国防人民委员部是否预计22月XNUMX日黎明开战

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国防人民委员部是否预计22月XNUMX日黎明开战

本文中使用以下缩写: IN -军事区 GS -一般基地 WSMD -西方特殊VO SC - 红军, KOVO -基辅特别VO 非政府组织 - 国防人民委员部, 排气 - 操作准备, OdVO - 敖德萨 VO, PribOVO -波罗的海特别VO RM -情报材料, 标清 -步枪师, UR - 设防区。

一个小小的离题


此前,在战争的最初几个小时和几天里,影响了航天器在边境战斗中失败的因素被考虑在内。 侦察未能发现德国机动部队向边境推进。 因此,无法确定他们罢工的方向。 结果,总参谋部无法正确评估边境局势的危险性,无法及时向敌军主攻方向增援部队和资源,以及调动部队。第一梯队的掩护部队到边境,开始在边境开雷并疏散军人家属。



想想发生在 22 月 XNUMX 日晚上的事件,其中有很多回忆。 但这些记忆相互矛盾。 这些事件似乎与隐藏飞船和国家领导层行动的秘密有关。

对这个时期有什么了解?

从军队的回忆录中可以看出,在战争前夕,飞船的领导层试图让军队进入战备状态,但斯大林不允许这样做。

斯大林强加给航天器的领导层向部队发送了非常冗长的指令。

由于斯大林的过错,发送指令的时间被推迟,导致它在战争开始前未能到达部队......

22 月 XNUMX 日晚上的时段只能根据可能不可靠的记忆来判断。 写这些回忆录的人已经不在我们身边,也无法查明真相。 现有文件无法准确确定领导者的行为方式及其行为顺序。 因此,人们只能假设这些事件......

在最后两部分中,作者将表达他对所示事件的版本。 该版本基于航天器领导层预计 22 月 XNUMX 日不会发生战争这一事实。 这在文章的许多部分中都有体现。

现在让我们接触 历史 创建一个没有数字的指令。 在苏联时期,它被称为“1号指令”,作者以后也会这样称呼它。 既然触及了著名指令的历史,那么为了证实版本,就需要引用数量足够大的材料,很难分成两部分。

我要感谢 Sergei Leonidovich Chekunov,他在网站上表示 军事图书馆 很多自己的思考和澄清论坛参与者的意见。 他的陈述是基于对战前时期的深入了解。 一位高素质历史学家的考虑促使作者准备了这个循环。

我要对网站版主表示感谢 “军事评论” 因为他们的专业工作。

我要向网站管理员表示感谢 “军事评论” V.I.Smirnov,他帮助解决了技术问题,并允许用新发现的有趣材料补充通过审核的部分。

在前一部分


在前一部分 考虑了 23 月 00 日 21:20 之前发生的事件。 直到00:22才找到消息,航天器的领导或苏联正在采取措施,为XNUMX月XNUMX日黎明开战的军队做准备。 没有发生任何可以惊动军队和国家领导层的事情。

在收到 G. Kegel(德国驻莫斯科大使馆的一名雇员)的 RM 和可能的其他信息后,斯大林召集国防人民委员、总参谋长和元帅 S.M.Budyonny。

从 S.M.Budyonny 的日记中可以清楚地看出,军队的领导人在 20 点 50 分来到斯大林,不知道 22 月 22 日战争开始了。 他们没有随身携带给部队的指令草案。 XNUMX月XNUMX日黎明时分,飞船的领导者并不害怕战争的爆发,也不相信战争的开始。

S.M.Budyonny 于 22:00 离开斯大林的办公室。 他在回忆录中没有写到,在他离开之前,有人向部队写过某项指示。 我们知道第 1 号指令是在斯大林的办公室里写的,只是从 G.K.朱可夫的回忆录中得知: “斯大林听了指令草案,自己又看了一遍,做了一些修改,交给人民委员签字。”

让我们试着理解这个问题。

布琼尼离开后 20 分钟,飞船的领导人离开了斯大林的办公室。 作者用了 11 分钟重写了指令的文本。 军方可以在 11-12 分钟内从草稿中重写它。 但在斯大林的办公室里,指令仍然需要制定。 在那之后,斯大林应该阅读它。 此外,还需要在办公室内的其他人面前表达它,并可能进行讨论。

有可能在 20 分钟内完成所有这些吗?

不太可能...

如果第 1 号指令的草案是在斯大林的办公室里写的,那么就很难解释文件与 NCO 通信的延迟。

1号指令的草稿是在斯大林的办公室里写的吗?

事实上,在 S.M.Budyonny 离开后,军队的领导层可以向领导者证明,根据他们的数据,边界上没有发生任何危险事件。 在斯大林的办公室里,KA 的领导们只能说出未来指令的规定,并承诺在非营利组织中起草。 在这种情况下,斯大林错误地信任了军队......

让我们检查一下这个版本。

22时20分,季莫申科、朱可夫、马连科夫和梅赫利斯离开斯大林的办公室。 会议结束时,斯大林可能已经收到消息,说德国大使馆的一些雇员已经去他们的公寓过夜了。 其中包括情报官员 G. Kegel。 军队平静下来,斯大林在 23:00 后离开他的别墅:毕竟,边境上的一切都在飞船领导者的控制之下......

第 1 号指令的文本


在已发布的文本中 第 1 号指令 斯大林没有编辑。

而在 草稿笔记 德国政府修正同志。 斯大林可用。

斯大林似乎没有修改第 1 号指令。 该指令的文本显示,在制定规定时直接进行了许多更改。 文本中的间距和编辑的位置证明了这一点。 澄清文本的术语不是由领导人提出的,而是由一名军人提出的。



不相信朱可夫回忆录的原因是什么?

1. 斯大林没有改变。

2、如果1号指令是在斯大林的办公室里写的,那么在密电笔记本上改写不超过12分钟,改写用了半小时以上。

3、22时35分后,国防人民委员召集西部各区,不谈一号指令的内容。也许此时指令的规定还没有制定?

4. 1 号指令由 SK Timoshenko 和 GK Zhukov 签署。 除了指定的同志之外,以下第 2 号和第 3 号指令由 GM Malenkov 签署。


也许马林科夫没有签署第 1 号指令是因为他不在政委办公室?

小算盘


22时20分,国防人民委员兼总参谋长离开位于参议院宫殿二楼的斯大林办公室。 从斯大林办公室到宫殿出口的距离约为100米。


当飞船领导者以步行速度(5 公里/小时)移动时,他们将在 72 秒内离开建筑物。

接近的汽车和登机的等待时间为 30 秒。

从元老院一角到S.K.铁木辛哥办公室所在大楼的距离不超过1米。


军队的首领能走多快?

“一个特别的 裁决禁止 A. Mikoyan 以 80-100 公里/小时的速度行驶......并超过 50-60 公里/小时的速度”。

在记忆里 G.K.茹科娃 谈到 22 月 XNUMX 日的克里姆林宫之旅:

人民委员部和我的车子以极快的速度从人民委员部开到克里姆林宫。

我们假设最高速度为 90 公里/小时。

在 21 月 3 日接受的条件下,航天器的领导者在 3,5-XNUMX 分钟内完成了从斯大林办公室到他们的豪宅的路径。

朱可夫:

我和SK Timoshenko默默地开车到人民委员部门口…… 下了车,我们约定十分钟后在他的办公室见面。

据提交人介绍,当时飞船的领导乘坐同一辆车,讨论了第1号指令的准备工作。22时25分,国防人民委员可能已经到了他的办公室。

国防人民委员办公室内的事件


1940年,原来军士官主楼二楼的重叠部分需要更换。 这座建筑设有 S. K. Timoshenko、S. M. Budyonny、G. K. Zhukov 和 K. A. Meretskov 的办公室及其秘书处。 这家非营利组织能够临时占据一栋两层楼的豪宅的一层,以满足自己的需要,该豪宅已经安置了航天器作战训练局。


因此,在战争前夕,上述领导人位于同一楼层的办公室。 在 22:26 ... 22:30 梅列茨科夫可以随叫随到国防人民委员。 根据 KA Meretskov 回忆录中引用的对话,与国防人民委员的谈话大约持续了 3-5 分钟。

22:35 S. K. Timoshenko 可以开始呼叫五个边境地区。 此时,G.K.朱可夫本可以接近人民委员办公室,此前他已经召集了那里的总参谋部行动局的几位将军。

22:35 后,总参谋长制定了第 1 号指令,作战局的将军们和 SK Timoshenko 加入了电话之间的讨论。

由于该指令的主要规定尚未制定,人民委员在电话中仅谈及边境可能发生的挑衅以及地区指挥部对这些事件的准备情况。 大概,人民委员不相信22月XNUMX日上午会爆发战争,认为还有足够的时间传达他的指示。

M.E.莫罗佐夫 (“1 年 22.06.41 月 6 日晚上,苏联海军西部舰队和舰队转移到 2018 号战备状态”,军事历史杂志第 XNUMX 期,XNUMX 年):

67 苏联人民委员会第 20.04.38ss 号国防委员会法令规定,一旦战争爆发,海军在行动上服从于 NKO 和红军总参谋部。

23:00 S.K. Timoshenko结束了与OdVO指挥官的谈话,拨通了海军人民委员的号码。


在 N.G. Kuznetsov 的回忆录中,允许使用的事实 武器 国防人民委员。

为什么 N.G. Kuznetsov 需要这样的指示,如果在北方 舰队 自 18 月 2 日以来,他们是否一直在使用 XNUMX 号尾气的德国飞机开火?

如果国防人民委员不允许他的部队这样做,他为什么要澄清指示?

毕竟,开火会挑起冲突……

如果国防人民委员在斯大林下令准备军队以应对可能的侵略后开始战争,那么季莫申科怎么能对允许另一个人民委员部的军人开火负责呢?

网上有一部电影 M. F. Timin 和 S. L. Chekunov 的“前夜” 关于战争开始前的事件。 影片说,23:02,海军上将NG Kuznetsov和V.A.Alafuzov离开海军人民委员办公室,晚上23:10到达S.K. Timoshenko办公室。

晚上23点20分,阿拉夫佐夫海军上将离开铁木辛科的办公室,前往海军人民委员部,传达舰队将切换到OG 1号的信号。

23:15 ... 23:25 总参谋部行动局局长 GK Malandin 为 NKVMF 准备了一份手写副本,23:30 库兹涅佐夫带着收到的指令副本前往他的人民委员会。

有海军总参谋长副参谋长 V.A.Alafuzov 上将的回忆录。

先生13.11.1965 弗拉基米尔·安东诺维奇·阿拉夫佐夫 在给 NG Kuznetsov 的一封信中,他澄清了在 SK Timoshenko 办公室发生的事件的一些细节(ME Morozov “在 1 晚上将苏联海军的西部舰队和舰队转移到 22.06.41 号战备状态”) )。


V. A. Alafuzov 估计使用手动密码对指令进行加密和解密的时间。 总参谋部使用加密机与西区通信,加快了加密进程。 可以在 文章.

原来是斯大林委托军方准备第1号指令的文本,发给部队,士官领导不知道战争的开始,就拖延向各区下达指令,没有复制这些指令。通过电话进行说明。

现在话都说清楚了 K.A.梅列茨科娃:

非营利组织在6月底21明确表示法西斯德国将在第二天攻击苏联。
必须迅速通知部队并从进攻中撤出,搬迁 航空 交替机场,占据有利于击退侵略者的第一梯队的战线......
遗憾的是,在战争开始前剩余的 5-6 小时内,非政府组织和总参谋部未能解决这个问题……

作者将澄清说,NPO 的领导层清楚的不是攻击的必然性,而是斯大林带来的关于德国可能在 22 月 XNUMX 日黎明攻击苏联的信息。

电影《夏夜》说: “在 23:35 ... 23:40,对由马兰丁将军输入的地面部队指令的文本进行了修改......”

在不增加指定人员的情况下使防空系统进入战备状态。 准备措施使城市和物体变暗。


怎么会这样呢?

在据称由斯大林编辑的第 1 号指令的文本中,一些将军冷静地进行了修改......

这在唯一的情况下是可能的 - 如果第 1 号指令是在国防人民委员办公室制定的,并且 GK Malandin 在 SK Timoshenko 的同意下进行更改。

来自电影“前夜”(M. F. Timin 和 S. L. Chekunov):

23 时 40 分,指令被发送到总参作战部进行加密。
晚上 23 点 45 分,该部门收到指令并将其传递给船长 M.N. Agapov 和 K.I. Khramtsovsky 进行加密。
00:30,密文被送到总参谋部通讯中心。

GK Zhukov 离开总参谋部后,KI Khramtsovsky 将成为他的私人密码官。

非政府组织的活动。 西北方向


列宁格勒VO


列宁格勒的参谋长 D. N. Nikishev 仍然是该地区的唯一负责人。 指挥官 MM Popov 和军事委员会 NN Klementyev 的一名成员乘坐 Polar Arrow 列车。 他们预计在 22 月 XNUMX 日中午左右抵达列宁格勒。

KP Pyadyshev 区部队的副指挥官在爱沙尼亚境内的第 22 步兵军,可能有检查。 而此时,军团中的部分领导已被更换。 此外,还有将爱沙尼亚领土转移到列宁格勒区的想法。

S.L.切库诺夫: “想法 [在总参谋部 - 约。 授权。] 在战争开始前的整个六月发生了变化。 后者是将爱沙尼亚领土转移到列宁格勒军区,并因此改变了掩护计划......”

在上一部分中,据说在 22 月 00 日,接近凌晨一点时,A.A.诺维科夫(已通过该地区空军司令的职责)到家了。 47:1,区总部通讯中心收到第XNUMX号指令。 接待处由 D.N. Nikishev 控制,当时他没有打电话给 A.A.Novikov。 在阅读了解密后的指令文本后,DN Nikishev 紧急召见了 A. A. Novikov,并为他安排了疏散航空的任务。 A. A. 诺维科夫在凌晨两点左右阅读指令。
因此,直到 01:00-02:00,莫斯科列宁格勒军区总部才接到电话通知关于第 1 号指令内容的任何具体内容。

根据AANovikov的回忆录,22月XNUMX日午夜,空军教育、编队和作战训练局局长AV Nikitin致电PF日加列夫航天器空军总局局长,以查明情况:

谈话是短暂的。 尼基金报告说,他在列宁格勒办完事,问他是去阿尔汉格尔斯克还是回莫斯科。
从阿列克谢·瓦西里耶维奇脸上的表情,我知道日加列夫对这样的问题感到惊讶。
“好吧,这里,”尼基金在听到上级的回应后说道,“阿尔汉格尔斯克被命令立即起飞。 显然,没有什么新的或不想说的......

PribOVO



V.I.莫罗佐夫 (第11军司令员):

22.6.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日凌晨一点左右,前线参谋长通过电话让我明白,必须采取行动,将军队撤回边境,他们说,已经准备好了命令关于这一点,你会收到它。
在此基础上,通过我在电话上的条件代码,在 1 点到 2 点之间......向部队发出命令,后者在警报下根据早先做出的决定采取行动执行战斗任务...

PribOVO 参谋长和莫罗佐夫之间的对话似乎发生在 01:30 之后,当时地区指挥官通过电话得知了里加的指示。

区军事委员会对部队的指令提出了比指令 1 中规定的更严厉的措施,但这些措施意味着边境事态发展缓慢......


WSMD


上一部分考虑了国防人民委员与OdVO指挥官之间的对话以及与一些地区的指挥部进行类似谈判的可能后果。 根据 ZapOVO 前指挥官的证词 D.G.巴甫洛娃 人们可以在稍后的时间判断与人民委员的谈话:


同样在谈判中,莫斯科没有根据第 1 号指令直接表明。谈话的第一部分可能实际上发生在午夜左右。

S.L.切库诺夫 著名的: “巴甫洛夫在午夜左右开始给总部打电话”.

事实证明,直到 22 月 XNUMX 日凌晨两点左右,在国防人民委员办公室和总参谋部,他们并不特别担心边境发生的事件。 大概是凌晨两点左右,传来的消息太吓人了,总参谋部莫名的有些担心……

S. M. 什捷缅科:

22 月 2 日晚上 XNUMX 点整,一名信使来到我的公寓并发出警报信号。 半小时后,我已经到了总参谋部……

莫斯科军区的部队指挥官将在家里睡到凌晨三点。 国内还有政府成员、政治局和斯大林同志。

杂志 第1防空军作战行动(莫斯科防空区,莫斯科军区下属):

22.06.41/00/10 XNUMX:XNUMX。 军团指挥官,炮兵少将,被召集到莫斯科防空区司令格罗马丁少将那里。
01:40。 根据军事委员会的指示,军团指挥官,炮兵少将朱拉夫列夫同志下令所有部队的80%部署戒备......

杂志 第二防空军(列宁格勒军区)的作战行动:

22.6.41。 02:10。 庞。 LVO 部队指挥官,炮兵少将 Kryukov 下令:所有人都在地面上。 对第 3 号警报采取行动。
2:10-2:50。 向军团单位宣布了第 3 号警报......

历史学家 S.L.切库诺夫 写到 ZAPOVO 中第 1 号指令的通过:


S.L.切库诺夫:

03:00左右,从明斯克通信中心到第4集团军通信中心的传输开始......
第 4 集团军的指令在凌晨 4 点破译,第 3 [集团军 - 大约ed.] 在敌对行动爆发之前,连转移都没有完成……
凌晨一点,他们也开始召集第4军……

杂志 西部战线的军事行动:

22.6.41。 大约在凌晨 XNUMX 点钟,从莫斯科收到一封密电,命令立即使部队进入戒备状态,以防德国在早上发动袭击。
大约在 2:00-2:30,类似的命令以代码形式发给了军队,UR 的单位被命令立即占领 UR。 在“雷暴”的信号下,“红色包裹”开始运行,其中包含一个覆盖国界的计划。
军部收到了区司令部的密电,结果发现来不及了,第3、4军已经破译了一些命令,而第10军则是在敌对行动爆发后破译了警告。 ..

B.A.福明 (区总部业务部第一分局负责人):

我……乘火车离开明斯克到奥布兹-莱斯纳,在那里设立前线司令部的指挥所。 我在 1 30:22.6 向克里莫夫斯基的参谋长报告了指挥所的准备情况。 后者没有告诉我任何有关使该地区的部队进入战备状态的命令,只承诺在 22.6 早上到达奥布兹-莱斯纳的总部......


L.M.桑达洛夫 (第四军参谋长):

“[大约 3:00 - 大约。 作者】与区总部的沟通……恢复了……
下午 3 点 30 分,科罗布科夫被区指挥官传唤到电报局,并宣布法西斯集团预计当晚将在我们领土上发动挑衅袭击。 但他断然警告,我们不应屈服于挑衅。 我们的任务只是抓捕帮派。 禁止跨越国界。
当陆军司令询问允许采取哪些具体措施时,巴甫洛夫回答说:“所有部队都应该保持警惕。 立即开始将第 42 师从堡垒中撤出,以占据准备好的位置。 用布雷斯特 UR 的一部分秘密占领碉堡。 将空军师团搬迁至野战机场。”
直到4:42,陆军司令员设法亲自将命令交给了第4师参谋长和UR指挥官,凌晨XNUMX:XNUMX德军已经向布雷斯特和苏军开火。堡垒...

P.I.Lyapin (第四军参谋长):

远远晚于 23 月 21 日的 XNUMX 小时,戈卢别夫将军被召集到总部与巴甫洛夫谈判。
[40分钟后,PI Lyapin也被召唤到总部——大约。 授权。]
大约是凌晨两点…… 马库舍维奇中校向我报告了以下情况:一些特别重要的密电正在通过电报发送,陆军指挥官正在直拨电话等待指挥官的命令。部队 [区 - 约。 授权。] ...

报告 麋鹿第十军第三部部长(3/10/15.07.41):

21.06.41 年 24 月 00 日 XNUMX:XNUMX,一个军事委员会的成员打电话给我,要我到总部……
第10集团军司令戈卢别夫说,局势极为紧张,区向指挥人员下达命令,不离开设备等待命令。 反过来,此时,所有军和师指挥官都被召集到电线上等待命令。
1 月 22 日凌晨 XNUMX 点左右,前 ZAPOVO 巴甫洛夫指挥官呼叫“VCh”,下令将部队带入战备计划,并表示将在代码中提供详细信息。 据此,向所有部队指挥官下达了指示......

博布科夫 (第十七步枪军参谋长):

进入国境并占领防线的命令是第 10 集团军司令员于 2 年 00 月 3 日 00:22.06.41–XNUMX:XNUMX 通过莫尔斯电报发出的。
...... 军团师于3:00-4:00开始进入国境......

从书 A.波波娃 “与克格勃将军贝尔琴科会面 15 次”(S.S.贝尔琴科 - 比亚韦斯托克地区 NKGB 办公室主任):

凌晨两点左右,我被告知,第10集团军司令通过无线电接到命令,军队将根据该命令占领战线。
收到这些信息后,我没有事先打电话就直接冲进了戈卢别夫将军的办公室。 只见他身着野战服,身边提着一个包,急忙关上保险箱。 将军用紧张而破碎的声音告诉我,显然战争要开始了,并建议我让所有部队进入机动状态,他自己去了军队指挥所......

S.L.切库诺夫:

对这组文件的研究清楚地表明,巴甫洛夫显然遵循了总参谋部的所有命令。 没有堵嘴,只是听从命令......
巴甫洛夫制定了掩护计划。 有文件证明他的命令。 此外,他自己引入了掩护计划......他在战争爆发时引入了它。
因势而为...

KOVO


M.A.普卡耶夫 (科沃参谋长):

我 [到达 - 大约。 Auth.] to Ternopil ... 3 年 22.6.41 月 3 日凌晨 4 点左右。在我到达时,该地区的部队指挥官基尔波诺斯将军已经接到了总参谋部的命令,要带部队进入战备状态,但没有向任何人下达任何命令。 收到基尔波诺斯将军关于总参谋部处置与预期的德国袭击有关的指示后,我立即将所有军队指挥官亲自召集到博多的设备中。 在XNUMX到XNUMX个小时的时间里,他下令每个人都让部队进入全面战备状态,按照计划进行防御......

A.V.弗拉基米尔斯基 (1陆军总部运营部门5部门负责人):

22.6.41 年 5 月 XNUMX 日凌晨一点,由参谋长 D.S.
陆军司令部收到了关于使部队进入战备状态并占领边境射击点的 NKO 指令,并于 2 月 30 日 22 点 XNUMX 分向陆军指挥官报告......
熟悉指令内容的陆军指挥官在第四个小时开始时亲自通过电话命令各军指挥官拉响警报,重申了 NKO 指令的要求,即“不得屈服于任何挑衅”。被一些编队指挥官理解为警告——不要让德国人有理由夸大他们在战争中挑起的边界冲突......

Z.Z.罗戈兹尼 (第十七步枪军参谋长):

大约在 3 点 20 分……第 5 集团军的指挥官……在我家里的电话上发送了如下内容:“到处都是德国人开始与我们的边防哨所战斗。 这又是一次挑衅。 不要去挑衅。 提高部队戒备,但不要分发弹药筒……”

N.P.伊万诺夫 (第四军参谋长):

21.06.41 年 6 月 XNUMX 日晚上,KOVO 司令部警告第 XNUMX 集团军司令穆齐琴科将军,德国人可能进行挑衅,并命令所有指挥官在陆军、军和军司令部的电话机旁接听电话。分裂...
21月22日至6日晚,第XNUMX集团军军事委员会在其位于市中心的场地内,没有采取任何措施提高部队的战斗力,因为指挥官禁止这样做。科沃...
直到22月4日下午(我不记得是什么时候了),科沃司令部才下令在未经科沃指挥官许可的情况下,在不接触第XNUMX机械化军的情况下,将部队转移到边境……

第12集团军参谋长B.I.


接到这样的命令,B.I.阿鲁舒延通过电话联系了各军师部,将战争开始的消息和前线指挥官的命令带给了他们。 与此同时,处于戒备状态的军队总部也已集结。

N.P.博罗维亚金 (第26集团军通信参谋长高级助理): “与敌人交战的军队编队......于 4 于 30:22.06.41 引入......”

D.I.里亚比雪夫 (第8军第26机械化军军长):

21.6.41机械化八军部队过着平凡的生活...
1 年 22.06.41 月 3 日凌晨 26 点,我上床睡觉。 凌晨XNUMX点……第XNUMX军司令员……把我叫到仪器前,命令我等待命令,命令的含义和内容没有告诉我……
4点30分,陆军参谋长告诉我,德国人侵犯了我们的边界,警告不要屈服于挑衅,不要向敌机开火,等待命令......

OdVO


在OdVO MV Zakharov参谋长的回忆录中,他是在22:00被该区指挥官召见的。 事实上,谈判是在23:00之后进行的。 ODVO 的指挥官授权 M.V. Zakharov 代表该地区的军事委员会通过一项关于总参谋部特别重要的加密的决定。


杂志 第9军的军事行动:

24 00:21.6,覆盖国界的军队通过电报进入戒备状态。 下令根据掩护计划占据这些区域......

В 杂志 第 14 步枪军的作战行动记录:

22.6.41。 03:05 接到命令,要拉响警报,从各区撤出冬季公寓和营地。 边境部队占领防御区......

在同一时间 杂志 第 25 步枪军第 14 步枪师表示: "22.6.41 2:00 第 31 个简历 [步枪团 - 约。 授权。] 而第54联营完全占领了防区……”

P.M.维尔霍洛维奇 (第十七步枪军参谋长):

00 月 30 日零时 22 分,该地区指挥官接到命令,将基希讷乌驻军和其他驻军的部队召集起来,在没有战争危险警告的情况下进行训练戒备。

杂志 第95步枪军(第35步枪军)作战行动:

02 00:22.6.41 [第35步枪军总部-约。 ed.] 向第 95 步兵师的部队宣布了警报,其任务是准备在过河时击退敌人。 杆。 1点45分,各单位准备好执行命令……

P.A.别洛夫 (第2骑兵军军长): «[第 9 骑兵师 - 约。 授权。] 两个团负责保卫河。 大约 3:00 22.6 之前普鲁特。”

D.A.米亚库舍夫 (第5骑兵师第9骑兵团​​,该团在国界):

凌晨02时30分左右,中队值班人员喊道:“警报!”
...... 迅速穿好衣服,拆开步枪和跳棋,跑到马厩给马鞍......
我们得到了 RGD 战斗手榴弹。 人们开始意识到这不是一个普通的警报......
然后......我们排的指挥官......带来了奖章,我们......用父母的地址填写了表格......

海军人民委员部事件


到达海军人民委员部后,VA Alafuzov 准备了一条电话留言,其中包含有关舰队和舰队向 OG 1 号过渡的信号。

23:37,红旗波罗的海和黑海舰队收到了这些信号。

之后,大概,他还准备了一份密电:

红旗波罗的海舰队、北方舰队、黑海舰队、平斯克和多瑙河舰队司令部的军事委员会。
立即进入操作准备#1。
苏联海军人民委员库兹涅佐夫海军上将。

加密由 N.G. Kuznetsov 签名。 它被交给加密部门,在那里收到号码/ 87并于23:50发送给收件人。

上面说过,库兹涅佐夫海军上将拿了一份给 NKVMF 的第 1 号指令。 作者建议在 24:00 之后将副本交付给 NKVMF。 这可以通过以下条目证明: “发送了 NKVMF 的副本...... 22.6.41”。


否则,很难解释为什么只有01:12才向通信中心发送了一个很小的密码电报。


海军人民委员 9760 第 23.06.39/ss/s 号指令对许多对战争前夕事件感兴趣的人都很熟悉:


对于敌对行动,需要来自人民委员会的额外信号......

什么是“舰队的战斗核心”?

M.E.莫罗佐夫 (“1 年 22.06.41 月 XNUMX 日晚上,苏联海军的西部舰队和舰队转移到 OG XNUMX 号”):

OG 1 与完全战备并不完全相同,只有战斗核心被带到了这里,从表中可以看出,它约占舰队部队的 25%。


M.E.莫罗佐夫:

1/10305/14.11.39 的主要海军参谋长第 XNUMXss 号指令表明了 OG XNUMX 号和全面战备相互不同的事实:
“将舰队和舰队带到 OG 1 号和 2 号的做法......表明,并非在舰队和舰队中的每一个地方,他们都正确地理解了作战准备的本质,部队指挥官将作战准备与战斗准备混为一谈,同时允许材料和人员过度紧张……”
将它带到 OG 1 号的信号并没有允许舰队和舰队使用武器对抗敌舰和飞机。 这需要额外的说明。
在 N.G. Kuznetsov 和 V.F. 但是在收到的KBF中,在02:32的这次谈话之后,指令号zn / 88,没有关于使用武器的说明......

黑海舰队指挥官并没有像总参谋长那样承担这样的责任,FS Oktyabrsky 向他求助......黑海舰队参谋长 I. D. Eliseev 上将承担了责任。

出自《海军司令》一书。 关于海军人民委员、苏联舰队司令N.G.库兹涅佐夫生活和工作的资料:

11.11.39 年 5 月 XNUMX 日,海军人民委员批准了海军总司令部制定的作战准备指示:“…… XNUMX. 舰队军事委员会根据海军人民委员的命令对作战准备进行了更改。 舰队军事委员会有权独立地提高作战准备,并立即向海军人民委员报告......”

现在很清楚了:为什么北方舰队司令在 18 月 2 日为舰队宣布 OG XNUMX 号。他有权这样做,并随后向海军人民委员报告了他的行动。

N·G·库兹涅佐夫 在他的回忆录中写道:

我以自己的责任,下令正式通知舰队开战并以一切手段击退敌人的袭击,在此基础上,例如波罗的海舰队军事委员会已经在 5 17 月 22 日上午 XNUMX 点在舰队中宣布:“德国已经开始攻击我们的基地和港口...... 以武力击退任何攻击敌人的企图“......

结局应该......
106 评论
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  1. +13
    2十二月2021 05:43
    历史是无法改变的!!! 了解这一点很有用,甚至非常有用。
    没有多余的知识。
    1. -2
      2十二月2021 06:16
      没有多余的知识。
      它发生了,它仍然发生了。 这取决于他们投资于谁。
      文章中有什么食物给我们的对手。
      1. -7
        2十二月2021 07:52
        你在那篇文章中找到了亲密的秘密知识吗?
        专家已经什么都知道了,但是那些没有工作就炒作,没有寻找重要的、有趣的话题的人……向他们伸出一个“手指”,他们就会开始绕着它“流鼻涕”。
        一些经典读到这样的定义/提醒,不是每个人都可以读圣经,学习,因为他们会发疯,最后......在同一个地方展示了一个明显的例子!
        现在,在精神科医生的帮助下分发圣经怎么办?
        1. -9
          2十二月2021 11:01
          你在那篇文章中找到了亲密的秘密知识吗?
          基于此类非秘密数据,您可以根据您(而不是您)需要的情况来讲述故事。 我还没有进一步阅读,但我确信有一场战争正在进行,谁需要它。 结果很重要我们赢了! 并让分析进行并得出正确的结论,他们不会成功。
          1. -4
            2十二月2021 11:13
            Quote:for
            根据这样的非秘密数据,你可以把故事翻出来

            这是可以理解的。
            强迫每个人学习他们国家的历史根本不现实,但现在,当为了……包裹……而放弃课程时……
            唉唉,现在不是开悟的时代,迟钝来了……
            如何处理? 如果一切照旧,会有什么后果?
            总是一样的——如果发生了什么事,那就意味着谁需要它! ——
            我自己会补充 - 这意味着有人为此付出了代价!
            谁从打破我们几代人之间的联系中受益? 谁从我国扭曲的历史中受益?
        2. -12
          2十二月2021 12:53
          引用:rocket757
          你在那篇文章中找到了亲密的秘密知识吗?
          专家已经什么都知道了,但是那些没有工作就炒作,没有寻找重要的、有趣的话题的人……向他们伸出一个“手指”,他们就会开始绕着它“流鼻涕”。

          我完全同意你的评价,尤其是作者歪曲了本文中的事实,指的是 Chekunov:
          S.L.切库诺夫:

          对这组文件的研究清楚地表明,巴甫洛夫显然遵循了总参谋部的所有命令。 没有堵嘴,只是听从命令......
          巴甫洛夫制定了掩护计划。 有文件证明他的命令。 此外,他自己引入了掩护计划......他在战争爆发时引入了它。
          因势而为...

          本案中的谎言是,巴甫洛夫在收到 w/n 指令后没有引入掩护计划,而是自己发出指令,尽管根据军事委员会的决定,他有权召集该地区的军队和编队有一个既定的信号,得到了国防人民委员的批准:
          1。 提醒警报中的部件有权生产:

          a)人民的国防委员会;
          b)区军事委员会;
          c)军事军事委员会;
          d)只有人民委员会或该区军事委员会签署命令的人;
          e) 到[关于]其下属单位的编队和单位指挥官。

          军事委员会关于此掩护计划委托的密电如下: “致(第 3、4、10、13)军的指挥官。我宣布警报(格罗德诺、比亚韦斯托克、贝尔斯克、科布林),1941 年。 签名”。

          陆军指挥官指示以下密电的常规文本(codograms) 对于覆盖区域的编队和单位:“给军团(师)号指挥官。我打开“红色”数据包宣布警报。 签名”。

          如您所知,巴甫洛夫在袭击前并没有在军队中发送这样的代码,并且与扎哈罗夫元帅不同,他的行动优柔寡断。 至于“就袭击的事实”这句话,这归咎于任何指挥官,尤其是在边境地区。
          文章中的废话还有很多,比如这个:
          在 N.G. Kuznetsov 的回忆录中,国防人民委员允许使用武器的事实是有问题的。

          库兹涅佐夫记忆中的这一事实并没有引起怀疑,因为他的船只可能位于基地和领海之外。 这就是为什么库兹涅佐夫澄清了这一点,了解情况,并在此指示后允许在任何情况下击败敌人。
          1. +8
            2十二月2021 13:21
            事实上,不同的人,领导者,都有勇气承担责任并获得了他们所获得的分数。
            我们必须从任何例子中学习做正确的事情,不要重复同样的错误。
    2. +15
      2十二月2021 09:50
      引用:rocket757
      历史是无法改变的!!! 了解这一点很有用,甚至非常有用。
      没有多余的知识。

      历史不是讲述了什么,而是发生了什么......
      1. +1
        2十二月2021 10:06
        Quote:北2
        历史不是讲述了什么,而是发生了什么......

        没问题! 然后去档案馆,学习,学习,就是这样。
    3. +11
      2十二月2021 11:49
      政治和军事领导人的所有这些行动都不能称为混乱。
      是的,根据这些文件,他们似乎对入侵的威胁做出了反应,但直到最近他们才明白这将是一次全面的入侵还是愚蠢的“挑衅”。
      苏联大国对已经打败了整个欧洲的侵略国“回避挑衅”的政策在某种程度上是愚蠢的,这是一种立场——扫帚下的老鼠不值得尊重。
      - 不对敌方领土进行侦察,而德国人长期以来毫不犹豫地进行侦察,这根本没有远见,他们失去了大国的颜面,甚至在战略和作战上也限制了自己- 战术视野。
      如果击退侵略的主要类型是进行反击战,那么您至少必须了解在您面前发生的事情,深度至少为 50 公里,如果没有侦察,这是不可能的。这里每个政委/陆军司令只关心一件事“不屈服于挑衅”。
      你可以公开说,斯大林的政策是让每个人都束手无策,打倒他们。
      所以大概已经有两种观点
      - 没想到在 22 月 XNUMX 日入侵
      - 等待,但迟到了(没能破译电报,没有接到电话命令,转移到部署区,但没有弹药筒)
      而西区/战线的航空兵的毁灭,那么总的来说,你怎么解释命令根本没有到达他们?
      在这里,扭曲它,不要在分析情况上扭曲它,但一切都取决于最高层的莫斯科 - 斯大林,季莫申科,朱可夫。 或与敌人有明显的犯罪/共谋或犯罪行为在履行其直接职责时行动迟缓、疏忽和无能。
      1. +5
        2十二月2021 13:16
        我们更容易推理,我们知道!
        然后一切都变得更加复杂......
        1. +13
          2十二月2021 13:42
          我们来这里是为了最终了解当时发生的事情。
          1. 0
            2十二月2021 14:18
            我同意,有这样一个目标……但是,这是一个严肃的问题,你不能一蹴而就。
            关于敌人的背叛和世界资本主义的阴谋,你无法抹杀一切……确实如此,但我们的错误估计,甚至是对我们直接责任的刑事忽视,可以被招募用于不止一个判决,一个军事法庭.
            这里是划线的地方,如何安排谁是罪魁祸首,谁是受害者,谁是英雄???
            1. +4
              2十二月2021 17:35
              关键是美国宣布谁先进攻谁就是侵略者,美国不会有任何帮助。 也就是说,在美国,他们明确表示苏联不应该反抗,希特勒被告知——你的胳膊和腿被解开,杀了他们。 这是美国和英国所需要的,为此创建了纳粹和国防军。 他们武装了他们,给他们留下了大口径大炮和一百万吨燃料,最初应该足够两个月的战争。 然后他们帮助了我们和你们。
              1. +7
                2十二月2021 17:54
                用别人的手在热度中耙......总有愿意的人。
      2. +1
        2十二月2021 18:03
        “还有西区/战线的航空兵的毁灭,那么总的来说,你怎么解释命令根本没有到达他们那里?”

        很可能她那时已经注定了。 事实是,在 30 年代,航班的范围增加了,所有旧机场都变得比重建更快更容易到达。 格罗莫夫先生于 1937 年飞往洛杉矶,谈到他的避暑别墅,几年前双翼飞机时代的飞机无法做到这一点。 而且,他似乎在空中飞行时不加油(我在这里不确定,似乎是这样),尽管当时加油本身已经为人所知,甚至开始应用。
      3. 0
        11十二月2021 07:29
        Quote:Bar1
        而西区/战线的航空兵的毁灭,那么总的来说,你怎么解释命令根本没有到达他们?
        在这里,扭曲它,不要在分析情况上扭曲它,但一切都取决于最高层的莫斯科 - 斯大林,季莫申科,朱可夫。 或明显犯罪/与敌人共谋或犯罪缓慢

        或者半个世纪以来媒体努力的犯罪无聊。 首先“好像苏联”,然后是反苏联。
        斯大林和他的将军们都被掩盖了他们对库图佐夫的美化,客观地说,库图佐夫在 XNUMX 月向拿破仑投降了莫斯科。

        如果这架飞机真的被摧毁了,它可能几个月都不会存在了。 目前还不清楚被摧毁的飞机和被摧毁的坦克如何能够阻止敌人......在市民的脑海中,完全是疯狂而不是科幻小说; “巨大的俄罗斯尸体山脉,不幸的德国人从中可以看到……”……黑暗……
  2. -11
    2十二月2021 05:54
    他们没有让部队进入充分的战备状态,要求不要屈服于挑衅,没有提供弹药,总之,斯大林和所有靠近射击的人,有些人在营地,并委托军队指挥库兹涅佐夫等军官。
    1. +4
      2十二月2021 10:55
      要求不屈服于挑衅

      这里有一件有趣的事情——20 世纪的整个经历清楚地表明,如果一个国家没有准备好打一场大战——挑起它,不要挑起它——一场地狱般的战争不会发生。 一个突出的例子是我们与日本的关系。 雅芳——即使是像 Khalkhin Gol 这样真正的冲突也没有导致一场大战。

      而如果该国准备进攻,传呼机之前没有任何挑衅。 她本身就是一个很好的战争借口。 再次 - 我们看看 Aloizievich 的行为。

      所以很明显,如果这不能阻止德国,托尔斯泰主义就在边界上。 那么合理的问题是——一个 WHO 那么,斯大林同志就这么害怕挑衅吗?
      1. +1
        2十二月2021 17:38
        国防军的军队并没有分散在整个边界上,突破后本来应该联合起来的三个纵队,摧毁更多的苏维埃。 军队向进一步进攻的方向分散。 德国人倒霉了。 并非所有人都逃离了边境,许多人反抗,但就像在黑暗中一样,没有任何联系。 总部并没有在寻找他们的部队。
  3. +17
    2十二月2021 06:00
    这么多将军,密密麻麻,指挥部,关键时刻这个机制还是没有发挥应有的作用……
    库兹涅佐夫独自一人,冒着风险,设法充分应对了德军的第一波进攻。 什么
    1. +17
      2十二月2021 08:08
      在阿尔汉格尔斯克的北德维纳河堤上,有一座纪念苏联海军上将尼古拉·格拉西莫维奇·库兹涅佐夫的纪念碑
      带有非常有特色的铭文
      “我对自己负责”
      在海军上将“在通往胜利的道路上”一书中,您几乎可以逐字逐句地阅读这些事件。
      1. +17
        2十二月2021 08:20
        22 年 1941 月 3 日凌晨 06 点,黑海舰队参谋长,海军上将 I.D. 埃利谢耶夫下令向德国飞机开火。
        距离战争还有一个小时,但塞瓦斯托波尔已经战斗了,我们的人民已经死在那里了。

        1. +2
          2十二月2021 13:31
          德国人在欧洲时间 3 点,莫斯科时间 4 点发动了进攻。 塞瓦斯托波尔在哪个时区?
          1. +5
            2十二月2021 21:47
            Quote:查理
            在欧洲时间 3 点,

            不是。 中欧在 2 小时内与莫斯科(产妇)的时差。 但是德国人在与莫斯科不同的时间引入了夏令时(并且由于某种原因一直持续到 1943 年)。
            1. +3
              3十二月2021 05:54
              是的,夏令时还混浊
      2. +3
        2十二月2021 18:01
        不知怎的,我会聚在一起阅读。 这本书应该在线
  4. +7
    2十二月2021 06:12
    亲爱的VO编辑们,你有没有在“历史”页面看到这篇文章的照片?
    1. +6
      2十二月2021 10:23
      亲爱的VO编辑们,你有没有在“历史”页面看到这篇文章的照片?

      根据朱可夫的回忆录。

      “我们会等莫洛托夫回来,”他回答说。 片刻之后,V.M.莫洛托夫迅速进了办公室:

      - 德国政府向我们宣战。

      JV斯大林默默地坐在椅子上,沉思起来。

      有一个漫长而痛苦的停顿。
      1. +9
        2十二月2021 17:58
        “让我们等待莫洛托夫的回归”,多年来我们一直被告知“没有宣布”,多年后莫洛托夫告诉卡尔波夫,有一个宣布。 所以朱可夫撒了一点谎。 众所周知,莫洛托夫告诉丘耶夫:“少相信朱可夫”,这引起了一些反思
        1. +7
          2十二月2021 18:45
          “让我们等待莫洛托夫的回归”,多年来我们一直被告知“没有宣布”,多年后莫洛托夫告诉卡尔波夫,有一个宣布。 所以朱可夫撒了一点谎。 众所周知,莫洛托夫告诉丘耶夫:“少相信朱可夫”,这引起了一些反思

          一个有趣的问题,我有兴趣在适当的时候详细介绍。

          公告是否发布主要取决于公告的时间。
          莫洛托夫与舒伦堡的谈话发生在 5.30 22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日上午。 这在外交部的档案中有记载。

          莫洛托夫花了更多时间将信息传达给斯大林和在场的人。

          因此,我国领导人在战争实际开始后 1,5-2 小时收到确认。

          这能叫广告吗? 我觉得不行。
          1. +3
            3十二月2021 11:23
            将这份备忘录提请斯大林注意当然是必要的。 但向莫洛托夫传达这一事实已经可以被视为一个公告。 莫洛托夫是一名官员,是苏联的代表
  5. +17
    2十二月2021 07:38
    为了做出决定,需要信息,正如我们从作者的工作中看到的那样,在 21 月 XNUMX 日一天结束时,信息并不存在。
    情报为国家领导层提供信息,以便做出发动战争的决定。 然后有两种选择:要么数量不够,要么国家领导人不特别信任它。 总参谋部的工作是分析现有的信息。 而对于做出决定,总参谋部的结论是主要的。
    在之前的文章中,作者考虑了可用情报的问题,结论并不令人鼓舞。 数据不完整,通常不可靠。
    22.06.41 试图找出灾难的原因。 - 一项非常重要的任务(使命)。
    1. 0
      2十二月2021 07:56
      如何找到一个主要原因,二战开始时发生的悲剧???
      她是SHE吗,最重要的……也许有一堆乱七八糟的情况、矛盾、事件……
      当然,肇事者是被任命的,而不是一次指定一个,这是“最公平”的时间,什么变得更容易了?
      问题就是答案,但真相可能就在某个角落……
      1. +3
        3十二月2021 09:22
        我不记得字面上的意思,但大致意思是这样的:3 岁多的时候,莫洛托夫在斯大林的办公室里,当时 V.M. 被告知舒伦堡想在一个重要问题上见他。 斯大林和莫洛托夫明白——战争。 斯大林说:我们将等待军方报告。
        朱可夫写道,斯大林住在一个公共公寓里,整个公寓都有一部电话。
        关于莫洛托夫所说的话,卡尔波夫在杂志上写道:“历史问题”
    2. +8
      2十二月2021 08:59
      或者还不够
      是,并且数量充足
      或者国家领导不是特别信任她
      有这样的事情......
    3. +9
      2十二月2021 16:30
      “试图找出灾难的原因:22.06.1941/100/XNUMX - 一项非常重要的任务” XNUMX% 同意。
      后悔只能放一加
      1. +10
        2十二月2021 17:37
        大家晚上好!
        在我看来,作者承担了“压倒性的”任务——从敌军位置、情报、我们的战备等角度分析 22.06.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日灾难的原因。苏联领导人的军队和决策。
        这只是巨大冰山的可见部分之一。
        我总是很高兴地阅读阿列克谢·伊万诺夫的作品。 他做了一件好事。
        但我一直有一个疑问——苏德战争的真正原因是什么?
        官方宣传的内容不是针对有理智的人的。
        1. +2
          2十二月2021 17:47
          “不是为了理智”,但你的原因是什么
          1. +2
            2十二月2021 18:55
            不知道。 我看不出战争有任何直接原因。 两年前,盟国又发动了一场全面的灭绝战争。
            2 年间发生了什么让关系发生了 180° 的转变?
            我没有答案
            1. +1
              3十二月2021 08:44
              事实上,希特勒并不认为斯大林是盟友
              1. +1
                3十二月2021 11:28
                他对布尔什维克主义过敏
                1. +1
                  3十二月2021 12:28
                  “有病”的人怎么办
              2. +1
                3十二月2021 11:41
                不管他是否考虑,他都履行了合同。 波兰分裂了,他们没有干涉波罗的海国家。 收到原材料等。
            2. 0
              3十二月2021 12:42
              不知道。 我看不出战争有任何直接原因。 两年前,盟国又发动了一场全面的灭绝战争。
              2 年间发生了什么让关系发生了 180° 的转变?
              我没有答案

              希特勒大概是这样看待形势的。

              https://glavbuhdudin.livejournal.com/151694.html
            3. -3
              3十二月2021 20:51
              Quote:ee2100
              两年前,盟国又发动了一场全面的灭绝战争。

              不是盟友,而是帮凶。 每个人都追求着自己的目标。 盟友有共同的利益。
            4. +3
              4十二月2021 00:01
              “如你所知,大约从 1938 年起,希特勒就确信,一旦英国和美国武装得足够多,他们就会对我们开战。东西方,就像 1914 年已经发生的那样。在 1941 年,这些恐惧占据了他的心再次,他认为俄罗斯有可能在与英国重新谈判的基础上,在英美进攻的同时攻击我们。美国和俄罗斯的普遍潜力在他看来对德国来说是一个可怕的危险。”对在未来的战争进程中被夹在东西方夹缝中的可能性感到非常震惊,被卷入一场吞噬人和技术的两条战线的巨大战争中,在东方自由呼吸的能力,直到那一刻英美在西方的潜力开始发挥作用。

              这是阿道夫希特勒最重要的考虑,他在 1941 年俄罗斯战争开始后向我解释。他决定进攻,希望在几个月内消灭苏联。 他在评估俄罗斯和美国援助潜力方面的错误变得致命。 他自己也不太确定,因为当时他断然告诉我:“我们不知道我们将在东方打开的那些门背后有什么力量。”
              这是里宾特洛甫的笔记
            5. +11
              4十二月2021 13:15
              Quote:ee2100
              不知道。 我看不出战争有任何直接原因。 两年前,盟国又发动了一场全面的灭绝战争。
              2 年间发生了什么让关系发生了 180° 的转变?
              我没有答案


              原因很明显——抢夺“生存空间”和资源。
              希特勒上台后,苏联政府直接问了他一个问题:《我的奋斗》是纳粹德国的行动指南吗? 希特勒诚实地保持沉默,很明显战争是不可避免的。

              帝国和苏联不是任何盟友。 互不侵犯条约和贸易协定与军事联盟不同。 苏联在德意志帝国的战争中仍然是一个中立国家,这一事实无人质疑。
              波兰的势力范围划分只是增加了后者的防御能力。

              发生了什么? 他认为,希特勒使德国不可能在两条战线上开战。 英国人被关在他们的岛上,法国人被打败了。 因此,可以发动对苏联的战争而不必担心来自西方的打击(没有人可以击败)。 而在苏联战败之后,英国的问题可以很快得到解决。
            6. 0
              7二月2022 16:02
              总体规划 Ost
    4. -17
      2十二月2021 19:27
      Quote:ee2100
      为了做出决定,需要信息,正如我们从作者的工作中看到的那样,在 21 月 XNUMX 日一天结束时,信息并不存在。

      这个谎言被这些文章的作者在他之前的作品中驳斥,暴露了他自己的“发现”。
      根据 20 年 1941 月 20.06.1941 日的情报报告,有一张 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日驻扎在我们边境的德国军队的编队地图。
      https://www.prlib.ru/item/1320066
      地图的“图例”表示可以对苏联使用的师总数为159-165个师,再加上来自保加利亚的最多11个师,但他们的集中区尚未确定。
      https://topwar.ru/uploads/posts/2021-10/1635578129_risunok-10.jpg

      那么你看到22月22日的“信息不足”是怎么回事,如果在希特勒国防军将军库尔特·蒂佩尔斯基尔奇的《二战历史》一书中:师,81个坦克,1个摩托,17个警察和安全师。 另外还有 15 个步兵、9 个坦克、22 个摩托化师和 2 个警察师作为主要指挥部的预备队正在接近“(2)。 总计:150个师。
      从德国来源可以看出,较低的数字是显示出来的,但这一切都取决于计算方法,因为RU计算了接下来几天攻击后可能涉及的一切,而德国来源只计算了部署在22 月 XNUMX 日的边境。 但即使是一个大错误也不是关键,因为低估敌人的力量总是更危险的。
      Quote:ee2100
      在之前的文章中,作者考虑了可用情报的问题,结论并不令人鼓舞。 数据不完整,通常不可靠。

      2017年,某位名叫“维多利亚”的女士制造了一批历史篡改者,顽固地推崇情报没有给出正确的敌人情报,因此红军被击败的想法。 而且,在VO网站的同时,他们在其他几个网站上发布了同样的文章,改变了他们的昵称、性别,而这篇文章的作者积极参与其中,他也改变了昵称,仍然继续这项工作来抹黑苏维埃基于你的谎言的军事情报。 他们的整个“理论”都是基于梅尔秋霍夫、索洛宁和某个契库诺夫的工作,他们从不掩饰对斯大林的仇恨,为此他们千方百计地扭曲了那个时代。 因此,我建议《阿列克谢·伊万诺夫》的读者思考为什么他和他的同伙 Slan、Slana、aKtoR、KtoR、AlS、“Eugene”和其他一些人如此坚持不懈地宣传可疑作者的想法。 顺便说一句,这群人做了一个馅料,据称情报部门报告了国防军等营大约有133辆坦克,但这个假货直到现在才被记录下来。 来自同一系列,关于十六军的宣传和谎言,所以你应该小心他们的“创造力”。
      1. +7
        3十二月2021 01:06
        不太明白你在我的评论中不喜欢什么? 我评论了我读到的东西,没有看到任何虚假。
        作者分析了战前的最后几个小时。 这与每个人或多或少都知道的很吻合。
        事实上,“某位名叫”维多利亚的女士“创造了一群历史伪造者”(c)我不知道。
        你和我,像许多其他人一样,形成了我们自己对第二次世界大战开始的看法。 与官方的不同,也许我错了,以你为代价。
        21.06.41 没有做出开始敌对行动的决定这一事实是事实。
        这个国家正在准备战争的事实是事实!
        我们不太可能知道战争开始的真正原因。
        1. -16
          3十二月2021 12:39
          Quote:ee2100
          我评论了我读到的东西,没有看到任何虚假。

          您可能没有注意到,如果您只阅读这位匿名作者代表一群人撰写的文章,这并不奇怪。
          Quote:ee2100
          21.06.41 没有做出开始敌对行动的决定这一事实是事实。

          这不是事实,而是你的想象,否则就不会有 w/n 指令,边境地区的军队将在没有国防人民委员关于 22 月 23 日至 XNUMX 日的任何指示的情况下继续存在。
          Quote:ee2100
          这个国家正在准备战争的事实是事实!

          这一点没有人有异议。
          Quote:ee2100
          作者分析了战前的最后几个小时。 这与每个人或多或少都知道的很吻合。

          22 年 2021 月 XNUMX 日,根据 O. Kozinkin 的其中一本书的章节发表了一篇文章,驳斥了本文作者的虚构。
          以下是他驳斥作者关于国防人民委员部没有准备进攻的谎言的方式:
          斯大林在21月75日下午通知莫斯科党的领导层将发动进攻。 发出指示 - 使莫斯科的防空系统提高战备水平。 更准确地说 - 给出了引入 b.g. 的说明。 “0.10%”,但实际上 - 到目前为止仅受一些一般性建议的限制,因为莫斯科的防空系统已在 bg 中正式提出。 仅在 22 月 XNUMX 日的 XNUMX ...
          21 月 18 日,朱可夫在晚上 19 点至 XNUMX 点左右给各区打电话,警告他们发生袭击事件。 关于向他报告的情报……朱可夫还通知了莫斯科军区指挥官秋列涅夫将军(秋列涅夫在他的回忆录中描述了这一事实。)
          与此同时,21日晚,人民委员季莫申科派梅列茨科夫前往列宁格勒军区,给他带来了:
          “——或许明天就要开战了!
          您需要成为 LVO 中最高指挥部的代表。 你很了解他的部队,必要时可以帮助区领导。 最重要的是不要屈服于挑衅。
          - 在发生武装袭击时我有什么权力? - 我问道。
          - 以上摘录。 能够区分真实的攻击和局部事件,并防止它们升级为战争。 但请保持警惕。 如果发生攻击,你知道该怎么做......“(Meretskov K.A. 为人民服务。- M.: Politizdat, 1968, p. 209)
          资料来源:https://liewar.ru/nakanune-vojny/370-samyj-dolgij-den.html

          如果您愿意,请阅读 O. Kozinkin 的整篇文章,然后将其与一位匿名作者所写的内容进行比较,然后您就会明白为什么我认为它的文字是对国防人民委员部战争的歪曲准备。
          1. +1
            3十二月2021 15:14
            好的,我会读的
          2. +12
            4十二月2021 02:08
            Kozinkna 的文章给她留下的问题比正在讨论的问题还多。
            文章中对莫洛托夫进行的“放血”部分说明了斯大林的行为,这是非常合乎逻辑的。
            w/n指令也有足够多的问题。
            文章中提到,Martirosyan 以更激进的方式处理第二次世界大战开始时的灾难问题。
            把VO上的文章和你推荐的那篇比较,是没有意义的。 级别不同。
            我看不出这篇关于 VO 的文章的作者有诋毁某人的意图。
            有一个试图弄清楚它,没有更多。
            谢谢你的“提示”,虽然写得很乱,但很有趣。
            1. -15
              4十二月2021 17:09
              Quote:ee2100
              谢谢你的“提示”,虽然写得很乱,但很有趣。

              我将表达我对我认识多年的作者 O. Kozinkin 的个人看法。 现在,在研究过战前事件的军事史学家中,无论从对所有细节的认识程度和视野来看,几乎没有人可以与O. Kozinkin相提并论。 他的书,尤其是前几本,对于那些没有深入研究那些年的事件的人来说,是很难的。 尽管如此,在那些在军队服役一年以上的人中,他的支持者比仅根据一些高级历史学家的著作来评估那个时期的人多得多。
              科津金的文章证明,21 月 XNUMX 日,当局上层已经知道袭击的确切日期并采取措施击退侵略,而 w/n 指令的发布证实了这一点。 突然,将近五个月后,出现了一篇匿名作者的文章,或者更确切地说,是一群躲在这个绰号下的人,他们以非常原始的方式“驳斥”了科津金的结论,而且没有足够的证据。 如果您仔细阅读这些文章,您将自己替换它。
              这就是为什么其中一位作者明确指出:
              引用:rocket757
              你在那篇文章中找到了亲密的秘密知识吗?
              专家已经什么都知道了 而那些不工作、不寻找重要、有趣的话题就炒作的人……向他们伸出“手指”,他们就会开始绕着它“流鼻涕”。

              这是对本文作者的绝对准确的描述。
              1. -3
                4十二月2021 21:14
                “你找到那篇文章中的秘密,秘密知识了吗?”(C)
                不知怎的,你对作者很严格。 他不可能知道任何秘密,但有人对这个话题感兴趣,这已经是一个加分项了!
                你看这篇文章有多少评论。 如果我们删除你的和我的,事实证明这个话题对广大观众来说并不有趣。
                在这里,作者和围绕莫斯科铁木辛哥和茹科娃的运动用笔计时并重写了指令! 不过分析一下!
                有人深深滴,有人不甚,但土壤还在耕耘!
                “科津金的文章证明,21月XNUMX日,权力上层已经知道袭击的确切日期”(c)
                很少有人会不同意这一点。 该指令并非凭空而来。 而如果说军方在21月XNUMX日解决了他们的问题,那么斯大林等人除此之外还解决了很多其他的事情,包括莫洛托夫说的很多。
                21 月 XNUMX 日,战争最初几个月的灾难接踵而至,这需要一个解释......
                我认为Martirosyan 在这个问题上的立场非常接近事实。
                1. -13
                  5十二月2021 10:24
                  Quote:ee2100
                  在这里,作者和围绕莫斯科铁木辛哥和茹科娃的运动用笔计时并重写了指令! 不过分析一下!

                  欣赏你的讽刺。
                  在这种情况下,追溯主线,这群匿名作者在他们的几十篇文章中宣传,向大家展示当时在国防人民委员部任职、领导国家的每个人是多么愚蠢,以及德国人很容易通过他们的虚假信息措施欺骗他们,改变扣眼并改变他们的标志。 他们怎么能欺骗我们的无线电部门 OSNAZ 这个谎言的作者,并且无法解释,这当然显示了他们“争论”的程度。 好吧,这些作者的谎言是,居民的报告仅在三天后就可以到达处于精神错乱边缘的戈利科夫——例如,佐尔赫的加密信息在他通过后就已经摆在情报部门负责人的桌子上了他们到 M. Klausen 那里。 我还可以举出几十种不同的废话和谎言,这群匿名的人复制,这就是为什么我向你推荐O. Kozinkin的作品,其中一切都被更准确、真实地描述。

                  Quote:ee2100
                  很少有人会不同意这一点。 该指令并非凭空而来。 而如果说军方在21月XNUMX日解决了他们的问题,那么斯大林等人除此之外还解决了很多其他的事情,包括莫洛托夫说的很多。

                  没错,因为国家的每个首领都必须对自己的地区负责,而斯大林在身体上不能只介入国防人民委员部的事务,因为他在国民经济方面的问题比非政府组织的问题要多得多。 这就是为什么,尽管他信任(或不信任某事)军队,但他不得不考虑外交政策后果,这是不同层次的责任。
                  Quote:ee2100
                  我认为Martirosyan 在这个问题上的立场非常接近事实。

                  我觉得他有时候走的太远了,因为他也成了自己历史观的人质,不注意一些对他不利的细节。 但他的历史研究水平,肯定比这群在某个“维多利亚”的带领下推动思想的匿名“作家”高出一个数量级。
                  1. +4
                    5十二月2021 21:04
                    我们都有自己对历史的看法。 有人会自己尝试,但在大多数情况下,我们会转达别人的意见,冒充我们自己的意见。 同样,这是一个信仰问题——无论你是否相信作者。 复核所有的论点和事实是极其困难的。 战争将在 4 月 22.06 开始。 我认为苏联很少有人知道即将开始的事情,很多人都明白。 与这次幸存下来的不同人交谈,几乎每个人都说他们在等待苏联和德国之间的战争。 我们很难判断我们没有生活过的时间,虽然还没有过去那么多年
  6. +8
    2十二月2021 08:25
    宣布“准备就绪”本身并不意味着什么,它不是动员的开始(我们有M + 30,即该地区将在一个月后随着备件,医院等的形成而全面部署动员开始),不是命令将至少 SD 04/100 撤回 SD(下达命令后 6-8 小时后,80% 的人员前往阵地,其余 20% 采取预备役、装备和马)。
  7. +5
    2十二月2021 08:34
    对于敌对行动,需要来自人民委员会的额外信号......
    好的,让我们用文件来操作,来自北方舰队司令部的报告(引自TsVMA文件集):
    “18 月 1 日。 舰队每天都处于准备状态。 德国飞机继续入侵我们的领空。 白天,主基地两次宣布防空一号和空袭准备就绪。 空军战斗机向不明飞机开火,防空炮台向德国 Me-110......“
    “19 月 XNUMX 日。 在舰队的主要基地,两次宣布空袭。 高射炮开火 在违规者身上,战斗机将他们赶出我们的领空……向舰队发出了 2 号作战准备信号。 潜艇的散布已经开始……”
    请注意:为此不需要“额外的信号”——舰队已经做好准备迎接战争,全副武装!
    1. +3
      2十二月2021 17:43
      乌克兰西部宣布动员。 动员起来的人被分列送到招募中心,被德国人占领,这些点已经被占领了。 在这种情况下,不是在外地和区总部,应该有预备动员点。 斯大林是否也必须照顾和控制这一点?
  8. +8
    2十二月2021 08:58
    分析可能对专家有用,但从“现代历史”的角度来看,这一切看起来很疯狂,当他们自己挖了自己的国家并且不知道如何处理前共和国时,他们聪明到可以“摆脱”他们自己”,但还不够
  9. +8
    2十二月2021 09:09
    也许是为了专家和有用的信息,但只有这一切都是疯狂的 看看一个国家,在 1991 年的全国“批准”下,有足够的情报可以“摆脱”其加盟共和国,但不够聪明,无法维持对它们的影响。 我们无法在苏联的条件下处理国内的军事政治任务(!!!),我们在更加困难的条件下为自己设定了一项新任务......我们谈论了为最后一个世界做准备的问题将近一个世纪前的战争......
    契诃夫的“六号室”有必要从专业层面分析这些问题吗? 或者,也许先接受治疗,直到您了解至少常见的真理,然后再了解更复杂的事情?
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    2. +6
      2十二月2021 10:50
      你是什​​么,多么小,奥尔戈维奇先生。 当德国与英国交战时,斯大林不相信德国会袭击苏联。 斯大林不相信德国会决定在两条战线上开战。 因此,他将所有球探的报告发给了一位著名的母亲,认为这是一种挑衅和虚假信息。
      1. +4
        2十二月2021 16:47
        “斯大林不相信德国的进攻” 斯大林知道战争是不可能的另一件事,什么时候?
        斯大林比任何人都清楚:红军现在还没有准备好,从这里开始一切都被推迟了
        1. 0
          3十二月2021 06:07
          而“所有”又是什么? 为“延迟”做了什么?
  11. -9
    2十二月2021 10:48
    侦察未能发现德国机动部队向边境推进。 因此,无法确定他们的打击方向。

    你当然会原谅我,但当时在白俄罗斯只有两个方向可以使用大型移动组。 布列斯特-巴拉诺维奇-明斯克和维尔纽斯-莫洛杰奇诺-明斯克。 只有在他们身上才有可能推动他们。 现在,可能 - 方向保持不变。 你不必是波拿巴才能理解这一点。 其实- 在他们nemchura 和去了。 所以——我想红军在边防战中失败的原因还是在别的方面..
    1. +7
      5十二月2021 09:11
      知道故事的时候批评一下就好了...
      为什么在 20 月 22 日和 XNUMX 日的总参谋部地图上没有像古德里安的装甲集团那样的东西?
      情报局的第一份军事情报报告中也没有这种分组。
      原来总参谋部不知道这条路(通过布雷斯特)。 23月XNUMX日,总参不顾这个方向……
      在白俄罗斯,有很多路从边境到比亚韦斯托克,再到明斯克的路……
      1. -8
        5十二月2021 10:30
        有很多路。 但是可以推动坦克集团军及其补给的那些很少。 就两个。
        1. +8
          5十二月2021 11:19
          你在玩弄事实......
          如果根据情报,没有坦克群,那我们还能谈什么样的“可以推坦克群”的道路??
          根据情报,布雷斯特有两个坦克团、一个坦克旅和六个骑兵团。 还有三个步兵师。
          而且坦克团里没有补给柱……
          该地区没有机动步兵。 仅根据区司令部的说法,就有一个摩托化团。
          此外,侦察数据不包括苏沃基地区壁架上的第二个坦克组。
          你知道历史上的坦克小组。 无论是在 ZAPOVO 的总部,还是在总参谋部,也不是在非政府组织中,没有人知道他们......
          1. -7
            5十二月2021 11:37
            停下来。 法国战败后,只有一个彻头彻尾的白痴才能猜出坦克集团军的存在。 以及如果发生什么事,他们将在我们的边界上的事实。 以及他们将去的方向。

            侦察——好吧,你至少砍了它,我完全不明白,你怎么会错过如此大量的设备的集中?? 这不是大海捞针……它不会发生。

            我一直说,在战争开始的事件中,有太多神秘和莫名其妙的事情。
      2. -11
        5十二月2021 21:19
        Quote:AsmyppoL
        知道故事的时候批评一下就好了...

        当你把自己的幻想当作真实故事时,情况会更糟,就像第 16 集团军的情况一样。
        Quote:AsmyppoL
        为什么在 20 月 22 日和 XNUMX 日的总参谋部地图上没有像古德里安的装甲集团那样的东西?

        首先,这不是总参谋部的地图,因为它既不属于作战局局长,也不属于情报局局长,也不属于朱可夫本人,而很可能是制作了两份国防人民委员部的官员,可能是副人民委员部的官员,或在其中一位首领的指导下的同一个梅利斯。 第二个副本被摧毁,地图上有一个标记。 其次,根据传说,准备这张地图的人不需要任何细节,主要是评估德国对我国的打击力量和主要师的数量,而不是总部,以及这些师是如何聚集在一起的。 ..所有这一切从地图上对任何有能力的军官都很清楚,但对你来说却不是,Aleksey-Evgeny-Victoria 只在 12th GU MO 的一小部分工作过“紫罗兰”。
        更早的时候你谎称除了5月15日的20号外没有任何侦察报告,然后带着这张地图你自己雕刻的,只是因为这张地图是根据1月XNUMX日的侦察资料绘制的,而不是XNUMX月XNUMX日的侦察资料. 之前散播的谎言,现在怎么脱身?
        Quote:AsmyppoL
        情报局的第一份军事情报报告中也没有这种分组。

        而且你还没有看到 RU GSh 情报报告的地图,Golikov 在 21 月 22 日清晨向朱可夫报告,你没有权利断言德国军队的编队直到 GRU GSh 才在那里策划发布此地图。 你的幻想没有任何东西支持,你的猜测不能被认为是事实。 至于XNUMX月XNUMX日的情报报告,他们仍然无法准确地对德军造成一个分组,仅仅是因为在越过边界后,几乎所有的国防军总部都改变了部署点,作战部队也开始了行军,或者参加了从战争一开始就进行战斗。 所以你的“聪明”只是再一次表明你的作者团队不了解智能是如何运作的,因此你在过去几年里一直在传播所有的异端。

        Quote:AsmyppoL
        23月XNUMX日,总参不顾这个方向……

        一般而言,各区有责任评估最易受坦克威胁的地区,并向总参谋部提交关于战区装备以及这些地区所涉及的部队和资源的建议。 首先学习军事科学,然后再撒谎总参谋部应该做什么,以及什么由地区当局决定。
  12. +6
    2十二月2021 11:23
    让我们从季莫申科被授予胜利勋章的那一刻起追溯季莫申科的方式,而不是季莫申科获得胜利勋章的方式。 就在那时我们会问自己一个问题,季莫申科在第二次世界大战中取得了什么样的成功,通常被授予胜利勋章,如果季莫申科在前线他指挥的所有军事行动都失败了? 及时将季莫申科从斯大林格勒方面军的指挥权中带走也很好,否则就悲剧的规模而言,哈尔科夫和基辅还会有更多的组合......因此,另一个问题 - 如何这样一个二战前夕的平庸能否成为苏联国防人民委员? 如果德国人在 22 月 20 日发动袭击,或者早几天或晚几天发动袭击,如果 NKO 的陆军和海军随时、随地、一直处于戒备状态,那会有什么不同。 斯大林会相信 22 月 XNUMX 日的情报报告称德国人将在 XNUMX 月 XNUMX 日发动进攻吗? 什么,季莫申科领导下的非政府组织可以消除或减少第二次世界大战开始时的悲剧??? 因此,没有必要仅仅将第二次世界大战的灾难归咎于斯大林。 尽管非政府组织的人事问题是斯大林的错。
    1. +6
      2十二月2021 12:11
      Quote:北2
      因此,没有必要仅仅将第二次世界大战的灾难归咎于斯大林。 尽管非政府组织的人事问题是斯大林的错。


      你真的决定了斯大林。
      苏联样本41g中的所有人事政策都是斯大林的政策,而不是其他人的政策,但国防人民委员等职位已经100%是斯大林的产物。
    2. +10
      2十二月2021 13:49
      有些事情取决于最高统帅。 作为战斗值班的中士,我可以说或声明,战斗训练的主要责任是由团长或单独的营长承担。
      在任何时候,每个单位都被分配了作战部署时间。 在战略导弹部队,除了值班,从10分钟到一个小时(我记不太清楚了),比如从一个小时到两个小时,油轮发动引擎开出单位的大门,这至少有最小的弹药装载,以及航空和海军。
      斯大林、铁木辛哥或绍伊古在哪里? 团长按照作战训练的标准,按照标准进行教学和驾驶。 不知道是怎么回事,但在战前下达命令时,他们和军队指挥官都认为军队会在短时间内占据事先计划好的作战阵地。
      历史和事件表明,对战斗训练的控制并不完全由团和师的指挥官摆布。
      现在也可能发生同样的事情。
      而且需要普京或绍伊古下令,一个小时内全军参战,战略导弹部队,顺便说一句,一分半钟到两分钟。 巴甫洛夫因此被枪杀。 士兵
    3. -16
      3十二月2021 18:24
      Quote:北2
      什么,季莫申科领导下的非政府组织可以消除或减少第二次世界大战开始时的悲剧???

      他们可以,如果季莫申科和朱可夫在斯大林的办公室坚持发送关于在地区引入掩护计划的加密信息,并且不发送 w / n 指令,这将立即改变战争的最初几个小时德国的进攻。 指令本身本来可以写得更快,而不用考虑细节,然后他们自己可以打电话给地区并要求地区指挥官警告,如果不是所有地区的军队,至少是边境师。
      即使是这样的措施也会立即影响在战争的最初几个小时内击退德国军队的进攻,边境哨所完美地证明了这一点,其中许多前哨在没有来自边境师的支援分遣队的情况下战斗了几个小时。
      不幸的是,季莫申科和朱可夫都不知道他们的指令会如何在部队中被理解,执行需要多长时间,这就是为什么红军的某些部分在攻击的那一刻被发现睡着了。 这叠加在失去指挥和控制之上,而这一切最终成为悲剧的开始。
  13. +5
    2十二月2021 12:07
    相信斯大林脑子里的构想是这样的——他知道GG不信任苏联,但他也知道GG去波兰的分裂和苏联的势力范围。 斯大林知道 GG 以某种方式与不列颠之战、封锁、北非战役联系在一起,而 WB 的背后是美国的援助,这破坏了德国扼杀 WB 的努力。 通过纯粹的定量指标,斯大林假设 GG 在没有集中所有力量的情况下攻击我们(这很难被忽视,可能需要与 WB 解决问题)不太可能,因为我们比坦克、飞机、大炮数量中的GG…… 斯大林明白法国行动的成功是由于法国指挥部的失误和过度依赖防御的不可逾越性的组合,波兰战役的成功是由GG和波兰可用资源的不可比性决定的. 从这一点出发,他可能认为,鉴于苏联军队在西部的梯队越多,技术上的数量优势越大,德国人将需要在预定打击点的边界上建立一个非常明显的集中点。 哪些情报会提前揭示,我们将有时间进行各种演习。
    在我看来,关于“不屈服于挑衅”的过于谨慎的立场是因为从 GG 的角度来看,攻击苏联的决定在斯大林看来在上述背景下远非显而易见。建筑。 他知道他们可以做到,但他不确定他们是否能够在不过度扩张的情况下迅速做到这一点,考虑到德国的“第二战线”,苏联军队的可比力量,他估计这是超临界的,极其巨大的空间,如果发生攻击,则必须通过争夺 GG 来克服。 从他的角度来看,强迫某些确定的、非凡的东西应该是。 考虑到苏联不顾欧洲战事向GG提供资源,而且与世行关系不佳,在斯大林看来,这样的非同寻常的事件只能是一次大规模的挑衅,在柏林制造真正的恐惧苏联准备攻击 GG。

    我认为这是一般逻辑。 或许,德国人通过代理人大致代表了苏联领导层的相似观点,他们设法很好地利用这张地图来实施他们的计划。
  14. BAI
    -1
    2十二月2021 14:19
    然后用记事本改写密电只用了不到12分钟,改写用了半个多小时。

    所有这些计算基于什么? 作者是否尝试手动重写 2 页文本?
  15. +5
    2十二月2021 16:20
    很明显,没有什么是清楚的。 朱可夫写道,该指令是与斯大林讨论过的。 事实上,朱可夫在指令中写下了“跪地”。
    在这种情况下,有两种选择: a) 该指令是在斯大林办公室制定的,至少是口头制定的。
    b) 季莫申科和朱可夫做了他们想做的事。 但这是值得怀疑的
    1. +4
      3十二月2021 11:37
      选项“b”也许更正确。 一些研究人员认为,没有编号、没有斯大林签名、后来被指定为#1 的指令被发送到新成立的前线 CP 以检查通信线路。 这是非政府组织的领导层在没有斯大林通知的情况下发送的。 但这些只是假设
    2. -6
      3十二月2021 17:28
      在这种情况下,有两种选择: a) 该指令是在斯大林办公室制定的,至少是口头制定的。
      b) 季莫申科和朱可夫做了他们想做的事。 但这是值得怀疑的
      还有一个更现实的选择——该指令事先写在国防人民委员部,并作为草案提交给斯大林,但由铁木辛哥和朱可夫签署。 在斯大林的办公室里进行了讨论,草稿开始被编辑。 如果任何笔迹学家想要检查该指令草案,那么很有可能确定谁编写了该草案的文本。 我认为是朱可夫或他的一名副手。
      1. +3
        3十二月2021 19:05
        “铁木辛哥和朱可夫签字”是理所当然的:斯大林没有正式担任任何职务。 虽然他说了算,但他保留了指挥链
  16. +8
    2十二月2021 17:27
    一切都是突然的。 突如其来的雨,突如其来的霜冻。 我的堂兄米哈伊尔是一个重型坦克营的指挥官,他们应该在波罗的海国家担任职务,但他没有说。 他们把车厢放在普通火车上,然后把它们送到波罗的海国家。 他们到达了车站,结果发现这是最后一站。 没有人见过他们。 他们问铁路工人这个地方在哪个方向,他们告诉他们去哪里。 到了晚上,天快黑了。 镇上无人,部队无人,军营空无一人,没有通讯。 我们决定睡觉,弄清楚早上做什么和在哪里。 到了晚上,他们开始炮击军营和军官宿舍。 他们除了手枪什么都没有。 我们开始向车站走去,那里空无一人。 我们决定穿过森林。 不知道有多少人游行。 他们被拦住并被押送到指挥官那里。 他们检查了文件,感到很惊讶。 你的坦克和其他东西在哪里? 没有到。 无线电台联系了指挥部,然后米哈伊尔报告了发生的事情。 他们被命令立即离开到地区总部。 一个团或一个师的指挥官被命令发出运输车,将油轮送到火车站。 我们到了车站,发现战争已经开始了。 然后是设备、燃料和弹药的损失。 然后他们派了一架侦察机,在不同的车站发现了一切。 德国人在前进,飞机轰炸了火车和坦克的一切。 他们被审问了一天是怎么发生的。 当然,大家都说,他们不搞设备的转运,只要到寄来的地方领取就可以了。 他们就这样迎接战争的第一天。 他不知道步兵在远离边境的森林深处做什么。
  17. +1
    2十二月2021 17:35
    大家晚上好。
    对我来说,这个话题并不有趣和可耻,但它很重要。 很久以前就有人说,我们有不止一个家庭被战争绕开了。
    我也是这样:我祖母的亲戚死了,她奇迹般地活了下来:她和她的亲戚在克里米亚,遭到轰炸,然后鞑靼人杀死了伤员。
    我继父的曾祖父打过仗,现在每年 22 月 XNUMX 日,他都会拿出一顶旧的驻军帽戴上。 也许有人记得电影:《两个费奥多尔》,他爱他
  18. +1
    2十二月2021 18:23
    《90公里/小时》我以为90公里/小时的限速出现在1977年:我妈这么跟我说的
  19. AAK
    -5
    2十二月2021 21:19
    同事们,我提议暂时搁置这篇文章的内容,把Rezun在他著名的三部曲中的结论放在括号里,试着自己解决一个问题……
    给定: 1)斯大林同志,全苏布尔什维克中央委员会总书记,自1941年XNUMX月起担任苏维埃政府首脑。 它的特点是模棱两可,但从来没有人认为他不仅是傻瓜,甚至是傻瓜。
    2)国防人民委员季莫申科同志的性格十分暧昧,但是,再一次,没有人说他是傻瓜。
    3)总参谋长朱可夫同志的特点是形容极为模糊,但尤其是最近绝大多数军事同仁在评价他的作用和贡献时,用了“战略家”、“最佳指挥官”等词。 ”、“我们所有胜利的作者”等等,加上各种各样的绰号,没有人再次使用这个词。
    这三位被列入名单的同志具有必要的国家和军事能力,直接负责红军为即将到来的反德国法西斯战争做好准备,并为此拥有全部必要的权力。
    现在的问题是:在 22 月 XNUMX 日凌晨,红军的大部分编队和部队突然遭到炮兵袭击,处于永久流离失所的地方,这是怎么发生的?
    我会考虑任何答案选项
    1. +3
      3十二月2021 06:17
      也就是说,你是怎么得到的? 因为他们就在这些地方,而德国人发动了进攻。 这就是他们受到攻击的原因。
  20. -9
    3十二月2021 01:40
    https://youtu.be/LLGYefqiDO8
  21. +6
    3十二月2021 08:41
    Quote:查理
    而“所有”又是什么? 为“延迟”做了什么?

    而“不屈服于挑衅”来自nefig吗?
    1. +6
      3十二月2021 10:27
      “不屈服于挑衅”在边境条件下意味着不向相邻的一侧开枪。
  22. +10
    3十二月2021 10:25
    经典的“战争迷雾”是这样的,大家都到位了,大家都大惊小怪,命令没到“中士”(军队由两个总司令和一个中士指挥,其余的正在传递命令 wassat )
  23. -3
    3十二月2021 17:15
    此前,在战争的最初几个小时和几天里,影响了航天器在边境战斗中失败的因素被考虑在内。

    1.主要因素是德国军队自1939年以来一直处于战争状态,因此德国军队已充分动员起来。
    苏联不处于战争状态,不可能进行全面动员,因为这将成为战争的借口。
    2、德国的运输能力至少比苏联好两倍,到边境的平均运输距离少两倍多。 因此,在所有选项中,德国在兵力集中方面领先苏联至少两周。
    3. 14年工业化和科技教育加速发展,苏联未能赶上德国从沙皇俄国继承而来的巨大落后。
    所有其他小细节(惊喜、攻击方向等)都不会改变红军在战争的最初几个月,在敌人的优势力量面前不可避免的撤退。
    1. +9
      5十二月2021 09:05
      对不起,你是在通过转述来批评我的话。
      您自己引用了有关战争最初几小时和几天的文字。 我可以澄清前两天。
      你写的一切,你自己指定的术语“战争的头几个月”
      而在头几个小时和头几天,主要作用是出其不意(部队没有部署时,在部署点或道路纵队,主要机场的航空不分散),无知情况和害怕从指挥部采取主动。
      其他一切都会稍后出现......
      1. -1
        13十二月2021 13:22
        正式的借口。 从战争的第一个小时开始,问题的主要原因确实是
        与2年前动员的军队发生碰撞的问题,以及没有配备卡车、马拉牵引和通讯设备的部队机动性较弱的问题。 订单执行滞后,沟通不畅,知道情况有什么用? “情景知识”从何而来? 问题在于政治局势的复杂性和先进技术的滞后。 问题是贫穷,缺乏资金。
  24. 评论已删除。
  25. +15
    4十二月2021 13:24
    Quote:克罗
    在海军上将“在通往胜利的道路上”一书中,您几乎可以逐字逐句地阅读这些事件。


    哦,那些回忆录……
    库兹涅佐夫是在安静的办公室里独自做出决定,还是“中心”的客人先来找他?
    库兹涅佐夫“业余表演”的神话诞生于赫鲁晓夫的时代,当时他们用肛门巧克力来抹黑斯大林的名字。

    让我们考虑到库兹涅佐夫更容易做出决定,最重要的是,执行它比地区指挥官容易得多。 海军是一个相对紧凑的结构,海军的联系总是更好。 机组人员已经完成并做好了战斗准备。
    对一个欧洲国家那么大的军区发出警报并进入戒备状态是什么意思? 此外,还有积极的重整军备、新部队和编队的部署以及随之而来的混乱。
  26. +8
    5十二月2021 08:59
    Quote:克罗
    对于敌对行动,需要来自人民委员会的额外信号......
    好的,让我们用文件来操作,来自北方舰队司令部的报告(引自TsVMA文件集):
    “18 月 1 日。 舰队每天都处于准备状态。 德国飞机继续入侵我们的领空。 白天,主基地两次宣布防空一号和空袭准备就绪。 空军战斗机向不明飞机开火,防空炮台向德国 Me-110......“
    “19 月 XNUMX 日。 在舰队的主要基地,两次宣布空袭。 高射炮开火 在违规者身上,战斗机将他们赶出我们的领空……向舰队发出了 2 号作战准备信号。 潜艇的散布已经开始……”
    请注意:为此不需要“额外的信号”——舰队已经做好准备迎接战争,全副武装!

    你写了整个舰队,你引用了北方舰队的摘录作为证据。 所以关于北方舰队的一切都知道了,这个决定是由戈洛夫科海军上将亲自做出的......
    您将无法提供有关其他车队的类似信息。 21 月 XNUMX 日下午,莫斯科没有发出指示,导致这样一个事实,即参谋长潘捷列夫在他的回忆录中写道,他们从利耶帕亚和汉科用电报轰炸,要求至少吓跑德国飞机。 并且舰队指挥官没有允许开火。
    例如,在利耶帕亚,炮台和舰艇的高射炮只有在机场被轰炸后才开火。 你写道,舰队全副武装地参加了战争......
    当德军飞机出现在塞瓦斯托波尔附近时,黑海舰队司令也不敢下令开火……
    海军只是幸运,这些舰艇不是第一次突袭的主要目标......
  27. +2
    5十二月2021 09:17
    Quote:猫亚历山德罗维奇
    亲爱的VO编辑们,你有没有在“历史”页面看到这篇文章的照片?

    你是绝对正确的。 在评论文章时,选择了斯大林身体中部的一个不幸的角度。 很遗憾,您在不了解这一点的情况下被减去了......
  28. +4
    5十二月2021 09:22
    Quote:克罗
    22 年 1941 月 3 日凌晨 06 点,黑海舰队参谋长,海军上将 I.D. 埃利谢耶夫下令向德国飞机开火。
    距离战争还有一个小时,但塞瓦斯托波尔已经战斗了,我们的人民已经死在那里了。


    实际上,目前公布的官方文件是在凌晨3点20分开火的。 没有文件证实3点06分开火...
    也许你会给一个链接到文件?
    对于文件,而不是记忆......
    而第一批人只在 3 点 48 分死亡
  29. 0
    13十二月2021 21:57
    或许用迫击炮把赫鲁晓夫叔叔和朱可夫叔叔的基本功碾碎就足够了。 他们很清楚德国会进攻苏联。 一条铁路从东到西穿过我们村。 大家还记得,从二月份开始,每天都有好几个军事梯队向东方传来。 因为无知,这样的事情没有做,他们知道并准备好了。 但为了掩盖他们的错误和罪行,一个据称是“无知”的故事开始了。 正是格哈特·凯格尔 (Gerhardt Kegel) 定期向格鲁乌领导层通报大使馆为备战而采取的所有措施。 而22月2005日的日期也提前公布了。 我也曾经相信所有这些虚假的东西,他们睡着了,什么都不知道。 然后,在 1941 年,我在退伍军人杂志上读了三封对“无知”感到愤怒的信。 由中将、少将和上校发布。 18年任坦克连一中尉兼连长,坦克排中尉兼连长,三军中士,四联军格言连长。 他们都在波罗的海 OVO 的不同地区服役,并回忆起 19 月 20 日上午所有人员都聚集在俱乐部,并宣读了一封电报(正如他们所写的),关于德国即将在未来五天内袭击苏联. 然后他们的部队从他们的永久部署地点撤出,前往准备防御的地区。 XNUMX 月 XNUMX 日至 XNUMX 日,军人家属乘火车撤离。 没有国防人民委员部的命令,任何人都不会做这样的事情。 档案包含一份波罗的海舰队司令给波罗的海 OVO 司令的报告,其中刚刚提到该指令下的所有措施都已执行。
  30. -1
    13十二月2021 22:00
    N.G. Kuznetsov 将舰队的战备状态归因于他的个人主动性这一事实也是谎言。 他,就像波罗的海 OVO 的指挥官一样,执行了 18 月 17 日的这一指令。 更准确地说,它本可以在 17 日发送,但在 18 年 1941 月 XNUMX 日至 XNUMX 日晚上到达各区。
    1. -1
      23十二月2021 11:29
      ... 他,就像波罗的海 OVO 的指挥官一样,执行了 18 月 XNUMX 日的这一指令。
      在这种情况下,你错了,因为库兹佐夫本人是人民委员,季莫申科没有服从。 这就是为什么总参谋部对他的指示仅用于信息目的,而不是指导目的。 因此,我们必须向库兹涅佐夫的领导和他在战争前夕准备舰队的能力表示敬意。 是的,黑海舰队的海军飞行员轰炸了罗马尼亚领土 - 这也不应该被遗忘......
  31. -1
    19十二月2021 13:01
    文章不错,虽然当然可以命名为LATE TO DRINK BORJES WHEN ...,但很明显,所有过程都是惯性的,在军队普遍对战争毫无准备的情况下发布任何闪电命令都是吃力不讨好的任务,我认为有必要广泛发表不那么详细、几乎是科学的文章,而是解释 1941 年 XNUMX 月下半月军队在战争中普遍缺乏准备的充分理由的材料,因为这种准备不足的情况出现了。正好在XNUMX月下半月,当时从当时的军事科学的角度来看,德国的进攻要推迟到明年。好天气等也就是说,德国人只有在不迟于 XNUMX 月底开始敌对行动才能为自己提供足够的时间,他们错过了最后期限,因此,航天器和总参谋部,抱歉术语,松了口气,开始重新部署纵深防线,离开指挥官等。 这个简单的故事有必要让我们的公民(尤其是年轻人)信服,甚至要把它列入历史教科书......
  32. 0
    23十二月2021 05:27
    近日,莫斯科档案总署在互联网上公布了其关于这场战争的录音文件的片段。

    https://vov.mos.ru/title?redirect_url=%2Fmedia-library%2Flibrary%2Funforgettable

    在关于 1941 的一章中,有一段音频采访了一位名叫科列索夫的退伍军人,他于 22 月 XNUMX 日晚上在明斯克戏剧剧院的包厢里担任值班通讯员,地区指挥官在那里巴甫洛夫观看了莫斯科艺术剧院的表演。
    所以这位科列索夫告诉莫斯科,塔林、朱可夫和铁木辛科有好几次报警电话。
    因此,总参谋部试图以某种方式澄清情况。
    此外,这位科列索夫说,在当地,早在 22 月 XNUMX 日之前就已经感觉到局势的恶化。 一个月之内,区司令部的所有军官都被调到了军营位置。 但莫斯科却不断催促大家:“不要打扰德国人,不要给他们挑衅的理由……”
    这种对挑衅的恐惧似乎如此强烈地支配着最高将军的大脑,以至于它盖过了所有其他——最明智的——论点。
  33. 评论已删除。
  34. 0
    11 1月2022 19:56
    如何重唱 G.K. 的废话朱可夫,阅读他的同伙 N.S. 的回忆录。 赫鲁晓夫。 他写道,I.V. 20 年 1941 月 22 日,斯大林宣布战争将在 1941 年 15 月 17 日进行,而 N.S. 赫鲁晓夫立即启程前往乌克兰,“以免在火车上遇到战争。此外,罗马尼亚于 1941 月 8 日和芬兰于 11 年 4 月 4 日宣布进行总动员,这在当时等同于宣战。 . 为什么你保持沉默,这是同一位 .K. 朱可夫先生的错,苏联军队的防御存在“漏洞” - 在第 10 和第 2 军队之间的波罗的海国家,其中包括 E. Manstein 的第 12 坦克大队,在第 1941 和第 27 集团军之间的白俄罗斯,G. Guderian 的第 13 装甲大队进入了那里。同时,GK 朱可夫于 22 年 1941 月 25 日转向 IV 斯大林,建议首先进攻德国声称第 1941 集团军(奉 GK 朱科娃的命令保卫波罗的海沿岸)和第 22 集团军(29 年 1941 月 1 日仅在西部军区后方组建)准备从苏联的“先发制人”进攻中“在外国领土上几乎没有鲜血”进攻,而 GK 朱可夫本人写道,他的“绝妙计划”是由他亲自执行,一式两份,并转移到 I.V. 斯大林装在一个密封的信封里。 那么谁警告过希特勒 - I.V. 斯大林还是 G.K. 朱可夫? 1941 年 790 月 1 日至 22 日,G.K. 朱可夫躲避 I.V. 斯大林在前线的情况以及一直在边境地区的情况都得到了补给人员(因此,21 年 2 月 2 日,希特勒集团的指挥部呼吁国防军最高指挥部增加战俘营从5万到26万个地方)和设备...... 正是为此,VOSO的负责人被捕。 在 G.K. 朱可夫被免去总参谋长的职务,他下达命令,向西北边防部队撤退到卢加线,即不费吹灰之力地离开旧边界(沿韦利卡亚河)的防御工事,结果第 37 军和西北方面军之间形成了差距。 著名的“古德里安南下”也是从第XNUMX集团军撤退到SWF所在地开始的,除了第XNUMX装甲集团军,德军第XNUMX野战军也进入了这个缺口。 西南战线对基辅的包围始于第 XNUMX 集团军和第 XNUMX 集团军撤至基辅,留下互诫协会。 弗拉索夫再次将第聂伯河的渡口交给了德国人,没有战斗。
  35. 0
    12 1月2022 09:53
    我正在阅读-根据ZapOVO DG Pavlov前指挥官的证词,可以判断稍后与人民委员的谈话:“今年22月22日凌晨一点,由国防人民委员下令,我被召到前线指挥部……” 莫名其妙,XNUMX月XNUMX日凌晨XNUMX点,战争还没有开始,前线指挥部却已经存在了……
  36. 0
    13 1月2022 18:23
    几乎不可能将此文件视为指令;相反,它是一个战斗命令——根据战斗时间表进行。 41 年 XNUMX 月,我的两位祖父都从保护区被召回,他们都在西部。 没准备好? 他们准备如何?