红军作战训练问题

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红军作战训练问题

自 1939 年以来,红军的数量开始急剧增加,而这种增长伴随着训练和纪律的下降,然而,正如世界上任何其他军队在这种情况下一样。

例如,1940 年 154 月,在乌里扬诺夫斯克市,成立了 3 人的 000 步兵师,由旅长福卡诺夫领导。 1941年4月,她调到120/5-900人,6月又接收了000名预备役人员,3月初开始西迁。 结果,该师接收了 000 名新兵,而 9 名正规士兵和指挥官则是。 同时,总体来说,师的表现还是不错的,但是……



然而,步兵的问题并不是主要的问题。

而不是一颗心,一个炽热的马达


俄罗斯一直有足够的飞行爱好者,年轻人渴望上学,但空军的快速增长导致飞行员训练恶化,并组建了大量团和师——以致下降纪律。

例如 - 0168 年 29.06.1940 月 XNUMX 日的第 XNUMX 号订单:

第 31 高速轰炸机团 SB 飞机的机组人员由 S.P. Lebedev 中尉、I.K. Kuznetsov 中尉和排长 G.D. 在他的机场附近一个封闭的驾驶舱中进行训练飞行时,他失去了方向,飞越了州边界并降落在梅梅尔。

当时条件下的丑闻是史诗般的 - 这不仅是一种违规行为,而且是对潜在“合作伙伴”的机场而言,一切都很困难,而且处于世界大战的条件下。 原因很平淡。

调查确定:

1. 列别杰夫中尉没有为即将到来的训练飞行做好充分的准备,也没有在中队指挥官佐林上尉面前检查。
2. 起飞前的飞机是由训练有素的飞行员驾驶的,而不是由列别杰夫中尉驾驶的,这应该是按照指示进行的。
3. 机上对讲机故障。
4. 列别杰夫带着一张破烂不堪的旧地图离开,地图上没有划出立陶宛与梅梅尔地区的国界线; 库兹涅佐夫少尉将他的地图留在了地上。
5.迷失方向的列别杰夫表现出不配红军司令员的惊慌,开始胡乱游荡; 最糟糕的是他决定降落,因为他知道这是一个外国机场。

团长和领航员没有履行公务,年轻的飞行员吓得坐在了最近的地方。 处罚很严重——SB船员上法庭,中队指挥官和领航员丢了一个星号。

这是可以理解的:德国人如何能感知到 SB 在他们的机场上空,天知道,他们可以击落,然后呢?

顺便说一句,德国人也表现出草率:一架苏联轰炸机不受阻碍地走出去,坐在他们的空军基地。

总的来说,空军没什么好玩的:

事实证明,事故的主要原因是:
一、红军空军部队纪律性极低、松懈、组织混乱。
大量酒鬼斗殴、旷课等与司令员、红军战士军衔不符的不道德行为,纪律严明,事故频发。
2。 在许多货架上制定战斗训练并不令人满意。
战斗训练的计划是“在时间和空间之外”进行的,这是由于缺乏对中队准备的了解而导致制定不可能和不切实际的任务。
3。 大多数部件,特别是战斗机中的导航员训练水平较低。
4.作为团块现象——飞行技术人员对材料部​​分了解不足。 飞行员和一些指挥官对其飞机和发动机的数据知之甚少......
在一个团Zapovo,发现了一架飞机接收和交付书,飞行员提前十天签署了收养车。
5、飞机起降过程中发生大量故障、事故和灾害。

1940 年 XNUMX 月的命令详细并逐条说明了这一点。 此外,他还详细、逐条提出了补救措施。

但这些措施没有奏效,逮捕雷查戈夫也无济于事——随着空军的壮大和尽快掌握和学习的需要,没有其他人不会在他们的签名下签名。订单。 没有时间学习,没有人教,飞行员的职业只是浮躁的,现成的人员 - 严重短缺。

护甲很强大


15119 年 27 月 1940 日第 XNUMX-c 号指令:

…… 新组建的第6机械化军第4军司令部 分区,第 9 和第 10 飞机 分裂。 编队指挥官和上级首领仍然不重视,很少准备和组建他们的司令部。 夏季与总部进行的演习数量很少......

在战术上,也不是很:

坦克部队和子部队在战术和火力关系上的准备平庸。 火焰喷射器坦克的行动更加突出......参与演习的坦克表现良好(165 TB),但在攻击过程中,他们脱离了步兵,因解决远程任务而被带走。

远东也好不到哪里去:

坦克单位编制的主要缺陷:
1)无法与前台的小型步兵单位互动;
2)对其下属单位排长的控制不够牢固;
3)坦克乘员没有受过观察战场的训练。

尽管总的来说,对油轮的索赔比对飞行员的索赔要少得多。 根据同一指令,ZOVO 飞行员在演习期间设法潜入他们的位置,并且在对这个特定物体进行初步训练后,他们能够成功实施轰炸。

油轮毕竟还有其他问题:如果你经常整编部队,先把机械化军撤掉,再以师换旅,再以新的方式重组机械化军,就会出现管理危机。

他在 1940 年底出来,到了 1941 年,情况变得更糟——1941 年第二波编队的机械化军团被拉了起来……

战争之神


加强指挥人员和地面和防空炮兵人员的训练没有得到应有的重视。
大多数部队没有训练指挥人员和参谋的系统、计划和计划。 充其量,计划是按月计划完成的。 课程的主题是随机的,因此不能提供指挥官知识和技能的一致积累。 自学通常没有组织。 一些部队在过去三个月中根本没有进行指挥训练。
领导人的培训和培训质量仍然很低,特别是在火器和大炮培训方面。 排长、炮长、师长不熟悉射击理论、射击规则,没有稳定的训练技能。 炮兵的高级和高级指挥人员很少参与对营、连和排指挥官的直接训练。 合成兵种指挥官不控制炮兵指挥人员的训练。

如果我们专门拿西区来说,那画面是悲伤的:

使用仿真设备检查指挥人员的射击和炮兵训练情况,结果如下:
PribOVO——XNUMX个炮兵团的指挥人员被地面炮兵检查,全部被评为差; 一团五师进行高射炮测试,均获差评。
ZAPOVO - 五个炮兵团的指挥人员接受了地面炮兵的检查,其中四个获得了差评,只有一个是平庸的。
ODVO - 三个炮兵团的指挥人员接受了地面炮兵的检查,其中一个被评估为差,两个被评估为一般; XNUMX个团XNUMX个师进行了高射炮测试,其中只有XNUMX个师成绩一般,其余师级较差。

14 年 1941 月 XNUMX 日的同一命令给出了实际原因:

对野战区外围的师指挥部进行视察,发现参谋长专业训练不力,师长无法组织指挥部工作。 在目前的状态下,分区总部更像是一个总理府,而不是一个真正的管理机构。 各级指挥员对指挥部的训练兴趣不大,同时 在师部,通常有一些年轻的指挥人员,他们的职位甚至没有一年的工作经验。

原因用黑色突出显示 - 大量年轻的新员工,即使他们愿意,也不知道如何组织成熟的工作。 距离开战只剩下四个月了……同时,除了人员问题,还有纯粹的物质问题:

炮兵部队作战训练的物质保障参差不齐。 各地区的单位:波罗的海、敖德萨、北高加索、外高加索和西部地区的单位供应不足,其中几乎没有教具、训练设备和炮弹。 武器、仪器和设备的物资状况和维修情况令人满意。 拖拉机、车辆和仪器的维修工作执行不力。

总而言之,这听起来像是一个长期工作的理由,或者是在不久的将来发生战争时的一句话。

更不用说通信了——同样,要求在 1 月 1940 日之前使用命令表通过无线电研究火控,而在 XNUMX 年,指挥官们根本不知道该怎么做。

策略


进攻战中的阵法根本没有制定出来。 步兵的行动非常拥挤和混乱,步兵往往是成群结队的; 重机枪在步兵前线移动,不断变换阵地,实际上并没有火力支援; 反坦克炮和单兵护卫炮,手卷,落后于步兵; 进攻开始时失去控制,步兵的战斗编队与支持他们的手段的相互作用被打乱。

可能不继续下去了,仅此而已,足以失败(顺便说一句,相信斯大林攻德计划的人你好,至少这里最好不要在人群中移动教导),但是其余的,那个 NP:

指挥官不知道如何选择自己的指挥所位置:他们通常位于战队线内,剥夺了自己观察整个战队的机会,并且有被敌人第一次开火的危险。

那么智能呢:

通常,前进的战斗编队没有战斗情报机构(侦察巡逻队)和他们前面的守卫单位。 没有侧翼监视和侧翼卫兵,使得编队对侧翼非常敏感。

有什么联系:

应用的控制方法是原始的。 信号不练,军队里信号装置很少,很单调。 联络服务没有建立,他们不知道如何使用它。

至于动员准备这样的事情,一个单独的订单号 83 专门用于它:

部分部队、编队指挥员、参谋长以不负责任的态度和自我撤职领导动员工作,严重违反我127年第134号、0130号令

有很多命令:从战斗训练到纪律。 对她来说只是命令,任何欺凌都会受到极其严厉的迫害,例如第88号命令:

据外贝加尔湖军区军事委员会成员反映,第10建设营存在违反纪律的不可接受的事实,表现为对部分指挥人员进行攻击。

两起殴打案,专员告上法庭,打士兵的连长丢了星。 而且,从决策层级——国防人民委员的层面来看,这对当时的红军来说是非典型的,也不是一般的事情,因为丑闻达到了这种程度。 与其他问题不同,纪律问题只是可以解决的。

在一般情况下,


总的来说,国家领导人和季莫申科同志把握住了脉搏,进行了检查,发现了不足。 想尽一切办法解决,但要快速解决专家缺乏的问题,基本上是不可能的。 尤其是在中下层,全职职位的数量远远超过现有机会。 空军中问题最多的部队是发展最快的部队,战前的正常发展甚至不到十年,这并非毫无道理。

尽管如此,到战争开始时,由于强化训练,一些问题得到了缓解,一些问题得到了解决,人员培训得到了调整,管理文件也被更改为更相关的文件。

总的来说,铁木辛哥-朱可夫串联的工作被历史学家低估了,是在1940-1941年,他们的努力揭示了存在的问题并开始着手消除缺点。 再过这样的一年,红军就会变得完全不同了。 但战争正值结构变革和作战经验发展的艰难时期,工作不得不在炮火声中完成。
195 评论
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  1. +11
    2十二月2021 05:42
    没有时间学习,没有人教

    是的,事情就是这样。 我们有一位老师,他于 1940 年从某机床技术学校毕业,凭着共青团的机票,被征入红军,进入了航空领域。 但是在进团之前,他被送进了航空技术员的课程,这个课程的持续时间,我怕是搞错了,不过大概是三个月左右。 之后,他被授予少尉军衔,并被任命为链接技术员。

    很明显,他原来是个技术员,就像一颗子弹一样,但他的技术教育和相对简单的飞机设计救了他,这在当时并不比集体农庄捆扎机难,这是一个知道哪只手不能拿螺丝刀是一件特别困难的事情。 也就是说,一切都在“戏剧过程中”进行了研究......我认为这发生在军队的其他部门......

    PS 如果战争在两年后开始,就不会有像 1941 年这样的失败。 我相信我们会有训练有素的人员......
    1. +4
      2十二月2021 05:54
      要是……就是这样就好了。
      岁月流逝,没有人问当时的情况......但有一些不同,从极端需要,到,也许,完全愚蠢!
      1. -3
        2十二月2021 06:20
        还记得加夫里洛夫少校在 NKVD 军官面前是多么愤怒,说布雷特要塞里有太多平民和士兵……而且要塞的出口是一样的,而且很窄……如果敌人把它堵住了,就会有一大群人被杀就这样发生了……把要塞外的人带到营地…… 微笑 这是字母表。
        1. +5
          2十二月2021 09:15
          还记得加夫里洛夫少校在 NKVD 军官面前是多么愤怒,说布雷特要塞里有太多平民和士兵……而且要塞的出口是一样的,而且很窄……如果敌人把它堵住了,就会有一大群被杀就这么发生了……人们把要塞外的人带到营地……笑笑这是字母表。

          这是战后的一种,深深植根于我们的思想和思想中——很难走出布列斯特要塞。

          建造堡垒不是为了冲出它们并在它们附近扎营,而是为了防御,在它们的墙外。
          1. +8
            2十二月2021 13:21
            作为二战初期的堡垒,它不再满足什么要求,它主要是一个部署部队的地方——没有人打算在里面进行防御
            1. +1
              2十二月2021 17:30
              作为二战初期的堡垒,它不再满足什么要求,它主要是一个部署部队的地方——没有人打算在里面进行防御

              什么满足要求,纯场? 很有可能将其用作防御结构中的强项。
              另一件事是没有人计划为自己辩护。 眨眨眼睛
          2. EUG
            0
            2 1月2022 17:15
            没有人取消要塞和 UR 的前置区域,它们的存在预设了一定的机动机会,因此也就意味着进出。
        2. +5
          2十二月2021 09:44
          下达了这个命令,要塞里应该有2个营,其余的要按计划提名,装在指挥官保险箱里的信封里。 巴甫洛夫没有把他带到他的下属那里。
        3. +5
          2十二月2021 11:27
          一切都很简单。 人员和设备放置根本无处可去。 所有合适的建筑物,包括以前的监狱和马厩,都被用于在西部军区安置 l / s。 仍然不够。 它的一部分已经被放置在一个“开放的领域”,没有任何“对营地的结论”
      2. +3
        2十二月2021 07:21
        最近有一位飞行员的文章,关于他与政治官员的关系......关于今天的事情......“大量醉酒打架,擅自缺席等与指挥官军衔不符的不道德行为,一名红军士兵,表现出纪律性低下并导致事故的发生。” 一切都是一对一的,变化很小!
        1. +5
          2十二月2021 07:48
          引用:kalibr
          一切都是一对一的,变化很小!

          不完全是这样,或者更确切地说是谎言。
          可以这么说,这篇文章似乎是对 BEZ 的“回忆录”的“补充”
          引用:kalibr
          关于今天的业务..

          你在说什么? 时事如何?
          今天陆军和空军完全不同,你会看到现在的飞机和空军的现任军官,你会钦佩的,空军从来没有驻扎在奔萨,所以我建议你去一个地方车里雅宾斯克,就在不远处,亲自看看,你会有所收获。
          1. -3
            2十二月2021 08:18
            你重读文章指出...关于政治家...醉酒,绑架马...还有很多事情...非法定的!
            1. +4
              2十二月2021 08:26
              引用:kalibr
              你重读文章指出...关于政治家...醉酒,绑架马...还有很多事情...非法定的!

              为什么会有一匹马,那就是……苔原,灌木丛中的政治官员伏击,与两个冰人一起喝伏特加,将瓶子扔进灌木丛,然后,政治官员带着该死的头——这已经很严重了。
              引用:kalibr
              有很多 ... 非法定的!

              逆天!
              1. -3
                2十二月2021 08:45
                Quote:bober1982
                为什么有一匹马

                还有一匹马...
                是的,没错——中尉驾着马车,把他的战友运送到戒备的聚集地。 有很多...
                1. 0
                  2十二月2021 08:47
                  Quote:贝兹310
                  是的,没错——中尉用马车赶着马,把同志们带到会场报警

                  现在有了推车,而不仅仅是一匹马。
                  1. -5
                    2十二月2021 08:50
                    Quote:bober1982
                    现在有了推车,而不仅仅是一匹马。

                    有什么不同? 冷静下来,我知道你永远不会这样做,你在另一支军队服役。
                    1. +2
                      2十二月2021 08:53
                      你会在推车上安装一把机关枪,从这辆车上你可以“弄湿”政治官员
                2. +5
                  2十二月2021 13:53
                  Quote:贝兹310
                  有很多事情......

                  因此,“实践”的历史学家对回忆录的态度是非常复杂的。 一方面,就像对“参与者”的记忆,另一方面 - “钓鱼和狩猎”民间传说关于无法放入杯子的梭子鱼眼睛...... 笑
              2. 评论已删除。
              3. +13
                2十二月2021 09:02
                Quote:bober1982
                校准
                关于政委……酒,绑架马……还有很多……违法的事情!

                是的......在军队中醉酒......谁会想到......无论是与沙皇-父亲-头脑清醒的奇迹英雄,在最聪明的军官和最聪明/最有才华的将军的指挥下。
                世界上任何一个国家的军队都是一个特殊的社会群体,或者,如果你愿意,一个有可能的环境,原则上,一切都是对某人的启示? 数量庞大的武装人员,公民权利受到限制,但目的是强行对抗,并努力对学员进行这种对抗——你想从他们那里得到什么? 这样他们就可以在空闲时间玩好东西?
                1. 0
                  2十二月2021 09:11
                  引用:摩尔
                  事实上,世界上任何国家的军队都是一个特殊的社会群体,或者,如果你愿意,一个可能的环境,原则上一切

                  任何军队都是国中之国,有自己的法律。
                  1. +7
                    2十二月2021 12:18
                    Quote:bober1982

                    任何军队都是国中之国,有自己的法律。

                    任何军队都是一个寄生的(不生产并需要不断注入)组织,其有效性只有在很少发生的战争中才能最终明确。 因此,与 Cm 生产/其他商业企业相比,De Bills 和此类组织中能力低下的人通常高于平均水平。
                    结论——不要严格判断 笑
                    1. 0
                      2十二月2021 12:57
                      Quote:克拉斯诺达尔
                      与CM生产/其他商业企业相比,在这样的组织中能力低下的人通常高于平均水平。

                      邓尼金·安东·伊万诺维奇(Denikin Anton Ivanovich)在他的回忆录中说得很好。
                      而且,准确地说 - 必须了解和理解军队。
                      1. +4
                        2十二月2021 13:27
                        Quote:bober1982
                        邓尼金·安东·伊万诺维奇(Denikin Anton Ivanovich)在他的回忆录中说得很好。
                        而且,准确地说 - 必须了解和理解军队。

                        我知道,我明白,这就是我得出这样结论的原因))
                2. +2
                  2十二月2021 09:14
                  引用:摩尔
                  这样他们就可以在空闲时间玩好东西?

                  同时,处于地理边缘的封闭偏远要塞。
                3. -2
                  2十二月2021 13:11
                  引用:摩尔
                  无论是与沙皇之父——头脑清醒的奇迹英雄,在最聪明的军官和最聪明/最有才华的将军的指挥下。

                  我在哪里写的? 我重复了很多次:坏的总是分崩离析......好的是值得的!
                  1. -1
                    2十二月2021 14:17
                    引用:kalibr
                    我在哪里写的? 我重复了很多次:坏的总是分崩离析......好的是值得的!

                    我没有责怪你写这篇文章。 只是相反的想法:既然红军、SA 和 RA 的一切都很糟糕,它仍然很糟糕,没有任何改变——哪里应该有好的地标? 某处是否应该有一些禁区军队,那里没有犯罪,到处都是普遍规则,年轻人排队等候传票?
                    顺便说一句,有一次在第一莫斯科无产阶级师与 Kreiser 在一起时,它是如此......
                    1. -3
                      2十二月2021 15:11
                      引用:摩尔
                      某处是否应该有一些禁区军队,那里没有犯罪,到处都是普遍规则,年轻人排队等候传票?

                      哦,这就是你的意思! 您需要比较信息。 嗯——“你想要歌,我有。” 您将有一篇关于红军纪律与其他军队相比的文章。 有点片面——没有人取消信息问题,但会有问题。 怎么回应这个!
            2. -1
              10十二月2021 10:46
              引用:kalibr
              你重读文章指出...关于政治家...醉酒,绑架马...还有很多事情...非法定的!

              是的,你读到数百万美元的武器和资金被盗,机密信息被转移,潜艇和船只被卖作废品......我很惊讶......有些人对一匹马被绑架了80年感到愤怒前……
          2. +6
            2十二月2021 08:55
            Quote:bober1982
            今天陆军和空军完全不同,你会看到现在的飞机和现在的空军军官,你会佩服

            但我不会佩服...
            尽管有现代飞机和穿着精美的人员,但飞机(Su-34,Tu-22m3,...)驾驶舱的照片显示了进口生产的非标准飞机卫星导航器。 这表明机组人员并没有试图充分研究和使用飞机的设备,而是在走一条简单的道路,没有想到在某个时间所有的卫星都会“耗尽”。 人们不会为战争做准备......
            1. +1
              2十二月2021 09:08
              Quote:贝兹310
              但我不会佩服...

              嗯,你怎么知道? 至少我会定期访问学校,并尽可能多地了解事态。
              用卫星导航飞行当然是舒适和放松,但这一切都取决于个人训练。
              1. -1
                2十二月2021 09:11
                Quote:bober1982
                你怎么知道

                我看到驾驶舱里有导航员的照片,我明白他不是为了美。
                1. 0
                  2十二月2021 09:14
                  Quote:贝兹310
                  我看到驾驶舱里有导航员的照片,我明白他不是为了美

                  Su-24、Su-34上能装什么样的导航仪?
                  来自 Il-76 的家伙可以忙着把它们放在驾驶舱的桌子、笔记本电脑或平板电脑上。
                  1. +1
                    2十二月2021 09:20
                    Quote:bober1982
                    Su-24、Su-34上能装什么样的导航仪?

                    我现在懒得找照片了,但他们在 Su-34 上塑造了导航器,代替导航器,在仪表板靠近玻璃的边缘。 在 Tu-22m3 上我可以给你看一张照片,如果你真的不相信的话。
                    1. -3
                      2十二月2021 09:27
                      Quote:贝兹310
                      但他们在 Su-34 上铸造了导航器,代替导航器,位于仪表板靠近玻璃的边缘。

                      你在混淆一些东西,这只是愚蠢 - 没有必要。
                      可能它与平板电脑混淆,通常在 Su-24 上,显然在 Su-34 上,他们将它从导航员的位置放置到驾驶舱玻璃,因为几乎没有足够的空间。
                      1. +5
                        2十二月2021 09:45
                        Quote:bober1982
                        混淆某事,这只是愚蠢

                        也许我很困惑,但在你下面看到的是哪架飞机驾驶舱的照片? 这是照片:
                      2. -4
                        2十二月2021 09:52
                        Quote:贝兹310
                        这是一张照片

                        我真的很喜欢这张照片,飞行很愉快,当然不可能。
                        那里有什么,为什么,我不知道。
                      3. +9
                        2十二月2021 09:59
                        也许我很困惑,但在你下面看到的是哪架飞机驾驶舱的照片? 这是照片:

                        是的很酷。 在我们私人的老赛斯纳身上,这是常态,但说实话,我没想到会在战斗机上。

                        好吧,向 Rogozin 和 GLONASS 的其他所有人问好。 爱
                      4. +4
                        2十二月2021 10:00
                        Quote:Arzt
                        但在战斗机上,说实话,我没想到

                        这是在我们最现代的飞机 FBA 上。 不幸的是,这正是我们所有飞机上的情况。 这是有原因的......
                    2. -3
                      2十二月2021 09:28
                      我的意思是通常的导航仪平板电脑,带尺子,地图。
                  2. Quote:bober1982

                    Su-24、Su-34上能装什么样的导航仪?


                    游览 Garmin。
                    1. -1
                      2十二月2021 09:31
                      人会飞,你会佩服。
                      1. Quote:bober1982
                        人会飞,你会佩服。

                        感谢您没有将 iPhone 放在车载支架中。
                      2. -2
                        2十二月2021 09:48
                        Li-2、Tu-2 的航海训练水平高于 Il-28
                        Yak-28的领航员水平低于Il-28,但高于Su-24。
                        苏24领航员水平高于苏34领航训练
                        这就是它的全部内容 - 它不可能是其他的。
                      3. +5
                        2十二月2021 09:49
                        引用:OgnennyiKotik
                        ...在车架上。

                        我看到一张照片,上面有一个汽车支架,一个吸盘安装在玻璃上。
                        但恐怕 bober1982 他不会相信我们的,他“定期到校参观,了解情况”。
          3. +5
            2十二月2021 08:59
            今天陆军和空军完全不同,你会看到现在的飞机和现在的空军军官,你会佩服,
            供您参考 - “Without”主要写的是 90 年代的服务。 而不是关于“今天”。 更重要的是,我和他在同一个部门服役。 事实证明,即使是在某一时刻。 真正的应征者。 但我也有机会观察很多并得出结论。 并且不要混淆“神圣的 90 年代”(大混乱的时代)和“关于今天的事情”。 希望它变得更好。
            1. -3
              2十二月2021 09:20
              Quote:Region-25.rus
              供您参考 - “Without”主要写的是 90 年代的服务。

              弗拉基米尔,BEZ 写的是什么 90 年代?
              90 年代没有 Tu-16,没有政治官员,没有类似的航班。军队是一群武装人员。
              1. +8
                2十二月2021 09:24
                90 年代没有 Tu-16,没有政治官员,没有航班,诸如此类
                那些。 我的公司没有政治官员吗? 顺便说一句,我在我的服务中写了一篇关于这个话题的详细评论)就在关于政治家的文章中(似乎是第一个)。 在 92-93 年,我们的师有 Tu-16、Tu-142 和 Tu-22M2。 我特别喜欢晚上看后者的航班。 视觉和听觉无法形容!
                军队是一群武装人员。
                尽管崩溃(而且它已经在进步,我不争辩),该师仍然定期飞行,直到第 93 次坠毁。 而在我复员之下,解散开始了(((((
                PS
                我只能代表我服务的部门发言。 尽管这些年我记得很多。 事实证明,我和你的对手(贝兹)是熟人。 尤其是通讯主任——然后是中校军衔。 我们的首席联络官,可以这么说)))
                1. -4
                  2十二月2021 09:35
                  Quote:Region-25.rus
                  尽管崩溃了(他已经进步了,我不争辩),该师仍然定期飞行,直到第 93 次坠落

                  到了1993年秋天,工资已经几个月没发了,当时谁需要Tu-16,Tu-22m2,顺便说一句,没有煤油。
                  所有人都开始分散,没有逃跑的人,包括政治官员。
              2. 0
                2十二月2021 11:01
                Quote:bober1982
                90 年代没有 Tu-16,没有政治官员,也没有类似的航班。 军队是一群武装人员。

                对。 不是整个军队。

                29.08.1991年1991月XNUMX日,戈尔巴乔夫签署了《关于废除苏联武装部队、克格勃部队、内政部部队和铁路部队的军事政治机构》的法令,XNUMX年XNUMX月解散。 根据苏联亚佐夫国防部长的命令,苏联国防部成立了与部队人员和下属机构合作的委员会。

                苏联解体后,根据 3.09.1992 年 1994 月 1994 日武装部队总参谋部的指示,该委员会被改组为与国防部工作人员合作的主要司(1997 年 - 与国防部工作的司)俄罗斯联邦国防部人员,1997-2010 年 - 俄罗斯联邦国防部人事工作总局,2010-XNUMX - 俄罗斯联邦武装部队教育工作 GU)。 XNUMX 年 - 俄罗斯联邦武装部队人员工作主要理事会。

                我们有一个副委员会。 雷达少校营.... to,绰号“马塞洛”,与著名演员非常相似,甚至松开了细细的触角。 他呼吁进行亲密交谈,询问团队中的道德氛围,提出合作,并在谈话中用锉刀理直了指甲。 后来,据我所知,新的“政治教官”被赋予了“特警”的职责——防止犯罪。 他在被解雇前作了证词。
            2. +1
              2十二月2021 09:55
              Quote:Region-25.rus
              《无》主要写的是90年代的服务

              还有大约 2000 年代......
              1. +3
                2十二月2021 10:05
                对不起))我的意思是政治家)就个人而言,在我们公司,我们的党员在 93 年夏天的某个地方失踪了。 他们派了一些“男孩”。 我们只比我们大三岁。 但不知何故,他已经被称为“人事工作副指挥官”。 但这已经不一样了。 他们很快就把他带入“流通”并教他“生活”)))
        2. +1
          2十二月2021 08:15
          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
          下午好。 我记得我在 1991-1993 年在一所军事学校接受训练。 在我上任的时候,经过两年的训练,我成为了一名优秀的射手、哨兵、优秀的 司机 装甲车。 我们几乎没有做任何维修和保养。 理论。
          如果战争在那时开始,他们会给我们一个星号,但我们会成为明智的军官吗? 不太可能。 从文盲操作中被遗弃的坦克将袖手旁观,就像 1941 年一样!
          1. -2
            2十二月2021 08:20
            Quote:红皮人领袖
            我记得我在 1991-1993 年在一所军事学校接受训练。

            1972 年,我儿时的朋友去了奔萨艺术学校。 我在 ped,他去了那里......他跑到我和他的妻子 AWOL 身边,我们给他喝汤......他谈到......关于道德......但我无法复述。 来自道听途说的信息。 法庭不接受。
            1. +5
              2十二月2021 08:42
              引用:kalibr
              他谈到了……道德……

              Vyacheslav Olegovich,嗯,在 70 年代的苏联军事学校,甚至在炮兵学校,都有什么样的风俗——学习、训练、服装、卫兵。没有空闲时间,我想要女孩,家里舒适。
              原谅我,你有没有穿过谁洗过的内裤? 或者,在靴子里度过四年,穿着脚布,住在军营和其他艰苦和剥夺军队服务的地方。
              1. +3
                2十二月2021 12:05
                Quote:bober1982
                Vyacheslav Olegovich,嗯,在 70 年代的苏联军事学校,甚至在炮兵学校,都有什么样的风俗——学习、训练、服装、卫兵。没有空闲时间,我想要女孩,家里舒适。

                好吧,不用折腾了,因为连军官都是在奔萨炮兵学校学习的工程师,在那里接受了更高的军事教育,普通学员掌握了5年的科学。 所以你谈论演习是徒劳的——通常是在第一次、第二次和第三次通过时。 我们的四年级和五年级,在另一所工程学校,甚至没有去守卫,住在宿舍或公寓里。
                至于训练本身的质量,因为不断的、有节制的自我训练,即使是弱小的学员也能赶上,而且考虑到他们的年轻,他们把基础知识灌输到了他们的生活中,这有助于后来理解新的模式。武器和装备,并向他们学习工作。
                Quote:bober1982
                或者,在靴子里走了四年,带着脚布,住在军营和其他艰苦和剥夺兵役的地方。

                如果四年
                1958 年,在他们的基础上,奔萨 高等工程 红星勋章学校。 21 年 1968 月 XNUMX 日,学校以炮兵总司令 N.N. 沃罗诺娃。
                .
                据我所知,奔萨学校训练了火箭学专家,这就是为什么它被任命为工程师的原因,几乎是该国最早的工程师之一,对于从事该学科的人来说,这已经说明了一切。
                1. -7
                  2十二月2021 12:33
                  Quote:ccsr
                  奔萨学校

                  他们开车送我们,那些,是在航空学校,但在炮兵,在温室条件下,我不会相信。
                  1. +2
                    2十二月2021 13:15
                    Quote:bober1982
                    他们开车送我们 那些在航空学校

                    他们做了正确的事,因为这是在空中灌输纪律的唯一方法,没有它,飞行员的生活将是短暂的。
                    我认识一位极地航空 GA 的飞行员,他在北极无故障飞行了 20 年,他直接告诉我,这只是因为他纪律严明,严格遵守所有飞行规则。 而那些不遵守这一点的人,被提前埋葬了……
        3. -1
          2十二月2021 08:48
          引用:kalibr
          关于今天的业务...

          您仍然需要了解这个“飞行员”写了什么时间,实际上谁是导航员。
        4. +5
          2十二月2021 08:56
          “大量醉酒打架、擅自缺席等与司令员、红军战士军衔不符的不道德行为,
          在这里我同意! 尤其是当我听到有风格的嚎叫——“斯大林镇压”了“军官”的颜色! ... 因此,他们主要为此而受到惩罚 - 马虎、醉酒、不规范和其他淫秽行为。 你想干什么? 摸着头分发姜饼? (我说的是对无辜被镇压的军队的咆哮)。
        5. -2
          2十二月2021 09:43
          等一下......如果你已经在谈论飞行员,我为我的同胞站起来。 仔细阅读这篇文章和报道摘录后——“没有计划。没有计划。不深入,肤浅。” 让我们想起了我们的 90 年代。 我只会为这些“谋划、深化、加强”而杀了政委。
    2. +1
      2十二月2021 07:56
      我们不会有这么多训练有素的人员。
      我的祖父成为共青团征兵的指挥官——在野战营地呆了三个月,学习了轻机枪和党的路线——扣眼上的一个立方体,一名初级中尉已经准备好了。
      他的考试是芬兰语。
      但在军队中,他们了解人员素质滞后,决定以数量取胜。 因此,他们根据手头的情况“屈膝”组建了师和旅。
      如果战争在几年后开始,我们只会有更多的师,就像作者在开始时写的那样。
      1. -1
        2十二月2021 08:04
        Quote:红皮人领袖
        我们不会有这么多训练有素的人员。
        我的祖父成为共青团应征指挥官

        是的,一切都是正确的,因此出现了这样的问题。
        但是,否则,它不可能,时间是艰难的。
        1. -1
          2十二月2021 08:21
          Quote:bober1982
          但是,否则,它不可能,时间是艰难的。

          领导层在教育和智力水平方面是否与它相对应?
          1. +2
            2十二月2021 08:28
            引用:kalibr
            领导层在教育和智力水平方面是否与它相对应?

            不,大多数情况下,它不对应,他们从哪里得到它们?
            1. -1
              2十二月2021 13:21
              好了,91年的所有问题和原因都在这里的答案! 他们还从坏书上学了马球,必要的书藏在专门的储藏室里。 他们没有出过国,他们不懂语言,试图超越哈佛、剑桥和耶鲁的毕业生……天真……
              1. +1
                2十二月2021 16:06
                引用:kalibr
                他们还从坏书上学习,必要的书藏在特殊的储藏室里。

                接受过出色的航海教育,从 30 年代的教科书中学习,包括第一年,因此我们开发了大脑活动。

                引用:kalibr
                没出过国,不懂语言

                这并没有以任何方式影响起飞和降落的质量。
                1. -1
                  2十二月2021 17:08
                  Quote:bober1982
                  接受过出色的航海教育,从 30 年代的教科书中学习,包括第一年,因此我们开发了大脑活动。

                  引用:kalibr
                  没出过国,不懂语言

                  这并没有以任何方式影响起飞和降落的质量。

                  职业教育是一回事。 人道主义——在最广泛的意义上——是不同的。 你可以是一个受过良好教育的专家和一个愚蠢的公民。 顺便说一下,1991 年也表明了这一点。 我们不是有几个优秀的飞行员、导弹手、油轮……但只有他们的数量没有帮助。 但“受过教育的公民”的缺乏产生了非常强烈的影响。
                  1. -2
                    2十二月2021 17:13
                    引用:kalibr
                    但“受过教育的公民”的缺乏产生了非常强烈的影响。

                    从他们和所有的麻烦,从受过教育的人那里——他们很聪明,如果你不相信我,请阅读教父们的作品。
                    1. -1
                      2十二月2021 18:03
                      Quote:bober1982
                      从他们和所有的麻烦,从受过教育的人那里——他们很聪明,如果你不相信我,请阅读教父们的作品。

                      我知道,我知道……怎么样! “这就是为什么俄罗斯强大的原因,它像鸽子一样用布拉德遮住脸庞,在神圣的无知中献上祈祷!”
                2. -1
                  2十二月2021 17:11
                  Quote:bober1982
                  我们正在开发大脑活动。

                  没有复杂的知识,它就没有人道主义价值。 即使是尼古拉一世皇帝也曾为高质量的职业教育而工作,仅此而已。 法国大使试图说服他不这样做。 历史证明法国人是对的。
                  1. +2
                    2十二月2021 17:21
                    引用:kalibr
                    没有复杂的知识,它就没有人道主义价值。

                    年轻的时候读过《雷马克》,从而获得了人道主义知识,我不需要更多,已经足够了,我读的不是莎士比亚,原著。
                    1. -1
                      2十二月2021 17:57
                      Quote:bober1982

                      年轻的时候读过《雷马克》,从而获得了人道主义知识,我不需要更多,已经足够了,我读的不是莎士比亚,原著。

                      Remarque 不能取代广义上的系统性文科教育,对社会所有成员都有用。 顺便说一句,Marshak 的优秀翻译中有莎士比亚!
                      1. ANB
                        +1
                        3十二月2021 00:10
                        ... 系统的文科教育

                        但在 90 年代,开设了具有人道主义专业的大学。 和管理。 所有文献现在都可用。 是不是越来越没用了? 一群律师四处游荡。 此外,大多数人不想工作。
                      2. 0
                        3十二月2021 07:13
                        引用:ANB
                        所有文献现在都可用。

                        文学的可用性及其消费文化是不同的事情。 您所写的内容再次证实了这一点。
      2. 在我的,他们也应征入伍,opa 7个班级,转入少尉的课程,就芬兰人去的。我在那里练过。
      3. +5
        2十二月2021 08:19
        部分红军编队,再编队,再编队。
        改变了太多,尤其是那些做过这件事的人……
        不管你怎么称呼它,发烧是一种跨越式发展,这个过程正在进行中,他们没有时间做太多事情,因为他们明白需要改变。
        唉,唉,就这样他们参战了,或者说是把他们拖了进去。
        记住和不重复过去的错误是最重要的。
    3. -5
      2十二月2021 09:06
      Quote:Xlor的
      如果战争开始 两年后,这样的失败,发生在 1941 年,是不会发生的。

      而WHO干涉了所谓的。 “管理”要提前两年开始?

      而在 1939 年之前,至少只是表演 他们的职责正确 到 1939 年,军队将完全不同。

      承认苏联国防人民委员部 S.K. 来自 K.E. 的 Timoshenko 伏罗希洛夫, 1940:

      人民政委接待时红军实际兵力的确切数字没有... 因红军总指挥部过错而进行的人员登记 处于极度被忽视的状态。


      4.关于部队的组织——对部队(团)、编队(师、旅)的管理没有规定。 。 尚未制定关于部队野战指挥的规定。

      由于重新贴现,极度忽视了军事责任储备的核算
      没有进行 与1927几年;

      在负责服兵役的预备役中,有 3 名未受过训练的人。 国防人民委员部培训计划 没有

      军校指挥人员培养不理想
      由于课程质量差,班级混乱,
      训练时间负荷不足,特别是弱场实践
      训练。 干部指挥队伍建设得当
      没有组织。 军事教育机构指挥官培训计划的缺点是:主要在课堂上上课,缺乏实地研究,课程饱和对军队不利。

      部队训练和教育不当。

      在 Oysk 的战斗训练中,允许有许多约定,部队不会在接近战斗现实的环境中进行训练,这与
      军事行动区的要求。

      公约制度在部队训练教育中的广泛应用
      在部队中造成了对战争残酷现实的误解。

      部队在实际执行所有必要措施方面几乎没有受过训练。

      为了战斗。' 没有足够的耐力被培养和灌输,
      身体的硬化和毫无疑问地完成订单的愿望


      等等。 以及所有类型的部队及其训练的类似内容。

      那些。 直到 1939 年,以伏罗希洛夫公司为代表的军队领导层干脆不做他们的工作。 直接 由于他们深知无知,无法工作和组织业务,而从事门面装饰和所谓的狩猎,因此承担了军事发展的责任。 “人民的敌人。”

      根据该法案,伏罗希洛夫应该被枪杀不止一次。 但是不,在进一步解除封锁之前,他还被允许将列宁格勒带入封锁……
    4. +4
      2十二月2021 12:42
      今天是伊万诺夫节。

      再过这样的一年,红军就会变得完全不同了。 但战争正值结构变革和作战经验发展的艰难时期,工作不得不在炮火声中完成。


      没必要拆。
      在Topvo的一些文章中(沙皇的军官……),这里有的引用了一个数字,红军中一半以上的沙皇军官都去服役了。总之,有很多成百上千,但是然后他们转过身来,“没有足够的军事人员。”
      有必要以某种方式确定白人军官是集体进入航天器还是不去,还是去了但射杀了他们。
      看来他们并没有那么大规模地去,那些去的人尤其是贵族们都被枪杀了。
  2. -6
    2十二月2021 05:44
    一言以蔽之,1937年红军指挥部大清洗后,一塌糊涂。
    初级指挥官被任命为与他们在军队中的经验和服役年限不相符的职位……当然,敌人充分利用了这一点。
    战争开始时,波克雷什金向他的 MiG-3 中的 SB-2 中型轰炸机开火……没有一个指挥官愿意让他了解当时秘密的苏联飞机。
    而在当时的红军中,这样的穿刺也不少。
    1. +5
      2十二月2021 05:48
      1937年红军大清洗后,一言难尽

      没有混乱。 由于军队在 1939 年通过《一般义务法》后突飞猛进,人员严重短缺......
      1. +2
        2十二月2021 06:04
        一团糟。 缺乏经验丰富的人员起到了很大的作用......但他们在营地......我读了戈尔巴托夫将军的回忆录......他作为一名经验丰富的专家,就在此之前,他因双腿肿胀而被拖出营地战争。
        然后戈尔巴托夫不得不稳定前线关键地方的局势。
        集中营里有很多像戈尔巴托夫这样的人。
        1. +11
          2十二月2021 06:56
          集中营里有很多像戈尔巴托夫这样的人。

          这是师长、旅长的级别,但需要一个训练有素的中士,一个训练有素的初级指挥官,由于征兵增加和全新武器的到来而失踪。 戈尔巴托夫教士兵们用大炮射击或驾驶坦克。 戈尔巴托夫的优点在别处,他懂得思考,不是一个简单的表演者,他也可以挑战朱可夫和马林诺夫斯基等上级官员的决定。 顺便说一句,如果他指挥前线会更好,但他不知道如何弯曲,所以他的领导才能并不完全,不像同一个封闭的马林诺夫斯基,他和他有冲突。 是的,朱可夫甚至在指挥官的课程中也不喜欢他,戈尔巴托夫是最好的学员。
          1. +3
            2十二月2021 07:24
            引用:Konnick
            是的,朱可夫甚至在指挥官的课程中也不喜欢他,戈尔巴托夫是最好的学员。

            人际关系一直是,将来也是! 而那力量,只会让他们更加恼火!
        2. +6
          2十二月2021 11:33
          Quote:来自Android的Lech。
          一团糟。 缺乏经验丰富的人员起到了很大的作用......但他们在营地......

          两次世界大战期间红军的经验丰富的人员从哪里来? 他们有什么经验?
          即使组建了指挥部,我们也有完整的第五点。
          似乎我们还没有意识到三十年代红军指挥官的通识教育水平有多低——不仅在镇压之后,而且更早。 例如,在 30 年,1929%(步兵学校 81,6%)被军校录取的地面部队只有初等教育或根本没有! 90,8 年 1932 月,79,1% 的军校学员受过小学教育,1936 年 68,5 月,这一比例为 85%(但装甲军校学员为 1935%)。 这些是追求“工农比例”的成果……但是,“如你所知,”SN Bogomyagkov 指挥官在 99 年指出,“战术上称职的指挥官是 1937% 的人具有良好的总体发展和广阔的视野。很少有例外。” 因此,KVO 第 24 和 96 师指挥官在 15 年 1936 月的演习中所展示的水平也就不足为奇了。 事实上,24 年 68,6 月 96 日,在中等教育第 71 师中,64,6% 的中级指挥官,即中尉和高级中尉(他们主要指挥排和连)没有 59%,而在第 XNUMX-XNUMX% . 在高级指挥官(包括占营指挥官大部分的连长)中,这些比例分别为 XNUMX% 和 XNUMX%。
          在军事教育方面,37师24%的中级指挥人员和39师的96%没有完成军学!
          ©Smirnov。 大动作。
          1. +1
            2十二月2021 16:06
            引用:Alexey RA
            即使组建了指挥部,我们也有完整的第五点。

            这根本就不清楚,如果不同的话会令人惊讶……他们从哪里得到的……在一个仍然是农民的国家,他们从哪里得到数百万受过教育和训练的军队、工业和科学人员对于同样的教育系统。..虽然15年的努力在物理上是不可能的..
            1. +1
              2十二月2021 18:20
              引用:mat-vey
              在一个仍然是农民的国家,在哪里为军队、工业、科学和相同的教育体系培养数百万受过教育和训练的人......即使你在 15 年内付出一些努力,这在物理上也是不可能的......

              事实上,10年后。 大众教育直到 30 年代初才开始流行。 第一个进展是在 30 年代后期才开始的。
              1939年,大专生中,技校和技校的毕业生占总数的14,5%,其中10个班级-17%,9个班级-9,9%,8个班级-12,6%,7个班级-43,9%,和学生大学为1,5%。

              嗯,1939-1941年红军编队数量爆炸式增长。 也发挥了重要作用——一次拒绝在人事和干部部门“三重”部署三轮马车是值得的。
              仅在1939年的任命和搬迁就涉及246626人,占当时指挥人员总数的68,8%。

              1939年,布​​尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会的命名职位的任命总数为3031人,即 占正常人数的62,5%;同年,团指挥官任命的战斗职位组达到2452人,这一数字更高,占正常人数的73,9%。
              1. +1
                2十二月2021 18:30
                嗯,我也是这么说的……那么问题来了——有什么过错吗?领导根据实际情况,完成了一项壮举——把国家和人民从开放的“坟墓”中拉了出来……
    2. +6
      2十二月2021 06:07
      同事,不是SB-2,而是SU-2或BB-1
      1. +2
        2十二月2021 06:12
        是的...感谢您的修改...我的花花公子。 hi
      2. +3
        2十二月2021 08:26
        所以TB-7(Pe-8)向自己开火。
        然后从英国收到的“喷火”被误认为是德国的我。
        我们自己的坦克非常高兴地向一切开火。
        1. +3
          2十二月2021 11:37
          Quote:hohol95
          所以TB-7(Pe-8)向自己开火。

          此外,它是第 81 届坏 Vodopyanov 指挥官的车。
          在同一次突袭中,库比什科机组的 Er-2 通常在返回时被 I-16 击落。
          1. +2
            2十二月2021 12:21
            我们和 Li-2 不知何故与他运送的一群技术人员堆积在一起。 此外,白天,在简单的天气条件下,在您自己的机场区域内
          2. +2
            2十二月2021 16:06
            EP-2; TB-7 - 很少有人亲眼见过这些飞机!
            而且他们的“图像”可能根本没有发送给战斗机和防空部队!
            与此同时,捷克斯洛伐克 B.71(SB-2 执照)很可能被德国人用于侦察飞行!
            芬兰人使用缴获的苏联飞机!
        2. +2
          2十二月2021 11:48
          甚至在柏林轰炸归来时成功击落
    3. +1
      2十二月2021 07:28
      行军中的一名军官一般开枪打死一个士兵,他揉着腿坐下来休息,然后在他开始激励他时将他推开。 诚然,他为此获得了 10 年的刑期。 有一个有趣的数据显示,40 年代末和 41 月初的红军死亡人数为每月 XNUMX 人。
      1. +4
        2十二月2021 12:15
        引用:kalibr
        有一个有趣的数据显示,40 年代末和 41 月初的红军死亡人数为每月 XNUMX 人。

        仅此就不必推测了,因为在学习和紧急情况中,苏军和俄军的军人都死了,每个案件都被责令调查。 最近,两名伞兵,职业合同士兵,在具有丰富跳跃经验的练习中死亡,这种情况一直在发生。 所以没有必要把一切都归咎于红军的混乱,尽管已经足够了。 你只是不想明白,1939年以后军队的爆发式增长导致军队被毫无准备的军人洗劫一空,这就是为什么一次教给所有人如此困难,更何况要达到协调单位和编队的行动。 但这一点被自己教过的人所理解,不接受家里的任性,并在此基础上对它的准备做出了总结。
        1. 0
          2十二月2021 13:07
          Quote:ccsr
          你只是不想明白,1939年后军队数量的爆炸式增长导致军队被毫无准备的军事人员侵蚀,

          我非常理解这一点。 而且我不是指来自任性的信息。
          下面是根据他的个人经验自己写的一切的人:https://topwar.ru/189350-vnuki-komissarov.html
    4. 一言以蔽之,1937年红军指挥部大清洗后,一塌糊涂。
      清理士官?
    5. +5
      2十二月2021 08:23
      战争开始时,波克雷什金用他的 MiG-3 向 SB-2 中型轰炸机开火。

      嗯,不是 SB,而是 BB,苏霍伊有这样的机器,它非常好,但生产很快就停止了 - 需要其他类型的能力。 BB不是秘密,在第一场战斗的热潮中,谁没有被击中。
      1. 0
        2十二月2021 13:08
        Quote:飞行员_
        在苏霍伊

        雅科夫列夫有... BB-22 或 Yak-4
        1. +3
          2十二月2021 16:02
          雅科夫列夫有... BB-22 或 Yak-4

          它是 Su-2 或 BB。 Yak-4(也是 BB)做得很少,根据重复 PE-2 的方案。 Su-2 在战争开始时表现出色。
        2. +1
          2十二月2021 16:33
          BB-1 又名 Su-2。
          遗憾的是 Yak-4 没有在 R-12(侦察)变体中量产。
          雅科夫列夫设计局也有一架 NBB / Yak-6。
          夜间轰炸机和军用运输机,货物为 450 公斤或 6 名乘客。
    6. +2
      2十二月2021 13:29
      什么样的SB-2...
      苏2可以吗?
  3. +4
    2十二月2021 05:51
    匆忙,很多时候愿望清单战胜了常识!!!
    虽然,什么时候在那里,需要什么,它有多极端??? 你仍然需要理解这一点。 这不是一举完成的!
  4. +1
    2十二月2021 06:13
    亲爱的VO编辑们,你有没有在“历史”页面看到这篇文章的照片?
  5. +3
    2十二月2021 06:21
    你读到类似的东西,脑海中浮现出一个古老的轶事:
    Schaub 我以前很聪明
    像我的莎拉之后
  6. +1
    2十二月2021 06:47
    Quote:从Android Lech。
    Pokryshkin 在战争开始时向他的 MiG-3 中的 SB-2 中型轰炸机开火......没有一个指挥官愿意让他了解当时秘密的苏联飞机

    你认为空军的全体人员都应该熟悉所有的秘密发展吗? 很可能存在不匹配
    1. +3
      2十二月2021 06:50
      这种不一致的代价是人的生命。 什么
      空军的战斗机飞行员精英为什么对他们保密。
      1. 0
        2十二月2021 06:52
        空军的战斗机飞行员精英为什么要对他们保密?

        如果他在敌方领土上被击落?
        1. +2
          2十二月2021 06:55
          在这两种罪恶中,我们选择了较小的……如果我们的飞行员因无知而击落了我们的飞机,这就是较小的罪恶……原始。 什么
    2. +3
      2十二月2021 07:17

      你认为空军的全体人员都应该熟悉所有的秘密发展吗? 很可能存在不匹配

      但是现在,VO读者会在分类之前发现新的发展 欺负
    3. +6
      2十二月2021 11:52
      引用:Luminman
      你认为空军的全体人员都应该熟悉所有的秘密发展吗?

      没有SB-2,而是Su-2。 战前,两个空军团(第 210 和第 211 团)在 OdVO 中使用这架飞机重新武装。 但是Su-2的轮廓并没有带给战斗机。

      以红军总的情报分类,还有一个完整的第五分。 到了只有机组人员和他们的上级才有权知道T-34的特点。
      我提请特别注意保护有关“机器的战术和技术特性”的信息的机密性,这些信息应该只有在这些机器上工作的指挥人员和机组人员知道。
      向所有人员解释并要求他们对这些机器上的数据保密。
      © 16 年 1941 月 140385 日第 XNUMXss 号命令
      注意,问题是:如果分配给他们的坦克分队的装备特征是秘密的,如何计划机械化军团的机械化步枪兵或步枪师的普通指挥官的行动?
    4. +3
      2十二月2021 11:53
      什么要保密? 已经交付给部队的连续飞机的轮廓? 好吧,即使是这些剪影也会在战前传给德国人,那又怎样? 这样飞行员,任何一支军队的高射炮手都会击败一切陌生的事物。 那么谁做得更好呢?
    5. +1
      2十二月2021 13:32
      那个时候,他已经不是什么秘密开发者了,他们对周边团的物资了如指掌。
  7. -3
    2十二月2021 07:30
    空军没有一团糟,在对原集体农民、工人和其他类别的飞机教育程度不高的工人进行大规模再培训时出现了问题,应该指出。
    因此,根据伏罗希洛夫国防人民委员 70 年的著名命令 N1940,采取了恢复空军秩序的措施,包括收紧选择飞行员候选人的措施。
    1. -1
      2十二月2021 08:08
      那么,德国空军在战争的第一天在机场摧毁了红军空军的大部分飞机是怎么发生的。
      我们的空军指挥官在飞过被轰炸的机场后,只是出于绝望或对法庭的恐惧而开枪自杀。 什么
      1. -2
        2十二月2021 08:15
        Quote:来自Android的Lech。
        那么,德国空军在战争第一天就摧毁了红军空军的大部分飞机是怎么发生的呢?

        可能是因为我们穿着防水油布靴子飞行,不像德国人。
    2. +4
      2十二月2021 12:00
      Quote:bober1982
      空军没有一团糟

      啊哈啊哈……而且团里半天都没有集结警报。 眨眼 0362号令就在这样的尴尬之后出现了。
    3. +4
      2十二月2021 12:02
      航天器空军总司令部第 5 局以及整个机场建设中正在执行的模范命令是什么......
      敖德萨和波罗的海地区的设施建设是在没有项目和预算的情况下进行的。 在没有充分研究的情况下,通过外部迹象匆忙进行站点搜索。 结果,在许多情况下,选定的地点被证明不适合在作战飞机​​场和着陆点使用,随后,地区司令部被迫放弃了这些地点,这导致了国家资金的无用支出以及未能完成设施建设计划。

      .. 1940 年 XNUMX 月,根据 Makeyev 少校的命令,基希讷乌机场的扩建在没有项目和估计的情况下开始,尽管由于土方工程量大,扩建的不便显而易见。 从现场收到的一些关于驱逐租户和编制估计数的信号来看,马克耶夫直到 XNUMX 月才采取任何措施。
      仅在10.IX.40进行了调查并进行了估计,并在此基础上于1940年500月停止了扩大机场的工作,因为该项目无利可图。 结果,由于马克耶夫的过失,无目的地花费了约000万卢布。

      莫斯科军区的作战飞机场建设不尽人意。 通过选择作战飞机场的建设地点,MVO空军机场部门采取了不负责任的态度。
      在Pavlovskoye机场的建设过程中,当平整浮雕时,有必要清除厚达2米的土壤,而附近的土方量较小。
      切尔塔诺沃机场的大小限制为900x900,并且无法进行扩展,因为一侧是一个集体农场,而另一侧是沼泽。 根据委员会的决定,切尔塔诺沃机场的建设被取消,但前者被取消。 空军防空部司令埃里缅科少将决定建造。
      瓦图林斯基机场长900x900米,距离铁路5-6公里。 没有通往飞机场的通道。
      1. +6
        2十二月2021 12:03
        与此同时,混乱的程度达到了史诗般的程度……
        5没有用于按地区规划建筑材料的准确数据的管理,因此,它们的分布是通过肉眼进行的。 因此,对于1940年40月的PribOVO空军驻地。 里加曾计划使用12辆水泥车,而申请仅需要5辆车。 由于迫切需要敖德萨90号军区的石油沥青,该部门计划在95月份仅计划XNUMX吨,而对于根本不需要的ZAPOVO,则计划XNUMX吨。

        5,该部门没有控制地区的气罐运输,并且不负责任地分配了来自地区工厂的气罐的运输,这在某些情况下导致不必要的成本和延迟的建设。 因此,根据计划,计划将14辆坦克运至OdVO的Svessky工厂,而根据布局,直接在敖德萨的Tsnitmash工厂则将89辆坦克运至ZakVO。 反过来,佐治亚州有一家生产煤气罐的工厂。
        所有这些事实导致 1940 年建造运营机场的计划没有实现。

        红军空军总司令部第五局的指挥部基本上不参与各区机场部门为5年建设季节的准备工作。 没有关于为设施建设提供调查、设计和估算的程度的数据。

        根据旧标准-144公顷(即1200x1200),疏散了用于运营飞机场的土地,而启用新的高速航空需要将飞机场增加到1500x1500,并增加150米的进场通道。

        1939年,两个机库被带到了切尔尼雪夫斯基远东地区,但尚未组装。 1939年,设计被带到莫宁斯基机场,但到目前为止,机库尚未组装。 ORVO和Zapovo中的情况与此类似。 因此,由于ZakVO和ArchVO rot缺少机库,飞机被制成数十个结构并处于管理不善的状态。

        应当指出的是,在1940年机场建设繁忙的时期,空军空军总局第五局的许多高级官员以 管理Filatov和前。 专员,现在是副局长。 安德烈年科(Andreyenko)的办公室正在使用自己的官方职位来建造自己的避暑别墅,以获取建筑材料并为此花费正式时间。
        © 苏联军士官第三部第二部部长,国家安全队长阿夫谢耶维奇
        1. -4
          2十二月2021 12:38
          引用:Alexey RA
          苏联军士官第三部门第二部门负责人,国家安全队长阿夫谢耶维奇

          所以呢? 什么是新的?
          到 1922 年,这个国家处于完全毁灭的状态,他们设法建​​立了一支强大的军队,强大的航空兵。
          节奏很快,到处都是战争的味道,来不及了。
          1. +2
            2十二月2021 13:17
            Quote:bober1982
            所以呢? 什么是新的?

            嗯,当然,你说的是
            Quote:bober1982
            空军没有一团糟,在对原集体农民、工人和其他类别的飞机教育程度不高的工人进行大规模再培训时出现了问题,应该指出。

            所以我想知道 - 在这种情况下,谁接受了大规模的再培训? 真的 空军第5局的一些负责员工以古卡为首。 管理 Filatov 和前任。 政委,现为副。 安德里安科的管理?

            在机场网络现代化失败的情况下,这不是增长问题,而是空军的一团糟。 这从关于过度充电的建筑材料的引述中可以清楚地看出,坦克和机库的旋转木马放置了一年未组装。
        2. 0
          2十二月2021 16:36
          “空军开始的地方,命令就结束了!”
          1. -1
            2十二月2021 16:56
            Quote:hohol95
            “空军开始的地方,命令就结束了!”

            空军是仙境!
  8. -1
    2十二月2021 08:35
    “这次飞行是列别杰夫带着一张破旧的旧地图进行的,地图没有显示立陶宛与梅梅尔地区的边界线;库兹涅佐夫少尉将他的地图留在了地上。”
    这一切是多么的熟悉……
    1. +5
      2十二月2021 10:15
      你也得到了一张破旧的卡片吗?
      你在这里“浇”...
      所以苏联的每个人都知道航空导航员使用一包 Belomorkanal 香烟!
      1. -1
        2十二月2021 10:25
        Quote:hohol95
        你也得到了一张破旧的卡片吗?
        你在这里“浇”...

        破旧的卡不发行,它们在操作过程中变得如此。 看我的刊物,我早就把一个叫《小队导航》的故事传给了编辑部,因为那里就是这样一张地图的问题。
  9. +5
    2十二月2021 09:40
    埃琳娜·普鲁德尼科娃 (Elena Prudnikova) 曾研究过更早的文件,也得到了同样的照片。 重点不仅是增加军队,而是组建新的笨机械化军团复杂的组织结构。 关键在于从 1917 年帝国军队崩溃和在其残余物的基础上组建红军直到图哈切夫斯基被捕为止,人们对在红军中服役的态度。 军队是一个命令比较严格的结构,不容忍民主,按照指挥官的命令就是法律的原则运作。 而且如果你有一个十七年的指挥官,如果不直接派,开会商量,那么基层的军队和妈妈儿子的现代军队差别不大,遇到什么困难,尤其是发生意外的时候,那个行军中的某个士兵过热,立即在当地的士兵母亲委员会中引起歇斯底里,战斗训练变成了一场闹剧,那么你的步兵将无法挖掘,并且油轮将通过长征。

    而图哈切夫斯基25岁就成为了军队的司令官的画,根本就不会理解军队的各个层次是如何组织的。 如果某个前沙皇上校参加过华沙附近的苏波战争,这次行动可能不会以灾难性的方式失败。 朱可夫,显然早了。 总参谋部的设定只有一个目标,所以他作为一个经历了所有服务级别的军官,才能把事情做好。 朱可夫本人并不是一名参谋,正如他的证词中写到的那样,“他讨厌员工的有机工作。”
  10. +7
    2十二月2021 09:50
    埃琳娜·普鲁德尼科娃 (Elena Prudnikova) 的书中:

    26年1932月XNUMX日,伏罗希洛夫人民军事委员会写信给斯大林:

    “13 月 13 日,在 PRI VO [3] 的托茨克训练场,一群准备干草的红军士兵偶然发现了一个未爆炸的炮弹,尽管高级小组警告不要接触炮弹,但的红军士兵举起炮弹,然后扔了出去。 炮弹爆炸了。 结果,7人阵亡,23人受伤,其中2人在同一天死亡…… 7月XNUMX日,在明斯克地区,骑兵团从班归来,率领战马在位。 红军士兵偶然发现了……一个未爆炸的炮弹。 再一次,完全相同的故事。 长老命令红军士兵扔掉危险玩具,炮弹爆炸了。 杀了XNUMX个,打伤了XNUMX个,死了XNUMX个……这样的暴怒不绝于耳,毫无缘由!”

    …… 这一点也不奇怪。 毕竟,什么是红军战士? 这就是瓦夏村,他在学校一年就掌握了仓库的识字能力,但从未见过比犁更复杂的机械装置。 这个瓦夏穿过田野,发现了一个贝壳,周围躺着什么样的垃圾——当然,他既不睡觉也不精神。 ” 他见——抬起头,大长老喝道:“别碰!” - 扔了。 结果:据1931年红军统计,仅因事故伤亡2000人,死亡400人。 要是这就是问题就好了! 仍有 85% 的冰山在水下。

    主要的问题甚至不是伤病,而是把比刺刀更难的东西交给瓦夏是很可怕的。 要么机制坏了,要么他自己瘫痪了。 不,他最终会学会射击——帝国主义的士兵在射击,所以你可以教。 (而且,三尺本来就是为这样的士兵做的——可以破,但是很难。)那么机枪后面放谁呢? 然后放进水箱?

    有了红军部队的技术分队,就遇到了麻烦。 1940年,义务兵的教育水平为四班,此时苏联的教育计划已经蓄势待发十年。 在更老的时代,情况更糟。 (在战争开始时,德国人的平均教育水平,根据我们的说法,是 9 个班级。)

    的确,农村有机器操作员和司机——农村有几十万台拖拉机,有人犁过所有的车,有很多卡车,有人开过所有的车。 但这并不意味着农村机械师会成为油轮。 不,他将能够拉动杠杆,但在军队中,机械师也有义务修理委托给他的机械装置。 但这里的一切都更加复杂。 在集体农场,相信拖拉机司机会修理拖拉机——没有傻瓜! MTS 对拖拉机和卡车进行了维修和保养。 难怪红军在1941年积累了25辆坦克,在战争的第一个月就失去了它们? 由于小故障,机组人员经常放弃汽车。


    而普鲁德尼科娃向41提出的问题也很公平,不是为什么会发生,而是我们最终是如何赢得战争的。
    1. 0
      2十二月2021 14:24
      令人怀疑第二段的文字是伏罗希洛夫写给斯大林的……
      也许 E.A. Prudnikova 的文字来自第二段? 眨眼
  11. +3
    2十二月2021 10:54
    Quote:奥尔戈维奇
    而WHO干涉了所谓的。 “管理”要提前两年开始?

    而你从两年前的 1939 年“倒带”。 发生了什么?
    它是:
    1. 反对左派或右派偏见
    2.T. n. “军方的阴谋”
    3、第三个五年计划刚刚开始……
    没有时间去军队,而是如何坐在克里姆林宫。 事实上,真正的战争准备始于1939年......
    1. 0
      2十二月2021 16:20
      Quote:Xlor的
      事实上,真正的战争准备始于1939年......

      而且它不能更早开始——为此首先需要准备行业(在苏联的情况下,只需创建它)来培训人员——事实上,至少以某种方式将人口的教育水平至少提高到技术武装军队的最低要求,并为它提供这个技术产业......
  12. +5
    2十二月2021 11:23
    处罚很严重——SB船员上法庭,中队指挥官和领航员丢了一个星号。
    在中队指挥官和领航员那里,星星被从帽子上取下,然后在领口上有“kubari”和“sleepers”...... 眨眼
  13. +3
    2十二月2021 11:25
    第 31 高速轰炸机团 SB 飞机的机组人员由 S.P. Lebedev 中尉、I.K. Kuznetsov 中尉和排长 G.D. 在他的机场附近一个封闭的驾驶舱中进行训练飞行时,他失去了方向,飞越了州边界并降落在梅梅尔。

    只是因为飞机降落在国外,才发生了丑闻。 因此,空军和海军空军的飞行员定期和有品味的漫游。 拉科夫在他的回忆录中有一个插曲,即迈克尔逊的船员如何到达 SMU,“迷惑”芬兰湾的海岸,直到沿着海岸行走,直奔 Koivisto 时才找到方向。
    两起殴打案,专员告上法庭,打士兵的连长丢了星。 而且,从决策层级——国防人民委员的层面来看,这对当时的红军来说是非典型的,也不是一般的事情,因为丑闻达到了这种程度。

    这个案子在那个时候是典型的——在通过纪律宪章之后,一些指挥官在强加纪律时大发雷霆。 而他进入秩序,正是因为这种现象开始有了势头,必须要从上面压制。
    他们还抱怨在 23 年 31 月 1940 日至 XNUMX 日红军最高领导层会议上出现了“牙医”。
    但指挥部中也有人试图将《纪律处分条例》第六条解释为殴打红军士兵的权利。 Matevosyan 上校说:“使用武力,否则你自己会回答。” 而在一次下级指挥员会议上,他把这个指示具体化了:“你看床还没满,叫这个红军人踢他的嘴。” 这个团一连的副团长把这个指示传达给了红军,大家知道,第一连的人员是受过高等教育的红军; 他建造了它们,说:“虽然你受过高等教育,但如果你不按照我的吩咐去做,你就会咬牙切齿。” 在晚上的检查中,他因为在队伍中的移动而殴打了一名红军士兵。
    © Vashugin N.N.,军团政委,基辅特别军区军事委员会成员
  14. +4
    2十二月2021 12:59
    1941年,从大多数人的心态、教育和生活方式的角度来看,苏联仍然是一个农业国家——因此在组建大规模征兵部队时遇到了障碍。

    PS 有些人仍然(见本节下一篇文章)仍然是精神上的农民,并强调阴谋,而不是依靠 1941 年苏联的领导和流动资源的客观情况 欺负
    1. 0
      2十二月2021 13:32
      Quote:运营商
      1941 年的苏联在大多数人口的心态、教育和生活方式方面仍然是一个农业国家

      纯粹的草皮 - 她的母亲就是这样!
      1. -1
        2十二月2021 14:52
        不稳固 - 否则他们不会赢。
        1. +2
          2十二月2021 15:06
          Quote:运营商
          不稳固 - 否则他们不会赢。

          我的评论很情绪化。 你的带有社会学色彩。 你当然是对的。 但我们谈论的是%......如您所知,美中不足的苍蝇会破坏一桶蜂蜜。 但一个容量能算得上是“一桶蜂蜜”吗,那里有80%的“村”和20%的市民? 这是什么奇怪的粘液?
          1. 0
            2十二月2021 15:45
            在农民为王的时期,上层社会(贵族、党员)掌舵。
            1. 0
              2十二月2021 17:00
              Quote:运营商
              在农民为王的时期,上层社会(贵族、党员)掌舵。

              确切地。 甚至在这样的社会中,传统也是纯粹的封建。 而不是以前的头衔——“头衔”——“斯大林主义的人民委员”、“第一元帅”、“劳动冲击工人”、“四百”等。 - 因此,每个人都有不同的福利分配。 加上注册——“人强在地”。
          2. 0
            2十二月2021 16:26
            根据 1939 年的人口普查,该国人口为 170,6 亿人,其中城市人口为 56,1 万人(33%)。
            1. 0
              2十二月2021 16:58
              这意味着当时三分之二的人保留了同样的家长式心理。 根据希法亭的说法,这是在国家的所有发展已经进入“超帝国主义”或接近“超帝国主义”的情况下。
              1. 0
                2十二月2021 17:05
                这对技术武装的军队有什么影响?“领导的教育水平和智力水平”对此有什么影响,尽管三分之二的人口保留了以前的家长式心理,但该国赢得了战争?
                1. 0
                  2十二月2021 21:28
                  虽然它赢了,但效果很差。 胜利的代价是数百万人的死亡。
                2. -1
                  2十二月2021 21:32
                  在小口径速射步枪、机枪、舰上技术装置复杂、陆战阵型松散的时代,没有耐力、没有体力、没有羊群和团结一致的群众斗争,都能取得优势。 在和。 列宁
                  为了管理这一切,您需要高智商、纪律和技能。 而一个小学四年级毕业,手里没有比铲子还难拿的工具的农村小伙子的本事是什么? 不管你怎么教,你都学不会很快!
                  1. 0
                    3十二月2021 13:55
                    引用:kalibr
                    不管你怎么教,你都学不会很快!

                    引用:kalibr
                    虽然它赢了,但效果很差。 胜利的代价是数百万人的死亡。

                    你对你的话有任何认知失调吗?
                    是的,这些“速射小口径步枪,机枪,船上复杂的技术设备”,让一个“农村男孩”变得同样应该被教而不是4年......
                    1. -1
                      3十二月2021 18:07
                      引用:mat-vey
                      你对你的话有任何认知失调吗?

                      为什么它应该出现? 一切,绝对一切都是匆忙完成的,你知道自然的结果。
                      1. 0
                        3十二月2021 18:28
                        引用:kalibr
                        你知道结果。

                        是的,众所周知 - 尽管匆忙且缺乏资源,但犯了最少的错误 - 因此结果。第二次世界大战的胜利......
                        顺便说一句.. 批评 - 建议.. 是什么,即使基于你之后的知识,基于你的教育和智力水平,会建议苏联未受过教育和智力不发达的领导层这样做,以避免“已知结果”?
                      2. -1
                        3十二月2021 22:30
                        我建议你根本不要使用错误的理论! 任何完全在错误目标设定框架内的行动最终都会导致负面后果。 在第二次世界大战中取得胜利,在“冷战”中失败,这是关于在 80 年代建立共产主义社会基础的声明,并在 91 年代彻底崩溃。 为什么? 因为人们生活......很长一段时间......他们设法将他们的经验传递给他们的子孙后代,但没有什么会很快发生。 1861 年的奴隶养育了……奴隶……直到 1961 年,一代“非奴隶”才会出现。 但它并没有出现……因为战争……当然,列宁等人跟他在一起是无法预见的,但他们无法理解,全国92%人口的小资产阶级心理没有义务任何革命都拒绝他们。 他们决定加快进程,开始匆忙……由于我们上面已经提到的匆忙,发生了什么,对吧?
                      3. 0
                        4十二月2021 05:50
                        引用:kalibr
                        我建议你根本不要使用错误的理论!

                        你在家长式的基础上给我建议吗?让我坚持,试着从你那里得到我的问题的答案?虽然你的答案听起来会有所不同,但本质是一样的......“哪里错了”目标设定“二战前苏联的领导层,在你看来它哪里犯了错误?毕竟,如果你看到错误,那么你可能会指出它们并评估如何采取行动事实上要避免“负面后果”?
                        引用:kalibr
                        并且只有到 1961 年才能出现一代“非奴隶”。 但它并没有出现……因为战争……

                        原来,战争是由本质上自由的人赢得的?原来是领导层还是培养了自由的人,还是他们自己在阳光的影响下起源于河沙?
                      4. 0
                        4十二月2021 12:51
                        这就是你的意思。 错误在于 1926 年与社会民主党对抗的决定。 这个词被创造出来了——社会法西斯主义。 这导致了战争。 但是怎么……讲了很久。 事实上,奥罗拉的射门本身就是一个错误。 他宣告了开始,也宣告了结束,结束只是时间问题。
                      5. 0
                        4十二月2021 12:57
                        引用:kalibr
                        但是怎么……讲了很久。

                        并且不要......在互联网上,这种幻想的胡说八道......
                      6. 0
                        4十二月2021 13:05
                        引用:mat-vey
                        引用:kalibr
                        但是怎么……讲了很久。

                        并且不要......在互联网上,这种幻想的胡说八道......

                        这不是废话。 如果这是胡说八道,我们仍然会生活在苏联。 至少这个考虑是可用的吗?。
                      7. 0
                        4十二月2021 13:16
                        引用:kalibr
                        你有想法吗?

                        列宁的“考虑”对我来说更容易理解......而且你没有注意到社会发展理论的实践或理论复杂性......
                      8. 0
                        10十二月2021 11:08
                        如果奥罗拉的拍摄是一个错误,而这一点在 100 年后才被理解,那么只有一个结论:
                        错误在于,几十年来他们“睡着了,什么都不知道”并且没有纠正他们。 太棒了......他们偷窃,挖走自己的国家,背叛并出售了 1991 年所有可能和不允许的东西,在 1993 年取消了他们的立法权——他们用蓝眼睛谈论“奥罗拉的枪杀”...... . 无话可说。
                      9. 0
                        10十二月2021 11:27
                        Quote:ivan2022
                        错误在于,几十年来他们“睡着了,什么都不知道”并且没有纠正他们。 太棒了……他们在 1991 年被抓到偷窃、挖苦自己的国家、背叛和出售所有可能但不允许的东西,并在 1993 年取消了他们的立法权

                        您对发生的事件的描述如何。 简短而简洁。 他们终于明白了这一事实……迟到总比不到好!
                      10. 0
                        4十二月2021 13:08
                        引用:mat-vey
                        原来领导还是培养了自由人,

                        它滋养的不是自由的人,而是与他选择的错误理论相对应的人。 在这个理论的框架内,他们是自由的。 真的,几乎完全的奴隶。
                      11. 0
                        4十二月2021 13:12
                        引用:kalibr
                        以及与他选择的错误理论相对应的人。

                        你真的认为自己是社会发展的伟大理论家吗?
                  2. 0
                    8十二月2021 08:48
                    引用:kalibr
                    为了管理这一切,您需要高智商、纪律和技能。 而一个小学四年级毕业,手里没有比铲子还难拿的工具的农村小伙子的本事是什么? 不管你怎么教,你都学不会很快!


                    “我们赢得了战争多亏了村老师”JV斯大林。
                    事实上,斯大林主义的苏联在人才培养方面取得了真正的突破。
                    多亏了这一点,我们才能够制造出出色的武器,并为可以使用它的人做好准备。
                    很少有西方国家拥有像战前苏联那样多的飞行俱乐部。 多亏了这一点,我们在培训飞行人员方面没有问题。 物资问题一解决,我们空军就展现了真正的空中力量。
                    不像德国,它似乎是一个先进的西方大国。 飞机的生产似乎没有问题,技术正在发展,但是......到战争结束时,飞行员已经不够了。 德国空军无法再为被淘汰的“专家”准备一个有价值的替代者。
        2. 0
          8十二月2021 08:54
          Quote:运营商
          1941 年的苏联在大多数人口的心态、教育和生活方式方面仍然是一个农业国家


          最好的士兵是乡村男孩。
          朴实无华,勤奋,习惯于命令。
          这在古罗马就已为人所知,在美国,农民的孩子更受青睐。

          还有,我们怎么称呼首都地区的应征者? 莫斯科地区的人,缩写形式......好吧,你明白了。
          1. 0
            8十二月2021 09:17
            是的,驱使无知者忍受坦克更容易。 但是之后? 你知道斯大林最大的错误,战后谁走进苏联的轶事吗? “斯大林最大的错误是他展示了苏联的万尼亚欧洲,以及万尼亚——欧洲!”
            1. 0
              8十二月2021 09:25
              引用:kalibr
              是的,驱使无知者忍受坦克更容易。


              你会更细腻……感谢这些“无知”的你存在于这个世界上,否则……希特勒把最“受过教育和知识分子”的人带到了哪里?
              当然,法国人很聪明,但骄傲的贵族们不想把德国坦克推得太多……“俄罗斯货车”不得不使出浑身解数,将它们从条顿人的靴子下拉出来。 不会有斯大林格勒和库尔斯克战役——霸王有很多成功的机会吗?

              与您不同,我知道这不是轶事,而是 W. Churchill 的一句话。
              1. 0
                9十二月2021 08:05
                引用:Illanatol
                感谢这些“无知”的你存在于世界

                所以呢? 为了以防万一,你会命令我拥抱半醉的装载机吗? 突然间,祖国将再次需要他们...... 解雇。 是的,你自己不想。 然后……你要说,他们,也就是这些“无知者”,赢了这场战争,对吧? 作为回应,我会告诉你,他们把世界搞砸了,而且情况更糟! 此外,如果希特勒在 1939 年输掉了战争,那么我们在 1917 年就失去了我们的国家。 这一切都归功于他们,你们的“英雄”。
                你对丘吉尔的了解……为你感到高兴。 你应该比我知道的更多。 自然界中不存在100%的博学。
          2. 0
            10十二月2021 13:35
            引用:Illanatol
            Quote:运营商
            1941 年的苏联在大多数人口的心态、教育和生活方式方面仍然是一个农业国家


            最好的士兵是乡村男孩。
            朴实无华,勤奋,习惯于命令。
            这在古罗马就已为人所知,在美国,农民的孩子更受青睐。

            还有,我们怎么称呼首都地区的应征者? 莫斯科地区的人,缩写形式......好吧,你明白了。

            还是不能把人评价为马:“朴实无华”……
            这是关于农业心理学的。 关于家长式。 店主会下单甚至付钱——主人,誓死不理!! 然后我们将接受一个新的。 这样的人会被白宫的人大代表从坦克中射出。
            “朴实无华”……他们赌上了。
    2. +3
      2十二月2021 15:07
      Quote:运营商
      一些仍然(见本节相邻文章)仍然是精神上的农民,并强调阴谋而不是依赖于 1941 年苏联领导和流动的客观情况

      +++++++++++++++++++++++++++++++
  15. +1
    2十二月2021 21:39
    苏联的一个常见问题是隧道是在一块完全未受影响的岩石上开凿的。 不仅没有人走这条路,也没有人认为这里有可能通过。 一个全新的国家正在疯狂的建设中——他们几乎没有时间,一切都结束了。 数百万人死亡,死亡,毁灭。 国家得救了。 但是价格...
    斯大林是个天才。 他以惊人的效率巧妙地在手动模式下驾驶整个庞然大物。 斯大林找到了一个能够处理一个单独的政府领域的人,就对他满载而归,因为国家要求,没有其他人! 在第二次世界大战期间,可卡因被用作“提高效率”的药物。 而且效率提高了,以至于人们在工作场所倒下,然后就死了。
    他们设法取得了令人难以置信的成果。 但是管理学院并没有诞生。 在一个庞大的国家寻找不同领域的天才,然后用超负荷摧毁他们,这不是一种方法,而是一场灾难。 这发生在斯大林削弱时。 尽管几乎所有的人都支持这一飞跃,而且人们已经准备好犁耕……
    在这种特殊情况下,最正确的解决方案是创建提供管理技术培训的中心。 具有讽刺意味的是,最好的教学方法是(现在也是)超负荷方法——受训者日以继夜地受到轰炸,使他改变到耐力的程度。 有些人被淘汰了,这太好了——这些人不会杀自己的下属,他们不会有这样的机会,他们自己也不会被枪杀,会选择更轻松的工作。 部分会发生变化。 你不能让他们陷入恐慌,你不能进入昏迷状态,但你不能把他们吓到不顾一切。
    唉。 首先,人们必须知道这种培训通常是可能的。 而在 XNUMX 年代,他们只是向那些试图创造“普遍科学”的人开枪——一种知识和技能的协同复合体。 好吧,现在不要重播。
    1. 0
      4十二月2021 15:22
      你写的评论真好。 我根本不知道可卡因......它来自哪里,我想知道?
  16. 0
    4十二月2021 15:20
    引用:mat-vey
    你真的认为自己是社会发展的伟大理论家吗?

    曾就读于人道主义大学,专业研究生学习,学习过列宁的PSS、《短期课程》、托洛茨基的著作《被背叛的革命》、J.奥威尔的著作、苏共各次代表大会和全会的资料,从事教学工作9年苏共的历史和大学23年的社会人文学科,为高校写了一本关于舆论管理技术的教科书,是的,我想我比你更了解这个问题,亲爱的马特维。
    1. 0
      5十二月2021 07:13
      再说一遍,基于家长作风的建议是什么?我们真的是孤儿和悲惨的,没有完成体育馆(书页真的一样),但是你“学习”的所有东西都有相同的地方,但是有好老师...... ......我不得不在一家科学研究所“植物人” - 我看到了尽管有“学位”,但与下属相比“理解问题”是多么令人头疼......是的,尽管如此,他的签名是永远是第一个...
      1. 0
        5十二月2021 07:51
        引用:mat-vey
        在某些地方是必要的

        关键词是“在地方”和“植物”,但你需要一个系统和多年才能“不是植物”,一个好老师并不能保证学生也好。 它发生在“不在马饲料中”。
        引用:mat-vey
        我看到与下属相比,尽管有“学位”,但如何“理解问题”令人头疼

        这个例子只是说明了你的思想的卑鄙。 他们中有很多人。 但不是所有的。 否则,正如你和其他人所写的那样——今天我们不会“吃掉苏联的遗产”。 有各种各样的。 问题再次出现在%......以及那些和其他人。 一个有更多负面百分比的社会正在瓦解。 % 较少的地方 - 尽管有所有缺点,但还是值得的!
        1. 0
          5十二月2021 08:02
          引用:kalibr
          它发生在“不在马饲料中”。

          这就是确切的点......
          1. 0
            5十二月2021 08:12
            引用:mat-vey
            这就是确切的点......

            马特维,不要试图用你的智慧来吸引知识。 我不是在这里读你,而是你在读我。 而且你会! 但我不是注定要读你的作品的!
            1. 0
              5十二月2021 08:15
              引用:kalibr
              你我。

              是什么让你这么想?我没有什么可以“读”你的......
              1. 0
                5十二月2021 08:26
                引用:mat-vey
                是什么让你这么想?我没有什么可以“读”你的......

                你想说你没有读过我这里的任何材料吗? 让我不相信。 您甚至可以在它们下方找到您的评论。 但懒得在傻瓜身上浪费时间。
                1. 0
                  5十二月2021 08:29
                  引用:kalibr
                  让我不相信。

                  你很有趣......你只是读了一些——这就是为什么没有更多的东西......但我阅读评论,有时......那里可能很有趣......我承认。
      2. 0
        5十二月2021 07:56
        引用:mat-vey
        我们真的是孤儿可怜,没有完成我们的体育馆(页面真的一样)

        这很明显。 但这不是你的错,而是不幸。 错误在于你不知道自己的判断力。 这已经是错了。 而不是消除阅读不足,你坚持徒劳地试图向我证明一些事情......这是无用的,就像我在沙盒中向孩子们解释相对论是无用的一样。状态和法律“ ,《祖国》,《VIZH》,里面有很多有用的有趣的东西,而且发展的很好……
        1. 0
          5十二月2021 08:04
          引用:kalibr
          这很明显

          这是伊尔夫和彼得罗夫的引述……所以它也很引人注目……
          引用:kalibr
          而且这也没用,还给我在沙盒里给孩子解释相对论..

          一、了解别人“教”了9年的东西……
          1. 0
            5十二月2021 08:14
            引用:mat-vey
            一、了解别人“教”了9年的东西……

            明白了,马特维,否则苏联高级认证委员会不会授予我博士学位。 只是不要写“在入口处购买”。 这在当时是没有实行的。
            1. 0
              5十二月2021 08:16
              引用:kalibr
              明白了,马特维,否则苏联高级认证委员会不会授予我博士学位。

              但现在他们甚至玩得很开心......
              1. 0
                5十二月2021 08:21
                引用:mat-vey
                但现在他们甚至玩得很开心......

                而且你比看起来更愚蠢。 再次,一切都是。 但不是为了外围,一分钱的助手,而是为了大党和商界领袖。 普通教师很难进入喂食槽。 而且没有必要写你个人不知道的东西。 好的? 道听途说暴露了低智商。 我可以简单地解释一下吗?
                1. +1
                  5十二月2021 08:26
                  引用:kalibr
                  而且你比看起来更愚蠢。

                  哦,一切......我要做hara-kiri......
                  1. 0
                    5十二月2021 08:28
                    更容易阅读杂志 Voprosy istorii、俄罗斯国家和法律史、Rodina、VIZH ...
                    1. 0
                      5十二月2021 08:36
                      不给陌生人建议会更容易...
  17. 0
    8十二月2021 08:20
    Quote:来自Android的Lech。
    一团糟。 缺乏经验丰富的人员起了很大的作用。


    考虑到红军人数的快速增长,他们无论如何都不够。
    是的,错误的人进入了营地。 但他们也清理了很多潜在的叛徒和懒鬼。
    如果没有监督,武装部队的分解速度有多快,“动荡的90年代”清楚地表明了这一点。
  18. +2
    8十二月2021 08:28
    引用:kalibr
    它培养的不是自由的人,而是与他选择的错误理论相对应的人。 在这个理论的框架内,他们是自由的。 真的,几乎完全的奴隶。


    说出一个人们不会成为“系统奴隶”的社会经济系统。
    没有这样的系统。 任何社会都是一种机制,调试得越多,其组成“元素”的自由度就越小。 你要么融入系统,接受它的规则和法律,要么被拒绝。
    西方制度是极权主义的一个更完美的例子,因此获胜。

    苏联的问题恰恰在于它没有教育与其意识形态范式相对应的大多数公民。 他们想教育苏联人民,但得到了“sovoks”,他们现在在群众中重新塑造为民主主义者和自由主义者,改变了他们小资产阶级本质的幌子。
  19. 0
    8十二月2021 08:34
    Quote:米哈伊尔3
    在这种特殊情况下,最正确的解决方案是创建提供管理技术培训的中心。


    唉,主要问题不在管理领域,一切都更深层次。
    世界观(不是意识形态!),价值体系,生活动力。
    正是在这里,社会主义遭受了最惨痛的失败。 在社会表现中抵制熵是非常困难的,但随波逐流是容易和愉快的。

    最终,社会主义被金丝雀打败了,正如 V. Mayakovsky 预言的那样。
  20. 0
    8十二月2021 08:40
    引用:kalibr
    我建议你根本不要使用错误的理论!


    但是你自己用马克思列宁主义的陈词滥调来争论。
    你的过去马上就清楚了,“你不会花在喝酒上的” 饮料
    关于俄国农民的“小资产阶级性质”,你是完全错误的。 而且提到列宁不会失败,列宁也弄错了。
    1. 0
      8十二月2021 09:20
      引用:Illanatol
      列宁也错了。

      只有阿纳托利是对的!
    2. 0
      8十二月2021 09:21
      引用:Illanatol
      但是你自己用马克思列宁主义的陈词滥调来争论。

      在评估这个理论时还可以使用哪些其他陈词滥调? 禅?
  21. 0
    8十二月2021 13:32
    引用:kalibr

    只有阿纳托利是对的!


    否则证明。 顺便问一下,这些非常“小资产阶级”的农民对自由出卖土地的看法如何? 都是明确地“为”还是“不”?
    但是,对于“小资产阶级分子”,在这个问题上不可能有两种意见。
    但仍然没有达成一致意见。
    让我提醒你一下,列宁断言“小资产阶级因素不断产生资本主义”。
    然而,这种因素已经存在了几千年,但资本主义是在不久前在少数几个国家产生的,是许多客观和主观因素作用的结果。 有关更多详细信息,请参阅 M. Weber。
    所以伊里奇有时是错的,唉。 就像马克思和恩格斯一样。 但是,与其他人不同的是,当错误变得显而易见时,他能够承认错误。
  22. 0
    8十二月2021 13:34
    引用:kalibr

    在评估这个理论时还可以使用哪些其他陈词滥调? 禅?


    你有没有尝试避免陈词滥调? 用你的话,你的判断,不像著名的羽毛......
  23. 0
    10十二月2021 13:52
    引用:kalibr
    作为回应,我会告诉你,他们激怒了世界,这更糟!如果希特勒在 1939 年输掉了战争,那么我们在 1917 年就失去了我们的国家。


    而在 1917 年,掌权的不是无产者,也不是他们为帝国谋取利益。 只是受过教育和文雅的贵族和资产阶级。 在沙皇政府中,在临时政府中。
    不是共产主义,也不是它的意识形态将苏联带到了祖冈德,而只是对它的拒绝。
    起初,苏联放弃了自己的意识形态,直到那时苏联才垮台。
    那些背叛自己基础的人,注定要失败,注定要崩溃。
    这是从俄罗斯帝国和苏联的崩溃中吸取的教训。
  24. 0
    10十二月2021 14:01
    Quote:ivan2022

    还是不能把人评价为马:“朴实无华”……
    这是关于农业心理学的。 关于家长式。 店主会下单甚至付钱——主人,誓死不理!! 然后我们将接受一个新的。 这样的人会被白宫的人大代表从坦克中射出。
    “朴实无华”……他们赌上了。


    从何而来? 我们人类也是有生命的存在,而不是无形的天使。
    我们可以是朴实无华的,也可以是反复无常和幼稚的。

    这一切与农业心理学有什么关系? 雇佣兵也会毫无疑问地执行任何命令,他们不在乎为谁服务,但在“农家”记录中没有任何雇佣兵。
    当坦克向议会开火时,“农业”和当时的一些“文化大师”高兴地尖叫是多么困难(马卡列维奇特别记得是瓦莱里娅·新沃尔斯卡娅(Valeria Novodvorskaya)的孙女随地吐痰的形象)。 这也是家长作风还是别的什么?

    因此,特别是票房。
  25. 0
    10十二月2021 17:44
    作者! 不要乱写! “……飞行员设法潜入他们的位置……” 22 年 1941 月 1945 日,在红军航空兵中,没有人知道如何在轰炸机上俯冲!!! 他们非常害怕。即使在 XNUMX 年,也只有五分之一的人会潜水!!!
  26. 0
    10十二月2021 17:47
    红军的混乱是可怕的,有很多原因。 ...

    阅读同一个古德里安,几乎自第一次世界大战结束以来,他有条不紊地持续建造德国的坦克部队(即使还没有坦克,但他们在替代品上使用的理论已经被大力制定了主要),你明白为什么他在 41 日冬天只在图拉附近被踢,而不是在 20 月 XNUMX 日在边境被踢……