普京提出了可能利用现有天然气管道向欧洲输送氢气的问题

俄罗斯总统弗拉基米尔普京提出了可能使用现有天然气管道向欧洲输送氢气的问题。 政府成员和 PJSC Gazprom 将不得不解决这个问题。

这是由克里姆林宫新闻处报道的，其网站上出现了相应的官方文件。

总统提出的任务必须在明年1月XNUMX日前完成。 它成为克里姆林宫网站上发布的气候政策领域指令清单上的项目之一。 副总理亚历山大·诺瓦克、俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫和俄罗斯天然气工业股份公司董事会主席阿列克谢·米勒被任命为执行工作的负责人。

计划通过现有管道向欧洲供应氢气作为甲烷-氢气混合物的一部分。

这并不是俄罗斯在氢能问题上通过的第一份官方文件。 更早的时候，俄罗斯联邦能源部就采纳了发展该行业的构想。 它表示，到 2050 年，俄罗斯联邦将向世界市场供应 8 至 33 万吨氢气。 该部门负责人帕维尔·索罗金宣布，俄罗斯计划到 2030 年占据全球氢市场的五分之一。

据推测，在有利的市场条件下，这种原材料的出口利润每年可为俄罗斯带来高达 100 亿美元的收入。

让我们回想一下，在世界范围内，氢能的使用部分与“绿色”能源有关（取决于此类燃料的具体类型）。 相应地，俄罗斯可以在“新一代”能源的世界市场中占据相当大的份额，环保组织和相关政治力量的代表也是如此主张的。

Comments

[斯蒂芬·S]

计划通过现有管道向欧洲供应氢气作为甲烷-氢气混合物的一部分。

这就是 Nord Stream 2 的第二个字符串可能派上用场的地方。 第三个能源包100%禁止使用天然气管道，第二个管道可用于运输甲烷氢混合物。

[Shurik70]

我们从哪里获得如此大量的氢气？
从我的学校知识，我只知道从甲烷中获取氢气，将部分甲烷作为能量燃烧。 但这仅适用于化工生产。 作为燃料，它没有利润，不会产生很多氢气，但会燃烧大量甲烷。 简单地转移纯甲烷更有利可图。
还是我的知识过时了？ 尽管如此，我还是在 40 年前学习了。

[uav80]

“Hydrogen Europe”协会计划到 2030 年部署 40 吉瓦的电解槽生产氢气，他们希望出口相同数量的氢气。

(c) https://topwar.ru/179612-jenergetika-20-i-voodorodnaja-dolina-rossii.html

[瓦迪姆 237]

该协会不具备用于此类生产的能源能力，并且在未来 10 年内不会出现。

[Shurik70]

Quote：uav80

“欧洲氢能”协会计划到 2030 年部署 40 吉瓦的电解槽，生产氢气，

用电来生产氢气，而氢气将用于发电，这是无稽之谈。

并且使用氢气代替甲烷——目前还没有安全的氢气技术。 即使在低浓度下，氢气也具有流动性和爆炸性。 足够的体积会很快通过小裂缝建立起来，从而产生大爆炸。 那些认为同样的技术适用于氢气和甲烷的人大错特错。

最后，从生态的角度来看，氢气绝不是安全的。 70 年代，美国进行了一项实验——他们向大气中释放了 1000 立方米的氢气，看看会发生什么。 而这一千个立方体在臭氧层上形成了一个直径一百五十公里的洞，持续了一个星期。 在 80 年代中期，我读到了这段经历，然后这些信息就消失了。 没有人再记得它了。

[我的哟]

而电解槽需要大量的电力。 在哪里可以再次找到！？

[Wedmak]

我们将建造几座制氢工厂，Rosatom 似乎正在那里鼓动一些东西。 已经听说了一些关于汽车氢发动机的消息。 顺便说一下，国外也对此感兴趣。 排气比电动汽车更有效。
总的来说，伙计们，不要担心，未来的汽车将是氢动力，而不是电力。 如果到那时他们还没有看到工业热核聚变的坚韧，那么部分能源部门将被转移。

[森]

从我的学校知识，我只知道从甲烷中获取氢气，将部分甲烷作为能量燃烧。 但这仅适用于化工生产。 作为燃料，它没有利润，不会产生很多氢气，但会燃烧大量甲烷。

不是这样。 根据PJSC“Gazprom”的数据，获得1立方米。 甲烷热解 m 的氢只需要 0,7-3,3 千瓦时，电解需要 2,5-8 千瓦时，几乎是三倍。 据德国巴斯夫公司称，这些技术的能源强度差异几乎是十倍。 然而，欧盟正在押注完全按照该计划生产的“绿色”氢。
在今年 8 月 1 日发布的“欧洲气候中性氢战略”中，欧盟委员会（EC）旨在大幅增加氢的产量，以尽快将其价格降低到每桶 2-1 欧元的水平。 2 公斤（这些数字在 40 月是战略的初步版本，但在 XNUMX 月的最终版本中没有）由于欧盟及其他地区的“绿色”氢生产组织（参考上述“XNUMXxXNUMX GW 计划”），主要是在与可再生能源设施（风能或太阳能装置）集成的特殊“绿色氢工厂”中。
但这将需要创建一个专门的氢运输骨干网络（此类计划存在于同一个“氢欧洲”），或者使用现有的气体传输网络将甲烷-氢混合物（MHC）运输到这两种气体已经在管道出口处分离。 与氢的生产相比，这两种方案都将导致氢的成本显着增加，这与消费地点有关。
Gazprom 提供了一套技术解决方案，用于在没有氧气的情况下（热解和许多其他方法）从甲烷中生产氢气，因此没有二氧化碳排放，即纯氢气。 这意味着，在其他条件相同的情况下，与电解相比，甲烷热解（以及其他类似的从天然气生产纯氢气的技术，即立即不排放二氧化碳）将比电解更便宜（2–能源强度降低 2 倍）和蒸汽/自热甲烷重整（无需昂贵的 CO2,5 捕获和储存技术）。
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2020/pure-hydrogen/

[暴风雨12]

世界正在逐渐转向…………

[真实飞行员]

这个论点作为政治游戏的一个元素很有趣。

绿色活动家和其他带有 zhovto-plakite 和白红粘合剂的多色星条旗齐声大喊世界上最可怕、最肮脏的极权主义气体。 没有“自由分子”……
然后他们哎呀！ 他们承诺用氢气提供世界上最清洁的气体，没有人能做到这一点，高科技分子就这样。 环保主义者应该为新的绿色前景感到高兴，但付费演讲者已经牙齿和眼睛布满了血丝！

管道中是否有氢气现在已经不那么重要了。 普京已经从袖子里拿出了另一张政治扑克牌。 学习，“伙伴”！

[奥瑟4金苏拉]

鉴于完全不适合这种用途，没有用！

[bk316]

据我了解，氢气不能通过乌克兰 GTS 泵送，但通过合资企业很有可能。

[斯蒂芬·S]

据我了解，氢气不能通过乌克兰 GTS 泵送，但通过合资企业很有可能

确切地。 乌克兰 GTS 的管道和抽气装置的状态使得氢气无法到达欧洲；必须彻底改变管道和设备。

[安德烈·莫斯科文]

你认为整个事情都适用于新管道吗？

[斯蒂芬·S]

首先，你需要有东西可以触及。 也许在乌克兰，他们将氢气与伏特加混为一谈，并保证将其交付给消费者？ )

[bk316]

我在 transgaz 有熟人，他们说 404 不需要担心在 24 年后与 Gazprom 续签合同——他们将无法履行。

[Smesharik83]

拉赫塔中心的朋友还是什么？)))

[AUL]

引用: Smesharik83

拉赫塔中心的朋友还是什么？)))

从叉。

[明确]

引用：Stepan S

管道和设备必须完全更换。

改变那里的怪异力量，然后一切都会过去。 但是，没有人

[斯蒂芬·S]

能源专家表示，直接在消费者附近生产氢气更经济，因为运输是一个非常昂贵的过程。 所以同一个欧洲更有可能购买我们的天然气甲烷，而氢气是在家里通过热解产生的。 根据 PJSC Gazprom 的说法，获得 1 立方米。 甲烷热解 m 氢只需要 0,7-3,3 千瓦时，而电解 - 2,5-8 千瓦时，几乎是三倍。

[bk316]

欧洲更有可能购买我们的天然气甲烷，而氢气则是在国内通过热解产生的。

只有这个过程会极大地破坏环境，才会产生像页岩气这样的东西（危害很大），欧盟不太可能想在其领土上这样做。 此外，必须记住，甲烷也不是无限的。 使用水解得到的氢气实际上是一个封闭的循环。

[斯蒂芬·S]

在没有氧气的情况下（热解和许多其他方法）从甲烷生产氢气，因此没有二氧化碳排放，即纯氢气。 这意味着，在其他条件相同的情况下，与电解相比，甲烷热解（以及其他类似的从天然气生产纯氢气的技术，即立即不排放二氧化碳）将比电解更便宜（2–能源强度降低 2 倍）和蒸汽/自热甲烷重整（无需昂贵的 CO2,5 捕获和储存技术）。 此外，解决热解副产品固体碳或烟尘（对重整排放的 CO10/CO 是气候中性的）的营销问题不会增加，但会进一步降低制氢成本。 如果固体碳的数量对于有效营销（生产性使用）而言过多，那么首先，其处置（或临时，尽管是长期的储存）在技术上并不困难且对社会敏感（与 CO2 储存相反） ) 问题，因为它在气候上没有侵略性。

[bk316]

你一直在写（复制和粘贴 ) 关于气候侵略性。 我的意思是生态，它不仅限于气候。 太阳能电池板的生产也可能不会留下如此巨大的碳足迹，但它极大地恶化了环境。 任何只宣传气候的绿色人士都应该被提醒切尔诺贝利，它的碳足迹并没有那么大。

[瓦迪姆 237]

欧洲没有生产氢气的能源能力，而俄罗斯现在有 45 吉瓦的免费产能，氢气将以与甲烷的混合物形式供应——以纯形式供应，无论是在我国还是在欧洲都不会进行大规模运输和应用.

[BrTurin]

Quote：Vadim237

欧洲没有生产氢气的能源能力

一件事是“绿色”电解，在这里你是对的，另一件事是没有氧气进入的热解（这是上面的问题）

俄罗斯天然气工业股份公司和德国梅克伦堡-前波美拉尼亚联邦州当局正在谈判在卢布明市地区建设用于从天然气北溪和北溪 2 中生产氢气的工厂 https://1prime.ru/气体/20211130/835367160 .html

但还有更多问题……一个接一个的管道……车站的涡轮机、压缩机……

如果我们谈论能源，那么有些人现在正试图为涡轮机的混合运行项目——他们将 5%、10%、15% 的氢气添加到甲烷中。 有必要进行寿命测试，以了解 15 年后涡轮机的金属会发生什么变化。 https://www.kommersant.ru/doc/5064914 能源部长尼古拉舒尔吉诺夫

这里的问题是已经安装的涡轮机和压缩机可以在多大程度上使用氢气......它会飞进来改变它们......

[瓦迪姆 237]

它们的工作时间更长，因为这种混合物的能量释放效率更高，对机组的污染更小。

[BrTurin]

Quote：Vadim237

它们会持续更长时间

问题是关于氢脆性，它“喜欢”高温......问题是，它会影响相同的燃气轮机设备，它不是为存在额外的氢而设计的，如果它已经工作，则更是如此在这些之前......并在特别是氢气上改变这一切......

[瓦迪姆 237]

钛刀片在加热过程中可能会出现氢气问题，但对于其他耐热合金，此类问题很少。

[BrTurin]

Quote：Vadim237

此类问题极少。

最小 - 好，但是

有必要进行寿命测试，以了解 15 年后涡轮机的金属会发生什么变化。

，然后不仅有叶片（是的，它们有主要负载，但可以更换），还有所有金属（相同的轴等），还有压缩机及其后面的东西（压缩时） ，气体升温，这是脆化的“好”环境......）问题是这个过程并不快，需要数年时间，并且积累了氢气经验，但是......还有那些想要的氢气就在“此时此地”……运行一切，包括。 在“旧”设备上……我不想发生事故……

[traflolot1832]

我只明白一件事，你在这个主题中。

[rocket757]

引用：Stepan S

能源专家表示，在消费者附近生产氢气在经济上更可行

顺便说一下，还有一堆其他问题，它们是/将是，最好是漂浮在它们位于绿色能源的地方！ 让他们自己征税，罚款，因为获得氢气的成本很高。
然后，你造氢，运它，都没有那么便宜，他们还会喷，征税罚款，污染大自然！！！
利润就大了，问题就多了。

[Bad_gr]

引用：Stepan S

获得1立方米。 甲烷热解 m 氢只需要 0,7-3,3 千瓦时，而电解 - 2,5-8 千瓦时，几乎是三倍。

为了从甲烷中廉价地获得氢气，您需要在某处购买这种甲烷。 并且从中生产氢气的价格将添加到甲烷的价格中。
用于水解的水可以从海洋或河流中免费获取（取决于水集中的地点、天然气管道和产能过剩的发电厂）。

[斯蒂芬·S]

H2O - 水和 CH4 甲烷，在甲烷分子中有两倍的氢。

[BrTurin]

如果我们计算原子数，那么问题是氧气会从哪里离开水——进入大气，但是这个过程中三分之一的能量被浪费了……这里的水也因为某种原因是忘记了……电解，要准备水，海水要先脱盐，再清洗……电解槽不是水壶，倒出来快速去除“水垢”，这也是成本和任何试剂的碳足迹...

[Edik]

引用：Stepan S

欧洲更有可能购买我们的天然气甲烷，而氢气则是在国内通过热解产生的。 根据 PJSC Gazprom 的说法，获得 1 立方米。 甲烷热解 m 氢只需要 0,7-3,3 千瓦时，而电解 - 2,5-8 千瓦时，几乎是三倍。

她会买我们卖给他们的东西......

[ja-ja-大众]

他们说谎。
1. CH4 → C ↓ + 2H2 的热解。
同样，CO 和 CO2 的碳足迹将是，并且 C（烟灰）必须“处置”
2.热解“在1500°C进行。再次，环境的热污染。
无论如何，这是从主要能源生产 H2，以便再次从中发电。
3. 德国现有和未来的可再生能源产能将能够通过电解水生产约 14 TWh H2（约 0,4 万吨）“绿色”氢气。 其余的氢气需求（76-96 TWh H2）预计将通过使用其他低碳制氢技术（包括天然气或进口）来满足。
4.根据项目前期研究过程中获得的经济计算，“蓝色”（基于可再生能源的电解）氢的价格约为2,1 EUR / kg（58 EUR / MWh），预计价格为长期天然气 23 EUR / MWh

[bk316]

事实上，未来能源的唯一现实模型是热核氢。 也就是说，能量是在热核电站中产生的，在不方便用电作为能量载体的地方，使用了氢气，而氢气又是通过水解获得的，不需要任何昂贵且不环保的试剂。
其他任何绿色都是愚蠢的骗局。

[A009]

关于热核的数据从何而来？ 也许是核氢？
或者剥去研究的链接，我不知道这样的数据。

[ja-ja-大众]

热核电站

当然，聚变核电站听起来很酷。

[瓦迪姆 237]

组合项目似乎可用。 但它们未来将与 BREST-600 - 800 -1200 甚至 1600 等反应堆竞争。

[节俭]

嗯，是的，他们制裁我们，他们用军事基地包围我们，我们也将向他们出售氢气？？？我会通过管道将 de-rmo 泵送到欧洲，而不是天然气！

[明确]

Quote：节俭

嗯，是的，他们制裁我们，他们用军事基地包围我们，我们也将向他们出售氢气？？？我会通过管道将 de-rmo 泵送到欧洲，而不是天然气！

而且，理想情况下，如果您可以抽水并击败他们......

[LIS-IK]

Quote：节俭

嗯，是的，他们制裁我们，他们用军事基地包围我们，我们也将向他们出售氢气？？？我会通过管道将 de-rmo 泵送到欧洲，而不是天然气！

对他们来说，组织“babloprovody”可能更有利可图，所以没有钉子的东西都卖给了西方。

[安德烈·莫斯科文]

你从哪里弄来这么多狗屎？

[knn54]

- 作为通过现有管道的甲烷-氢气混合物的一部分。
“氢气和甲烷的 1:1 混合物最适合在燃气灶和加热器中安全燃烧。”

[水手]

这一切都很好。 但这不会是通货膨胀的额外出口吗？ 我们的非穷人在国内拥有更多的永久绿色，更不真实的，而不是虚拟的资源。 氢的生产会导致大量电力消耗，并且显然会导致关税增加。

[Smesharik83]

他要从哪里获得如此大量的氢气？

[瓦迪姆 237]

在 NPP GPP 和新企业生产。

[rocket757]

好吧，在核电站……用什么原材料？

[瓦迪姆 237]

水电解法。

[rocket757]

Quote：Vadim237

水电解法。

我要注意的是，水必须非常干净，几乎是蒸馏水！！！ 你会带它去哪里？？？
不要提供海水或河水，这是糖浆！ 一个咸，另一个很脏。

[瓦迪姆 237]

从技术上讲，现在甚至可以从河流中大量获得它——军方已经获得了基于 Kamaz 的装置，能够每小时从化学水甚至放射性水生产绝对纯净的水——它可以每小时净化 25 立方米——只需要能量来供电。

[rocket757]

是的，是的，还有一堆过滤器、试剂……所有这些都会适应最终产品的场景。
很明显，那么对于greenspidpts，支付但是，我们需要它？？？
顺便说一下，大量的水清洗后会有很多不同的讨厌的东西！！！
你打算怎么办？

[rocket757]

是的，是的，以什么价格以及它的绿色程度如何？？？ 它也不容易运输......你不能沿着旧的钢管驱动它......它会抛弃它们一两次。

[瓦迪姆 237]

它们将与天然气混合驱动 - 价格合适。

[rocket757]

有过这样的对话，但从果岭的角度来看，甲烷破坏了画面。
问题不是那么多....总之，果岭不会满意的！ 这是除其他困难之外的其他困难。
一般来说，围栏值得吗？

[_Ugene_]

一方面，让我们把核武器放在更靠近欧洲的地方——在白俄罗斯，另一方面，让我们把氢卖给欧洲

[瓦迪姆 237]

地点 - 如果 MRBM 出现在欧洲。

[明确]

Quote：Vadim237

地点 - 如果 MRBM 出现在欧洲。

对。 它不干涉

[rocket757]

, 俄罗斯可以在“新一代”能源的世界市场占据很大比例，环保组织和相关政治力量的代表是这么主张的。

... 是的，是的，会有多少偏好以及对谁偏好，这是一个棘手的问题，但我们会在屋顶上为自己解决问题！

[Ros 56]

正确的是，西方将军队集中在我们周围，我们给他们提供氢气。 我的思绪已经在我的脑海里闪过，我们是要回答还是要像那样翻脸？

[Terenin]

引用：Ros 56

正确的是，西方将军队集中在我们周围，我们给他们提供氢气。 我的思绪已经在我的脑海里闪过，我们是要回答还是要像那样翻脸？

我也不懂 为什么至少乌克兰没有被列入对俄罗斯不友好的国家名单？ 只需执行对其施加的制裁即可。

[Ros 56]

也许他想在晚年变得比教皇更神圣？

[Terenin]

引用：Ros 56

也许他想在晚年变得比教皇更神圣？

是的，这个梵蒂冈有一群撒旦教徒。

[Charikov]

摇摆 Vova，摇摆（锯修罗，锯）

[barik92090]

在危急情况下，您可以付费抽取废水和工业废物。

[Karabin]

Quote：barsik92090

在危急情况下，您可以付费抽取废水和工业废物。

到目前为止，情况正好相反。 它们是我们的核“尾巴”。

[罗斯xnumx]

普京提出了可能利用现有天然气管道向欧洲输送氢气的问题

我毁了整个经济，想知道如何向欧洲泵油……他们在商店里卖某种垃圾来赚大钱……人们被送去工作，违反了结核病……而整个欧洲似乎都是如此。 .. 是时候考虑一​​下灵魂了......

[Charikov]

正如一位生病的祖母所说（（如果我没记错的话）克林顿）——我看不到他眼中的灵魂

[瓦迪姆 237]

你的灵魂在燃烧——想想你自己的。 是的，没有人强迫您在商店购买各种垃圾，这是您个人的决定。

[普利沃克斯]

计划通过现有管道向欧洲供应氢气作为甲烷-氢气混合物的一部分。

嗯，或许“高科技”产品的生产和出口量会增长……

[也是一名医生]

我不明白，从气体中制氢有什么区别？ 我们供应天然气，让欧洲自己制造氢气。 在氢气生产过程中，多达 30% 的气体会变成烟雾。 产生我们将被征税的碳足迹。
.
总的来说，经过这样的想法，给人的印象是总裁……

[ja-ja-大众]

不是变成“烟”，而是变成烟灰。
CH4->C + 2H2
虽然 CO2 也存在并且需要被捕获
1.热解发生在1500°C。 谁需要它？
2. 仅存放在 Northern Light（挪威）和 Porthos（荷兰）。
他们需要它吗？

[瓦迪姆 237]

这些欧洲绿鹿可能忘记或不知道地球上 60% 的温室效应是由水蒸发造成的 - 来自所有海洋和海洋的水蒸气。

[ja-ja-大众]

我不知道鹿，我不知道绿色，不是 60%，而是另一个数字..
但是！
1. 即使（如果你接受）剩下的 40% 也只是很多。
2. 水rar是在感觉中给予我们的现实。 他过去是，将来也是。 OkiYana的海不能用保鲜膜覆盖。
它已有数十万年的历史。
3. 但其他一切（40%）不仅在地球大气中恐慌，而且还会增加地球的T，从而导致冰的融化和......
并且要增加H2O和sooo的蒸发面积。 毕竟：
S = 4 π r ^ 2
平方！

[瓦迪姆 237]

这种升高温度的过程不取决于人，这一切都是大自然的工作——所有这些绿色过渡都是成群结队的大奶奶们的必修课，这主要有利于生产绿色设备的人。 类似的事情发生在 80 年代，据称臭氧层遭到破坏，然后世界上所有制冷设备制造商都被抢劫了超过一万亿美元 - 在这里，同样的 X 只是规模更大。

[Karabin]

俄罗斯总统弗拉基米尔普京提出了可能使用现有天然气管道向欧洲输送氢气的问题。

我能闻到！

[Sergey3]

通过传统管道泵送氢气在技术上是不可能的。 氢原子非常小（特别是在电离形式，当它只剩下一个质子时），它甚至可以渗透金属晶格的缺陷。 要泵送它，需要特殊的耐氢涂层。 您如何在数千公里长的旧管道上想象这种情况？
就我个人而言，我相信氢没有未来。 它很难储存，很容易通过任何结构缺陷挥发，最重要的是，它非常容易爆炸。 100多年来，人类不时尝试驯化氢，每次都遭遇大规模的灾难，人员伤亡惨重，便放弃了这项冒险。 气球飞在它上面：它们在哪里？ 没有了。 在被围困的列宁格勒，它被用来代替汽油，一旦解除封锁，它就立即被废弃了！

[瓦迪姆 237]

没有人会泵送纯氢气——它将与天然气混合供应。

[Disant]

没有氢市场。 没有人卖。
没有安全且相对便宜的存储技术。
.
好吧，他们将氢气（混合物）从一个国家泵送到另一个国家，分离（净化，接收）。 那么下一步是什么？ 你需要把它存放在STORAGE，然后你需要把它带到家里，你需要把它存放在汽车的油箱里。
关闭（显然是地下自然网络） 存储 - 不，管道 - 不，坦克自动不。
它将像第一艘燃烧殆尽的飞艇之前的历史一样。
每个需要它的人，什么都懂，明白氢能倡议的不合时宜，只同意大规模氢能的主要演艺人员。

[瓦迪姆 237]

它只需要在生产中储存——然后它会以混合物的形式到达最终消费者——为什么 X 应该被分离。 这意味着没有市场——氢气是与天然气混合供应的最佳节能燃料。 在其纯粹的形式中，这种超材料还没有被创造出来，所以它不会丢失 - 它会泄漏，但在未来，这种材料将像所有基于它的氢设备一样出现。

[沙发上的娜凡雅]

所以VVP忘记了“效率”这个词。 无论如何，处理周期越多，最终结果的总效率（效率）就越低。

[瓦迪姆 237]

你明白你写的吗？

[75谢尔盖]

哦，那你就不会碰氢了。