军事评论

Project 23900 UDC“Priboy”:浪费金钱还是高效军舰?

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通用两栖舰艇 (UDC) 作为海军的一部分 舰队 (海军)俄罗斯目前缺席。 每个人都记得购买四艘法国西北风级 UDC 的史诗,最终以将供俄罗斯海军使用的船只出售给埃及以及法国退回购买资金而告终。 即便如此,对 Mistral 级 UDC 的地址仍然有很多批评,从所谓的设计缺陷到该级舰艇缺乏目标和目标。 在与西方国家关系恶化、西北风合同终止后,俄罗斯不得不自己解决创建UDC的问题。


Project 23900 UDC“Priboy”:浪费金钱还是高效军舰?
法国 Mistral 型 UDC。 照片 wikipedia.org

目前,俄罗斯海军正在建造两艘 Project 23900 Priboi 通用两栖攻击舰(UDC)。 再一次,就像西北风的情况一样,人们经常表达的观点是,这些舰艇对俄罗斯海军绝对没用。

想一想,真的是这样吗? 作为俄罗斯海军的一部分,23900“Priboy”项目的UDC可以解决哪些任务,23900“Priboy”项目的UDC需要什么样的航空群来解决这些问题?

反潜防御(PLO)


敌方潜艇是俄罗斯海军最重要的威胁之一。 一个特别的威胁是,敌方多用途核潜艇 (PLA) 有可能在俄罗斯战略导弹潜艇巡洋舰 (SSBN) 离开基地时“坐在它们的尾巴上”,然后作为敌人应用的一部分同时摧毁它们 突然解除武装.

论俄罗斯反潜防御的总体问题和反潜 航空 尤其是在《军事评论》的页面上反复提到了这一点。 据各种消息来源称,正在建设中的 23900 项目的 UDC 能够携带大约 16-20 架直升机。 在解决PLO问题时,23900“Priboy”项目的UDC配备仅由Ka-27M反潜直升机(或将取代它们的直升机)组成的空中小组,能够显着增强反潜能力俄罗斯海军,确保安全部署 SSBN。


黑海舰队的直升机 Ka-27M 海军航空兵。 照片功能.mil.ru

现代反潜直升机的发展及其大规模生产是俄罗斯海军的主要优先事项之一。

除了反潜直升机UDC项目23900“Priboy”代替登陆舰可以在船坞舱内携带 无人船(BEC) и 自主无人水下航行器(AUV),还针对反潜任务进行了优化。

因此,在解决PLO问题时,23900“普里博伊”号项目的UDC不会让步,在某些方面甚至超过了“经典”航母。 当然,这只有在 UDC 配备现代有效的反潜直升机、BEC 和 AUV 的情况下才会如此。

此前,尼米兹级航母的优势在于能够搭载舰载PLO飞机,但现在这种飞机已不在美国海军服役。 或许,中国将是新千年第一个建造舰载PLO飞机的国家。 无论如何,对于SSBN的部署,岸基反潜机已经足够了。 但是 PLO 直升机的飞行距离并不长,因此浮动机场对他们来说非常有用。


甲板飞机 PLO Lockheed S-3 Viking - 停止使用。 照片 wikipedia.org

防空(AA)


航母最重要的任务是为航母/舰艇打击群(AUG/KUG)提供防空。 解决这个问题的最佳方法可以是配备弹射器的航空母舰,能够提供机载预警飞机(AWACS)的起飞。 反过来,舰载战斗机应该确保击败敌人的攻击机和反舰导弹(ASM)。

当然,UDC在这方面的能力要弱得多,但是,尽管如此,这种类型的舰艇也能够显着加强KUG的防空能力。

首先,我们谈论的是预警机直升机——它们被那些买不起预警机甲板飞机的国家非常有效地使用。 例如,在最新的英国伊丽莎白女王型航空母舰上,部署的是预警机直升机——尽管航母的排水量约为 76 吨,但由于没有弹射器,预警机无法部署。


直升机预警机 Merlin HM2 Crowsnest。 照片 en.wikipedia.org

俄罗斯海军还有一架预警直升机——Ka-31。 这种型号已经有些过时了,虽然它可以使用,但俄罗斯海军仍然需要一种配备现代雷达站(雷达)和有源相控天线阵列(AFAR)的新型预警直升机。 这样的机器不仅对海军有用,而且对提供地面目标的防空(防空)也有用。 在击退低空空袭武器 (EAS) 的大规模攻击时,鉴于长期短缺,增加其探测范围的可能性和使用预警机直升机指定目标的超视距摧毁导弹的可能性将非常有用A-50M 型或有前途的 A-100 预警机。


俄罗斯直升机预警机 Ka-31。 照片 wikipedia.org

现代预警机直升机的发展应该成为俄罗斯海军和俄罗斯防空部队最重要的优先事项之一。

AWACS 直升机不仅可以警告敌方低空防空系统的接近,还可以通过有源雷达制导头 (ARL GOS) 或红外制导头(IR GOS),例如用于防空导弹系统(SAM)“Polyment / Redut”的那些,这些系统配备了现代俄罗斯军舰(或“陆地”S-350“Vityaz”)。 如果没有飞机/直升机 AWACS,低空飞行的超高压探测范围将始终受到无线电地平线的限制。 UDC 上有 4-6 架 AWACS 直升机,这将确保它们在受威胁期间全天候在空中监视。

文章 地基防空导弹系统与飞机的相互作用 指出了"友军开火"的风险——由于存在许多快速移动的空中目标和电子战设备的运行,防空导弹系统会挫败防空航空。 预警机直升机在这种情况下会有一定的优势——它们可以在空中占据一个严格定义的梯队,这将被排除在舰载防空系统的炮击部门之外。

UDC 防空的能力不仅限于使用 AWACS 直升机。 一般来说,直升机对敌人来说是一个相当困难的空中目标。 飞机和直升机之间的空战并不经常发生——大多数直升机根本不适合空战。 然而,当它们发生时,飞机并不总是胜利。 毫无疑问,一架伊拉克的 Mi-24 战斗直升机摧毁了一架伊朗的 F-4 战斗机。 还有关于叙利亚Mi-24战斗直升机摧毁美国F-14战斗机的未经证实的信息——这不再是一个笑话。

尽管如此,过去的直升机不适合空战,但现在情况正在发生变化。

最新的俄罗斯战斗直升机 Ka-52M 携带带有有源相控天线阵列的“Rezets”雷达,包括 640 个发射-接收模块 (PPM),能够探测最远 50 公里的空中目标。 此前,Ka-52 直升机进行了短程空空导弹的测试。 为 Ka-52M 配备带有红外寻的头(IR 导引头)的 RVV-MD(短程)导弹和带有 ARL 导引头的 RVV-SD(中程)导弹没有技术障碍。 在这种情况下,“Rezets”雷达范围之外的 RVV-SD 目标指定可由 AWACS 直升机发出。 类似的解决方案可以在 Ka-52K 海军作战直升机上实施。


装有 R-52 短程空空导弹的 Ka-73 战斗直升机的原型。 照片 wikipedia.org

Ka-52M / Ka-52K 有能力携带 4 辆 RVV-SD,或最多 8 辆 RVV-MD,或 2 辆 RVV-SD 和 4 辆 RVV-MD(在最坏的情况下,2 辆 RVV-SD 和 2 辆 RVV-MD) -MD)。 基于便携式防空导弹(MANPADS)的空空导弹或在导弹​​基础上发展的有前途的小型空空导弹,一架Ka-52直升机可以携带更多——每辆战车约16枚导弹(甚至更多)。

因此,在配备航空群解决防空任务的变型中,23900“普里博伊”项目的UDC可携带4-6架预警直升机和12-14架Ka-52K战斗直升机,可共同吊运约50-200架空中飞机。 - 各种类型的空中导弹。

战斗直升机的优势,尤其是那些提前部署在UDC甲板上的直升机,其优势在于能够以最快的速度起飞,快速投入战斗,避免UDC甲板上的反舰导弹的破坏。

预警机直升机、带有空对空导弹的作战直升机和舰载防空系统的结合,能够接收预警机直升机的目标指定,将显着增强舰载打击群免受敌方空袭的保护。

在船坞舱内可以放置BEC,能够携带电子战设备、假目标和侦察设备,这也增加了KUG击退空袭的能力。

反舰能力


Project 23900 Priboy UDC 与敌方水面舰艇作战的能力将取决于其空军大队的组成。 而在这方面,俄罗斯海军有着巨大的优势。 事实上,Ka-52K Katran 战斗直升机大概应该能够使用 Kh-35 亚音速低空反舰巡航导弹,射程可达 300 公里——这是美国鱼叉反舰导弹的更现代类似物。舰导弹,以及飞行速度超过三步,飞行距离约31公里的Kh-100反舰导弹。


从上到下——Ka-52K Katran舰载战斗直升机、Kh-35和Kh-31反舰导弹。 照片 wikipedia.org

因此,在解决反舰任务的空中编队变体中,23900“Priboy”项目的UDC可以携带4-6架AWACS直升机和12-14架Ka-52K战斗直升机,能够共同提升24-28架各种类型的反舰导弹升空。

能够在相当远的距离探测敌方水面舰艇的预警直升机与能够“从跳跃”发射反舰导弹的战斗直升机的相互作用,将使发动突然而激烈的反舰导弹攻击成为可能对付没有空中支援的敌方KUG。

可以注意的是,反舰变体中的空中群的构成与解决防空任务的空中群的构成是一样的——只是武器的构成会有所不同,即,这种类型的UDC气团会相当普遍。

不要忘记使用战斗直升机的反坦克武器的可能性,例如,射程约为 15-20 公里的 Hermes-A 制导武器系统 - 这种弹药可以有效对抗小型舰艇和辅助舰艇防空能力不强的敌人……

在 Project 23900 Priboi UDC 的反舰版本中,它们可以携带 BEC 和 AUV,而不是气垫登陆舰,针对反舰任务进行了优化,包括侦察、干扰、部署水雷和打击反舰导弹。

投射力量


让我们做一个小题外话。 舰队最重要的任务之一是远征行动——要做什么,在现实世界中,统治的不是理想,而是经济利益。 即使是苏联,尽管其共产主义意识形态,也积极推动其在国外的经济利益。

现在我们是资本家——每个人都想过上好日子,甚至更好。 我国的贸易平衡使得大量对普通公民有吸引力的家庭用品是从国外供应的。 而那些在俄罗斯制造的产品通常由外国部件组成。 这种情况不会很快改变。 外国商品是用可自由兑换的货币购买的,而这种货币必须被带到某个地方。

我们有许多外国感兴趣的产品 - 这些是 武器、资源、食品、核电站等等,我们自己生产的高附加值的高科技产品正在逐步发展。

问题在于,自由市场只存在于特别“顽固”的自由主义者的脑海中。 实际上,世界主要经济体都在为销售市场而无情地争夺,既不敌也不盟(足以回忆起法国,美国首先将其置于“众所周知的位置”,而现在则是针对俄罗斯的 Mistrals,现在与核潜艇,用于澳大利亚)。

换言之, 你将不得不用牙齿咬住阳光下的地方 - 取代第三世界国家不受欢迎的政权,支持“我们的”,稍微“推动”盟友并向对手“暗示”。 考虑到世界上 70% 的贸易是通过航运进行的,世界上大约 100% 的人口居住在距海洋和海洋 XNUMX 公里范围内,大部分海洋活动,如商船、渔业和海上石油和天然气生产, 是在距海岸两百英里的区域内进行的——舰队必须在解决这些问题中扮演最重要的角色之一。


我们这个时代的大多数远征战争都是由特种作战部队(MTR)发动的, 私营军事公司 (PMC),向“友好”政权提供武器和军事顾问。

当他们自己可能需要紧急空中支援时,情况会周期性地出现并将继续出现——打击敌人、运送弹药和撤离。

在这种情况下,UDC 可以证明是一种无价的资源。 在 Project 23900 Priboy UDC 的远征版中,可以携带 2-3 架预警直升机和 8-12 架 Ka-52K 战斗直升机以及 6-7 架 Ka-29 运输和战斗直升机(或将取代它们的运输和战斗直升机) .


Ka-52K 战斗直升机和 Ka-29 运输和战斗直升机的组合可以非常有效地解决远征任务。 照片 wikipedia.org

Ka-52K 战斗直升机的最大航程约为 500 公里,Ka-29 运输和战斗直升机的最大航程约为 350 公里。 使用舷外油箱 (PTB) 将使该航程增加约 20%。 而这还不是极限。


带舷外油箱的 Ka-52

为战斗和运输战斗直升机以及巴解组织和预警机直升机配备空中加油系统,应该成为俄罗斯武装部队的另一个首要任务。

在这种情况下,航空群的一部分可以充当加油机,从而显着增加战斗和运输战斗直升机的航程,以及巴解组织和预警机直升机的巡逻时间。

因此,项目 23900 Priboy 的 UDC 可能会为 MTR 战斗机、PMC 专家、军事顾问以及其他人员的空中支援、补给和/或撤离任务提供解决方案,该任务位于距机场约 500 公里的区域内。海岸线。

当然,Project 23900 Priboy UDC 不仅可以提供空中支援,还可以降落约 1000 名海军陆战队员和 75 台各种类型的军事和汽车设备。 减少战斗直升机的数量,增加作为UDC航空群一部分的运输战斗直升机的数量,将有可能及时提供登陆部队和撤离伤员,同时保持空中支援的可能性(例如,航空群的组成可能如下:2架预警直升机和4-6架Ka-52K战斗直升机和10-12架Ka-29运输和战斗直升机)。

有人会说,Project 23900 Priboy UDC 的远征能力将仅限于针对第三世界国家的行动。 但我们不是在谈论针对更强大甚至是平等敌人的行动——没有人会向日本或土耳其投掷 UDC,而且一般来说,远征行动只是在第三世界国家进行。 此外,现实情况是,如果没有异常紧张的兵力和手段,以及巨大的损失,包括美国在内的世界上没有一个国家目前能够进行远征行动或进行大规模的远征。从海上对拥有任何现代化和积极进取的军队的国家进行两栖登陆。

发现


UDC只是部署其空中联队、登陆部队和运载工具的一种手段。 UDC 本身的有效性取决于它们的组成和有效性。

文章中列出的许多复合体在俄罗斯武装部队中仍然缺席——没有现代预警机直升机,巴解组织直升机和Ka-29运输和着陆直升机已经过时,Ka-52K Katran战斗直升机尚未收到本文描述的所有能力:没有BEC和AUV,能够执行反潜和反舰任务,解决防空任务。 同时,23900“Priboy”项目的两个UDC已经铺设并正在建设中。

另一方面——“会有骨头,但肉会长大。” 有前途的武器系统的逐步发展将使逐步建立 Project 23900 Priboy UDC 的能力并扩展其功能成为可能。


项目 23900“Priboy”的 UDC。 照片 wikipedia.org

如果 UDC 项目 23900“Priboy”完全配备本文所述的作战单位,那么俄罗斯海军将获得能够解决战略核威慑任务(SSBN 的安全部署)的极其灵活的工具,为将军的利益行事-目的部队(提高防空KUG和打击反舰导弹的有效性),在远征行动框架内捍卫俄罗斯联邦的经济和政治利益。

23900 Priboy UDC 项目的潜力将在为它们形成各种空军编队和两栖部队选项时充分展现,既相对通用,又针对执行高度专业化的任务进行了优化。
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14十二月2021 06:09
    +14
    好吧,带有直升机武器的UDC就像一艘防空舰,不科学的小说,而带有VTOL飞机的,它也是小说,但至少是科幻小说! AWACS 直升机非常适合舰船机库。 也许我同意作者提出的其余 UDC 应用程序。
    1. AVM
      14十二月2021 06:52
      +13
      引用:Vladimir_2U
      嗯,配备直升机武器的UDC就像一艘防空舰,不科学的幻想,


      这倒是又一次加强防空的机会,当然,不应把建设UDC准确地作为防空的目的。

      引用:Vladimir_2U
      VTOL 飞机也是虚构的,但至少是科学的!


      稍后我们将返回 VTOL 飞机。

      引用:Vladimir_2U
      AWACS 直升机非常适合舰船机库。


      他们很少。 例如,如果我们将 AWACS 直升机放置在护卫舰/驱逐舰上,那么 PLO 直升机就没有空间了。 UDC 允许您携带足够的车辆让他们轮班值班,而不会给工作人员和技术人员带来不必要的负担。 并且它们还可以覆盖 KUG,必要时还可以覆盖导弹危险方向(例如,前进 100 公里)。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14十二月2021 07:13
        +12
        Quote:AVM
        例如,如果我们将 AWACS 直升机放置在护卫舰/驱逐舰上,那么 PLO 直升机就没有空间了。 UDC 允许您携带足够的车辆让他们轮班值班,而不会给工作人员和技术人员带来不必要的负担
        的确如此,我不争论 AWACS 直升机,但我更多的是关于直升机作为战斗机的奇妙性质。 因为被飞机击落的直升机比反之多得多,我们越是谈论海上行动,那么直升机甚至无法躲在地形的褶皱后面。
        1. 本身。
          本身。 14十二月2021 08:19
          +9
          引用:Vladimir_2U
          我更多的是关于直升机作为战斗机的奇妙性质。

          美国人曾一度对 Ka-50 表示担忧,认为它可能会先飞尾并使用武器来攻击敌机,甚至包括从机载大炮进行炮击。

          根据 UDC 的说法,最好立即用跳板建造它,以便未来 VTOL 飞机的短期启动。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14十二月2021 08:23
            +11
            Quote:本身。
            交换他们的武器来对抗攻击敌机,甚至包括机载大炮的炮击。
            如果航空电子设备允许,那么它可能是可能的,但是直升机的发光比 F-35 这样的飞机强得多,并且它能够在比 F-15 或 Su-35 更短的距离使用武器,因为例子。 甚至在大海的背景下。
            1. 贝亚德
              贝亚德 14十二月2021 22:26
              +4
              引用:Vladimir_2U
              如果航空电子设备允许,那么它可能是可能的,但是直升机的亮度比飞机强得多

              引用:Vladimir_2U
              它将能够在更短的距离内使用武器

              完全没有,如果您最初为自己设定了创建空战直升机的任务。 其实,雷达和爆炸导弹在哪个平台上有什么区别,如果它们的特性有可比性,那么战斗的胜负就是50/50。 为此,在鼻锥中放置一个机载雷达就足够了,例如,来自 MiG-35(和带有 AFAR 的相同),当然还有带有 R-77 和 R-73 炸药的 BC导弹。 在这种情况下,这样的直升机将能够很好地应对命令的防空任务,并且对于远离命令的边界的低空反舰导弹将特别有效。 当然,在AWACS直升机的控制下。
              是的,直升机的速度和高度较低,但在这种情况下,这并不重要,因为 Ka-52 可以立即转向任何方向,查看自己的雷达并发射火箭。 突袭的主动权将属于敌人,但在预警直升机的帮助下及时发现并升起战斗机直升机,它将全副武装——该命令的舰艇和旋翼战斗机的防空系统外边界。 这比在 DMZ 中根本没有战斗机要好得多,也比在 UDC 甲板上有 VTOL 飞机略差。
              1. 野猫
                野猫 14十二月2021 23:48
                +2
                其实,如果雷达和爆炸导弹的特性是可比性的,那么它们在哪个平台上有什么区别呢?
                导弹战中航速高的航母,攻击的条件会更好。 要想摆脱攻击,情况比较困难,但速度越快的车也越有优势。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 15十二月2021 00:12
                  +5
                  没有人否认战斗机相对于直升机的优势。 我考虑了在命令上反映空袭的情况。 如果我们考虑到攻击将由射程为 200 公里的空射反舰导弹进行,那么这将是 CD 的袭击,而且是低空和亚音速的袭击,这将不得不被击退。 对于它们,这种直升机作为第一道防线将非常有效,因为舰载防空系统将在 15 - 20 公里的距离内看到它们。 他们将有更少的时间做出反应。 当然,AWACS 直升机的可用性至关重要。
                  但事实是
                  引用:贝亚德
                  直升机的速度和高度较低

                  и
                  引用:贝亚德
                  突袭中的主动权将属于敌人

                  我在上面指出。
                  与飞机本身,如果它们到达大约 120 公里的距离,它们将进行战斗。 ,并且仅当雷达是 MiG-35 或类似的雷达时。
                  你需要有这样的直升机作为航空联队的一部分 4 - 6 件。
                  这种直升机的成本会高得多(机载雷达和控制系统很贵),但这是值得的。
                  我们在很长一段时间内都不会拥有 VTOL 飞机。
                  到目前为止,我们甚至无法重复 An-2。
                  Il-76MD90A 无法进行批量生产——今年再次不是 6 台,只有 XNUMX 台。
                  因 Il-112V 上的灾难和人员伤亡而失败......
                  IL-114 昏迷。
                  Su-57 仍在服役 - ONE。
                  Ka-62 已经在广告和模型中展示了 15 年,但它没有引擎——同样没有。
                  Ansat 和 Ka-226 仍然没有国产发动机。
                  甲板直升机没有生产,不知道是否会有新的东西。
                  今年KLA让我们非常失望......
                  但是 Ka-52M 被制造出来并投入生产。 如果你对甲板版本进行修改以用于与敌机的空战和导弹防御,这对甲板飞机来说将是一个非常有用的帮助。
                  1. 野猫
                    野猫 15十二月2021 01:51
                    +2
                    “完全没有,如果你一开始就给自己设定了制造空战直升机的任务。其实雷达和爆炸导弹在哪个平台上有什么区别,如果它们的特性具有可比性,那么战斗的结果就会是 50/50。”
                    没有人否认战斗机相对于直升机的优势
                    - 有一个或另一个,你自己决定。

                    攻击将由射程为200公里的空射反舰导弹进行,然后是CD的空袭,此外,低空和亚音速的空袭将不得不反映。 对于他们,这种直升机作为第一道防线将非常有效。
                    “对抗他们”有效的干扰系统、多通道短程防空系统和千年火山。
                    您是否想象过由 Ka31 类似物控制的空中巡逻形式的直升机? 想一想这种情况需要多少架直升机,当敌人准备“攻击将由射程为200公里的空射反舰导弹进行”这样的行动时,直升机会发生什么? .”

                    特别有趣的是,你如何想象 - 假设 - 拦截“CD,而且低空和亚音速”直升机,其速度甚至比目标低3倍? 因此,CD 正在从不同方向接近的信息已经消失,并且?

                    与飞机本身,如果它们到达大约 120 公里的距离,它们将进行战斗。 ,并且仅当雷达是 MiG-35 或类似的雷达时。
                    好吧,在这里,就像一个笑话一样,首先你需要“从 MiG-35 或类似的东西上获取雷达”和“当然还有带有 R-77 和 R-73 爆炸性导弹的 BC”......和.. . “把它绑得更紧”,.... 和“现在我们将努力实现这一切。” 非常好 而如果我们起飞,敌人,即使是同样“BC 用 R-77 和 R-73 爆炸导弹”,也将具有优势,将能够在不给直升机使用武器的机会的情况下进行战斗。

                    “如果我们对甲板版本进行修改以用于与敌机和导弹防御的空战” - 它可以完成,但它在性能特征方面将是 An2 的类似物,如果这更清楚的话。

                    是的,直升机配备了空对空导弹,如果它们在与预警机的数据交换系统中,那么一些空中目标,例如无人机/直升机,或者如果 CD 成功,它们很可能会击中.
                    但是“没有必要假装需要美德”,用直升机代替普通飞机或防空系统是行不通的。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 15十二月2021 04:54
                      +3
                      Quote:野猫
                      - 有一个或另一个,你自己决定。

                      这里没有矛盾。 在战斗机和直升机之间的单次战斗中,主动性、速度优势和 BC 规模是战斗机的优势。
                      如果这是在AWACS直升机控制下保护秩序的防御战,那就另当别论了。 在雷达的特性和 SDVS 导弹(我们有 R-77)的射程相同的情况下,机会将大致相等,因为战斗机仍将进入搜查令,他将前往与直升机会面——这是一个决斗的局面,双方可能会失败。
                      但由于战斗机的目标很可能不是直升机/直升机,而是舰艇,它将从比爆炸导弹射程更大的距离发射反舰导弹——我们假设 200 公里+。
                      在这种情况下,我们的直升机将不得不与 CD 作战,这些目标不是复杂的机动目标,因此将在直升机的 BC 内被拦截而不会有任何问题。 这种武器的标准武器应该是两架 P-77(在近挂架上)和 4 架 P-73。 总的来说,Ka-52I(条件指数“战斗机”)能够拦截多达 6 个导弹发射器。而这些在 UDC 上应该有 4 - 6 个单位。
                      Quote:野猫
                      “对抗他们”有效的干扰系统、多通道短程防空系统和千年火山。

                      我们的船有其他系统,但同样有效。
                      Quote:野猫
                      想想这种情况需要多少架直升机

                      我已经想到了,而且不仅仅是我。
                      Quote:野猫
                      以及当敌人准备“攻击将由射程为200公里的空射反舰导弹进行”这样的行动时,他们会用直升机做什么。

                      我已经说过了。
                      不要忘记,我们正在考虑使用 MiG-52 的雷达对 Ka-35 进行修改。
                      Quote:野猫
                      特别有趣的是,你如何想象 - 假设 - 拦截“CD,而且低空和亚音速”直升机,其速度甚至比目标低3倍? 因此,CD 正在从不同方向接近的信息已经消失,并且?

                      这很简单 - 在碰撞过程中,就像鹧鸪一样,当你的“二传手”吓到你的时候。
                      而直升机的速度在这里并没有什么特别的意义——RC去搜查令的舰船,他们之间的直升机先开火。 所有的缺点都被舰上的防空系统弥补了。
                      Quote:野猫
                      好吧,在这里,就像一个笑话一样,首先你需要“从 MiG-35 或类似的东西中获取雷达”和“当然还有带有 R-77 和 R-73 爆炸性导弹的 BC”......

                      这正是我在讨论向 UDC 提供防空问题时(几年前)建议做的事情。 从那时起,这方面已经有所作为——Ka-52K 已经可以搭载 P-73(航程可达 40 公里)。
                      Quote:野猫
                      ... 和......“把它绑得更紧”,......和“现在我们将尝试起飞这一切。”

                      它会起飞,有什么问题? MiG-29 的有效载荷为 2 吨并完美起飞,而 Ka-52K 则起重量为 2,5 吨。 微笑 确切地说,他将加注 2 个 R-77 和 4 个 R-73 ......并且在“Willow”上还会留下更多 - 如果距离允许,它们可以陷入追逐。

                      Quote:野猫
                      而如果我们起飞,敌人,即使是同样“BC 用 R-77 和 R-73 爆炸导弹”,也将具有优势,将能够在不给直升机使用武器的机会的情况下进行战斗。

                      如何? 在他的导弹射不到的地方盘旋?
                      那么他自己将无法应用他自己的。 请求
                      我们谈论的是机载雷达和 RVV SD 的平价。
                      需要突破到手令的是飞机,而不是直升机来追赶它。 直升机甚至可以挂在原地,等待敌人到达一段距离。
                      最多可以有 4 - 6 架这样的直升机。 作为空中联队的一部分。
                      有了这样的雷达,如果他已经决定在敌舰上工作,他将能够用自己的部队给 X-35 指定目标——在射程极限。
                      Quote:野猫
                      “如果我们对甲板版本进行修改以用于与敌机和导弹防御的空战” - 它可以完成,但它在性能特征方面将是 An2 的类似物,如果这更清楚的话。

                      是的,即使从悬停的位置上,他也可以等待他的战斗机......而且战斗机会为这样的惊喜做好准备并不是事实。 欺负
                      Quote:野猫
                      是的,他们在直升机上使用空对空导弹

                      含 是的,他们已经放好了,而且已经放了 R-73。 这样他可以多达 6 - 8 件。 登上塔架。
                      Quote:野猫
                      并且很可能如果他们在与 AWACS 的数据交换系统中,

                      他们不是。 AWACS 必须为直升机本身指定目标,并且已经在打开雷达辐射后将其导弹对准目标。 AWACS 在待机模式下运行,直升机的雷达仅在战斗模式下开启 - 在攻击或战斗期间。
                      Quote:野猫
                      然后一些空中目标,如无人机/直升机,或者,如果 CD 成功,它们可能会被击中。

                      是的,他们可以击中任何目标。 而这并不取决于平台(直升机)的特性,而是取决于其机载雷达和RVV的能力。
                      Quote:野猫
                      但“不可冒犯德行”

                      从需要和美德出现 - 直接依赖。 我们没有航空母舰。 也没有 VTOL 飞机。 但是一架正确武装的直升机也将应付延伸的防空线的功能。
                      但他将无法追逐一名战士。
                      但命令会保护。
                      而且他不会让自己受到冒犯。

                      而且我不需要紧张——我提供了这样的拦截服务。 作为防空编队作战指挥部的一名军官。 含 欺负
                      1. 野猫
                        野猫 15十二月2021 14:20
                        0
                        读你很奇怪。
                        例如:
                        从那时起,这方面已经有所作为——Ka-52K 已经可以搭载 P-73(航程可达 40 公里)。
                        - 你知道最大范围是针对哪些载波参数给出的吗?
                        只是考虑
                        我通过这样的拦截提供了我所有的服务。 作为防空编队作战指挥部的一名军官。 是的欺负
                        看到所有这些直升机防空文本很奇怪。

                        是的,他们已经放好了,而且已经放了 R-73。 这样他可以多达 6 - 8 件。 登上塔架
                        - 你认为 V-V 导弹的重量吗? 不考虑安装发射器的可能性?

                        这里没有矛盾。
                        如果是在AWACS直升机控制下保护秩序的防御战。 在雷达的特性和 SDVS 导弹(我们有 R-77)的射程相同的情况下,机会将大致相等,因为战斗机仍将进入搜查令,他将前往与直升机会面——这是一个决斗的局面,双方可能会失败。
                        - 好吧,在其他人的背景下,这真的无所谓。 他们可以生存。 或者他们可能无法生存。

                        多通道短程防空系统和千年火山。
                        我们的船有其他系统,但同样有效。
                        我们的防空人员很聪明。

                        这通常很可爱:
                        这很简单 - 在碰撞过程中,就像鹧鸪一样,当你的“二传手”吓到你的时候。
                        直升机的速度在这里并不重要 - RC前往搜查令的船只,他们之间的直升机和第一个开火的直升机
                        直升机甚至可以挂在原地,等待敌人到达远处
                        虽然我更喜欢
                        是的,即使从悬停的位置上,他也可以等待他的战斗机......而且战斗机会为这样的惊喜做好准备并不是事实。
                        但还有一个惊喜在等着我们:
                        如何? 在他的导弹射不到的地方盘旋?
                        那么他自己将无法应用他自己的。 要求
                        - 因此,如果航母的速度/高度更大,直升机飞行员会惊讶于相同的导弹离飞机比从直升机飞得更远......

                        非常感谢大家的讨论,我不仅学到了很多防空领域的最新发展和概念。 我学到了更多关于防空军官的知识。 现在我需要很多时间来理解这一切。
                  2. Yarhann
                    Yarhann 20十二月2021 00:06
                    -2
                    真是一团糟。 在现代海战中,拥有舰载机的一方,即机载预警机和多用途飞机(UAV),以货为主。 忘记已经梦想容易被击中的亚音速导弹——每个人都会拥有超音速和高超音速反舰导弹——这些武器出现在潜在敌人的航空母舰上是不久的将来。
                    携带任何类型武器的海上直升机都是饲料——除了作为向海岸和反潜战运送部队的一种手段。
                    正是因为在苏联海上一切都如此艰难,根据任务,防空/防空航空母舰是作为同一个项目 11435 建造的。 项目 1123 - 久违的 PLO 直升机母舰前身。 顺便说一句,在其编队的黎明(11435),1143在防空方面也很差——或者说根本不存在——因为牦牛38在海上无法像其他飞机一样显示任何可理解的东西翼选项。 并且只有在 Mig29K 和 Su33 发布之后,这艘船才成为一艘成熟的防空航空母舰,如果空中联队的组成发生变化,也有可能提供防空武器。
                    因此,对于一个订单上的空袭的假设反映,你需要有一艘至少库兹涅佐夫海军上将级别的航空母舰和重型苏 33 鹰,它有强大的机载雷达,大量的燃料供应,大型天花板和推重比。
                    击落飞行的反舰导弹是舰船导弹防御的任务,而不是航空兵的任务。 空军大队的任务是阻止反舰导弹的发射。 而在夺取海上制空权之后,将敌人滚出去就是技术问题了。 这里没有什么新东西,就像ndland一样。 唯一仍然需要确保的是潜艇,尤其是现在几乎所有潜艇都配备了反舰导弹。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 20十二月2021 04:24
                      +1
                      引用:Yarhann
                      真是一团糟

                      在你的脑海里。
                      你有没有想过看看讨论的内容?
                      而且,俄罗斯联邦今天没有航空母舰,而且在很长一段时间内都不会。 现代化中唯一的“库兹涅佐夫”,不会很快发布。 由于缺乏干船坞,建造时间过长,而且正如他们所说,这违反了技术标准,因此可能根本不会出现。 因此,船坞的基座在放置在那里后可能无法承受航母,而只是分裂、沉没和摧毁新船坞和航母本身……但让我们抱有最好的希望。
                      与此同时,我们的舰队中没有航空母舰,而且在很长一段时间内都不会出现。
                      但刻赤已经有两个 UDC 正在建设中。
                      以及如何在超过 20 - 35 公里的距离内在不监控极低高度的情况下提供防空命令。 从订单?
                      敌方拥有的反舰导弹根本不是超音速,甚至更不是超音速。 它们是前/跨音速的。 以低空飞行剖面到达目标。
                      它们不会有超音速反舰导弹——它们太重了,需要专门为此建造的舰艇,其 BC 将像我们的 1164 项目一样受到限制。 这是来自他们的分析报告和建议。
                      他们现在已经开始研究超音波,但他们如何成功还有待观察。 而且这些导弹将是高空导弹,它们真的只能与 S-400 级舰载防空系统进行战斗(它们将在海军上将 Nakhimov 上)。
                      我们讨论了(也在文章中)如何解决没有航空母舰但有 UDC 的防空命令的问题。
                      你明白吗? 微笑
                      这就是“腿在衣服上伸展”的时候。
                      直到这十年结束,我们肯定不会有一个 AB,除了(可能)“Kuznetsov”。
                      所以我们在讨论如何让 Ka-52K 甲板直升机具备对付空中目标的能力。 而这是很有可能的。 而且,现有的一套武器和可用装备。
                      新型 MiG-35 的雷达非常适合 Ka-52K 整流罩;同款 MiG-35 的 APU 将为它提供动力。 直升机的有效载荷允许您悬挂 4 到 8 枚爆炸性导弹。 BC的最佳组成可以考虑两台R-77和四台R-73。
                      它们从直升机上发射时的杀伤范围会略低于从战斗机上发射(由于航母的速度较低,但这种差异并不重要。此外,这些直升机将主要应对亚音速低空反- 舰载导弹,而不是战斗战斗机,他们自己不会冒险靠近搜查令。
                      这就是讨论的内容 - AVAILABLE 如何解决提供包含 UDC 的防空命令的问题。
                      富有和健康总是更健康。
                      但并非总是如此,也并非对每个人都如此,这仅取决于他们的愿望。
                      而为了建造航母,俄罗斯联邦的经济和工业还需要解决很多复杂的问题,积累必要的能力,培养人才,确保可靠的产业合作。
                      而这很难。
                      尤其是对于现任当局。
                      而这就是现实。
                      1. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 20十二月2021 16:32
                        0
                        这艘被烧毁的船是在 10 年前安放的,当时 Mistral 的采购程序很活跃,而这些码头船中的前两艘本应该去往太平洋舰队。
                        而这个被烧毁的人,是为了陪伴他们。 他们不得不绕着千岛群岛走一圈。 使用 Ka-52K 直升机。

                        如果至少有大约一打 Yak-38 的后期版本被复活,将会有轻型航空母舰和包括护卫舰、MAPL 和 DPL 在内的完整组。
                        当然,老式 VTOL 飞机几乎没有用处,但作为训练可以使用。
                        如果您喜欢为西北风设计新型 VTOL 飞机。
                        这没有错,鹞式仍在许多国家飞行。
                      2. Yarhann
                        Yarhann 20十二月2021 20:12
                        0
                        Yak 38 是垃圾,这就是为什么它在 1143 不被接受,即使在现代技术水平上也没有什么可以修改的 - 因此,同样的垃圾充其量会像 Harier 一样出现。 因此,美国人为UDC创造了垂直起飞的Fu-35——至少是一个成熟的MFI——虽然不如陆地版本,但在半个世纪前的垃圾之上,例如 Harier 和 Yak 38。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 20十二月2021 23:18
                        0
                        简直令人惊讶,但断言无知。
                        引用:Yarhann
                        Yak 38是垃圾,这就是1143不被接受的原因

                        所有四架“Krechets”都在 Yak-38 上配备了一个机翼,后来被 Yak-38M - aka Yak-39 取代。 其中(Yak-39)在各方面都超越了“鹞”。
                        一位同事实际上建议寻找适合复兴的 Yak-39 - 作为训练机。
                        但这是不真实的。
                      4. Yarhann
                        Yarhann 23十二月2021 00:01
                        0
                        oga 只有 Ka 29 型的老式攻击直升机在所有性能特征上(更不用说可靠性和事故率),除了速度,比垂直起飞的这个垃圾要好,而现代 Ka 52 没有什么可比的上面这个误会就傻乎乎地谈一谈。 他们能用这些垃圾做的最好的事情就是——把它扔进废纸篓。
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 23十二月2021 01:15
                        0
                        Yak-38 是我们的第一架 VTOL 飞机,他们研究了它,创建了一所学校。
                        Yak-38M (Yak-39) 不仅比 Yak-38 好得多,而且比鹞式好得多。 相当不错的 VTOL 飞机,具有与 MiG-21 一样的有效载荷和相同的机动性。
                        不要忘记这是一架轻型飞机,其尺寸受发动机限制。
                        但是Yak-141在特性上(最大速度除外)与MiG-29相当,而且航程更大,已经是成熟的GDP战斗机。 和稍大的有效载荷。 它的主要特征(有效载荷除外)与当时最新的 F-18 相对应。 我只是没有时间投入使用。
                        已经在项目中的下一架 VTOL 飞机将相当于整个 F-35。 但雅科夫列夫设计局的一组设计师没有创造它,而是前往美国制造 F-35。 他们创造了它。
                        2005 年他回来后,我遇到了这群设计师中的一位。
                      6. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 23十二月2021 01:47
                        0
                        我认为 Yak-141 可以使现有的其中之一复活并让人想起。 可以创建具有经典起飞的单引擎版本。
                        但我们早就拒绝了这些 VTOL 飞机。
                        然后 Yak-141 ha 在驾驶舱中有一对起重电机,在正常飞行中不会以任何方式使用,仅用作多余的重量。
                        美国人放弃了这种设计,而鹞式没有。
                      7. 贝亚德
                        贝亚德 23十二月2021 02:10
                        0
                        引用:Osipov9391
                        我认为 Yak-141 可以使现有的其中之一复活并让人想起。

                        据我所知,雅科夫列夫的设计局在几年前获得了资金,并与其中一架幸存的滑翔机和发动机演示机一起拖着。
                        引用:Osipov9391
                        但我们早就拒绝了这些 VTOL 飞机。

                        它们是完全没有必要的——它们没有载体。
                        而不是今天。
                        引用:Osipov9391
                        然后 Yak-141 在驾驶舱后面有一对起重发动机,在正常飞行中不会以任何方式使用,仅用作多余的重量。

                        风扇、动力输出轴、管道外壳、窗扇的机械化 - 重量不低于(略重)资源匮乏的 TRDVT。 同时,它们占用的体积要小得多,并且不会使机身膨胀,从而使怀孕的企鹅丢脸。 这通常对速度和空气动力学不利。
                        引用:Osipov9391
                        美国人放弃了这种设计,而鹞式没有。

                        美国人将 Yak-201 的 Yakovlev 设计局的开发作为基础 - 只需一个吊扇。
                        鹞式发动机通常具有非常发达的旁通管,其第二回路为末端的冷喷嘴和气体动力控制喷嘴供气。
                        使用这两种方案的经验表明,通过放弃吊扇转而采用TRDVT,我们节省了结构的干重,简化了结构,并且这些发动机在起飞/着陆过程中消耗的燃料不会超过更轻的机身设计增加了重量。 在这种情况下,机身将更加结构化和空气动力学,因此这种飞机的速度和动态特性应该更高。
                        因此,我们可以选择 VTOL 飞机方案,以及在苏联/后苏联时期开发、测试和运行此类飞机的经验。 现在是否对他们感兴趣,管理层是否对此感兴趣——时间会证明一切。 到目前为止(据我所知)资金已经分配到“研究”这个问题上…… 没错,后来,通过这个领导的口,宣布VTOL飞机的工作正在进行中。
                      8. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 23十二月2021 02:24
                        0
                        即使除了雅科夫列夫设计局,也有私人项目。 但是他们不会得到任何东西,因为他们不是来自“他们的”。
                        SR-10 如此,Rysachk 也是如此。
                        但在后两个案例中,有一个特殊的侮辱是,除了私人所有者之外,该国没有人设计或设计过这种飞机。
                        他们被拒绝了。 他们甚至不被允许为出口而做。
                      9. 贝亚德
                        贝亚德 20十二月2021 20:17
                        0
                        现在,Aursk 工厂正在建造这样的船,即使它正在建造。 而 Admiralteyskiy 现在有一项任务——建造 22350、22350.1 并准备铺设 22350M。
                        引用:Osipov9391
                        如果只有大约一打 Yak-38 的后期问题能够复活

                        这在物理上是不可能的——在我们的条件下,不会飞行的飞机不会存放超过几年。 此外,它们在没有保护的情况下被注销。
                        VTOL飞机如果有人来做,也不是什么坏事。 如果有合适的发动机并且需要此类飞机。
                        现在没有主要的东西 - 一个合适的引擎。
                        喜欢他和运营商。
                        对于两个 UDC,不应进行此操作。 如果他们建造 AB,那么建造经典的更明智——使用弹射器。
                      10. 链接
                        链接 10二月2022 19:58
                        -1
                        整个叙利亚战争是普京很久以前构想的,普京需要这些米斯特拉尔作为向叙利亚运送军事货物和部队的船只。 没有成功。 为了向叙利亚运送部队,他们不得不用旧的苏联建造的大型登陆艇来说唱。 作为战斗单位,这些“Mistrals”一无是处。 大型浮动目标。 他们为什么来到埃及是一个普遍的问题。 ))
                      11. Yarhann
                        Yarhann 20十二月2021 20:05
                        -2
                        为什么当局会错? 这些船不是由当局建造的,而是由专家建造的,不是由互联网建造的,而是由真实的船舶建造的——这一切都归功于九十年代的圣人。 我完全理解互联网上最好的专家,通常,所有被低估的人都被低估了,因为他们担任出租车司机和保安人员)))为你不知道重点是什么而付出更多,或者如果出租车司机月薪500万,他会突然变成物理学家-核工作者))))因为一切都是进化的,干部复活积累,谁不适合去上班出租车司机——没有人会付更多钱,因为什么都没有。
                        而在没有战斗机的情况下保卫手令是一种妄想,用看守而不是航母击落反舰导弹更是一种妄想——他们只会在设定的干扰下得分,仅此而已。
                        所以2年内不要写太多,AK会回归成分,4-5UDC会降低,10-15正好赶上AK的退役新航母下水。
                      12. 贝亚德
                        贝亚德 20十二月2021 21:05
                        +1
                        引用:Yarhann
                        为什么当局会错? 这些船不是由当局建造的,而是由专家建造的

                        USC 是一家国有企业。 管理层由政府和克里姆林宫内阁任命。
                        或者您认为即使是这样的案件(以及“库兹涅佐夫”号淹死的码头)也不应该导致对此负责的人的责任? 这不是南加州大学这个级别的第一个联合。 管理层有义务为公司的失败负责。
                        不是吗?
                        引用:Yarhann
                        专家,不仅不是在互联网上,而是真实的 - 而且没有人要感谢九十年代的圣人。

                        罗曼,世卫组织对自 2000 年以来我们没有培训过专家这一事实负责? 不仅是工程师,还有 5 至 6 年级的装配工、车工和铣工,还有其他专家?
                        22年过去了!
                        结果,多年来,来自苏联的所有专家都已死亡或最终变老……一切。
                        资本家已经什么都没有了。
                        为了做点新鲜事,光从“主人的肩膀”上扔钱是不够的,你需要一个系统! 来自教育、科学组织和行业,它们工作并自然地确保经验和技能、知识和生产文化的连续性。
                        这些从来没有这么想过。
                        时至今日,他们都认为,扔一块骨头就够了,高手们自己会跑来,无所不用其极。
                        专家们在这段时间里消失了。 作为一个物种。
                        这是一个系统性危机,它来自头部。(记住“狗的心”和普雷奥布拉任斯基教授)
                        引用:Yarhann
                        我完全理解互联网上最好的专家,并且通常都低估了每个人的低薪,因为他们担任出租车司机和保安人员)))

                        许多人只是退休了很长时间或......在战争中。
                        引用:Yarhann
                        为你不知道的事情付出更多

                        而你,一个年轻人,你为了什么而荣耀自己? 他们是如何为祖国和资本主义社会服务的?
                        你有功劳吗?
                        顺便说一下,和你说话的不是出租车司机。
                        引用:Yarhann
                        或者如果出租车司机月薪500万,他会突然变成核物理学家

                        你自己对核物理了解多少? 在学校的成绩如何? LOL
                        引用:Yarhann
                        所以,一切都是循序渐进的,干部是复兴积累的

                        你已经锻炼了吗?
                        已经是专家?
                        还是出租车司机?
                        引用:Yarhann
                        - 没有人会付出更多,因为什么都没有。

                        你自己给别人发工资了吗?
                        你担任过领导职务吗?
                        也许一些生产是从头开始的?
                        也许你也有学位?
                        引用:Yarhann
                        而在没有战斗机的情况下保卫手令是一种妄想,用看守而不是航母击落反舰导弹更是一种妄想——他们只会在设定的干扰下得分,仅此而已。

                        你也受过军事教育吗? 扎绳 LOL 笑
                        它是玉米吗? ...教育也是,不是吗?
                        引用:Yarhann
                        所以不要小便太多

                        您是遗尿专家吗?
                        你有很多经验吗? 个人的?
                        引用:Yarhann
                        2年后AK将回归

                        两年前我们都听说过这个。
                        而在那之前 - 两年前。
                        你对那个干船坞的建造质量了解多少?
                        你确定那里一切都好?
                        它的底部足够坚固,可以承受安装在那里的 AB 吗?
                        但一些专家对此表示怀疑。 他们甚至拉响了警报。
                        但我们将等待得出结论,当“两年后”它发生时,我们将一起欢欣鼓舞。
                        您准备好为在乌里扬诺夫斯克成功批量生产 Il-76MD90A 感到高兴了吗?
                        你承诺今年交出多少?
                        五 ?
                        六个?
                        你通过了多少?
                        一 !
                        10 多年来也是如此。
                        不能!
                        你用 Il-112 怎么样?
                        毕竟,为什么建造轻型 VTA 飞机来取代 An-26 更容易?
                        对你来说结果如何?
                        你喜欢吗
                        又为“灰帅”唱了多少自信的演讲和赞美的颂歌?!
                        所以让我们吹嘘成就,而不是计划。
                        并只夸耀你的成就。
                        不要与专家争论。
                        那些不是在沙发上获得资格的人,而是在服务、生产和科学领域获得资格的人。
                        引用:Yarhann
                        在 4-5 中,UDC 将被降低

                        而且他们之前承诺过。 微笑
                        第一个是在 2025 年底之前交付(不要将其从滑道上放下以完成,而是交付),第二个是在 2027 年。
                        你相信吗?
                        相信这是你的宗教。 但不要将你的过分偏向强加于他人。 毕竟,我们国家有宗教自由。
                        引用:Yarhann
                        在10-15正好赶上退役的AK将下水新航母

                        仔细看看烧毁的护卫舰 微笑
                        注意它的铺设年份和火灾时刻的准备程度。 含
                        推断这些术语,护卫舰在航空母舰 VI 上的排水量(比如 50 吨的 VI),护卫舰设计的复杂性 LOL 航母项目的复杂性叠加 欺负 .
                        并尝试得出结论。
                        你有这个能力吗?
                        所以努力完成这个壮举。
                        然后分享你的乐观情绪。
                      13. Yarhann
                        Yarhann 20十二月2021 22:31
                        -2
                        我的你是一个受过良好训练的专家,正在准备这些不是专家,而是狗屎 - 半成品 - Buratina。 同时,他们不想在生产或研究机构中学习,他们可以一次完成所有工作并希望获得大量好钱(知道如何在整个问题中强制2-3%的家伙)。 这就是为什么所有这些 Buratin 的人充其量都去国有企业——因为在技术人员或大学毕业后,私人商人永远不会带着这些垃圾去工作,因为他们不花钱,而且他们不知道如何做任何事情。 但是国家和工作提供了获得经验的机会,但需要象征性的费用。 那么,很多这些半成品是为了经验和知识而去工作的? 答案自然是否定的——因为每个人都想要,而且对于迦勒底人或出租车司机来说,找到一份工作比擦干大脑或用手工作更容易。 通常,没有人将国家命令分配给私人商人——一切都被视为五角大楼在国防部和法院的层面上——那么他就没有理由留住合格的高度专业化的人员——与迦勒底人和出租车司机一起工作对他来说更有利可图
                        通缉资本主义 - 吃不是废话。 在全国范围内,homosapiens被oranuses取代,而不是强制,而是独立做出选择,整个群体都为此而努力。
                        而俄罗斯联邦的权力不是人民的运动吗? 她是某种特殊的品种))) 在我看来,同样的 oranuses - 谁不想也不能创造,等等从下到上。 在 XNUMX 年代,当整个国家在一场金色的雨中完全被巴布亚油罐所覆盖,被乌龟赶下斜坡进入香蕉共和国的丛林时,每个人都感到高兴和满足,不知何故,我们都是一样的“ t 建造飞机,而不是船舶)))) 然后他们突然意识到! 不,伙计们,这不会发生——你或人类进化或者你人猿退化——不可能用一个赃物坐在两把椅子上。
                        因此,俄罗斯现在完全按照它想要的方式和应得的方式生活——不会轻易地使它紧张,也不会令人满足地流行——从进化到一个人,然后退化到一个奥拉努斯。
                        所以不要再抱怨建造船只了——它们没有落入任何人的手中,没有落入人民的手中,没有落入当局的手中——不是在建造方面,也不是在对它们的需求方面。 船上的人和其他人都看到了一件事——他们可以从中赚取的战利品。 如果让工程师和高素质的专家参与建造是不合适的,那么这些赢家就没有限制——但该死的现代船不仅仅是一艘轮船——因此,没有奥拉努斯,即使聚集了大量的人,他们无法建造比驳船更复杂的东西。 而且他们必须与聪明的人分享它,但并不总是可能,即使在我们国家花很多钱,在某些科学和技术领域找到聪明的人也是不可能的。
                        所以我不在乎他们是否建造它,他们按照他们的承诺建造它,他们也会很好地拘留并站起来 - 只有当什么都不建造并且所有战利品都归奥拉努斯人时才不好。 因此,至少有一些合理的人将能够从这些建筑项目中咬一口。
                        关于烧毁的护卫舰))当我读到新闻时,我爆发了。 出于某种原因,一些正在建造和发射核潜艇和最复杂的现代护卫舰,例如戈尔什科夫,而另一些则设法烧毁未完成或淹没码头)))我认为问题显然不在电源上。 公寓装修、汽车维修、房屋建设等等都是如此——有人做对了,有人做错了。 我认为很明显,即使在家庭层面,当局显然也不能受到责备)))
                      14. 贝亚德
                        贝亚德 20十二月2021 23:13
                        0
                        从音节和“智力”压力来看,你甚至不是“oranus”,而是一种有条件的智能昆虫……与蚁丘失去了联系。
                        供您参考 - 护卫舰“戈尔什科夫”、“卡萨托诺夫”和现在烧毁的护卫舰,是在同一家企业建造的 - “海军部造船厂”。
                      15. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 20十二月2021 23:55
                        0
                        你看狗被埋在什么地方,现在在俄罗斯没有一架飞行的 Yak-38 或其他类似的飞机。
                        没有他们对人员的培训,就不可能为有前途的 SVPP 开发设备。 根本没有平台,一个飞行实验室。
                        所有的东西,甚至最新的 Yak-38,都在 90 年代被无情地砍掉了。 虽然他们已经非常后悔——有时至少需要2-3个。
                        例如,在 LII 或 GLITS 中。 有些事情和某些测试只能对它们进行。
                        最新发布的 Yak-38 的某些部分位于垃圾填埋场和存储基地的某个地方。 私人爱好者曾试图私下修复某些东西。
                        但军方反对。 而这已经是近代了。
                        尽管军方不需要批准,但还是为他们提供了几辆退役的汽车和文件。
                        如何从实践的角度理解、评价、权衡最后的跨度? 毕竟,如果他们这样做,专家和新飞机从哪里来? 毕竟,他们没有要钱......
                        甚至 2-3 个飞行模型的存在将大大简化有前途的 VTOL 飞机的设备/武器的开发。
                      16. 贝亚德
                        贝亚德 21十二月2021 00:58
                        0
                        自联盟结束以来已经过去了30年,什么都没有留下。 如果你需要一架 VTOL 飞机,那么你需要立即做一个双胞胎。
                      17. Yarhann
                        Yarhann 22十二月2021 23:52
                        -2
                        好吧,它有什么变化))))这些船可能不是由普京和绍伊古建造的))))他们建造并搞砸了。 或者我们的船只在维修过程中很少燃烧? 不,它们按预期燃烧,因为这些船不是由机器人修理的,而是由一直割草并将割草的两条腿的人修理的。 在国外也是如此——在那里,有时也会在维修过程中烧毁一些东西——这是正常的。
                        显然你来自奥兰纳斯,因为你太兴奋了))))
                      18. 愤怒
                        愤怒 15二月2022 09:46
                        0
                        UR 炸药的数量必须通过基于 NURS S-13 和 S-8 制造新炸药来增加。 这没有什么难的。 MANPADS“Verba”口径较小,具有折叠翼型。 根据同样的原理,有必要制造航空UR炸药。 尽管它们可以放置在 S-13 发射器(5 个单元)和 S-8 发射器(20 个单元)中。 同时,它们的重量相同——大约 500 公斤。 在 S-8 上,你可以拧出过时的 Strela 型号的头部,以及早期 R-13 型号的 S-60,这足以拦截反舰导弹。
                      19. 贝亚德
                        贝亚德 15二月2022 10:35
                        0
                        您不能在 NURS 的基础上制造爆炸性火箭,它是一种制导导弹,具有气动甚至气动方向舵、受控(偏转)喷嘴、寻的头、机载电源……这是一个非常复杂而昂贵的产品。
                        还有一个细微差别 - 直升机将不得不主要在碰撞过程中拦截 KR,这是接近的速度和较短的反应时间。 导弹必须是成熟的,所以你不应该胡说八道并采取什么是什么。 尽管即使在今天,最新修改的 R-73 火箭也是同类产品中最好的。 世界上最好的。 是的,R-77 是最好的。
                        而KR,虽然目标不是太复杂,机动性也不是特别强,但体积小,在前半球拦截时,需要认真的态度。
                        在这种情况下,没有“箭头”\“针”\“柳树”是合适的。
                        首先,它们有红外制导,这只有在后半球被拦截时才有可能。
                        其次,它们的射程太短。 而且我们的直升机要拦截不止一枚导弹,而且速度要低几倍,它本质上是一个低速平台,从待命位置拦截PPS中的导弹防御系统,形成一个外部防空幕具有几个相似边的顺序。
                        与早期的 MiG-52 和 Yak-29 一样,Ka-141 的有效载荷约为 2,5 吨。
                        Quote:愤怒
                        P-60

                        这是一种非常古老的导弹,由于弹头较弱(其功率不足以可靠地击中目标),因此不太成功。 她有一个红外线导引头。
              2. silver_roman
                silver_roman 15十二月2021 01:19
                0
                直升机发动机不会为严重的 AFAR 提供必要的能量,站在战斗机上。 所以她正确地指出:直升机在敌人的雷达上闪耀得更强烈,而且直升机的速度不会在开始时提供相同的火箭空气 - 必要动能的空气。 事实证明,导弹的射程会更短。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 15十二月2021 01:56
                  +2
                  引用:silver_roman
                  直升机发动机无法为严重的 AFAR 提供必要的能量

                  航空电子设备的能量由 APU 提供,而不是发动机。 只要放一个更强大的APU就足够了。
                  引用:silver_roman
                  同样速度的直升机不会给同一个空空火箭在起步时提供必要的动能。

                  好吧,范围会下降一点,但总比没有好。 尤其是在与 RCC 的斗争中。
                  很长一段时间内,我们都不会再拥有另一架舰载飞机——“库兹涅佐夫”是孤独的,什么时候才能修好。
              3. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15十二月2021 03:22
                -1
                引用:贝亚德
                完全没有,如果您最初为自己设定了创建空战直升机的任务
                完全没有,是关于可见性吗? 但是带斜盘的螺旋桨毂是(同轴的),无处放置的舷外武器和带有航空电子设备的容器都在。
                引用:贝亚德
                将对远离命令的边界的低空反舰导弹特别有效。 当然,在AWACS直升机的控制下。
                我同意!


                引用:贝亚德
                航空电子设备的能量由 APU 提供,而不是发动机。 只要放一个更强大的APU就足够了。
                战斗机上没有APU(我不知道),将其粘贴到重新压缩的KA-50-52中,仅作为容器时会出现问题,但这是某种废话。
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 14十二月2021 11:13
            -1
            你仍然可以建造倾转飞机......
          3. 善良的拉文修斯
            善良的拉文修斯 15十二月2021 10:25
            -1
            Quote:本身。
            如果它应该立即用跳板建造,用于未来 VTOL 飞机的短期启动,那就更好了。

            俄罗斯在未来 30 至 40 年内没有也不会拥有这种飞机。
        2. 的Avior
          的Avior 14十二月2021 12:02
          +4
          直升机被飞机击落的次数远多于反之亦然

          当直升机击落战斗机时,通常是否至少有一个可靠且已确认的案例?
          关于被击落的伊拉克人,他们组成谁在什么garazd
          攻击伊拉克的 Mi-24 并失踪,伊朗战斗机本身也受到了攻击。 直升机发射了一枚长枪反坦克导弹追击飞机,飞机到达目标并在惊讶的步兵面前击落了幽灵。

          http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/f4/f4.html
          “注意到F-4”向自己袭来,伊拉克飞行员并没有做出规避动作,而是“抬起鼻子”,扣动扳机,向敌机释放了无制导C-5导弹的“云团” . 机身,把伊朗的 F-4 变成了一堆残骸,”Zvezda 报道。

          https://rg.ru/2019/10/27/vertolet-protiv-istrebitelia-kak-irakskij-mi-24-sbil-iranskij-f-4.html
          有这样
          1982 年,在利比亚的上空,一架叙利亚 Mi-24 击落了一架以色列超音速 F-4 Phantom,它攻击了一架直升机,但由于雷达辐射而自行爆炸。 鳄鱼在空中转身,从60公里的距离发射了两枚R-8空空导弹。 两者都达到了目标。

          https://www.gazeta.ru/army/2021/12/10/14302663.shtml?updated
          一个可靠的例子是,例如,白俄罗斯人击落了一​​个在比赛期间越过边界飞向他们的气球。 我记得这个案子,毫无疑问。
          12年1995月24日,参加戈登贝内特杯比赛的三只气球进入白俄罗斯领空。 其中一个气球接近空军基地,没有响应白俄罗斯空军 Mi-XNUMXV 的无线电呼叫和警告,随后被击落。 由于氢气爆炸和从高处坠落,两名机组人员,美国公民 Alan Frenkel 和 John Stuart-Jervis 遇难。 另外两个气球被迫降落,机组人员被拘留

          但有关战斗机被直升机击落的描述引起强烈怀疑。
        3. lucul
          lucul 14十二月2021 19:44
          -6
          “是这样,我不争论 AWACS 直升机,但我更多的是关于直升机作为战斗机的奇妙性质。”

          你只是不跟随趋势)))
          无人机开始积极地从直升机上抢走自己的利基,因此直升机不得不扩大其栖息地。
          为直升机配备远程雷达是进化的必然要素之一。 配备 50 公里雷达的 Ka-50 成为出色的无人机猎手。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 14十二月2021 22:36
            +1
            引用:lucul
            我在谈论直升机作为战斗机的奇妙性质“

            呃,你是弱智,我的朋友,一个元素! 负
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15十二月2021 03:26
            -2
            引用:lucul
            配备 50 公里雷达的 Ka-50 成为出色的无人机猎手。

            所以有可能在战士中写下“甲壳”。 hi
      2. 纳扎尔
        纳扎尔 14十二月2021 20:42
        +2
        AVM - 这些 UDC 的直升机在哪里? 电击的好像有,反潜和登陆的都没有。 所有仍在海军服役的直升机都是三十多年前(!)年前在苏联生产的。 在文章中,有人顺便注意到 - 引用:“......配备了仅由 Ka-27M 反潜直升机(或将取代它们的直升机)组成的空中小组,” - 并且没有什么可以取代古老的Ka27和K-29,这些完全过时的生产模型也不存在。
        所以根本就没有什么东西可以执行预警机和实际登陆的任何功能。 结果是一艘用于运输 K-52K 的精美驳船。
        两艘船已经铺设完毕,即使在草图中也没有新的甲板直升机。
        1. 卡斯特罗·鲁伊斯
          卡斯特罗·鲁伊斯 15十二月2021 00:31
          -1
          在 PL、TB 和 PS 版本中,有 / 对于 UDC razches 的“Lamprey”。 但是对她来说还是很模糊的。
    2. Garris199
      Garris199 23十二月2021 21:49
      0
      至于对无人机的防空,那不算什么。 配备机载雷达、爆炸性导弹和机载大炮的直升机必须能够有效对抗无人机。
  2. vladimir1155
    vladimir1155 14十二月2021 06:11
    -22
    一切都写得很漂亮,只有udk本身的低安全性被遗漏了,它的沉没使所有这些美丽的功能无效,......结论=和平时期将其用作武器运输,战争期间它不会出海,它没有掩护和护送.. .. 一般来说,最好是 Kuzi 只是因为它不需要巨大的码头
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 14十二月2021 07:33
      +4
      Quote:vladimir1155
      总体上比 Kuzi 好

      没有一个帖子不会贬低库兹涅佐夫,我对你的减分!
      Quote:vladimir1155
      结论 = 将其用作武器运输工具

      胡说八道
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 14十二月2021 10:02
        +5
        丹妮拉,你不懂! 这个人在战斗,我引用,“航母目击者的破坏教派”,不是在胡说八道。 此外,他还亲自参与了现代欧洲边界的重新绘制(我可以找到相应的评论)。 看,您的边界将如何开始重新绘制)))) 对您来说似乎并不重要。愤怒
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 14十二月2021 19:16
          +2
          引用:Artyom Karagodin
          此外,他还亲自参与了现代欧洲边界的重新绘制(我可以找到相应的评论)。

          他还告诉我,他在总参谋部工作,是普京的顾问——这已经是一种诊断,再加上他写的东西
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14十二月2021 21:25
            -5
            引用:Sandor Clegane
            我还说他在总参谋部工作

            你有幻觉,尽快接受治疗
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 15十二月2021 13:38
        -2
        引用:Sandor Clegane
        胡说八道
        ....为什么?! 部分地,-
        Quote:vladimir1155
        他没有掩护和护送……
        不幸的是,但他是对的......目前,只有2艘护卫舰22350......(!)......
        好吧,也许在接下来的 3-4 年内,还有三个有时间转移到舰队中……
        而现在(不幸的是),实际上并没有主力舰(护卫舰/驱逐舰)组成KUG/KPUG……建造和转移到22350s舰队的速度低于其余的 EM / BOD 船。 ……很遗憾,但这是客观事实!!!。 ...
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 16十二月2021 21:04
          0
          引用:Nemchinov Vl
          不幸的是,但他是对的......

          他在 90% 的帖子中写道,库兹涅佐夫应对一切负责
          他声称UDC可以跑到千岛岭和库页岛之间的远东——那里有什么样的护航???
          可以在格里戈罗维奇等 SRC 的陪同下步行到叙利亚
    2. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 14十二月2021 10:28
      0
      Quote:vladimir1155
      一切都写得很漂亮,只有udk本身的低安全性被遗漏了,它的沉没使所有这些美丽的功能无效,......结论=和平时期将其用作武器运输,战争期间它不会出海,它没有掩护和护送.. .. 一般来说,最好是 Kuzi 只是因为它不需要巨大的码头

      是啊,尤其是你的说法在庞大的航空母舰的背景下看起来很荒谬,几乎需要一个中队来保护每个......
    3. 卡尔马
      卡尔马 14十二月2021 10:35
      +5
      Quote:vladimir1155
      错过了udk本身的低安全性

      他会一个人在海里闲逛吗? 这种船总是作为一些KUG的一部分运行。 在这里,更让人困惑的不是低安全性,而是适中的速度特性,这会限制KUG的机动性,但对此也无能为力。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 14十二月2021 18:24
        0
        Quote:卡尔马
        这种船总是作为一些KUG的一部分运行。

        所以事实是,没有这样的KUG,也不在意料之中,大幅减少即将到来,仍在上市的小型水面舰队......在未来几年我们将注销所有1164 956 1135和所有苏联三级舰艇。 我们必须将所有护卫舰和护卫舰转移到北方和太平洋舰队,用卡拉库特和布延 M 覆盖海域,没有扫雷舰……有一支舰队守卫核潜艇基地周围的水域(和这是相当谦虚的)就这样……在这种情况下,一艘1144将成为北方护卫舰的领导者,一对UDC =武器运输……愚蠢的典范将是一个孤独的、毫无意义的和脆弱的 K​​uzya 吞噬预算,即使在 UDC = 干货船的背景下也完全无用
        1. lucul
          lucul 14十二月2021 19:51
          -8
          “仍在列名的小型水面舰队大幅减少……”

          看看美国海军的削减。 但是前几天他们打算将 7 个提康德罗格送入废料中,他们不会用任何东西替换它们。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14十二月2021 21:32
            -2
            引用:lucul
            但是前几天他们打算将 7 个提康德罗格送入废料中,他们不会用任何东西替换它们。

            美国人不是傻子,整个世界原来都是大型水面舰艇,很长一段时间,大多数舰队甚至没有驱逐舰,在俄罗斯联邦也没有了,美国人决定消灭巡洋舰作为一个等级,客观上,几年后,我们会有一两艘1144,当然,经济强国声称远离海岸与拥有经济利益的弱国作战,可能需要UDK和AB,但是不是俄罗斯
          2. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 15十二月2021 13:43
            +1
            引用:lucul
            看看美国海军的削减。 但是前几天他们打算将 7 个提康德罗格送入废料中,他们不会用任何东西替换它们。
            你在开玩笑吗 ?! 每 2-3 年至少有一个 (!) 加上两个“Burks”......
      2. Serge-667
        Serge-667 14十二月2021 18:27
        -2
        怎么办,怎么办 ..
        设置普通动力装置,使速度达到 30 节或更高。
        1. 卡尔马
          卡尔马 14十二月2021 22:15
          +1
          报价: Serge-667
          放置普通创业板

          当有这样的时候,他们可能会交付。 到目前为止 - 那是。
    4. lucul
      lucul 14十二月2021 19:48
      -6
      “唯一缺少的是udk本身的低安全性”


      好吧,无论如何,Polyment-Redoubt 都会站在那里。 由于船上有大量直升机,潜艇不是问题。
    5. 善良的拉文修斯
      善良的拉文修斯 15十二月2021 10:40
      0
      Quote:vladimir1155
      只漏掉了udk本身的低安全性,

      世界上所有的 UDK 安全性都很低!!!! 我认为KUG去BZ,而不是一个人!
      Quote:vladimir1155
      结论 = 将其用作武器运输工具

      也许平时用干货船比较好?
      Quote:vladimir1155
      他没有掩护和护送……

      一只库兹马,两只老鹰,三只亚特兰蒂斯,两只锅,等等。 我们将为一次性行动招募掩护!!!!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15十二月2021 10:46
        -2
        引用: 善良的拉文修斯
        一只库兹马,两只老鹰,三只亚特兰蒂斯,两只锅,等等。

        库兹马自己需要掩护,老鹰不超过一只(轮到被修复)亚特兰蒂斯人在 UDC 下水之前无法生存,但他们的战斗力即使是现在也值得怀疑,当你看到最后一次火神推出? 它会像从 1135 年开始它不会飞到它应该去的地方.... 几个三个罐子? 谁将留下来守卫港口的区域?
        1. 善良的拉文修斯
          善良的拉文修斯 15十二月2021 13:13
          -2
          Quote:vladimir1155
          它会像从 1135 年开始它不会飞到它应该去的地方.... 几个三个罐子? 谁将留下来守卫港口的区域?

          哎,不要引起恐慌。
          俄罗斯海军是世界上最强大的五个(如果不是三个)舰队之一!!!!!!
          一分钟 !!!
          因此,我们将能够为一次KUG远征收集所有舰队的三角旗!!!!
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15十二月2021 13:14
            -1
            引用: 善良的拉文修斯
            俄罗斯海军是世界上最强大的五个(如果不是三个)舰队之一!!!!!!

            你是在谈论 SSBN 和核潜艇吗? 我同意,但他们与 KUG 关系不大
            1. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 15十二月2021 13:28
              0
              Quote:vladimir1155
              但他们与KUG关系不大

              为什么呢?
              SSGN 这些船只的目的是对敌舰或沿海目标发动导弹攻击。
              配备巡航导弹的多用途核潜艇也适合这里!!!
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15十二月2021 13:30
                -2
                引用: 善良的拉文修斯
                英超

                爱沉默和孤独
                1. 善良的拉文修斯
                  善良的拉文修斯 15十二月2021 13:33
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  爱沉默和孤独

                  然而,它们出现在美国的 AUG 中,对吧?!...
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 15十二月2021 13:35
                    -2
                    引用: 善良的拉文修斯
                    出现在美国的 AUG 中,对吧?!...

                    但绝对不是护航船
          2. vladimir1155
            vladimir1155 15十二月2021 13:15
            -2
            引用: 善良的拉文修斯
            我们可以为一次KUG远征收集所有舰队的三角旗!!!!

            你怎么想象? 为什么?
            1. 善良的拉文修斯
              善良的拉文修斯 15十二月2021 13:30
              -1
              Quote:vladimir1155
              这是你的想象吗?

              关于库兹马如何去特区。
              Quote:vladimir1155
              为什么?

              决定你的意愿。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15十二月2021 13:34
                0
                引用: 善良的拉文修斯
                关于库兹马如何去特区。
                Quote:vladimir1155
                为什么?

                决定你的意愿。

                笑死我了! 一对 1155 的 KUG,但总体上是单独回来的……这就是他在最强大的舰队中设法凑到一起的全部……以及他在那里口授的人,除了雾中不可磨灭的烟雾的耻辱阿尔比恩,失去了两架飞机和无能为力的无所作为
                1. 善良的拉文修斯
                  善良的拉文修斯 15十二月2021 13:45
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  笑死我了! KUG出自一对1155,而oratono一般都是单...

                  KUG对应BZ。 有什么好笑的?
                  Quote:vladimir1155
                  这就是我们在最强大的舰队中设法拼凑起来的一切

                  我的意思是,在最强大的舰队中? 谁/在哪里/什么时候写过最强大的舰队?....哇,现在你让我想起了邻国的文员......这很可悲......
                  Quote:vladimir1155
                  和他在那里口授的人,

                  谁需要它,他口授给他。
                  Quote:vladimir1155
                  除了阿尔比恩迷雾中不可磨灭的耻辱

                  那有什么可耻的?......如果你能解释一下,如果你能!
                  Quote:vladimir1155
                  因阳痿而失去几架飞机和无所作为

                  没有损失的战争不会发生!
                  什么是不作为和无能为力? - 解释你的意思。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 15十二月2021 14:20
                    -1
                    引用: 善良的拉文修斯
                    没有损失的战争不会发生!
                    什么是不作为和无能为力? - 解释你的意思。

                    这些是非战斗损失,所有飞机都飞到了地面基地,这就是无能为力的地方,有了库兹亚,没有他从地面机场起飞还为时过早,损失是非战斗损失,所以为什么要摧毁飞机徒劳,因此除了吹烟没有意义
                    1. 善良的拉文修斯
                      善良的拉文修斯 15十二月2021 15:20
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      这些是非战斗损失,

                      任何飞机都有非战斗损失! 每个人都有!!! 随着飞行员幸存下来,情况更是如此。
                      Quote:vladimir1155
                      所有的飞机都飞向了地面基地,

                      这个声明是基于什么?
                      已知事实:
                      12年2016月15日,“库兹涅佐夫海军上将”号航母编队开始在地中海东部叙利亚海岸进行演习。 33 月 2016 日,俄罗斯海军历史上第一次使用 Su-29 飞机从载机巡洋舰上执行战斗任务,打击了叙利亚伊德利卜省和霍姆斯省的伊斯兰国和胜利阵线恐怖分子的阵地。 在 33 年底的两个月里,在参与叙利亚的敌对行动期间,两架 MiG-2017K 和 Su-XNUMX 飞机在降落在甲板上时丢失了。 该船于 XNUMX 年 XNUMX 月返回其永久基地。
                      14 年 2016 月 29 日,一架 MiG-XNUMXK 战斗机在飞往叙利亚海岸的训练飞行后降落在船上时在地中海坠毁。 飞行员成功弹射,在离船几公里处被救援人员发现并带上船。
                      4年2016月33日,在登船时,由于避雷器电缆断裂,Su-XNUMX丢失。 飞行员设法弹射并被带上飞机。
                      问题:如果飞机在地面上工作,在 Kuzya 降落时它们是如何坠毁的?
                      Quote:vladimir1155
                      那么损失是非战斗性的,所以为什么要白白摧毁飞机,因此除了让烟雾之外,烟雾没有任何意义

                      连评论都恶心……没有具体说明,你有一些情绪……怎么……怎么……怎么,天哪,一个女人 扎绳
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 15十二月2021 21:25
                        0
                        引用: 善良的拉文修斯
                        4 年 2016 月 29 日,一架 MiG-XNUMXK 战斗机在飞往叙利亚海岸的训练飞行后降落在船上时在地中海坠毁。 飞行员成功弹射,在离船几公里处被救援人员发现并带上船。
                        4年2016月33日,在登船时,由于避雷器电缆断裂,Su-XNUMX丢失。 飞行员设法弹射并被带上飞机。
                        问题:如果飞机在地面上工作,在 Kuzya 降落时它们是如何坠毁的?

                        一个月内恐怖两架飞机,在这个令人发指的事实之后,所有飞机都转移到了陆地机场,你的库兹亚证明了他的完全失败和无知......他摧毁了我们的飞机而不是敌人
                      2. 善良的拉文修斯
                        善良的拉文修斯 16十二月2021 10:18
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        一个月恐怖两架飞机,

                        什么?...我根本看不出任何问题。
                        Quote:vladimir1155
                        切换事实

                        赤裸裸的??? )))))))))))))))) 起初你让我不高兴,现在让我发笑))))))))))
                        Quote:vladimir1155
                        被转移到陆地机场

                        给出你指出的事实的链接,我没有找到有关将空中联队转移到 Khmeimim 的信息。
                        Quote:vladimir1155
                        而你的kuzya已经证明了他完全的前后矛盾和毫无意义......

                        你的? 那些。 你不认为他是你的!
                        Quote:vladimir1155
                        他杀死的我们飞机比敌人还多

                        多拿些 !!!!
                        不需要建造飞机,因为几十年后,它们将需要被注销!!!!! )))))))))))))))))
                        ps
                        起初你在我看来更合适......
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 16十二月2021 10:31
                        0
                        莫斯科。 26 月 XNUMX 日。 INTERFAX.RU - 据西方媒体报道,库兹涅佐夫海军上将号重型载机巡洋舰的甲板战斗机降落在叙利亚的俄罗斯赫梅米姆空军基地。

                        在世界上
                        巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”的甲板战斗机摧毁了一个大型强盗编队
                        十一月17 2016
                        巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”的甲板战斗机摧毁了一个大型强盗编队
                        阅读更多
                        IHS Jane's 网站参考 20 月 33 日的卫星图像报道称,在 Khmeimim 基地,有​​ 29 架 Su-24 舰载战斗机和 34 架 MiG-35KR 以及俄罗斯空天部队在叙利亚的飞机—— Su-538734M、Su-XNUMX 和 Su-XNUMX。 https://www.interfax.ru/world/XNUMX
                      4. 善良的拉文修斯
                        善良的拉文修斯 16十二月2021 10:38
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        在这个离谱的事实之后,所有的飞机都转移到了陆地机场,而你的库兹亚证明了他完全的前后矛盾和毫无意义......

                        在你给它的链接中说:
                        星期六,“库兹涅佐夫海军上将”的机翼 - Su-33 和 MiG-29 - 有降落在“Khmeimim”上的经验。 “飞行员获得了从甲板起飞,降落在“Khmeimim”上的经验 并返回巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”号... 这种飞行在一开始就特别活跃,在研究军事行动期间......
                        为什么你错了呢?
                      5. Yarhann
                        Yarhann 20十二月2021 00:20
                        -1
                        不要喂巨魔。 该学生完全不明白 AK 为何前往 SAR 以及他在叙利亚海岸附近与其他船只一起在那里执行了哪些任务。 而当他们开始提到航母燃油锅炉的尾气时——嗯,这已经是一个诊所了,如果燃气轮机被抽烟,我仍然可以理解这种愤慨,但该死的,锅炉烟一般规范 - 因为这本质上是一个普通的炉子。
        2. 罗密欧
          罗密欧 16十二月2021 22:13
          0
          不到一个月后,RK Varyag 成为主要拍摄对象
          1. vladimir1155
            vladimir1155 16十二月2021 23:00
            0
            引用:罗密欧
            不到一个月后,RK Varyag 成为主要拍摄对象

            让我很高兴,谢谢,所以他们仍然会服务
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 15十二月2021 13:53
        0
        引用: 善良的拉文修斯
        一个库兹马,
        - 永恒的修复..
        引用: 善良的拉文修斯
        两只鹰
        最多一个 .. 第二个 - 修理和现代化 (!) ...
        引用: 善良的拉文修斯
        三亚特兰蒂斯
        - 在不同的舰队(!),其中:一个(乌斯季诺夫)还活着,一个(瓦良格) 半禁半死,根据电厂的磨损程度,一个(莫斯科)的可能性更大 半死不活, 出于同样的原因 ...
        引用: 善良的拉文修斯
        两盆
        在北方舰队上,其中一个(戈尔什科夫)与锆石测试有关,因此无法携带真正的 BS(最起码到现在)...
        引用: 善良的拉文修斯
        .. 等等
        如果您谈论的是 956/1155,那么它们将被注销(并进行维修和升级) 比新的 22350 转移到舰队要快得多.... (!)。
        所以来自三个相互隔离的 SF / Black Sea Fleet / Pacific Fleet,你收集起来会很麻烦 最后一个 聪明又强大的KUG……?!!!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 15十二月2021 21:29
          0
          引用:Nemchinov Vl
          在不同的舰队(!),其中:一个(乌斯季诺夫)还活着,一个(瓦良格)是半驱动半死的,根据发电厂的磨损程度,还有一个(莫斯科)相当半-生不如死,出于同样的原因......

          乌斯季诺夫在维修后也服役了 6 年,三年后,事实证明根本没有 atlans,没有 geu 或他们的主要武器,它们无法进行现代化……所以他们将追捕 956 报废,或者充其量,像老人们一样1135会变成炮舰展示国旗
  3. Doccor18
    Doccor18 14十二月2021 06:33
    +13
    UDC项目23900“Priboy”的潜力将在为他们形成各种空中编队和空降部队选择时充分展现......

    作为强大海军的一部分,UDC 的最大潜力将被揭示......
    当舰队缺少最重要的东西:MAPL 和护卫舰,UDC 正在谈论这些。 孤独的UDC将面临45岁大和的命运……
    1. AVM
      14十二月2021 06:48
      +10
      引用:Doccor18
      UDC项目23900“Priboy”的潜力将在为他们形成各种空中编队和空降部队选择时充分展现......

      作为强大海军的一部分,UDC 的最大潜力将被揭示......
      当舰队缺少最重要的东西:MAPL 和护卫舰,UDC 正在谈论这些。 孤独的UDC将面临45岁大和的命运……


      这取决于什么场景。

      如果我们使用UDC来部署SSBN,那么大和与它有什么关系? 试图积极摧毁 SSBN,包括。 UDC 的沉没是对核战争的公开邀请。

      UDC 在远征部队中的使用? 毕竟,出于与第一段相同的原因,美国不会轰炸我们在叙利亚的基地。

      其余的 - 对抗美国,是的,UDC 将被击沉。 反对他人 - 很可能会形成所需的护送。

      我不认为UDC是国家安全的优先事项,但我认为既然已经解决了,就必须最大限度地利用它们。
      1. Doccor18
        Doccor18 14十二月2021 07:07
        0
        Quote:AVM
        包括UDC 的沉没是对核战争的公开邀请。

        如果您家里有机枪,那么这会让您感觉更好。 唯一的问题是你不可能永远使用它......还有核武器。 它是并保证,但不是 100% 保证。 此外,由于 UDC,核启示录将不适合。 如果没有良好的空中支援(战斗机)或密集的防空/导弹防御系统(护卫舰),UDC 就注定要失败。
      2. Doccor18
        Doccor18 14十二月2021 07:13
        -3
        Quote:AVM
        我不认为 UDC 是国家安全的优先事项......

        而我不计较。
        1.库兹涅佐夫最快、最优质的修复。
        2. 如果机会允许,为两艘中等排水量的经典航空母舰添加书签。 不。 所以不行。 专注于优先任务。 最后,最好用廉价的 4-5 kt 大型登陆舰使舰队饱和。 移位。 UDC 现在对我们来说是一种昂贵的过剩。
        1. lucul
          lucul 14十二月2021 19:54
          +5
          “现在 UDC 对我们来说是一种昂贵的过剩。”

          UDC是工业的半成品,以免失去可能建造航母的能力。
          1. Doccor18
            Doccor18 15十二月2021 07:08
            +1
            引用:lucul
            UDC是工业用半成品,

            哦,结果是多么昂贵的“半成品”......
            而这伴随着“没有足够的钱”和“预算有限”的呻吟。
      3. Yarhann
        Yarhann 20十二月2021 00:52
        -1
        需要 UDC 来支持在同一个非洲的行动;在叙利亚,它们也非常合适,尤其是在任务开始时。 虽然在塔尔图斯有一个基地,但仍然需要在赫迈米姆机场部署一个基地。 但是没有这种可能性的地方,就没有UDC。
        美国人总是带着一对 UDC 来访——因为它们是提供和支持着陆的通用船只——地球上还没有发明过更好的东西。 这就是为什么在美国现在有 9 架 UDC 服役——其中一个是新型美国——简直就是一个怪物——不仅有警卫,还有舰载飞机。 到本世纪中叶,将有11艘美国型UDC投入使用,11个机载运输船坞(简称UDC)。
        不言而喻,为了提供防空能力,订单中必须包括一艘AK型防空航母和两艘戈尔什科夫型现代护卫舰。 对我来说,现在是建造 UDC 的时候了,当他们服役时,AK 将已经具备现代化和全面战备的作战能力。 在 UDC 之后,我认为他们很有可能会放下一艘航空母舰(因为 AK 在任何情况下都将持续超过 10-15 年的建造时间)——与 AK 的任务类似——也就是说,第一要务一是征服制空权,提供反潜武器,二是对地打击。 尽管如此,如果空军联队根据任务而改变,那么可能会有鹰派和攻击机(它们的功能很可能由攻击无人机执行)和 PLO 直升机。
  4. jonht
    jonht 14十二月2021 06:54
    +6
    安德烈,随着每一篇新文章,你都成长为一名作者! 非常适合你。 可能你越是沉浸在海军的主题中,你就越能准确地表达和制定你的想法。 你可以同意很多事情,有些事情会引起怀疑,但有些事情不会。 但这些文章肯定变得更有趣和信息量更大。 谢谢你。 hi
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    安静的恐怖:))
    几乎每篇论文都有错误......但以结构化的方式,是的
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 14十二月2021 08:42
      +15
      这不是恐怖,而是更糟——尤其是当作者发明了关键人物并得出了关于 UDC 对他们的冲击的重要性的结论时。 那些。 他将 KA-52 直升机的“实际射程”定为 500 公里,并称这是“作战半径”。 然后他给它添加了舷外油箱,但他很惭愧地说,那时没有任何武器适合起飞重量。 如何? 7600架空Ka-52,1500个燃料,1700个挂油箱。 并且最大起飞是10600。他们会到达并向敌人挥笔吗? 事实上,至少有 150 公里的作战半径,并且有大量的武器。 考虑到需要离海岸更远,而且它的工作深度不是很大,而是沿着海岸的两侧,这样的 UDC 将在离海岸线 70 公里的深度工作,这是比作者幻想的500公里略少!!!
      1. 评论已删除。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:AVM
          实际范围,公里1160

          在您的第一个链接上没有任何内容
          实际飞行范围460公里。

          俄罗斯直升机控股公司 (rhc.aero) 的官方网站给出了 460 公里? 安德烈,他们已经用纯文本向你展示了一个错误,一切都不是为了未来
      2. lucul
        lucul 14十二月2021 19:58
        -3
        “事实上,至少会有150公里的战斗半径,并且拥有大量武器。”

        作者写道,正在研究在 Ka-50 上安装口径的可能性,这已经是 400 公里的射程。
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 14十二月2021 07:20
    +7
    梦想的飞翔是令人兴奋的,而事实是,你必须从天而降,才发现现实更悲哀。
  7. Pavel57
    Pavel57 14十二月2021 07:36
    +1
    有必要决定一艘巴解组织船,还是一艘配备攻击直升机的两栖攻击舰。
  8. 旅馆
    旅馆 14十二月2021 07:50
    +10
    这篇文章的精髓可以用“在地球上拉一只猫头鹰”和“我们有一艘船,我们需要为它制定战斗目的”两个表达来表征。 任何飞机都比使用 UDC 便宜。 AWACS直升机的雷达,由于其内部体积和承载能力有限,无法提供U. AWACS 直升机充其量是一个可伸缩的船桅,可为船的雷达照亮目标。 我不会谈论反舰能力。
    1. lucul
      lucul 14十二月2021 20:04
      -1
      “AWACS 直升机充其量只是一艘船的可伸缩桅杆,为船的雷达照亮目标。”

      天花板高度为3m的伸缩式桅杆? ))) 他的无线电地平线范围至少为 000 公里,这是相当不错的。
      1. 旅馆
        旅馆 15十二月2021 15:11
        0
        当然这会有所帮助,但有一个问题。 应该什么时候提? 攻击开始的时候已经晚了。 另外,为了保证预警机直升机14小时巡逻,舰上至少需要XNUMX架。 机库允许吗?
  9. 埃尼
    埃尼 14十二月2021 09:00
    +4
    Project 23900 Priboy 的主要作用和价值是登陆舰的作用。 这个角色在俄罗斯对叙利亚的救援行动中已经被证明是必要的,而23900项目简直就是为这个角色打造的一艘现代化舰艇,与实际正在开发的新一代武器和辅助材料的项目水平相对应。

    该项目的关键在于其作为登陆舰的角色,而不是其他角色。 因此,舰船不太可能被部署用于不需要运输货物的行动,舰载机更有可能是为舰船的自卫和必要的护航而设计的。

    我倾向于认为战斗任务将由战斗机来执行,可以有人驾驶也可以无人驾驶。 顺理成章地认为,随着时间的推移,整个 23900 型战斗机机队都可以实现无人驾驶,包括以前驾驶的飞机,并通过机器人化升级。 如果该项目的第一个区块的调试在2030年左右完成,则该舰的整个战机机队可以从一开始就无人值守,从而避免了机器人化的需要。

    逻辑上的支持功能(海上巡逻、侦察、监视、预警、控制、空中运输......)将由辅助飞机处理,其中一些具有重要的尺寸和范围。 在这种情况下,我希望所有船载辅助车辆从一开始就实现无人化。

    显然,我们说的是全系列的舰载无人机。 但这是 2015 年《俄罗斯海事准则》为这十年设定的目标之一。 这十年的另一个目标是开发和建造项目 23900(当时尚未编号)的第一艘船。

    所有这一切的结果将是世界上最现代的登陆艇。 不是最大的,但是是的,是最现代的。 工作仍在继续,并在截止日期前完成。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    Project 23900 Priboy 的主要作用和价值是两栖舰船的作用。 这个角色在俄罗斯援助叙利亚的行动中被证明是必要的,而23900项目只是一艘现代舰艇,符合实际开发的新军备和辅助材料项目的水平。

    该项目的关键在于其作为两栖舰船的角色,而不是其他角色。 因此,不太可能将舰艇部署到不需要货物运输的行动中,舰载飞机很可能是为了舰船的自卫和必要时的护航。

    我倾向于认为战斗角色将由战斗机来解决,可以有人驾驶也可以无人驾驶。 合乎逻辑地认为,随着时间的推移,23900 项目的整个战机机队都可以实现无人化,包括以前通过机器人现代化改造的有人驾驶飞机。 如果在2030年左右完成该项目的第一单元的调试,则该舰的整个战机机队从一开始就可以实现无人化,避免了机器人化的需要。

    逻辑上的辅助角色(海上巡逻、侦察、监视、预警、控制、空中运输等)将由辅助飞机解决,其中一些具有重要的尺寸和航程。 在这种情况下,我希望所有的舰载辅助飞机从一开始就无人值守。

    显然,我们谈论的是全系列的舰载无人机。 但这是俄罗斯 2015 年《海事准则》在这十年中确立的目标之一。 23900 计划(当时没有编号)的第一艘船的开发和建造是这十年的另一个目标。

    所有这一切的结果,将是世界上最现代化的两栖舰艇。 不是最大的,但是是最现代的。 这项工作正在进行中,并且正在遵守时间表。
    1. 旅馆
      旅馆 15十二月2021 15:13
      0
      要在叙利亚提供部队,不需要 UDC。 为此,一打自由型或红橡木型运输船就足够了。
  10. 德米特里·伊万诺夫_8
    德米特里·伊万诺夫_8 14十二月2021 09:55
    +1
    在UDC图片中,不清楚是否有甲板下机库。 如果突然有——那么这是一艘经典的轻型航空母舰。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 14十二月2021 11:18
      +1
      拥有与否意味着什么?无论如何它都存在,事实上,UDC是一艘带升降机的大型驳船,唯一需要考虑的是进一步创建成熟的PLO直升机载体即改变用于直升机基地和后勤考虑的着陆垫。在那里,在下一个版本中,您可以放一个跳板,考虑到那里的尺寸,原则上,MiG-29K 可以毫无问题地基于大
  11. 亚历克斯·西迪金
    亚历克斯·西迪金 14十二月2021 10:37
    +4
    引用:Dmitry Ivanov_8
    在UDC图片中,不清楚是否有甲板下机库。 如果突然有——那么这是一艘经典的轻型航空母舰。

    考虑到最多可容纳20架直升机,那么就有这样一个机库
    1. 德米特里·伊万诺夫_8
      德米特里·伊万诺夫_8 14十二月2021 10:46
      +1
      从文章中展示的模型照片来看,不太可能。 除了航空机库甲板外,还需要(根据声明)1000名步兵和75个单位。 放置装甲车。 是的,在直升机下方的上层建筑旁边有一个类似于飞机升降机的东西。 但不是事实。 是时候让我们明白建造旅行车很便宜,但很愚蠢。 “要么箱子在十字架上,要么他在灌木丛中。”
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 14十二月2021 13:15
        +3
        这就是他们正在建造的全部,但我们只是愚蠢......同样的Rhino,排水量减少3倍,可以搭载500名海军陆战队员,4架直升机和80辆装甲车..30万吨标准​​排水量的空间绰绰有余
  12. Wiruz
    Wiruz 14十二月2021 12:20
    +2
    告诉别人,如果作者把UDC“Priboi”和UDC by 23900混淆了,看文章还有意义吗? 这是来自不同设计局的两个完全不同的项目。 如果至少对“Surf”有所了解(它被带到展览中的次数),那么关于第二个绝对一无所知。 好吧,除了那张来自展台的模糊照片,它的建筑或多或少是可见的,并且特征读得不好。
    鉴于官方声明中在建船舶的排水量不断突飞猛进,人们普遍不知道克里米亚正在建造什么。 在那里,根据一些传言,我们的 UDC 不会像无人机航母那样是两栖舰艇。 配有弹射器、航涂器等芯片。
    是的,这些都是谣言,尽管并非没有道理。 但是,让我们至少等待船舶的下水。 让我们看看我们最终构建了什么——只有这样我们才不会抱怨我们是否需要它
  13. 谷蛋白1
    谷蛋白1 14十二月2021 13:14
    -1
    VO 的某处有信息说,一个没有空中联队的飞机要花费 70 亿美元。 这只是一座建筑。 也需要从这个角度来分析。 复杂的问题。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 14十二月2021 13:28
      -2
      嗯,一般来说,你首先需要分析一下,对于这些问题的其他解决方案已经有了价格......原则上,我早就建议开始构建 UDC,然后在它们的基础上做出直升机航母 / PLO 巡洋舰,在那里已经可以考虑轻型航空母舰了,如果,比如说,我们还开发 AWACS 倾转飞机,那么它通常会变得便宜和开朗......但是有一个但是,你需要实现企业的高度合作和能力,否则你将无法快速大量构建,没有这个任何想法都无济于事
  14. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 14十二月2021 14:34
    0
    预警机直升机在这种情况下会有一定的优势——它们可以在空中占据一个严格定义的梯队,这将被排除在舰载防空系统的炮击部门之外。

    在建立导弹命令时,首先想到的是从不同方向发起攻击,如果命令已知,那么会从受保护最少的方向发起大规模攻击,以使防空系统过载。
  15. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 14十二月2021 14:39
    -1
    Ka-52M / Ka-52K 有能力携带 4 辆 RVV-SD,或最多 8 辆 RVV-MD,或 2 辆 RVV-SD 和 4 辆 RVV-MD(在最坏的情况下,2 辆 RVV-SD 和 2 辆 RVV-MD) -MD)。 基于便携式防空导弹(MANPADS)的空空导弹或在导弹​​基础上发展的有前途的小型空空导弹,一架Ka-25直升机可以携带更多——每辆战车约16枚导弹(甚至更多)。

    迷人的幻想。
    作者认真建议为“最后一战”做准备?
    鉴于俄罗斯为自己设定了加速军备竞赛的目标,并正在采用高超音速反舰导弹,应该可以预测潜在对手的类似高速导弹最迟将在15年内投入使用。年。
    那些。 制造能够捕获的不是鱼叉而是潜在的高超音速目标的防空武器。
    设定游戏规则,准备好玩它。
    如果作者能比较一下Ka-52型直升机的爬升时间——达到涡轮和螺旋桨模式需要多少时间以及HARPOON-FANTAZER反舰导弹系统的飞行时间,那就太好了!
  16. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 14十二月2021 14:50
    +2
    作者漏了,INTO UDC一定有min。 2 架 PS 直升机。
    UDC的防空功能非常有限。
  17. 野猫
    野猫 14十二月2021 15:50
    0
    魅力何在:“因此,在征召航空群解决防空任务的变种中,23900项目的UDC“普里博伊”可以携带4-6架预警直升机和12-14架Ka-52K战斗直升机,能够集体起吊大约有50-200枚导弹进入空中“空对空”各种类型。 这样甚至......没有人甚至梦想过这样的防空。

    但我们错过了两个明显的机会:
    1、“因此,在征召航空组解决捕鱼任务的变体中,23900项目的UDC“普里博伊”可以携带4-6架预警直升机和12-14架Ka-52K战斗直升机,能够集体吊运6-7架各种类型的渔网。”
    2.“当然,23900项目的UDC“Priboy”不仅可以提供航空支持,还可以为约1000名贵宾和朋友和75台娱乐类设备(aquadiskotheque等)提供服务。” 我心爱的“信使船”... 眨眼
  18. lopuhan2006
    lopuhan2006 14十二月2021 17:01
    0
    如果对 3-4 Surf 的存在没有任何疑问,那么在需要航空母舰的情况下就会出现问题。 首先,您至少需要创建轻型 PLO 和 AWACS 飞机,
  19. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 14十二月2021 18:03
    +3
    在阅读文章中,两个 UDC 正在建造的航空群的使用和组成选项不由自主地将它们的总能力与舰队中唯一的重型载机巡洋舰(正在维修)进行了比较。 如果我们放弃目前抽象的 BEC 和 AUV,那么相同的 4-6 架 AWACS 直升机、12-14 架 PLO 直升机和 8-12 架 MiG-29K 直升机将坐在 PLO 版本的 TAVKr 上(后者将节省护航舰艇为 KBUG 提供反舰和防空)两个 UDC 与直升机的防空选项与经典的 Su-33 和 MiG-29K 对抗 TAVKra 根本没有可比性。 UDC的反舰版本只是假设。
    对于“力量投送”,还是首选经典的航空母舰。
    2000 人甚至是俄罗斯海军陆战队的 150 辆装甲车,两个 UDC 和一个支持小组,距离他们周围现代世界的本土海岸 1000 公里 - 无法弥补的损失!
    从文章标题
    Project 23900 UDC“Priboy”:浪费金钱还是高效军舰?
    我会用第一篇论文来回答。 我希望很多人没有忘记批评俄罗斯“西北风”项目的论据? 我会选择新的 TAVKr! 伤心
  20. Serge-667
    Serge-667 14十二月2021 18:41
    +2
    将可以对没有空中支援的敌人的KUG进行突然且相当激烈的反舰导弹袭击。


    也许作者会告诉你目前KUG的至少一个组成,或者是最近的,没有航空支持的?
    (不提供对马时代的变体)。
  21. Dart2027
    Dart2027 14十二月2021 19:35
    0
    UDC只是部署其空中联队、登陆部队和运载工具的一种手段。 UDC 本身的有效性取决于它们的组成和有效性。

    非常准确地注意到。
  22. AC130舰船
    AC130舰船 14十二月2021 23:09
    0
    “每个人都记得”关于 2 Mistral 的史诗。 不是每个人都记得关于 4 Mistral 的史诗。 第 3 次和第 4 次发生了什么? 还去了埃及?
    1. 的Avior
      的Avior 15十二月2021 00:16
      -1
      3号和4号将在俄罗斯建造。
  23. 数码相机
    数码相机 14十二月2021 23:38
    -2
    与航空母舰不同,UDC 是有道理的。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 15十二月2021 10:44
      +2
      没有什么是使用它来赢得制空权的必要条件吗?
      否则,他们会沉没。

      事实上,恰恰相反——没有航空母舰,UDC 毫无意义。
      1. 数码相机
        数码相机 15十二月2021 12:09
        +1
        UDC 对和平时期和殖民战争有意义。 一场大战,一旦发生,任何舰队都毫无意义。 对于射频。 在俄罗斯联邦的一场大战中,一切都将取决于陆地和核武器,也许是战术核武器。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 16十二月2021 21:54
          +2
          没有制空权,登陆是不可能的,如果敌人有航空和抵抗的意愿
          而且几乎每个人都拥有它。
          我们有什么样的殖民战争?
          1. 数码相机
            数码相机 16十二月2021 23:22
            0
            事实上,在非洲移动老玩家的尝试正在如火如荼地进行。 与海军陆战队的空降部队正在为这些任务进行改革和重新装备。 PMC 有两只脚高高举起。 解决索马里、苏丹、埃塞俄比亚的问题,完全没有制空权。 根本就没有这样的对手。 直升机上的机动营可能是合适的。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 17十二月2021 12:09
              +3
              埃塞俄比亚没有出海口,但有航空,有机会重振旗鼓。
              事实证明,在索马里,你必须在没有空中支援的情况下作战,对吧?
              为那些相信航母无用的可爱信徒付出的代价是不是太沉重了?
              一个简单的问题——你的机动营需要一个防守型中场,他们有野蛮人,大约 200 人,在高处,有迫击炮,在实际炮火射程之外。
              你会拿什么? 扔尸体?
              我可以抛出数百个这样的例子。
              1. 数码相机
                数码相机 17十二月2021 12:33
                -1
                是的,投掷尸体比支付 AUG 的建造和维护费用便宜。 战争的犬儒主义。
                而对于大约 200 人来说,半打口径足以打破防御。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 17十二月2021 22:28
                  +4
                  诚实检查 - 你准备好让你的一个孩子的尸体在这些尸体中,这样俄罗斯就不会建造航空母舰了吗?
                  回答是或否。

                  而对于大约 200 人来说,半打口径足以打破防御。


                  二楼的幻想是大人聚集的地方。
                  1. 数码相机
                    数码相机 17十二月2021 23:42
                    0
                    远征军不会有绿色道奇队。 只有有经验的成年人自愿选择这样的工作和相关的风险。 所以是的,准备好了。 如果他们去 PMC 并在那里睡觉,我就准备好了。 这是他们的选择。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 19十二月2021 15:20
                      +3
                      嗯,首先,你显然不知道我们国家的谁和在哪里战斗。
                      嗯,那没关系。
                      我们确定我们的立场——为了防止俄罗斯在远离其领土的地方使用航空,你准备牺牲你的孩子,对吧?
                      1. 数码相机
                        数码相机 19十二月2021 16:18
                        -1
                        煽动操纵。 尽可能便宜。 就像穿尿布和爬行打架一样,是的。 你应该为索洛维约夫和其他宣传人员举办大师班。 反之亦然,从他们那里获取专业的基础知识。 直到我想通了)
                        如果孩子们长大了,按照合同去当兵,那么他们可能会死在那里。 这是客观存在的事实,在这件事上放屁、吵闹、发脾气,都是可笑的。 对于一个成年人。
                      2. timokhin-AA
                        timokhin-AA 20十二月2021 01:32
                        +4
                        是的,我知道谁和在哪里战斗,我不需要在这里填写大约 100% 的承包商,我们在 2014 年没有收到空降部队的整个草案,因为不是通过它,而是很清楚在哪里。

                        但这不是你的问题,我问了你一个简单的介绍——你准备好为了俄罗斯联邦无法在俄罗斯空军基地的作战半径之外使用攻击机而牺牲你的孩子了吗? 这是一个非常简单的问题,答案可以很简单——是或否。

                        有飞机用炸弹清理道路,防止任何人从头顶飞过(从航空母舰上)——孩子们还活着。
                        不 - 孩子们没有活着。
                        当然,在一定的概率下,这是可以理解的。
                        你选择什么?
                      3. 数码相机
                        数码相机 20十二月2021 12:19
                        -2
                        是的,我已经准备好了。 人类生命的价值被大大夸大了)我们都会在那里。 而我自己的孩子对我来说的价值并不高于任何其他生命。
                      4. 托马斯·帕默
                        托马斯·帕默 27十二月2021 17:02
                        0
                        仍然存在一些细微差别。 并不是它更贵
                        什么是更便宜的是什么是可能的。 伟大的
                        不幸的是,你的对手认为
                        积极进取的人力准备就绪
                        与任何损失 kakbe 单独作战
                        默示。 如果不是真的? 亏本
                        雇佣军……社会的鼓点,但几乎没有
                        PMC战士本身就无动于衷。 死者不是
                        需要钱。 是的,为了好钱去那个
                        或其他风险 - 会有人愿意。 但重复
                        第二次世界大战期间海军陆战队的功绩......对于殖民地
                        有兴趣吗? 不是事实。 是的,一种情况
                        命令将被执行,然后那些希望不是特别
                        还有...也没有那么热。 如果你必须战斗
                        发送常规零件......会有共鸣。
  24. 比奥德雷德
    比奥德雷德 15十二月2021 00:18
    0
    当远处区域的船只离开时,如何盖住这个桶 - 你可以用手指指望? 出于 PLO 目的,通用 AMP 船是什么? 以相同的价格,您可以构建十几个 BOD。
  25. mmaxx
    mmaxx 15十二月2021 02:49
    0
    所有这些都可以写在任何 UDC 上。 笑 向 Mistral 及其对手问好!
  26. abc_alex
    abc_alex 15十二月2021 02:57
    +1
    最新的俄罗斯战斗直升机 Ka-52M 携带带有有源相控天线阵列的“Rezets”雷达,包括 640 个发射-接收模块 (PPM),能够探测最远 50 公里的空中目标。 此前,Ka-52 直升机进行了短程空空导弹的测试。 为 Ka-52M 配备带有红外寻的头(IR 导引头)的 RVV-MD(短程)导弹和带有 ARL 导引头的 RVV-SD(中程)导弹没有技术障碍。 在这种情况下,“Rezets”雷达范围之外的 RVV-SD 目标指定可由 AWACS 直升机发出。 类似的解决方案可以在 Ka-52K 海军作战直升机上实施。


    首先,Kamovites 还没有主动将任何东西集成到他们的直升机中。 作为与 Mi-28 统一的一部分,直升机接收武器。 当他们承诺自己整合某些东西时,即使是现成的 Sturm 综合体也会获得最糟糕的机会。 因此,为Ka-52配备航空导弹存在诸多技术障碍。 Kamovites 没有这方面的经验,也没有开发人员的合作。 这次。
    二。 Ka-52 和 Mi-28 直升机的雷达设计用于在狭窄区域内向前向下搜索。 为了使这些站适应防空,必须改变其附着角度,并希望还增加视野,否则飞机将迅速飞过安装在机头的FANCY雷达,彻头彻尾。
    三。 Ka-52 的静态天花板为 4000 米。 在这个高度,战斗机在二战期间作战。 现在战斗机的工作高度超过2(中等)公里。 我认为没有必要解释为什么高度优势对空战至关重要。
    四。 对于由 AWACS 直升机制导的防空导弹系统,根本不需要 Ka-52 作为导弹载体。 在船上安装导弹发射器不是更容易吗? 例如,复杂的 Buk-M3? 还是雷神情结?
    五。 确切地说,对于飞机导弹,是否有可能以接近零的航母速度启动并实现指定的性能特性?

    一般来说,topvar 的页面上有什么奇怪的时尚,试图从攻击直升机载体“制造”需要第三方目标指定的武器? 无论是射程为100公里的神话般的爱马仕,还是空空导弹……都没有效果。
  27. 水手罗马
    水手罗马 15十二月2021 06:18
    0
    使用此类舰艇的主要问题是缺乏足够的力量和手段来进行有效的战斗、行动的特殊技术和后勤支持,尤其是在敌对行动过程中。
  28. Kusja
    Kusja 15十二月2021 08:26
    0
    不能阻止
  29. 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 15十二月2021 10:40
    0
    与此同时:
  30. timokhin-AA
    timokhin-AA 15十二月2021 10:43
    +2
    国家研发中心的“Avalanche”(图片中的modelka)为“Priboy”发布时,我仍然可以理解-这是一个用糟糕的非项目代替好的项目的骗局。

    但这一切与 23900 有什么关系? Avalanche、Surf 和 23900 是两个不同的东西!
  31. Andrey151122
    Andrey151122 15十二月2021 14:17
    0
    主要任务是控制海上航线。 UDC可以通过登陆部队和检查小组来瘫痪(重定向)大范围内所有船只的运动。
  32. 斯基珀
    斯基珀 15十二月2021 15:10
    -1
    狂欢! 在第一行中,我读到我们将购买 4 个 UDC 时,我明白它现在就开始了,如果只是一个 koba。 事情就这样发生了。 我有一个问题要问作者,你和舰队有什么关系,你在哪个“团”服役? 相反,在什么船上?
  33. clidon
    clidon 15十二月2021 20:08
    -1
    战斧是一种令人作呕的工艺。 带翅膀的瘦香肠。 被毡靴撞倒。 唯一的一点就是在射驴时浪费钱。
    “口径”是来自地平线之外的不可避免的打击。 由于飞行高度低,它对防空系统无懈可击。 完美摧毁恐怖车辆。 不是射击的是靶心。

    “隐形美国人” - 数千公里外的任何电子管雷达都能看到。 价值数十亿,见鬼去吧,小指可靠,零意义。
    “不起眼的家用电器”是技术、新材料和先进思想的融合。 穿透任何防空系统,花费一分钱数百万全重卢布,可靠,所有飞行员都只露出拇指。

    等等......等等。所以有了“Mistrals”,糟糕的游轮驳船正在变成我们舰队的前景。 并非每个人都能如此迅速地成功改变意识。 我认为他们只需要装备更多的导弹,俄罗斯军用沙发就会接受他们。 尽管有弹簧的嘎吱声。
  34. Radikal
    Radikal 15十二月2021 20:48
    0
    每个人都记得购买了四艘法国西北风级 UDC 的史诗......
    他们当然知道,他们只是不记得是谁回答了这个“门框”...... 我建议使用 Vadim237 和 carstorm 回答.... 他们可能一如既往地有一个解释,在他们看来,将解决所有问题...... LOL
  35. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 19十二月2021 10:51
    0
    有必要在太平洋舰队和北方舰队建造和运营一艘。
    很多东西都可以理论化,但只有应用、运维,才能得到同样不可替代的经验,肯定、反驳、拓展理论知识,提供新的知识和经验。
    此外,人类已经发展到可以开始争夺水域的地步(以前只有陆地战争),而水面仍然占地球整个表面的 70%,需要控制它们,这意味着需要大型平台,以及接收飞机所需的必要位移,而正是这种经验对于未来的可持续发展和国家作为世界政治的战略主体是必要的。
  36. JD1979
    JD1979 22十二月2021 10:45
    0
    有趣的文章。 想象力不错,笑的很开心。
  37. 蕃茄
    蕃茄 18 1月2022 00:36
    -1
    很多很棒的想法。 但我想提醒您,UDC 是为登陆作战而设计的。
    建造一个UDC来执行反潜任务、防空、拖网或运输燃料和润滑油并不是最合理的想法。 虽然……有钱人都有自己的怪癖。
  38. 突出
    突出 26 1月2022 12:03
    0
    恕我直言,船队无法使用这艘船的七项功能。 而字母 D 在这里显然是多余的,计划从远洋船上进行登陆和登陆的地方是哪里? 我们封闭的海域需要中小型登陆舰,但对于波罗的海和黑海来说,这是多余的。 对于叙利亚快递功能,最好订购带有渡轮和直升机甲板的专业补给船。
    曾经有一个1123莫斯科巡洋舰项目,如果他们以它为基础,扔掉所有登陆填料会更好。 排水量约为 16-17 千吨,通过加长船体和船尾机库,可以安全放置 16 架直升机,同时起飞 8 辆车,并有防空和防空导弹的空间相当于两艘22350型护卫舰,这样的舰艇对于目前为数不多的远洋舰艇来说会比较有用。 他比udk需要更少的保护,并且他自己能够提供分队的大部分防空和防空防御。
    具有多功能ka-52的变体很好并且具有生命权。 一堆直升机/无人机无人机 + 2 架空中巡逻 52 和 2 架在甲板上值班,将对提供防空有很大帮助
    只有直升机不再建造/演习,Ka-27/31 的残余物不足以提供现有船只,关于航空电子设备和搜索和瞄准设备的过时,Timokhin 的大型文章得出了极其悲观的结论。 我们通常在直升机上赤身裸体
  39. DiViZ
    DiViZ 22二月2022 10:23
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    许多航空母舰在不久的将来我们还没有建造。 一艘航空母舰就像是后方防御的原型。
    但是要建造像伦或里海怪物,甚至可能以航空母舰的形式,甚至是一艘,这在北极的速度和货物运输方面具有优势。
  40. maks702
    maks702 26二月2022 16:44
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    对于垂直起降飞机,您必须立即将其靠在墙上进行破坏和破坏..