“我认为任何西方军队都不会在斯大林格勒生存下来”(欧洲自由电台/自由电台)

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8月,斯大林格勒战役开始的70周年纪念日 - 一场残酷无情的围攻,庆祝,最终成为第二次世界大战中心理和军事突破的重点。

自由电台记者Koylin O'Connor与着名的英国历史学家,斯大林格勒的作者Anthony Beevor谈话。

RS:你认为像你这样的书在纠正第二次世界大战的事实陈述中的偏见方面发挥了作用,也就是说,在1970-ies之前。 故事 英语世界的战争主要集中在西线,而东线则没有得到应有的关注? 西方对这场战争的态度是否发生了变化?

Anthony Beevor:我相信在很大程度上是的。 这不仅仅是东方阵线的问题,我相信这是西方历史学家可耻地抛弃的问题。 这也是一个保密问题,苏联在冷战期间维持这种保密,西方历史学家未能为他们提供档案。

RS:你将在斯大林格勒战役中对二战及其最终结果的影响给你什么地方?

Beevor:斯大林格勒战役的主要内容是心理上它成为战争的转折点。 对于红军和国防军而言,很明显,这场运动现在将向西方发展,最终柏林将遭遇与斯大林格勒相同的命运。

在我看来,即使在今天,在国会大厦的墙壁上你可以看到俄罗斯士兵的铭文,上面写着“斯大林格勒 - 柏林”,这是非常重要的。 在他们的理解中,这两个城市非常紧密相连。

我记得有一件事让我印象深刻 - 在胜利之后,一位年长的俄罗斯上校在从斯大林格勒出来的一个专栏中喊叫,用冻伤的腿尖叫着德国战俘,指着周围的废墟:“这是柏林!”

RS:斯大林格勒战斗的残暴和暴行是否与他们事实上是两个极权主义军队的对抗,换言之,战斗综合症,投降等事实有着显着的关系。 - 根本不是你可以闭上眼睛的现象吗?

比弗:我认为任何西方军队都不会在斯大林格勒生存下来。 为了使部队保持其阵地,需要真正无情的纪律形式,特别是在战斗的早期阶段,事实上似乎一切都在接缝处爆裂。

事实证明,共有大约13500 [苏联士兵]被他们自己的红军处决 - 在战斗期间,这通常是由SMERSH或内务人民委员会的特殊部队完成的。 部队分队站在部队后面,以防止他们撤离。

这是勇气和强制的非同寻常的混合体。 有关士兵如何被处决的可怕报道。 有时他们甚至没有被射杀,因为它应该是,因为射击队部分陶醉或其他东西。 在这种情况下,他们过去常常从弹丸中弹出陨石坑,在那里他们的身体被倾倒,出现在外面,他们再次被击中。 所以这次活动有一些非常可怕的派对。

但正是从这种非凡的对比中,它永远不会被推广。 不能说斯大林格勒的士兵只是因为严厉的纪律而坚持下去。 有一种非常真诚的理想主义和最真实的决心 - 以及惊人的自我牺牲。 正如我所说,我认为任何西方军队 - 英国,法国或美国 - 都不会在斯大林格勒存活下来,也不会留在伏尔加河西岸 - 不像红军那样做。

照片画廊:斯大林格勒战役

8月战斗开始时斯大林格勒对空中大规模的轰炸使城市的许多地方变成了废墟。





这就是斯大林格勒主要火车站看到1942结束的方式。


然而,斯大林格勒的破坏并没有帮助德国人占领这个城市,他们被困在街头斗争中与建筑物的废墟作斗争


俄罗斯护士在斯大林格勒的街头小冲突中绷带一名受伤的士兵。 在围攻期间,女医生和护士经常处于激烈的战斗中


专员尼基塔·赫鲁晓夫(左)与南部(斯大林格勒)红军阵线指挥官安德烈·埃雷门科将军(左二)和其他军官讨论战术问题
“我认为任何西方军队都不会在斯大林格勒生存下来”(欧洲自由电台/自由电台)


简单但极其有效的卡秋莎火箭发射器给德国军队带来了恐惧并削弱了他们的士气。


被击垮的德国战斗机位于斯大林格勒的废墟之中。 在围攻期间,大规模的空战在城市上空飘扬。


俄罗斯严酷的冬天使战争进行的残酷条件更加严重。


最后,苏联武装部队在斯大林格勒包围了德国人,从而预先确定了希特勒6军队的命运


许多德国人更倾向于苏联囚禁战斗到最后


在战斗进入最后阶段时,苏联军官经过德国战俘。


在用尽条款的情况下,大多数德国人在敌对行动结束时已经筋疲力尽。


在斯大林格勒捕获的数千名德国战俘估计的110中,只有数千人返回德国


2月1943,苏联士兵在斯大林格勒战胜了旗帜


RS:在阅读关于斯大林格勒的书时,我惊讶地发现许多俄罗斯人在德国方面进行了战斗......

比弗尔:总共约有一百万俄罗斯人或其他苏维埃国籍的代表以这种或那种形式在德国方面服务。 然后这些人中的大多数人称为“hiwi” - Hilfswilliger [他。 “愿意帮助”] - 或辅助志愿者。 在许多情况下,他们不是真正的志愿者。 他们或多或少地被强行招募营地中的战俘,因为他们遭受了饥饿,他们得到了某种食物。 事实上,在许多情况下,它们被用作工作牛或用于挖沟。

斯大林格勒大锅被清算后,他们中的一些人 - 知道他们会被他们自己杀死 - 拿走了 武器 在手中经常与自己作战。 而且,显然,他们的命运是一个绝对没有在档案中披露的问题。 我听说其中许多甚至没有随后开枪,但由于不向他们转移墨盒的命令而被殴打致死。 他们说,有人被迫躺在步行的路上 坦克.

当然,对他们的报复真是太残忍了。 它不能仅归因于苏联当局的说法。 那是当时大多数红军士兵的情绪。 他们看到了最令人厌恶的叛徒,他们只能想象。 这就是为什么他们很乐意参加德国军服的khivi和俄罗斯杀戮。

RS:考虑到斯大林格勒军事工业或多或少完全遭到破坏,以及1942已经控制了大片苏联领土的事实,是什么促使德国人为夺取这座城市投入了大量的力量? 军事上他们征服斯大林格勒的愿望是否有任何意义?

Beevor:不,绝对不是[...]只有当希特勒开始怀疑他实现捕捉高加索油田的目标时,他才开始以一种相当典型的方式积极地将注意力转向胜利的象征,而不是纯粹的军事 - 如果是这样的话拜托 - 目标。 而斯大林格勒,因为它的名字斯大林,至少可以象征胜利的形式。

由于斯大林格勒位于伏尔加河上,以斯大林命名,希特勒决心不惜一切代价。 这一切都在继续......我的意思是,实际预定了6军队命运的最灾难性时刻发生在11月,当时希特勒命令保罗斯最后一次企图夺取斯大林格勒,甚至命令他使用坦克船员作为步兵“在我自己的两个。“ 是的,这绝对是疯了......

RS:希特勒的斯大林格勒在心理上崩溃了吗?

Beevor:我认为,对每个人来说,他都是心理上的突破点。 纳粹的宣传突然从最后胜利的承诺转移到德国人因失败的后果实际恐吓而变得明显。 通过对苏联的所作所为,这是可以理解的 - 报复将是可怕的。 所以,出于这个原因,德国只能战斗到最后。

RS:我认为特别有趣的斯大林格勒的另一个方面是妇女参与苏联方面的敌对行动,其中许多人都在前线。 这场战斗是否完全独特?

Beevor:不,这场比赛不是独一无二的。 令人感到奇怪的是,事实上还有更多的女性在随后的战斗中服役。

[...]

在斯大林格勒,有许多女性以极大的勇气服务。 大多数情况下,他们都是年轻女孩 - 从学校开始, - 她们作为护士工作,从字面上将男人从射击线上拉下来。 他们中的许多人死了。 对于同龄的年轻女性,她们表现出惊人的勇气。

其他人则与德国人命名的飞行员 - 所谓的“夜间女巫”进行了战斗。 这些是年轻女性,仅限于一个控制这种小型双翼飞机的独立团。 他们关闭了发动机并计划了德国战壕,投下炸弹,再次打开发动机并立即飞走。

还有一定数量的女性 - 实际上很小 - 她们在坦克中服役。

但在斯大林格勒没有女性狙击手。 我担心电影“盖茨的敌人”,从中可以看出女性像狙击手一样工作,就像雷切尔·韦斯那样,根本不符合现实。

女狙击手后来出现了。 第一个女子狙击学校是在斯大林格勒战役之后的二月1943举办的。 然后有大量的女性狙击手实际上在许多方面服役。

RS:近年来大众文化如何挪用斯大林格勒,例如“盖茨的敌人”,或者极受欢迎的电脑游戏“使命召唤”,其创作者声称已经尽一切可能重新创作,你并不感到恼火。斯大林格勒战场的情况? 你认为他们扭曲了公众对这场战斗的看法吗? 或许他们至少鼓励对这个主题感兴趣......

比弗:嗯,我认为斯大林格勒已成为一个非常重要的象征。 我不喜欢使用“邪教”这个词,但它的元素存在,部分原因是它是在城市中心与街头斗争最绝望的战斗之一。 在我看来,它吸引了它的电影潜力,并在流行文化方面,以这整个主题,狙击手等。

[...]

斯大林格勒变成了一个巨大的神话。 一般来说,盖茨的敌人导演让 - 雅克·阿诺德告诉我:“但安东尼能说出神话从哪里开始,真相结束了吗?”......我不知道这是不是一个借口玩弄故事,或者讲述故事的各种说法,拉杆是什么。 我担心这是好莱坞和娱乐业的需求从根本上完全与历史需求不相容的问题之一。

RS:斯大林格勒在俄罗斯的看法与在德国和其他国家的看法有何不同?

Beevor:嗯,我认为双方将就事件的一般方案和情况以及具体日期达成一致。 我认为没有任何重大差异。 但很明显,对自己军队的道德状态,思维方式等的分析和处理方式存在巨大差异。 任何国家都不可避免地通过自身的棱镜来看待第二次世界大战的一个或另一个方面,而不是任何其他观点。

苏联方面的主要焦点将是英雄主义。 至于强制,纪律,士兵和其他一切 - 在任何俄罗斯的战争历史声明中,你都不会发现有关这些问题的任何特别之处。

在德国方面,你不会发现在平民方面做了多少事情,以及如何对待前线德国一侧的俄罗斯平民。

因此,肯定会有痛点,比方说,每一方都不会注意到。

[...]

从俄罗斯人的角度来看,斯大林格勒是俄罗斯英雄主义的伟大化身,也是苏联对击败法西斯野兽的伟大贡献以及随之而来的一切。 从这个意义上讲,与这一特定方面有关的俄罗斯宣传与苏联的情况略有不同......

我想德国方面看到这一点更加悲惨。 在几乎所有关于这一主题的德国书籍中,“悲剧”一词出现在目录中的某个地方。 而且,当然,从德国人的角度来看,希特勒以其顽固和强迫观念给德国人民带来了悲剧。 这是一个完全不必要的失败。

RS:也许这是一个相当肤浅的问题,但在您看来,斯大林格勒的遗产在事件发生后的70年之后仍然存在?

Beevor:我不认为遗产,如果你愿意的话,当然应该具有很高的指导性,因为它已经成为一种象征。 像许多其他历史相似,他们喜欢滥用。 我的意思是,在伊拉克战争之前,该国的几乎所有报纸都设法与我联系。 令人惊讶的是 - 他们被一个接一个地打来电话,问我是否写了一篇文章,说明为什么巴格达的战斗应该与斯大林格勒的战斗相似。 我不得不一次又一次地解释她不会提醒她。 但是我担心这就是遗产,而且很多时候,这种遗产很可能会变成债务,因为人们会对过去痴迷,并且出于某种原因认为历史应该重复。 历史永远不会重演。

我想用乔治·W·布什等某些政治领导人的例子,比较九月的11和珍珠港,或者托尼·布莱尔试图让萨达姆·侯赛因和希特勒相提并论,我们看到第二次世界大战的威胁变成了真正危险 - 不仅在政治意义上,因为它影响战略决策,而且因为它们倾向于受到媒体的指导。

令人惊讶的是,报纸喜欢用简单,直接的相似之处进行思考,这可以被读者所启发,但在实践中,它们总是具有欺骗性,而且通常非常危险。
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  1. 瓦内克
    +34
    19九月2012 07:09
    我会说一件事:

    -苏联士兵的长期记忆,每个士兵都感谢我在这里。
    1. +31
      19九月2012 08:40
      抱歉,但请注意:苏联士兵永远的荣耀和记忆!
      1. +2
        19九月2012 09:07
        他们不需要道歉,但可以打脸。
        1. 先生 真相
          0
          19九月2012 11:40
          bairat,
          问德国人,与他们一起打过仗,或与俄国人打交道,他们会更加清楚地回答您。
          1. 0
            19九月2012 12:55
            你是谁,德国人? 我一无所知,我的祖父曾与谁打过仗。
      2. patline
        +11
        19九月2012 10:13
        作者混杂了真相和谎言。 这些是提出历史记录的“历史学家”。
        旁白扭曲-轻弹...
        1. 汉斯格罗曼
          +8
          19九月2012 13:53
          废话废话,废话一千遍! 小吃,不是一篇文章,他们的部队开了12500枪-兄弟们,数字从哪里来?
          令我惊讶的是,这篇文章如此糟糕,许多读者都把“ +”放在了首位,而我的“-”是第一个。 自由广播电台-听起来很烂!
          1. +7
            19九月2012 14:57
            我完全同意您的意见,尤其是这篇文章感动了我,关于在坦克轨道下的NKVD和“ Khivi”的醉酒射击小队“
            1. Ares1
              +6
              19九月2012 16:00
              不仅是喝醉的人,还有“……或其他……”。 在摇头丸和海洛因的蜜饯下。 哦,还有狗的肝脏! 一些g ...,不是信息。 羊,不是历史学家。 1000“ Khivi”值得什么...
          2. +3
            19九月2012 20:10
            你可能还年轻? 您未曾与一线士兵见过面,就像我们曾经是先驱者和十月活动家一样,您的父亲,祖父,叔叔没有打架,您也没有听,张开嘴,讲故事,所以可以直接说出来。 我们这一代人出生于五十年代上半叶,其后一代从十月份一直到科莫索姆特,并有一些参加聚会的门票,他们发现一线士兵从莫斯科和布雷斯特到达柏林。 我们举行了会议,告诉他们如何战斗,但是在这些会议上,他们没有谈论弗拉索夫派,警察和其他可憎的事情,最重要的是,当他们被抓获时对他们做了什么。 但是我们的父亲,祖父,叔叔告诉我们,他们谈论了一切,分遣和处决(他们甚至开枪打死了那些在公司发动袭击时仍留在战es中的人)。 自22月1943日起,我叔叔就在骑兵方面与母亲作战,从表亲开始就与他们的表兄弟进行战斗(有些是情报方面的,有些是步兵,有些是驾驶员),从17年1944月到1950年80月,我父亲才XNUMX岁他战斗了一年,然后直到XNUMX年他在立陶宛战斗。 可以这么说,我有第一人称信息。 作者和撒谎的东西,但事实的XNUMX%是。
            1. 0
              19九月2012 20:44
              这么多关于俄罗斯的谎言已经被告知,已经做了很多邪恶的事情,以至于即使在童话中,我们也有权说和做我们认为必要的事情,而不是过去或实际上,不管它是残酷还是过度。 这仅出于平衡目的。 我们需要为所有恶意批评者和恶意批评者带来后果,否则,如果没有未来的科学,他们将无法平静下来。 对于他们来说,所有这些都是必须的。
            2. +1
              19九月2012 23:25
              士官,你也撒谎,所有前线士兵都告诉你,通常,他们尽力不谈论战争,而那些谈论其战绩和军事日常生活的人并不相信一切。 我父亲没有打架,而是一名飞行教练,但是六个月后,他在6年指挥了一个刑事连队,他不愿谈论战争,他简短地回答了我的问题,即没有外国支队,他们没有向后方开枪射击指挥官,没有人被枪杀。 但是损失仍然很大,公司的1944家公司遭受袭击后仍然损失了400家,其余的则被杀死或受伤。 他知道在斯大林格勒打过仗的一口井,关于他的支队,他说他们抓住了逃兵,在后方迷失方向,将他们送到前线。 没有时间判断和射击。 一位邻居在斯大林格勒附近告诉一个战斗飞行员不是一个名叫Ershov的胆小鬼,为了给一个在BANO飞机上摔断的女士取暖,他受到了法庭的审判,被判处死刑并在该团成立之前公开开枪。 每个人都为他感到难过,特警被撤离了该部队。
            3. 风暴突击队
              0
              20九月2012 00:28
              现在,让我们从晦涩的祖父(也无法得到证实和理所当然的故事)的故事中转移出来,转向档案中显示真实而不是虚构的分队事务的文档。

              到1941年(尚未分队,但为保护前线的部队):

              http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374

              到1942年:

              http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

              文件太大,无法引用。 研究。
            4. 汉斯格罗曼
              0
              20九月2012 12:13
              引用:starshina78
              你可能还年轻?

              好吧,但是,不是像您一样的二战老兵。 此外,他们会费心地提出关于分队的信息-他们看起来不会很荒谬(即,这就是您的样子)。 您可能很难相信这一点,但是一些退伍军人仍然活着并且愿意与年轻人交流-去年,PERSONALLY与资深退伍军人Pinskaya(后来称为Dniep​​er Flotilla)进行了交谈。 当然,战争是如此之大-规模之大,规模之大和差异之大,我将就每个人自己的观点再说一遍。 但一件事是特殊的主观感知,另一事实是。
              顺便说一句,您还能告诉我们一个流泪的故事吗,所有离开NKVD的人都被关押在集中营中吗?
          3. Stary oper
            0
            19九月2012 22:55
            汉斯格罗曼
            您是否听说过28年1942月227日的苏联国防人民委员会第XNUMX号命令?
            如果不是,请在闲暇时问。
            1. +1
              19九月2012 23:30
              正常的命令是“不退一步”,必须下令投降并记住人权,或向欧洲议会上诉,因此希特勒还把除英格兰以外的整个欧洲包括在内。
              1. Stary oper
                0
                20九月2012 18:44
                valokordin。
                如果您注意到了,我没有说是否需要这样的订单。 发出该命令的情况非常困难。 顺便说一下,并非没有同志的错。 斯大林在莫斯科附近获胜后决定,他现在要用脸将德国人拖到桌子上,并命令开始进行哈尔科夫行动。 众所周知,这场战争以270万人的损失而告终,其中有171万人无法挽回。 这正是造成可怕的夏季撤退和第227号命令的原因。
            2. 风暴突击队
              +1
              20九月2012 00:32
              而这个顺序有什么可怕的呢? 坏消息是该命令在战争开始时没有获得批准。 然后,您会看到,他们将像在Demyansky大锅中一样,完全停在前线,而不必回退至伏尔加河下游,成千上万人不会陷入纳粹的控制之下。

              所有军队都有类似的支队,盟国也有。 德国同行是Feljandarmeria。
            3. 汉斯格罗曼
              +1
              20九月2012 12:17
              亲爱的,我不仅听说过,我什至(不相信),也完全是italic(当然不是原版)。 但是您,一个同事,显然没有理会这样做。
              1. Stary oper
                -2
                20九月2012 18:56
                汉斯·格罗曼(Hans Grohman)。
                既然您已经读过,那就太好了。 这意味着您将不会否认建立弹幕部队及其使用武器对付撤退部队(自己的部队)的问题。 我没有说这个西方历史学家在某种程度上扭曲了事实,但他仍然在谈论红军在战胜法西斯主义中的作用,这不再是一件坏事,因为街上的西方人对第二次世界大战的了解如下:希特勒上演了大屠杀为了使贫穷的犹太人免于彻底被歼灭,美国和英国登陆了该大陆,并通过英勇努力击败了纳粹主义。 俄国人利用这种情况,将德国分成了碎片。 :)只有老德国人,当他们讲话时,当他们得知我是俄罗斯人时,便闭上眼睛说:“是的,我们应该责备……”
          4. 风暴突击队
            +2
            20九月2012 00:16
            因此,请仔细阅读本文。 自由广播电台的对话者是那个英国历史上非常著名的伪造者That Beevor,他以大约十亿被强奸和吃掉德国妇女的手鼓开始了这一仪式。 显然,该案文也将是适当的。

            将Beevor的书籍分发到“区域”进行手工滚动,将Beevor自己作为原材料移交给化肥厂。
            1. Stary oper
              -1
              20九月2012 19:04
              突击队员。
              好吧,我的朋友,你只是我们的果戈里,你知道... :)他,你也很夸张。 :)数十亿被强奸的德国妇女是什么。 :)我认为这个作者不是那么愚蠢。 关于我们的德国妇女被强奸的事实……发生了。 顺便说一句,尽管……对军队的命令最严格。 当我写《柏林历史》(关于战争末期的短篇小说)时,我上交了很多历史资料,包括有关这个主题的资料。
      3. +2
        19九月2012 17:40
        苏联士兵的永恒荣耀! 为我们的生命献血和生命!
  2. +23
    19九月2012 07:23
    有趣的采访。
    值得注意的是 - 德国军队 - 西方军队不被考虑
    “ ..正如我所说,我不相信任何西方军队- 英国,法国或美国 -通常会在斯大林格勒幸存下来,或者留在伏尔加河西岸。
    而且,虽然安东尼·比弗尔谈到了历史转向......他如何吸收关于可怕的SMERSH等的童话故事。 - 和粥一起生活。
    “ ..命运(hivi-插入)是一个绝对没有在档案中披露的问题。我听说其中很多甚至都没有被枪杀,但是 按顺序他们被打死了以免将墨盒转移到它们。 ”
    很多人都读过这样的订单 - ..战胜死亡.
    这是一位严肃的历史学家写作。
    我们在这里.. Tinkers tarahtim - 成吉思汗,部落。
    ...
    荣耀给我们的孩子!
    我的叔叔在1942开始与Stalingrad合作。
    1. -7
      19九月2012 08:10
      面试很棒! 最客观,没有偏见。
      1. DMB
        +5
        19九月2012 09:43
        我为什么不成为历史学家(英国)。 “而且,显然,他们的命运是一个绝对没有在档案中披露的问题。我听说其中许多人甚至没有被枪杀,但被命令打死,以免将弹药筒转移给他们。他们说,他们被迫躺在步行坦克下方的道路上。” 我不知道作者在哪家酒吧听过这本书,他和他的同伴以前喝过多少没有苏打水的威士忌? 我听说伊丽莎白女王在晚上撒尿。 也许也有必要与英国人分享这一发现。 对极权主义军队非常真诚。 我们在乎阿富汗和伊拉克的民主人士。
      2. 0
        19九月2012 23:33
        Aktanayru,该文章充满了客观性。
      3. 风暴突击队
        0
        20九月2012 00:34
        同事,我是比沃尔。 正如他们所说,Sapienti坐着。 好像蒙克豪森男爵亲自谈到斯大林格勒。 然后,男爵可能撒谎更少。
    2. +2
      19九月2012 08:16
      Quote:Igarr

      值得注意的是 - 德国军队 - 西方军队不被考虑

      嗯,为什么不考虑它,据认为,只有德国军队已经在那里,但除了拿破仑之外,其他所有人都没有收到它,但莫斯科也没有在莫斯科放纵。
      1. +1
        19九月2012 09:10
        嗯,罗马尼亚人,意大利人都没有被提及。 类型3级。
        像往常一样,真理与虚构混在一起,这简直就是西方人在街上的需要。 总而言之,“两个极权主义军队”如今已被认为是法西斯主义者和共产主义者的统一体。
    3. +8
      19九月2012 09:35
      Quote:Igarr
      许多人读过这样的命令-..被打死。
      这是一位严肃的历史学家写作。
      这是匕首的隆隆声-成吉思汗,部落

      而且他们的心理与我们的心理如此不同,以至于我有时似乎我们拥有不同数量的染色体。 好吧,西方人无法想象如何以及最重要的是为什么要坚持LAST赞助人,因为必须保留后者,以示轻视敌人。 )-他们屈服于此,在某些地方钦佩,但俄罗斯人没有``醉汉与邪恶''的分队,决不参与西方的悲惨战争观念-他们有原始观念-只要有获胜的机会,我们就会战斗,然后有光荣的投降,我们- “我们不需要别人的土地,但我们不会放弃自己的最高职位”,否则,为什么生活在我们以前的土地上,死亡会更好……
      1. +2
        19九月2012 20:00
        大约三年前,我读了他的书《斯大林格勒》,或者强迫自己读到最后。 最令人印象深刻的是,作者对在伏尔加河岸上遭受折磨的德国士兵感到可惜(不允许他们庆祝圣诞节),以及作者对这些亚洲人(我们的祖父)如何挤压这些勇士感到困惑。 并试图从他们自己的英国观点来解释这种现象。 与电影“盖茨的敌人”非常相似。 整个伏尔加河上都有一个补给运输的场景,这是值得的。
  3. +14
    19九月2012 07:25
    只有11月XNUMX日可以与珍珠港,萨达姆·侯赛因和希特勒相提并论,后者无法理解也无法想象我们所说的“伟大爱国战争”的全部规模。
    1. +8
      19九月2012 07:41
      是的,我也喜欢提及感冒,而我们的士兵不会冻结吗? 我们俄罗斯人的皮肤特别抗冻吗? 我们准备接受各种观念,只是在贬低我们人民的壮举。 “普霜”不明白谁要冻结!
      1. +1
        19九月2012 07:53
        Quote:委员会
        而且我们的士兵不冻结?


        我们为霜冻所做的始终是心理准备,没有再考虑41名德国人的经历,无礼和自信的法西斯主义者无可估量,每个人都梦想着结束伏尔加河上的战争
        1. +10
          19九月2012 08:11
          哦,嗯,​​在这里,我不同意,我也为冬天的-30点会发生的事情做好心理准备(这种情况经常发生在我们身上),但是每次它仍然像狗一样冻结!
          1. +2
            19九月2012 08:18
            Quote:委员会
            但是每次仍然像狗一样冻结!!!!


            相同的故事,尽管在青年时代却有所不同
      2. 0
        19九月2012 19:04
        他们从俄罗斯人和西方人那里听到了很多关于扎多诺夫,霜冻以及对他的态度的信息。
    2. +11
      19九月2012 08:18
      但是,斯大林格勒的美国人版本还在伊拉克。 这个光荣的城市的名字是费卢杰:

      据信,在驱散伊拉克军队并悬挂萨达姆侯赛因及其随行人员后,美国军队专门参与打击狂热的恐怖主义分子和保护年轻的民主国家。 然而,伊拉克战争被认为是世界上最秘密的战争。 El-Falluju或美国人称之为伊拉克斯大林格勒战役的战斗。

      El Fallujah位于巴格达以西50公里处。 即使是20多年前,费卢杰也被认为是中东最美丽的城市之一。 穆斯林称之为清真寺之城,因为这里有超过200。 然而,在美国军队抵达伊拉克之后,这个有着千年历史的城市几乎从地球上消失了。 El Falluja变成了废墟。 在2004中,这场伊拉克战争历史上最大的两场战役就发生在这里。 专家称他们为美国士兵斯大林格勒。 美国海军陆战队的几个营在坦克和飞机的掩护下两次试图袭击这座城市,两次未能击败装备精良的伊拉克游击队员。 为了打破他们的抵抗,美国人甚至不得不下令使用被禁止的全球化学武器。


      4月2003,El Fallujah平民走上街头举行群众示威游行。 他们反对进入伊拉克,并要求空降师的82士兵离开这座城市。 作为回应,美国伞兵开火,他们几乎近距离射击,他们发动了和平示威,结果导致包括老人,妇女和儿童在内的数百名平民丧生。 在和平示威射击之后,El Fallujah市成为反美抵抗的中心。

      游击队员从全国各地聚集到这里。 31 March 2004,就在市中心,游击队埋伏着一辆由美国士兵运送的护卫车。 汽车在地雷上爆炸,所有人都死了。 被烧毁的尸体伊拉克游击队员从车上撤下并将视频全部删除。 几天后,它将被发送到所有主要的美国电视频道。 主要口号是:“费卢杰是美国人的墓地!”在这次屠杀事件发生三天后,美国军方命令下令将这座城市掀起风暴。 美国海军陆战队开始了代号为“警惕解决”的特殊行动。

      这不太可能,但伊拉克叛乱分子四个方向设法击退了美国军队的进攻。 经过三天的激烈战斗,他们会杀死,想想这些数字,11无敌和最可靠的艾布拉姆斯坦克,F-2的X-NUMX,战斗直升机的16,侦察无人机的11,运输直升机和5军用车辆。 假设攻击将一如既往地失败,操作命令就会命令开始大规模的轰炸。

      过了几天,这座城市完全从地球上消失了,只留下了废墟和大批平民,没有人能算出那些日子里有多少次爆炸的日子。 事实上,所有受害者都只有烧伤,其后果是只使用一种化学武器。 只有在这场战斗中,美国人失去了数千名士兵的1500,失去平民无法建立。 在这里,你有一个遥远国家的小胜利战争的代价。
      1. 瓦内克
        +2
        19九月2012 08:50
        Quote:卡拉万
        但仍然是斯大林格勒版本


        我不会争论。 但我会问一个问题。

        -在费卢杰,温度是否为负值?
        1. +4
          19九月2012 08:59
          在费卢杰,有一支带有虚假思想的入侵者军队,以及一支由他们的祖国组成的军队。 入侵者对平民进行了大屠杀,这是城市捍卫者对其优势敌人的英勇斗争。 嗯,一年中什么时候在窗外 - 我认为,在炎热的时候不是在坦克中燃烧或在磷中游泳的嗡嗡声!
          1. 瓦内克
            +1
            19九月2012 09:07
            Quote:卡拉万
            好吧,一年中什么时候不在窗外-我想,在高温下,不要放在水箱中太高或浸入磷中!


            我没有其他问题了 饮料
        2. Redpartyzan
          +4
          19九月2012 09:14
          关于与斯大林格勒进行任何战斗的比较,这完全是不正确的。 朱可夫在回忆录和反思中写道,蒙哥马利来到他身边,并将阿拉曼在El Alamein的行动与苏联在铀矿和斯大林格勒(Stalingrad)的行动进行了比较。 茹科夫对此有礼貌地解释说,这些行动是不可比拟的,因为在其中一个集团军中有行动,而在其他几个战线中,它们是行动的。 其他比较也是如此,其规模不可估量。
          1. 风暴突击队
            0
            20九月2012 00:36
            好吧,很明显。 好人蒙蒂如此狡猾地称赞自己。 不是为了操作“市场花园”来称赞自己...
        3. 0
          19九月2012 19:08
          战斗持续了数月之久? 费卢杰-实际上有点冲突
      2. 0
        19九月2012 13:36
        拉上纽伦堡和绞刑架。 但是,越南也是如此。
      3. 0
        19九月2012 14:33
        Quote:卡拉万
        这个光荣的城市的名字叫费卢加

        -伊拉克人中唯一的英雄主义瞥见,也是我的战士。 俄国人有这样的法鲁加斯(Fallujas),这是蒙古人Ta人和科泽尔斯克时代最喜欢的消遣方式和古老的传统。 而且,如果费卢杰·阿梅尔(Ferlujah amer)太强悍,那就可以用炸药炸弹轰炸地毯,然后在具有斯大林格勒传统的俄罗斯,当所有城市都变成这样的费卢杰斯时,将不会直接干预。 另外,俄罗斯人拥有法鲁贾人所没有的东西,这意味着不会有荧光粉地毯轰击俄罗斯法鲁贾人,因此,我们放松身心并喝香槟。 不管有什么选择-来自阿拉伯人-瓦哈比人,人力和地面行动,以及来自Amers金融,军事资源和物资,侦察和其他补给品(包括空中支援)的支持,我们都支持什叶派伊朗,我们又在放松,喝香槟。 只要伊朗还活着,瓦哈比人就只会在达吉斯坦激起小事,而小事还不够。
        1. 0
          19九月2012 15:14
          嗯,规模是无与伦比的。 在伊拉克 - 一个强大的弱势警察行动。 然后 - 战争彻底毁灭了国家!
    3. 0
      19九月2012 17:43
      因此,他们拥有KONDRATYUK,而“ FATHERLAND”一词也没有翻译! 他们不要理解这个词是什么“祖国”及其含义!
  4. grizzlir
    +4
    19九月2012 07:29
    但是我认为,现代的俄罗斯一代和我们的现代军队可以承受苏联人民在那场战争中所做的事情。
    1. 发呆
      +3
      19九月2012 08:17
      grizzlir,但是我认为,现代的俄罗斯一代和我们的现代军队可以承受苏联人民在那场战争中所做的事情。

      维克多早上好 眨眼
      我试图对我国今天所发生的事情进行健康的批评,我认为 我们可以。 尽管有一些力量努力分解民族文化和民族,但每天都有越来越多的聪明和思想上的家伙!

      在所有战斗中献出生命并来到柏林的祖父们感到荣耀!
      1. 0
        19九月2012 08:27
        随着当前功率的质量! 不要努力,但在短时间内 - 它甚至会使我们受益。 醒醒并克服它!
      2. 0
        19九月2012 13:43
        虽然我们可以。
    2. 俾斯麦
      0
      19九月2012 10:54
      我们谈到了现代人的痛苦问题,健康的年轻人充满了运动,而我无法忍受剩下的胜利。 我想以某种方式发布带有+和-的有关当今青年的文章。
      1. grizzlir
        +2
        19九月2012 13:56
        问题甚至不在当代,问题在于青年爱国主义教育中的国家结构工作。从我的角度来看,人们准备为捍卫家园而献出生命有两个原因:第一个是宗教部分。一个例子是日军在日俄战争和第二次世界大战中。战争:皇帝被认为是神圣的,为皇帝献出生命是一种荣幸。在现代世界的许多激进宗教中也观察到了同样的事情;其次,这是对您的家园和人民,对您舒适的生活之地的真爱,在这里您是一个大人物我们可以在第二次世界大战期间从祖父和父亲那里观察到这一点,无论敌人的声音多么轻描淡写,德国人也许不亚于我们,我们相信我们的理想,我们的富勒人并准备为此而死。对于俄罗斯而言,一切都变得更加复杂。拥有一切的人不会为自己的祖国而丧命或将其子女送往死亡。他们有一些损失,而留在这里更容易 那些很少的人还没有准备好为一个他们无法正常生活的国家提供生命和健康,我以车臣战争为例观察到了这一切,那里仍然有薄薄的爱国者和专业军人。
        1. 俾斯麦
          -1
          19九月2012 19:08
          您尚未观察到这种情况。 哭泣
        2. 宇航员
          0
          19九月2012 21:30
          在我看来,nifiga ...还有第三点原因,在我看来,最重要的是家庭。
    3. 宇航员
      0
      19九月2012 21:27
      我们可以的为了妈妈和奶奶
      1. grizzlir
        0
        20九月2012 06:47
        您是在车臣渴望战斗的母亲和祖母,还是在奥塞梯(Ossetia)受尊敬?
  5. 晒
    +6
    19九月2012 07:32
    我的两个祖父都曾在斯大林格勒(Stalingrad)战斗并幸存下来,但堂兄的祖父在17岁时以自愿者的身份去了志愿军,死了。 曾经在祖国过着年轻生活的所有苏联士兵的永恒回忆!!! 现代的德国退伍军人和历史学家正试图中毒,但德国人的举止像牛,没有任何借口,这不是今生的地狱。
  6. 钍
    +8
    19九月2012 07:36
    事实证明,共有大约13500 [苏联士兵]被他们自己的红军处决 - 在战斗期间,这通常是由SMERSH或内务人民委员会的特殊部队完成的。 部队分队站在部队后面,以防止他们撤离。

    搜索,我不相信。 自我牺牲是一个以胜利为名的民族。

    Anthony Beevor:我相信在很大程度上是的。 这不仅仅是东方阵线的问题,我相信这是西方历史学家可耻地抛弃的问题。 这也是一个保密问题,苏联在冷战期间维持这种保密,西方历史学家未能为他们提供档案。

    废话信息一直都是打开的。


    我希望这样的命运等待斯拉夫地区的任何侵略者。
    1. Quote:车
      搜索,我不相信。 自我牺牲是一个以胜利为名的民族。

      是的,你不相信。 因为3,14是第一要务。
      在1月1日至2月15日期间(即649个月),沿斯大林格勒前线被拘留了XNUMX人:
      逮捕了244人;
      278人被枪杀;
      218人被送往刑法公司;
      42人被送进了刑事营。
      14人被送回其单位和过境点。
      -苏联UOO NKVD非政府组织NKVD STF于15年1942月XNUMX日之前提供有关斯大林格勒和唐边线弹幕支队活动的信息
      事实证明-斯大林格勒战役的防御部分持续到12年19月1942日至13,5月2日,即 四个月一点。 而且,谁能相信四个月半以来有278万人被执行死刑,其中最热的两个月(八月至九月)只有XNUMX人被杀? 傻瓜
      (我的手指在寺庙上转动,当然不适合你:))
    2. 风暴突击队
      0
      20九月2012 00:39
      一如既往,在Bivor,无能的耳朵几乎遍布任何地方:

      Quote:车
      通常是SMERSH


      那些。 狡猾的俄罗斯人在斯大林格勒(Stalingrad)担任特殊服务,该服务始建于1943年。 多么阴险!
  7. 光学
    +13
    19九月2012 07:46
    这个历史学家会继续下去.....-少得多-英国人...我祖父在永恒之火(Eternal Flame)上Mamaev Kurgan的名字。 并不是这些怪胎谈论我们国家发生了什么……然后,在45-46岁,在同一斯大林格勒战役中,到最后一个螺栓的士兵装备了Lendlis设备,并将其发送给相同的英美两国,他们立即将它们送去重熔... (是这样,备注)。 根据他们的想法,在苏联发生什么事,在俄罗斯发生什么事?有些是模仿……有些是射击,有些是其他射击……他们会和女王坐在一起,而不是爬出来。
    1. +7
      19九月2012 07:55
      Quote:光学
      我祖父在永恒之火Mamaev Kurgan的名字。


      幸运的是,你可以鞠躬,但我的41 GAP 141 SD我55岁就去了布雷斯特要塞(Brest Fortress)的营救,一无所获....
    2. +1
      19九月2012 08:22
      女王不是他们的! 自然上没有英国的王冠(!),苏格兰王冠是英格兰女王,并且存放在苏格兰首府爱丁堡。
    3. +2
      19九月2012 09:21
      Quote:光学
      这位历史学家将走上.....更是如此 - 英国......


      100%
      在我看来,很多文章都不是真的
      但在斯大林格勒没有女性狙击手。
      谎言......我的朋友的祖母有一个狙击手........关于KHIVI和海外军队的夸张...... KHIVI没有战斗,但只是工作........
      英国不是我们的盟友! 他们的历史学家呢!
    4. 0
      19九月2012 13:48
      对他们来说,客观性只是支持西方的游戏。他们会在任何一勺蜂蜜上加一桶焦油:您仍然需要专注于亚洲的俄罗斯人(这就是为什么他们只能生存)。
  8. +2
    19九月2012 08:13
    在德国的关于东线行动的资料档案中,苏联的资料不少于现代西方历史学家,并且固执地保持沉默。
  9. +1
    19九月2012 08:21
    我担心电影“盖茨的敌人”,从中可以看出,女性像狙击手一样工作,就像雷切尔·魏斯那样,根本不符合现实。

    而我天真地认为整部电影绝对是真理! 顺便说一下,真的不可能相信这个被激活的被围困的饥饿城市的干部吗?
  10. +15
    19九月2012 08:31
    啊,这个超级作者真是太好了!
    但是!!
    1.支队分为陆军和NKVD,他们确实从前线扣押了逃犯,但并没有连续射击所有人。 有关其工作的统计信息已包含在文档中,并且早已开放。 极少数被拘留者被转交给法庭处以死刑。 从根本上讲,逃犯回到了第一线,回到了新的单位,回到了医院。 只有逃跑的始作俑者,恶意的报警员才落在手中。
    现在,为了平等,德国军队最残酷的命令规定处决无命令地撤离他们的职位! 它开始于41-42冬天。 德国的惩罚单位(突击队)也失踪了。 顺便说一句,德国人还未经审判就从斯大林格勒射击了逃犯。
    2.为德国人而战的逃兵和败类没有等待怜悯。 然而!! 不是每个人都被枪杀,经常被送到营地。 战争结束后,大赦了这些敌人,警察,国防军士兵! 驱逐强迫劳动六(六)年! 就这样! 并责怪高级部队的战士打他们与我一起遇到的爬行动物,其他人也不会拒绝。 在欧洲,对它们的处理要严厉得多。 作者提到了谣言-他们击碎了坦克。 用棍棒得分。 他们没有和谢尔班人共沸吗? 伪装成另一只鸭子!
    3.女人! 向所有人鞠躬致敬,每个人都在前线战斗,开着坦克,将飞机升空,从狙击手开枪,用炸弹和子弹包扎了它,在工厂的后部工作,为自己耕作,甚至养育了孩子并等待她的丈夫! 只有我们的人有能力做到这一点,只有我们的人能幸免于难!
    全体人民与德国人作战,因为德国人想消灭苏联全体人民!
    4.斯大林格勒还可以生存其他哪些军队? 是的,只有我家乡的军队! 在这里,作者是对的。

    总。 重新思考伟大卫国战争的结果和道德的尝试,是使苏联和现在的俄罗斯声名狼藉的计划的一部分,该计划旨在使苏联和侵略者沦为侵略者和极权独裁者。 老歌,已经累了。 但是在西方,这是一个非常相关的话题,在前《华沙条约》所在的国家,尤其是在波罗的海国家中,尖叫声和喊叫声得到了支持。 但是,如在乌克兰。
    只有在这种情况下,这种历史方法的结果才能与预期结果直接相反。 并非罗斯的所有田鼠和巴掌都可以原谅,有时他们会以纯粹的斯拉夫式回答-整个下巴都有牙齿!
    1. DYMitry
      +2
      19九月2012 09:40
      引用:擦除
      战争结束后,大赦了这些敌人,警察,国防军士兵! 驱逐强迫劳动六(六)年!

      亲爱的,祝你好运。
      让我补充一点,六年后,他们释放了那些没有血迹的人。 那些手上沾满苏维埃人民血统的人(使那些大声疾呼约十亿被斯大林亲自枪杀的人感到惊讶的是,其中有些人,而不是少数,他们的任期为20-25年)在“玉米”大赦下获释,许多人也康复了。 在90年代,父亲在社会工作。 保护。 老人来找他们,签发退伍军人证书和政治压迫受害者的证书。 我在同一时间坐下并用餐时,日期有出入。 他们开始寻找,进行打击。 原来,这个***确实是老兵,只是国防军的老兵-弗拉索维特!! 但是在全面复兴的浪潮中,他被宣布为政治压迫的受害者。 当然,他们没有给他提供伟大卫国战争的退伍军人资格,他必须颁发受害者证明,因为那里有康复证明。
      引用:擦除
      只有在这种情况下,这种历史方法的结果才能与预期结果直接相反。 并非罗斯的所有田鼠和巴掌都可以原谅,有时他们会以纯粹的斯拉夫式回答-整个下巴都有牙齿!

      但为此+100500
    2. 0
      19九月2012 23:48
      做得好,只有一架两叶直升机看起来像“易洛魁人”,这是从美国来的,我们从未有过。
  11. +1
    19九月2012 08:49
    难道这就是斯大林格勒,德国人民的大悲剧,邪恶的俄国人让他们来到这里之前,他们想让我们请求原谅吗?
    1. 0
      19九月2012 10:11
      德洛夫,在波兰已经鞠躬之前!
  12. Russlana
    -10
    19九月2012 08:52
    我不明白,就是说这里的每个人都确定没有弹幕单位和SMERSH吗? 没有刑事营? 没有人轻视俄罗斯人民的行动,但我想每个人都听说过第227号命令。
    1. DYMitry
      0
      19九月2012 09:41
      上面,车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)回答了这个问题。
    2. 0
      19九月2012 10:31
      学习历史不是拉丁文!
    3. +2
      19九月2012 12:30
      是的,您阅读订单本身227。请阅读。 那里没有野外和可怕的地方。 当时需要这样的命令...
      这是为了 Russlana.
    4. 茶炊
      0
      19九月2012 18:56
      Quote:Russlana
      没有人轻视俄罗斯人民的行动,但我想每个人都听说过第227号命令。

      听说了。 有趣的是,您认为应该由没有考虑过第42支红军夏天的窗帘来制止。 好吧,是的,有些支队的目的是制止正在奔跑的士兵(而不是像现在许多人所认为的那样消灭)。 危急情况需要采取极端措施。
      顺便说一句,当斯大林格勒本身开始街头战斗时,支队以与红军士兵和指挥官相同的军衔捍卫了这座城市。 到那时对它们的需求已经消失了。 首先,第62军的巨大损失迫使每个人都将可以携带武器的人(甚至是带雪橇的抄写员)扔进了战斗,其次,士兵们自己完全理解了撤退的可能性。
      就我个人而言,我为曾祖父在那儿的永恒记忆而战感到自豪。 残疾人从那里回来,绞肉机说她还在。 所有街道上到处都是尸体,一个连续的万人冢。
    5. 风暴突击队
      0
      20九月2012 00:46
      Quote:Russlana
      那些在场的人是否确定没有弹幕单位和SMERSH?


      您读错了。 斯大林格勒附近有支队。 并且有他们活动的文件。 即使根据退伍军人的大规模调查,这项活动(以及第227号命令本身)也被认为是有用的。 你可以问。 但是不仅在斯大林格勒而且在当时的世界范围内,军事反情报Smersh都并非也不可能-成立于1943年,据国家安全领域的高素质专家称,它被无条件地认为是XNUMX世纪最有效的情报部门。
  13. 0
    19九月2012 09:04
    这篇文章是作者胆怯的尝试,以揭示真相,从那里您无处可寻。 但是,像往常一样,这小部分真理与西方关于苏联和整个战争的陈规定型观念有很大关系。 无论现在现代史学家对我,对大多数俄国人,乃至对人民而言,无论写什么,伟大的卫国战争都将是我们人民群众英雄主义的一个例子,这标志着自己的伟大胜利。
  14. +3
    19九月2012 09:07
    这是勇气和强制的非同寻常的混合体。 有关士兵如何被处决的可怕报道。 有时他们甚至没有被射杀,因为它应该是,因为射击队部分陶醉或其他东西。 在这种情况下,他们过去常常从弹丸中弹出陨石坑,在那里他们的身体被倾倒,出现在外面,他们再次被击中。 所以这次活动有一些非常可怕的派对。


    换而言之,西方人无法解释我们的士兵和斯大林格勒附近以及前线其他地区的平民所表现出的勇气和毅力! imp弱者,习惯于温室的生活条件。
    1. Russlana
      0
      19九月2012 09:14
      你真狡猾。 他写到另一面:
      不能说,斯大林格勒的士兵之所以坚持只是因为激烈的纪律。 有一种非常真诚的理想主义和最真诚的决心进一步战斗-以及惊人的自我牺牲水平。
      1. 风暴突击队
        0
        20九月2012 00:50
        这些话根本不是恭维。 比沃在这里对本能施加了更大的压力,并且以一种简化的形式暗示了“尸体被填满”,而根本没有涉及士兵的动力和技巧。 有一部精彩的军事史电影,讲述的是大战系列电影中关于斯大林格勒的故事。 2年前停产。 这部电影是在受现代尊敬的俄罗斯历史学家的积极参与下拍摄的,并摘录了文件。 一定要看看。 特别是我们突击队的行动。 这是勇气,技巧和非常规决策的结晶。
    2. 0
      19九月2012 13:56
      西方人抢夺是道德的,例如,俄罗斯人帮忙脱掉他的最后一件衬衫(寡头不再是俄罗斯人)。
  15. zelenchenkov.petr1
    +1
    19九月2012 09:47
    先生们,是的,是.....啊!
    不要轻视安东尼·比沃(Anthony Bivor)寻找缺点的优点! 他们所有人都有,将来也会!
    最主要的是他客观地告诉西方外行人第二次世界大战中苏联军队的作用的本质!!!
    挑剔,贬低了安东尼的角色,涂抹了采访的本质,而这尤其是其中的一种方法……阴谋,信息战-杜勒斯等人的计划!
    祝您好运……客观的表现!!!
  16. DYMitry
    +1
    19九月2012 09:57
    最重要的是,作者对斯大林格勒战役的结果保持沉默。 除了一些关于灵感的模棱两可的词。 主要结果如下:
    1.国防军的残酷燃料饥荒已成为不争的事实。 没有丝毫机会来改善局势。 斯大林格勒作业本身就是为了获取里海石油而开始的。 战斗因城市的名字而结束的版本是胡说八道。
    2.德国空军的脊已损坏。 实际上,战斗机和轰炸机航空的精英以及运输航空的90%被70%摧毁。 天空中的统治地位被苏联空军永远拦截。
    这可能是主要结果,尽管如果您考虑一下,可以在此处添加更多点。
    1. 引用:DYMITRY
      德国空军的山脊已断裂。 实际上,战斗机和轰炸机的精英中有90%被摧毁

      嗯...然后又是谁为库尔斯克膨胀号战斗? 提供德国防空?
      尊敬的DYMitriy,您永远不能低估和贬低我们光荣的祖父和曾祖父的功绩,但是您也不必夸大他们-我们祖先的举动不需要这样做。
      让美国人和英国人描绘“艾拉曼战役对世界大战的全球影响”和“登陆西西里岛,以战胜纳粹德国的序幕”。 笑
      1. DYMitry
        +2
        19九月2012 11:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯...然后又是谁为库尔斯克膨胀号战斗? 提供德国防空?

        下午好,安德烈。
        我写过关于精英的文章,那就是具有丰富战斗经验的飞行员。 是他们在斯大林格勒种植的。 是的,还剩下许多优秀的飞行员,但是德国空军仍然是足够强大的野兽,但是他们击败了最好的。 关于像哈特曼这样的戈培尔王牌,我们不在谈论。 我说的是真正的飞行员承担了大部分的工作。 在库尔斯克弧线上,德国空军已经完工,他们聚集了来自各地的飞行员,几乎暴露了西线。 好吧,德国的防空部队提供了希特勒的肉中剩余的10%的王牌+肉,并经过了起降系统的训练。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让美国人和英国人描绘“艾拉曼战役对世界大战的全球影响”和“登陆西西里岛,以战胜纳粹德国的序幕”。

        美国历史学家不会同意您的观点! 阿托尔中途之战-在这里,英勇的扬基人摧毁了整个国防军! 眨眼
        1. 引用:DYMITRY
          我写过关于精英的文章,那就是具有丰富战斗经验的飞行员。

          我不会与您争论,我们将继续我们自己的:)))
          引用:DYMITRY
          美国历史学家不会同意您的观点! 阿托尔中途岛之战-英勇的扬基人摧毁了整个国防军!

          在这里...我以为国防军的主要力量在瓜达尔卡纳尔岛的丛林中被摧毁了 wassat
          世纪现场-世纪研究 笑
    2. 风暴突击队
      0
      20九月2012 00:53
      引用:DYMITRY
      2.德国空军的脊已损坏。 实际上,战斗机和轰炸机航空的精英以及运输航空的90%被70%摧毁。 天空中的统治地位被苏联空军永远拦截。


      你可以在这里争论。 斯大林格勒上空的德国空军遭受了重创,但他们没有打破山脊。 相反,1943年塔曼(Taman)的空战结束了德军在东线的空中优势。
  17. 0
    19九月2012 10:22
    他父亲的哥哥在斯大林格勒附近失踪。 到目前为止,对他一无所知。 机器的屁股上只有一个腐朽的三角形,上面写着一个小的文字。 军旗。 碰巧,在我的军官服役中,大部分份额发生在乔科夫的斯大林格勒陆军中。 命运
  18. +2
    19九月2012 10:30
    我同意这些评论……作者试图使苏联摆脱困境……在他的基因中看到它:在伟大的俄罗斯人面前恐惧! 荣耀给苏联战士!
  19. 0
    19九月2012 10:44
    这些文章和照片应积极发布在社交网络上! 让所有人看到并记住! 我们去过柏林很多次,德国人从来没有去过莫斯科! 如果只是扮演战俘的角色! 但是BISMARK总理警告所有参谋部-爬上俄罗斯!
    1. +1
      19九月2012 11:25
      Quote:vezunchik
      这些文章和照片应积极发布在社交网络上!

      -照片,是的! 和文章-??
      b]自由广播电台通讯员Coilin O'Connor与著名的英国历史学家斯大林格勒的作家Anthony Bivor进行了交谈。
      -通讯员不是自由的,而是非常投入的,而历史学家则是他梦“以求的“杰出”解释者。
      我读了这篇文章,但不明白为什么要给翻译一个字。 我和德国方面的作者也有许多其他描述,它们描述了战略目标,部队的平衡,部队的组成,总部和战场的局势.....这位历史学家几乎一言不发。 (?!)。 我们祖父的英雄主义使德国人感到惊讶,他们在完全的包围中战斗,没有生存的机会,但是代价更高,以致他们的死亡成为敌人。 在这里,分队的意义再次凸显出来。 (在夏天,只有一百分之一的人可以穿越伏尔加河。)
  20. 比格洛
    +3
    19九月2012 11:21
    现在是该城市重新获得其骄傲的名字STALINGRAD的时候了
  21. 先生 真相
    +4
    19九月2012 11:52
    在这里,您可以拥有它,而不是在红场上游行。
    1. +2
      19九月2012 12:05
      Quote:风筝
      在这里,分队的重要性再次凸显出来。

      他们非常喜欢坚持下去,而忘记了在我们的部队由于各种原因而倒下的锅炉中,他们奋战至最后。 哪些外国支队可以被包围?
  22. 哔叽
    +3
    19九月2012 12:26
    斯大林格勒永远提醒欧洲侵略者俄罗斯入侵者将会发生什么。 回忆起来,他们再次张开了嘴-斯大林格勒,冷静下来。
  23. +2
    19九月2012 12:38
    最终,作者终于认识到,世界上只有两支能够战斗到最后的军队是我们和德国人,这是很好的。
    我不想荣耀国防军,但必须尊重敌人,尤其是像德国人这样的敌人。
    毕竟,日俄人在日俄战争期间也尊重被俘的俄罗斯水手,士兵,军官和投降的人(顺便说一句,这是俄罗斯舰队历史上的第一次),只是鄙视...
  24. 0
    19九月2012 12:42
    著名的命令没有“退步”,这也与zgradotryadov有关,斯大林格勒在很大程度上要归功于NKVD投入战斗的一部分。
  25. +2
    19九月2012 12:54
    2条评论:在与Nikita Khrushchev的合影中,Eremenko不在左边的第二,而是右边的第一。 Nikita背后还有其他少将,我不知道他的姓氏。 关于斯大林格勒的妇女,除了护士外,您还需要记住并向防空1070军团的女孩们鞠躬致敬(我恐怕我的人数可能错了,但有1000人),该军团用德国坦克在斯大林格勒北部郊区进行了战斗。 恩蒂“勇敢的雅利安人”占领了该团的职位时,当他们看到反对者近半天(没有人将被杀害女孩的尸体从枪上移走)时,轻描淡写地写为“ ofigeli”。 俄罗斯士兵的地球弓!
    有关“斯大林格勒”一词及其在苏联和德意志联邦共和国的态度的更多信息:即使在苏联时期,我们的商船也站在德国港口,当地人的脑袋里有些东西-他们聚集在旁边的人群中,开始大喊“鲁希施维因!”。我们的人遭受了一段时间的痛苦,没有等着警察对这些尖叫声做出反应,在旁边排成一列,开始高呼一个字:“ STALINGRAD!”,十五分钟后,当一头牛舔了舔所有“ yubermens”! 因此他们记得斯大林格勒,并知道俄罗斯将表现出色,并可能会再次展示战争的结果!
  26. 艾哈迈尔
    +3
    19九月2012 13:05
    他们在这里并没有为了不破坏自己的谎言而经过-而且,他们挥舞着“我听到了……”并且不依赖事实-这是对意识的操纵和操纵,尽管评估了我们士兵的勇气,他们仍然表现得很糟。

    “我听说其中许多人甚至没有在以后开枪,而是被命令殴打致死,以免将弹药筒转移到它们上。据说其中一些被迫躺在坦克下方的道路上。”

    “结果是,总共约有13500名(苏联士兵)被他们自己的红军处决-在战斗中,这通常是由SMERSH或NKVD的特种部队完成的。在部队后面,为了防止他们退缩,出现了支队。

    它既是勇气又是强迫的非凡组合。 有可怕的报道说士兵被处决。 有时,由于射击小队有些陶醉或其他原因,他们甚至没有被击中。 在这种情况下,他们曾经从炮弹中走出漏斗,在那里丢下尸体,出现在外面,然后再次遭到枪击。 因此,这次活动有一些非常令人恐惧的方面。”
    1. -1
      19九月2012 14:05
      是的,历史学家听说母鸡会喂牛奶。 科学,知识分子……他们的母亲。
  27. +1
    19九月2012 16:24
    众人mixed昧,义愤填!! 他从哪里吸的?
  28. 我记得在某处读过一位美国人的采访-一种计算机游戏的开发商。 游戏(或其情节)以某种方式描绘了斯大林格勒战役。 因此,这位开发者(在美国人正在蔓延蔓越莓的背景下,人们似乎对第二次世界大战,特别是第二次世界大战做出了令人惊讶的决定)决定去斯大林格勒本人,以试图理解和传达这场遥远战争的精神和气氛。 我必须说,这种方法在西方国家很少见,但更值得所有尊重。 一位美国人来到伏尔加格勒,在城市中漫步,看了巴甫洛夫的故居,母亲祖国,参观了博物馆和游览...
    ...然后,他接受了我们的采访,并询问了他的印象。 这就是他说的话(不是逐字记录,而是我将尝试传达其实质和表达方式):
    “我不明白这一点。好吧,这是不可能的!您可以进行防御和战斗。但是,如果敌人太强大了,您就必须做些事情!增援部队必须向防御者挺身而出,以削弱敌人的进攻。你的曾祖父...他们什么也没去。他们只是担任一个职位而战,一直战斗到他们被杀死为止,只有纳粹可以前进一点,但同样的事情在等待着他们。和你们的向导和历史学家,当我问他们时-他们从未说过-这样的排在这里战斗,这样的公司...他们说:这样的排在这里,这样的公司在站立,直到最后一个人。我知道这是真的。但是这是不可能的,偶然的,我永远无法理解它怎么可能!”
    天哪,安东尼·比沃(Anthony Bivor)应该在斯大林格勒的街道上散步:))))
  29. 0
    19九月2012 17:47
    有关指甲,蜂蜜,狗屎和蜜蜂类型的文章。 一瓶装。 那是专家吗? 西方国家的所有人都为这场伟大的卫国战争和苏联而惹恼。 有趣和悲伤。
  30. 马克西姆51ru
    +1
    19九月2012 18:34
    作者根本不拥有该主题。 那么,有必要一万三千五百次射击NKVDshniki ....他从哪里得到这样的数据? 还在喝醉。 以何种方式...随着第13,5号命令的提出,for弱的执行几乎停止了。 对于那些无命令下岗的人,主要的惩罚是惩罚。 此外,据信没有NKVD支队独占;军事飞行员的祖父说,他们(以及工兵,铁路工人等)都担负着这种支队的职责。 此外,来到他们身边的战斗机被送到集结地点,在那里增援。 这是如果战斗机第二次离开,那么工作人员已经在拆卸军事检察官办公室。 至于醉汉……那么,他们的理解力应该是什么样的俄罗斯人……
  31. SenyaYa
    +2
    19九月2012 20:48
    他深入研究了斯大林格勒战役,当时是在伏尔加格勒。.纯粹是胡说八道,并以13张枪的谎言撒谎。...一般而言,一个超级历史学家的故事类似于一部弯曲的割草机“ CITADEL”的“ MASTER”电影。法西斯要塞... 西方奇迹历史学家根本不可能理解爱国和对祖国的热爱!
  32. 斯塔西。
    +2
    19九月2012 20:57
    西方历史学家一直在考虑并将通过他们的角度考虑第二次世界大战的历史。 他们将永远无法,或更确切地说,他们将不希望了解,苏德阵线是整个世界命运赖以生存的主要阵线。 西方仍然不能原谅我们对希特勒的胜利,在他看来,我们本应以牺牲自己的胜利为代价而获胜,以至于我们自己将在短暂的胜利中幸存下来。 至于赫鲁晓夫。 每当他下达命令时,结果就是失败和失败。 当他指挥在哈尔科夫附近的行动(被认为是半赢)时,他毁了一切,德国人击败了我们在哈尔科夫附近的军队,这使南部的局势大大复杂化。 在斯大林格勒附近,他通常表现出最大的怯ward。 他禁止该城市离开人口,然后逃到伏尔加河的另一侧。 斯大林想向他开枪,但整个政治局都为他站了起来,赫鲁晓夫还活着。
  33. 0
    19九月2012 21:43
    是的,可怕的屠杀是……最可怕,最猛烈的战斗……英国人和他们的艾拉梅因人坐在一个地方……
  34. 0
    19九月2012 22:22
    是的,一切都很简单:在西方,在西方,在任何非常明确的情况下,他们总是会加一勺屎,但我们仍然是最好的!
  35. -1
    19九月2012 22:46
    是的,让可耻的狗感到害怕,如果那样的话,我们会给它们打屁股并将它们打碎。当然,我们会用棍子打败叛徒。我们很疯狂,我们经常被熊喝醉了。
  36. 0
    19九月2012 23:57
    我希望我不是清单上的最后一位,总而言之,我将说一句臭名昭著的文章,声称具有客观性。
  37. 0
    19九月2012 23:58
    自下而上 这篇文章只引用了愚蠢的政治宣传和基于戈培尔和各种持不同政见者作品的西方西方宣传。
  38. 0
    20九月2012 00:06
    我父亲乔科夫亲自在斯大林格勒任副军官。 他说,在该营的两个组成部分中,只有少数幸存下来,他们站在伏尔加河的彼岸
    我很遗憾以前没有问过他。 现在没有人了。 父亲本人不喜欢谈论战争。 只有同伴们。 那是罕见的。
    文章减号。 不明白他们是我们的祖先。

    对苏联士兵的永恒荣耀和记忆!
  39. -1
    20九月2012 00:24
    醉拳队肯定会带来比沃尔。 总的来说,我读过这本书,并不是最坏的一本书,它给出了战斗部队的英雄主义的许多具体事实。 但是,他的书比纯粹的军事历史更具心理色彩。 师的动向,军队的罢工方向分配了很少的空间,作者更多地描述了士兵的生活和处境。
  40. 16 obrspn
    0
    20九月2012 00:39
    我爱俄罗斯--------家园!!!!!!!!!荣耀和荣耀给俄罗斯士兵!!!!!!!!!!!!!!!
  41. 0
    20九月2012 03:52
    阅读并理解一切!
    1-Zagradotryad沿着伏尔加河漂浮,杀死了撤退的人。
    2-最真实的fipm是胡说八道的“敌人在门口”
    3名最佳历史学家-英语
    1. ded_73
      +1
      21九月2012 11:11
      您是否忘记了“被太阳2灼伤”
  42. Gromila555
    0
    20九月2012 21:56
    在战斗中,这通常是由SMERSH或NKVD的特殊部门完成的。 为了防止他们撤退,部队后面是支队。
    查看上述部队和部队的死亡率统计数据,不要再向SMERSH和NKVD的退伍军人泼洒污垢-对于他们中的许多人来说,战争结束的时间比其他人要晚得多-匪徒绝不是软弱无力的,而且使事情长期处于混乱状态。
    德军总体上提出了支队。 Snot被解雇-支队,SMERSH,NKVD ...他们的战斗不少于其他
  43. ded_73
    0
    21九月2012 11:08
    我推荐罗伯特·克肖(Robert Kershaw)的书“德国人眼中的1941年”。 桦木十字架而不是铁十字架。” 英文作者,但很有趣。 德国人在信件和日记中的回忆。 指导性的。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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