第一支芬兰手枪

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第一支芬兰手枪
著名的芬兰广播评论员恩佐·塞文(Enzo Sevon)在前线报道。 他的左手拿着一把 FN 1910 型手枪。(来源 SA-kuva)

真相的确认
从不矫枉过正
即使当
每一个疑问都在沉睡。

威廉莎士比亚

说到芬兰手枪,也就是芬兰设计的手枪,大家通常会想起Lahti L-35。 与此同时,Aimo Lahti 并不是芬兰手枪设计师名单中的第一名,甚至也不是第二名。 他是第三。 此外,在考虑这个问题时,人们严重怀疑拉赫蒂是“从头开始”制造他的手枪。

但稍后会详细介绍。



先试试


芬兰人第一次尝试购买他们自己生产的手枪,实际上是在芬兰独立建国之初——1918 年。

新组建的军队必须配备一些东西,包括手枪,对继承的“遗产”的审计表明芬兰人得到了很多手枪,只是在这种情况下“很多”不是手枪的数量,而是手枪的数量。手枪样品的数量。 分数实际上是几十个。 此外,除了 Luger P08 或 FN-Browning M1910 等著名手枪外,还有来自 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie 的德国 Lignose Einhand、Jager Pistole 或比利时 Melior 等完全异国情调的样品。


Jager 手枪,由 Franz Jager & Co, Suhl 于 1914 年开发,以生产狩猎而闻名 武器... 生产时间为 1914 年至 1917 年。 口径 7,65 毫米,不含弹药筒的重量 650 克,弹匣容量 - 7 个弹药筒。 手枪的有趣之处在于它的大部分零件都是通过冲压制成的。 然而,当时这种先进的技术吓坏了军方,手枪只在民用市场流通。.

提供如此多姿多彩的备件和弹药库对于一个武器生产发达的国家来说是一项非同寻常的任务。 而在成立不到一年的芬兰,情况更是如此。

几家可以下订单的私营公司很难完成这项任务。 其中包括来自图尔库的 Ab H. Ahlberg & Co Oy。 研究生工程师 Hugo Ahlberg 是该公司的董事和股东。 这家生产内燃机和金属加工设备的企业拥有足够现代化的机器园区,适合其时代、铸造和铁匠生产,甚至电焊设备。 在战争期间,该公司已经完成了俄罗斯战争部的一些订单,用于制造包括机枪锁在内的轻武器备件。


雨果·阿尔伯格。 很遗憾, 故事 甚至没有保留第一支芬兰手枪的创造者的高质量照片。

了解了这个问题后,阿尔伯格为军事部门提供了他认为最理想的解决方案——在他的企业中生产未经许可的 FN-布朗宁 M1910 副本,甚至展示了这种产品的原型。

1 年 000 月,芬兰军方同意并与 Ahlberg 签订了一份合同,购买 1918 支这种手枪。 唯一的重大变化是手枪 - 枪管长度增加了 XNUMX 毫米,相应地,枪机外壳也增加了。


左 - FN-Browning M1910,右 - AHLBERG 手枪。 差异很明显——芬兰手枪的枪管更长,用木衬代替塑料,而且质量低劣。

但是,正如实践所表明的那样,阿尔伯格高估了他的企业大规模生产武器的能力,以及他自己——作为一名设计师的能力。 根据合同,前 30 支手枪将在 1918 年 1919 月交付,但直到 XNUMX 年 XNUMX 月,公司才设法展示了两支(!)手枪,而且,生产的样品甚至没有发蓝。

二月,事情似乎有变,制造了七十支手枪,但有十支被拒绝了。 三月份做了五十八件,其中十件再次被拒绝。 此外,商店的制造及其与弹簧的组装也出现了严重的困难。

到 1919 年 600 月,大约生产了 XNUMX 支手枪,而废品率保持在原来的水平。 以下事实很好地说明了生产水平 - 不同手枪的零件通常不能互换。

军部的耐心已经耗尽,1支手枪的合同被取消,下一个正在准备签约的000支手枪的合同也被取消了。 芬兰人迫不及待地想要拥有自己的手枪,从法国购买了 3 把 000 毫米 10 型手枪自动手枪,这些手枪在仓库中积灰。

阿尔伯格设法将制造的手枪卖给了芬兰白卫队和警察,但这并没有弥补经济成本。 更何况,该公司的总会计师被财务造假烧毁,最终导致公司倒闭,破产被拍卖。

二战期间,阿尔伯格的手枪被转移到军队,并在后方服役。 到 1960 年代末,剩下的 125 件中最破旧的一件已被处理掉,其余的则作为纪念品出售给军队。 今天这把手枪是稀有和稀有的。


阿尔贝格手枪。 口径 - 7,65 毫米,不含弹药筒的重量 - 660 克,长度 - 167 毫米,枪管长度 - 102 毫米,弹匣容量 - 7 发。
(来源 - Digitaltmuseum.se - Armémuseum(瑞典)的原始照片

简而言之,芬兰人的第一个煎饼显然是块状的,直到 1920 年代中期,才尝试在芬兰建立自己的手枪生产。

第二次尝试


芬兰国防部在 1926 年又回到了这个问题上。

没有计划创建我们自己的设计,他们决定发布 Luger P08。 选择这把手枪并非偶然。 当时,芬兰军官团的骨干是第一次世界大战期间作为第 27 皇家普鲁士 Jaeger 营的一部分在德国军队服役的人,其中 Luger P08 为他们所熟知。

Lindelöfin konetehdas (Lindelöf Engineering Works) 有机会考虑生产 08、2 和 000 件系列的 Luger P5。

当时,这家工厂是芬兰少数专门生产弹药和武器的工厂之一。 它的所有者伦纳德·林德洛夫 (Leonard Lindelof) 尽管拥有哲学硕士学位,但因在武器领域的多项发明而闻名,包括改进的马克西姆机枪锁。

然而,国防部和工厂的代表举行的一系列会议都无果而终。 林德洛夫没有从事手枪的生产。 或许他与阿尔伯格不同,冷静地评估了企业的能力,或许还有其他因素,但问题仍未解决。

然后国防部军备司司长阿尔沃·萨洛兰塔少校提议开发一种手枪,其特性不会逊于 Luger P08,但设计更简单,以便在芬兰。 而且,他还亲自开发了这把手枪。


阿尔沃·萨洛兰塔。 他毕业于丹麦皇家军事学院军事技术系,是第一批在外国教育机构学习的芬兰军官之一。 作为上尉,他担任了上校的职务,担任国防部军备司司长。

该设计基于两支 Saloranta 手枪——Luger P08 和 Bergman-Bayard。 来自 Luger - 枪管、手柄、弹匣,来自 Bergman-Bayard - 自动装置的操作原理(使用枪管的短行程后坐力)、枪机和锁定装置的设计。 锁定是通过在垂直平面上移动的楔子进行的。

开发历时近三年,1929 年初,当时已成为新建的国有武器工厂 Valtion Kivaari Tehdas (VKT) 主管的 Saloranta 展示了他的手枪,其原型是在武器学校制造的.


萨洛兰特的手枪。 口径 9 毫米,不含弹药筒的重量 1 105 克,长度 240 毫米,枪管长度 117 毫米,弹匣容量 8 发。

手枪功能正常,但随后爆发了所谓的“超管丑闻”。

简而言之,这个问题的实质如下。

到 1920 年代中期,到 200 年代中期,芬兰的军队仓库中已经积累了大约 000 支枪管完全磨损的莫辛步枪。 从技术或财务角度来看,在可接受的时间范围内生产如此多的新桶是不可能的。

然后萨洛兰塔建议使用“萨勒诺方法”。 这种方法在第一次世界大战期间被意大利人用来改造 M1870 Vetterli 步枪,该步枪的口径为 10,4 毫米,用于安装 6,5 × 52 毫米卡尔卡诺弹药筒。 为此,旧枪管被钻出,并在其中安装了新口径的衬管。 房间也进行了相应的改造。

因此,在 1917 年至 1925 年期间,修复了 14 根步枪枪管和 940 根马克西姆机枪枪管。

围绕这些行李箱发生了丑闻。

第一个委员会检查了再制造桶的质量,认为 15% 是合适的,其余的 - 要么根本无法使用,要么需要修改。 三年后,一个新的委员会成立了。 它的结论更加灾难性——只有 14% 的树干被认为是合适的,而 51% 是完全无法使用的。

案件被带到法庭。 Saloranta 被判有罪并被判处 20 天监禁和 1,34 万芬兰马克(按现价计算约 450 欧元)的罚款,此外还被指控未经授权更改了拉赫蒂机枪的图纸。

他被免去 VKT 主任一职,并调任武器学校校长这个微不足道的职位,他被免去所有开发工作,包括手枪的开发。

的确,在 1938 年,当乌云开始在芬兰人上空聚集时,被拒绝的树干再次被重新检查。 事实证明,他们很适合自己。 萨洛兰特被无罪释放,支付给他的钱被退回,但时间到了。

第三次尝试


而手枪的发展,并没有让任何人感到疑惑,而是艾莫·拉赫蒂。

Lahti 完全证明了他对芬兰手枪的高度信任,几周后他交付了现成的样品 - L-29。


Lahti L-29 手枪与 Saloranta 手枪惊人地相似,不仅在外观上,而且在“内部”上也非常相似。



上图是萨洛兰塔手枪,下图是拉赫蒂手枪。 如您所见,该设备是相同的。 相同的握把和枪管来自 Luger P08,自动化和螺栓组来自 Bergman-Bayard。 用在垂直平面上移动的楔块锁定。 正如我们所见,目前还没有加速器。 它会在很久以后出现在 L-35 上。

没有书面证据表明 Lahti 从 Salorant 那里“借用”了设计。 萨洛兰塔没有抱怨抄袭,拉赫蒂也没有承认。 但正如芬兰历史学家所写,他们之间的关系从来都不是友好的。

好吧,Lahti 从 L-29 到 L-35,最近在“Voennoye Obozreniye”网站的页面上有一篇关于它的文章,又花了六年的时间努力工作。

这篇文章基于这本书。


芬兰轻武器三卷本。 1918-1988 年”。 该出版物确实很全面。 因此,大多数插图,因为它们是黑白的。

参考文献:
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 / 芬兰的军用轻武器 1918-1988 由 Markku Palokangas。
170 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +15
    13十二月2021 18:30
    我很高兴地阅读了 V. Popov 的文章,当一个人热爱他的事业时,这很好。
    1. +17
      13十二月2021 19:36
      在阅读时,我想知道是谁侵犯了这个话题。 音节看起来很熟悉,但无论如何都无法识别!!! 直到最后我才读到“V. Popov”!
      维克尼克,回到了 VO 作者的辩护中! 非常非常好!!!
      谨此致以诚挚的敬意,弗拉德!
  2. +14
    13十二月2021 18:42
    测试文章。 且插图详实,“水”不倒。
    我感谢作者的工作。 我饶有兴趣地阅读了它。
    1. +14
      13十二月2021 18:48
      伊戈尔,这是我们维克尼克的文章,但他没有“水”! 非常好
    2. +19
      13十二月2021 18:52
      而“水”没有倒。

      在这种情况下很难倒水,因为水源是芬兰语。
      1. 评论已删除。
      2. +12
        13十二月2021 19:01
        我们期待您和 Sergey Yuferev 推出同样令人兴奋的 DLC! hi
        1. +16
          13十二月2021 19:38
          这是另一位作者(这是我关于尤里·库德林的),在他的文章下,除了感谢之词之外,我不想写任何东西,只是阅读专业呈现和精美插图的作品! 一群对自己的工作(和他们的读者)如此负责的优秀作者已经到来,真是太好了!
          “这只是某种假期!” ©
          1. +3
            14十二月2021 14:06
            谢谢你的客气话!
            时间实在是太匮乏了……
            今天或明天我再提交一篇文章以供审核。
            也许他们会在周末之前将其发布在网站上。

            真挚地,
            尤里
      3. +10
        13十二月2021 21:30
        在这种情况下很难倒水,因为水源是芬兰语。

        那我去给自己倒点白兰地。 扎绳 浪子归来! 2017 年的第一篇文章! 非常好
        以下事实很好地说明了生产水平 - 不同手枪的零件通常不能互换。

        我在某处读到第一个版本的 PPSh 的光盘杂志也安装在特定的 PCB 上并且没有被更换。

        维克多·尼古拉耶维奇,太棒了! 非常好 我什至没有如饥似渴地阅读它 - 创造力的内在能量在我面前奔跑。 士兵 继续前进! 继续,我亲爱的人! 含 五年来你们没有让我们满意的一切,我们都要补上! 含 饮料

        您真诚的,尼古拉 “天皇”/“Pane Kohanku”。
        1. +10
          13十二月2021 21:37
          继续前进! 继续前进


          灵感是那种不喜欢拜访懒惰的客人。
          1. +10
            13十二月2021 21:39
            灵感是那种不喜欢拜访懒惰的客人。

            “除了我们以外没有人!” - 空降部队的座右铭。 欺负 你得到提示。 很棒的文学文章! 非常好
      4. +1
        14十二月2021 13:07
        在这种情况下很难倒水,因为水源是芬兰语。


        wassat LOL 笑
        5分!
        什么都不添!

        真挚地,
  3. +13
    13十二月2021 18:52
    我读得很开心! 感谢作者!
    我有这样一个三卷本。
    一个问题 - 在芬兰... 追索权
    和芬兰人一样,就像英雄布尔达科夫(将军)...... LOL
    “好吧,我所知道的,我说……”

    尊敬并祝愿,
    1. +16
      13十二月2021 18:56
      问候和问候

      谢谢大家!
      一个问题 - 在芬兰...

      是的,实践表明,“谷歌育种者”不适合从芬兰语翻译。
      1. +2
        14十二月2021 13:13
        是的,实践表明,“谷歌育种者”不适合从芬兰语翻译。

        确切地! 当我为一篇关于 L-35 的文章准备评论时,我只使用了其中一卷。
        在“在滑雪板上滑行”的段落之后,虽然从图中可以清楚地看出这是一个弹簧式指南,但我意识到我必须学习芬兰语...... 笑

        真挚地,
    2. +11
      13十二月2021 19:33
      我加入对作者的感谢之词! 在受人尊敬的“军事评论”的页面上成功亮相,并且(我真的希望如此)取得进一步的创造性成功!
      1. +10
        13十二月2021 21:35
        在受人尊敬的“军事评论”的页面上成功亮相,并且(我真的希望如此)取得进一步的创造性成功!

        伟大领袖啊,这绝不是首次亮相! 停止 Viktor Nikolaevich 在 2016 年写了一些文章,然后在 2017 年继续——关于“三线”刺刀的微妙之处的别致补充。 只是后来没写…… 请求 好吧,你我骂他,他再不写了,我们就剥掉他的头皮,喝火水。 同伴 饮料
        维克多·尼古拉耶维奇,你听到了吗?! 笑 饮料
        1. +4
          14十二月2021 10:58
          引用:Pane Kohanku
          如果他不再写作,我们将剥掉他的头皮并喝火热的水。

          hi
          1. +3
            14十二月2021 11:21
            如果他不再写作,我们将剥掉他的头皮并喝火热的水。

            是的,谢尔盖,我忘了头骨…… 眨眼 笑
            Khan Kurya 像看酒友一样狡猾地看着我说:“你的健康!” 非常好 饮料
            1. +4
              14十二月2021 11:28
              “我忘记头骨了……”
              而我们在莫斯科以某种方式戴着眼镜管理。野蛮人。然而。 欺负 欺负 欺负
              1. +4
                14十二月2021 11:34
                而我们在莫斯科以某种方式戴着眼镜管理。野蛮人。然而。

                谢尔盖,你好! 不,如果你是关于你自己——那么我同意,真的是一个野蛮人! 舌 饮料
                甚至佩切涅格人也逃离了你。 欺负
                我发现了一张有趣的图:
                1. +3
                  14十二月2021 11:45
                  啊哈,啊哈!我们跑了!所以“减”,什么......?即使在今天,打嗝! 欺负
                  1. +3
                    14十二月2021 11:53
                    即使是今天,打嗝!毕竟我侵犯了神圣的东西。

                    去忏悔自己,忏悔(罪人!),并喝150克火水。 笑
                    松手。 含
                    1. +2
                      14十二月2021 12:05
                      忏悔?不,它不会奏效,因为我是一个不可知论者。150?为什么不呢?“我是在颤抖还是有权利......”
                      某人-费奥多尔·米哈伊洛维奇。
                      如何!!!!甚至从经典的引述中!这个词被删除了!!!!关于时代,关于习俗!
                      1. +4
                        14十二月2021 12:10
                        为什么不?

                        呵呵,别上学了! 含


                        某人-费奥多尔·米哈伊洛维奇。

                        相反,R.R. 拉斯柯尔尼科夫! 不幸的是,它的业务蓬勃发展,闻起来......有时在“Fontanka”上阅读城市新闻是可怕的。 扎绳
                        只是气候! 请求


                        但费多尔·米哈伊洛维奇 (Fedor Mikhailovich) 在旧鲁萨 (Staraya Russa) 生活得如何…… 眨眨眼睛
                      2. +1
                        14十二月2021 12:14
                        PaaaAzvolte!F.M. Rasskolnikov 写的都是一样的?性格。你说气候?不,应该归咎于时间。诅咒。
                      3. +3
                        14十二月2021 12:21
                        引用:Pane Kohanku
                        但费多尔·米哈伊洛维奇 (Fedor Mikhailovich) 在旧鲁萨 (Staraya Russa) 生活得如何……

                        总的来说,还不错,虽然与贵族相比 - 非常谦虚:正如他们所说,“穷,但整洁” 饮料

                      4. +3
                        14十二月2021 12:30
                        没错,对于“日晒”的尼基塔来说,一切都不同了。
                      5. +3
                        14十二月2021 12:39
                        虽然与贵族相比 - 这是非常谦虚的:正如他们所说,“贫穷,但整洁”

                        按照斯塔夫罗波尔交通警察的标准——“非常可怜和悲伤”。 笑 你去过卡拉马佐夫兄弟博物馆吗? 我们是十月份去的。
                      6. +2
                        14十二月2021 12:43
                        引用:Pane Kohanku
                        按照斯塔夫罗波尔交通警察的标准——“非常可怜和悲伤”

                        如果执法机构没有打断他的职业生涯,他甚至可以想象一个斯塔夫罗波尔交通警察在他优雅的内饰中会创造出多么美妙的作品…… wassat
                        你去过卡拉马佐夫兄弟博物馆吗? 我们是十月份去的。

                        不,我们没有到达那里,是翻拍吗? hi
                      7. +3
                        14十二月2021 12:45
                        如果执法机构没有打断他的职业生涯,他甚至可以想象一个斯塔夫罗波尔交通警察会在他优雅的内饰中创造出多么美妙的作品,这都令人恐惧。

                        有点悲伤的幽默...




                        不,我们没有到达那里,是翻拍吗?

                        重制版。 里面有一个小说人物博物馆。 我会说 - “19 世纪下半叶的城市生活博物馆。”
                      8. +2
                        14十二月2021 15:05
                        你,谢尔盖,有一种彼得堡式的严肃,你知道的。那是安东也有地方去。尼古拉斯?他更像我们,像莫斯科人。他很有趣,……很容易交谈。但是!什么很重要。很好。总的来说,我们公司很漂亮。
                2. +1
                  14十二月2021 11:46
                  是他个人的敌人? 欺负
              2. +3
                14十二月2021 11:40
                引用:Phil77
                我们在莫斯科以某种方式戴着眼镜管理。野蛮人。然而

                - 眼镜是捷克社区的人拿的。 纸杯能喝吗?
                - 我碰巧从眼镜盒里喝了酒。
                莱因哈德恭敬地扬起眉毛。 我们喝了一杯白兰地。
                S. Dovlatov “我们的” 饮料
                1. +2
                  14十二月2021 11:42
                  上课!我承认,我没读过。现在我明白了,我必须!记下了! 谢谢!
                  1. +3
                    14十二月2021 11:47
                    上课!我承认,我没读过。现在我明白了,我必须!记下了! 谢谢!

                    我什至在他位于普什戈里的房子里,在那里他担任向导,然后写了“保护”。 曾经有一个博物馆。 现在这座建筑已经关闭,只是一个开放的区域,上面贴着作品的引述。
                    1. +1
                      14十二月2021 11:54
                      尼科尔,我送你东西过去了。看看你的闲暇,我觉得挺有意思的。
                      1. +2
                        14十二月2021 11:56
                        尼科尔,我送你东西过去了。看看你的闲暇,我觉得挺有意思的。

                        锯! 晚上我下载看看。 谢谢! 饮料
                    2. +2
                      14十二月2021 12:00
                      引用:Pane Kohanku
                      我什至在他在普什戈里的房子里

                      是否在 2020 年夏天:
                      1. +2
                        14十二月2021 12:06
                        是否在 2020 年夏天:

                        而我 - 在 2020 年 XNUMX 月。 含
                      2. +3
                        14十二月2021 12:17
                        而多夫拉托夫就住在这个“棚子”里?
                        “是的,你们的府邸不是皇家的……”
                        伊万·瓦西里耶维奇 / 雅科夫列夫 /
                      3. +1
                        14十二月2021 14:14
                        而多夫拉托夫就住在这个“棚子”里?

                        顺便说一下,谢尔盖,在普什戈里,特里戈尔斯科耶附近的教堂围栏里,埋葬了一个很棒的人 - Savva Yamshchikov。
                        去年 XNUMX 月,在普斯科夫,为他竖立了一座纪念碑——距离波克罗夫斯卡亚塔和巴托里突破的地方不远。
                      4. +1
                        14十二月2021 14:21
                        引用:Pane Kohanku
                        去年 XNUMX 月,在普斯科夫,为他竖立了一座纪念碑——距离波克罗夫斯卡亚塔和巴托里突破的地方不远。

                        老实说,我不记得有这样的纪念碑,显然我没有看到它。
                        有趣的是,他与 V.M. 加尼巴洛娃:她和大名鼎鼎的加尼巴有关系吗? hi
                      5. +2
                        14十二月2021 14:23
                        老实说,我不记得有这样的纪念碑,显然我没有看到它。

                        它于去年 XNUMX 月安装。 显然,你不是在这段时间里去过那里......
                        有趣的是,他与 V.M. 加尼巴洛娃:她和大名鼎鼎的加尼巴有关系吗?

                        我什至不敢思考。 昨天我在第一次世界大战的法国照片中找到了彼得罗夫和波什罗夫……我们关于时间机器的谈话。 wassat
                      6. +1
                        14十二月2021 14:25
                        引用:Pane Kohanku
                        显然,您不是在此期间才去过那里......

                        是的,从那以后我就没有去过了。
                        昨天我在第一次世界大战的照片中找到了彼得罗夫、瓦塞奇金和波什罗夫......

                        但是他们说没有这样的人,所以在那之后相信人...... wassat
                      7. +3
                        14十二月2021 15:02
                        但是他们说没有这样的人,所以在那之后相信人......

                        你可能已经看过它,但我会复制它。



                        在中心,用弹弓 - 显然是 Boshirov!

                      8. +2
                        14十二月2021 15:05
                        引用:Pane Kohanku
                        在中心,用弹弓 - 显然是 Boshirov!

                        彼得罗夫显然在最左边,在这张照片中只是稍微年轻一些。 wassat
                      9. +2
                        14十二月2021 15:10
                        彼得罗夫显然在最左边,在这张照片中只是稍微年轻一些。

                        或者最右边的,就放开他的小胡子。 眨眼
                      10. +2
                        14十二月2021 15:11
                        伙计们,你们好! 我学到了很多新东西!太棒了! 谢谢!
                      11. +3
                        14十二月2021 15:09
                        从纪念碑的意义上说,他显然很像某人。 欺负 “九十年代”的问候?小伙子们的兄弟?
                      12. +3
                        14十二月2021 15:12
                        从纪念碑的意义上说,他显然很像某人。

                        主与你同在! 奥克斯,罪孽深重的罪人! 舌 车夫是个渣男! 他是多么想阻止你为了莫斯科的商业中心而毁坏古物啊!
                        和波克罗夫斯卡娅塔的纪念碑。 在 90 年代,它被烧毁,并在 Yamshchikov 的照顾下得以恢复。
                      13. +2
                        14十二月2021 15:14
                        纪念碑。纪念碑本身。“一个穿pinzhak 的人......”。 欺负
                      14. +1
                        14十二月2021 15:23
                        纪念碑。纪念碑本身。“一个穿pinzhak 的人......”。

                        正常的纪念碑。 好人。
                      15. +1
                        14十二月2021 15:27
                        文体,伙计,文体,没有更多。 hi 愤怒
                      16. +1
                        14十二月2021 15:25
                        “在你的莫斯科”。
                        没用。我们出生在那里的莫斯科的精神已经消失了……“非常相似。
                      17. +3
                        14十二月2021 15:39
                        我是什么意思?只是一张照片。



                        这是 Lavra。Samoteok 上的第一条和第二条 Lavrsky 车道。莫斯科。我爱我的城市。但是......消失了。
                      18. +3
                        14十二月2021 16:51
                        这是 Lavra。Samoteok 上的第一条和第二条 Lavrsky 车道。莫斯科。我爱我的城市。但是......消失了。

                        我完全理解你。 在这里,土耳其人在“五个角落”犯下了所谓的罪行。 “建筑错误”,古老的历史建筑被禁止用粗手触摸。 虽然还有其他细微差别......
                    3. +2
                      14十二月2021 15:53
                      哦,尼古拉,我多么羡慕你的行动力!是什么阻止了我?懒惰。可能只是懒惰。尤其是现在,冬天。离开家,天黑了,下班回来了?天又黑了!夏天我会承担我自己……大概。 追索权
                      1. +1
                        15十二月2021 00:00
                        哦,尼古拉,我多么羡慕你的机动性!

                        什么机动性! 2013 雷诺梅甘娜,屁股底下的黑珍珠。 顺便说一句,他妈的车,八年多,没有一个故障。 非常好 我在遥远的国外只去过三次:2013 年在多米尼加共和国(当时美元还没有增长!),2019 年在扎金索斯州和边境附近的一家芬兰商店...... 请求
                        你知道,Kingisepp(古老的 Yam)、Pskov、Polotsk 和 Staraya Russa 对我来说比任何外国金字塔都珍贵,谢尔盖! 我冷静地开车..我休息..我拍照...
                        Seryoga Mikhailov (Mihaylov) 也喜欢 Pskov 和 Staraya Russa。 而且还是模型师! 非常好 饮料
  4. +16
    13十二月2021 18:59
    维克多,谢谢你——让你开心! 非常好
    这些信息对我来说是新的,这是有价值的!))
    ... 遇到了完全异国情调的样品,例如来自 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie 的德国 Lignose Einhand、Jager Pistole 或比利时 Melior。

    木质素


    Melior

    我不确定 Melior 是否来自 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie,但正如他们所说,我找到了。))
    1. +12
      13十二月2021 19:08
      我不确定 Melior 是否来自 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie

      其他公司没有生产它们,只是这家公司定期更名——首先是“Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie”,然后是“ROBAR Fils & Co”,然后是 ROBAR Fils 和 L De KERCKHOVE。
      1. +7
        13十二月2021 19:09
        我想知道为什么会有这样的跨越?
        1. +12
          13十二月2021 19:11
          该公司一直在制造高质量的武器,并且与“品牌重塑”有关 - 有必要寻找信息。
          1. +9
            13十二月2021 19:46
            然而,阴谋,这本身就很有趣。))

            我还发现了这款 Melior,与 Walther Model 9 非常相似。
            1. +9
              13十二月2021 20:42
              这家公司生产手枪Jieffeco,Melior,Mercury,New Model Melior(在文章中)Phoenix。
              1. +8
                13十二月2021 21:42
                我会试着一一插入。
                杰费科

                凤凰?


                汞,
                1. +5
                  14十二月2021 09:18
                  杰费科

                  第一个外表有点像图拉·科罗文。 顺便说一句,Kostya 叔叔,你的工作中是否拿着传统知识?

                  1. +5
                    14十二月2021 09:23
                    Kolya,你好! 微笑
                    在我看来,这并不相似。 他手里拿着它——一个笨拙的设计,不舒服。
                    1. +5
                      14十二月2021 09:31
                      他手里拿着它——一个笨拙的设计,不舒服。

                      你好,科斯佳叔叔! 嗯,这也可以理解——国产第一把自动装弹手枪……
                      1. +7
                        14十二月2021 09:40
                        第二个也好不到哪里去——也很笨拙。 笑 遗憾的是,战争阻止了 Voevodin 被采用,从评论来看,它是一台机器(!!!!!)。


                      2. +6
                        14十二月2021 10:32
                        遗憾的是,战争阻止了 Voevodin 被采用,从评论来看,它是一台机器(!!!!!)。

                        不寻常的外观,枪管的位置有点让人想起法国冲锋枪MAS 38。
                      3. +6
                        14十二月2021 10:41
                        没有什么共同之处,MAS 有一个“斜”百叶窗。 wassat
                      4. +2
                        14十二月2021 10:50
                        没有什么共同之处,MAS 有一个“斜”百叶窗。

                        这是真的。 伏伏丁有吗? 我就是不知道。 当然,他的 18 发弹匣令人印象深刻。
                      5. +5
                        14十二月2021 11:14
                        Voevodin 有一个正常的平行直线 笑 ,锁定单元与毛瑟K-96相同。
          2. 0
            15十二月2021 00:11
            Quote:Undecim
            该公司一直在制造高质量的武器,并且与“品牌重塑”有关 - 有必要寻找信息。

            https://unblinkingeye.com/Guns/RKOM1/rkom1.html
    2. +12
      13十二月2021 19:08
      作为 Arvo Salorant 原型之一的 Bergman-Bayard ..

  5. +10
    13十二月2021 19:20
    我为过度的好奇心道歉,了解专家,作者对指定样本的个人态度,符合他那个时代武器的发展趋势,人体工程学,生产可制造性,零件数量会很有趣,易于拆卸(完全拆卸),那么作者如何从他的角度评估这个或那个样本。 再次抱歉,如果我是业余的 hi
    1. +13
      13十二月2021 20:36
      好吧,我不会假装“专家意见”,因为我只在图片中看到了芬兰手枪,只能从理论上对其进行评估。
      至于 Alberg 手枪,这是同一个 FN-Browning M1910 设备,关于它已经写了很多,我几乎不会说任何新的东西。
      1. +7
        13十二月2021 23:19
        尽管如此,维克多·尼古拉耶维奇,除了成绩单(来自手动战斗)之外,许多人手上没有任何东西,毕竟这不是国防部的最终学院,PLIZ,为了讨论起见,让我们更解放,真理在争论中诞生,建设性的许多样本是杰作,但不光彩的被遗忘了。 我会期待你的下一个材料。 hi
        1. +2
          14十二月2021 13:25
          尽管如此,维克多·尼古拉耶维奇,许多人除了一张成绩单(来自手动战斗)之外什么都没有,


          唉,其他一切都受到法律的严格监管。
          只剩下MMG了。 当然,您将无法拍摄,但就用手“触摸”和评估人体工程学而言,您可以。

          同款 L-35 与 Luger 相比,手感像铸铁,但握感非常舒适。 与芬兰人相比,鲁格是一个绒毛。

          真挚地,
  6. +14
    13十二月2021 19:30
    我对 Aymo Lahti 的“暧昧”故事很感兴趣。 你认为结果如何? 艾莫·拉赫蒂是唯一一个被曼纳海姆元帅签发个人醉酒许可证的人 wassat )))

    Victor Nikolaevich,祝贺本文发表! 非常好 饮料 hi )))
    1. +13
      13十二月2021 19:38
      谢谢你的祝贺!
    2. +13
      13十二月2021 19:38
      ... Mannerheim 发布了个人醉酒许可 wassat)))


      谁关于... 欺负

      晚安,路达 爱 ——让我开心。 饮料

      1. +13
        13十二月2021 20:01
        晚上好,科斯佳!)))
        祝大家有个愉快的夜晚!
        你明白了怎么回事...
        拉赫蒂成为著名的武器设计师后,开始周游欧洲,出差多次,回家后突然发现自己有“系领当当”的习惯。 但是精致的芬兰媒体是这样写的:
        “通常,长时间的谈判导致酗酒。”
        然而,拉赫蒂绝不是这项民族运动的冠军。 因此,当曼纳海姆元帅惊恐地报告芬兰首席武器设计师又喝醉了时,曼纳海姆重重地叹了口气,并以一句话的形式表达了非常个人的许可:“让他喝酒,只要他工作!”
        你能做什么,芬兰人)))
    3. 评论已删除。
      1. +13
        13十二月2021 20:18
        德!...
        有一次,我有机会在车间里将引线焊接到微电路的部分工作。 据推测,现在这不是按照当时的方式完成的)))有一个安装,它不断地坏了。 而调酒师,清醒的时候,不认识她,也不知道从哪一边接近她。 女工给了他酒精来清洁镊子、显微镜载物台、桌面和指尖。 而且,只有在喝酒之后,他才“认出了”这个装置。 但是,必须想一想,多年后我想到了它,我完全修复了它,以至于它再次坏了。
        1. +11
          13十二月2021 21:45
          儿子医生治愈了一个被他父亲治疗了 30 年的病人。
          并剥夺了家庭的永久收入。
          而爸爸,治疗这个病人,盖了房子,教儿子当医生……
          你的“店员”也是如此......
          主要是“推”,而不是修理——否则他们将停止浇注!
          1. +5
            14十二月2021 09:19
            否则他们将停止倾倒

            怎么样,怎么样——别倒了??! 扎绳 阿列克谢,为你仍然说的恐怖而笑! 笑 饮料
            1. +3
              14十二月2021 11:14
              “我感觉像骆驼——我一个月不喝酒……” 饮料
  7. +10
    13十二月2021 21:41
    那么,来自索米的先生们是如何发生两次检查显示枪管开放式联姻,第三次显示“100%”步枪适合战斗的情况?
    在上校的位置挖掘船长?
    或者他们是否“粉饰”了船长和那些在“重新装桶”程序中被“捆绑”的人?
    一个非常“黑屋子里的黑暗故事”!
    1. +12
      13十二月2021 21:54
      您知道,在我在文章中撰写的三卷书的 1200 页中,您显然可以找到问题的答案。 但对我来说,使用芬兰语的消息来源很困难,原因很简单——我不认识他。 自动翻译在这里不起作用。 我们必须使用旧的连接,但有一些细微差别。 因此,我不承诺在不久的将来回答您的问题。
      1. +7
        13十二月2021 22:11
        hi 没问题!
        或许这个“黑暗故事”会出一篇有趣的文章! 非常好
        1. +10
          13十二月2021 22:39
          我对这个故事有点兴趣。 事实证明 - 个人野心和职位斗争。 但为了准确地陈述所有的曲折和阴谋——您需要专业的翻译。
      2. +7
        13十二月2021 22:15
        如此勇敢的广播评论员——右手拿着话筒,左手拿着手枪!
        并非如此,因为他要“击退”坦克攻击“俄罗斯”......
        1. +10
          13十二月2021 22:36
          他是一个非常勇敢的人——他参与了包括曲棍球在内的各种运动,并且是一名体育评论员。 而在前线,他不仅报案,还出击击退。 两次受伤,两次被授予自由十字勋章,4 级以橡树叶表示勇敢。
  8. +7
    13十二月2021 23:29
    芬兰人拥有自己的持久愿望是惊人的。 它似乎充满了优秀的外国样品:购买或获得许可生产,但没有! 你需要自己的。
    他们显然没有“九十年代的年轻改革者”的逻辑——我们将出售石油(在芬兰人的情况下——木材)并购买一切。
    固执的家伙。
    1. +6
      14十二月2021 10:24
      看完后,我立刻想到:为什么每个有能力的国家都试图生产自己的武器? 但她让这些想法“成熟”。
      但首先想到的是您必须为许可证付费。 多么昂贵? 我脑子里的某个地方在旋转:许可证是否允许改进样本? 的确,他们自己当中肯定会有人说,他们说,你可以做得更好。
      并进一步。 有执照的武器可以交易吗? 也许你可以。
      唯一想到的就是这个国家的声望,武器贸易是它自己的独特之处,以及它自己的许可证。 好吧,还有这一切。 互联网上的搜索引擎没有给出这个问题的答案。
      1. +5
        14十二月2021 11:19
        例如T-26坦克。
        我们购买了两炮塔车辆的许可证,并将其开发为单炮塔“坦克战斗机”。
        许可证有有效期和商定的“细微差别”——现代化、销售到其他国家等。
        波兰人在FN BAR的价格上不同意比利时人,发现法律漏洞,无证放出这支轻机枪/自动步枪!
        1. +6
          14十二月2021 11:30
          Quote:hohol95
          例如T-26坦克。

          正如他们所说,T-26 和 Vickers 6 吨有 10 个不同之处: hi

          1. +3
            14十二月2021 12:19
            车内的主要区别在于发动机的布置!!!
            1. +5
              14十二月2021 15:21
              车内的主要区别在于发动机的布置!!!


              是的,因此,塔被转移到不同的一侧。

              T-26,斯塔拉亚鲁萨。 他们是在 2000 年代从河里弄来的。



              T-26,维堡,无线电。 1940年,在袭击维堡期间,他参加了跨越维堡湾的袭击,并潜入冰下。 2005 年从海湾底部升起。 当他们拿到它时,他们在里面发现了一名船员的遗体——看来,他们确立了身份。

              1. +4
                14十二月2021 18:39
                老实说,芬兰维克斯被认为是 E 型,B 型,但身体来自 F 型!!!
                在这个模型中,发动机原本是放置在船体中的,而炮塔被移到了另一边! 然后 F 型被放弃,但船体被决定用于 E 型。
                国民党“维克斯”类似于苏联的T-26,芬兰人已经有了不同的
                船体和塔的其他位置。
                1. +3
                  14十二月2021 20:02
                  国民党“维克斯”类似于苏联的T-26,芬兰的已经有了不同的船体和不同的塔架布置。

                  Alexey,不幸的是我对 Vickers 了解不多。 不过谢谢! 你还需要写... 饮料
                  EMNIP,“维克斯”在南美洲的查克战争中被使用。
                  1. +3
                    14十二月2021 22:37
                    我是从 Pasholok 那里读到的!
                    在南美洲和捷克斯洛伐克的 Praga LTP(Tanque 39)被注意到。
                    1939年,秘鲁军队获得了一个由24辆LTP坦克组成的坦克营。
                    23 年 1941 月 XNUMX 日,厄瓜多尔军队不得不相信这个营的打击力!
                    坦克在步兵的支持下突破了前线,朝玻利瓦尔港市的方向前进。 第二天,一支空军降落在那里。
                    面对坦克,厄瓜多尔军队无能为力……
                    这些坦克一直用于秘鲁军队,直到 80 世纪 20 年代末!!!
                    1. +2
                      14十二月2021 23:54
                      这些坦克一直用于秘鲁军队,直到 80 世纪 20 年代末!!!

                      这,阿列克谢,被称为“krokhobor”和“rogue”这两个宽泛的词。 欺负 看来芬兰人更有钱了! 笑
                      1. +3
                        15十二月2021 00:04
                        唉。 这就是所谓的——国家景观的特殊性!
                        他们需要一个重 5 到 6 吨的坦克!
                        现在他们正在寻找一种能够在他们艰难的山地景观上“工作”的坦克!
                        他们还在“坦克”T-55!!!
                        很明显,他们并不富有。 而邻国不再是“坦克危险”。
                        芬兰人更富有的是什么?
                        到 1939 年,捷克坦克比维克斯坦克更好!
                        只有捷克斯洛伐克本身很快就消失了,德国人没有出售捷克坦克。 他们只为自己发布了它。 他们甚至拿了一批给瑞典人,把生产许可证卖给了瑞典人!
                        芬兰人甚至没有“加入”捷克人。
                        我想知道为什么?
                      2. +3
                        15十二月2021 09:14
                        我想知道为什么?

                        我认为考虑到该国的景观,主要资金用于掩体。 hi 苏芬战争初期,芬兰人和坦克有——猫哭了
                      3. +3
                        15十二月2021 10:10
                        引用:Pane Kohanku
                        苏芬战争初期,芬兰人和坦克有——猫哭了

                        尼古拉,我在冬季战争开始时发现了以下数据:

                        34辆雷诺FT坦克​​(无武装部队)
                        32辆“维克斯”6吨E型坦克(大部分是手无寸铁的,13辆坦克参加了与红军的战斗)
                        1个维氏Carden Lloyd楔形物(用于训练直到1941年)
                        1个“ Vickers Cardin Lloyd”轻型坦克(用于训练直到1943年)
                        1辆6吨B的“维氏”轻型坦克(装备有原始的47毫米短管加农炮,未参加“冬季战争”)
                        6辆装甲车“ Landsverk-182”
                      4. +1
                        15十二月2021 10:11
                        猫会哭的更...
                        几个碉堡被称为“百万富翁”不是没有道理的!
                        就像马其诺防线——首先是“混凝土中的金钱”——然后是“空气中的混凝土”!
                    2. +2
                      15十二月2021 10:13
                      Quote:hohol95
                      1939年,秘鲁军队获得了一个由24辆LTP坦克组成的坦克营。
                      23 年 1941 月 XNUMX 日,厄瓜多尔军队不得不相信这个营的打击力!
                      坦克在步兵的支持下突破了前线,朝玻利瓦尔港市的方向前进。 第二天,一支空军降落在那里。
                      面对坦克,厄瓜多尔军队无能为力……

                      有趣的! 不知道南美的坦克战! hi
                      1. +2
                        15十二月2021 10:27
                        你没听说过玻利维亚和巴拉圭在1932-1935年之间的战争吗?
                        玻利维亚人有3个!!! “维克斯 6 吨”。
                        2个单塔和1个双塔。
                        但他们并没有像德国和智利同行那样帮助玻利维亚!
          2. +3
            14十二月2021 22:52
            然而 - 在芬兰“维克斯”单塔“!
            一组 3 人 - 一名机械司机、一名炮塔炮手(很可能是一名车辆指挥官)和一名来自 Suomi 提交目标单位的炮手。 驾驶舱左侧的“Embrasure”。
      2. +4
        14十二月2021 11:25
        引用:抑郁症
        为什么每个有能力的国家都试图生产自己的武器?

        我认为,柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna),第 1 点是国家的战略安全:如果发生什么事,可能不会出售武器,但您始终可以生产自己的武器。 hi
        1. +2
          14十二月2021 11:44
          是的,我同意,这也许是最重要的事情。 事实上,在战斗过程中,武器会丢失、变质。 不同的消息来源说不同的事情。 有人争辩说,芬兰在“冬季战争”期间缴获了3000多挺苏联DP-27轻机枪作为战利品,结果竟然如此之多,芬兰士兵更喜欢用缴获的DP进行战斗,因为这样更方便、更省力。比芬兰的拉赫蒂轻机枪更可靠。萨洛兰塔,据称正是因为这个原因,芬兰机枪被取消服役并开始作为战利品而战。 一般来说,你不会发现到底有多少芬兰人实际拿走了我们的武器。 但这意味着无论他们拿多少,这些都是我们的损失,除了我们自己的生产之外,其他任何方式都无法弥补。
          1. +2
            14十二月2021 12:13
            引用:抑郁症
            一般来说,你不会发现到底有多少芬兰人实际拿走了我们的武器。

            我相信这些数字是众所周知的,芬兰人很迂腐,大家都认为,确切的数据很可能大部分是芬兰语,甚至维克多·尼古拉耶维奇也不知道。 hi
            芬兰缴获3000多挺苏联DP-27轻机枪作为战利品

            EMNIP 他们一直在芬兰服役,直到 70 年代芬兰人为他们生产组件。
            1. +3
              14十二月2021 12:17
              你是说没有执照?
              1. +4
                14十二月2021 12:22
                非常好 自然 hi
                缴获武器的备件和许可 - 一个聪明的主意,但不可接受!
              2. +3
                14十二月2021 12:27
                引用:抑郁症
                你是说没有执照?

                不太可能讨论购买任何许可证。
              3. +5
                14十二月2021 12:37
                你是说没有执照?

                为什么要获得生产缴获武器零件的许可证? 1944 年,芬兰人装备了 9048 挺 DP-27 机枪。 但也有 DT 和 YES。 一切都在做生意,没有任何东西被扔掉。
                1. +3
                  14十二月2021 12:44
                  为什么要获得生产缴获武器零件的许可证? 1944 年,芬兰人装备了 9048 挺 DP-27 机枪。 但也有 DT 和 YES。 一切都在做生意,没有任何东西被扔掉。

                  他们有这么多,他们甚至从战斗部队中移除了他们的Lahti轻机枪......

                  不太可能讨论购买任何许可证。

                  EMNIP,波兰人在战前未经许可生产了 BAR,并用它装备了他们的军队。 我可能是错的。
                  1. +5
                    14十二月2021 12:47
                    你错了。 7,92 毫米 rkm 勃朗宁 wz。 1928 年获得许可生产。
                    1. +3
                      14十二月2021 12:49
                      你错了。 7,92 毫米 rkm 勃朗宁 wz。 1928 年获得许可生产。

                      这是我从塔拉斯的记忆中引用的,“韦斯行动”。 唉,唉,维克托·尼古拉耶维奇! 我的生活! 追索权
                      1. +5
                        14十二月2021 12:54
                        未经许可,他们以 Ckm wz 的名义生产了美国布朗宁 M1917 画架。 三十。
                      2. +3
                        14十二月2021 12:55
                        未经许可,他们以 Ckm wz 的名义生产了美国布朗宁 M1917 画架。 三十。

                        哇哦! 所以我误导了机枪! 含
                      3. +5
                        14十二月2021 12:58
                        顺便说一下,波兰人在推车上安装了这些机枪。 只有防空 tachanka!
                      4. +3
                        14十二月2021 13:10
                        顺便说一下,波兰人在推车上安装了这些机枪。 只有防空 tachanka!

                        不知道! 看看还有多少新话题为您打开? 写一个鲜为人知的武器! 含
                        如果有必要,我会分享一张普斯科夫博物馆生锈的波兰“VS”的照片。
                      5. +5
                        14十二月2021 13:26
                        引用:Pane Kohanku
                        如果有必要,我会分享一张普斯科夫博物馆生锈的波兰“VS”的照片。

                        芬兰人记得服役中的波兰枪支: hi
                      6. +5
                        14十二月2021 13:32
                        芬兰人记得服役中的波兰枪支

                        他们还是那些小孩子。 一支机队值得拥有。
                        顺便说一下,这些枪是瑞典人“博福斯”发明的。 波兰人在许可下制造了它们。 以及来自“博福斯”的 40 毫米高射炮相同。
                      7. +4
                        14十二月2021 13:36
                        引用:Pane Kohanku
                        顺便说一下,这些枪是瑞典人“博福斯”发明的

                        这里介绍(从左到右):瑞典语、芬兰语和波兰语。 hi
                      8. +3
                        14十二月2021 13:52
                        这里介绍(从左到右):瑞典语、芬兰语和波兰语。

                        是海门林纳的吗?
                      9. +3
                        14十二月2021 13:53
                        引用:Pane Kohanku
                        是海门林纳的吗?

                        是的,从那里,帕罗拉的坦克博物馆。 hi
                      10. +3
                        14十二月2021 18:55
                        芬兰人只从德国人那里购买了 37 门波兰 10 毫米博福斯。
                        他们自己生产了 355 个。
                        罗马尼亚人从德国人那里购买了 556 门波兰 37 毫米博福斯炮。
                      11. +3
                        14十二月2021 13:38
                        引用:Pane Kohanku
                        他们还是那些小孩子。

                        这是肯定的,我记得有人统计过二战期间他们有2种头盔在服役。 hi
                      12. +4
                        14十二月2021 13:51
                        这是肯定的,我记得有人统计过二战期间他们有2种头盔在服役。

                        我不知道头盔,但一个熟悉的搜索引擎在卡累利阿地峡找到了来自意大利语“carcano”的六发包。
                      13. +5
                        14十二月2021 14:10
                        来自意大利语“carcano”的包

                        卡尔卡诺模组38
                      14. +4
                        14十二月2021 14:17
                        卡尔卡诺模组38

                        对,就是这样。 我找不到步枪本身,但我确实找到了背包。 然后他打电话给我要“身份证明”。 然后我想起了什帕科夫斯基关于这支步枪的文章。 否则,我就昏迷了——如果步枪带一包,那为什么是六个弹壳?
                      15. +5
                        14十二月2021 14:44
                        引用:Pane Kohanku
                        写一个鲜为人知的武器!

                        是的,例如,阅读有关这种异国情调的枪会很有趣:

                      16. +4
                        14十二月2021 14:53
                        是的,例如,阅读有关这种异国情调的枪会很有趣。

                        这是什么,巴里摩尔?? 扎绳
                        据我所知,这是一种基于某种德国大炮的芬兰实验工艺吗? 他们仍然是那些发明者——他们忙于 BT-42 好几年了。
                        顺便说一句,博物馆里的铭文也是俄文的,这是一种尊重。 另一方面,我怀疑有一半的访客是我们的。 饮料
                      17. +4
                        14十二月2021 15:03
                        引用:Pane Kohanku
                        据我所知,这是一种基于某种德国大炮的芬兰实验工艺吗?

                        是的,就像一个“阴郁的芬兰天才”。 有趣的一点是,战后芬兰人与一家以色列公司合作,并再次尝试将这把枪与它一起“记住”,但没有成功。
                        顺便说一句,博物馆里的铭文也是俄文的,这是一种尊重。 另一方面,我怀疑有一半的访客是我们的。

                        是的,我们的人非常愿意去那里(或者更确切地说,他们去了),甚至结账处的叔叔也会说一口流利的俄语。 铭文都是芬兰语、瑞典语和俄语,如果武器模型仍然是波兰语,那么也是波兰语。 hi
                      18. +8
                        14十二月2021 15:08
                        是的,就像一个“阴郁的芬兰天才”。

                        “悠闲的芬兰天才”…… 笑



                        是的,我们的人非常愿意去那里(或者更确切地说,他们去了),甚至结账处的叔叔也会说一口流利的俄语。 铭文都是芬兰语、瑞典语和俄语,如果武器模型仍然是波兰语,那么也是波兰语。

                        只为那些“回滚申根”的人开车去边境商店。 部门里的女售货员都是我们的。 芬兰人坐在收银台。 鱼真漂亮...
                2. +4
                  14十二月2021 13:56
                  一切都在做生意,没有任何东西被扔掉。

                  正因如此,许多稀有武器得以幸存至今。
                  同样是AVS-36、SVT-38、PPD-34、PPD 34/38、PPD-40。
                  而这只是来自苏联......
                  据我所知,T-III 坦克一直在使用它们直到 1960 年代。
                  这只是因为备件用完了才被删除......

                  真挚地,
                3. +2
                  14十二月2021 18:14
                  有一种“怀疑”是芬兰军方从第三帝国的“家伙”那里购买了一些 9048 DP 机枪。
                  1. +4
                    14十二月2021 20:03
                    有一种“怀疑”是芬兰军方从第三帝国的“家伙”那里购买了一些 9048 DP 机枪。

                    顺便说一下,这是很有可能的。 他们还从他们那里购买缴获的枪支。
            2. +3
              14十二月2021 14:36
              芬兰人从德国人那里购买了一些苏联武器和飞机发动机 M-105。
          2. +4
            14十二月2021 12:30
            一般来说,你不会发现到底有多少芬兰人实际拿走了我们的武器。

            在芬兰资料中可以毫无问题地找到末端。 到 1940 年 3420 月,芬兰人有 27 挺 DP-XNUMX 机枪在服役。
            1. +3
              14十二月2021 13:06
              Viktor Nikolaevich,随着您对武器的提交,我不由自主地将线索延伸到称为“冬季战争”的现象,从那里到问题的历史......
              总的来说,我很害怕。 在我看来,芬兰人总是很善良,就像更多的俄罗斯北部人一样,而“冬季战争”是偶然的。 还有……
              在芬兰境内,对俄罗斯人来说,这是可怕的,不比车臣战争弱。 这就是你如何生活,却不知道。
              1. +2
                14十二月2021 13:11
                总的来说,我很害怕。 在我看来,芬兰人总是很善良,就像更多的俄罗斯北部人一样,而“冬季战争”是偶然的。 还有……

                在 1941-44 年,他们用暴行玷污了自己。 这就是“善良的芬兰人”的全部故事。
                1. +3
                  14十二月2021 17:01
                  在苏联时期,醉酒。醉酒“珠”到圣彼得堡。
              2. +5
                14十二月2021 13:22
                引用:抑郁症
                在我看来,芬兰人总是那么善良

                关于好心的芬兰人——你当然不屑一顾。 hi
                1. +4
                  14十二月2021 13:44
                  我弯了,我弯了……
                  以下是我们设法找到的关于第一次世界大战的信息:

                  芬兰与俄罗斯的分离并不和平。 白人和红人芬兰人之间爆发了内战。 白人得到了德国的支持。 苏联政府没有大规模支持红军。 因此,在德国人的帮助下,白人芬兰人占了上风。 获胜者创建了一个集中营网络,发动了白色恐怖,在此期间数万人死亡(在敌对行动期间,双方只有几千人死亡)。 除了红军和他们的支持者,芬兰人还“清理”了芬兰的俄罗斯社区。 此外,芬兰的大多数俄罗斯人,包括逃离布尔什维克的俄罗斯难民,都不支持红军和苏维埃政权。 沙皇军队的前军官、他们的家人、资产阶级代表、知识分子、众多学生、整个俄罗斯人口、妇女、老人和儿童被不分青红皂白地消灭了。 属于俄罗斯人的重要物质价值被没收。
                  1. +4
                    14十二月2021 13:50
                    引用:抑郁症
                    我弯了,我弯了……
                    以下是我们设法找到的关于第一次世界大战的信息:

                    在这里你可以推荐一本 Denis Popov 的好书(有趣的是,就像 Viktor Nikolaevich - Popov) wassat :
                    1. +2
                      14十二月2021 16:59
                      你也可以记得我伟大的爱情曲棍球。世界冠军永远第四。三巨头——苏联、捷克斯洛伐克、瑞典和他们。啊!上帝是他们的法官。
                      1. +2
                        14十二月2021 18:52
                        Seryozha你不会相信,但是,获得独立后,芬兰立即开始将自己定位于协约国! 独立对她来说似乎有点。 芬兰精英立即取缔了卡累利阿、科拉半岛,并开始计划建立一个“大芬兰”,包括阿尔汉格尔斯克和俄罗斯的土地,直至北乌拉尔、鄂毕和叶尼塞,理由是乌拉尔和西西伯利亚是芬兰-乌戈尔语系的祖籍地。 这是与佩切涅格人的 Polovtsy! 我也很惊讶芬兰人在我们国家的卡累利阿种植各种学校课程,他们为儿童团体组织免费旅游。 我没有把这一切当回事,但这是相当严重的。 谁曾想到! 比波兰差。
                  2. +2
                    14十二月2021 17:25
                    “善良的芬兰人”。
                    那么,他们/我们有吗?因为这个身体最近一直在 KHL / 一个有着典型芬兰姓氏 - Leo Komaroff 的芬兰帅哥。他以什么出名?不,不。不是口袋里的进球,不是助攻,而是!肮脏的比赛!拾音器,跑板,肘部是他的风格。
                    1. +3
                      14十二月2021 19:02
                      扇子!... wassat )))
                      就在今天,我读到一篇文章,罗马人的命运是为俄罗斯民族准备的。 他们说我们会像罗马人一样融入其他民族,他们会进一步传播我们的文化。 但文章的作者并没有意识到罗马人的文化被基督徒进一步承载,俄罗斯人的文化会被穆斯林践踏到消失的地步。 因为在第一种情况下,有一个宗教,而在第二种情况下,它们是敌对的。
                      1. +2
                        14十二月2021 19:43
                        柳德米拉!不要激怒我,亲爱的,你忘记了吗?因为我是一个不可知论者!事实上。证明一个和我的存在?我同意,也许。
                      2. +2
                        14十二月2021 20:07
                        不可知论者...)))

                        你否认通过你的主观经验认识客观现实的可能性,在谈到我提到的你反对的主题时,我经历了一个让我认识现实的经历,这让我可以进行比较历史分析,得出一定的结论。在其基础上得出结论。 但你是对的。 今天我们在讨论,但明天它会回避!.. wassat )))
            2. +2
              14十二月2021 20:05
              到 1940 年 3420 月,芬兰人有 27 挺 DP-XNUMX 机枪在服役。

              维克多·尼古拉耶维奇,我想——这些是该州两个苏联师的轻机枪?......
              1. +2
                14十二月2021 20:11
                引用:Pane Kohanku
                州内两个苏军师的轻机枪?
                hi 什么
                04 年 20 月 13.9.1939 日 18/906 州的步枪师总共有 XNUMX XNUMX 人。 升/秒。

                服役中包括:步枪部队中的 4212 支步枪、534 挺轻机枪、162 发重型子弹、327 门用于投掷步枪手榴弹的迫击炮、81 门 50 毫米迫击炮、36 门 82 毫米迫击炮、12 门 120 毫米迫击炮、60 支 PT 步枪(* ),54门45毫米炮,18门76毫米团炮,20门76毫米师炮,28门122毫米榴弹炮,12门152毫米榴弹炮,33挺高射机枪,8门37毫米高射炮, 4门76毫米高射炮、16辆两栖坦克、12辆装甲车、746辆各类车辆、92辆拖拉机(履带式拖拉机)、6200匹马
                1. +4
                  14十二月2021 20:26
                  534轻机枪

                  维克多,欢迎! 饮料 这是引自 G.K. Zhukov 的《回忆与反思​​》第一卷吗?
                  到 1940 年 3420 月,芬兰人有 27 挺 DP-XNUMX 机枪在服役。

                  事实证明,根据我们的州,芬兰人可以为该师提供 6,5 套轻机枪……我们的机枪……
                  60 PT 枪 (*)

                  他们在 1940 年从哪里来.... 一个悖论!
                  1. +3
                    14十二月2021 20:33
                    早上好!
                    她的......维琪)
                    在同一个地方:

                    *) 状态中的PTR数量是预先设定的,因为当时正在开发的Rukavishnikov的PTR从未投入生产
                    反思朱可夫 - 所以说实话,我在年轻时就这样读过它。

                    引用:Pane Kohanku
                    师用轻机枪6,5套..

                    事实上,更多。这些州从来没有真正的饱和。在随后的几年里,这些州一直在稳步减少。41月份,该州的第162轻机枪应该是XNUMX支。
                  2. +1
                    15十二月2021 21:49
                    英国男孩!
                    在“冬季战争”期间购买了 200 件。 到战争结束时获得100个。战斗结束后剩余的100个。
                    拥有 20 毫米 20pst.kiv L-39。
                    他们在战斗中开始行动。
  9. +7
    13十二月2021 23:37
    树干控制剔除的故事简直太棒了! 嗯,不是视觉上,他们有没有检查它们,也就是说,不仅仅是视觉上? 有一些无损检测方法可以准确显示裂纹、空洞等的存在和性质。
    似乎一开始需要有人拒绝中继线,然后情况发生了变化。
  10. +5
    13十二月2021 23:46
    这篇文章是用自信、专业的语言写成的。 很有可读性。
    看到评论说这是作者的第一篇文章,我很惊讶。
    向作者致敬!
    再次感谢昨天的磋商。 非常好
    1. +6
      14十二月2021 04:44
      这篇文章远非第一篇,只是一个大突破。 感谢作者的辛勤工作!
  11. +3
    14十二月2021 17:15
    Viktor Nikolaevich!首先,感谢这篇文章。不是枪匠,而是......阅读它。这里有一个问题。这个Sevon为哪支球队效力?我在找,我在找,但我找不到它。
    1. +4
      14十二月2021 17:34
      我会回到家并尝试找到它。
      1. +3
        14十二月2021 17:37
        啊哈!再次感谢!
  12. +4
    14十二月2021 20:09
    Luger P08 和 Bergman-Bayard。 从 Luger - 采取 枪管、手柄、弹匣、 来自 Bergman-Bayard - 自动操作原理(使用枪管短行程的后坐力),百叶窗和锁定装置的设计。 锁定是通过在垂直平面上移动的楔子进行的。


    据我所知,Luger P08自动化的操作原理也是利用枪管的后坐力,其行程很短 请求
    1. +3
      15十二月2021 09:33
      正确的话!
  13. +2
    14十二月2021 20:52
    好吧,我会在场边抱怨不可知论。 一个人被赋予了联想思维,这使得人们可以概括他没有参与的、对他来说是陌生的经历,并得出正确的结论。
    如此优秀的人——正如这里恰如其分地指出的那样,他们是来自军火工业的“阴郁的芬兰天才”的代表。 但是一种联想从我躁动不安的大脑中伸出,摸索着可以依附的东西,这样,在饱足之后,进一步成长,到达“冬季战争”,从“冬季”——到第二次世界大战,然后进一步和突然吓得停了下来,冲进恐怖的小胡子……

    桌子。
    1990 年至 2020 年世界主要国家经济的国内生产总值 (GDP) 增长。

    中国 = 2054%
    印度 = 725%
    土耳其 = 669%
    韩国 = 551%
    印度尼西亚 = 506%
    波兰 = 451%

    美国 = 251%
    俄罗斯 = 245% (+ 2,9) - 第 98 名
    德国 = 191%

    他什么都不说? 它看起来不像什么吗? 不让你不寒而栗吗?