德国
2月1943,苏联士兵在斯大林格勒战胜了旗帜
RS:在阅读关于斯大林格勒的书时,我惊讶地发现许多俄罗斯人在德国方面进行了战斗......
比弗尔:总共约有一百万俄罗斯人或其他苏维埃国籍的代表以这种或那种形式在德国方面服务。 然后这些人中的大多数人称为“hiwi” - Hilfswilliger [他。 “愿意帮助”] - 或辅助志愿者。 在许多情况下,他们不是真正的志愿者。 他们或多或少地被强行招募营地中的战俘,因为他们遭受了饥饿,他们得到了某种食物。 事实上,在许多情况下,它们被用作工作牛或用于挖沟。
斯大林格勒大锅被清算后,他们中的一些人 - 知道他们会被他们自己杀死 - 拿走了 武器 在手中经常与自己作战。 而且,显然,他们的命运是一个绝对没有在档案中披露的问题。 我听说其中许多甚至没有随后开枪,但由于不向他们转移墨盒的命令而被殴打致死。 他们说,有人被迫躺在步行的路上 坦克.
当然,对他们的报复真是太残忍了。 它不能仅归因于苏联当局的说法。 那是当时大多数红军士兵的情绪。 他们看到了最令人厌恶的叛徒,他们只能想象。 这就是为什么他们很乐意参加德国军服的khivi和俄罗斯杀戮。
RS:考虑到斯大林格勒军事工业或多或少完全遭到破坏,以及1942已经控制了大片苏联领土的事实,是什么促使德国人为夺取这座城市投入了大量的力量? 军事上他们征服斯大林格勒的愿望是否有任何意义?
Beevor:不,绝对不是[...]只有当希特勒开始怀疑他实现捕捉高加索油田的目标时,他才开始以一种相当典型的方式积极地将注意力转向胜利的象征,而不是纯粹的军事 - 如果是这样的话拜托 - 目标。 而斯大林格勒,因为它的名字斯大林,至少可以象征胜利的形式。
由于斯大林格勒位于伏尔加河上,以斯大林命名,希特勒决心不惜一切代价。 这一切都在继续......我的意思是,实际预定了6军队命运的最灾难性时刻发生在11月,当时希特勒命令保罗斯最后一次企图夺取斯大林格勒,甚至命令他使用坦克船员作为步兵“在我自己的两个。“ 是的,这绝对是疯了......
RS:希特勒的斯大林格勒在心理上崩溃了吗?
Beevor:我认为,对每个人来说,他都是心理上的突破点。 纳粹的宣传突然从最后胜利的承诺转移到德国人因失败的后果实际恐吓而变得明显。 通过对苏联的所作所为,这是可以理解的 - 报复将是可怕的。 所以,出于这个原因,德国只能战斗到最后。
RS:我认为特别有趣的斯大林格勒的另一个方面是妇女参与苏联方面的敌对行动,其中许多人都在前线。 这场战斗是否完全独特?
Beevor:不,这场比赛不是独一无二的。 令人感到奇怪的是,事实上还有更多的女性在随后的战斗中服役。
[...]
在斯大林格勒,有许多女性以极大的勇气服务。 大多数情况下,他们都是年轻女孩 - 从学校开始, - 她们作为护士工作,从字面上将男人从射击线上拉下来。 他们中的许多人死了。 对于同龄的年轻女性,她们表现出惊人的勇气。
其他人则与德国人命名的飞行员 - 所谓的“夜间女巫”进行了战斗。 这些是年轻女性,仅限于一个控制这种小型双翼飞机的独立团。 他们关闭了发动机并计划了德国战壕,投下炸弹,再次打开发动机并立即飞走。
还有一定数量的女性 - 实际上很小 - 她们在坦克中服役。
但在斯大林格勒没有女性狙击手。 我担心电影“盖茨的敌人”,从中可以看出女性像狙击手一样工作,就像雷切尔·韦斯那样,根本不符合现实。
女狙击手后来出现了。 第一个女子狙击学校是在斯大林格勒战役之后的二月1943举办的。 然后有大量的女性狙击手实际上在许多方面服役。
RS:近年来大众文化如何挪用斯大林格勒,例如“盖茨的敌人”,或者极受欢迎的电脑游戏“使命召唤”,其创作者声称已经尽一切可能重新创作,你并不感到恼火。斯大林格勒战场的情况? 你认为他们扭曲了公众对这场战斗的看法吗? 或许他们至少鼓励对这个主题感兴趣......
比弗:嗯,我认为斯大林格勒已成为一个非常重要的象征。 我不喜欢使用“邪教”这个词,但它的元素存在,部分原因是它是在城市中心与街头斗争最绝望的战斗之一。 在我看来,它吸引了它的电影潜力,并在流行文化方面,以这整个主题,狙击手等。
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斯大林格勒变成了一个巨大的神话。 一般来说,盖茨的敌人导演让 - 雅克·阿诺德告诉我:“但安东尼能说出神话从哪里开始,真相结束了吗?”......我不知道这是不是一个借口玩弄故事,或者讲述故事的各种说法,拉杆是什么。 我担心这是好莱坞和娱乐业的需求从根本上完全与历史需求不相容的问题之一。
RS:斯大林格勒在俄罗斯的看法与在德国和其他国家的看法有何不同?
Beevor:嗯,我认为双方将就事件的一般方案和情况以及具体日期达成一致。 我认为没有任何重大差异。 但很明显,对自己军队的道德状态,思维方式等的分析和处理方式存在巨大差异。 任何国家都不可避免地通过自身的棱镜来看待第二次世界大战的一个或另一个方面,而不是任何其他观点。
苏联方面的主要焦点将是英雄主义。 至于强制,纪律,士兵和其他一切 - 在任何俄罗斯的战争历史声明中,你都不会发现有关这些问题的任何特别之处。
在德国方面,你不会发现在平民方面做了多少事情,以及如何对待前线德国一侧的俄罗斯平民。
因此,肯定会有痛点,比方说,每一方都不会注意到。
[...]
从俄罗斯人的角度来看,斯大林格勒是俄罗斯英雄主义的伟大化身,也是苏联对击败法西斯野兽的伟大贡献以及随之而来的一切。 从这个意义上讲,与这一特定方面有关的俄罗斯宣传与苏联的情况略有不同......
我想德国方面看到这一点更加悲惨。 在几乎所有关于这一主题的德国书籍中,“悲剧”一词出现在目录中的某个地方。 而且,当然,从德国人的角度来看,希特勒以其顽固和强迫观念给德国人民带来了悲剧。 这是一个完全不必要的失败。
RS:也许这是一个相当肤浅的问题,但在您看来,斯大林格勒的遗产在事件发生后的70年之后仍然存在?
Beevor:我不认为遗产,如果你愿意的话,当然应该具有很高的指导性,因为它已经成为一种象征。 像许多其他历史相似,他们喜欢滥用。 我的意思是,在伊拉克战争之前,该国的几乎所有报纸都设法与我联系。 令人惊讶的是 - 他们被一个接一个地打来电话,问我是否写了一篇文章,说明为什么巴格达的战斗应该与斯大林格勒的战斗相似。 我不得不一次又一次地解释她不会提醒她。 但是我担心这就是遗产,而且很多时候,这种遗产很可能会变成债务,因为人们会对过去痴迷,并且出于某种原因认为历史应该重复。 历史永远不会重演。
我想用乔治·W·布什等某些政治领导人的例子,比较九月的11和珍珠港,或者托尼·布莱尔试图让萨达姆·侯赛因和希特勒相提并论,我们看到第二次世界大战的威胁变成了真正危险 - 不仅在政治意义上,因为它影响战略决策,而且因为它们倾向于受到媒体的指导。
令人惊讶的是,报纸喜欢用简单,直接的相似之处进行思考,这可以被读者所启发,但在实践中,它们总是具有欺骗性,而且通常非常危险。
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