军事评论

2030 年世界大战。远海区的水面力量

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1164项目的导弹巡洋舰和1155项目的BOD。这些船已经过去了,很快就会消失。 未来会到来。 而不是最令人愉快的事情。


汉尼拔前门。

发现 在战前我们将拥有一支核潜艇舰队以及我们可以通过其他方法获得什么,有必要强调水面部队的问题,以及俄罗斯联邦拥有的各种轻型部队——巡逻舰。

但首先,抒情题外话。

再次关于重要的


尽管作者单独写了一篇文章,为俄罗斯联邦的军事政治风险辩护,表明在 30 年代我们可能面临对我们的战争,但有些反对者并未注意到这一点。

值得重复并指出一个新的事实。

因此,文章分析了促使美国对俄罗斯进行核打击的原因和因素,并解释了美国如何以相对安全的方法来做到这一点。 2030年世界大战。 我们应该准备什么,海军将扮演什么角色”.

除此之外 - 这个消息:美国在欧洲部署中程弹道导弹。

莫斯科,10 月 56 日 - RIA Novosti。 《华盛顿时报》写道,美国军队恢复了冷战期间驻扎在该地区的德国第 XNUMX 炮兵司令部。
“我们真的没有足够的,”该报引用了驻欧洲和非洲美军司令克里斯托弗·卡维奥利将军的话。
链接

当我们谈论指挥时,即现在那里没有导弹,正在部署一个总部和一个指挥结构来控制这些导弹。 但是导弹本身的部署需要几年的时间。

所以,我们也几乎得到了 Pershing-2 的翻拍。

外交部和克里姆林宫的反应有些迟钝:他们真的不怕吗? 或者他们认为这是一个笑话?

据美国人称,导弹于 2019 年开始研制,距离他们开始建造生产工厂已经两年了。 美国人的谎言在战前变得无耻。 很难想象他们会用这些导弹击中摩托化步兵团和旅的目标。 武器 具有这样的范围应具有最小操作值。

德国的这些导弹是前面描述的第一次打击准备工作的一部分。 没有人应该怀疑这一点。 “合作伙伴”即将到达主场,只剩下几年了。 甚至他们对俄罗斯的某些主张的荒谬性也证明了这一点——他们只是在玩弄时间来集中所需的力量,以完全不恰当的主张谈论政治。 但表面上的不足,“伙伴”本身是相当理性的,你只需要正确理解他们。

战争的门槛。

但是——这是最重要的时刻——如果不被主要来自大西洋SSBN的导弹击中,一切都不会发生。 如果它被打断,那么无论是中程弹道导弹还是美国海军的个别太平洋潜艇都不会对我们造成任何打击。 从阿拉斯加湾向西伯利亚战略导弹部队的单位和编队攻击 SSBN 毫无意义,如果俄罗斯联邦欧洲部分的相同编队进行反击——我们的导弹防御导弹系统将突然无法从那里击中莫斯科或科泽尔斯克。 配备高超音速滑翔装置的陆军 MRBM 是用于精确打击紧凑目标的外科武器,即使它们拥有核弹头(美国人尚未证实)。

对我们导弹部队的攻击必须是大规模的。 美国陆军中程弹道导弹只能在这里提供帮助,主要工作将不得不使用更强大的工具来完成。 弹头数量增加的潜射弹道导弹就是这样一种工具。

一方面,上述所有情况都使文章中描述的情况复杂化。 2030年世界大战。 我们应该准备什么,海军将扮演什么角色”另一方面,它让我们清楚地了解军事危险,直到它从哪里来:我们可以粗略地找到边界,因此发射SLBM将来自太大的距离,并将让我们有时间向战略导弹部队发出命令作为回应——反击并发射他们的大部分导弹。

也就是说,我们只知道一切都会发生的领域,我们知道一切将如何发生,以及大约在什么地方发生。 历史的 期间一切都会发生。 我们根本没有办法用“经典手段”抵挡这样的打击,错过了准备的最后期限。

但是,非常规的方法会有所帮助。

有可能建立水面部队,以某种令人满意的可能性确保美国(或英美,作为一个选择)罢工的中断 - 你可以(向前跑 - 并“明智地”使用那些柴电潜艇和我们现在拥有的轻型船 - 你也可以)。

在继续定义我们可以创建的那些表面力的形状之前,有必要对我们可以为表面力构建什么以及我们做了什么做一个简短的回顾。

沉重的遗产


与建造核潜艇相比,苏联的解体,或者更确切地说是其后果,对建立水面部队的能力造成了沉重打击。

从 2009 年开始为海军提供或多或少足够的资金到乌克兰发生政变,仅过去了五年时间——这是新舰艇可能收到的时间 舰队 燃气轮机主发电厂不受重大限制。

同时,虽然在 2004 年第一次 Maidan 之后,相当一部分乌克兰人口的精神错乱变得明显,但绝对不可能预测 2014 年同样的 Maidan-2010。

粗略地说,没有人有时间采取一切必要措施从乌克兰获得最大数量的发动机和变速箱并加速进口替代。

可以加快接收 11356 项目护卫舰发电厂的速度,该项目计划建造 6 台,而不是最终结果为 3 台。 而没有这样做的事实是一个错误,在某些情况下,本可以避免的。 例如,在糟糕的情况下,舰队现在将多一艘护卫舰。 四艘船,而不是三艘。

也错失了及时对使用中的燃气轮机的船舶进行现代化改造的机会。 到目前为止,只有 BOD 元帅 Shaposhnikov 进行了现代化改造,另外一艘船的工作已经开始,第三艘还有机会。 但一切都可以更早完成,而且更便宜,你看,所有船只的使用寿命都会延长到 30 年代中期。 现代化本身看起来很奇怪,你可以在文章中阅读它 “沙波什尼科夫元帅的现代化不足”.

这些是错误的结果。


升级护卫舰(原BOD)“沙波什尼科夫元帅”。 图片来源:达尔扎沃德船舶修理中心股份公司新闻服务部

但是,不可能不仅要说错误,还要说可能使我们付出如此高昂代价的恶意废话。

这种胡说八道是在反海盗行动中使用1155项目的大型反潜舰。

这些不可替代的船只的宝贵资源在这些航行中被耗尽,在我们可怕的船只修理条件下,现在对它们的未来提出了质疑。 如果不是这些摩托艇比赛,今天我们可以指望 BOD 的服役时间比实际更长。

是的,油轮“莫斯科大学”号幸免于被海盗抓获。 但是可能有任何其他带有直升机和机库的船。 因此,当时 BOCHR 拥有三个“Nereya”——高速 PSKR 项目 1135.1,黑海舰队拥有一个 BOD“Kerch”,然而,这需要在 Ka-27 下增加机库。

此外,鉴于追捕海盗,不可能从保安人员那里回忆起 2000 年代初留在那里的 Nereevs 注销的故事。 我们老实承认,边防卫队杀死了他们完成任务不需要的所有舰船系统——这也影响了防空系统和水声系统等等。

当出现关于将这些舰艇转移给海军的问题时,舰队采取了一种立场,即 FPS 必须首先修理这些舰艇。

但为什么要注销这些船只的边防卫队呢?

2030 年世界大战。远海区的水面力量
灯泡气体、炸弹发射器、SAM“黄蜂”、53 厘米鱼雷、ZAK AK-630、机库、拖曳气体空间、升级以携带直升机弹药的可能性——所有这些都在一艘快速且适航的船上。 但他们不得不修理,舰队拒绝了

是的,海军很难在2009-2010年之前对这些舰艇进行维修。 但是后来 - 这可能很容易。

他们可以和海岸警卫队一起跑到亚丁湾(也需要依法承担打击海盗的任务)。 BOD 项目 1155 的使用强度会降低,其剩余资源现在要大得多。

又一艘军舰失踪,拒绝完成 TFR“Novik”的建造 112441项目.

是的,这艘船显然被淘汰出当时被认为是正确和有希望的。 但人们已经可以理解一个简单的事实,即在经济和工业崩溃中,每个单位都很重要。 而且,国防部专业科研机构未来舰艇人员数量骤减的计算,当时已经在进行中。

只有一艘船?

但是现在我们的船只如此短缺,以致于一艘船也值其重量的黄金,即使在那时也可以预测到这一点。

956 型驱逐舰的历史悲剧性地结束了(好吧,几乎结束了)。 “956计划的驱逐舰有没有可能救? 必要的!”.

一个比犯罪更糟糕的错误是没有采取任何行动来使 1124、1124M 和 1331 项目的小型反潜舰艇完全现代化。

但最糟糕的事情竟然是另一组错误——我们正在谈论海军如何安排 20380 和 22350 项目的命运,这两个项目与创建布拉瓦 SLBM 和 Borey SSBN 的计划有关。

第一批轻型护卫舰的长期建造已成为他们的“名片”。 鲜为人知的事实 - 这主要是由于资金不足。

但是钱都去了哪里(而且正好是在 2009 年之后)?

答案是 Borey-Bulava 计划为其制造新的战略潜艇和导弹。

在不争论需要一定数量的 Boreyevs 的情况下,让我们问一个问题:是什么阻止了这些潜艇在 OKB im 的液体推进剂火箭下建造。 Makeev(后来 Makeyevites 能够制造出 Liner SLBM,就其性能特征而言,它完全涵盖了海军对 SLBM 的所有需求——在 667BDRM 项目即将退役后,它会被放在哪里吗)?

毫无疑问,如果有一个版本的 Sineva 代替 Bulava,那么这艘船既不会变得更糟,也不会受到核威慑的影响,但可以为护卫舰和护卫舰获得更多的钱。 并更快、更多地构建它们。

2000年代初期提升海军水面部队战斗力的原计划是什么?

Corvettes 20380 数量为 30 艘,护卫舰项目 22350 数量为 18 艘。

对于护卫舰,由于中华民国计划中的大量管理错误,一切都变得很糟糕。

然后 - 乌克兰在没有变速箱的情况下离开了俄罗斯。 但请记住,如果不是因为 Polyment-Reduta 开发过程中的错误(将最“关键”的工作阶段不合理地转移到船舶交付上),那么现在还会有一两艘这样的船。

原则上,这是一个管理上的错误,但它是“无意”犯下的,以这种对国家来说如此困难的形式,在护卫舰上并没有重演。 如今,22350工程的护卫舰真的是国内造船王国中的一抹曙光,想要进一步推进20386的人也难免要接受这个计划——一个系列所需量的变速箱就可以了要么为其中一个制作,要么为另一个制作。


护卫舰项目22350

对于护卫舰,犯了一个又一个错误。

起初,这些船都装满了实验设计开发,尽管最初计划从非系列产品中只有一个柴油发电厂。

然后逐步 - 护卫舰头部接收 ZRAK“Kortik-M”,随后从生产中移除。

没人能预料到这一点吗?

第二步——在 Redut 防空系统下重新设计舰艇并继续使用它的系列,但不改变舰上雷达设备的组成。

“Guarding”头部的雷达“Furke”只负责初级探测,不能提供确定目标坐标和运动元素所需的精度,但“Kortik-M”向其发射雷达射击,但由于存在问题低空飞行目标,“Fourke”(目标指定转移)仅通过火炮雷达“Puma”的“拐杖”可靠地完成; 以下舰艇上的“堡垒”没有任何“自己的雷达”,无线电校正设备也或多或少地将目标保持在自己的导引头导弹的捕获范围内。

结果,导弹防御系统要么在火炮雷达“美洲狮”的视线范围内飞行,要么“在那里的某个地方”飞行。 加上许多强迫症,使这艘船变得更加昂贵。

在这里,JSC“Zaslon”以其超昂贵的手工艺品成为主题。 例如,M. Klimov 写了很多关于这个的文章, “雷霆等。 我们的舰队会收到近区的有效船只吗?”.

立即出现的问题是舰船应该是“口径”,而不是20380出现20385,然后决定仍然不需要“口径”,但需要巨大的成本进行泥泞的创新,20386出现,然后出现在轻型护卫舰的建造暂停五年(从 2016 年到 2021 年),届时没有任何能够以任何方式对抗水下威胁的船只被简单地放下。 20386曾经并且仍然有明显的问题,但由于政治原因不可能回到20380——有必要解释20386的问题,我们不能有任何问题,一切只有我们才能辉煌和正确。

而从2021年开始,他们又开始建造,既有20380也有20385,都用Zaslon雷达,仍然显示出极其有限的战斗力(在上世纪60年代的水平,其复杂性和“高科技” ") ...

下面必须说清楚——如果 20380 项目的第一步只是一系列错误,那么该系列的决定就开始承受某种完全脱离现实的情况。 用可用资金建造最高效、数量最多的机队显然不是任何人的优先事项之一。

出于某种原因,同样的 RTO 或巡逻舰并没有成为这样的试验场,而本应消除水下威胁的护卫舰得到了它并且仍然得到了它。 仿佛这种威胁不存在……

一艘带有大型柴油发电厂的简单船,如果它是大批量建造的,那么现在将是我们的救星。 这些护卫舰不会赢得任何大的战斗,但鉴于水下威胁的性质 - 2030 年,它们需要一些完全不同的东西。 这是他们可以提供的其他东西。

现在时间已经过去了,一大批同类型的舰船,一个接一个不停地铺设,并没有为国内造船业振作起来:到三十年代初,大量的战术单位将无法服役,大量的将部署搜索和打击小组以确保我们部队的部署——因为他们将没有任何事情可以完成。

干得好,俄罗斯国防工业综合体中不知名(顺便说一下也是众所周知的)的朋友!

在试图想出摆脱这种极其危险的僵局的出路之前,让我们先来看看国内造船计划的巧妙组织者和启发者的工作成果。

舰队 2021 和舰队 2030


通过与潜艇舰队的类比,让我们看看我们拥有什么,我们正在建造什么,以及当时间到来时我们将拥有什么。

需要立即指出的是,IRA、水雷舰、特种舰、登陆舰、反破坏舰和其他舰艇暂时不会被考虑在内。 22160项目的巡逻舰也留待以后使用。 首先 - 能够在远海区执行任务的多用途船(包括那些不是为此而设计的,但已经掌握了,同样的 20380)。 我们稍后会回到其余部分。

因此,2021 舰队、非军事区船只以及可以在非军事区执行任务的船只。



这里有什么样的评论?

首先,到 1164 年代初,我们将彻底告别 XNUMX 计划的巡洋舰。 导弹巡洋舰莫斯科清楚地展示了这种情况的一个例子,该巡洋舰已经维修了很长时间,之后不允许该船行驶很远。
由于很难将这艘船保持在战斗准备状态,即使是已经停止维修的乌斯季诺夫显然也将被注销。 很快,关于反舰导弹系统、防空导弹系统状态的“问题​​”将开始,到 2030 年这艘船很可能无法使用。 这艘船在14年前才修过半,这不应该欺骗任何人,它上面有太多在修理期间没有接触过的系统,到XNUMX年代初就没有什么可以修理的了。 那里的电缆路线也没有改变,但他们在修理后非常密集地驾驶这艘船。

其次,956计划的所有驱逐舰都将丢失。如何处理它们的链接如上,今天这些船正在徘徊他们的最后几年。

第三,从 1155 和 11551 项目的 BOD 来看,到 2030 年只有两艘能够幸存下来:重新分级的护卫舰元帅沙波什尼科夫和海军上将沙巴年科。 其余的将收费。 不过,维诺格拉多夫也有幸免于难的可能性微乎其微,但实际上是非常微弱的。 很可能没有。

理论上,两艘核动力导弹巡洋舰都应该继续服役,但条件是在纳希莫夫之后,彼得大帝将起身进行维修。 它也需要大量的工作,虽然重建它是错误的,但足以取代攻击导弹武器。 船舶作为反潜平台看起来很奇怪,但是,有趣的是,它们在这种能力上是好船,尽管它们适用于其他任务。 当然,如果他们证明他们在正确的时间和训练有素的船员做好了战斗准备。

11356计划的黑海护卫舰现在正在追击整个舰队,这是黑海舰队中唯一可以被带到某处并发送到某处的船只。 舰队的任务并没有减少,船只也越来越小。 船只的资源将被淘汰,它们将需要修理。 如果没有完成,那么到 30 年代初,舰船将面临战备状态的全部或部分问题。

“库兹涅佐夫”受到威胁。 这艘船,似乎有人试图结束,它撤退并不是事实。 对于怀疑者—— 关于浮船坞PD-50事故的第一篇文章,有非常明确的证据表明,通过法院媒体传播的关于高效管理人员节省柴油燃料的准官方版本是谎言。

然后 USC 进入了这个行业。 通过这个链接 一些不知名的内部人士发布了关于南加州大学如何管理为航空母舰建造新干船坞的公司文件。 确认违反施工技术的文件也在那里。 必须说,如果船坞底座在船重的作用下发生变形,那么这对船来说是致命的。


有什么的一个例子。

现在的情况似乎已经达到了“顶峰”,而 S.K. 绍伊古来到工地,意义重大。 众所周知,普京本人非常重视航母的命运,但我们承认,遗憾的是,其退出维修的问题仍然悬而未决。


等待码头。 图片来源:avia.pro

航母对舰队来说太重要了:没有它,就没有正常的空中侦察,就没有对敌的战斗 航空业 不会,敌人的行动成功失败的可能性将大大下降。 对于这么多玩家来说,这是一个值得强调他们的兴趣和参与度的目标。

所以“Kuzya”是如此可疑。

来自里海的小船——“鞑靼斯坦”和“达吉斯坦”也有问题。 它们可以在海上工作,从里海转移它们不是问题,它们非常适合对海岸(“达吉斯坦”)或水面目标进行打击,作为一些船群的一部分,它们可能是有用。 但是 - 乌克兰发电厂和年龄的组合。 这种组合将如何发展是一个悬而未决的问题。


“鞑靼斯坦”(近)和“达吉斯坦”。 他们能救他们吗? 图片来源:https://anton-blinov.livejournal.com/96423.html

在继续之前,让我们看看我们国家现在正在建造什么。

首先,非军事区的舰船是22350型护卫舰,应该马上说,舰船在舰队之间的分配方式可能会不准确,因为信息是基于几个专题互联网资源和诸如此类的不可靠媒体,例如,消息报和维基百科。此外,即使结果是正确的,船队的船舶分布也可以改变。

此外,这是一个警钟,国防部开始混淆有关合同有多少和哪些船只的踪迹。 所以,在下表中有八个,但最后两个是 塔斯社发布 22350 计划的护卫舰已签约(从中可以得出结论,这艘船并不孤单),以及前总司令科罗廖夫、现在是南加州大学高级官员的声明,可能,一艘新的护卫舰将在 2021 年铺设(确认合同确实存在,对于某些单位)。

MO为什么要这样做?

答案很简单——这是企图向民众隐瞒他们的失败,这削弱了民众对权力的信心,尤其是最高总司令和国防部长本人的绝对正确性。 很有可能有一天我们会从英语资源中得知在建船舶的数量。

这当然不会提升舰队的战斗力,但谁在乎呢?

最后,您可以尝试禁止互联网或引入有关复制 RF 武装部队的外国数据的刑事责任,例如,在计算机上发布 Jane's 或观看某些 Naval Technology 时给出前十名。 这样公民就不会怀疑他们所做决定的正确性。

一个选择,对吧?

因此,22350 号项目的护卫舰全部都在圣彼得堡的“Severnaya Verf”建造。


会不会有更多的船要签约(或者已经签约的)?

是的。

也许到 2030 年可以建造一两个,作为该列表的一个补充。 我们不会利用这个机会开展业务,但我们会牢记这一点。

此外 - 轻型护卫舰,国防部在其轨道上更加混淆,以掩盖其建造暂停五年的所有耻辱,以及项目 20386, 他的假重新书签的可耻故事,计划将项目 20386 转移到实验项目,另一个项目更名为现在“热心”的“水星”,旧名称恢复为“大胆”以及所有那些如果发生在某个地方会非常有趣的超现实造船小丑在乌克兰,而不是与我们一起,并且不要在下一个十年结束时以物理破坏威胁我们所有人。

下面 - 正在建造的轻型护卫舰,它们正在“Severnaya Verf”(SV)和阿穆尔造船厂(ASZ)建造。 我们提请注意交付年份的差异 - 这是由于2016年到2021年没有书签(每个人都为20386祈祷)。 交货年限为近似值。 对于一些来自 Severnaya Verf 的船只,舰队可能会发生变化。


对于接近 30 年代交付的舰船,没有指出与 MF-RLK“Zaslon”相关的问题,因为也许它已经是另一个同名的综合体——结果可能会变成永远交出质量和尺寸模型,即使在俄罗斯也会变得危险:如果政治局势发生变化,系统会忘记如何原谅?

然后这些舰艇将配备作战就绪的防空回路——它们的价格简直不合理。

同样值得注意的是,主要的努力正在加强太平洋舰队——显然,大约三年前,国防部的某个人能够在维基百科上阅读一篇关于日本自卫队的文章,并将其与日本自卫队进行比较。该地区的 RF 武装部队。

我们现在对中断对俄罗斯联邦的攻击的可能性感兴趣。

让我们在一张表格中总结新船,那些有机会存活到 30 年代的船,以及那些正在建造并保证可以存活到可能的战争的船。 此处和下文中,“处于危险中”的船只以橙色突出显示 - 即使有计划,也可能丢失的船只。

在这种情况下,您将不得不做出假设,并且对于一些正在建造的船舶,假设它们将前往哪些船队。

原则上,这没有错,您可以随时更改某些舰艇的分配,并查看海军的几种不同结构。


你能在这里看到什么?

如果我们假设所有以颜色突出显示的舰艇都将进行现代化改造、修理,并在“大胆”的情况下建造,那么北方舰队显然已转变为一个航空母舰群。 它的主要打击力量将是导弹舰,航母将能够完成一些防空和空中侦察任务,以及摧毁单个防御薄弱的目标。 接近其订单时,该集团将拥有良好的反潜能力,并将能够使用巡航导弹对海岸进行强大的打击。

但在我国,传统上是得不到理想的选择。

毕竟,这可能是一个糟糕的选择,即:“Chabanenko”和五艘新护卫舰将是北方舰队,再加上劣等的“大胆”,只能拖曳水声站和携带直升机。 在纳希莫夫,他们没有时间考虑电子武器,彼得将飞过来修理,库兹涅佐夫将在码头发生事故时完成。


“纳希莫夫海军上将”的交付期限不断推迟。 图为船舶从水池中撤出。 图片来源:PJSC“Sevmash”新闻服务

唉,在我们的现实中,这个糟糕的选择并不比好的选择差。 同样值得注意的是,这些都是舰船——为了取代现在已经完全腐烂的 IPC(尽管由于某种原因它们继续出海),北方舰队没有建造任何东西。

也就是说,没有人会控制发射 SSBN 的路线,也不会有人在这些路线上的反潜线上值班——没有人也没有。 该平板电脑实际上包含了整个舰队,减去了到 2030 年将很少的排雷舰,以及各种不战斗的辅助舰。

但至少,SF有机会组建一些强大的打击组,尽管是一个。 当然,国家现在需要抓住这个问题——库兹涅佐夫码头的基础正在建设中,这个过程需要严格控制。 “Levchenko”处于停顿状态,尚未开始任何工作,等等,但时间在流逝。 从好的方面来说,Chabanenko 已经开始做什么,但这个过程将如何进行尚不清楚。

现在我们正在研究波罗的海。

在这里,我们需要回答以下问题——波罗的海与理论上可以击中我们的那些地区之间的联系在哪里?

答案很简单——在同一个北方缺乏力量的情况下,它必须由波罗的海国家加强。 这艘船是机动的,从剧院到剧院的过渡对他来说是一两天。

我们看构成。


威胁是可见的 - 修复。

在波罗的海的所有船只中,只有“无畏”号几乎很快就会修完,其余的——它只会在未来发光。 考虑到我们维修行业的状况,以及海军处理维修问题的能力,情况令人震惊,以至于派遣北方舰队援助北方舰队的结果不是来自六艘好船。一个反潜的角度,不过两三个,甚至一个……

国防部、总参谋部和最高指挥部的种族的后果也是显而易见的——他们甚至无法组建一个由 6 艘护卫舰组成的完整旅。

没有钱?

不,五年的损失是原因,这反过来又是20386损失的结果。

现在,终于,每个人都可以看到这个骗局造成了多大的伤害?

一个具有里程碑意义的例子——“无畏”号将在没有反舰导弹的情况下完成维修——海军认为,为这艘船配备导弹以使其能够打击其他船只是浪费金钱。 不开玩笑。 正如他们所说 - 这些将与我们作战。

进一步 - 黑海舰队。

对于黑海舰队来说,反潜部队的存在至关重要,因为在和平时期这支舰队在地中海附近作业。 但由于舰艇能够执行反潜任务,那里的一切都非常糟糕——至少不低于北方舰队的区域,两艘护卫舰和两艘护卫舰 22350。11356 型护卫舰仅适用于打击任务和直升机基地. 原则上,在接下来的 7 到 8 年内,有可能为他们配备拖曳式气体系统,并为他们的博物馆 53 厘米鱼雷提供一些东西。 但要做到这一点,您首先需要认识到问题所在,而且,正如您所知,我们出色的海军总司令部和总参谋部没有搞错任何事情。

尽管如此,我们将解决增加反潜部队数量的可能性——从四个增加到七个。 几乎翻了一番。

你怎么能不记得退役的“Nereya”! 到了它们的年龄,它们只是灯具的平均修复,同时消除了它们对这些船只造成的那些特定边界变化。 可能还有另外三个单位,用拖曳的 GAS 改装,可以与潜艇作战——有炸弹发射器,有一架直升机(需要一个地窖来存储 ASP,为此必须稍微削减船只),在船尾有一个拖曳气体的地方,有鱼雷。

现在想当然也来不及了——两艘还在SOBR服役的Nereya比那个时候累多了,他们自己也老了,海军舰艇的修理能力也几乎不够。 机会已经错过了。

说到黑海舰队,就不得不重复说里海舰队的几艘舰艇——导弹舰“鞑靼斯坦”和“达吉斯坦”。 与 Project 21631 中愚蠢的炮艇不同,这些舰艇可以在公海上作业。 作为船体适航性的证明,可以举出两艘越南11661E舰艇参加符拉迪沃斯托克海军阅兵的例子。

它们(在我们海军的版本中)不能与潜艇作战,但它们可以攻击水面和沿海目标,并且作为海军打击群的一部分,非常有用。 例如,当敌人试图攻击我们的水面舰艇时,以防止他们对 SSBN 采取行动。 但是,我们必须再次尝试使它们完全相同,这并不容易。

总的来说,黑海舰队的力量绝对不足以完成任务,我们没有时间按照传统方式建造它们——我们没有时间建造更多的船只,时间就浪费了。


太平洋舰队值得单独讨论。

正如已经提到的,他们开始用舰船加油,试图改变与邻国迅速武装的日本之间极其不利的力量平衡,但为时已晚。

一方面,值得称赞。 我们迟到了 10 年,但至少注意到了日本,这很好,我们不可能看得更远。

坏消息是,这是一种在数量上竞争的尝试——日本可以在三到四年内建造一艘完全投入使用的航空母舰,最多五年,而我们需要 6 到 7 年的时间来建造一艘护卫舰,结果证明是无法使用防空导弹。 尝试追赶,增加三角旗数量是可以的,但要明白,并不是一切都归结为增加三角旗数量,在这种情况下增加三角旗数量解决不了任何问题。

这并不意味着不需要建造轻型护卫舰,而是意味着它们不能单独完成,并且一般来说,是机械的不加考虑的力量集结。

但是,这是单独材料的主题。


可以看出,到2030年太平洋舰队将转变为“阿尔及利亚海军+XNUMX艘潜艇+XNUMX艘SSBN”的舰队。 在最好的情况下,它将为 DMZ 建造四艘水面舰艇,而目前只有五艘。 其余的是护卫舰。 如果它们正常建造,也不会那么糟糕。 但是在我们国家,为了“正常”,至少有必要输掉战争并在实践中发现新闻界不止一次地报道过什么。 让我们期盼最好的结果。


过去是导弹巡洋舰,未来是防空系统有问题的护卫舰。 很明显,不是吗? 图片来源:第一频道、时事节目

起始位置


对于干扰对俄罗斯联邦进攻行动的措施,到2030年,俄罗斯海军拥有以下力量:

- 北方舰队:从 11 艘(在最好的情况下)舰艇,包括一艘带有一对空军团(航空后备队)的航空母舰,最多 5 艘(在最坏的情况下)护卫舰 22350 和部分准备战斗的“Nakhimov”,这可能对某些事情不起作用......

- 黑海舰队:从 9 艘(最好有两艘 CFL 的攻击舰),到 4 艘(坏情况下,如果无法确保修复护卫舰 11356,其资源将到这个时候就被淘汰了,使用了11661K),即两艘20380型防空护卫舰和两艘22350型护卫舰。

- 作为军舰储备,两个舰队都可以依靠波罗的海舰队,其1至6艘能够与潜艇作战的军舰。

同时,很明显,所有舰船同时基本不能出海,也就是说,这是非军事区能够作战的兵力的理论最大值。

俄罗斯联邦欧洲部分的舰队可以依靠的唯一储备是太平洋舰队的一两艘舰艇参加地中海的战斗服务。 而这只有在日本方向的局势没有威胁的情况下才有可能。

在太平洋舰队本身,能够在非军事区作战的水面部队的组成如下:从 16 艘 - 一个好的版本(沙波什尼科夫,三艘护卫舰 22350 和所有承包的 20380 和 20385 项目的护卫舰)到 12 - 一个糟糕的版本(没有最后三艘护卫舰和“Shaposhnikov”,他将是 45 岁)。

再加上本周期最后一篇文章中分析的原子潜艇的情况,我们有可能在 30 年代初的某个地方发生极其危险的情况。

可能没有侵略本身。 但从30年代开始,在维持目前的军事发展方式的同时,“我们是否都活着”将在华盛顿决定,依此类推,直到“中国问题”结束,他们不会恢复他们的能力。核武器,对其超级大国地位的威胁不会消除。

或者直到他们最终崩溃(前提是他们仍然没有选择“整个世界都是尘土飞扬而一无所有”的选项)。 人们不应该认为这不可能,这正是拿破仑试图做的事情,而这正是希特勒试图做的事情——从另一个国家的统治下消灭“俄罗斯的支持”。 在这种情况下,它将从中国被淘汰出局。

当然,如此令人印象深刻的海军发展成果并不是由经济驱动的。

“波塞冬”号,战略潜艇GUGI,21631工程导弹炮艇(该系列约100亿),无法在五点风暴中完全航行,没有任何武器,除了八枚导弹用于沿海岸射击(发射大炮时,这艘船会偏离航线,精度很难保证)。

超级昂贵(俄罗斯假想的俄罗斯“尼米兹”的 1/5)并且没有自卫手段“Yaseni-M”。

目前尚不清楚布拉瓦号为何被推入舰队。

跳过项目 20386,因为它在普通反潜舰的书签中暂停了五年。

为 UDC 融资,即使没有项目,也“像规定”一样。

护卫舰上的超级昂贵且无能力的“桅杆”,它们无法击落任何目标,即使是最简单的目标,而且它们本身就像一艘小船。

22160工程的一连串手无寸铁的水槽,浑身泥泞的船只漂浮着,既不符合预期的行动,又像战舰一样站立。

各种旅行的“游艇”(通讯船)。

数百个较小的骗局告诉我们,确实有钱,他们甚至花了钱,有时间,他也被“嘲笑”(例如,与护卫舰停顿了五年)。

现在所有这些非常大的投资的结果(以上所有这些就足够了,例如,对于一系列较小的潜艇而不是“Ash”和一艘航空母舰)是,在本世纪中叶,俄语可以成为一种死语言,就像拉丁语一样。

是的,这不太可能,但有可能,而且危险还在不断增加。

不知道国防部长是怎么想的?

而总参谋长呢?

毕竟是他们,在谢尔久科夫和马卡罗夫领导下的海军战败的条件下,其实他们什么都承担了(正式来说,海军洗手了,不再对任何事情负责,这都是一个“绿色毛毛虫”,用现代海军指挥官之一的话来说)。

或者他们不明白问题的本质?

那么他们为什么同意海军总司令部的谢尔久科夫大屠杀呢?

也许他们认为侵略是当敌人 坦克 从地平线到地平线,以及在原生草原、田野、森林中的步兵线?

还有没有其他选择?

或者“这不可能,因为这永远不可能”?

现在,在描述了情况之后,让我们继续讨论如何处理所有这些情况。

Продолжениеследует...
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272 评论
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  1. 尤里·V·A
    尤里·V·A 27十一月2021 07:05
    -16
    嗯,船队如此“优化”的悲惨画面,真正的优化悲剧,但是,抛开疑虑,全能锆石的到来。
    1. Doccor18
      Doccor18 27十一月2021 08:52
      +31
      引用:Yuri V.A.
      但是,不用怀疑,全能锆石的到来即将到来。

      相信唯一可以“改变一切”的“超级武器”的道路,是非常棘手和具有欺骗性的……
      底线是可悲的,42 个三角旗(在未来最乐观的情况下)用于 4 个分裂的舰队。 这个数字的一​​半以上是护卫舰......
      没有必要谈论在 DMZ 的任何严重操作。
      你能修好什么吗? 当然。 但这需要意志和努力……国家有办法。 为什么不新建一个生产燃气轮机、齿轮箱、船用柴油机等的工厂呢? 它不会很快出来。 当然。 但舰队永远是需要的。
      用可用资金建造最高效、数量最多的机队显然不是任何人的优先事项之一。

      那就是问题所在...
      1. 尤里·V·A
        尤里·V·A 27十一月2021 09:48
        0
        列出了优先事项 - 客工大军正准备袭击西伯利亚针叶林。
        1. Doccor18
          Doccor18 27十一月2021 09:50
          +19
          他们“冲击”建筑工地、购物和娱乐中心和市场、PAP 和出租车公司……
          1. 尤里·V·A
            尤里·V·A 27十一月2021 10:57
            -6
            与建设新城市相比,这只是小事一桩。
            1. 蜗牛N9
              蜗牛N9 27十一月2021 11:37
              +10
              新的城市要建造……是的……照片里,碰巧不是我们航母生锈的甲板? 眨眨眼睛
              1. 尤里·V·A
                尤里·V·A 27十一月2021 12:27
                0
                嗯,它开花了一点,可能是涂错了地方......
                1. 国内
                  国内 29十一月2021 08:26
                  0
                  1. 车队很贵。
                  2. 没有经济——没有舰队。
                  1. 尤里·V·A
                    尤里·V·A 29十一月2021 09:09
                    -4
                    这是相互的,没有舰队 - 没有经济
                    1. 国内
                      国内 29十一月2021 09:21
                      -1
                      引用:Yuri V.A.
                      这是相互的,没有舰队 - 没有经济

                      如果仅凭红海军的外观 LOL
                      1. 尤里·V·A
                        尤里·V·A 29十一月2021 09:44
                        -3
                        他们挖了很深的东西……红海军人是经济类人,还是只是海军服役的印度人?
                      2. 国内
                        国内 29十一月2021 09:46
                        0
                        这是一张照片
                      3. 尤里·V·A
                        尤里·V·A 29十一月2021 10:02
                        -4
                        这是一个通过的阶段,只有以极光指南的形式出现才有可能
                  2. Doccor18
                    Doccor18 29十一月2021 13:51
                    +2
                    Quote:民事
                    ... 船队很贵。

                    非常贵。 但安全性和独立性也不便宜。
                    Quote:民事
                    没有经济 - 没有舰队。

                    无疑。 但是,时至今日,苏联规定的安全边际仍将俄罗斯维持在最强大的水平。 因此,他们还没有忘记如何构建和设计(还)。 一切都取决于组织和纪律,合法性和意志......
                    1. 国内
                      国内 29十一月2021 14:01
                      +2
                      但安全性和独立性也不便宜。

                      没有人否认。
                      一切都取决于组织和纪律,合法性和意志......

                      在没有上述所有情况并且存在过度贪婪的情况下。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 29十一月2021 01:03
        -5
        会有 100 枚三角旗,这会改变什么吗?让我提醒你,根据 Timokhin 的理论,美国人有一天会决定用核导弹轰炸我们,为此他们需要从地中海进行打击,从太平洋和“因为挪威”以及地面发射器......事实上,船只的存在只会改变战术......让我们说不是从潜艇发射,而是从地面和飞机发射更多,特别是如果美国人完成了超音速..所以对于一个更大的舰队,就像一个小的舰队将没有意义,他们只会改变发射点,将飞行时间延长五分钟,就是这样......如果我们正在谈论关于船舶,那么情况是这样的,舰队不是为今天建造的,而是为明天建造的……嗯,再加上军方通常的头痛,他们的炫耀就像“送一艘未完成的船去阅兵”。 我们挂加上。 用于 PLO 和 Package + UVP 的设备,一个用于降落直升机的平台,也用于发射 Vrt-056 型直升机无人机,防空以甲壳和 ak-300 和 630 毫米加农炮的形式存在。 .. 就是这样......我们将它推向所有股票的系列,Buyan、Karakurt、Bykovs 之前在这些地方组装过,你仍然可以连接几个造船厂,在那之前 FSB 的巡逻艇正在旋转......原则上,你可以在 76 年内每艘获得 3 艘小型护卫舰,或者说,“三等巡逻舰”。 并用10年时间紧紧关闭船队覆盖海岸的需求
        1. timokhin-AA
          29十一月2021 12:52
          +4
          事实上,舰船的存在只会改变战术……比方说,不是从潜艇发射,而是从地面和航空发射更多,特别是如果美国人完成超音速


          凌空会不会有足够的力量? 这就是战略导弹部队的一个团如何从打击后考虑到的筒仓中射击。 可以保证需要数百枚弹头,而且需要它们的速度比进行报复性打击的命令通过的速度更快。

          这取决于主要攻击手段和大致的发射区域。

          因此,大型机队将没有任何意义,就像小型机队一样,他们只会通过将飞行时间延长五分钟来改变发射点,仅此而已。


          “没有时间回答”和“没有时间回答”之间的区别是,对我来说更准确地说 - 在某个地方,它是。

          如果我们谈论的是船舶,那么情况是这样的:舰队不是为今天建造的,而是为明天建造的


          所以在我和盘子里算“明天”,你看不到什么?

          并用6年时间紧紧关闭船队覆盖海岸的需求


          你打算用什么来“覆盖”俄罗斯联邦的海岸? 从ISIS登陆?

          总的来说,我们不得不承认你“像往常一样”。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 29十一月2021 13:36
            -5
            嗯,一般来说,在受到威胁的情况下,所有自行式发射器都会进入备用位置,但是“足够的齐射”..所以它们会以相同的力量射击,但从略有不同的地方。 这里是带壳的卡拉库特很糟糕,但是带有短程导弹的“克里莫夫斯基的卡拉库特”已经不错了?
            1. timokhin-AA
              30十一月2021 15:11
              +3
              嗯,一般来说,在受到威胁的时期,所有自行式发射器都会转到备用位置


              是的。 但你必须及时。 而这根本不是事实。
              如果敌人已经准备好遭受损失,它仍然无济于事。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 30十一月2021 16:44
                -2

                是的。 但你必须及时。 而这根本不是事实。
                或者一个事实,但是然后一幅美丽的图画涌入,又一个时刻..为什么你突然决定美国人已经准备好接受损失并且急于摧毁俄罗斯,甚至不惜以几十名同胞和五千万同胞为代价难民?
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 29十一月2021 18:55
        +2
        引用:Doccor18
        有什么可以解决的吗?

        引用:Doccor18
        当然。 但这需要意志和努力……国家有办法。 为什么不建造一个新工厂来生产燃气轮机、齿轮箱、

        我想“船用燃气轮机电机和齿轮箱中心”应该是在2013-2014年(!),并考虑到“土星”和“NPO Zvezda”的问题 以创建发电厂的速度,即使是一个公关... 22350,这个需求根本没有消失
        1. Doccor18
          Doccor18 30十一月2021 07:11
          +1
          引用:Nemchinov Vl
          有必要在2013-2014年开始建设......

          如果他们在 2000 年代初开始,那就更好了。 寄希望于外国成为永远可靠的伙伴,这是非常短视和危险的,这已经被历史“一千次”证实了……
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 30十一月2021 12:00
          -2
          整个笑话是,用于护卫舰的燃气涡轮发动机早在 2014 年之前就准备好了,但看起来很聪明的军方放弃了它.. 但现在他们哭着说他们被骗了..
    2. 节俭
      节俭 27十一月2021 21:13
      +3
      提醒作者亚速海中的一切并不像我们希望的那样美好,这不会伤害作者。 现在vukry,让他们通过陆路,但他们将把战舰带到那里,并且更加傲慢的他们将开始从我们的恐怖分子手中劫持我们的渔船。 因为,他们有一个优势,从马里乌波尔和别尔江斯克一侧比从塔甘罗格一侧有更多的深度。 我们的海越来越浅,没有什么可以保护我们的船只。 所以连续几年,我们来自克里米亚地区的船只将保护这些水域,因为他们的巡逻队站在淤泥上,因为我们这边的深度太浅。
      1. timokhin-AA
        28十一月2021 12:25
        +6
        我认为他们可以处理 ukrami。 他们很长时间都记得上一次,准封锁袭击了他们,以至于人们逃离了马里乌波尔。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 29十一月2021 18:51
          0
          你的文章一如既往地有趣。 感谢您的工作。 读起来很有趣。
          这是我喜欢的一句话——
          引用:timokhin-aa
          又一艘军舰失踪,拒绝完成 TFR“Novik”的建造 12441项目.

          你认为是什么阻碍了我们开始批量建造这样的小型护卫舰 12441“雷霆”……?! 与 22350 并行, 为了更快地用新舰艇填充太平洋舰队、黑海舰队和北方舰队……在我看来,如果海军想要发布更新的 TTZ(不再需要“Medvedka”,因为 UKSK 允许使用 PLUR“Answer” 两个,而不是一个螺丝......等等。),这可能是真的。 发电厂使用 四引擎 M-70FRU, (大致类似于 GEM 方案 “机智”),以免分散 M-90 FR 发动机的注意力,这是继续建造护卫舰 22350 所必需的...... ?! 毕竟,他们的建造速度(因此,用新的 BNK 填充船队) 不允许缓慢......“Amber”和 (или) "Zaliv", 可以同时建造小型反潜战护卫舰 pr. 12441 ... ?!!!
          你个人怎么看 ?!
    3. 达乌尔
      达乌尔 28十一月2021 17:31
      +1
      嗯,悲伤的图片


      作者连中国都不考虑吗?“打倒中国的支持”……嗯,嗯。 希特勒以同样的方式决定消灭英国的最后希望——苏联。
      没有它,中国会冷静地看着他们削减俄罗斯吗? 是的,现在。 如果他看到俄罗斯即将开枪(这仍然是一个问题),它将一直占领阿拉斯加的海岸,加强其战略地位。 他拥有能够做到这一点的地面部队,当然在该国那些地区的大陆上,美国人无法阻止他们。 威胁、向俄罗斯施加压力、迫使其与中国结盟是一回事。 而与之抗争,则是另一回事,削弱了北京的喜悦。
      当然,我们的生意没有那么火爆。 没有经济就没有军队。 是的,我们的上层是马马虎虎的爱国者。 但事情没那么简单。 他们会在水中用干草叉从哪一边咬我们。
      1. timokhin-AA
        29十一月2021 12:54
        +1
        作者连中国都不考虑吗?“打倒中国的支持”……嗯,嗯。 希特勒以同样的方式决定消灭英国的最后希望——苏联。


        还有那个,他怕攻击吧?

        没有它,中国会冷静地看着他们削减俄罗斯吗? 是的,现在。


        他在 8 分钟内有时间做什么? 除了它可以飞越它的事实(但在这里它已经存在问题)。
        1. 达乌尔
          达乌尔 29十一月2021 13:40
          +1
          还有那个,他怕攻击吧?

          你认为这是一个明智的决定吗? 冒险主义,最低限度。 拥有从挪威到非洲,从比斯开到苏伊士的一切。 而不是只是看着英格兰静静地坐在它的小丘上,获得可接受的和平,卷入与苏联的战争? 意义 ?
          他在 8 分钟内有时间做什么?

          哇,即使是苏联总参谋部也计划了至少 2 个月。 中国也有红线。 其中之一是我们在远东和西伯利亚的美国基地。 以他的地面部队,谁也不会将目光投向大陆。 肠子很细。
          1. timokhin-AA
            30十一月2021 14:58
            0
            你认为这是一个明智的决定吗? 冒险主义,最低限度


            我相信多亏了像你这样不懂基本的知识分子,我们已经失去了大约三千万人一次,少一点。
            明智的决定与否,人死了,整个国家都被摧毁了。
            但是像你这样的类型想重复类似的,只有核武器。

            哇,即使是苏联总参谋部也计划了至少 2 个月。


            从挪威或中变海到达俄罗斯联邦的欧洲部分时,Trident 的飞行时间为 8-9 分钟。
            你不清楚什么?
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 30十一月2021 12:03
          -2
          问题..什么保证美国人能够摧毁大量发射器而不受到报复性核打击?
          1. timokhin-AA
            30十一月2021 15:00
            +2
            这是根据需要多少弹头才能使冲击波(压力)将筒仓摧毁到无法发射的程度来计算的。
            或者为了让阵地内的 PGRK 受到攻击。
            几率自然不是100%,但同时很高。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 30十一月2021 16:36
              -3
              问题是,正如我已经说过的,师在受到威胁的时期会改变位置,所以“可以在带有 Yars 的 MZKT 上使用一条面包,但这很困难......你无法涵盖所有​​内容
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 30十一月2021 12:02
        -1
        这里的关键是“美国人将能够击倒所有发射器,莫斯科不会进行报复。”忘记中国会鼓掌什么..
        1. 评论已删除。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 30十一月2021 16:42
            -1
            而且美国不会“生存”..好吧,我们认为纽约和美国的 3 个半兆吨街区接收了 8 万难民和死股票交易.. 3 个街区用于 e-hey 和另外 3 万难民.. . 你把这种情况看成是一场“打到最后的战争”,而政客们则着眼于接下来会发生什么.. 我再说一遍,在报复性核打击之后,美国人可以忘记超级大国的地位,令人高兴的是一个简单的问题,他们需要它吗?是的,当粗鲁开始而不是回答时,这很有趣吗?或者你是从克里莫夫那里得到的?是的,我想知道“你狭隘地思考“来自一个要求 KTOF 可以一个人征服日本的人)......所以理解理解,但不要陷入粗鲁)否则跟随 Topvar 专家社区的尝试是荒谬的,他们已经敲定了一个想法,而不是甚至他自己的,但克里莫夫的,现在他正在围绕它构建一个完整的阴谋世界。
        2. 达乌尔
          达乌尔 30十一月2021 15:16
          0
          这里的关键是“美国人将能够摧毁所有的发射器,而莫斯科不会反击。”

          是的,作者还是作者。 战争不是一夜之间开始的。 两周后,每个人都会知道一切。 整个画面已经在俄罗斯联邦和美国的总参谋部描绘出来,就像 1980 年画的那样。 达到所需数量的足布... 为什么要发明?
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 30十一月2021 16:50
            -2
            好吧,美国人可能会非常秘密地准备发射数百枚导弹,而我们的人不会抓耳挠腮从阵地移除 170 个可用发射器中的至少 XNUMX 个。
            1. 达乌尔
              达乌尔 30十一月2021 17:28
              0
              那么,美国人可能会非常秘密地准备发射数百枚导弹

              你怎么想象? 无论如何,火箭“随时准备着”。 但其他? 动员、分散、重新部署部队、飞机和船只。 准备金。 毕竟人口。 是的,关于这个话题的任何动向都在双方的控制之下。 它通过外交渠道引发即时反应和直接警告,改变战备程度增加、军事危险或全面。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 30十一月2021 17:30
                -2
                如果这将是一个狡猾的举动 - 为了保密而破坏你的经济并“最终摧毁这些俄罗斯人”怎么办 哭泣
                1. 溶胶
                  溶胶 1十二月2021 12:59
                  0
                  很明显为什么写文章是为了引起对舰队的注意。 这可能是正确的。 可以这么说,舆论一片哗然。 恐怖故事结果很好,但如果你弄明白了,那么对于各州来说,它就是无稽之谈。 即使一切顺利,他们也会反对中国,可以说是赤裸裸的。 你的理论齐发应该增加三倍以阻止设备故障。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 1十二月2021 15:48
                    -1
                    拒绝弹道导弹?增加三倍?原来1个方块中只有3个会起作用?
                    1. 溶胶
                      溶胶 1十二月2021 17:22
                      0
                      重复不是从美好生活中引入的。 或者你有一个目标——一枚导弹/弹头? 设备故障已经并将继续。 这又一次,不包括我们的导弹防御系统可能拦截的情况。 因此,我的观点是,作者计算的美国齐射需要增加。
                      此外,这就是所有东西同时到达的方式,它只发生在电脑游戏中。 在现实中,仍然会有时间差,因此我们将有时间来回答。
                      一般来说,与为这种不可预测的赌博而烦恼相比,amers 可能更容易购买一个出卖自己的人,并以某种方式将有原则的人推开。 风险较小,他们会根据需要尽可能多地打印糖果包装纸。 而我们自己也会开始热情地剪掉我们在 90 年代没有剪掉的东西。
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 1十二月2021 18:10
                        0
                        清楚明白 hi
  2. Ryaruav
    Ryaruav 27十一月2021 07:12
    +18
    这种情况在全国各地都差不多
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 27十一月2021 17:41
      -17
      只有在舰队——因为它和国防部需要太多钱,主要支出领域是防空部队战略导弹部队的地面部队——我们的舰队不会在远离边界的地方作战,没有人会在公海或大洋与我们的舰队作战,因为我们拥有超音速战术核导弹,很快就会出现高超音速导弹。 佐治亚州举个例子,不引用他们的“舰队”在 2008 年试图攻击我们的船只时结束了它的存在,其余的都在泊位完成了。
      1. Ryaruav
        Ryaruav 27十一月2021 17:44
        +12
        Vadim,你明白,我们需要在发射位置安全退出 SSB,现在没有
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 29十一月2021 22:04
          0
          它可以配备与护航的柴油和核潜艇相同的海岸防空手段,是的 SSBN 有鱼雷和反鱼雷以及声学手段和电子战,其他他们不是手无寸铁的,他们可以站起来,他们做不需要离我们海岸很远 50 公里的海岸沿整个海岸线,如果有,就可以发射洲际弹道导弹。
      2. 龙西
        龙西 28十一月2021 16:14
        -2
        带着这样的想法,有一天早上你会在地平线上看到一个蘑菇,这将是你最后看到的东西。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 29十一月2021 22:05
          0
          去看医生 - 战争中的精神错乱变成了shizu。
    2. paul3390
      paul3390 27十一月2021 17:52
      +18
      因为问题是显而易见的——在我们敬爱的担保人 20 年的统治下,没有人对笨拙、愚蠢和无耻的盗窃行为认真负责。 你可以做任何你想做的事——他们会给你一点条件最大值。 然后他们仍然问。 对不起——这不是从膝盖上抬起力量的方式! 如果没有个人对决策及其实施的无条件责任,只有在我们国家发生的事情才会奏效。 各方面的混乱和无法无天.. 越远-人们越经常说:斯大林不在你身边,希律王..
      1. 节俭
        节俭 27十一月2021 19:02
        +8
        保罗3390-都有“朋友”,所以开关人有罪 am
      2. 贝亚德
        贝亚德 28十一月2021 02:37
        0
        Quote:paul3390
        难怪越远——人们越经常说:斯大林不在你身上,希律……

        还有贝利亚和苏多普拉托夫。
        1. 貘
          28十一月2021 21:56
          +3
          由于很难将这艘船保持在战斗准备状态,即使是已经停止维修的乌斯季诺夫显然也将被注销。 很快,关于反舰导弹系统、防空导弹系统状态的“问题​​”将开始,到 2030 年这艘船很可能无法使用。 这艘船在14年前才修过半,这不应该欺骗任何人,它上面有太多在修理期间没有接触过的系统,到XNUMX年代初就没有什么可以修理的了。 那里的电缆路线也没有改变,但他们在修理后非常密集地驾驶这艘船。

          谁在谈论什么,而 Timokhin 在谈论电缆路线。

          对于作者的信息,关于乌斯蒂诺夫元帅,电缆路线仍然改变了 https://zvezdochka-ru.livejournal.com/174890.html

          燃气涡轮发电机、横摇稳定器、轴系、螺旋桨本身、雷达和电子战系统也被更换。 这艘船实际上是重建的。

          关于放置在 1164 上的反舰导弹和防空系统的评论通常是从手指上吸出来的 - 两者的所有生产都完全在俄罗斯本地化,与它们相关的唯一问题是这些复合体逐渐过时,尽管即使在今天,它们的性能特征看起来还是非常值得的,尤其是 S-300F,它仍然别无选择。
          1. 贝亚德
            贝亚德 28十一月2021 22:08
            +1
            Quote:但丁
            对于作者的信息,关于乌斯蒂诺夫元帅,电缆路线仍然改变了

            是的,在这里他错过了这个时刻,“乌斯季诺夫”号可能会服役五年,并在 2030 年之交之后。但只有他——“莫斯科”号和“瓦良格号”到这个时候会耗尽他们的资源。但到这个时候所有 10 艘护卫舰22350 \ 22350.1。也许还有别的东西。让我们多说几个 22350.1 或 22350M。
            但是……恐怕一切都会比这个日期早很多解决。
          2. timokhin-AA
            29十一月2021 13:01
            +2
            XNUMX 多公里的电缆线路已被更换。


            好吧,委婉地说,这还不是全部。

            关于反舰导弹和防空导弹系统的评论,放在 1164s 上,通常是从手指上吸出来的——两者的所有生产都完全在俄罗斯本土化


            在俄罗斯几乎完全迷失了方向。 这是一种很难修复的技术。

            但即使你是对的,那就再加上一艘船。
            这不是一个非常激进的修正。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 29十一月2021 22:09
              -1
              更换它们将更容易,就像控制系统和武器的所有雷达设备一样,随着 1164 的深度现代化,这些舰艇的现代化潜力巨大,它们将至少再服役 20 年。
  3. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 27十一月2021 07:23
    +14
    我个人很喜欢这篇文章。 一切都摆在货架上。 30 年代的侵略……一方面,我们边境附近的情报活动让我想起了 1941 年。 另一方面,攻击任何拥有核武器的国家都是一场纯粹的赌博。 即使被先发制人的打击削弱了,报复性打击仍然存在。 如果你相信官方消息(我认为在这方面没有任何理由不相信他们),我们有非常适合战斗的导弹防御和防空系统,可以击退一些瞄准我们的弹头。 舰队。 以我的拙见,有必要明确定义舰队的组成,我们需要朝什么方向发展。 并建造完全必要的船只,并具有深度现代化的可能性。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 27十一月2021 07:48
      -8
      它不必有很大的力量。 当新奥尔良遭受飓风袭击时,当整个城市都被覆盖时,发生的事情就很清楚了。 完全没有管理局面的迹象。 覆盖全国这样的大城市,后果不堪设想。 这需要多少钱? 三十? 同时发射30枚弹头? 国家将完全摆脱这些后果。 地区将开始将所有权力掌握在自己手中,否则将一事无成。 事实上,这同样适用于我们。 完全没有必要将整个国家烧毁。 谁赢了都无所谓。 一旦我们交换打击,欧洲落入分布,世界将发生巨大变化。 经济、通讯、贸易。 一切都将重置为零。 字面上地。 每个人都会输。 世界将无法应对这种病毒,它的后果只是赶上它,然后是一场全球战争......它会导致什么后果可以很清楚地看到。
      1. AVM
        AVM 27十一月2021 13:07
        +5
        引用:carstorm 11
        它不必有很大的力量。 当新奥尔良遭受飓风袭击时,当整个城市都被覆盖时,发生的事情就很清楚了。 完全没有管理局面的迹象。 覆盖全国这样的大城市,后果不堪设想。 这需要多少钱? 三十? 同时发射30枚弹头? 国家将完全摆脱这些后果。 地区将开始将所有权力掌握在自己手中,否则将一事无成。 事实上,这同样适用于我们。 完全没有必要将整个国家烧毁。 谁赢了都无所谓。 一旦我们交换打击,欧洲落入分布,世界将发生巨大变化。 经济、通讯、贸易。 一切都将重置为零。 字面上地。 每个人都会输。 世界将无法应对这种病毒,它的后果只是赶上它,然后是一场全球战争......它会导致什么后果可以很清楚地看到。


        远非事实。 外部入侵和/或核打击可以作为团结国家、证明戒严和降低生活水平、消灭持不同政见者、解决系统性问题和做出不受欢迎的决定的借口。
        1. Doccor18
          Doccor18 27十一月2021 13:36
          +6
          Quote:AVM
          ……核打击可以作为一个借口来团结一个国家、证明戒严和降低生活水平、消灭持不同政见者、解决系统性问题和做出不受欢迎的决定。

          如果没有核打击,对他们来说一切都很好......
        2. carstorm 11
          carstorm 11 27十一月2021 23:08
          -3
          团结?)我再说一遍 看看奥尔良发生了什么。
          1. timokhin-AA
            28十一月2021 12:36
            0
            奥尔良发生了什么? 人口被遗弃而死,雇佣兵被抓进城里,然后按照计划进行修复工作“我们能做的,不喜欢的,你现在就得到一颗子弹。”

            这是一个帅气的摆拍,起初他为几层楼的现金辩护,然后与他的公司一起“帮助警察”

            这里是警察。

            那里一切正常。 在新奥尔良
            1. 评论已删除。
            2. carstorm 11
              carstorm 11 28十一月2021 13:13
              -1
              规范? 提醒我饮用水是什么时候送到城市的? 而这一切都发生在和平时期。 没有更多,假设该国有 30-40 个相同的城市受到攻击。
              1. timokhin-AA
                29十一月2021 13:02
                +2
                即使它根本没有提交。 谁在乎这个?
                你不了解美国。 那些在那里驾驶的人并不关心平民。 完全。 他们会死于辐射吗? 哦,那好吧。
                这就是全部。
              2. SID
                SID 2十二月2021 17:04
                0
                在我看来,那些在美国“掌舵”离开30个和40个没有水的城市——为了喜悦,会有一个合适的机会。 与俄罗斯的核枪战正是这件事的原因。

                过去两年世界各地发生的事情没有告诉你世界精英们对保护和增加地球人口的关注吗?
    2. 您
      27十一月2021 07:56
      +17
      分支防空和导弹防御。 可以更多。 比如这里的VO是一篇关于远东​​防空状况的文章。 实际上,从赤塔到哈巴罗夫斯克,有一片开阔的场地,雷达公司的各个散布在中高空创造了一个连续的雷达场。 那些。 最低限度使民航,特别是外国公司的航班不会停止。 单独的防空部队开始从哈巴罗夫斯克遇到,尽管没有相互掩护。
      你真的认为一对S-400防空系统就足以覆盖海军基地或行政经济区吗?
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 27十一月2021 18:00
        -6
        除了远东的 C 400,还有 Torah Armor 的 C 300 C 300B4 师和其他一切,以及超视距雷达和所有这些的单一控制点。 新的防空师继续向该地区交付,随着时间的推移,C 500 将出现在那里。
        1. 您
          29十一月2021 10:22
          0
          很酷的广告。
          主要的超视距雷达可用。
      2. timokhin-AA
        28十一月2021 12:36
        +4
        他无法“数”,诊所已经在那里很久了。
        1. 您
          29十一月2021 10:23
          +1
          为此,他歌颂陡峭的山峰。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 29十一月2021 22:14
            0
            没有赞美 - 纯粹的事实。
            1. 您
              30十一月2021 01:20
              0
              我不反对这一点,而且,我写了我所拥有的。 只有在哪里和多少。
              此外,让您知道诸如雷神、S-300V4 甚至更多装甲等防空系统,以及所有可能的 Buki、黄蜂、通古斯、Strela 和其他与 SV 一起服役的人,都已部署到战斗中只在战时定位。 不仅空天军的防空部队处于戒备状态。 他没有泄露秘密,这些都是众所周知的真相。 另外,我不会泄露SV防空有自己的婚礼的秘密,在指挥意义上,VKS有自己的指挥。 而且,在SV的防空上,要区分区、军、师属。 这不会“弄湿”所有东西,而只会“弄湿”那些直接威胁到它们的东西。
              这就是带小猫的馅饼。
              1. 瓦迪姆 237
                瓦迪姆 237 30十一月2021 20:38
                0
                总的来说,俄罗斯自 2015 年以来的防空系统被整合到其中,VKS 和所有防空系统一般都是在线装甲,连同 S 300 和 S 400,它们作为持续工作的一部分师和单独的装甲师在千岛群岛 C 300B4 长期处于戒备状态,所有其他师都部署到军事设施 - Torah Buki Osa 和通古斯卡和 Strela 并在战时部署 - 13 C 400 师和至少28 个 C 300 师现在部署在远东。很快那里就会有一个雷达站。集装箱(3000 公里,JSC NPK NIIDAR,自 2013 年起)他们以更大的视角工作,可以同时伴随数千个物体..集装箱的第一个样本于2019年进入警戒状态,正在向西工作; 该站的发射部分位于下诺夫哥罗德地区,接收部分位于莫尔多维亚,那里分布着近 150 个 XNUMX 米天线的场)。 总共计划部署四个这样的雷达:在西部、东部以及西北和南部方向。 解除武装的打击被取消,因为现在根本不可能进行它并且它的有效性被最小化
                1. 您
                  2十二月2021 12:24
                  +1
                  你在讲什么故事。 在线联合,持续进行。 在线工作对您来说不是新闻发布会。
                  为了让一切协同工作,你需要解决数据传输的问题,它们是如何长距离传输的。 所有超视距和超视距雷达都在其他范围内运行,仅执行侦察而不执行目标指定。 为此,至少,您需要接口设备,但事实并非如此。 S-300/400系统之所以被称为系统,是因为它拥有自己的一切,包括侦察和目标指定手段以及火力武器。 您是否在某处读过有关系统中存在接口舱的信息,用于从其他侦察手段(例如,从 RTV)获取信息。 你开始断言某些事情,却丝毫不知道这一切是如何发生的。 我们读到我们有一些东西,但你不知道它是如何工作的。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 29十一月2021 22:13
          0
          对于像您这样的梦想家来说,诊所是完整的。 你不应该写文章——而应该写科幻小说部分的书。 平行世界。
    3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +20
      Quote:祖父是业余爱好者
      另一个原因是,攻击任何拥有核武器的国家都是一场纯粹的赌博。 即使被先发制人的打击削弱了,报复性打击仍然存在。

      有一篇关于核打击的好文章:
      https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html

      简而言之,我们的核武器很少,目标却很多。 对付我们就够了。 是的,并且对核武器的价值进行了重新评估。 愿数百万美国公民死去,但无论如何他们都在死去。 10年后,核战争的后果将平息,但“俄罗斯问题”将得到解决。 此外,如果他们得到正确的第一次解除武装打击,它可以承受数十万的损失,而一切都会如此。
      为了理解。
      长崎和广岛:


      塞米巴拉金斯克试验场,468 次核爆炸。 人们住在附近并在上面放牧动物。

    4. 丧钟守望者
      丧钟守望者 27十一月2021 13:29
      +31
      那些希望拥有核武器的人——值得记住的是,即使是二战中的希特勒,拥有巨大的糜烂储备和完全被摧毁的塔,以及成群结队的意识形态支持者,也不敢使用它。 核武器也会出现同样的情况——最初的非核打击将如此强大和具有破坏性,以至于当局将因对使用核武器缺乏共识或对大规模使用核武器的决心不足而瘫痪。 说“一切尘埃落定”固然好,但是当出现全面核灾难的问题时,那些在国外拥有葡萄园和别墅的人,孩子们会学习什么? 谁也拥有足够的一切会在核火灾中燃烧殆尽的东西。 我不会那么明确地确定,存在于我们公众意识中的这种“瓦尔哈拉之前的最后盛宴”的情景是我们反应的明确情景。 世界历史上到处都是精英,他们的言行像列夫·托尔斯泰,但实际上,一切都没有那么美好。 考虑到历史上我们不是第一个回馈和沉淀的(如果社会的某个部分明白以后没有人会活着吃它们),一切皆有可能,唉。
      1. bk0010
        bk0010 27十一月2021 15:06
        +1
        Quote:内尔·沃登哈特
        那些希望拥有核武器的人——值得记住的是,即使是二战中的希特勒,拥有巨大的糜烂储备和完全被摧毁的塔,以及成群结队的意识形态支持者,也不敢使用它。
        这是因为化学。 二战中的武器与同等质量的高爆破片武器相比,效率更低,痔疮更多。 当化学。 这种武器可能很有用,它被使用了——例如,他们在 Adzhimushkai 采石场猎杀游击队员。

        Quote:内尔·沃登哈特
        说“万事皆尘埃”是轻率的,但当出现全面核灾难的问题时,那些在国外拥有葡萄园和别墅,孩子们学习等的人会决定什么?
        他们不是做出决定的人。
        1. 丧钟守望者
          丧钟守望者 27十一月2021 15:31
          +12
          你确定你知道现在是谁在做决定吗? 如果不是这些人,为什么允许他们凌驾于法律之上多年,给国家和国家利益造成经济损失? 这是一个非常有趣的思路,如果你仔细想想就可以得出。
      2. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 27十一月2021 18:18
        -13
        “核武器也会出现同样的情况——最初的非核打击将如此强大和混乱,以至于当局将因对使用核武器缺乏共识而瘫痪”将使自动导弹发射系统投入战斗国家,如果领导层奇迹般地不敢回应,它将在我们领土上的第一次爆炸时发射导弹,并考虑到目前弹头的威力,尤其是美国,对地雷的任何强大损害从 100 到 500 kt发射器,它们不会受到伤害,因为地雷设计为低于 2 兆吨的打击——以上所有这些都否定了这种所谓的解除武装打击的有效性,甚至它的突然性也被取消了。 “谁先射谁死”——谁也不会在乎别人有没有孩子、葡萄园等等,一个自动火箭发射系统,更是如此。
        ... 鉴于历史上我们不是第一个回馈和沉淀的事实。 当它被放回并掉入沉积物中时 - 不进行战斗?
        1. 丧钟守望者
          丧钟守望者 27十一月2021 18:43
          +16
          当它被放回并掉入沉积物中时 - 不进行战斗?

          日俄战争(我们可以在经济和人口上施加压力,但我们没有施加压力),第一次世界大战 - 尽管存在一个全面更强大的集团并且尽管明显德国最初和随后的战略行动陷入僵局——我们在主观方面再次吹嘘,这与我们通过缔结可耻的和平来赢得它的潜在机会无关。 古巴导弹危机,从整个历史局势来看,是对现有阵地的明显投降。 苏联的解体,西方在 KhV 的胜利——他们放弃了巨大的赞助军事经济空间 (OVD),同时拥有一个肥大的动力装置。 传统上是印古什共和国的一部分并且是“大俄罗斯”不可分割的一部分的共和国投降了。 这一切都是不战而降的。 我们投降了第一次车臣战争。事实上,我们在后苏联独联体中一个又一个地放弃了,这最初在经济上对我们来说非常艰难。 他们平静地看着兄弟民族之一的衰败和亚努卡的愚蠢倡议,直到他们真正投降乌克兰(尽管其重要性)的那一刻,实际上只对克里米亚感到满意。 考虑到所有这些,我想很明显我们并不陌生。
          关于核武器 - 想象一下我们西方为大规模战争所做的准备完全无法比拟的情况。 我们无法赢得这场战争,在 VO 的浩瀚中,有非常详细的文章关于“提高”我们的核潜力的可能性。 不考虑拦截,并在报复性打击的情况下对生存进行了相当乐观的估计。 关于美国潜艇“战略家”进行大规模初步打击的可能性的文章,考虑到我们反潜战的悲惨状态,也相当令人信服地暗示这样的行动将部分成功和出乎意料,这将瓦解、削弱和瘫痪我们的一些指挥所、导弹防御部队和核潜力。 在这种情况下,精英们将有一个选择——在试图反抗的情况下成为纽伦堡长凳上的新客人,或者在萌芽状态进行破坏——保护他们的生命、财产和部分影响力。 当然,这一切都是最“严酷”的场景,但也很有可能。 而这些人的选择会对某些反思计划之间的差异产生很大影响——从它将如何以及是否会发生。 例如,我们可以回忆同样的车臣战争或第二次世界大战的开始,作为敌人游说权力的一个例子,以及作为计划和实施之间差异的一个例子。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 29十一月2021 22:45
            -2
            “关于美国潜艇‘战略家’进行大规模初步打击的可能性的文章”,考虑到我们反潜战的悲惨状态,也相当令人信服地暗示这样的行动将部分成功和出乎意料,这将瓦解、削弱和禁用我们的一些组件、元素导弹防御和核潜力“。 有文章-只是他们一如既往地从手指中吸出废话,所有这些时刻自80年代以来一直由国防部计算,直到现在-您好,三叉戟的平坦飞行轨迹变成带有洲际弹道导弹突击步枪的 IRBM,这将更容易击落 - 以及对现代防空系统来说是一个问题的亚音速战斧,我上面描述了为什么这样的打击不会给敌人带来任何好处,他们会不摧毁导弹发射井,由于弹头的威力不足以第一次打击摧毁发射井,系统会自动响应所有洲际弹道导弹的发射,即使是40枚Voevoda型导弹也足以安排在敌人的领土上见鬼去吧,我们有大约 600 枚洲际弹道导弹在海军的水雷和移动发射器上服役,1700 枚弹头从 150 到 750 kt,它需要我们的武装部队被认为是完整的白痴导弹防御系统将推导出 SPRN,成本为 24一天几个小时,突击演习经常随着所有攻击场景的发展而精确地进行。
            在这种情况下,精英们将有一个选择——在试图反抗的情况下成为纽伦堡长凳上的新客人,或者在萌芽状态进行破坏——保护他们的生命、财产和部分影响力。 在这种情况下,没有精英会决定任何事情——军队和计算机会迅速有效地为他们做出决定,敢于攻击我们的人将攻击同一个美国,他们和我们的反应很可能共同完成对朝鲜和中国的打击,车臣公司阿富汗公司的第一次世界大战的俄日战争无需举例——而乌克兰的事件是不同时代和不同强度的普通战争。使用常规武器——我们说的是两个超级大国之间的核导弹,没有对敌人的游说,不会有——因为每个人都有一个掩护,原则仍然牢不可破“谁先开枪,谁死后” ”
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 29十一月2021 23:15
              +1
              如果你不喜欢和普通冲突的比较——好吧,我给你举个BB2开头的法国的例子。 法国拥有相当庞大的武装力量,大规模的防御,盟军金属丝,许多行动计划。 然而,这一切并没有阻止法国精英(和军队),首先,德国作为军事力量的复兴,其次,波兰对德国的成功战役,第三,尽管发生了“奇怪的战争” ”和他们自己的防御,他们史诗般地融合在一起。 所有这些方向的发展在法国精英看来简直是不可想象的,根据他们战前的构建和估计,根据逻辑等。
              军队,不管喜不喜欢,都是从属于精英的人物。 具体来说,在我们国家,历史上就是这种情况——因为军队依赖于极其贪吃、昂贵且分叉的结构。 它的控制,就像在多细胞生物中的控制一样,与能量的管理直接相关,在这种情况下就是金钱。 没有钱,什么都不会去任何地方也不会飞,但是会飞会去的东西会随机做,因为交流也是一件耗能的事情,需要钱。 考虑到我们国家的建设是极其中心化的,精英将永远站在军队之上——那些为执行决策和分配硬币的人。 这一原则的作用在 90 年代非常明显,当时我们从苏联获得了一支庞大的、专业的军队,配备了大量装备和受过意识形态训练的人员——但这一切都默默地/无力地看着腐烂、掠夺、退化、贫困和紊乱。 爬进土匪,佣兵,拖出生存状态。 将军队作为一个有意志和能力影响它的结构来使用——肯定会发生一些事情,但不会。 而这些人在意识形态上绝不比现代军队更同质,更从属于$$$,并且在一个无比薄弱的意识形态领域生存了 30 年。
              因此,精英们将如何看待威胁时期和大规模战争的实际开始的问题是一个比您想象的更具争议性的问题。 这是一个历史形成的问题 - 在我们国家,当然。 我们的精英对第二次世界大战的准备是非常有争议的,这影响了军队的战备(我的意思是战前的计划和这种激怒德国人的恐慌,这影响了防御能力)。 也就是说,即便如此,也远非军方决定。 也有可能发生在“X日”的情况下,当硬核的规模将精英们的塔楼倒塌时,他们使用现代的直接通讯手段来挽救生命和财产。 而其他人只会平静地大量咀嚼它,就像以前他们已经咀嚼得非常非常多一样。
              1. 瓦迪姆 237
                瓦迪姆 237 30十一月2021 21:12
                0
                我不需要引用二战期间其他国家的任何活动——上个世纪中叶之后一切都变了——我们在谈论一场未知的新战争,我希望人类永远不会知道核战争可以在 2 分钟内摧毁半个世界的导弹战争——所有精英都意识到这一点,为了保持平衡,我们的战略导弹部队正在积极地对所有地面洲际弹道导弹的美国核力量进行现代化改造30 年代末生产,60 年代中期和 70 年代初为所有导弹生产弹头,包括巡航导弹——但没有新导弹,在接下来的 80 年大规模生产新导弹,不应该指望什么鬼“解除武装罢工” - 醒来。
                “从 90 年代就可以清楚地看到,当时我们从苏联获得了一支庞大的专业军队,配备了大量装备和受过意识形态训练的人员——但这一切都在默默地/无力地看着腐朽、掠夺、退化、贫困和混乱。没有现代苏联军队几乎在各个方面都落后于西方,光学系统、通信系统、侦察、弹药目标指定、设备等等 - 苏联当时发生的事情现在对俄罗斯不适用,然后出现了全面封锁苏联意识形态的经济危机,由同样高昂的资金支出来供应臃肿的军队导致的经济危机,结果是一场政治危机——所有这些和许多其他因素共同完成了苏联——但同样,没有人敢在崩溃的时候攻击这个国家,无论是在 90 年代还是 2000 年代,现在有时没有人会攻击。
                这是一个历史形成的问题 - 在我们国家,当然。 我们的精英对第二次世界大战的准备是非常有争议的,这影响了军队的战备(我的意思是战前的计划和这种激怒德国人的恐慌性恐惧,这影响了防御能力)再次关于第二次世界大战战争 - 没有必要比较当时和现在的苏联当时在重新武装的最初过程中 - 所以战争被尽可能地推迟 - 然后双方都没有像核那样的大规模杀伤性武器。
                也有可能发生在“X日”的情况下,当硬核的规模将精英们的塔楼倒塌时,他们使用现代的直接通讯手段来挽救生命和财产。 在海外或其他任何地方都没有自杀事件。 再一次,自动装置会以一击接一击的方式作出回应——在这种环境下,军队不会在乎精英,尤其是在俄罗斯,已经有人写过,如果有了政府,治理国家的所有权力都将被剥夺。转移到军队。
      3. 拉姆齐21
        拉姆齐21 27十一月2021 18:57
        +11
        核武器也会出现同样的情况——最初的非核打击将如此强大和具有破坏性,以至于当局将因在使用核武器上缺乏共识或对大规模使用核武器的决心不足而瘫痪。

        核武器和核战争是昂贵而危险的东西,可以适用于苏联或中华人民共和国等独立国家,没有人会用它们来对付俄罗斯联邦,有更简单有效的方法,尤其是普京适合每个人。 这是一个理想的敌人形象,是巩固西方国家所需要的,是一个很好的恐怖故事,同时俄罗斯联邦对发达国家没有任何真正的威胁。
        好吧,三架战略轰炸机将在没有掩护的情况下飞行,在预警机和战斗机的视线下,它们将飞近美国的边界,俄罗斯联邦的观众对这种可能性感到高兴,西方准备增加国防开支,军方很清楚,没有人会允许这些飞机射击……
        舰队的情况更加悲惨,季莫欣和克里莫夫的许多文章都对此大喊大叫。

        我们国家这30年一直在各个方面都在贬值,这点可以理解,包括西方,中国,日本,为了现在打败我们,把价格降到20美元以下,保持他们在那里呆了几年,仅此而已。 这种方法比核战争便宜得多,也更有效。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 29十一月2021 23:04
          -1
          “过去30年来,我们的国家一直在各个方面都在退化。”主要是像你这样的人,只是因为一个自然的自然过程——衰老而退化,这从拇指上的文章中可以明显看出。
          为了现在打败我们,将价格降至 20 美元以下并保持几年就足够了,仅此而已。 这种方法比核战争便宜得多,也更有效。“是的,是的,将价格降至每桶 20 美元并持有 2 年——对于天才来说,石油和天然气部门在俄罗斯 GDP 的结构中占据 19 %,是的,生产国的采掘公司的经理们一开始就发现他们将价格降低到比我们生产更多的天然气和石油的生产盈利能力低两年的 20 美元- 他们都直接跑到自己身上做集体hara-kiri,只是为了摆脱俄罗斯 - 最好吃消瘦药,否则你真的和写这些文章的人一样恶化。
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 30十一月2021 01:17
            0
            伙计们最好吃点消瘦药,否则你真的会和写这些文章的人一样加重。

            像你这样的人的问题是你什么都没有想,根本没有记忆,你可能不知道80年代美国人是如何说服沙特降油价的,他们为此向他们承诺了什么。
            你确信我们的经济在 2014 年崩溃是由于一些难以理解的制裁,而不是因为石油从 120 跌至 27。
            那么,请告诉我们,您将如何支付我们飞行的进口飞机和备件? 我们将用什么石狮来购买美国和欧洲的日用化学品和中国的衣服和消费品? 我们会用什么石狮来购买每年数百亿美元的产品? 你打算用多少钱来购买石油生产设备和技术? 你会用多少钱为他们购买特殊设备、电子产品、汽车和配件? 到目前为止,国家从原材料销售中获得了400-500亿的收入,一切都很好,但是如果这些收入下降到50亿,寡头们将这些收入带到海外会怎样? 你要吃什么?
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 30十一月2021 21:34
              0
              我的朋友最后把他从手指上吸出来的废话涂上了污点 - 80 年代是什么鬼 - 现在在 2021 年的院子里,苏联不再有市场经济
              你确信我们的经济在 2014 年崩溃是由于一些难以理解的制裁,而不是因为石油从 120 跌到 27。同样,布拉德没有跌到任何 27 - 每桶 45 美元。 再一次,对于靠近俄罗斯的人来说,石油和天然气行业占GDP的19%。 我们的经济并没有在任何地方崩溃,它只是将发展速度放慢到每年 GDP 的 2-3%,是的,制裁和贸易限制导致投资者外逃,并造成了从这一切吸引投资到该国的问题,我们正在损失多达 200 亿的潜在营业额——但不是因为油价下跌,现在它的成本为 70 美元,但没有任何变化,而且在预算中,如果有的话,每桶的价格在 42 美元左右。 我会回答 - 你在俄罗斯上市的所有东西都已经在俄罗斯自己生产或在当地企业生产 - 我会再次重申我们经济的 62% 是服务业,他们为此付出了很多钱
              到目前为止,该国从原材料销售中获得了 400-500 亿的收入,一切都很好。他妈的去年是 400-500-所有出口,除了武器,达到 336 亿--其中46%为原材料和能源。 所以什么都不会跌到 50,鉴于现在世界上的能源危机,石油,尤其是原材料肯定不会跌到 20——2020 年,石油价格已经跌至 10 美元——以及世界封锁和我们的经济崩溃了,字里行间什么都看不出来——写东西之前,最好彻底了解我们的经济,否则你提醒奥巴马,同样的俄罗斯经济被撕成碎片——但事实上,我们比任何人都更好地度过了2020年否则经济上。
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 1十二月2021 02:20
                +1
                再一次,对于靠近俄罗斯的人来说,石油和天然气行业占GDP的19%。 我们的经济并没有在任何地方崩溃,它只是将发展速度放慢到每年 GDP 的 2-3%。

                2013年俄罗斯GDP为每桶120美元时为2亿美元,289年当油价每桶短期下降2016美元时俄罗斯GDP为27亿美元。
                当然,我承认在你的算术平行世界里,2 289和1 282没有区别,GDP下降50%几乎就像“发展放缓2-3%”,但我不想与你讨论你惊人的经济知识 LOL
    5. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 27十一月2021 17:53
      -7
      现在对我们的战略导弹部队进行先发制人的解除武装打击,这至少会导致 70 月份的一些削弱,这是不可能的——只是为这样的打击做准备是无法隐藏的,但在物理上这是不现实的,在 80 年代是真实的1年代,当时欧洲有潘兴2号和潘兴XNUMX号导弹,现在防空能力很有限,新预警雷达、反导防御系统、新卫星、新洲际弹道导弹发射大幅减少等问题时间已经不存在了。
      1. 贝亚德
        贝亚德 28十一月2021 04:11
        +7
        别再胡说八道了,太伤人了。
        Quote:Vadim237
        现在对我们的战略导弹部队进行先发制人的解除武装打击,这至少会导致 70 月份的一些削弱,这是不可能的——只是为这样的打击做准备是无法隐藏的,但在物理上是不现实的,在 80 年代是真实的XNUMX年代欧洲有导弹的时候

        那时他是不切实际的,因为苏联的核导弹潜力只是在压制。 就武器的数量和威力而言。
        今天,双方还有数百(!)洲际弹道导弹在服役,而且只有 XNUMX 枚弹头……中小型威力。 先发制人的打击很可能会出现,并将摧毁我们的大部分战略核力量。 几乎所有 SSBN - 基地中的一切,并且很有可能 - 那些在海上值班的,因为在他们的 MAPL 的控制下。
        此外,美国可以简单地将之前删除的所有BB弹最大程度地归还给Tridents-2,我们将无法以任何方式进行追踪。 如果我们遭到第一次打击,我们的反应将不得不针对他们已经空了的洲际弹道导弹地雷。
        任何“世界末日”的这种交换都不会产生任何后果——大多数导弹并不瞄准城市。 我们没有导弹,所以城市也把它们玻璃化了。
        他们的潜艇,包括 CD 的俄亥俄级潜艇,可以从匕首射程内摧毁我们所有的基础和军事基础设施,距离内陆 1000 公里。
        我们的舰队没有 PLO 手段——既没有航空,也没有水面资产,也没有具有适当特性和足够数量的潜艇。
        近年来,所有武器计划都遭到了明显的破坏。 诚然,没有类似物的宣传在所有的钟声中响起。 但它主要是空的响铃。
        所有主要的重整计划都失败了。
        这是经过深思熟虑的,并且非常有意地完成,并具有对此事的了解和创造性的方法。
        而今天修复它可能为时已晚。
        而且没有人。
        而且您几乎不必等到 2030 年。
        但你当然可以期待奇迹。 到精彩的“锆石”和“波塞冬”,“海燕”和“先锋队”……在这里我可以看到从 6 BB 到 600 Kt 值班的 Stiletto。 会比弹头1-2山的莫名其妙的“先锋”安静得多。 美国没有对付常规BB的手段,为什么要炫耀这些昂贵的东西?
        这篇文章提供了对 2030 年舰队水面部队状况的分析。这是非常合理和真实的。 而CHANGE在他身上非常突出。
        而这种情况不仅在海军——无处不在。
        故意、蓄意和果断的破坏和外科医生。
        1. 奥西波夫9391
          奥西波夫9391 28十一月2021 15:17
          +7
          不要忘记东地中海、北海、挪威海的美国、英国和法国 SSBN。
          从那里发射的 SLBM 沿着平坦的轨道飞行到俄罗斯联邦欧洲部分最重要的物体需要多长时间? 包括机队基地、战略导弹部队基地、战略航空机场?
          几乎所有最重要的物体都会被一击覆盖。
          此外,他们在海上跟踪我们所有的 SSBN。
          我们不会跟踪他们的 SSBN 任何人!!!
          因此,我们将无法对其核力量造成任何严重损害。
          而在法国和英国(绕过所有战略进攻武器)的情况下,这是 100% 的核武库。
          他们可靠地将它隐藏起来,几乎无法访问。
          1. 贝亚德
            贝亚德 28十一月2021 17:32
            -4
            来自短距离和沿平坦轨迹的 SLBM 的威胁是真实的,但原则上是可以实现的。 我们的 ZGRLS 将立即检测到这些 SLBM 的发射,然后由警报系统负责。 如果基地中的 SSBN 在码头值班(并且已经实践了很长时间),那么他们很可能有时间射击至少部分 BC。 这是很多。
            如果有“威胁期”,SSBN和它的战友就有时间出海了。 而战略导弹部队将以全面齐发的方式回应——作为回报。
            引用:Osipov9391
            而在法国和英国(绕过所有战略进攻武器)的情况下,这是 100% 的核武库。

            但这是放弃与美国的框架协议并形成足够的武器库以摧毁所有自称如此的敌人的充分理由。
            1. 奥西波夫9391
              奥西波夫9391 28十一月2021 18:17
              +1
              我们的政治家一直接受美国的战略进攻性武器选择。 尽管杜马对此议论纷纷,但代表和专家表示,如果其他北约国家绕过这些条约,这些条约就毫无价值。
              这样,美国将在任何形式下保持其霸权。
              但是我们的总统签署了。 他们从不结结巴巴地谈论英国/法国。
              他们说他们的导弹不是针对我们的,他们的对手在那里是不同的。
            2. 维特根
              维特根 28十一月2021 21:13
              0
              我们不能“形成”,在交易之后,哇知道
              1. 贝亚德
                贝亚德 28十一月2021 21:52
                -2
                在俄罗斯联邦,早就形成了“俄罗斯的所有者”阶级——拥有一切的人。 他们会同意任何阴谋,以维护自己的所有权和使用制度,但如果他们有权侵犯这一点……他们将捍卫这一权利。 他们不止一次地证明了这一点。
                他们不打算给他们的。
                现在他们有失去自己的危险。 就这样。 他们意识到,他们的财产权不是由某些超国家协议所拥有,而是由俄罗斯战略核力量一齐烧毁美国和英国的能力所拥有。 只有这样,他们才有权利过上富裕而舒适的生活。
                西方顽固地卷入冲突、挑衅并发出最后通牒。 西方需要一切。
                这是他们能坚持一段时间的唯一方法。 另外,在美中三射频中,射频显然是最薄弱的环节。 因此,为了维护和加强他们的行星领导地位,他们将试图淘汰“中国的支持”——俄罗斯联邦。 没有俄罗斯,他们将毫无问题地与中国打交道。
                您认为欧盟对俄罗斯天然气工业股份公司处以 80 亿美元罚款的目的是什么? ?
                建议一个类比?
                请——美国在 1941 年拒绝向日本供应石油。
                这已经是 - 战争。
                对暴发户不会有任何怜悯——他们不需要他们。
                他们需要一切。
                这意味着暴发户……尤其是那些因业务和资本与俄罗斯联邦联系在一起的暴发户,将受到保护。
                显然他们会。
                关于“VVP 的力量”的故事是童话。 俄罗斯联邦由寡头的“政治局”统治。 一种“新贵族”。 他们不关心人民,但他们会捍卫自己的利益。
                而事实上,当试图达成协议时,“合作伙伴”会抛出,他们早就被说服了。 因此,军队恢复了......我们梦想着“新雅尔塔”。
                但是“新雅尔塔”并没有给他们。
                现在有一场战争。

                关于“他们无法制定”,请记住苏联的苏联报纸在 22 年 1941 月 XNUMX 日前夕所写的内容。
                1. 奥西波夫9391
                  奥西波夫9391 29十一月2021 00:03
                  +2
                  另外,不要忘记该国日益流行的抗议活动。 特别是鉴于最近发生的事件,许多人失去了工作,失去了生意。
                  并且由于流行病不断限制。 人民疯了。
                  然后中小型企业、小银行、商店等不仅倒闭,而且被那些寡头所在的公司和零售连锁店所吸收。 这有巧合吗?
                  并且随着新的限制、医学的崩溃,抗议(它已经在所有地区都在狡猾)将会增长。
                  西方会试图驾驭这些抗议活动吗? 左右两边都有。 甚至是自发的。 还有这样的。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 29十一月2021 08:08
                    -3
                    引用:Osipov9391
                    西方会试图驾驭这些抗议活动吗? 左右两边都有。 甚至是自发的。 还有这样的。

                    合作伙伴的特工总是发出抗议,这是他们的企业身份。 在目前的情况下,他们会骑马。
                    另一件事是,这样的抗议已经震动了欧洲、澳大利亚,很快就会震动美国和加拿大。 那里(尤其是在美国)手头有很多武器。 如果有人为这些抗议提供鞍座,那么传统的鞍座将不遗余力。
                    那里的抗议活动比俄罗斯联邦强一个数量级/数量级。
                    明年会很有趣。
                    已经按照传统 - 就像在童话故事中一样。
                    1. 奥西波夫9391
                      奥西波夫9391 29十一月2021 12:58
                      0
                      这些国家的抗议活动是否因为更年轻、更活跃的人口而更强烈?
                      在这里,我们中的一小部分人抗议并为此做好了准备。 因为在许多方面,养老金领取者、儿童和国家雇员都留在了该国。 后者害怕失去工作,即使是 15 卢布。 虽然他们已经失去了这一点。
                      而在西方,人们对国家的依赖程度没有我们国家那么大。
                2. 维特根
                  维特根 30十一月2021 14:29
                  0
                  寡头与此无关。 寡头们无论如何都受到美国军队的保护。 他们不是俄罗斯管辖范围内的所有者,是吗? 这是关于 Wou Know 交易和两个生产武器级铀的反应堆的退役。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 30十一月2021 14:55
                    0
                    引用:WertGan
                    生产武器级铀的反应堆。

                    可能都是相同的武器级钚,因为反应堆会积累(“生产”)钚。 铀 235 是在浓缩厂和放射化学厂的离心机中从天然铀中分离出来的。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 29十一月2021 23:34
          0
          “而先发制人的打击很可能会出现,并将摧毁我们的大部分战略核力量。” 你好童话——妄想的绝对不是我。
          今天,双方仍有数百(!)洲际弹道导弹在服役,只有 600 枚弹头……中小功率——来自俄罗斯的 100 枚洲际弹道导弹,这个平均功率是多少——我们的核电荷从 750 节开始到 2 节但这被认为是先锋队宣布的1兆吨的大功率,这已经是100兆吨开始的超高功率——在美国从500节到50节,必须承认,这些弹头中的大多数都会很快就击中了美国正在生产的 W76 新弹头正在对现有弹头进行现代化改造,新弹头将在 2030 年后作为新洲际弹道导弹、巡航导弹、新潜艇生产。
          另外,美国可以干脆把之前拆掉的BB弹全部归还给Tridents-2,我们就追不上去了。是的,我们的侦察是呆板瞎眼的——没有人会看到24个发射器是怎么开、射的导弹并运输它们。你看不到口袋里的针。
          任何“世界末日”的这种交换都不会产生任何后果——大多数导弹并不瞄准城市。 我们没有导弹,所以城市也可以装玻璃——为此,有 800 枚战略巡航导弹安装在带有核弹头的轰炸机上,它们将在洲际弹道导弹第一次用弹头打击城市后炸毁城市。
          而他们的潜艇,包括来自吉尔吉斯共和国的俄亥俄,从匕首射程可以摧毁我们距离海岸内陆 1000 公里的整个基础和军事基础设施——现在没有亚音速巡航导弹对俄罗斯防空系统构成威胁,特别是装甲和托罗夫,和空军一样,它们在70年代末和80年代首次出现时是一种危险的武器,现在这是一个典型的目标。
          所有主要的重整计划都失败了。 - 仅在车队中,其他一切都完成了 70% 到 90%
          但你当然可以期待奇迹。 你需要你并希望出现奇迹——我不相信奇迹——我用客观事实和技术数据运作,我把它们带到了上面,但带着信仰,不是信仰,这不是为了我,而是为了教会
          在这里,我可以看到从 6 BB 到 600 Kt 值班的 Stiletto。 会比弹头1-2山的莫名其妙的“先锋”安静得多。 美国没有对付常规BB的手段,为什么要炫耀这些昂贵的东西? 该综合体的创建是为了保证克服有前途的美国导弹防御系统——它不存在,但它可能会在未来 10 年内出现。
          文章分析了2030年舰队水面力量的状态。这篇文章是前瞻循环和作者一厢情愿的又一篇文章——我今天、明天和明天都不会再重复俄罗斯,即使在最遥远的未来,没有人在远离海岸的公海上不会战斗,而现在是非接触式战争时代,与我们一样,没有人会在海上和海洋上战斗,其中的主要词是导弹,包括高超音速的。
          而这种情况不仅在海军——无处不在。
          故意、蓄意和果断的破坏和外科医生。 冷静下来,更好地处理你的精神错乱,随着时间的推移,MO 会以自己的方式解决问题。
          1. 贝亚德
            贝亚德 30十一月2021 02:59
            +1
            Quote:Vadim237
            所有主要的重整计划都失败了。 - 仅在车队中,其他一切都完成了 70% 到 90%

            只在舰队里吗?
            让我们记住这样的程序:
            - A-100,计划采购50台。 ,
            - Il-78MD90A,也在计划中 - 50 件。 ,
            - Il-76MD90A,其中 2020 架将于 39 年底交付。 ,总共计划购买 100 到 200 件。 ,
            - IL-38 PLO 飞机的现代化,但没有成功,
            - 为 VTA 制造中型飞机(20 吨)“Il-276”的计划,其设计甚至还没有开始,
            - 制造用于低有效载荷军事运输的飞机 - Il-112V,
            - 为什么 Su-35S 的采购量几乎减少,尽管 Su-57 的批量生产的启动被严重推迟?
            - 为什么 Tu-22M3 机队的维修、现代化和恢复服务计划失败。 在完成的工作方面和工作量方面失败了?
            或者它也是舰队,尽管是空军?
            以可接受的数量和质量进行重新武装的唯一地方是地面部队。 而这正是 T-72、T-80、T-90、BMP-2 和 BMP-3 公园现代化的速度,向部队大量供应 BTR-82,恢复服役MLRS、牵引式和自走式 ATU 的存储,帮助车队更新。
            但是,航空方面的失败并不比海军重整方面的失败少多少。 而正是因为现代飞机缺乏预警机、PLO、侦察和目标指定。
            这样做是有客观原因的,但这绝不能减轻后果。
            没有航空,没有制空权,就不可能发动现代战争。 为了在空中发动现代战争,需要雷达控制和控制飞机。 几乎没有。 他们的缺席可能会抵消空军(作为航空航天部队的一部分)重新武装的成功,而这实际上正在发生。
            这种飞机的缺乏使航空在与强大对手的战争中变得盲目和手无寸铁。
            Quote:Vadim237
            随着时间的推移,MO 会以自己的方式解决这个问题。

            会有这次吗?
            他们会给我们吗?
            RYAV 和第一次世界大战的经验表明,他们不仅不会等待我们,而且还会试图通过攻击来阻止我们重新武装。
            在二战/二战中,他们也没有预料到我们,以至于我们不得不一路返回莫斯科、伏尔加河和高加索,直到我们学会了如何作战、计划和控制部队。
            弱者被打! 他们击中了自己的弱点。
            我指出了这些弱点。 虽然不是全部。
            1. 奥西波夫9391
              奥西波夫9391 30十一月2021 19:17
              0
              为什么他们在 35 年代初期放弃了十几架 Su-2000 并暂停了该计划?
              有一种是在 Su-33 的基础上制造的。 与 PGO。 和雷达Н011М。
              这些机器被交给了“俄罗斯骑士”,他们甚至从来没有飞过它们。
              所以他们都腐烂了。
              1. 贝亚德
                贝亚德 30十一月2021 21:45
                0
                这意味着他们来不及了,Irbis 还没有交付。
                而 Su-35 与 Su-37 一样,更像是一种出口和纯粹的实验机器,它们不被接受服役。 是的,那么苏联制造的 Su-27 仍然非常适合战斗。
                Su-35S,这是一款完全不同的Su-35——采用Su-57之前的过渡机型,它是……
                1. 奥西波夫9391
                  奥西波夫9391 30十一月2021 23:59
                  0
                  那些 Su-35 被转移到特技飞行队。 但飞行员拒绝驾驶它们。
                  当时的指挥官本人,特卡琴科上校,在几次飞行后拒绝了他们。 说他们说不可能利用。
                  但不用说,这架飞机已经过时了。 不,更像是一款准备出口的多功能避震器。
                  而空军,就像米哈伊洛夫,或者任何我现在不记得的人,都抛弃了他。
                  赞成对当时只有 27-10 岁的常规 Su-14P 进行现代化改造。
                  并且还制造了 Su-35UB。 比如韩国或埃及。
              2. 瓦迪姆 237
                瓦迪姆 237 30十一月2021 22:10
                -1
                “为什么他们在 35 年代初期放弃了十几架 Su-2000 并暂停了这个计划?” 因为它们已经过时,设备不符合现代要求,就像苏 32FN 一样——他们开始开发新的苏 35,它配备了新的航空电子设备和滑翔机,就像苏 34 一样。
            2. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 30十一月2021 22:06
              0
              A-100,计划采购50件。 - 没有人计划购买如此数量的 A 100,它的生产时间计算到 2023 年,因为必须对设备和组件进行大量更改。
              为 VTA 制造中型飞机(20 吨)“Il-276”的计划,其设计甚至还没有开始。没有关于该项目结束的官方信息。
              为什么 Su-35S 的采购量几乎减少,尽管 Su-57 的批量生产启动被严重推迟? 到 2027 年,莫斯科地区将购买至少 50 个。
              为了在空中发动现代战争,需要雷达控制和控制飞机——只有 50 架现代化的 A 12——加上新的雷达和防空系统——新的雷达之一
              预警机开始逐渐失去意义,因为它们被更现代的卫星侦察系统和用于侦察的大型无人机所取代,而敌方空军防空系统的发展使这种飞机现在比以往任何时候都更加出色,所谓平台危机在我国愈演愈烈——战车越多越容易被发现和摧毁。
              这种飞机的缺乏使航空在与强大对手的战争中变得盲目和手无寸铁。 航空有自己的雷达和与防空系统以及地面指挥所的通信——由他们自己决定,现在没有人是战士,这些日子早已一去不复返了。
              会有这次吗?
              他们会给我们吗? 有 - 它会去哪里,谁不会把它给我们 - 美国真的拥有大部分核武库,其中包括 60 年代后期生产的长期过时的洲际弹道导弹垃圾民兵 70% 的洲际弹道导弹弹头70年代和80年代初以及80年代生产的战略巡航导弹——没有什么新的替代品还没有出现,未来10年也不会出现——一个新的战略重整计划,计算到2036年,该计划的成本是超过一万亿,其成功实施相当令人怀疑——即使现有武器库、门框和程序缩减的现代化。
              RYAV和PMV的经历表明,他们不仅不会等我们——
              在二战/二战中,我们也没有预料到——这些战争早已过去,从那时起一切都发生了根本性的变化。
              弱者被打! 他们击中了自己的弱点。
              我指出了这些弱点。 虽然不是全部“-亨特看看这些 100% 的自杀者会在哪些地方打败我们——最重要的是用什么?事实上你已经列出了随着时间的推移可以消除的问题——但它们不是也不是关键.
              1. 贝亚德
                贝亚德 1十二月2021 01:01
                +1
                Quote:Vadim237
                没有人计划购买如此数量的 A 100,它的生产时间计算到 2023 年,因为必须对设备和组件进行大量更改。

                现在很明显 - 是的,没有时间管理和拉动那么多。 但最初,当 Il-76MD90A 计划启动时,计划总共为国防部购买 200 架飞机——至少。 其中 50 个。 对于 A-100 复合体,50 个。 用于油轮 Il-78MD90A 和 100 件。 对于 BTA。 这些计划是在 2011-2012 年宣布的。 并在VO上反复发表和讨论。 所以我说的是最初的计划,当时 RF 武装部队的整个重新武装计划已经制定。
                起初,A-100 - Il-76MD90A 平台的发布延迟被称为障碍。 然后是潜在的设计师根据美国组件设计了雷达,我们否认了这一事实。 然后有报道说雷达几乎准备好了,飞行测试很快就会开始......所有这一切都是多年前的......然后他们宣布打算改变A-100的平台 -不是 Il-76MD90A,而是存储可用性的 Tu -214(航空公司拒绝了其中的几十个)......但这些消息已经 1,5 - 2 年了。
                但事情仍然存在——“织女星”无法应对,并进行了新的推迟——你指出的 2023 年。
                这是陆军重整军备的失败,因为没有这种飞机,航空兵的有效作战工作,尤其是拦截具有低空(PMA)剖面的 CD 是不可能的。 地面雷达在这里不是帮手。 这就是我作为防空编队作战指挥部的一名军官告诉你的(甚至从苏联时代开始)。 对于一个外行来说,这个说法并不明显。

                航空实际上没有加油机的事实也是重整计划的失败,因为现有的加油机数量无限 - 仅足以确保现有 Tu-160 的离开。 就是这样。 战术飞机、MRA和海军战斗机仍然没有加油,在该地区长期巡逻是作战工作的常态。
                Quote:Vadim237
                “Il-276”,它的设计甚至还没有开始。没有关于项目结束的官方信息。

                没有任何关于它的工作已经开始的信息——伊留申的设计局缺乏设计力量来灾难性地执行当前的项目。 Il-112V、Il-114、Il-76MD90A(其设计改进在所谓的“批量生产”期间继续进行,不会以任何方式发射)、支持 An-124 机队的工程和设计支持等. 确认在 Il-276 上,他们根本没有力量。 显然,因此,国防部宣布了伊柳申和图波列夫设计局之间对此类飞机的竞争,并且倾向于将任务交给图波列夫......但那些也有噱头 - 与图-160M\M2,Tu-22M3的现代化和Tu-95的支持......
                结果,An-12s已经开始衰落,甚至设计工作也没有开始取代它们——没有工作人员!
                Quote:Vadim237
                苏57延误很严重? 到 2027 年,莫斯科地区将购买至少 50 个。

                直到 2027 年,帮助 Akhura-Mazda 至少完成一个现有的订单——共青城也存在人员问题……装配线上的人不够。 在领导的建议下,他们首先被解雇了,现在他们必须从当地的技校招收毕业生……质量管理的辉煌!
                MO 订单中指定的数量不是最终的,这一点很简单。 只有“石花”不出来......如果到年底有4件。 他们会把它传递下去,所以希望已经破灭。 但仍然未知 - 他们将以何种配置前往部队。 什么是BLK? 近年来,我们从未听说过“Belka”,但他们说他们要上演“Irbis”,甚至几乎是正式的——他们说会做。
                这是非常可悲的。
                Quote:Vadim237
                有现代化的 A 50 只有 12 件

                升级版A-50U不超过6个(包括头部5个)。 直到最近,人们还希望他们能够完成另一座的现代化……但这并不确定。 嗯,原始版本中大约有 50 架 A-XNUMX,它们几乎没有做好战斗准备。
                而 A-50U 本身并没有那么好——它勉强达到了 80 年代初哨兵的原始参数。
                Quote:Vadim237
                加上新的雷达和防空系统——新的雷达之一

                我想更详细地阅读,但这已经是您的闲暇时间了。
                这是一个扇形雷达,作为圆形视图的成熟雷达的一部分,应该有 3-4 个。 但是这个工具可以用作区域/目标导弹防御系统的值班雷达,例如,除了 S-500 和 S-550。 对于中等高度空气动力学目标的工作,它的价值很低,而在低和 PMA 时 - 根本没有。 为了控制低空,需要AWACS飞机。 在飞艇上也有可能(在 80 年代后期有一些关于此的好主意)。

                Quote:Vadim237
                AWACS 飞机开始逐渐失去意义,因为它们正被更现代的卫星侦察系统所取代

                RL卫星?......这仍然是一个乌托邦。
                光学的?
                如果多云呢? 目标是低空吗?

                Quote:Vadim237
                和大型无人机侦察兵

                我们还没有这样的人,但似乎我们有计划。 但它们仅用于雷达控制,主要用于和平时期。 在战时,他们非常脆弱。
                Quote:Vadim237
                ... 航空有自己的雷达和与防空系统以及地面指挥所的通信

                通过打开雷达进行搜索,而不是在攻击发生时,战斗机将自身照亮数百公里——就像夜晚的灯塔。 如果我们的战斗机使用作战雷达起飞,而敌人将从预警机指挥,他将拥有压倒性优势。
                如果敌方战机在待机状态下占据低空梯队进行攻击,那么我们的地面手段将不会注意到他们,而AWACS将从一起飞就把我们的飞机带走,他们会像瞎眼的小猫一样被击落——因为它已经有了从地下机场起飞的塞尔维亚飞行员......他们在起飞时被殴打......就像在埃及一样,当我们在一场战斗中至少损失了 5 架 MiG-21 - 有效使用来自 Phantoms 的麻雀导弹的情况第一次在低空...
                战争中轻率的代价是付出了大量的血。
                Quote:Vadim237
                会有这次吗?
                他们会给我们吗? 有 - 它会去哪里,谁不会给我们 - 美国是否真的拥有大部分核武库,其中包含 60 年代后期生产的长期过时的洲际弹道导弹垃圾民兵 70% 的洲际弹道导弹弹头70 年代和 80 年代初以及 80 年代生产的战略巡航导弹 - 没什么新鲜的

                你不觉得今天是我们最危险的时期吗?
                正因为敌人的老YABB还处于战备状态,而我们还没有获得足够的战斗稳定性?
                毕竟,那么他们将被迫注销数百个YABB,而俄罗斯联邦和中国只会变得更强大?
                你不认为他们今天几乎是最后一次机会了吗?
                他们不知道该怎么输。
                我今天不会指望他们的谨慎。
                Quote:Vadim237
                亨特看看这些 100% 的自杀者会在哪些地方打败我们——最重要的是用什么?

                有些地方我已经指出了,我不会写得更详细了。 我只想说,俄罗斯联邦在过去 8 年里有一切机会消除这些弱点或将其重要性降到最低。
                而今天……就像在“第 41 次”中一样——他们遇到了一场雷雨,所以要战斗。

                或者你认为他们会允许中国部署它计划中的所有洲际弹道导弹???
                并完成他的舰队的建造?
                这根本不是一个无聊的问题。
                1. 奥西波夫9391
                  奥西波夫9391 1十二月2021 02:44
                  0
                  BE-200反潜机怎么样? 在土耳其坠毁的那架,为什么国防部会买下并转移到海军的海军航空队?
                  一般来说,加油机的问题是完整的。 具有讽刺意味的是,Su-34 和 Su-30SM 都不能作为加油机。 他们拒绝了这样的机会,但徒劳无功。
                  而交付给印度的Su-30MKI就有这样的机会。
                  确实,那里的接头不是我们的,因为加油装置是英文的。
                  嗯,燃油计量系统本身就有这样的泵送能力。
                  在 Su-34 上,这被拒绝了,尽管它最初是安放的。 这当然不是“老大哥”的灵丹妙药,但它为战术航空提供了一些东西。
                  今天,只有 Su-33、MiG-29K 和 Su-24M 具备这种能力。

                  对于那些飞机(Su-30SM、Su-34)来说,这个选项不是那么容易添加的——只有在制造商的工厂对燃料系统、定心/测量系统、电线和驾驶舱设备进行大量加工的条件下。 在那里,应该有一个泵送指示器和一个 OPAZ 控制面板。
                  好吧,相应地,RLE / RTE 正在被重写。
                  没有人愿意也不会这样做。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 1十二月2021 04:04
                    0
                    引用:Osipov9391
                    BE-200反潜机怎么样?

                    在Be-200的基础上,做一架PLO飞机是不合理的——马拉瓦特的航程和运载能力,一个船形的腹部,不可能在腹部下有一个全方位雷达,用于投放浮标的发射器、鱼雷、反舰导弹、深水炸弹、水雷等潜艇的武器舱。
                    基于 MS-21 制造这样的飞机是合理的(因为 Tu-214 不再相关)。
                    引用:Osipov9391
                    在土耳其坠毁的那架,为什么国防部会买下并转移到海军的海军航空队?

                    专门作为具有灭火功能的搜救型水陆两用飞机——用于扑灭军用仓库火灾、靶场区域火灾(例如演习期间)和其他紧急情况。 把他送到土耳其是一件阴暗的事情,可能是腐败,或者是官僚自愿主义的结果​​。
                    引用:Osipov9391
                    一般来说,加油机的问题是完整的。 具有讽刺意味的是,Su-34 和 Su-30SM 都不能作为加油机。

                    Su-30SM 可以配备与 Su-34 相同的功能......但显然他们希望购买普通的 Il-78MD90A 加油机......它没有一起成长。
                    但在我看来,有一条出路——可以将一些退役的 Su-24M 改装成战术油轮,并为每个战斗机团和 IS/TB 团分配至少一个链接。 在一段时间内,他们仍将担任此角色,然后您会看到普通的油轮会出现。
                    1. 奥西波夫9391
                      奥西波夫9391 1十二月2021 15:21
                      0
                      Su-34 是家族中唯一可以在机翼下携带 PTB 的飞机。 这意味着如果您在进气口之间携带 UPAZ,那么它将能够在飞行中传输 6-8 吨甚至更多的燃料。
                      也就是说,一对Su-30SM就能加油。
                      但这个想法被否决了。 总的来说,如果不是印度和中国(像其他国家一样),战斗机没有加油系统。
                      只有后苏联生产的 MiG-31B、Su-30、Su-33 和其他机型收到了这些系统,而且数量极少。
                      总的来说,当时(80 年代后期)人们认为,在任何形式的空中加油只是“成年人”的职业。 因此,几乎所有的 Su-27、MiG-29 和 MiG-31 吊杆都没有也没有收到它们。
                      他们认为这是纵容
                      只有当他们开始推广出口时,他们才会选择。
                      在美国,所有飞机都加油,即使是 A-10 也可以。
    6. gregor6549
      gregor6549 28十一月2021 06:56
      +3
      凭借我在俄罗斯和白俄罗斯的防空和导弹防御领域的知识和意识,我有幸自史前时代就生活在这里,我可以对现役现代防空/导弹防御系统的力量表示一定的怀疑与我们的国家。
      是的,S300 / 400/500 型现代防空系统以及雷达和飞机拦截系统具有良好的效率,但即使在非常重要的物体(工业企业、军事单位、海军基地等)上也能提供 100% 不可穿透的保护伞。 ),更不用说它们在理论上甚至无法进行大型定居点。 是的,莫斯科、圣彼得堡和其他几个定居点的覆盖范围比其他地方更可靠,但如果机载武器配备核武器,即使是莫斯科和圣彼得堡也会获得第一名。 毕竟,即使是突破防空/导弹防御(这是相当真实的)的核弹头也足以对列出的任何城市造成可怕的破坏。 好吧,用至少一个连续的雷达场来关闭比莫斯科和圣彼得堡更不重要的城市的天空通常是不现实的。 我什至不提主动防空/导弹防御系统(防空系统、拦截战斗机等)。
      即使苏联在各方面都无比富有,而且领导层更加理智,但要实现这一目标也是不现实的,尽管当时已尽一切可能,包括在人民的民防方面。
      因此,避免这种损害的唯一方法可能是尝试对潜在的侵略者进行这样的先发制人的打击,而在这种情况下,根本就没有什么可以回应他的。 但问题是,俄罗斯没有力量进行这样的打击,尽管许多俄罗斯政客和军事专家的演讲中经常出现这种打击的愿望。 我们潜在的对手也没有这样的力量。 如果他们不确定自己对敌人的完全优势,他们将永远不会进入一场大战。 同样的国家不习惯炸弹落在他们的城市。 习惯是在远离家乡的地方战斗,如果可能的话,由别人的手而不是输掉,而是增加他们的资本。 我相信,俄罗斯的千万富翁、千万富翁以及与他们一起成长的“高层管理者”,也几乎不希望他们通过“艰苦劳动”获得的一切在原子火焰中几秒钟就燃烧殆尽。
      那些。 俄罗斯和美国的大国都没有发动这种战争的真正动机。 而如果美国没有这样的动机,那么那些依附者(英国、德国和其他不同的瑞典人)也不会拥有它。
      而且他们买自己需要的资源比争取资源容易,尤其是经过一番激烈的斗争,大家都没有时间去抢资源了,幸福会毫不煎熬地离开另一个世界。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 29十一月2021 23:37
        +1
        我们潜在的对手也没有这样的力量。 如果他们不确定自己对敌人的完全优势,他们将永远不会进入一场大战。

        虽然我不太相信美国/北约对我们的攻击,但我不排除他们对这种情况有计划的可能性,而且相当详细。 万一“出事了”。 这些可能是相当复杂的计划,其中重要但不是全部的空间直接分配给军事力量。 在大型局部战争中,美国除了具有压倒性的优势和良好的情报外,还表现出相当细致的“黑色外交”,通过这种方式,它力图提前与精英代表建立幕后联系,收买或牵涉其中。他们的价值取向。 他们的这种能力的成功体现在许多后苏联和后俄罗斯的人身上,他们在 80 年代至 90 年代的动荡时期占据了显着位置,现在居住在美国-WB。 毫无疑问,他们已经通过使其更加精致和复杂来改进这一行动路线。 通过这条线,美国既可以在系统内拥有影响力的代理人,也可以接触到极其重要的信息、反动周期、战略规划等。 很难预测从 90 年代到今天美国成功渗透到我们机构的程度,但相信他们一直在挖鼻孔或我们的红冠特工抓住了正如你所知,所有的经纪人都非常乐观。 美国认为我们是一个相当危险的潜在对手,所以确实如此。 他们充分利用了叶利钦时代的“机会之窗”。
        它们复杂优势的第二点是在非常重要的操作中使用特殊设备。 从历史上看,这也是他们的特点,比如在伊拉克战役中,他们试图在反雷达导弹上使用电磁脉冲弹头对抗伊拉克防空的“脊梁”。 鉴于其隐身能力的进步、基地的近距离位置、良好的训练和固有的建模,以前未报告或实际上未报告的手段很有可能被用来对付我们安全的“骨干”对象结构。冲突的开始,我们的行动模式,以及我们防御和反潜力的有效性。
        苏联时代,内务部和北约的战争真的看起来像一场疯狂的肉末战争,但美国对此相当有信心,而且在苏联解体后,考虑到他们的“肥年”经济,如果我认为这种准备是浪费的,那就太天真了。 我们和他们之间的潜在差距只会越来越大;而且,考虑到我们的经济“成功”,它还会继续扩大。
        我再说一遍,尽管冲突本身在很多方面都非常不合逻辑,而且对美国来说代价很高,但我不确定他们不能或没有准备好或没有准备。 现在时间站在他们一边。
        1. 溶胶
          溶胶 30十一月2021 15:30
          0
          在导弹防御方面,其实合同上对拦截导弹的数量是有限制的。 老实说,我不知道现在的情况。 这里的问题是关于地雷的物体保护,这将是第一次打击的目标。
      2. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 29十一月2021 23:42
        0
        这种提供 100% 拦截一切的防空系统并不存在 - 但它正在改进,以增加拦截百分比并最大限度地减少空袭期间的损失。
        好吧,用至少一个连续的雷达场来关闭比莫斯科和圣彼得堡更不重要的城市的天空通常是不现实的。 我们已经关闭了俄罗斯上空的雷达站,我们有很多各种各样的。
        “但问题是俄罗斯也没有实力进行这样的打击。有世界上最现代化的战略导弹部队,有很多航母。”
  4. 亚历山大读者
    亚历山大读者 27十一月2021 07:48
    +18
    非常感谢您的文章。 大喊万岁——你不需要很多智慧,但提出一个困难、复杂的问题,为它争论,需要勇气! 也许多亏了你,我们才有机会! 我在等待循环继续。 特别感谢提供信息:评论表,在 YouTube 上的狂野视频之后,那里只有水和空的 tryndezh,如此深入的分析,甚至在文本中 - 这真是令人兴奋。
  5. Ros 56
    Ros 56 27十一月2021 08:09
    +8
    尊重作者提供如此丰富和详细的信息。 这是很多工作,但为什么在 VO 呢? 不,当然你可以谈论痛点,尤其是当你考虑到大多数都远离战略规模的海事话题时。 也许这样的问题不应该在 VO 上提出,而应该在专业的严肃出版物和其他级别提出? hi
    1. bk0010
      bk0010 27十一月2021 15:07
      +3
      Quote:罗斯56
      也许这样的问题不应该在VO中提出,而应该在专业的严肃出版物中提出
      哪个?
      Quote:罗斯56
      在其他层面?
      谁会让他去那里? 他不是格蕾塔·桑伯格。
      1. Ros 56
        Ros 56 27十一月2021 15:20
        -3
        我不知道,我不是军事理论家。 军事科学专家比我掌握信息,这是他们的问题。
  6. Vale2000
    Vale2000 27十一月2021 08:16
    -8
    作者最初发出了一个虚假信息,甚至从上一篇文章,
    然后他开始据此得出结论。
    为什么是 2030 年? 不是2031? 不是 2029。
    几乎和纳斯鲁丁的一样,驴或帕迪沙都会死。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 27十一月2021 14:17
      +7
      显然,您并没有真正阅读“带有虚假信息的文章”,或者正如他们在学校所说的那样,通过了。 为简单起见,Timokhin 命名了确切的年份。 实际上,它是关于一个临时走廊。
      1. Vale2000
        Vale2000 27十一月2021 14:19
        -9
        引用:Artyom Karagodin
        实际上,它是关于一个临时走廊。

        厕所问题,我们正在更改名称“临时走廊中的世界大战。DMZ 的地面部队”。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 27十一月2021 14:23
          +6
          所以你重新阅读文章的正文,而不仅仅是标题。而且,即使在上一篇“带有虚假信息”的文章中,甚至还包括“2030年代的战争”。 这有点像整整十年。 对你来说还不够吗?
          1. Vale2000
            Vale2000 27十一月2021 14:26
            -7
            引用:Artyom Karagodin
            但只有一个标题。

            好吧,所以标题是胡说八道......
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 27十一月2021 14:27
              0
              我已更正文本。 我想建议你重新阅读正文,但“不仅仅是标题”。 但我没有错过。 奥切皮亚特卡出来了
              1. Vale2000
                Vale2000 27十一月2021 20:18
                -6
                引用:Artyom Karagodin
                我已更正文本。 我想建议你重新阅读正文,但“不仅仅是标题”。 但我没有错过。 奥切皮亚特卡出来了

                传统,一个“不”错过,第二个“宝”....)))
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 27十一月2021 20:32
                  +2
                  给你的讽刺和仔细阅读一样糟糕。 第一个更像是小丑,第二个 - “我看书 - 我看到无花果”原则的实际应用。 好吧,不是你——第一个,也不是你和最后一个。
                  1. Vale2000
                    Vale2000 27十一月2021 22:31
                    -9
                    引用:Artyom Karagodin
                    给你的讽刺和仔细阅读一样糟糕。

                    你在开玩笑吗?
                    所以作者不值得更多。
                    战争开始的日期由计划进攻的人决定。
                    2030来自哪里?
                    据我所知,作者既没有军校,也没有学院。
                    来自互联网和死胡同的所有知识都参考 Klimov。
                    你有什么关于这个主题的具体内容吗? 如果没有,那么我对你的恶作剧不感兴趣。
                    1. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 28十一月2021 00:58
                      +1
                      你在开玩笑吗?

                      是的,你在阅读理解方面取得了进步。 恭喜。
                      所以作者不值得更多。
                      战争开始的日期由计划进攻的人决定。
                      2030来自哪里?

                      见第一篇文章。 这是第三个。 重点不是作者不值得任何东西,重点是不幸的读者(在我们的例子中是你)只是听到了铃声,但不知道他在哪里。 从 2030 年(+ - 5 年)开始,作者在手指上逐字解释。 不是每个人都第一次得到它,这不是他的问题。
                      据我所知,作者既没有军校,也没有学院。

                      你不是很了解。 就像开玩笑和看书一样。 这次。 评论的质量也不会给您带来认真的教育。 作为一名军人更是如此。 也许我错了,但在那种情况下,我赞美伪装的能力。 对于一些 Milokhin 的追随者来说,割草很棒。 这是两个。
                      你有什么关于这个主题的具体内容吗?

                      你准备好聆听了吗? 我认为这不太可能。 你也没有提出任何具体的反对意见,只是开始了一个非常悲惨的拖钓,这暴露了一个普通的无法阅读俄语。 我再次重复:建议就该主题进行对话,请重新阅读周期中的所有出版物。 作者在第一个回答了你所有的反对意见。 但是,显然,这样的测试超出了你的能力。 我很同情你,但我帮不了你。
                      你的舱底笑话我不感兴趣

                      有什么样的笑话。 只会后悔。
                      1. Vale2000
                        Vale2000 28十一月2021 01:04
                        -10
                        引用:Artyom Karagodin
                        有什么样的笑话。 只会后悔。

                        通过“水”的数量,我意识到你是一个前zamulya。)))
                      2. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 28十一月2021 01:13
                        +3
                        你的理解和 Timokhin 的差不多。 总的来说,我是一个文职人员,只在军队服役过一个任期。

                        而对你来说,我明白了,超过三个字的一切都已经是水了。 你不是一个小时的建筑营员吗?
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 28十一月2021 10:18
                        +1
                        但是,我必须道歉。 粗鲁开始的边界,我肯定越过了。
      2. Doccor18
        Doccor18 27十一月2021 15:55
        +1
        引用:Artyom Karagodin
        那里是一条临时走廊。

        相反,关于“隧道”,如果你不转向任何地方,它可能会以死胡同告终......
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 27十一月2021 16:58
          0
          我同意,亚历山大,但这不是关于那个。 毕竟,公民将达到这一僵局的确切年份的预测焊接到 A. Timokhin,但事实并非如此。
          1. Doccor18
            Doccor18 27十一月2021 17:42
            +5
            引用:Artyom Karagodin
            但这不是关于那个。

            这是肯定的。 问题的本质要严重得多,而且是多方面的,但是寻找一些“作者的错误”(即使它们不存在)要容易得多......
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 27十一月2021 20:38
              +4
              你能怎么办,“抖音”和统一国考还不是人们毁容的方式。
  7. 野猫
    野猫 27十一月2021 08:43
    +10
    文章喜欢,当然。
    虽然我们平时讲的战争是20年代中期,不过还好,30年代还远着呢。

    “各种旅行”游艇“(通讯艇)”。 - 对不同概念的小说明(当然,从 2018 年开始,仍然必须交出一些东西):
    “ 1.第6条,stotonniki:
    服务和乘员船的“ Project 21270“ Burevestnik”是由Almaz中央海洋设计局开发的。“ Burevestnik”(正式称为“ 21270项目的乘员船”)实际上是豪华机动游艇。向站在道路工地上的最高指挥人员交付船只。
    该船配备了在荷兰,意大利,法国,挪威,芬兰,英国,德国,美国,澳大利亚制造的设备。 选择船用设备供应商的决定性因素是紧凑的尺寸和重量以及产品质量。 主电厂由德国MTU制造。 为了达到与VIP标准相对应的外壳质量,使用进口材料进行了大量的腻子涂装工作。 贵宾室/驾驶室,沙龙,书房,卧室/高级天然红木贴面家具。
    资料来源:http://bastion-opk.ru/project-21270/ OVT“祖国的武器” AVKarpenko“
    2.几个单位(多少?)重达400吨,还“打算向站在路边的船只运送远征队,检查员和指挥人员,并将指挥权置于演习中。” 资料来源:http://nevskii-bastion.ru/1388n/ VTS“ NEVSKY BASTION” AVKarpenko“”。
    3.几千吨约1000吨的废料:
    “俄罗斯海军舰队的“游艇”补货工作仍在继续。https://bmpd.livejournal.com/2924420.html”
    4.显然,旗舰什么7500
    VOEVODA:
    https://www.kommersant.ru/doc/3267818
    “行业中的几位Kommersant对话者认为,从外观上(未来船的图像发布在Yantar的官方网站上),该船看起来更像是一艘游艇,而不是紧急救援船。”没有起重机,没有起重机横梁-什么也没有。 ,-Kommersant的一位对话者很惊讶。 显然,它是为在北海航行而设计的。
    “就结构和所描述的功能而言,这艘船使人联想起现在流行的Expedition游艇类型。图片显示了所有特征。该设计虽然非常实用,但与私人客户的成熟游艇并不匹配,但也许是故意制造的。 ,我们有充分的理由相信这艘船的真正目的不符合既定目标,它将被用于非常高级的政府官员的特殊需求,”专门为私人客户建造低吨位游艇的Ameta LLC董事Alexander Bogdashevsky说。
    外观:
    https://bmpd.livejournal.com/2891392.html
    好吧,您需要一点,到188亿,住宅楼来完成。 关于the,不要忘记the ...
    http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... oenie.info
    https://bmpd.livejournal.com/3339917.html"
  8. 马马克
    马马克 27十一月2021 08:44
    0
    一开始,战略稳定问题,
    但是——这是最重要的时刻——如果不被主要来自大西洋SSBN的导弹击中,一切都不会发生。
    ,然后在布拉瓦上浪费了钱。 他们如何用新的大规模 IPC 来约束他们? 在大西洋? 事实上,海军的情况很困难,我不争辩,但让我们保持一致。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 27十一月2021 15:35
      +3
      所以作者还说,667BDRM 必须做的 Liner 本来可以安装在 Borei 上的。 顺便说一下,射程和投掷重量会有优势。 甚至在 KVO 中,虽然不多
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 27十一月2021 18:24
        -3
        我们拥有的整个可投掷重量是美国受到 START 3 条约限制的,所以增加此类合同的投掷负载有什么意义。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 27十一月2021 18:57
          +4
          曾经 START-3 几乎用铜盆盖住了自己。 没有人能保证该条约不会在 2025 年被埋葬。 然后这些参数将变得比现在重要得多。 所以最好提前考虑所有事情。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 29十一月2021 23:50
            -1
            这就是他将被埋葬的方式——然后有可能增加航母上的弹头数量,我们将使用萨尔马特,它将能够装载高达 14 750 千吨——美国没有有这样的导弹,而且,他们没有生产新的弹头,因为没有新的巡航洲际弹道导弹和新的洲际弹道导弹水下载体——俄亥俄州已经退役,是时候发送了,这一切都将在 2030 年后开始出现在它们身上。 为什么布拉瓦不让你满意——你可以在它上面放 6 到 10 个 100 到 150 kt 的弹头——你对它有什么抱怨?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 29十一月2021 23:59
              0
              只需谷歌搜索相同“班轮”的性能特征。 并进行比较。 问题不在于布拉瓦不好。 问题是,既然你还必须制作 Liner,那么将花费在 Bulava 开发上的钱花在别处不是更好吗? 而且,它在哪里。
              1. 瓦迪姆 237
                瓦迪姆 237 30十一月2021 22:17
                0
                Bulava 比液体洲际弹道导弹具有更好的操作和存储性能,而 Liner 只有 4 个弹头,而这些导弹是专门为将 667BRDM 项目潜艇的使用寿命延长到 2030 年及以后而制造的。 而布拉瓦是为新型潜艇开发的。 一个不干扰另一个,也不会干扰。
      2. 马马克
        马马克 29十一月2021 00:50
        +2
        作者很清楚,他们开始制作 Bulava 并不是因为生活好,而是在与 Barks 和“Vodovozi”失败之后(错误比犯罪更糟糕)。 该国无法承受这种情况的重演,因此,Boreas 没有用于旧液体推进剂导弹的驼峰,而用于 BRDM 的 Sineva 则作为防止 Bulova 问题的保险。 舰队的主要问题 - 战略家 - 是由一系列船只决定的,并且大量发射了 4 只狼牙棒。 没有他们,其余的海军就没有那么重要了。
        然后他们开始建造舰队的骨架。 是的,有问题的保险22350护卫舰11356,拉达和636等等。 投掷,但它更像是朝着目标前进,至少作为,但不是破坏。 现在,事后想一想,很容易找到保存的位置和戳的位置。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 29十一月2021 09:08
          +1
          原则上,有效的索赔。 至少为此你应该说谢谢你没有给出未经证实的“珍珠”,而是合理地说话。 简单地说,在我看来,如果“投掷”明显减少,明显带有破坏或锯切的味道,那么亚历山大的判断就不会如此断然。 毕竟,我们不仅在谈论 Bulava,而且在谈论造船计划的每一点。 如果至少有一部分带来了真正的结果——大量同类型的舰船,能够解决舰队的紧迫任务(22800不算——它只知道如何在海岸上用“口径”射击,和对抗潜艇 - 0,0; ,这要好得多),那么批评就会减少。 在那里,无论你随地吐痰——到处都是垃圾、疯狂和鸡奸。 相同的 22350 多少次他们想要进入带有未完成系统和子系统的车队。 舰队休息是件好事,最终收到了一艘战舰,尽管比之前宣布的日期晚了很多。
          1. 马马克
            马马克 30十一月2021 12:06
            -2
            很难只批评那些什么都不做的人。 在这里,文章的作者有很多事情要做。 Timokhin 在高技术水平上做到了这一点,超出了我的能力范围。 但事实上,海军希望在现代技术水平上教授舰队,而不是立即,而不是像“岛国”那样大量地教学,这对我来说是可以理解的。 和这里 风险 和批评的话题......
            能够解决舰队紧急任务的大量同类型舰船(22800不计)

            22800 是现在(10 年前)可用的级别,作为质量级别,依此类推。 创作者直接谈论它——他们对过去的事情视而不见。 作者在批评卡拉库特的案例中,其实是提出在20380(5)重复这种做法,砍掉IBMK Zaslon(其中防空只是其中一个功能)。 好吧,我们将很快获得一种基于旧技术的更便宜、更庞大的 PLO 护卫舰——比如这样的 Karaout ......批评者会说:嗯,我们为什么需要这个,当在西方每个人都有相控阵、X 波段时、RTR、电子战等。 他们会以自己的方式做对。
            相同的 22350 多少次他们想要进入带有未完成系统和子系统的车队。 舰队休息是件好事,最终收到了一艘战舰,尽管比之前宣布的日期晚了很多。

            我同意,就像 Ash 和其他人一样,舰队 休息 и 工业带来 到头脑中,这只会确认所选择的策略。 该系列正在建造,甚至无处可放。 即使修好了所有的“一个”,建造了大量“简单”的舰船,我们在日本海即使数量上也不可能与日本相提并论,维持这样的舰队也不便宜。
        2. timokhin-AA
          1十二月2021 16:06
          +1
          Sineva的延续也不适合,对吧?

          我不会在这里写麻省理工学院如何以及为什么推动它的火箭,但是这个主题中谁非常了解它。

          你写一个谎言。
          1. 马马克
            马马克 1十二月2021 20:36
            0
            你写一个谎言。

            怎么了? 如果Sineva 继续并为它建造新船,难道没有必要像Barki 那样在船上制造驼峰或增加排水量吗? 毕竟,就射程和有用重量而言,巴克与三叉戟 2 大致相当。 我只是假设舰队想要 Boreas,而 Sineva 的延续没有奏效,因为无论如何火箭都是制造出来的。 不是代替,而是与狼牙棒一起。 如果将 Bulava 放在 BRDM 上,那么是的,他们会把它拖过去。 因此有两种类型的导弹在服役。
            然而,在这里我并不假装是“终极真理”,我只是做一个假设。 眨眨眼睛
  9. 亚历山大·齐马
    亚历山大·齐马 27十一月2021 08:50
    -20
    以后我会肯定的告诉你..要么牛死了,要么俄罗斯第一个在没有任何船只和骨盆的情况下摧毁美国..让他们不要希​​望他们能活下来。为什么要俄罗斯联邦坐等对手准备制造核武器。
    1. timokhin-AA
      28十一月2021 12:39
      +6
      好吧,他坐等。
  10. S·尼古拉耶夫
    S·尼古拉耶夫 27十一月2021 09:27
    -2
    我们根本无从招架“经典手段”这样的打击, 并且错过了准备的最后期限。

    但是,非常规的方法会有所帮助。

    但是传统的方法呢? 好吧,至少在战略平衡的问题上,作者开始谈论,但后来顺利切换到航空母舰。 舰队(当然,如果不是美国的,肩负导弹防御任务)如何进行核威慑? 当然,SSBN 除外。 “Sarmatians”将取代“Voevod”、“Yarsy” - “Topol”。 会发生什么变化?
    1. donavi49
      donavi49 27十一月2021 12:28
      +16
      好吧,显然作者写的是突然的先发制人的解除武装的罢工。 对他来说,你需要靠近,转身,砰的一声。 这是它去的地方。 同样,有条件的潘兴将不再位于德国西部,而是位于波罗的海国家和哈尔科夫附近。 只需一分钟的飞行时间即可到达该国的中心。

      因此,要揭示或抵消它,您需要一支舰队和反潜飞机(使用它比使用舰队要糟糕得多,而且前景通常是神奇的,从某种意义上说,只有魔法会有所帮助)。

      此外,如果没有舰队,其战略核力量的组成部分就会变成基地或路线上的目标。 对于拥有压倒性数量优势和紧密战线的敌人来说,有机会乘坐核动力舰艇与他们的弗吉尼亚号一起护航,并在H时刻——重置他们。 需要舰队推回这条线,弗吉尼亚号在那里放牧以预测他们的目标,并确保战略核力量的海军部分突破这条线。 我再说一遍,这是堪察加的现状:
      - 萨马拉和布拉茨克于 2014 年被派往北方进行快速维修。 一共21年,大家都在等印度人选哪一个租。
      ——只剩下库兹巴斯了。 它还应该护送战略核力量的海军部分到公海,通过弗吉尼亚纠察队,也许还有日本女性。 而指挥棒应该由KUG/AUG带去攻击,敌人战略核力量的海军部分应该被摧毁。 估计为自己做某事的机会。
      1. S·尼古拉耶夫
        S·尼古拉耶夫 27十一月2021 15:39
        -9
        这个他们(国家)发动核战争的长期和基本概念在前一段时间被铜盆地所覆盖。 而且无论哈尔科夫附近是否有导弹(虽然当然不会有),都需要综合考虑潜力。 因此,作者对波塞冬、前卫、s-500 等因素的无知(而且是示范)被认为是无效的、不足的,或者通常是卡通纸板,并允许他(作者)呈现正是作为灵丹妙药的海军成分,他很高兴并且确实如此。
        解除武装罢工的概念不是为今天或明天(当 Anthei 正在维修,是的)计算的,而是为未来计算的。 这虽然是一个短期的前景,但当我们的潜力没有发展时,只会收缩和衰减到这样一种状态,以至于它或多或少会被大西洋上未完成的宙斯盾和其他任何地方的各种过度活跃的弗吉尼亚州所容忍。
        至于灵丹妙药,肯定不行。 但是必须有优先事项,而且它们确实存在。 这些是防空/导弹防御系统。 积极开发并放在数据库中作为优先事项。
        1. timokhin-AA
          28十一月2021 12:45
          +7
          因此,作者对诸如波塞冬、前卫、s-500 等因素的无知(而且是示范)被认为是无效的、不足的或通常是卡通纸板的优势,并允许他(作者)呈现正是作为灵丹妙药的海军成分,他很高兴并做到了。


          Auto 不会忽略 Poseidon 和 Vanguard。
          先锋队在地雷中与常规导弹一起被摧毁。
          已经写了很多关于键盘磨损的波塞冬。

          例如,这是我的文章:
          https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html
          这是另一位作者
          https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
          等等
          https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html

          被看见了吗?
          1. S·尼古拉耶夫
            S·尼古拉耶夫 28十一月2021 15:45
            -4
            “在缺乏有关核无人机性能特征的准确信息的情况下,我们不会得出结论。”

            然而,键盘已经磨损了。 好的。
            出于某种原因,您正试图通过重新武装和提高战备水平来减少武装部队质量变化的整个一般过程,以某种类型的个体神童,而不是将所有这一切捆绑成一个整体而不是将其视为一个系统并以此为基础进行批评。 在这里,我们甚至懒得与第三帝国相提并论。 这是客观的看法吗? 当然不是。 最好的操纵。

            “现在让我们评估一下这种超级武器的实用性和合理性。
            第一。 当波塞冬号从美国海岸起飞时,如果我们都已经死亡。 从某种意义上讲,这会使投资贬值。 事实上,威慑、武器和武装力量的目的是让我们活着。,最好是我们的文化得以保存的数量”


            你确定你正确理解收容的意义是什么?
            1. timokhin-AA
              29十一月2021 13:05
              +2
              是的,我敢肯定。 遏制是关于“包容”。 从攻击。
              非常明了。
              为了报复,还有火箭技术,波塞冬就在这里
              1. S·尼古拉耶夫
                S·尼古拉耶夫 29十一月2021 16:00
                +1
                “非常明了”
                你的指导甚至比你在核威慑方面的创新更无关紧要。
                威慑是报复的必然性,对敌人造成无法接受的伤害。 一直都是这样,以后也不会变。
                ......不用说你在证词中感到困惑
                “……波塞冬号将在美国海岸附近爆炸。”
                “还有用于报复的火箭技术,波塞冬正在路过。”
      2. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 27十一月2021 18:32
        -11
        针对欧洲新的有条件的潘兴,当它们制造并投入批量生产时,要到 2030 年才能完成,俄罗斯将被覆盖 500 kami 俄罗斯将被条约覆盖,如果类似的导弹突然出现在赫尔松或波罗的海国家,那么我们类似级别的导弹将同样瞄准它们。
        1. 维特根
          维特根 28十一月2021 21:28
          -2
          当北约导弹出现在赫尔松和波罗的海国家时,在法庭上承认苏联解体是非法的会容易得多。 并开始这个过程......重新开始,但要依法。 然后那里不会有任何导弹,因为这些准国家编队可能也不在那里。 顺便说一下,这种情况不需要对舰队的安排、新导弹和其他事情做任何特别的决定。 如果人们最终明白这一点就足够了,我引用:“俄罗斯曾经并且将是主权国家。” 请注意,在这些话中,普京并没有说“曾经和将来”
  11. 拉姆齐21
    拉姆齐21 27十一月2021 09:38
    +7
    我一直很感兴趣地阅读作者,但我不同意美国攻击我们的可能性,原因很简单,我们已经很长时间没有对他们构成任何威胁,而且你可以购买我们的领导权因为不太贵,而且我们还有很多核武器,多亏了苏联政府。
    但是日本的领土主张是严重的,为了应对这种威胁,我们需要一支现代化而强大的舰队,有可能同样的库兹亚和纳希莫夫和彼佳转移到太平洋舰队会更合理,这是唯一没有的舰队上锁的,可以比较自由的去公海。
    1. donavi49
      donavi49 27十一月2021 12:31
      +16
      同样的库兹亚、纳希莫夫和彼佳可能更明智地转移到太平洋舰队


      所以他们最终会在拉扎列夫旁边。 对于修理基地和提供基地的人不会拿出这样的补给。 她勉强干掉了现在的舰队。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 27十一月2021 19:06
        +2
        如果您像往常一样对我们做任何事情,那么是的,您是对的,它们会腐烂,但是如果您按照自己的想法去做并在那里为它们建造正常的深水泊位,那么就不会。 此外,那里有一个浮动码头,您可以从中国人那里订购另一个,幸好离得不远。
        但这都是可以解决的,但除太平洋舰队外的所有舰队的封闭性都不是一个可以解决的问题。 万一爆发敌对行动,北方舰队将继续锁定在北冰洋,为什么那里有两艘核导弹巡洋舰和一艘航空母舰?
  12. S·尼古拉耶夫
    S·尼古拉耶夫 27十一月2021 10:01
    -1
    Quote:ramzay21
    原因很简单,我们已经很长时间没有对他们造成任何威胁,而且您可以以不太贵的价格购买我们的手册

    当然,但是现在世界上正在发生的事情,包括俄罗斯各地,这都是一场马戏表演
    1. Vale2000
      Vale2000 27十一月2021 10:22
      -3
      引用: S. Nikolaev
      包括在俄罗斯周围,这都是一场马戏表演

      问题......你能说出日期,马戏表演是什么时候开始的?
      1. S·尼古拉耶夫
        S·尼古拉耶夫 27十一月2021 10:27
        0
        我记不太清楚了,我想星期四是
        你看过我回复的帖子吗?
      2. timokhin-AA
        28十一月2021 12:52
        +3
        我将在 1553 年至 1554 年的某个时间点从总理在莫斯科的使命中命名。 从那时起,它就从未停止过。
        然而,乌克兰当时还不存在,如果你在谈论它)
  13. demiurg
    demiurg 27十一月2021 10:52
    -5
    1. 作者梦想在挪威海和关岛干扰美国 SSBN 的发射,在这个地区,我们的沿海空军,即使在理论上,不能覆盖舰队,也不太可能到达挪威海,但沿海地区北约飞机能在那里挂几天?
    2. 达吉斯坦船 DMZ? 如果您不记得它的适航性,这艘无畏舰可以使用多少点武器? 在那之后写下Bykovs不适合航海,这是有效的。
    3. 为什么海军需要边疆涅瑞? 他们的资源还剩 10-15 年。 额外安装武器、水声、雷达,这甚至不是一般的修理。 到目前为止,它们无论如何都会被注销。
    3. Shaposhnikovs 和 11356 淘汰了一种资源,他们做了一个替代品,一艘普通的殖民单桅帆船,一艘无处不在的船只。 具有极大的自主性,便宜且简单,并且可以根据需要增强武器。 但是不,全世界都错了,有必要用300+个气瓶建造放大的卡拉库特。 作者比地球上所有的海军理论家都聪明。 他不喜欢Bykovs的速度。 德国人正在为自己建造符腾堡号,最大航速为 26 节,他们根本不担心无法赶上 Defender。

    季莫欣,你有没有想过,美国+英国,即使是理论上,也不能把超过20-30%的核武器花在俄罗斯联邦身上。 否则,中国将有很大的机会成为这个星球的统治者。 400-500 枚弹头绝不会摧毁所有西伯利亚师。

    线程中有经济学家吗? 如果美国最大的 10 个港口被摧毁,工人、通道、转运能力、基础设施都被摧毁,而且这个地方没有恢复的可能性,美国会发生什么? 另外,粗略地说,摧毁 20-30 家最大的发电厂和炼油厂? 这是关于是否有必要给敌人的领土上釉的问题。 或者更确切地说,美国发动核战争是否有意义。
    1. donavi49
      donavi49 27十一月2021 12:35
      +13
      线程中有经济学家吗? 如果美国最大的 10 个港口被摧毁,工人、通道、转运能力、基础设施都被摧毁,而且这个地方没有恢复的可能性,美国会发生什么?


      按照这个逻辑,在第三次联军的战争之后,一切都应该以3年的和平友谊结束。 第一个世界不会像第二个世界那样发生。 然而,它们确实发生了。 有时需要对刺激做出反应/发挥狡猾的计划超过所有的风险和未来的损失。

      此外,现在正在积极审查核武器的破坏性。 不可调和损害的门槛正在上升。 对于计算机建模表明,现实中一切都没有那么可怕,70 年代和 80 年代的场景是有偏差的,在计算时使用了模型中累积误差的因素。 这与航母数量的显着减少、拦截能力的增加(以及对此的希望)以及弹头数量和总功率的减少相叠加。 如果 START-4 的另一个线程被签署并再削减 20-25%,那么就很有可能决定进行先发制人的解除武装打击。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 27十一月2021 18:40
        -2
        与弹头数量的减少成反比,它们可以变得更加强大和易于管理,这将显着增加对敌人的破坏作用,并显着降低其被导弹防御系统击中的可能性。 不管人们怎么说,但核武器曾经是并将继续是一种重要的威慑力量。
    2. SVD68
      SVD68 27十一月2021 14:02
      +4
      引用:demiurg
      1. 作者梦想在挪威海和关岛干扰美国 SSBN 的发射,在这个地区,我们的沿海空军,即使在理论上,不能覆盖舰队,也不太可能到达挪威海,但沿海地区北约飞机能在那里挂几天?

      不仅会干扰潜射弹道导弹以及挪威和地中海的发射,还会干扰突然发射。 增加报复性罢工的时间。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 27十一月2021 21:57
      -1
      引用:demiurg
      美国发动核战争有意义吗?
      迪米乌哥斯同事,你说得对。 老实说,我对VO社区对你的帖子的评价感到非常惊讶。 显然有两个原因:a) 完全无能,或
      b) - 弱者的虚无主义。
      我跳过了第一部分,然后阅读了它 - 对作者感到惊讶! 你不能把这个国家和它的武装部队描绘成一个绝对的殴打傻瓜......此外,还犯了很多事实错误。 不是出于恶意,而是很可能是出于无知。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 29十一月2021 23:55
        +1
        “我错过了第一部分,然后我读了它——对作者感到惊讶!你不能把这个国家和它的武装部队描绘成一个绝对的殴打傻瓜......”这些作者,从文章到文章,只是在做这件事.
    4. Dima68
      Dima68 27十一月2021 23:36
      +4
      我固化。 作者忘记了,现在不是第二极地系统,而是一个三角形,美国-中国-RF。 如果美国发动战争,甚至受到削弱的打击,那么中国将自动领先。 而加利福尼亚州和德克萨斯州第2年的经验表明,没有必要把城市尘土飞扬,足以使全国20-20%的发电厂、炼油厂和港口设施瘫痪,骚乱在全国开始,久违的领先地位。
    5. timokhin-AA
      28十一月2021 13:02
      +3
      2. 达吉斯坦船 DMZ? 如果您不记得它的适航性,这艘无畏舰可以使用多少点武器? 在那之后写下Bykovs不适合航海,这是有效的


      最多申请 4 分。 在地中海,这已经绰绰有余了,尤其是因为有些事情可以快速且廉价地完成,但那是下一部分。

      3. 为什么海军需要边疆涅瑞? 他们的资源还剩 10-15 年。


      所以一切都会在这些条件下发生。 此外,由于它们,可以节省BOD资源

      3. Shaposhnikovs 和 11356 淘汰了一种资源,他们做了一个替代品,一艘普通的殖民单桅帆船,一艘无处不在的船只。 具有极大的自主性,便宜且简单,并且可以根据需要增强武器。


      但他不在任何地方。 很奇怪,不是吗?
      事实上,事实是它没有用,所以它没有发送到任何地方。 没有什么可以加强它的 - 它是从喷口中流出的幼儿园气泡,仅此而已。

      但实际上,你们需要多少年才能注意到 22160 是如何使用的?

      德国人正在为自己建造符腾堡号,最大航速为 26 节,他们根本不担心无法赶上 Defender。


      他们还没有参战。 然后他们就会明白他们做了什么,但为时已晚。

      季莫欣,你有没有想过,美国+英国,即使在理论上,也不能在俄罗斯联邦上花费超过 20-30% 的核武器。 否则,中国将有很大的机会成为这个星球的统治者。


      请计算工作室的这个数字。 并解释美国有哪些承运人的 3750 号航母,可以放置在哪些航母上,以及为什么西方将我们和中国踢成一个街区。

      如果美国最大的 10 个港口被摧毁,工人、通道、转运能力、基础设施都被摧毁,而且这个地方没有恢复的可能性,美国会发生什么?


      他会吃东西,但谁会给他呢?
  14. vladimir1155
    vladimir1155 27十一月2021 11:24
    -7
    在受人尊敬的亚历山大·季莫欣 (Alexander Timokhin) 的文章中,有一定的道理,但不知何故并不清楚。 很明显,在水面舰艇数量减少的情况下,有必要将它们全部从波罗的海和里海转移到北方,而不是等到战争不再可能时,我我不确定 11356 不是 PLO 护卫舰,(keeling GAS MGK-335M-03 武器 1 × PU RBU-6000(48 PLUR 90R 或 RSL-60)它们在北方也有用......太平洋舰队在封闭的日本海的无用位置被忽略了......好吧,航母......清楚他是不需要的,在现代无用的舰船分布中封闭的海域,更是如此..... 很明显,Timokhin 推迟了对 Kuze 的颂歌的时刻,因为我会立即说“在这里我警告过 Timokhin 为什么要开始这一切”
  15. 米哈伊尔(Mikhail M.)
    米哈伊尔(Mikhail M.) 27十一月2021 11:53
    0
    在第二次世界大战期间,他们使它变得更容易。拖网渔船配备了气体、深水炸弹和一两门 76 毫米大炮 + 几挺机枪(用于保护飞机)。这是 PLO 船的现成配方(悲伤的笑话)。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +7
      这就是他们现在正在做的事情。 以古巴为例。 对于一艘巡逻舰来说,这是一个很好的解决方案。 在能力方面,它超过了22160。
      我也不认为对我们使用这种做法有任何罪行。 我们可以用更坚固的武器装备重新装备具有适当适航性的民用船舶。

      https://bmpd.livejournal.com/1660197.html
  16. 巢穴
    巢穴 27十一月2021 12:01
    -2
    像往常一样,作者有一篇非常好的文章。 我必须说 Timokhin 和 Klimov 是海军在这一资源上最好的作者。 但 Timokhin 文章的主要信息是错误的——2030 年将不会与美国发生战争。 俄罗斯将在那之前被摧毁,它将不得不与乌克兰、土耳其和日本作战,而不是与美国作战。 由于普京明年将离开,该国的权力斗争将开始,整个情况包括二维码、经济灾难和俄罗斯联邦极高的死亡率,大量移民进口将导致内战在俄罗斯联邦内。 什么将成为内战的导火索是显而易见的——俄罗斯联邦的权力更迭。 在那之后,俄罗斯将不可避免地分崩离析,美国将简单地控制它所需的领土和核武器(与土耳其、日本、波兰、德国、波罗的海国家等结盟)。 而海军也无能为力。
    1. ares1988
      ares1988 27十一月2021 20:34
      +4
      为什么是 2022 年? “选举”是在 2024 年。
      1. 巢穴
        巢穴 27十一月2021 21:07
        -8
        Quote:ares1988
        为什么是 2022 年? “选举”是在 2024 年。

        普京会提前离开,这已经很明显了。 即将发生的事件和他的健康状况不允许他在 2023 年继续统治俄罗斯联邦。
        1. 维特根
          维特根 28十一月2021 21:36
          +2
          如果他离开,则只能交给国务院拥有其他部门的权力。 那会很好。 在所有权力分支之上,他们的联合力量将出现
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 28十一月2021 03:28
      +2
      但 Timokhin 文章的主要信息是错误的——2030 年将不会与美国发生战争。 俄罗斯将在那之前被摧毁,它将不得不与乌克兰、土耳其和日本作战,而不是与美国作战。 由于普京明年将离开,该国的权力斗争将开始,整个情况包括二维码、经济灾难和俄罗斯联邦极高的死亡率,大量移民进口将导致内战在俄罗斯联邦内。

      美国人不会在这件事上攻击我们,我同意你的看法,但俄罗斯联邦崩溃的决定性因素不是普京的下台,而是油价的下跌,然后普京是否在就无所谓了。不管是不是总统,他都已经为我们国家的灭亡创造了条件,以及他挑起的蝗虫队伍。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 30十一月2021 00:00
        -1
        与苏联的这种旅程,吞噬了它的所有财政并摧毁了它,当石油价格在 86 世纪下跌时,一场危机开始了,导致了一场政治危机,结果使该国陷入了困境。 俄罗斯现在拥有储备货币和可兑换货币以及一个开放的市场和一个创造了该国 62% 国内生产总值的服务部门,总的来说,苏联没有的一切和有竞争力的民用产品开始出现。
  17. next322
    next322 27十一月2021 12:15
    +6
    从文章的内容给人的印象是,海军与乌克兰海军在权力上是平等的,并且由乌克兰拉达的代表领导
  18. 音
    27十一月2021 12:41
    +11
    作者对船舶进行了评估。 并且评估应该给那些去他们那里的人。 一些海军上将“锯”了舰队竟然能带领KUG生死相搏? KTOF 的 Avakyants 驾驶着编号为 001 的黑色巡航,并强迫这个 cruzak 向哨兵致敬? 有海军指挥官发过他的phi吗? 他们不需要船;他们需要钱。
    1. Vale2000
      Vale2000 27十一月2021 14:02
      +1
      Quote:语气
      作者对船舶进行了评估。 并且评估应该给那些去他们那里的人。

      应该对那些计划的人进行评估。 没有人。
      1. 维特根
        维特根 28十一月2021 21:40
        0
        在俄罗斯,规划是被宪法禁止的。 计划以思想和目标为基础,意识形态是宪法禁止的。 顺便说一句,在俄罗斯人民的同意下,他们认为这是摆脱苏联过度意识形态化的做法。
        1. Vale2000
          Vale2000 29十一月2021 07:52
          -3
          引用:WertGan
          在俄罗斯,规划是被宪法禁止的。 计划以思想和目标为基础,意识形态是宪法禁止的。 顺便说一句,在俄罗斯人民的同意下,他们认为这是摆脱苏联过度意识形态化的做法。

          我知道。 写的是什么)))
          https://valcat-8.livejournal.com/
          1. 维特根
            维特根 30十一月2021 14:32
            -2
            有了这张图,你就完全白费了。 你把水倒在敌人的磨坊上。 不是普京让你在 1991 年投票支持这样一部宪法。 相反,他邀请你改变它。 而你不支持。 他们对归零感到愤怒。 所以...
            1. Vale2000
              Vale2000 30十一月2021 14:58
              -1
              引用:WertGan
              不是普京让你在 1991 年投票支持这样一部宪法。

              不太了解。
              在关于战略规划的不可能的文章中的演讲。
              什么都给了一些没有学历也没有经验的同志的Wishlist。
              观看视频“普加乔夫,普京最亲密的盟友”
    2. vladimir1155
      vladimir1155 27十一月2021 19:59
      0
      Quote:语气
      KTOF 的 Avakyants 驾驶着编号为 001 的黑色巡航,并强迫这个 cruzak 向哨兵致敬?
      他与整个舰队一起前往堪察加
  19. bk0010
    bk0010 27十一月2021 15:00
    +1
    如果在 2030 年代勾画一场战争,那么建造护卫舰不是必要的,而是亚尔斯。 在 SALT 上吐口水,建造 1000 Yars(3000 个弹头),不仅将它们装入陆军导弹旅,还装入各师。 各州有 14 个 SSBN,每个 24 枚导弹,因此不会覆盖超过 336 个点(是的,我知道它们是多头的,但间隔距离约为 100 公里,如果 Yars 不近,那么多头脑残可以忽略)。 没有“核手提箱”,斩首罢工应该没有意义。 而且,发射的信号应该在没有非发射信号的情况下进行,这样总部的破坏就会说“是时候了”。
    1. 评论已删除。
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 28十一月2021 03:42
      +2
      中国人在 1 公里的距离上建造了许多地下水雷,这是一个非常有趣的想法,这样的水雷只能通过弹头的直接打击才能引出。
      如果建造两千个这样的水雷,其中常规和核弹头的导弹与假导弹混合,那么美国人将没有足够的弹头来摧毁我们在水雷中的导弹。
      1. timokhin-AA
        28十一月2021 13:03
        +2
        问题是——他们愚蠢地相信美国的核打击吗? 所以不会有战争!
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 28十一月2021 20:50
          +2
          问题是——他们愚蠢地相信美国的核打击吗? 所以不会有战争!

          要和平,要备战,说得再准确不过了。 我总是怀着极大的兴趣阅读您的文章,但我不同意您对与我们开战的可能性的评估。
          把油价降到20美元便宜得多,不到两年我们国家就会自己分崩离析,然后在饥饿和愤怒的人们之间播下仇恨,冷静地观察,火上加油。 分而治之的原则对付我们的国家比核战争要便宜得多,但这对中国不起作用,中国人比我们的领导更聪明、更有远见,这是显而易见的。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 30十一月2021 00:03
            0
            “把油价降到20美元便宜得多,我们的国家将在不到两年的时间里自行崩溃,然后在饥饿和愤怒的人们之间播下仇恨,冷静地观察,火上浇油。” 结束这个废话。
        2. 维特根
          维特根 30十一月2021 19:21
          -1
          战争或不战争,这是一个完全错误的信息。 美国人毫不掩饰他们正在实施一项计划,对俄罗斯造成多重和同时威胁的事实。 蟒蛇之环,这是俄罗斯边境的紧张局势和新的不友好国家的建立以及具有反疫苗和民族主义的第五纵队的出现......所有这一切都不会立即发生,但已经存在。 因此,用护卫舰、物理学家和鱼龙加强舰队的努力显得有些局限和天真。 不对付他后方的第五纵队,就不能打败敌人。 如果你完全接受他(敌人)的世界观,就不要赢。 事实上,以这种世界观,敌人已经打败了我们。 而现在它只是在历史上废除了:它改写了它在第二次世界大战中的作用,以反对疫苗接种为代价增加了死亡率,摧毁了国家地位,强调了民族和地区独立的话题。 这是情况。 到第 30 年将没有远洋舰队,这是一个结果。
      2. bk0010
        bk0010 28十一月2021 18:17
        +1
        Quote:ramzay21
        中国人在1公里的距离上建造了许多地下矿山,一个非常有趣的想法,
        并非如此:各州是第一个实施此功能以托管 MX 的州。 为一枚火箭制造 10 个地雷,将它们与地下铁路连接起来,并在它们之间秘密滚动一枚火箭。 他们没有掏钱。 然后他们试图制造超强、密集的地雷,以便我们的一个弹头在引爆时摧毁我们针对附近地雷的其余弹头。 他们也没有拉钱,他们把MX放入类似于minitmen的矿场,然后他们一般把MX换成我们的BZHRK。
  20. Stas1973
    Stas1973 27十一月2021 16:07
    +6
    是的,已经是了。 上世纪20-30年代。 从这次经历中没有得出任何结论。 战争会来,而且不远了,我们会再次脱下裤子。 但有胜利的报告。 然而,就像在同一时间。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 27十一月2021 18:42
      -7
      现在,不是上个世纪的 20 年代和 30 年代,从那时起一切都发生了根本性的变化。
  21. 数码相机
    数码相机 27十一月2021 17:19
    -12
    我什至懒得读。 我厌倦了。
    美国和俄罗斯联邦之间不可能发生战争。 不需要远洋舰队。 关于这个话题的恐怖故事和幻想不再渴望阅读。
    1. timokhin-AA
      28十一月2021 13:04
      +1
      我希望你以后不必用牙齿从肘部撕下肉块。

      例如,在得知您不在时,您的城市与您的家人一起遭受了核打击。
      1. 数码相机
        数码相机 28十一月2021 13:32
        -2
        核战争的可能性始终存在,尽管可能性很小。 至少只是因为技术错误。 在任何情况下,只有表面海洋舰队与这场可能的战争的出现、过程和结果无关。
        顺便说一句,可能发生的核冲突并不是什么坏事。 现在的文明已经显示出它的失败和退化的本质。 将一切重置为地狱可能很好。
        1. 龙西
          龙西 28十一月2021 16:25
          +4
          不会有完全归零,核武器是不够的,但我们/你完全是。
          1. 数码相机
            数码相机 28十一月2021 18:16
            -4
            技术文明和资本主义肯定会被消灭。 那会适合我。 相当。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 30十一月2021 00:06
          0
          为了发射导弹,需要核代码——为了得到它们,你需要从预警系统中准确确认某个洲际弹道导弹的导弹袭击。
        3. timokhin-AA
          1十二月2021 16:09
          +1
          在任何情况下,只有表面海洋舰队与这场可能的战争的出现、过程和结果无关。


          如果没有他,你将如何确保潜艇的部署和 SSBN 的战斗稳定性?
          没有他,你怎么能破坏敌方 SSBN 的部署?
          1. 数码相机
            数码相机 2十二月2021 22:24
            -1
            没门。 如果时间 X 到来,一些船只将能够齐射,一些船只将被摧毁。 但飞走的就足够了。 无论美国 SSBN 搜索设施在技术上多么先进,它们都不可能 100% 地检测到所有 SSBN。 因此,建造更多的船只并依靠概率理论比用水面舰队围住菜园要容易得多。
            顺便说一句,他们将如何以及如何在artik的冰层下寻找SSBN? 有多少俄罗斯船只长期处于这些冰层之下?
    2. 龙西
      龙西 28十一月2021 16:24
      +1
      不读书,你会死的无知。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 30十一月2021 00:07
        0
        从概率为 1 到 XNUMX 亿的核战争。
  22. dgonni
    dgonni 27十一月2021 17:46
    -6
    季莫欣再次爬进丛林。
    最酷的是,美国和欧洲没有人会想到先对俄罗斯进行核打击!
    主要问题,为什么? 季莫欣绕过。 嗯,他喜欢。 所以他想出了这个主意,瞧。
    这个 GDP 及其关于我们在天堂而他们不知道在哪里的故事的故事,引发了紧张局势的精神分裂症。
    现在我有一个问题要问作者!
    做什么的? 他们应该首先对俄罗斯进行核打击吗?
    俄罗斯的资源已经出口并将继续出口。
    钱也被提取出来并在西方、各州以及东南亚发挥作用。
    这是俄罗斯的钱,但他们为世界经济的上述地区工作!
    盎格鲁撒克逊人是务实的人,因此他们对俄罗斯领土的玻璃化转变没有先验意识。
    所以一切都是直觉。
    到 30 岁时,欧洲的绿色度和对俄罗斯天然气的依赖度将接近零。
    如果有人认为俄罗斯天然气工业股份公司今年的勒索会被忽视,那么事实并非如此。
    就在俄罗斯天然气工业股份公司的声明之后,无花果我们正在履行合同,我们将绿化期从第35年推迟到第30年!
    30 年后或XNUMX 年后,俄罗斯的集体西方会对什么感兴趣?
    我是经济方面的吗?
    唯有在波安教学的充分性,才是天堂地狱!
    1. Dima68
      Dima68 27十一月2021 23:42
      -4
      从专家的评论来看,集体西相反,意识到什么样的屁股*在35等着他,有了这种美化,现在开始思考如何爬走。 建核电站、滴煤等。
      但随着他们的陈述,他们吓跑了正在和平清点战利品的俄罗斯天然气工业股份公司,我们的精英们开始意识到他们很快就会被天然气扔掉,从这里向东的天然气管道,并积极建设液化天然气工厂和天然气处理设施.
    2. timokhin-AA
      28十一月2021 13:09
      0
      季莫欣再次爬进丛林。
      最酷的是,美国和欧洲没有人会想到先对俄罗斯进行核打击!
      主要问题,为什么? 季莫欣绕过。


      这是如何解决的?

      尽管作者单独写了一篇文章,为俄罗斯联邦的军事政治风险辩护,表明在 30 年代我们可能面临对我们的战争,但有些反对者并未注意到这一点。

      值得重复并指出一个新的事实。

      因此,文章分析了促使美国对俄罗斯进行核打击的原因和因素,并解释了美国如何以相对安全的方法来做到这一点。 “2030 年代的世界大战。 我们应该准备什么,海军将扮演什么角色”。

      除此之外——新闻:美国正在欧洲部署中程弹道导弹。


      你甚至阅读你的评论吗?

      就在俄罗斯天然气工业股份公司的声明之后,无花果我们正在履行合同,我们将绿化期从第35年推迟到第30年!


      呵呵。 我希望我能看到它。

      30 年后或XNUMX 年后,俄罗斯的集体西方会对什么感兴趣?


      以至于俄罗斯无法支持中国。 没有。 一般来说。
      阅读您正在评论的内容。
      1. dgonni
        dgonni 28十一月2021 15:33
        -6
        俄罗斯现在如何支持中国? 事实上,它提供了能源载体,并且对远东的资源划分全权负责!?
        1. timokhin-AA
          29十一月2021 13:08
          +1
          你对正在发生的事情有一个奇怪的想法。
          有了资源,也许我们正在为他们建立一个预警系统,如果我们投入一些武器,我们就会把伤员送去治疗,几个人。 如果边境省份在那里遭到严重轰炸等,我们将在几天内帮助与边境省份的食品和药品供应重叠。

          当中国同志已经很明显已经被打破时,从冰下以短的轨迹煎炸他们。
          1. dgonni
            dgonni 29十一月2021 16:03
            +1
            您根据 70 年代末和 80 年代初的计划和发展进行辩论。
            是的,我们可以提供我们的警告系统数据。 但中国也有自己的制度。
            接受伤员? 那么在中国现实中又是多少呢? 2-5百万?
            食物也是一样。 有多少产品? 为中国30-50万人口?
            武器也是一样。
            在中国,没有人会被玻璃上釉。
            他们会被经济手段悄悄压制。
            中国公司已经有 3 年多的时间无法购买新的光刻机了。 好吧,不要卖掉它们。
            所以到了 30 年代,经济的高科技领域将完全崩溃。
            也就是说,这个地区给中国带来了最大的收入。
            这种扼杀将适用于经济的其他领域。
            9年后,通过这种方式,中国将在技术和创新水平上与西方相比,在经济上与后联盟相匹敌。
            好吧,最重要的是!
            中国对俄罗斯不是盟友,不是伙伴,也不是同志。
            随着经济的逐渐恶化,中国将以牺牲邻国和领土为代价来解决问题。
            资源巨大的无主土地的黑暗在哪里,实际上没有人居住,没有人需要说。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 30十一月2021 00:12
              0
              9年后,通过这种方式,中国将在技术和创新水平上与西方相比,在经济上与后联盟相匹敌。 不会有——因为中国是市场经济,没有苏联,也不会有,因为它是全世界的一个巨大的工业工厂,所以它会一直如此,是的,中国不会生活在高水平——荷兰等国家的科技产业。
      2. 龙西
        龙西 28十一月2021 16:26
        -1
        而他读什么,楚科奇是作家而不是读者)。
    3. 数码相机
      数码相机 28十一月2021 13:24
      -1
      当然,不会有战争。 但也不会进行景观美化。 今年不是俄罗斯天然气工业股份公司的勒索,而是清楚地表明绿色能源不可持续,永远不会成为主流。 了解天然气价格的不是俄罗斯天然气工业股份公司,而是欧洲当地的投机者。 首先,至少从表面上研究该主题。
    4. oma
      oma 28十一月2021 14:31
      0
      笔者认为,各州都在丢仓,国债破纪录,债务状况没有任何好转的迹象,世界都在努力远离美元,真正的通货膨胀已经出现在各州自己身上!
      与此同时,中国这个人有一个严重的竞争对手,它踩在了脚后跟,它的做法和美国一样,不是以共产主义思想的形式与世界对立,但愚蠢地提供比州更有利的条件。
      原则上,重启资本主义世界体系是有诱惑力的,人类还没有想出除了战争之外的重新分配世界的办法。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 30十一月2021 00:17
        0
        现在你应该知道,无论是美国还是其他任何人的债务都不会在核冲突中归零,因为所有谁欠谁、欠多少的数据早已在世界各地多次分发和复制- Rodoks 将无法生存,他们的孩子将偿还这些债务。 在第二次世界大战期间,以韩元为单位减少债务是相关的,现在它不再相关。
  23. dgonni
    dgonni 27十一月2021 19:06
    0
    我读了一篇关于浮船坞事故的参考资料。 无话可说!
    季莫欣! 你相信这些废话吗?
    如果你在 90 年代初在北方舰队服役,你应该知道它被接受了,比方说,半无条件适应。 在 90 年代中期,从瑞典人那里拿走它的人已经没有了!
    然而,鉴于完全没有对接,逐节。 已导致船体严重腐蚀和整体强度损失。
    码头船员感受到的震动?
    这不是对合作伙伴的破坏。
    这是浮船坞部分结构失去稳定性,无法校正钢筋位置。
    是那个失踪的人吗?
    那他为什么消失了?
    因为他飞去关闭了衔铁,这可能使他免于灾难。
    但他没有时间,他们甚至不记得他。
    什么? 拉兹马诺夫生意要砍又砍?
    来吧,开始了。
    我们将核销给电工。
    那么,我们将建造一个新的陆地码头。 它来自国家预算。
    1. timokhin-AA
      28十一月2021 13:12
      +2
      我读了一篇关于浮船坞事故的参考资料。 无话可说!
      季莫欣! 你相信这些废话吗?


      这是法院的判决,不是胡说八道。

      然而,鉴于完全没有对接,逐节。 已导致船体严重腐蚀和整体强度损失。
      码头船员感受到的震动?
      这不是对合作伙伴的破坏。
      这是浮船坞部分结构失去稳定性,无法校正钢筋位置。


      是的,我看你特别,从术语开始!

      是那个失踪的人吗?


      换档机械师。 负责所有系统正常运行的人。 例如,他必须控制填充压载舱的均匀性。 是的?

      因为他飞去关闭了衔铁,这可能使他免于灾难。


      在这样的结构上,一个人在技术上是不可能的。 基本上。
      足以破坏服务器上的内存,公民!
  24. 草丘炮手
    草丘炮手 27十一月2021 21:51
    -2
    21956项目呢? 到 2030 年建造三个三个是否现实?


    https://www.aoosk.ru/en/products/project-21956/
    1. 尤里·V·A
      尤里·V·A 28十一月2021 02:50
      +2
      甚至不清楚更真实的超级戈尔什科夫会发生什么
      1. 草丘炮手
        草丘炮手 28十一月2021 14:13
        -4
        上帝保佑他! 戈尔什科夫弹药负荷的增加总是会对运行特性产生负面影响。 我们需要一艘快速的护卫舰,以便它能够发出意想不到的强大打击,并立即滑上滑雪板,摆脱追击。
        1. dim999
          dim999 1十二月2021 00:02
          0
          是的。 船的意外打击直接从基地的出口跟踪并摆脱了追击的航空,封锁了整个路线,再次沿着本地码头,包括在内。)))祝你好运......
          1. 草丘炮手
            草丘炮手 1十二月2021 02:19
            0
            我说,在委内瑞拉之战之后,我们的人民将不得不绕过非洲前往伊朗。 而地中海和北大西洋的北约包将得到一个甜甜圈洞......
    2. timokhin-AA
      28十一月2021 13:13
      +2
      不切实际。 做什么的?
      1. 草丘炮手
        草丘炮手 28十一月2021 14:02
        -4
        引用:timokhin-aa
        虚幻。

        为什么? 那么,这就是为什么我们可以建造30000万吨容量的破冰船,而8000吨容量的驱逐舰,我们不能吗?

        引用:timokhin-aa
        但是为什么呢?

        替换破旧的 1144 和 1164。 一般来说,您可以将很多东西装入这样的尺寸 - 口径、缟玛瑙、S-400 的海军版本,可能还有 S-500 ......
        1. 尤里·V·A
          尤里·V·A 28十一月2021 15:11
          -1
          在列出的 8 吨命名法中,它不会起作用,您认为我们需要多快的护卫舰?
          1. 草丘炮手
            草丘炮手 28十一月2021 18:09
            -3
            引用:Yuri V.A.
            8 吨列出的命名法不可能附上很多

            好吧,至少32枚导弹/反卫星加上32枚CD/反舰导弹。 理想情况下,当然需要更多……

            引用:Yuri V.A.
            你认为我们需要多快的护卫舰?

            速度和范围应该使您可以远离 Arleigh Burke 或 Ticonderoga。 我已经在下面描述了一个称为加勒比危机 2.0 的场景。 假设美国人决定强行推翻马杜罗政府,拉起 AUG 并开始对政府军进行导弹和炸弹袭击。 假设我们派出了几艘护卫舰22350或驱逐舰21956来帮助盟军,那么,一言以蔽之,总的来说,我们不得不打击美国的AUG——两艘驱逐舰沉没,一艘航空母舰受损。 好吧,仅此而已,之后就必须从非洲逃到伊朗。 将无法通过北大西洋或地中海返回......
            1. 尤里·V·A
              尤里·V·A 29十一月2021 01:53
              -1
              如果在 32 枚攻击导弹中,至少有 8 枚被扔回 PLUR,这仍然符合一次性任务的干涉配合,那么远区的 32 枚导弹纯粹是自杀。 在委内瑞拉版本中,其中三艘船没有机会撞上 AUG,如果它们有至少四十节的航线,就像沿海一样,它们将无法逃脱。
              1. 草丘炮手
                草丘炮手 29十一月2021 02:52
                -2
                好吧,让它成为你的:

                32 + 32 - 8 - 8 = 48

                还有你想说48颗玛瑙/锆石还不够勾住AUG? 您需要多少 RCC? 1000 chtoli? 对我来说,48对于航母和护航来说都足够了。 没必要击沉航空母舰,只需轻击几下机翼就会烧毁。

                谁会在回来的路上阻止他们? 在南大西洋,美国人并不多见。 唯一的问题是波斯湾的第 5 舰队,但根据事先安排,它会被驻扎在伊朗的海军航空兵和沿海综合设施压制。 我们驻扎在塔尔图斯和/或塞得港的海军部队阻止了通过 Suets 转移北约增援部队。 此外,我们驱逐舰的撤退由两艘提前转移到印度洋的885型导弹航母负责。 一发 24 号炮齐射将迪戈加西亚的基地粉碎成碎片,确保 IBM 的安全通过,印度洋东部的第二次巡逻,切断了来自太平洋的增援部队的转移。 完成任务后,两个灰烬都撤退到伊朗海岸。 叙利亚和苏丹的特遣队也正在撤离。

                总之,对星条旗毫不留情!
                1. 尤里·V·A
                  尤里·V·A 29十一月2021 04:22
                  -1
                  好吧,我们可以同意的是对敌人的无情,否则问题是:在算术中 - 你如何从 32 枚攻击导弹中扣除 48 枚? 而且,在 Yasen 上,最低 40 口径。 24 是 Antaea 上的花岗岩。 是的,至少 1100。F-18 的战斗半径为 1500 公里 + 空中导弹的射程。 同样,AUG 将很容易保持安全距离,就像在基洛夫的第一次地中海战役中一样。 如果委内瑞拉政府发生大规模敌对行动,美国人将宣布至少有两百英里的禁区,然后平静地沉没,如果不是船只,就是油轮,否则我们的护卫舰将漂流到最近的合适港口。 好吧,伊朗和各种中国,一旦发生严重混乱,就会束手无策。
                  1. 草丘炮手
                    草丘炮手 29十一月2021 10:42
                    0
                    引用:Yuri V.A.
                    嗯,我们可以达成一致的是对敌人的无情,

                    不要撤退或投降!

                    引用:Yuri V.A.
                    剩下的问题:算术——你如何从 32 枚攻击导弹中减去 48 枚?

                    48 是两人份。 大约是两艘驱逐舰 21956。

                    引用:Yuri V.A.
                    而且,在 Yasen 上,最低 40 口径。 24 是 Antaea 上的花岗岩。

                    好吧,太好了,所以缟玛瑙和锆石将有空间清除印度洋。

                    引用:Yuri V.A.
                    是的,至少 1100。F-18 的战斗半径为 1500 公里 + 空中导弹的射程。

                    生态你弯了! 大西洋中部有哪些加油站? 摆渡范围 F-18 带 3 辆坦克,无武器 3200 公里。 相应地,3辆坦克的半径为1600公里。 武器和一辆坦克的半径大概是800公里。 此外,鱼叉的射程为 200 公里。 全程1000公里,气密性非常高。 您还尝试在 1000 公里的距离内找到一艘雷达信号减弱的船。

                    另一方面,对于最新版本的 Onyx,承诺的续航里程为 800 公里。 锆石的申报范围为 1000 公里。 所以接近800公里的距离并在AUG上工作是非常现实的。

                    引用:Yuri V.A.
                    同样,AUG 将很容易保持安全距离,就像在基洛夫的第一次地中海战役中一样。

                    基洛夫的地中海战役期间发生了什么?

                    引用:Yuri V.A.
                    如果委内瑞拉政府发生大规模敌对行动,美国人将宣布至少有两百英里的禁区,然后平静地沉没,如果不是船只,那就是油轮,否则我们的护卫舰将漂流到最近的合适港口。

                    他们不会用亚音速鱼叉对我们的船做任何事情。 这是昨天...

                    引用:Yuri V.A.
                    好吧,伊朗和各种中国,一旦发生严重混乱,将不为所动。

                    相反,当关于美国 AUG 在委内瑞拉海岸被击败的鼓舞人心的消息传遍世界时,他们会站在我们一边! 如果我们与美国人抗争,这对中国和伊朗来说通常是理想的。
                    1. 尤里·V·A
                      尤里·V·A 29十一月2021 12:17
                      +1
                      任何论据都违背了你不可动摇的乐观主义
                      1. 草丘炮手
                        草丘炮手 29十一月2021 12:54
                        0
                        这只是一个技术专家! 笑 笑 笑

                        虽然,当然,加勒比可以燃烧。 你必须为任何事情做好准备......
                      2. 尤里·V·A
                        尤里·V·A 29十一月2021 13:06
                        +1
                        “你必须为任何事情做好准备……”
                        我同意百分之一百
  25. 草丘炮手
    草丘炮手 27十一月2021 23:06
    0
    至于欧洲的中程弹道导弹,很可能是美国人因此试图推动俄罗斯在拉丁美洲部署导弹。 加勒比危机 2.0。 这将为美国对我们在西半球的卫星采取更严厉的政策创造一个理由。 直至军事干预。 首先,枪下,当然是委内瑞拉作为世界上石油储量最大的国家。 顺便说一下,美国几乎所有的军事冲突都非常清楚地追溯了经济背景。 燃料和能源背景准确地说......

    总的来说,与其描绘世界末日的情景,也不要大肆宣扬美国对俄罗斯联邦构成生存威胁的事实,而是要试着理解一件简单的事情——美国是一个商人的文明。 他们的外交政策一向以争夺金钱、重新分配市场等为基础。因此,他们的生活中永远不会搞任何核把戏。 世界上没有任何钱值得冒一场热核战争的风险......

    您对俄罗斯联邦和美国之间最有可能发生战争的情景感兴趣吗? 给你 - 美国正在委内瑞拉组织武装起义,供应是从与美国结盟的邻国领土进行的。 委内瑞拉正规军一加入反叛分子的战斗,美国就开始以保护平民免受马杜罗政权的侵害为由对政府军发动导弹和炸弹袭击。 一切都与我们最近在利比亚和叙利亚看到的一样。 同样的场景,同样的修辞。 假设俄罗斯联邦开始抗议并将 IBM 派往委内瑞拉海岸。 没有明确的目标和目的,只是为了展示旗帜。 美国人毫不犹豫地组织了一次挑衅,结果俄罗斯的库格被优势力量摧毁了。 这自然不会导致任何核交换。 通过这种方式,美国人正在解决两个问题。 首先是没收委内瑞拉最大的油田。 二是阿富汗战败后威望的恢复。 小胜利的战争...

    这些是需要考虑的情景,并在此背景下提倡加强和发展俄罗斯海军。 而不是幻想...
    1. 龙西
      龙西 28十一月2021 16:29
      -1
      美国是一个杀人犯的文明,脸上带着微笑......
      1. 草丘炮手
        草丘炮手 28十一月2021 19:44
        -1
        经典作品如何? 没有资本家300%的利润不会犯的罪吗? LOL

        美国人在杀人——是的! 但同时,必须始终有货币动机,必须将风险降至最低。 核战争是他们永远不会冒的风险。 即使是一颗原子弹落在曼哈顿的可能性也已经是不可接受的损害。 在美国的世界观中,没有任何情况或利益可以证明这种风险是合理的。

        一个典型的例子是 1962 年的加勒比海危机。 然后军事机构坚持对古巴和苏联特遣队发动攻击。 我必须说,他们的信心是基于中央情报局提供的客观情报——彭科夫斯基可能是整个冷战时期西方情报的主要成功之一。 那时,我们的核武库明显不如美国。 尽管如此,美国人还是让步了。 国防部长一职由麦克纳马拉的公司门生担任,他设法冷静了头脑,并没有爆发核战争。 与此同时,后来同一个麦克纳马拉是越南战争的主要说客。

        我的意思是,美国企业精英准备承担的风险是有限度的……
  26. 埃尼
    埃尼 28十一月2021 00:08
    0
    应该记住,俄罗斯需要进行减少从苏联继承来的战斗和辅助舰队的过程,因为继承的舰队的规模对于俄罗斯的预算来说是不可接受的。

    而且还必须记住,这个过程还没有完成。 在战斗舰队的情况下,这个过程将在最后一个单位完全退出并转移财产后才能完成:

    641计划(可能已完成)
    项目106(完成?)
    1134工程(机械用尽)
    613工程(机械用尽)
    Yak-38(机械消耗)
    (M) T-12 100 毫米
    Be-6/12
    D-30 122 毫米
    РџСЂРѕРμРєС,1204
    T-54 / 55 / 62

    如果没有这些项目的最后一个单元的发布,之前发布的一些更现代的武器单元就没有意义。 完全撤出这种材料,这是俄罗斯为实现其武装部队的稳定而需要减少的过剩潜力的一部分,使我们能够看到整个过程的一致性。 例如,在 T-12 和 T-54/55/62 的全输出(M)情况下,T-64 的总输出是有道理的。

    考虑到整个裁员过程,我不会说俄罗斯在这个过程中犯了很多错误。 早期退役和处置相对年轻和称职的材料一直是一件坏事,但错误更多的是建造而不是处置。

    将引用的材料保留太久会被认为是一个可能的错误。 引用的一些材料当时的工作量太低可能被认为是错误的,但考虑到对叙利亚的援助需要,这与俄罗斯的防御无关。 不同之处可能在于叙利亚将接收 T-64 而不是 T-54/55/62 和 (M) T-12。

    在修剪过程中,发现错误意味着谈论应该保存的内容,但也意味着谈论不应该保存的内容。

    实际上,还原过程已接近完成。 目前,俄罗斯可能会开始在处置单位方面犯下真正的错误,即在削减过程结束后选择继续进行的项目。

    而且虽然由于海军维持过剩的辅助物资,俄罗斯仍然存在一些预算紧张,但这种物资在和平时期的日常活动中更有用,俄罗斯不想处置也是顺理成章的。直到它完全用完。并销毁。 通过结束剩余的辅助材料盈余,这种预算紧张将在本十年得到缓解。 只需妥善管理日常工作量,剩余的盈余将在本十年末耗尽并处理掉。 这就是你可以从俄罗斯这样一个严肃的国家得到的。

    我不能认为 1135 计划(2 架)、1176 计划(1)、T-4 计划(2)和 1265 计划(1)的剩余单位没有从俄罗斯海岸警卫队转移到俄罗斯海军是错误的,因为它在最终还原过程之前仍然可行。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    有必要记住,俄罗斯需要减少从苏联继承的作战和辅助舰队,因为继承的舰队规模对于俄罗斯的预算来说是不可持续的。

    而且还需要记住,这个过程还没有结束。 在战斗舰队的情况下,此过程将在以下单位的最后一个单位完全退出并转移财产后才能完成:

    项目 641(可能已完成)
    项目106(完成?)
    1134工程(机械用尽)
    613工程(机械用尽)
    Yak-38(机械用尽)
    (M) T-12 100mm
    Be-6/12
    D-30 122mm
    1204项目
    T-54/55/62

    如果没有这些项目的最后一个单位的退出,一些更现代化的装备单位之前的退出就没有意义。 这种材料的全部退出,是俄罗斯为实现其武装部队的可持续性而需要减少的剩余能力的一部分,这使人们可以看到整个过程的连贯性。 例如,对于 (M) T-12 和 T-54/55/62 的总退出,T-64 的总退出是有道理的。

    考虑到整个削减过程,我不会说俄罗斯在这个过程中犯了很多错误。 相对年轻和有能力的材料的早期退役和处置总是一件坏事,但错误更多是在建造上,而不是在处置上。

    引用材料的保存时间过长会被认为是一个可能的错误。 可能会认为引用的某些材料当时的工作量太低是错误的,但由于需要向叙利亚提供帮助,这对俄罗斯的防御没有任何影响。 不同之处在于叙利亚将接收 T-64 而不是 T-54/55/62 和 (M) T-12。

    在还原过程的环境中,发现错误意味着说应该守恒的地方,也意味着说不应该守恒的地方。

    其实还原的过程已经差不多完成了。 现在是俄罗斯可以开始在处置单位方面犯下真正错误的时候,即在削减过程结束后选择继续的项目。

    虽然俄罗斯仍然因维持海基辅助材料船队的盈余而导致一些预算紧张,但这种材料在和平时期的日常活动中更有用,俄罗斯希望在完全浪费之前不处置它是合乎逻辑的并毁了。 由于辅助材料的盈余结束,这些预算紧张将在这十年中得到缓解。 简单地说,通过妥善管理日常工作量,剩余的盈余将在本十年末耗尽并处理掉。 而这正是像俄罗斯这样严肃的国家所能预料到的。

    我不能认为没有从俄罗斯海岸警卫队向俄罗斯海军转移 1135 项目(2 个单位)、1176 项目(1 个)、T-4 项目(2 个)和 1265 个项目(1 个)的剩余单位是错误的),因为在还原过程结束之前仍然是可行的。
    1. 埃尼
      埃尼 28十一月2021 01:27
      +1
      为了更清楚地了解我们将在减少从苏联继承的俄罗斯作战舰队的过程中谈论哪些错误,我将评论两个,我将首先包括:

      1.-) 在缩小尺寸之后我不会保留 Il-38,而是会保留更多的 Tu-22 装置。 与其他人不同,我认为战略轰炸机在陆地或海上的作用是单一的。

      2.-) 我会保留 Project 341 RT-10750,而不会保留两个 Project 697 块之一。

      第二,由于对舰队的物质资源进行单独管理而引起的,这是我们所谈论的错误的一个明显例子。 其实,这些都不是什么大错。

      (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

      为了让大家更清楚地看到我们在谈论什么样的错误,在有关削减从苏联继承的俄罗斯作战舰队的过程中,我先评论一下我想包括的两个:

      1.-) 在还原过程结束后,我不会保存 Il-38,而是会保存更多的 Tu-22 单位。 与其他人不同,我认为战略轰炸机在陆地或海上的角色,就像一个统一的角色。

      2.-) 我会保存 341 项目的 RT-10750,而我不会保存 697 项目的两个单元之一。

      第二个是由车队单独管理材料引起的,这是我们所谈论的错误类型的一个明显例子。 其实他们都不是什么大错。
    2. 埃尼
      埃尼 30十一月2021 02:56
      +1
      同样重要的是要了解如何将前面提到的项目视为俄罗斯从苏联继承的剩余材料的一部分,因此,材料的释放而不更换会影响情况:

      641计划(出口可能完成,机械用尽)
      项目106(出口完成?机械耗尽?)
      1134工程(机械用尽)
      613工程(机械用尽)
      Yak-38(机械消耗)
      (M) T-12 100 毫米
      Be-6/12
      D-30 122 毫米
      РџСЂРѕРμРєС,1204
      T-54 / 55 / 62

      在大多数分析中,分析师无法正确计算车队的实际规模。 直到所有权转移发生后才能完成提款,在此之前,如果符合国家利益,完全可以取消一些注销。

      例如,在上述俄罗斯海基作战舰队中,不包括这些项目的任何舰艇或潜艇,舰队的实际规模为:

      125艘军舰(不包括武装较少的巡逻舰)
      71潜艇
      57 登陆艇(不包括不能携带任何车辆的登陆艇)。
      55艘扫雷艇
      --------
      海基军舰共308艘(其中俄海警6艘,克里米亚加入俄6艘)

      俄罗斯正在寻找战斗舰队开始在经济上负担得起的时刻。 事实上,并非所有这些舰艇和潜艇都状况良好,但舰队中最糟糕的部分已经报废。 问题是要确认俄罗斯在经济上能否负担得起一支由308艘舰艇组成的战斗舰队,以及是否所有现有舰艇都可以通过技术维修来打捞。 在未来几年,这一点将会显现,因为随着海基辅助舰队的缩减规模的结束,当前的大部分预算紧张将显着减轻,从而可以进行适当的维护。

      如果俄罗斯在经济上能够负担得起 315 艘军舰,那么正在进行的项目中的最后 7 艘舰船将在最近完成所有权的转移(而不是前面提到的项目的最后几艘) . 如果我没错的话:

      K-322抹香鲸
      拉扎列夫海军上将
      K-433
      朱可夫中将
      无所畏惧
      在-445
      战斗

      如果俄罗斯在经济上能负担得起300艘,那么将继续进行的项目中的8艘船的撤出将完成而无需更换。

      当俄罗斯达到经济上可行的作战舰队水平(300、308 或 315)时,每个委员会都将全面撤军。 事实上,一般出口是免维护的,但这将在这十年发生变化,俄罗斯将开始为战舰提供完整的出口(可能按年龄),这可以是出售材料或帮助盟友。

      其余的舰队也是如此。

      这就是为什么为上述项目提供最后一批正常工作的部队作为对盟国的援助并不是错误的原因,而是扩大其在俄罗斯武装部队中的存在将是错误的,例如Il-38,引起同类错误。

      (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

      同样重要的是要看到如何将前面提到的项目视为俄罗斯从苏联继承的材料盈余的一部分,因此,材料在不更换的情况下退出,对情况的影响:

      641计划(出口可能已完成,机械用尽)
      106工程(出口完成?机械耗尽?)
      1134工程(机械用尽)
      613工程(机械用尽)
      Yak-38(机械用尽)
      (M) T-12 100mm
      Be-6/12
      D-30 122mm
      1204项目
      T-54/55/62

      在大多数分析中,分析师未能正确计算船队的实际规模。 在财产转移发生之前,退出不会完成,在此之前,如果符合国家利益,完全有可能取消某些退役。

      例如,在提到的俄罗斯海基作战舰队中,不包括所引用项目的任何舰艇或潜艇,舰队的实际规模将是:

      125艘军舰(不包括少武装巡逻舰)
      71艘潜艇
      57 两栖船只(不包括不能运载任何车辆的“两栖”船只)。
      55艘扫雷艇
      --------
      308艘海基作战舰队总数(包括6艘俄罗斯海岸警卫队和6艘加入俄罗斯与克里米亚的船只)

      俄罗斯正在寻找战斗舰队开始在经济上负担得起的时刻。 其实并不是所有的舰艇和潜艇都完好无损,但舰队中状况最差的部分已经被处置了。 问题是确认俄罗斯是否能够在经济上负担得起一支由 308 艘舰艇组成的战斗舰队,以及是否可以通过维护修理来挽救所有现有舰艇。 接下来的几年将会看到它,因为随着海基辅助舰队的减少过程的结束,当前的大部分预算紧张将大大减少,允许进行适当的维护。

      如果俄罗斯在经济上能够负担得起 315 艘战斗舰,那么继续进行的项目的最后 7 艘舰艇将是最近完成的财产转移,将是要更换的舰艇(而不是前面引用的最后一批舰艇)。 如果我没有错:

      K-322 卡夏洛特
      拉扎列夫海军上将
      K-433
      朱可夫中将
      贝兹博亚兹尼尼
      B-445
      博威

      如果俄罗斯在经济上能负担得起300艘,那么该项目的8艘船的退出将继续进行,无需更换即可完成。

      当俄罗斯达到经济上负担得起的作战舰队水平(300、308或315)时,每一次委托都将完全退出。 实际上,总退出是没有维护的,但在这十年中,情况会发生变化,俄罗斯将开始向处于工作状态(可能按年龄顺序)的战斗舰提供完全退出,这可以是出售或帮助的材料给盟友。

      其余的舰队也是如此。

      这就是为什么向盟国提供前面提到的项目中处于工作状态的最后一个单位作为帮助不是错误的原因,而是扩大他们在俄罗斯武装部队中的存在是错误的,就像在 Il- 38、挑起同类的错误。
  27. 埃尼
    埃尼 28十一月2021 06:58
    0
    我之前的评论更多是关于剩余材料的处理。 这篇评论将更多地与新材料的开发和创造相关,不要忘记俄罗斯从苏联继承的减少战斗和辅助舰队的相同条件。

    需要注意的是,削减过程不应影响新武器的开发。 而这正是俄罗斯所做的。

    即使面对物质资源过剩导致的预算紧张,俄罗斯也在努力在XNUMX世纪前XNUMX年完成新一代武器的研制,其中包括在各方面对上一代武器的非常重要的改进。 这是一项杰出且非常重要的成就,只有中国可以复制,但形式更不有序,项目更多,而美国仍然致力于维护其军工寡头的利益。

    在开发新材料的情况下,为了谈论错误,我们需要先看看没有单一开发的领域。 俄罗斯很可能会确保到本世纪前 XNUMX 年末,没有新项目,任何地区都不会空置。 其次,作为较低级别的错误,有必要查看冗余设计(而不是选项)。 避免重复项目,有助于优化资源利用,实现项目全领域发展。

    在提到的冗余项目中(尚未在提到的空白区域中)发现俄罗斯的某种错误是可能的,但错误的数量和重要性将是世界上最低的。 事实上,俄罗斯拥有世界上最有效的军事研发。

    俄罗斯从苏联继承的作战和辅助舰队缩减过程的环境,反而对新材料的生产产生了非常重要的影响。

    随着作战和辅助舰队的缩减,必须尽量减少新材料的生产,以完成开发过程并保持行业的活力。 而这正是俄罗斯所做的。 参与额外生产的效果只会加剧材料过剩的问题。

    过去三年的产量一直很低,低是因为它涵盖了所需的最低限度,并且在这十年中仍将保持低水平,因为能够承受收缩过程的材料仍然相对年轻,仍然不需要更换。

    削减过程完成后,战斗和辅助舰队的数量将进入一个新的稳定阶段。 规模稳定的原因是,当到达车队经济可用的点时,应该停止使用,但是再次增加车队规模是错误的,因为车队变得经济可用的点很快就丢失了再次。

    很快就会达到战斗舰队在经济上负担得起的地步,然后战斗舰队的规模将有一段稳定时期,不要忘记提前退役是一项不好的经济活动。 而在辅助舰队的情况下,减少将持续数年,陆基辅助舰队可能除外。

    随着削减过程的结束,预算的紧张程度会有所减轻。 这将消除维护队列并很好地移动升级队列。 俄罗斯将能够在这十年内实现其迄今为止无法实现的大部分现代化,从而扩大其生命周期。

    为了谈论管理错误,您需要了解管理的基础知识。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    我之前的评论更多地是指处理剩余材料。 这个评论将更多地涉及到新材料的开发和建造,而不要忘记俄罗斯从苏联继承的战斗和辅助舰队的减少相同的环境。

    需要注意的是,减产进程不应影响新军备的发展。 而这正是俄罗斯所做的。

    即使在继承物质过剩造成的预算紧张的情况下,俄罗斯也在 XNUMX 世纪上半叶完成了新一代武器的开发,其中包括在所有领域对上一代进行非常重要的改进。 这是一项杰出的、非常重要的成就,只有中国可以重复,以更不有序的形式,以及更多的冗余项目,而美国仍然是其军工寡头利益的俘虏。

    在开发新材料的情况下,要谈错误,首先要看看没有单一开发的领域。 到本世纪前 XNUMX 年末,俄罗斯很可能实现在没有新项目的情况下实现无人区空置。 其次,作为较低级别的错误,有必要查看冗余项目(而不是变体)。 避免重复项目有利于资源的优化利用,从而实现项目在各个领域的发展。

    在提到的冗余项目中可能会发现俄罗斯的一些错误(不是仍然在提到的空白区域),但错误的数量和重要性将是世界上最低的。 事实上,俄罗斯拥有世界上最高效的军事研发。

    俄罗斯从苏联继承的战斗和辅助舰队的削减过程中的环境,反而对新材料的生产产生了非常重要的影响。

    在战斗和辅助舰队减少的环境下,新材料的建造必须减少到最低限度,才能完成发展的过程,保持工业的生存。 而这正是俄罗斯所做的。 进行额外制作的效果只会使材料过剩的问题变得更糟。

    过去三年的产量一直很低,因为它涵盖了必要的最低限度,并且在这十年中将保持低水平,因为在还原过程中幸存下来的材料仍然相对年轻,仍然不需要更换。

    在削减过程结束时,战斗和辅助舰队的数量将进入一个新的稳定阶段。 规模稳定的原因是,当车队达到经济上可以承受的点时,处置必须停止,但是再次增加车队规模是不正确的,因为车队成为经济上负担得起的点经济上负担得起的又很快失去了。

    很快就会达到作战舰队在经济上负担得起的点,然后是作战舰队规模的稳定时期,不要忘记提前退役是一项糟糕的经济业务。 而在辅助舰队的情况下,除了陆基辅助舰队之外,削减还会持续几年。

    随着削减过程的结束,预算紧张局势将有所缓解。 它将使维护队列消失,并在现代化队列中大力推进。 俄罗斯将能够在这十年中实现大部分迄今为止无法实现现代化的东西,从而扩大其生命周期。

    要谈管理的错误,就要了解管理的基本知识。
    1. 埃尼
      埃尼 28十一月2021 07:47
      0
      第一单元和原型机之后的生产,更多的是开发而不是生产,在减少战斗和辅助机队的过程中,错误会伴随着生产不足,因此一些行业正在下降,或不需要的生产,以支持该行业。

      俄罗斯保留了能够生产大多数类型现代材料的成熟工业,到本世纪上半叶,在发展的情况下,它似乎能够实现生产现代项目的可能性在所有领域。

      在开发和生产的情况下,俄罗斯所犯的错误将与多余项目的开发或任何超出最低要求的额外单元的生产有关。

      为了理解我们将讨论的错误类型,我将包括我认为的两个最严重的错误:

      1.-) 俄罗斯已经开发、接受和购买了过多的拖船支援船设计。

      2.-) 俄罗斯已经开发、接受和购买了过多的2至15吨轮式辅助车辆项目。

      如果能在所有领域都完成新一代拳头生产的发展,无论哪一个都不会是非常重要的错误。

      (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

      在提到第一批和原型机后的生产中,与开发相关的比与生产相关的更多,在减少战斗和辅助舰队的过程中,错误将与缺乏生产有关,这使得一些产业下降,或为了维持产业而不必要的生产。

      俄罗斯拥有一个完整的工业,能够生产大多数类型的现代材料,到本世纪上半叶,就像在发展的情况下一样,似乎能够在各个领域实现现代项目的生产。

      在开发和生产的情况下,俄罗斯犯的错误可能是开发了多余的项目,或者生产了一些超出必要的附加单元。

      为了看看我们会谈论什么样的错误,我将列出我认为最严重的两个错误:

      1.-) 俄罗斯开发、采用和采购过多的拖船辅助船项目。

      2.-)俄罗斯开发、采用和采购了过多的2-15吨轮式辅助车辆项目。

      如果能在所有领域完成新一代拳头机组的开发,这些都不是很重要的错误。
      1. 埃尼
        埃尼 4十二月2021 23:38
        +1
        这最后的评论错过了从海外项目采购材料。 我必须重写帖子以改进它,因为它会影响结果。

        在缩减作战和辅助舰队的过程中,错误将伴随着生产短缺,导致一些关键产业下降,或者生产或采购不是维持工业和维持俄罗斯武装力量水平所必需的。 .

        俄罗斯保留了能够生产大多数类型现代材料的成熟工业,到本世纪上半叶,在发展的情况下,它似乎能够实现生产现代项目的可能性在所有领域。

        为了理解我们将谈论的错误,关于新材料的开发、生产和购买,我将列出四个最严重的错误,我认为:

        1.-) 购买了 4 艘不同项目的 4 艘货船,用于向叙利亚供应物资。 正确的选择是等待和检查,因为时间表明俄罗斯有能力运输物资,而且购买不合理地扩大了对其他老船的服务,这些老船是俄罗斯从苏联继承的过剩海军辅助舰队的一部分。
        2.-) 采购部分An-140、An-148/158和Be-200辅助飞机,受非技术原因影响较大。 这也可以避免。 别里耶夫在塔甘罗格的飞机工厂需要更强大的生产项目。
        3.-)俄罗斯已经开发、接受和采购了过多的2-15吨轮式辅助车辆项目,包括采购依维柯LMV。
        4.-) 俄罗斯已经开发、接受和购买了过多的拖船支援船设计。

        在这两种情况下,错误都不能被视为具有重大经济意义的大错误,但它们比退出的情况更重要。 通过混合进入和退出的两个错误列表,我认为整体评级将是:

        1.-) 购买了 4 艘不同项目的 4 艘货船,用于向叙利亚供应物资。
        2.-) 采购部分An-140、An-148/158和Be-200辅助飞机,受非技术原因影响较大。
        3.-) 俄罗斯已经开发、接受和购买了过多的 2 到 15 吨的轮式多功能车设计,包括购买了依维柯 LMV。
        4.-) 在还原过程结束后保留​​ Il-38,而不是大量的 Tu-22 单元。
        5.-) 俄罗斯已经开发、接受和购买了过多的拖船支援船设计。

        当然,这不是制作戏剧的正确清单。 其他国家的错误要严重得多。 如果俄罗斯完成了新一代武器的研制,不留下没有项目的空地,通过财产转移完成正确的退出,不以开发或购买的方式参与薄弱或多余的项目,这个清单不会恶化。

        (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

        最后一条评论漏掉了购买国外项目材料的条目。 我必须重写改进它的消息,因为结果受到影响。

        在削减作战和辅助舰队的过程中,错误可能与生产不足导致某些重点行业下降有关,或者与为了保持行业生存和保持水平而不必要的生产或采购有关。俄罗斯武装部队。

        俄罗斯拥有一个完整的工业,能够生产大多数类型的现代材料,到本世纪上半叶,就像在发展的情况下一样,似乎能够在各个领域实现现代项目的生产。

        为了看看我们会谈论什么样的错误,在提到新材料的开发、生产和采购中,我将列出我认为最严重的四个错误:

        1.-) 购买4艘不同项目的4艘货船供应叙利亚。 正确的选择是等待和检查,因为时间证明俄罗斯有能力运输材料,而购买不必要地扩大了其他老船的服务,这些老船是俄罗斯继承的海基辅助舰队剩余部分的一部分。俄罗斯来自苏联。
        2.-) 购买部分 An-140、An-148/158 和 Be-200 辅助飞机,受非技术性原因的强烈影响。 这也是可以避免的。 位于塔甘罗格的别里耶夫飞机制造厂需要更强大的项目来生产。
        3.-)俄罗斯开发、采用和采购了过多的2-15吨轮式辅助车辆项目,包括采购依维柯LMV。
        4.-) 俄罗斯开发、采用和采购过多的拖船辅助船项目。

        在这种情况下,这些错误都可以被认为是具有重要经济影响的大错误,但比退出的情况要重要一点。 混合进入和退出的两个错误列表,在我看来,整体排名是:

        1.-) 购买4艘不同项目的4艘货船供应叙利亚。
        2.-) 购买部分 An-140、An-148/158 和 Be-200 辅助飞机,受非技术性原因的强烈影响。
        3.-)俄罗斯开发、采用和采购了过多的2-15吨轮式辅助车辆冗余项目,包括购买依维柯LMV。
        4.-) 在还原过程结束后保留​​ Il-38,而不是更多的 Tu-22 单元。
        5.-) 俄罗斯开发、采用和采购过多的拖船辅助船项目。

        当然,这不是制作戏剧的清单。 其他国家的错误要严重得多。 如果俄罗斯完成新一代军备,不留下无​​项目的空地,完成产权转让的正确退出,不搞弱项或冗余项目,不开发也不采购,这个清单不会更糟。
  28. Aviator_
    Aviator_ 28十一月2021 10:52
    +1
    对于那些有疑问的人,首先是一篇关于 PD-50 浮船坞事故的文章,有非常明确的证据表明,通过法庭媒体传播的关于高效管理人员节省柴油燃料的准官方版本是谎言。

    关于浮船坞事故的最新消息,当然感谢作者。 汇报是严肃的。 有一件事尚不清楚 - 是什么对码头造成如此强烈的打击,以至于它开始滚动和下沉,因为没有爆炸? 除了尼摩船长的鹦鹉螺,什么都没有想到。 所以“有效的管理者”没有必要粉饰,即使官方媒体已经泄密,管理者也不会变得“白白蓬松”。
    1. timokhin-AA
      28十一月2021 13:15
      0
      毫无疑问,这一打击来自大量的水,冲入了压载舱的破碎壁。
      但中断的原因是一个有趣的问题。 那里的一切都发生得非常快。
      1. Aviator_
        Aviator_ 28十一月2021 13:47
        +1
        我的意思是一样的 - 谁制造了这个洞以及如何制造的? 线性破坏性电荷? 有些问题完全不愿意把调查结束。
        1. timokhin-AA
          29十一月2021 13:22
          +2
          有可能不填满一些坦克。 那么,隔壁的那团水就会冲破腐烂的墙壁,一切都会变成那样。
          从银行拉出电缆,使其在滚动过程中折断。
          即使没有炸药,也有可能受到指责,尤其是因为会听到水下的广播声。

          但可能会造成破坏性的、严重的广泛破坏。
  29. oma
    oma 28十一月2021 13:18
    +2
    老实说,我并不强烈相信2030年的战争,因为美国当然仍处于军事力量的顶峰,然后会有一些机会回滚,因为美国的金融体系正在失败,正如美国本身的国债增长和通货膨胀所证明的那样。 但即便如此,即使美国的能力受到限制,我也会非常强大,与所有盟友一起,我的危险性不会比今天小。
    2030年,装备尤其是舰队的损耗会非常高,在核打击的交换中,修理基地大部分会丢失,反而需要使用舰队非常高,那么舰队将纯粹出于技术原因而愚蠢地失败,而不会影响敌人。 所以老船开战是不合逻辑的,新船开战是合乎逻辑的! 不知何故,这些国家是否会像中国人一样大规模升级他们的舰队还不是很清楚!

    但文章本身非常有用和有趣。 船队问题多多! 俗话说:不知道抓什么! 大概,首先要解决人事问题,正如斯大林同志所说:人事决定一切!
  30. 伏牛花25
    伏牛花25 28十一月2021 22:26
    -2
    2030 年,比方说 2022 年?那么你可以画出更漂亮的数字。对了,为什么要先向Izvestia和TASS扔泥巴,然后再指给他们?是的,这些不是“骗局”,记者听到这句话并在文章中发布是否老生常谈,但我们了解了书签上的书签,或者我们需要单独写一个法律,以便分别通知 Topvar 的专家?和 20385 ..山?顺便提醒一下你和克里莫夫对“很快就会有书签20386/20380”这句话的反应,克里莫夫然后我记得每个人都满身泥泞和泡沫,争辩说如果他们这样做了,那就只有20385了。 ..
  31. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 11:23
    0
    Quote:你的
    比如这里的VO是一篇关于远东​​防空状况的文章。 实际上,从赤塔到哈巴罗夫斯克,有一片开阔的场地,雷达公司的各个散布在中高空创造了一个连续的雷达场。 那些。 最低限度使民航,特别是外国公司的航班不会停止。 单独的防空部队开始从哈巴罗夫斯克遇到,尽管没有相互掩护。

    Quote:你的
    分支防空和导弹防御。 可以更多。 比如这里的VO是一篇关于远东​​防空状况的文章。 实际上,从赤塔到哈巴罗夫斯克,有一片开阔的场地,雷达公司的各个散布在中高空创造了一个连续的雷达场。 那些。 最低限度使民航,特别是外国公司的航班不会停止。 单独的防空部队开始从哈巴罗夫斯克遇到,尽管没有相互掩护。
    你真的认为一对S-400防空系统就足以覆盖海军基地或行政经济区吗?

    再会! 给个文章链接!
  32. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 11:41
    -1
    Quote:ares1988
    像往常一样,作者有一篇非常好的文章。 我必须说 Timokhin 和 Klimov 是海军在这一资源上最好的作者。 但 Timokhin 文章的主要信息是错误的——2030 年不会与美国发生战争。 俄罗斯将在那之前被摧毁,它将不得不与乌克兰、土耳其和日本作战,而不是与美国作战。

    把一大堆指责强加在每个人的头上,从海军指挥到国家总统,这些是海军最优秀的作家吗?! 连同指责,最好概述出现的问题的本质以及解决问题的方法。 至于战争可能在 2030 年开始的说法,为什么确切地说是 2030 年而不是 2025 年?! 从全球事件发展的动态来看,到30日一切都将结束或将化为乌有。
    1. timokhin-AA
      29十一月2021 13:12
      0
      连同指责,最好概述出现的问题的本质以及解决问题的方法。


      而且从文章的正文中看不出本质? 钱用了而不是建造海军的事实是不可见的?
      或者您是否需要分析您实际可以构建的内容?

      嗯,举个例子
      https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

      https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

      需要更多?
  33. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 12:29
    +2
    引用:dgonni
    那么,我们将建造一个新的陆地码头。 它来自国家预算。

    是的,摩尔曼斯克应该不是一个,而是 5 个干修码头! 还有 5-7 个寿命明显少于 30 年的浮船坞,而不是 50 岁以上的养老金领取者。 所以每个舰队,所以它是紧凑的,对于舰队来说近在咫尺。 例如,看看 VMB Toulon(法国) - 9 个干修码头,VMB Sasebo(日本) - 7 个干修码头,VMB 朴茨茅斯(英国) - 6 个干修和 3 个干造船坞,VMB 朴茨茅斯(美国) -干修10余座,浮船坞4座,大型造船2座。 如果有所需数量的修理能力,船舶的船龄就变得不那么重要了,大多数船舶的计划正常技术状态是可以维持的。 而在我们国家,只有喀琅施塔得和塞瓦斯托波尔或多或少地装备了,需要大修和技术重新装备。
    而在造船方面,不仅是自苏联解体以来,它在军用造船上得到了磨练(在乌克兰,大约 70-80% 的民用造船和 50% 的军用造船丢失了),而且落后于两者技术上 - 已经错过了 3 次技术浪潮,并且鉴于新武器和发动机的问题,无法快速有效地建造新船。 事实上,这个行业必须再次提升到世界水平,这是我们历史上无数次!
  34. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 12:35
    0
    Quote:色情
    但文章本身非常有用和有趣。 船队问题多多! 俗话说:不知道抓什么! 大概,首先要解决人事问题,正如斯大林同志所说:人事决定一切!

    确实! 为了兴趣,在互联网上看看谁在 1936 年到 1991 年领导苏联造船业,现在负责人——MINPROMTORGA 部门的负责人! 阅读部门领导的传记。 也许他们是好人,我不争辩——我没有和他们一起侦察,我没有和他们一起给孩子施洗,我没有洗蒸汽浴。 但是,它们对应于所面临问题的规模这一事实是非常值得怀疑的。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 30十一月2021 00:29
      0
      他们的活动符合他们获得金钱的目的——他们不会跳过他们的头,他们不应该对任何愿望做出反应。
  35. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 12:45
    -1
    引用:timokhin-aa
    问题是——他们愚蠢地相信美国的核打击吗? 所以不会有战争!

    据未经证实的报道,直到 2010 年,中国的地雷中只有 300 枚弹头。 显然,他们走上了陆军和海军现代化的道路,必然要增加到与俄罗斯和美国相媲美的数量,否则很难平等交谈。 在我看来,他们在这方面晚了 20 年,直到 2025-2030 年才有时间将它们全部投入使用。
  36. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 12:47
    -1
    亚历山大,在文章的后续部分,给出您对这种情况的原因的看法以及解决这些问题的可能方法。
  37. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 29十一月2021 16:37
    0
    引用:timokhin-aa
    而且从文章的正文中看不出本质? 钱用了而不是建造海军的事实是不可见的?
    或者您是否需要分析您实际可以构建的内容?

    嗯,举个例子
    https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

    https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

    亚历山大,我完全同意第二条!
    我认为船队应该为所有类型的船舶和船只配备一台柴油燃气涡轮发动机,而不是自 2000 年以来一直存在的重新分级。 此外,我们的船队和在我们的造船厂建造的出口船舶。 在不同的应用中,它们可以应用于不同类型的船舶和船只。 比如我之前写过一篇关于单引擎美国经验的文章:
    https://topwar.ru/187120-glavnaja-jenergeticheskaja-ustanovka-vms-ssha.html

    唯一的问题是生产的发动机数量与建造船舶的任务不符。 这个问题可以依靠S-400防空系统多次增产的经验来解决。 也适用于其余的船舶系统。 所有瓶颈都需要加入,有时还需要增加产量。 因此,海军领导层面临着订购特定系列舰艇的问题。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 30十一月2021 00:37
      0
      舰队为此而富有,很高兴为它的生活和发展分配了多少资金。 事实上,有人想要某样东西——想要并没有害处。
  38. 杰菲兹
    杰菲兹 30十一月2021 06:59
    0
    我在评论中读到了多少废话,当然不是全部,但很多......没有人会用核导弹来打击,不是我们,不是我们......
    1.一切都与金钱挂钩,失去它对世界精英来说是无利可图的,你们很多人都知道苏联的学说是由核反应组成的,其中对敌人造成了无法接受的伤害,就像现在什么都没有改变,教义也是如此,每个人都依赖它。
    2.比90年代还好,他们没有时间进攻,他们想进攻然后进攻,记住国家和军队发生的所有混乱,至少记住第一次车臣的开始...
    3. 又是钱,你们知道核导弹的目标是哪里吗??? 我对此表示怀疑......想象一下,导弹的目标是,比如纽约州黄石省大坝,以及更多的大城市(至少 5-10 个)以及核电站等。 等等。 这是不可接受的损害,但美国人,或者更确切地说他们的政府不会计算受害者,他们会一直数钱(他们总是把这个放在首位)
    4、美国人已经很久没有更新他们的攻击手段(即洲际弹道导弹)了,从字面上看……
    5.他们当然可以用Tamaghawks向我们射击,但此时他们已经成为一个非常脆弱的目标,到达时间太长,加上我们国家不够(2003年伊拉克战争期间,他们花了大约此外,700-1000 件,然后被击落了大约 30-40%(在不同的来源以不同的方式))美国一次可以对俄罗斯联邦部署多少? 没有人知道,但我认为有 5-6 个,他们会耗尽弹药储备(很少有人会到达目标),而且目标比伊拉克多得多(还有更强大的防空系统)在我们国家比在伊拉克的 2003 模型)。
    6. 再次,钱,但是 amerikosov 会成功获得利润,也就是说,有排气吗????
    1. 杰菲兹
      杰菲兹 30十一月2021 07:03
      +1
      附言我不把我的想法强加于任何人,我表达了一个纯粹的个人观点)对所有和平和善良的人来说,糟糕的和平比一场好的战争(尤其是核战争)好。
    2. dim999
      dim999 1十二月2021 00:30
      0
      1、苏联并没有特别干涉,稍微缩小了销售市场,但起到了极好的稻草人的作用。
      2. 1990年代,战略导弹部队的数量增加了数倍,沿低弹道打击发射井是一个美丽但并不完善的想法。
      3. 从十几个或更多的人口、大量的文员和其他 BLM 的交换来看,在接下来的几十年里,RAH Americana 而不是 RAH Chin,金钱将显着增加。
      4. 事实上,最终确定的是三叉戟 BB,以提高在平坦(= 低)轨迹上打击的有效性,这可能是巧合。)
      5. 为什么他们需要成千上万的战斧? 战略核力量撤除后,他们提议住在一起,如果我们不马上同意——他们会换几只企鹅和/或一名战略家,以及一百或两台158作为区域中心,直到他们实现他们的目标. 有条不紊地,缓慢地,完全不受惩罚。
      1. 杰菲兹
        杰菲兹 1十二月2021 10:57
        0
        1.我没说谁干涉谁,我说的是教义……
        2. 所以双方都有更多的人,START-3条约限制了这一点,我谈到了整个军队,意味着一场不交换核武器的战争......
        3.没看懂你
        4.Trayden 2 D5没有平坦的弹道,火箭最后一次升级是在1990年,但火箭在90%的情况下已经达到50m
        5.他们将无法消灭整个战略核力量,因为导弹的大规模起飞,我们马上就会看到,并且反应会飞......
        简而言之,我认为没有理由进一步争论
  39. 草丘炮手
    草丘炮手 30十一月2021 21:19
    0
    核启示录够了! 告诉我,如果与美国发生常规冲突,我们如何重新夺回委内瑞拉或在叙利亚生存? 这是我们需要准备的那种战争......
    1. dim999
      dim999 1十二月2021 00:15
      0
      只要有这样的理解,为了回应一艘挂着辅助舰队旗帜在前往委内瑞拉的途中溺水的生锈小贩,将从日本或地中海某地的空军起飞,然后从战略导弹部队飞往基地——那个小贩会从容地走到任何他想去的地方,因为运输工具去了越南……结果也是一样。
  40. dim999
    dim999 30十一月2021 23:58
    -1
    引用:OgnennyiKotik
    有一篇关于核打击的好文章:

    而且你不仅可以在BB筒仓到来之前对故意空的筒仓进行射击,还可以在南极洲进行射击,然后10000 BB是不够的。)))
  41. dim999
    dim999 1十二月2021 00:09
    -1
    Quote:Dima68
    如果美国发动战争,甚至受到削弱的打击,那么中国将自动领先。

    确切地说,如果他的战略核力量没有与我们的战略核力量同时属于分配范围,但美国人仍然没有。 没有洲际弹道导弹,这只是一个问题,从第 5 或 50 座城市,被战术面包拆毁,中共将玩日本-1945。
  42. xomaNN
    xomaNN 1十二月2021 12:34
    0
    就算作者用黑漆把底片都看透了,也总比在我们海军的状态洒油有用。 代价最高的错误发生在高层,从海军总参谋部到南加州大学。 要么是因为穷人有时无能,要么是因为自私或腐败。
  43. shoroh
    shoroh 4十二月2021 22:43
    0
    他们赶上了消极的一面。 即使舰船建造没有任何改变,也没有人禁止向中国同志订购舰船。 是的,羞辱,是的,不是最现代的,但是一旦我们毫不犹豫地从美国和法国购买船只,就连彼得 1 号也开始了他的船队,开始了荷兰项目。 必须拉响警报,但有出路。 主要是不要浪费时间