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我们在海上需要这样的船吗?

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我们在海上需要这样的船吗?
照片:俄罗斯联邦国防部


我会说,一种非常奇特的情况出现了双重情况。 一方面,22160“谢尔盖科托夫”号项目的巡逻舰出海进行测试——考虑到我们在舰船上的地位,这是一个非常令人高兴的事件。 而且,“谢尔盖·科托夫”号是该系列的第四艘,补充了黑海的行列 舰队 俄罗斯。

黑海舰队已经拥有三个项目同事:瓦西里·拜科夫、德米特里·罗加乔夫和帕维尔·德尔扎文。


年底前,“谢尔盖·科托夫”号将按计划进行测试,之后该舰将正式进入黑海舰队行列。

很好? 部分地。 这件事的坏处 新闻 事实上,“谢尔盖科托夫”,怎么说客气点......一艘有缺陷的船。

不,作为一艘巡逻船,任务包括平时的水域巡逻,22160项目船还是不错的。 尤其是那些配备国产科洛姆纳柴油发动机的船舶。 也许没有德国 MTU 下的那么快,但它是可靠和可维护的。

一般而言,在公海和封闭海域巡逻领海,即 200 英里的经济区。 制止海盗和走私者的活动,护航船只,必要时保护海军基地和水域,开展情报活动。 这是和平时期。

在战时,护卫舰的价值急剧下降。 船上最初的一套武器不仅仅是普通的。 一门 76,2 毫米 AK-176MA 火炮支架(并排 304 发)和两挺 14,5 毫米机枪安装在 MTPU“Sting”支架上。 另外还有12,7毫米榴弹发射器和机枪。

护卫舰的导弹武器包括八辆 Igla-S 或 Verba MANPADS。 也就是说,比没有多一点。 原则上,在大炮和 MANPADS 的帮助下,护卫舰可以成为一对直升机的危险敌人。 但仅此而已。 为了成为更严肃的船,你需要更严肃的武器。 但他不是。

有一个积极的点:舰上装备了“Positive-MK”雷达系统,我们只能说这是一个非常先进的系统,功能非常强大。 而长达300公里的作战航程似乎也暗示着搭载“Positive-MK”的舰艇在武器装备方面更值得一提。

但是,如果我们谈论比用螺钉研磨盐水更严重的事情 - 这里的护卫舰看起来还不是很严肃。

是的,这些船在项目中被列为俄罗斯第一艘模块化船。 也就是说,原则上,项目 22160 轻型护卫舰可以改装任何理论上将放置在集装箱装置中的武器。


照片:Artyom Balabin / balabin-1712.livejournal.com

正是由于这些模块,计划为船舶配备各种减震系统。 打击导弹、反潜、防空系统等。 你可以无限幻想。
然而,事情并不像我们想的那么简单。

舰上将安装作战信息和控制系统,该系统将能够控制将安装在舰上的所有模块化系统。 你必须承认,战术巡航导弹和反潜潜艇的控制需要不同的设备和不同的信息处理方法。

模块将与 BIUS 同步开发。 然后画面简直就是壮观:这艘船有一个优秀的操作系统,可以根据需要更改模块,系统会在任何情况下完美地管理模块。

一切都很好,除了执行。

不过,这里值得一看先祖。 美国人。 此类舰艇的第一个项目是在美国开发的,也是在美国,我们(老实说,不仅是我们的)海军上将对模块化舰艇的概念着迷。

在美国,同时开发了两条沿海模块化船舶,即自由号和独立号。 濒海战斗舰 (LCS) 是一项有趣的发展,但遗憾的是,它也并非没有缺点,其中主要的缺点是推进系统存在问题。


然而,还有两个问题美国人无法解决,最终放弃了大量建造沿海船只。 事实上,没有模块的 500 亿美元成本是过大的。

美国的模块也没有完成。 他们重新装备了船只,这样他们至少可以在近战中击退飞机,仅此而已。 在美国海军中,濒海战斗舰被称为 Little Crappy Ship,这并非毫无道理。

值得一提的是,我们的 22160 型护卫舰在适航性方面与美国濒海舰艇有很大不同。 总的来说,如果护卫舰有优势,那就是适航性好,速度适中,航程绰绰有余。 全速时 25 节,6000 节时 16 英里——当然,这不像美国的船只,但我们的护卫舰发展了这些数字,并且像美国沿海一样没有致命的故障。

所以俄罗斯的模块化护卫舰还是相当不错的海岸巡逻舰。 当然,机载武器的作战能力是微乎其微的。 反恐行动和打击走私者的行动,仅此而已。


照片:俄罗斯联邦国防部

值得记住的是,22160 项目是在 XNUMX 年代初开始开发的,当时美国沿海的一切都不是那么清楚。 它们刚刚建成,现在就得出关于这些船的成功程度以及模块化愿望在经济上是否合理的结论还为时过早。

起初,模块的一切似乎都很有趣。 事实上,它看起来非常先进:导弹发射器、声纳设备、中队总部的场地、医院——这艘船可以根据当时的要求获得任何配置。

对于每艘船,每组模块只需要有几个船员。

许多国家都走上了这条道路。 当然,美国人成为了第一个,然后事实证明,就模块化而言,一切都没有我们希望的那么好。

事实证明,船舶加模块比普通船舶贵得多。 此外,更换模块(有人认为类似于更换 SIM 卡)的过程比项目中声明的 48 小时要长一些。 原来,更改“自由”上的模块可能需要长达一个月的时间。 取出一个容器并插入另一个容器并不容易。 重新连接通信、调整和设置设备——所有这些可能需要多倍的时间。

结果是美国人在 2016 年承认所有沿海地区将以不同的配置完成,而不考虑模块化。

所有计划建造的二十四艘舰艇,包括那些只会建造的舰艇,都将分为六个师。 独立阶级分为三个部门,自由阶级也是如此。 每个师都将配备自己类型的模块——反水雷、反潜和用于战斗艇和快艇的模块。

分队的舰船将专门完成他们所面向的任务。 不会有替换人员。

这就是美国的模块化程序如何消亡的。 那么俄罗斯呢?

在俄罗斯,一切都差不多。 有模块化船,但没有模块。 更准确地说,有几个展览样本在各种展览中展出。

然而,我们还发现建造一艘成熟的船比模块化船和模块便宜得多。 但最主要的是,它不仅不可避免地增加了财务成本,还增加了人为因素。 这些模块需要维修,这将需要专家团队,这也需要额外的费用。

但是,应该说在任何国家都没有找到足够的解决方案。 有一种观点认为,建造船只并装备它们,然后为它们购买额外的设备仍然更容易。

结果是一个非常奇怪的情况:有船只,但没有为它们提供模块形式的额外设备,而且很明显,这不是预期的。

很明显,这一切都不是来自我们美好的生活。 有必要以某种方式弥补舰队中新船的缺乏。 此外,美国的想法为通用且廉价的船舶的出现带来了希望。

结果,我们有四艘船,它们是巡逻舰,不可能成为通用护卫舰。 总共将有六个。 六艘该级别的舰艇具有不错的排水量,可以容纳比原版更严重的武器。

还有国内的发电厂,这也很好。 毕竟,该系列的第一艘船是用德国柴油发动机制造的,其余的都是俄罗斯柴油发动机。 这是一个非常积极的观点。

事实证明,新船应该以友好的方式在测试后立即送到工厂并在那里重新装备。 也许这不是最好的情况,但它可能是唯一的情况。

如果你看一下 22160 项目的舰船(共 1800 吨)与 1124M 型信天翁型小型反潜舰(共 1080 吨)的排水量,并比较船上的武器数量,那么显然信天翁更加武装。

也就是说,22160 项目的舰艇有安装火箭、声纳站和其他有用的东西的位置和方法。 你只需要修改船只,然后在出口处得到,尽管花费时间和金钱,相当不错的轻型护卫舰,能够在远离海岸的地方作业。

这比坚持这种模块化的想法要好,这种想法甚至在更先进的造船国家都没有发挥过。

总的来说,我们真的需要海上的新船。 能够执行各种战斗任务。 并且出现了像护卫舰一样排水量的新船,但配备了反破坏船——我们根本负担不起。
作者:
156 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25十一月2021 05:46
    +18
    原则上,在大炮和 MANPADS 的帮助下,护卫舰可以成为一对直升机的危险敌人。
    只有当他们从直升机上轰炸时,就像 40 年代一样。
    1. Ne_boets
      Ne_boets 25十一月2021 09:37
      +2
      我记得在“沙漠风暴 1”中有一个插曲,当时英国直升机载着所有试图逃往伊朗的东西。
    2. 节俭
      节俭 25十一月2021 11:58
      +5
      所有这些15天的佝偻病在亚速海都有一席之地,顶多是用来驱动乌克兰舰队的,其他目的需要真正的护卫舰、护卫舰和驱逐舰,而不是这个“小东西”!!!
      1. Boa kaa
        Boa kaa 25十一月2021 14:23
        +9
        Quote:节俭
        所有这些15天的佝偻病在亚速海都有一席之地,
        你说的是自主权还是什么? 所以他有 60 (!) 天 - 超过 11356 和 22350 将......
        它被宣布为(请注意!)作为巡逻舰......不是战列舰或巡洋舰,甚至不是带有护卫舰的护卫舰,而是作为巡逻舰! 你不会问宵禁巡逻队为什么他只带着手枪,而不是穿着全套战斗装备,一边拿着小工兵铲,胸前戴着钢盔,一边卸货!
        那么对于巡逻舰有什么抱怨,甚至没有阅读战时重新装备的可能选项。 这至少是不诚实的(作弊!):对这艘船提出其设计未设想的要求。
        还有第二件事。 如果总统下属的军事技术委员会得出的结论是有必要建造6个单位。 PK pr 22160,那么它可能是从有关情况、国家安全要求、海军要求和进一步前景的总体数据出发的。 笔者也明白这一点:
        不,作为一艘巡逻船,任务包括平时的水域巡逻,22160项目船还是不错的。 尤其是那些配备国产科洛姆纳柴油发动机的船舶。
        “Ivan Vasilyevich ...”中的短语在这里暗示了自己: -
        1. 节俭
          节俭 25十一月2021 14:31
          0
          这样的蟒蛇 KAA 舰队是不存在的!首先,海洋,根本没有驱逐舰!而且我不喜欢所有这些 karaukurtobuyans,因为它们的供水量小,武器弱,而且太“高度专业化”!这些不是战舰,这是白费!...
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25十一月2021 14:40
            0
            Quote:节俭
            - 没有这样的舰队!首先,海洋,

            在某些方面你是对的......人们不得不同意这一点:这将是不诚实的。
            与此同时,许多政界人士和军方人士认为,在 2021 年秋季的会议上。 在 Bocharov Ruchei,当 VVP 与军方和军工联合体的代表就航空和海军举行会议时,总结了在近海区组建海军力量和相同任务下的结果用于建造 FLEET DMZ(远洋区)。 因此,我们将看到接下来的会议会发生什么。 含
            1. 非常好
              非常好 25十一月2021 15:03
              -1
              Quote:蟒蛇conAA
              结果总结在近海区海军力量的创建下,并为非军事区舰队的建设设定了相同的任务

              GDP只是...是否
              数字
              为此 只能靠船员们的过度努力才浮出水面
            2. 复兴
              复兴 25十一月2021 15:36
              0
              超额兑现,严格按照五月令超额兑现
          2. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 25十一月2021 16:33
            -14
            为什么你需要驱逐舰 - 在远程超音速玛瑙的时代 800 公里锆石 - 现在 1000 公里或更多公里 护卫舰和护卫舰的眼睛将足以让敌人处于紧张状态 拥有这样的武器和这艘船该物品可以配备带有口径导弹的模块 - 建造巨大的战舰不再有任何昂贵的建造和维护成本的意义。 而俄罗斯在远距离的公海上不会与任何人近距离作战,我们将有一个保护我们海上边界的学说,并且对于一支庞大的水面舰队及其在世界海洋偏远地区作战的能力,我们周围的海军基地世界都需要——唉,我们几乎没有,甚至在遥远的未来也不会。
        2. 非常好
          非常好 25十一月2021 15:02
          0
          Quote:蟒蛇conAA
          那么对巡逻船的要求是什么,

          他是什么 赫列诺沃 自行解决 巡逻 任务
          VERY 赫列诺沃
          为什么 - 已经说过很多次了
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25十一月2021 15:46
          +13
          Quote:蟒蛇conAA
          它被宣布为(请注意!)作为巡逻舰......不是战列舰或巡洋舰,甚至不是带有护卫舰的护卫舰,而是作为巡逻舰! 你不会问宵禁巡逻队为什么他只带着手枪,而不是穿着全套战斗装备,一边拿着小工兵铲,胸前戴着钢盔,一边卸货!
          那么对于巡逻舰有什么抱怨,甚至没有阅读战时重新装备的可能选项。 这至少是不诚实的(作弊!):对这艘船提出其设计未设想的要求。

          问题是,分配给22160项目的海军巡逻舰的任务大部分与海军无关。 这些是 FSB 边境巡逻舰的任务,他在 Chirkov 之前出于某种原因为海军订购了它。
          见自己:
          全面的, 在公海和封闭海域巡逻领海,这是一个 200 英里的经济区。 制止海盗和走私者的活动,护航舰船,必要时保护海军基地和水域,侦察活动。 这是和平时期。

          以粗体突出显示 - 这些是 SOBR 的任务,根据法律,这些任务只能由它来执行。
          但是 pr. 22160 没有用粗体突出显示,它可以发出很大的吱吱声。 对于一艘没有 GAS PLO(只有反破坏能力极其有限)并且根本没有任何 PLO 手段(没有意味着支持在船上部署反潜直升机)? 我不是在谈论防空 pr. 22160 - 一门大炮和 MANPADS。

          事实上,22160计划可以很好地完成那些不在海军能力范围内的任务,而那些恰恰属于海军任务范围的非常平庸的任务。 这是对该项目的主要抱怨。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25十一月2021 16:30
            -7
            引用:Alexey RA
            这些是 FSB 边境巡逻舰的任务,他在 Chirkov 之前出于某种原因为海军订购了它。

            1. 原来如此。 但是这样就需要边防部队全员晨跑。 我相信这还没有包括在海军武器的发展计划中。
            2. 船舶正在造船厂建造(4 艘在泽列诺多尔斯克,2 艘在造船厂 Priliv(刻赤)),急需订单。 工人阶级(尤其是克里米亚!)需要得到养活,这样他们才不会灭绝,不会被解密为小贩。
            3. 他们是 KNS。 他们的经营区域是地中海。 您不会将 PSKR 发送到那里...
            对于一艘没有 GAS PLO ......并且根本没有任何 PLO 设备的舰船,我们可以谈论什么样的海军基地和 OVR 保护(没有办法支持一个机上的反潜直升机)? 我不是在谈论防空 pr. 22160 - 一门大炮和 MANPADS。

            1. 它有一个 2 x 40 英尺的装置。 容器。 什么阻止安装在一个 GPBA 和第二个 - SJSC 的设备中? 我不知道,但也许在升级时
            Project 22160 PC 将配备 JSC Concern Okeanpribor 开发的水声系统。 护卫舰将同时配备 3 个用于各种用途的水声复合体:低频主动-被动 GAS“Vignette-EM”,用于探测第一和第二远距离声学照明区的噪声发射源(潜艇、水面舰艇)( 35-140 公里),GAK MGK-335EM-03 用于探测近声照明区(3-5 公里,也包括 5-12 公里)内的水下目标,并建立水声和电码通信,以识别或警告被检测物体的船员,GAS“Pallada”用于检测靠近船舶(最远 0,5 公里)的水下游泳者和破坏者

            2.在其上安装Shtil-1模块可以解决防空任务
            可选地,舰船的防空可以用12通道的Shtil-1防空导弹系统来代表,该系统有24枚9M317E导弹。 该综合体没有自己的雷达,它从船上的三坐标雷达接收有关目标的信息。 火控系统包括用于目标照明的无线电发射器、计算机综合体、光电瞄准装置以及控制和信息显示系统。 控制系统安装在船的上层建筑中,允许您在任何方位方向开火

            3. 防御水下敌人的海军基地,理论上应该是固定的海岸。 “Harmony”似乎计划投入使用......加上PLO飞机,带有VGS-3和AT-2的转盘......
            但是,显然,出了点问题。 22160项目已经启动。 所以我们拥有我们所拥有的。
            我对他也不满意。 但是与其被杀死和污名化每个人,不如看看可以做些什么来摆脱dupa?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25十一月2021 16:40
              +5
              Quote:蟒蛇conAA
              2. 船舶正在造船厂建造(4 艘在泽列诺多尔斯克,2 艘在造船厂 Priliv(刻赤)),急需订单。 工人阶级(尤其是克里米亚!)需要得到养活,这样他们才不会灭绝,不会被解密为小贩。

              你知道我的观点 - 而不是 22160 有必要订购 PLO 护卫舰,或者在极端情况下,IPC。 在同一个地方。
              Quote:蟒蛇conAA
              2.在其上安装Shtil-1模块可以解决防空任务

              问题是在为海军建造的 22160 版本中,没有安装 Shtil UVP 的可用空间。 其次 - 把“坚果”放在哪里?
              Quote:蟒蛇conAA
              3. 防御水下敌人的海军基地,理论上应该是固定的海岸。 “Harmony”似乎计划投入使用......加上PLO飞机,带有VGS-3和AT-2的转盘......

              哦,是的......奇尔科夫在 2014 年转身比马尼洛夫干净。
              OVR的主要任务之一是确保保护和防御海军基地区域和邻近领土的海军力量。 现在,这项任务由海岸监视设备、固定声纳站和海岸导弹和配备各种射程反舰导弹的炮兵部队以及反潜和攻击机来执行。

              他甚至没有被 2012 年将 Il-38 现代化改造为 Il-38N 的合同所阻止,即使在理论上,三年内也只能提供五台机器。
            2. 伏牛花25
              伏牛花25 25十一月2021 16:57
              -3
              去年有消息称容器确实开始测试..
              1. Boa kaa
                Boa kaa 25十一月2021 16:59
                -4
                引用:Barberry25
                去年有消息称容器确实开始测试..

                这是个好消息!!! 随时
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 25十一月2021 17:15
                  -3
                  最重要的是要记住
                2. 非常好
                  非常好 25十一月2021 21:24
                  +1
                  Quote:蟒蛇conAA
                  这是个好消息!!!

                  傻瓜
                  这是 -

                  “好消息!?????
                  当然????
            3. 非常好
              非常好 25十一月2021 21:20
              +3
              Quote:蟒蛇conAA
              2. 船舶正在造船厂建造(4 艘在泽列诺多尔斯克,2 艘在造船厂 Priliv(刻赤)),急需订单。 工人阶级(尤其是克里米亚!)需要得到养活,这样他们才不会灭绝,不会被解密为小贩。

              事实上,他们养活了 MANAGERS 而工人阶级在那里停滞不前
              Quote:蟒蛇conAA
              3. 他们是 KNS。

              傻瓜
              正式的移动速度为 21 节,实际... 扎绳 ? - 不要告诉我的运动鞋!
              Quote:蟒蛇conAA
              1. 它有一个 2 x 40 英尺的装置。 容器。 什么阻止安装在一个 GPBA 和第二个 - SJSC 的设备中?

              咳咳……“合作伙伴”这样的 GAS(具有这样的性能特征)甚至登上了 BOAT
              即使 1 个 40f 的容器对我们来说也不够——给两个 扎绳
              Quote:蟒蛇conAA
              3. 防御水下敌人的海军基地,理论上应该是固定的海岸。 《和谐号》似乎已计划开播

              我已经上传了视频——一个说客CRASH在测试前就被渔民“突然开始破坏”
              2014年,没有固定参数的“固定水声站”,现在也没有。
              但是,奇尔科夫的“熟人”赞达罗夫先生(以前是总参谋部军事学院的高级讲师)积极地游说了这个话题。 对他的“公开启示”敏感:
              谢尔盖,19 年 04 月 26 日 2014:XNUMX:但是因为在我开始着手解决海军水下武器问题之前,所有,我重复一遍,所有受人尊敬的人,你和类似的卫兵向你报告过。 我在这里,意识到水下战争中的一切都非常糟糕,意识到没有水下武器,意识到“扫雷舰”和其他“拉佩鲁兹”想要成为医生和伟大的,然后他们到处发誓库尔斯克也被这个问题逼着去做。

              现在,以国防工业为主题的Zhandarov市被曝光
              mina 2015-10-11 21:25:37
              重大的。 当我写到“底座下的吱吱声”(在 http://vpk-news.ru/articles/26820 的评论中)时,我还不知道。
              "Gendar Bender" ALL: canthearyyou:
              可惜的是没有“在编队之前就弄断肩带”
              现在住房和公共服务,他们说“加薪”(代替莫斯科人,我会紧张:D)

              https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753
              并在莫斯科附近的奥金佐沃的地下室从事塔吉克人的重新安置——

              https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo
              [media = https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo]
              [media = https://www.youtube.com/watch?v = v6xqIx_T0Jo]
              https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo

              PS - 这清楚地说明了海军如何“解决问题”保护
              詹达罗夫现在在奥金佐沃与塔吉克人在一起,奇尔科夫是南加州大学校长的首席顾问
        4. IL-18
          IL-18 25十一月2021 16:18
          -1
          我同意蟒蛇。 考虑到问题不仅仅出在索马里这一事实,海盗是唯一能够通过包围法庭来迷惑所有六艘巡逻舰的人。 可用资金充足,这种置换的自主权是奢侈的。 模块化设计也不错。 这是今天的一个问题。 15 年后,可能只需要将其放置到位,然后“将插头插入插座”,tk。 科研院所、设计局一定忙于业务。 唯一让我沮丧的是价格。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 25十一月2021 16:44
            +3
            引用:IL-18
            我同意蟒蛇。 考虑到问题不仅仅出在索马里这一事实,海盗是唯一能够通过包围法庭来迷惑所有六艘巡逻舰的人。

            长久以来,人们都知道解决海盗问题而无需在海岸上进行清洁。 而且这不是单直升机巡逻舰。 要么是“商人”上的 PMC 团队,要么是基地船——直升机和登陆组的载体,覆盖整个区域,能够同时计算出几个捕获威胁的信号,并为船员和登陆部队提供正常条件并准备出发的车辆。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 25十一月2021 16:57
            -5
            引用:IL-18
            模块化设计也不错。
            关键是我们的批评者正在“向后看”,但我们需要展望未来。 模块迫在眉睫。 “马”是一样的,但“骑手”会根据任务而变化。 无人机已经在路上,无人机也在路上。 事情很小:做和放置(我们应该建什么房子?-我们会画画,我们会生活!(C))
            唯一让我沮丧的是价格。
            好东西从来不便宜。 而目前海军的肉末正变得越来越昂贵,就像沙漠中的水一样:越远,越贵……这就是生命。 没有个人只是生意! - 和无花果你会挖掘它们!
            AGA。
            1. 非常好
              非常好 25十一月2021 21:27
              0
              Quote:蟒蛇conAA
              关键是我们的批评者正在“向后看”,但我们需要展望未来。 模块迫在眉睫。

              肯定吗?
              有点现实 -
              https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
          3. 非常好
            非常好 25十一月2021 21:25
            -1
            引用:IL-18
            光是海盗就足以迷惑所有六艘巡逻舰。

            他们能够将他们困惑到春天的地步
        5. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 26十一月2021 08:54
          0
          Quote:蟒蛇conAA

          它被宣布为(请注意!)作为巡逻舰......不是战列舰或巡洋舰,甚至不是带有护卫舰的护卫舰,而是作为巡逻舰! 你不是

          原来如此,但只是……
          使用自卸卡车而不是出租车,你知道......
          用这样的傻子去追捕走私者和外国渔民?
        6. 商业
          商业 27十一月2021 11:07
          -1
          Quote:蟒蛇conAA
          它被宣布为(请注意!)作为巡逻舰......不是战列舰或巡洋舰,甚至不是带有护卫舰的护卫舰,而是作为巡逻舰!
          我不由自主地想起了一段追击英国人的视频——不幸的是,我们的 25 节与他们的 32 节相比显得苍白无力。
        7. bk0010
          bk0010 27十一月2021 17:31
          +1
          Quote:BoA KAA
          2 架直升机(和平台 - 3)的机库,至少有 2 艘船的机库(最好是 3 艘),一对 130 毫米塔而不是 76 毫米 pukalka,否则入侵者将被淹死,直到胡萝卜咒语(好吧,或鱼雷管),监狱和刑讯室的场所(这样水手长不会弄脏墙壁),一个 35 节点的通道(否则它会像防御者一样),一个至少可以容纳2 海上排、安装拖曳气体系统的可能性、使用自主排雷设备(而不是船只)的可能性等。 这是一个(开个玩笑)。 排水量至少翻倍:1800吨对于公海来说是不够的。 最主要的是将所有这些快乐从海军传达给边防警卫:追逐海盗是他们的任务。
        8. Serge-667
          Serge-667 28十一月2021 15:01
          -1
          60天? 严重地?
          28挖了60天,这大概是10吨粮食和水。 有什么地方可以放它们吗?

          你可以说任何你想说的,经过 5-10 天的爬行,这些和平鸽没有遇到。
          FSB 已经把他们推了,让他们把他们干掉。 这些墨鱼并没有无缘无故地坚持海军。
    3. Red_Graphic
      Red_Graphic 26十一月2021 13:21
      0
      从如何。 你有没有在国防部演习的视频中看到,在这些项目的舰艇上,在练习发射防空导弹时,携带MANPADS的水手跑到甲板上? ))) 你在说什么? 然而,你为什么认为在这样的船上,只能容纳 8 个 MANPADS? 粗略的讲,一个人算一个战斗机,防空,装备MANPADS? )))
  2. srelock
    srelock 25十一月2021 06:29
    -4
    奇怪的是,22160 的意思是巡逻。 Har-ki 的动力、船体、运动方式、设备组成、船员等都经过优化,以获得最低的一英里成本。 Pin_dos_ 沿海地区对 SU / VI 的功率比和续航里程的要求不足,这淹没了它们。
    1. 贝兹310
      贝兹310 25十一月2021 08:26
      +8
      Quote:srelock
      奇怪的是,22160 的意思是巡逻。

      你说的“巡逻”是什么意思?
      1. 非常好
        非常好 25十一月2021 09:29
        -1
        Quote:贝兹310
        你说的“巡逻”是什么意思?

        他什么都不懂,只是 胡说八道。
        1. Serge-667
          Serge-667 28十一月2021 15:09
          -1
          确实。 此外,沿海地区的任务不是这样解决的。
      2. donavi49
        donavi49 25十一月2021 10:08
        +7
        在领导指示的区域内找到船。

        刚练22160就说明这艘船很像zilch,但实际上他们退出了战役。 一个回来了。


        第二个并没有真正离开,而是已经被赶到了阿尔及利亚。


        第三艘在海峡附近守卫北约舰队并带他们护航。

        以前,各种老太太、机灵的都被这个生意追了下去。 哪个更贵(船员更老套)和更危险(因为技术依赖于对苏联质量的信仰)。 还有那些大的。 现在壁龛在22160之前关闭了。你可以带着第二个三角旗送它去演习,陪西方伙伴的分组,在非军事区展示你的存在。
        1. 贝兹310
          贝兹310 25十一月2021 10:09
          +6
          Quote:donavi49
          在领导指示的区域内找到船。

          Зачем?
          1. donavi49
            donavi49 25十一月2021 10:12
            +7
            然后是祖国的命令。 为什么还要派Ladny 或Sharp-witted 去巡逻? 就他们的战斗素质和建筑而言,他们只会引起西方伙伴的笑声。

            为什么要派出 BOD / 巡洋舰对抗海盗? 嗯,海军在非军事区没有任何其他平台,但普京下令 - 海军说有。 结果,BNK的危机排在第1-2位,舰队仍然无法从中苏醒。 被海盗杀死的无畏者很可能不会回到树下,并会在 22 岁离开。一般来说,Chabanenko 的一切都很糟糕,他将成为 oklematsya 并不是事实。
            1. 贝兹310
              贝兹310 25十一月2021 10:24
              +3
              Quote:donavi49
              然后是祖国的命令。

              也就是说,您不能就特定区域内巡逻艇的存在发表任何具体内容? 可惜了……而且你不用带任何废话,直接回答问题。
            2. 非常好
              非常好 25十一月2021 10:54
              -3
              Quote:donavi49
              为什么还要派Ladny 或Sharp-witted 去巡逻? 就他们的战斗素质和建筑而言,他们只会引起西方伙伴的笑声。

              他们只是没有打电话
              观看与“Defender”相同的视频
              Quote:donavi49
              而在查巴年科,总体来说一切都很糟糕,他会康复并不是事实。


              现在“出于某种原因”在几内亚湾“库拉科夫”,而不是这些“低谷”
              1. donavi49
                donavi49 25十一月2021 11:28
                +2
                从夏天开始,他就有了一个广泛的计划。 现在他们似乎要回家了。

                这些“低谷”被 100% 占用 - 一个总是在 SPM 中。 一是准备。 一位在海峡迎接客人。 现在 SPM 有两个“低谷”——一个在中部某处,第二个在阿尔及利亚练习,第三个是世界杯,两周前他从 SPM 的 2 天回来。
                1. 非常好
                  非常好 25十一月2021 11:50
                  -5
                  Quote:donavi49
                  这些“低谷”是 100% 忙碌的——一个总是在 SPM 中

                  辩护 在塔图斯?
                  是1155杀死海洋中的资源吗?
            3. 76SSSR
              76SSSR 25十一月2021 12:50
              +3
              Quote:donavi49
              离开 22

              《无畏》好像是在Yantar进行了修复和现代化,另外,那里的一切都已经完成了,22号店与它有什么关系? 这是 22 日在“Zvezdochka”的“Chabanenko”,应该在几年内投入使用。 “盒子”的滥用是一个完全不同的话题。
              1. donavi49
                donavi49 25十一月2021 14:32
                +4
                2014 年在亚丁再次轮班后,他毫不气馁,立即起床进行维修。
                植物的任务是交给树。

                目前正在进行工厂测试。 时间在流逝,这艘船仍在通过墙上的测试。 不,你甚至可以在不出海的情况下交出树下的船,按照最高命令。 然而,我们明白这意味着什么。

                我在 22 年的意义上写了大约 2022 个。
                1. 76SSSR
                  76SSSR 25十一月2021 14:34
                  0
                  Quote:donavi49
                  我在 22 年的意义上写了大约 2022 个。

                  很明显,但我想到了第 22 次研讨会。)
            4. 卡斯特罗·鲁伊斯
              卡斯特罗·鲁伊斯 25十一月2021 14:47
              +2
              Chabanenko 非常。 萨米从军工复合体前进。
              1. 1Alexey
                1Alexey 27十一月2021 02:55
                0
                引用:CastroRuiz
                Chabanenko 非常。 萨米从军工复合体前进。

                之前(一次)。 这个时候,它的打击导弹系统(ASM)已经过时了,换成通用装置就好了,防空现代化就好了
                1. Serge-667
                  Serge-667 28十一月2021 15:23
                  0
                  怎么过时了? 超音速蚊子?
                  还是30节?
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 25十一月2021 17:01
            -4
            陪客人,更不用说总有侦察设备的地方
        2. 非常好
          非常好 25十一月2021 10:52
          -4
          Quote:donavi49
          守卫海峡附近的北约舰队并带他们护航。

          捍卫者详尽地展示了这种“护送”的“价值”——只有在北约成员自己许可之前它才有效
          Quote:donavi49
          事实上,他们不再远足

          笑话是“出于某种原因”他们不敢让他们走得太远
          在海洋中还有其他的
          包括1155 为了删除此 SCAM 开始的此类任务
          1. donavi49
            donavi49 25十一月2021 11:31
            +4
            后卫已经详尽地展示了这种“支持”的价值


            别人会怎么做? 这里是莫斯科的旗舰? 你会去买一只公羊吗? Defender一般都有一个经典——他们是地板上的运动鞋,22460立即枯萎,好吧,22160也不是赛车。 然而,如果莫斯科紧挨着它从涡轮机中榨出最后的汁液,它会改变什么???
            1. 非常好
              非常好 25十一月2021 11:49
              -3
              Quote:donavi49
              然而,如果莫斯科紧挨着它从涡轮机中榨出最后的汁液,它会改变什么???

              是的
              1. Serge-667
                Serge-667 28十一月2021 15:29
                -3
                和业余爱好者争论是没有意义的。
        3. 高级水手
          高级水手 25十一月2021 12:30
          +8
          Quote:donavi49
          事实上,他们摆脱了远足。

          显然,这些箱子只适合平时徒步旅行。 亮出旗帜,从总部带合适的人去战斗(为了货币)……这当然是必要的,但突然间,上帝保佑,有一场战争?
          1. donavi49
            donavi49 25十一月2021 14:34
            +3
            也就是不再需要平时任务了? 在游轮访问中,您需要驾驶 BOD 或 Cruiser 使其死亡并维修 7-10 年? 我们已经尝试这样做了 - 它以紧急设计和订购 22160 结束。
            1. 高级水手
              高级水手 25十一月2021 14:55
              +9
              Quote:donavi49
              也就是不再需要平时任务了?

              自己回答,为什么要创建军用舰队,更广泛地说,为什么要创建武装部队?
              如果是和平时期的任务,那么它的内容值得国家和社会负担吗?
              如果一艘舰艇作为战舰,占据了实战舰艇所需的基础设施,但无法执行作战任务,那么它就没有必要。
              1. 沙恩霍斯特
                沙恩霍斯特 25十一月2021 17:45
                -6
                这不是军医在帮助抗击 COVID 流行病,军事建设者正在建造 BAM,工程师和工兵正在拆除瓦砾和清除雷区,现在他们正在用铲子在海边和雪中划船......埃托,瓦内奇卡,拉西亚! 什么
                1. 高级水手
                  高级水手 25十一月2021 17:52
                  +6
                  Quote:沙恩霍斯特
                  这不是军医在帮助抗击新冠病毒疫情,军事建设者正在建造 BAM,工程师和工兵正在拆除瓦砾和清除雷区,现在他们正在用铲子在海边和积雪中划船......

                  为什么会有这种意识流?
                  在所有这些行动之后,军队返回他们的主要职责,即执行 可以.
                  巡警22160不行!
                  Quote:沙恩霍斯特
                  埃托,瓦内奇卡,拉斯!

                  他们会保持沉默,被认为是聪明和异性恋。
              2. Botanoved
                Botanoved 28十一月2021 20:04
                0
                Quote:高级水手
                如果是和平时期的任务,那么它的内容值得国家和社会负担吗?

                激烈的逻辑。 事实证明,如果你已经建立了一支舰队——请向某种海上力量宣战。 我们战斗 - 指甲上的舰队。 傻瓜
                1. 高级水手
                  高级水手 28十一月2021 20:16
                  0
                  Quote:植物学家
                  激烈的逻辑。

                  在你的情况下,毫无疑问。
                  我没有写那样的东西。 相反,如果我们的战舰无法执行作战任务,就会激起“一些海军力量”的侵略。
            2. 非常好
              非常好 25十一月2021 14:57
              0
              Quote:donavi49
              也就是不再需要平时任务了?

              再来一次
              22160 无法以任何方式有效地解决它们
              (同样的反恐 - 船......但是,vert不能用于兴奋,他几乎不能走路)
              PC - 是的,你需要
              但有效
              1. 沙恩霍斯特
                沙恩霍斯特 25十一月2021 18:17
                -2
                陈述您对 PC 概念的看法以及主要参数和武器的总体轮廓...... Pliz! 停止
                1. 非常好
                  非常好 25十一月2021 21:31
                  +1
                  Quote:沙恩霍斯特
                  大纲

                  很久以前布置的
                  但在你的情况下 - 不是马饲料
                  因此没有“扔珠子”的欲望
            3. 非常好
              非常好 25十一月2021 21:32
              -3
              Quote:donavi49
              一艘巡洋舰,这样他就死了,修理了 7-10 年? 我们已经尝试这样做了 - 它以紧急设计和订购 22160 结束。

              你不厌倦LIE吗?
        4. 非常好
          非常好 25十一月2021 21:30
          -1
          Quote:donavi49
          刚练22160就说明这艘船很像zilch,但实际上他们退出了战役。

          Quote:donavi49
          第二个并没有真正离开,而是已经被赶到了阿尔及利亚。

          你“模范地没有注意到”远洋区有什么(他们“喜欢”做什么,正在查看资源 1155 !!!
          并且“出于某种原因”他们坦率地说害怕“放手”
          Quote:donavi49
          以前,各种老太太、机灵的都被这个生意追了下去。 哪个更贵(船员更老套)和更危险(因为技术依赖于对苏联质量的信仰)。 还有那些大的。 现在利基市场将在 22160 之前关闭。


          “出于某种原因”现在在几内亚湾是“Kulakov”(1155)而不是这些 KORYTA
        5. Red_Graphic
          Red_Graphic 26十一月2021 13:38
          -3
          是的,文章马马虎虎。 大约 8 个 MANPADS(手动防空系统),以及“在船上的数量不多。一个 76,2-mm 火炮安装 AK-176MA(w / c 304 发)......”是具有射速的 AK-176MA 76 毫米炮弹每分钟 120 发,作战弹药 300 发,适中? 是的,对于任何北约舰艇来说,一次半分钟的 76 发炮弹足以在继续执行战斗任务时受到致命的伤害。 和不那么严重的船只,她对这样的队列溺水感到老套。
      3. srelock
        srelock 25十一月2021 13:50
        +1
        打击海盗、反恐、检查船舶和其他警察职能、救援活动、各种水下工作、情报和监视、外交和文化活动等。
      4. 复兴
        复兴 25十一月2021 15:37
        0
        我走,我看,也许我会有时间喊守卫..
    2. 非常好
      非常好 25十一月2021 09:28
      0
      Quote:srelock
      奇怪的是,22160 的意思是巡逻。 Har-ki 的动力、船体、运动方式、设备组成、船员等都经过优化,以获得最低的一英里成本。

      傻瓜
      他在这里

      排量翻倍,功率更小,速度几乎快了 2 节
      这是关于 GOSy 22160
      关于 速度为 22160 的“全 PE” - 在 EBR 2TE 区域内 扎绳

      Quote:srelock
      Pin_dos_ 沿海地区对 SU / VI 的功率比和续航里程的要求不足,这淹没了它们。

      LOL
      先生,您对此一无所知
      1. 高级水手
        高级水手 25十一月2021 12:37
        +5
        引用: 很亲切
        排量翻倍,功率更小,速度几乎快了 2 节

        据 Skvortsov 称,“Boyarin”花费了国库 3 万 356 万卢布。 大约相同的排量,但速度要慢得多,几乎没有武装和没有装甲的“Almaz”在 2,5 万...
        传统?
  3. 斯沃罗波诺夫
    斯沃罗波诺夫 25十一月2021 06:35
    -14
    如有必要,将提供模块。 与此同时,他有自己的武器。 海岸保护。 并且已经有单独的船舶模块 - 集装箱 KLAB,一艘防空船 BUK,一个带有 ONYX 的防耕罐,也许还有其他一些。 每个事物都有它的时代。
    1. 1Alexey
      1Alexey 25十一月2021 08:14
      -12
      引用: 斯沃罗波诺夫
      如有必要,将提供模块。

      而且,对于每艘这样的船,你可以安装你自己的永久类型的模块(在这种情况下,模块化将大大方便,例如修理工作(你不需要将整艘船送去修理,而只需一个可更换的模块,它可以立即更换为可用的,并且没有长时间延误的船舶将能够继续提供服务))。

      同时,在紧急情况下,这艘船可以转换为另一种类型的模块,再次永久或长期。
    2. 贝兹310
      贝兹310 25十一月2021 08:27
      +10
      引用: 斯沃罗波诺夫
      如有必要,将提供模块。

      他们不会提供任何东西了。
      他们报道了建造船只,“掌握”了钱,然后消失了。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 25十一月2021 12:34
        -1
        Quote:贝兹310
        他们不会提供任何东西了。

        同事,不要打扮得像卡桑德拉。 - 不适合你! 欺负
        1. K298rtm
          K298rtm 27十一月2021 00:37
          +1
          1. 仓库里的东西光送还不够,你还需要知道怎么用。
          2. 仓库中是否也有准备好的计算(例如,使用带有 gpba 的气体)?
          3. 在ISBU 中需要提前安装FPO(用于管理所有可能的模块)。 这是为了让 l/s 在训练模式中获得技能。
          4. 模块化仍然会受到发射器通用性的限制(533毫米),武器可以正常安装(以我的拙见)。
    3. 非常好
      非常好 25十一月2021 09:30
      +1
      引用: 斯沃罗波诺夫
      如有必要,将提供模块。

      UGU
      绘制(在 whatman 纸上)并“放置” LOL

      引用: 斯沃罗波诺夫
      并且已经有单独的船舶模块 - 集装箱 KLAB、防空船 BUK、带有 ONYX 的防耕罐

      傻瓜
      这些是你们“松鼠” wassat 告诉? LOL
      1. 斯沃罗波诺夫
        斯沃罗波诺夫 25十一月2021 22:49
        -2
        松鼠在你的脑海里。 我必须阅读和分析很多不同的民用和军用媒体。 这是来自here的数据。 你也可以找到它们。
        我的朋友们,军队,一直告诉我,我在这点上支持他们:如果你没有读过或看过一些东西,这并不意味着这个,一些东西,不是。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 昨天,22:22
          +2
          看起来 (从沟通的方式和风格来看),您正在与 “矿” (他是克里莫夫 M。) ... 振作起来 (!)。
          引用: 很亲切
          先生,你对此一无所知
          (它仍然几乎没有傲慢 !!)...
          или

          引用: 很亲切
          “松鼠”告诉你了吗?
          ...
          他熟悉的表情 (!)... 只是缺少,-
          引用: 很亲切
          基什 ...
          从他习惯的呼吁......是的,而且 昵称 这次不同...
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25十一月2021 15:57
      +3
      引用: 斯沃罗波诺夫
      并且已经有单独的船舶模块 - 集装箱 KLAB,一艘防空船 BUK,一个带有 ONYX 的防耕罐,也许还有其他一些。

      你在哪里看到模块化 Buk 的?
      所展示的是一个陆地模块,它对船舶来说是次优且无效的。 舰船的单个防空系统模块通常是异端,因为雷达站必须根据结构遮挡的最小扇区数以及与其他 RES 的电磁兼容性来定位,防空系统必须位于上层甲板下方(静止,不是在一个旋转块中),并且控制舱一般最好以“防空操作员的地方”的形式将其集成到CIC中(同时可以在模拟器上准备计算)。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 25十一月2021 16:43
        +1
        但模块化防空系统 Tor M2 是为此类舰船设计的
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25十一月2021 16:47
          +5
          Quote:Vadim237
          但模块化防空系统 Tor M2 是为此类舰船设计的

          这不是为了舰船,而是为了国家的防空——一个陆地模块。
          对于舰船的防空来说,这个东西没什么用:要么我们有一半的地平线在阴影中而雷达看不到它自己的鼻子,要么我们将不得不将 UVP 和驾驶舱拖到桅杆上(冒着重复 Vrungel 船长的壮举并转变为潜艇的风险)。 微笑
          1. 斯沃罗波诺夫
            斯沃罗波诺夫 25十一月2021 22:50
            -3
            已经在船上了,正在测试中。
        2. 非常好
          非常好 25十一月2021 21:35
          +1
          Quote:Vadim237
          但模块化防空系统 Tor M2 是为此类舰船设计的

          你在狂欢
          此 ABM 不适用于船舶应用(未经重大修改)

          至少通过投球参数
          1. 斯沃罗波诺夫
            斯沃罗波诺夫 26十一月2021 10:40
            -3
            这种复合体的导弹垂直发射,并在空中转向目标。 俯仰对发射几乎没有影响,好吧,如果只是一场猛烈的风暴。 制导和目标检测是通过船舶雷达而不是装置本身的雷达进行的。 此类连接和接口可在这些设施中使用,包括陆基设施。 需要软件与车辆的 BIOS 连接。
            顺便说一下,其中一艘格鲁吉亚船只被斯特雷拉防空系统的导弹击中。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26十一月2021 13:15
              +2
              引用: 斯沃罗波诺夫
              制导和目标检测是通过船舶雷达而不是装置本身的雷达进行的。 此类连接和接口可在这些设施中使用,包括陆基设施。

              U 9M338K - 无线电指令遥控。 你打算为导弹防御系统配备什么标准的舰载雷达并将控制命令传递给它?
              引用: 斯沃罗波诺夫
              顺便说一下,其中一艘格鲁吉亚船只被斯特雷拉防空系统的导弹击中。

              实际上,该综合体被称为“黄蜂”。 并且要将其安装在船上,必须制作一个新的发射器和一个新的控制系统,与陆地综合体 70% 是统一的。
              1. 斯沃罗波诺夫
                斯沃罗波诺夫 27十一月2021 20:50
                0
                是的,谢谢修改。 关于舰船雷达和导弹制导的其他一切都是重复的工程解决方案,或者只是将导弹控制和制导单元转移到舰船的上层建筑。 而对于小型船舶来说,甚至这都没有必要。
  4. FoBoss_V
    FoBoss_V 25十一月2021 06:36
    0
    相当适合您的任务的项目。 他们为什么要向他滚桶? 如果祖母有辣椒,她就是祖父……另一个问题是,他们的数量在舰队中是灾难性的。 我们在边界上有这样的洞,在滨海边疆区,在恶劣的天气里,数百名朝鲜偷猎者在海湾定居,这是在该地区的北部,即他们肆无忌惮地爬到那里,没有人阻止他们......
    1. 卡尔马
      卡尔马 25十一月2021 09:16
      +7
      引用: FoBoss_V
      相当适合您的任务的项目。 他们为什么要朝他滚桶?

      对他来说,“他的任务”实际上与海军的任务并不重叠:抓捕走私者和“环境监测”显然不是军方的工作。 更何况他真的不知道怎么做,除了展示国旗。
    2. 非常好
      非常好 25十一月2021 09:31
      -6
      引用: FoBoss_V
      非常适合您的任务的项目

      傻瓜
      https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25十一月2021 16:00
      +2
      引用: FoBoss_V
      相当适合您的任务的项目。 他们为什么要朝他滚桶?

      因为 他们的任务 对于这个项目,这些是 FSB 的任务,而不是海军。 nee 22160 是 PSKR。 他很好地解决了这些任务——但作为一艘军舰,他不应该解决它们。
      但是海军的具体任务,比如基地保护和OVR等,22160无法解决——什么都没有。 而他们就站在他面前。

      对22160的主要抱怨是错误的部门订购了这艘船。 微笑
      1. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 25十一月2021 18:12
        -5
        你辩论得真好! hi 但如果你从相反的方向走!? 有可能将打击偷猎、海盗、边境保护的斗争转移到其他部门——舰队会收到船只和资金吗? 舰队永远不会处理全球导弹防御任务(潜射弹道导弹的威胁); 处理陆基机场和海岸防空系统免受海基 KRBD(来自任何海上航母)和攻击舰载飞机的袭击也更有效; 军用航空和空降部队将更快、更高效地执行空降行动; 潜艇在基地摧毁而不是在大洋彼岸搜索更便宜......所以也许是时候将舰队重新分配到沿海地区以减少资金和重整优先级来解决次要任务?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25十一月2021 18:39
          +3
          Quote:沙恩霍斯特
          但如果你从相反的方向走!? 有可能将打击偷猎、海盗、边境保护的斗争转移到其他部门——舰队会收到船只和资金吗?

          所以这些任务,除了打击盗版,早就转移到了另一个部门——FSB。 边境保护是一种卫士。 打击偷猎也是一个保安(在经济区的责任转移给边防卫队之后)。
          在 22160 的情况下,海军有钱开发 OVR 护卫舰的项目,这是最重要和必不可少的。 对于“信天翁”已经是“一切” - 25-30 年的服务没有现代化。 但海军抓住了项目的发展,转而根据项目订购巡逻舰,原本是前PSKR。 结果,海军没有 OVR(因此 - 无法确保 SSBN 从/进入基地),但舰只只适合在塔尔图斯展示其存在。 甚至打击盗版的斗争也被其他人接管。
          Quote:沙恩霍斯特
          舰队永远不会处理全球导弹防御任务(潜射弹道导弹的威胁); 处理陆基机场和海岸防空系统免受海基 KRBD(来自任何海上航母)和攻击舰载飞机的袭击也更有效; 军用航空和空降部队将更快、更高效地执行空降行动; 潜艇在基地摧毁更便宜,而不是跨越海洋和海洋进行搜索......

          我们海军的任务之一是确保 SSBN 撤退到阵地,并确保这些 SSBN 在其中存活足够长的时间来训练发射指挥。 海军的这项任务没有比这更重要的了——仅仅因为我们 40% 的战略 SBS 都在 SLBM 上。 我们没有权利失去它们——因为在所有限制协议之后,SBC 的数量下降到保证报复性破坏的下限。
          1. 卡斯特罗·鲁伊斯
            卡斯特罗·鲁伊斯 26十一月2021 14:27
            +2
            是的,是的。
            奇尔科夫在车站很棒。 58 拉。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 昨天,22:34
        0
        引用:Alexey RA
        但是海军的具体任务,比如 保护碱基和 OVR, 项目 22160 无法决定—— 没什么.
        它们无法得到有效解决 等 20380 就其武器的构成而言(鉴于缺席 PLUR 和低速)... 但这不会打扰任何人(!),而且它的成本是海军的 2,5 - 3 倍......不是吗 ?!!!
        引用:Alexey RA
        而他们就站在他面前。
        你正确地注意到了 (!)。

        引用:Alexey RA
        对22160的主要抱怨是错误的部门订购了这艘船。
        如何在塔尔图斯或亚丁湾执行保安的职能很有趣(像超过 200 英里 ...)?!!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 今天,10:49
          0
          引用:Nemchinov Vl
          20380 的武器构成(由于没有 PLUR 和低速度)如何无法有效解决等问题……但这不会打扰任何人(!),其成本是 2,5 - 3 倍海军更高......不是吗?!!!

          不是这样。 20380 具有反潜战的所有组成部分:一个带有多个 GAS 的成熟的 SAC、一架反潜直升机和确保其基地的手段、一个“包裹”形式的近 PLO(是的,我记得需要带有大弹药的可充电轻型 TA,但没有鱼......)。
          在 22160 处什么都没有。
          引用:Nemchinov Vl
          我想知道如何在塔尔图斯或亚丁湾(例如超过 200 英里......)执行监护功能?!

          所以这就是问题所在:在塔尔图斯和海军的旗帜下,这些任务不需要执行,22160也不能做任何其他事情。 微笑
          他将不得不在经济区千岛群岛的某个地方闲逛……尤其是因为当地保安有操作直升机运载船的经验。
  5. 评论已删除。
  6. 巢穴
    巢穴 25十一月2021 06:47
    +13
    文章没有说明这些船的成本。 在性价比方面,这个项目经不起诟病。 没有速度,没有武器。 浪费精力、金钱和时间。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 25十一月2021 16:46
      -3
      你知道价格 - 说出它的名字。
  7. Alexey 1970
    Alexey 1970 25十一月2021 07:09
    +6
    我根本不是这个话题的专家,所以问题是给那些理解的人的。 如果反潜舰以这种方式定位,25 节的航速是否足够? 网上查了多少,船都以三十节的速度全速行驶。 全速行驶时,我们的护卫舰不会因为自身发动机的噪音而充耳不闻吗? 如果船上没有直升机,如何在这种情况下与船只保持联系? 至少据我所知,如果没有机库,那么就没有持续的直升机。 那么,他的反潜舰是什么?
    1. Dedkastary
      Dedkastary 25十一月2021 07:17
      +11
      Quote:阿列克谢1970
      那么,他的反潜舰是什么?
      他没有什么“反潜”,刀刀。
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25十一月2021 07:32
        +2
        正如在一部电影中所说的那样,“模糊的怀疑困扰着”。
      2. 瞬间
        瞬间 27十一月2021 00:42
        -2
        略有改善的岛屿。 也许有点高估,但原则上,正常巡逻。
    2. 1Alexey
      1Alexey 25十一月2021 08:04
      -10
      Quote:阿列克谢1970
      至少据我所知,如果没有机库,那么就没有持续的直升机。 那么,他的反潜舰是什么?

      直升机是对抗潜艇的理想武器,但不是严格要求的武器。 例如,苏联的 IPC 也没有自己的直升机,但它们被强化以专门对付潜艇。
      给定的船舶可以永久安装,例如,装有口径的集装箱,并根据需要更改不同类型的口径(包括口径对潜艇)。
      可以从沿海航空和从其他船只(包括 ABA)起飞的直升机接收用于探测敌方潜艇的信号。
      1. 非常好
        非常好 25十一月2021 09:34
        -5
        Quote:1Alexey
        给定的船舶可以永久安装,例如,装有口径的集装箱,并根据需要更改不同类型的口径(包括口径对潜艇)。
        可以从沿海航空和从其他船只(包括 ABA)起飞的直升机接收用于探测敌方潜艇的信号。

        先生,您不厌倦狂喜地对您完全不了解的事情胡说八道吗?
      2. donavi49
        donavi49 25十一月2021 09:53
        -1
        为什么他需要潜艇口径并赢回目标? 如果您的沿海航空 (IL-38N) 和其他船只的直升机可以自行处理检测到的目标。
        1. 1Alexey
          1Alexey 26十一月2021 10:06
          -2
          Quote:donavi49
          为什么他需要PL口径

          我看看你根本不了解的口径:潜艇口径是安装在潜艇上的口径,而不是针对潜艇的口径。
      3. 龙西
        龙西 25十一月2021 15:54
        +2
        胡说些什么。 负
      4. 克朗瑟
        克朗瑟 25十一月2021 22:06
        0
        我喜欢这样的梦想家。 他没有反对SP。 你在哪里看到容器中的口径? 海报上? 它们不是金属的! 而且不会
    3. 卡尔马
      卡尔马 25十一月2021 09:22
      +7
      Quote:阿列克谢1970
      如果反潜舰以这种方式定位,25 节的航速是否足够?

      以这种方式定位它,至少在其上放置某种设备来对抗潜艇仍然很好。
      Quote:阿列克谢1970
      全速行驶时,我们的护卫舰不会因为自身发动机的噪音而充耳不闻吗?


      我相信搜索仍然没有全面展开。 高速对于赶上已经被发现的船只并逃跑,或快速移动到发现有趣事物的另一个区域很有用。

      Quote:阿列克谢1970
      那么,他的反潜舰是什么?

      不好))他们说他对滚动很敏感,所以在强烈兴奋的情况下直升机起飞会很有趣。 从理论上讲,您可能可以将一个装有 BuGAS 的容器放在它旁边——一个装有四个 PLUR(“Caliber-K”)的容器——结果会比没有好一点,但仍然很难称之为反潜舰。
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25十一月2021 09:49
        +2
        谢谢你的回答,我是这么想的,我只是想确认一下,对与否。
    4. 非常好
      非常好 25十一月2021 09:33
      +2
      Quote:阿列克谢1970
      如果反潜舰以这种方式定位,25 节的航速是否足够?

      没有“25”
      甚至不是 21 - 曾经在 GOS 上展示过
      通常有一个完整的 PE
      术后特别敏感
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25十一月2021 09:51
        +1
        那么,如果“伙伴”的船能达到30节,这艘“轮船”根本就追不上他们,那真是可悲。
      2. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 25十一月2021 14:58
        +1
        很亲切。
        勉强达到 23 节。
    5. donavi49
      donavi49 25十一月2021 10:00
      +2
      在当前一代的PLO中,电动船下的船必须有8-12节。 例如,韩国人甚至因为有电池而拥有超静音模式,就像在潜艇上一样。 在可见的未来,第一艘也可能是唯一一艘配备电力驱动的船将是护卫舰/测试船 20386。

      聋? 和MPK 1124在112高速气缸不失速? 还有用卡拉库特制造 OVR-PLO 护卫舰的想法,它有 3x112 缸高速发动机。 雷声响起,以至于在大海的另一端,潜艇的声波将频道调低。

      直升机在那里。 此外,还有为海军舰艇加油的记录。 如果有的话,他携带的喷气燃料比巡洋舰 1164 还多。 这在自主和 DMZ 巡逻中很重要。 例如,相同的护卫舰 20380 有大约 1 个 Ka-27 加油。 然而,再次 - 主要直升机有 PS。
      1. 非常好
        非常好 25十一月2021 10:57
        -4
        Quote:donavi49

        在当前一代的PLO中,电动船下的船必须有8-12节。

        傻瓜

        Quote:donavi49
        例如,韩国人甚至因为有电池而拥有超静音模式,就像在潜艇上一样。 在可见的未来,第一艘也可能是唯一一艘配备电力驱动的船将是护卫舰/测试船 20386。

        你知道 ED 通过 REDUCER 为他工作吗?

        Quote:donavi49
        和MPK 1124在112高速气缸不失速? 还有用卡拉库特制造 OVR-PLO 护卫舰的想法,它有 3x112 缸高速发动机。 雷声响起,以至于在大海的另一端,潜艇的声波将频道调低。

        不再嘎嘎作响
        因为它提供
        Quote:donavi49
        直升机在那里。

        只有它的应用问题
        如向波罗的海的过渡所示 - 4 点,滚动大约 13 度
        现在我们来看看 Ka-27 飞机飞行控制的局限性
        但没有安抚奶嘴
        Quote:donavi49
        为海军舰艇加油。 如果有的话,他携带的喷气燃料比巡洋舰 1164 还多。 这在自主和 DMZ 巡逻中很重要。 例如,相同的护卫舰 20380 有大约 1 个 Ka-27 填充物

        谎言
        1. donavi49
          donavi49 25十一月2021 11:38
          +1
          傻瓜


          好吧,韩国人就是这样,他们制造了一系列 8 PLO 护卫舰。 欧洲人也是傻瓜,他们在安静的发电机下将一艘电动船钻进了 FREMM。 但是他们会放112缸高速,所以同样的武器,他们会自己卡船,他们带着白旗飘起来,烧掉设备 LOL .

          你知道 ED 通过 REDUCER 为他工作吗?


          第一个没有建设性遗漏的煎饼是什么时候问世的? 这样做了。 那里已经离韩国计划不远了。

          不再嘎嘎作响


          也就是说,3х112突然停止了嘎嘎声? 是非农吗? Chubais 是 Rosnano 的好人吗?

          但没有安抚奶嘴


          但是有一架直升机,而且没有只在天气好的时候使用它的问题。 如果我们扩展这个话题,那么还有一艘几乎总是没用的突击艇,因为下降/接收最低要求非常严格。 好吧,如果我们使用备受喜爱的口径去模块,那么他将不会总是能够与它们一起拍摄,或者更确切地说,在上帝允许的情况下,发送好天气。

          谎言


          船上有 2 个以上的 KA-27 加油站。
          1. 非常好
            非常好 25十一月2021 11:48
            -1
            Quote:donavi49
            第一个没有建设性遗漏的煎饼是什么时候问世的? 这样做了。 那里已经离韩国计划不远了。


            你的“边缘” LOL - 一两天“完成”

            Quote:donavi49
            当上帝允许时,发送好天气。

            关于那和演讲
            Quote:donavi49
            船上有 2 个以上的 KA-27 加油站。

            更多
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25十一月2021 16:12
        +5
        Quote:donavi49
        直升机在那里。 此外,还有为海军舰艇加油的记录。 如果有的话,他携带的喷气燃料比巡洋舰 1164 还多。 这在自主和 DMZ 巡逻中很重要。 例如,相同的护卫舰 20380 有大约 1 个 Ka-27 加油。 然而,再次 - 主要直升机有 PS。

        22160 直升机有一个微妙之处。 可以以巡逻舰为基础的载具列表中只有PS版的Ka-27。 但是没有反潜的Ka-27。
        此外,到了 22160 年,还有一个关于反潜直升机基地的主要元素存在的问题 - 一个弹药提升机到着陆场。 在 Project 22160 后部的照片中,没有弹药升降门。 在照片 20380 中,这些腰带清晰可见并带有标记,但在 22160 处没有任何迹象。
  8. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 25十一月2021 07:54
    +3
    总的来说,我们真的需要海上的新船。 能够执行各种战斗任务。

    我们需要很多新事物,为此,领导层必须有能够直接代表问题本质的专家。 而今天在我们国家,只有欺诈和盗窃的方法正在成功发展。 在这里,专家像跳蚤一样孕育了 30 年......
    ......我们根本负担不起。

    我们不能吗? 还是我们不想?
  9. Doccor18
    Doccor18 25十一月2021 08:07
    +10
    自 20 项目的第一艘护卫舰铺设以来已经过去了 20380 年......在这段时间里,很有可能用这些平台(每个 6-8 个单位)使所有俄罗斯舰队饱和,修改所有系统,纠正缺点,甚至为此框架创建新的武器模型。 这艘船在很多方面都存在争议,对于一艘护卫舰来说过于复杂和昂贵,但既然他们决定暂时将它几乎成为水面组件的基础,那么就有必要认真地、长期地对待这个项目。 底线是什么? 运行中的机组只有XNUMX台,楼顶以上都有问题,新项目没有尽头……
    1. 非常好
      非常好 25十一月2021 09:36
      -4
      引用:Doccor18
      这艘船在很多方面都存在争议,对于护卫舰来说过于复杂和昂贵,但既然决定暂时将其几乎成为水面组件的基础,那么就有必要认真地、长期地对待这个项目。

      傻瓜
      1. 谁“决定”
      2.“认真”是船尾的舷外马达要焊接吗? - 考虑到他有一个机房(以及几张小字迹的项目门框清单)
  10. EvilLion
    EvilLion 25十一月2021 08:43
    +3
    在 Su-57 之后,这是 zilch,仅仅从其中表达的非常基本的事实来理解 Skomorokhov 的文章是有些奇怪的。 现实可能是,就像笑话一样,“并没有赢,而是输了”。
  11. p0pulivox
    p0pulivox 25十一月2021 09:35
    0
    护卫舰的导弹武器包括八辆 Igla-S 或 Verba MANPADS。 也就是说,比没有多一点。 原则上,在大炮和 MANPADS 的帮助下,护卫舰可以成为一对直升机的危险敌人。 但仅此而已。

    这取决于直升机配备的装备,在某些情况下,它们可能会成为这种护卫舰的危险对手。
    但事实上,事实证明,也许是真空中的海军球形马......
  12. 拉姆齐21
    拉姆齐21 25十一月2021 09:43
    +3
    有必要对这些“护卫舰”进行真正的测试,让他们而不是机组人员来决定建造这些误会的人,赞美和推动他们的人,让他们击退来自飞机的真正导弹袭击和来自潜艇的鱼雷攻击。 你看,下一个修理者和推动者将开始用他们的头脑思考并真正为他们的决定负责。
    1. 非常好
      非常好 25十一月2021 10:00
      +1
      Quote:ramzay21
      有必要对这些“护卫舰”进行真正的测试,让他们而不是机组人员来决定建造这些误会的人,赞美和推动他们的人,让他们击退来自飞机的真正导弹袭击和来自潜艇的鱼雷攻击。 你看,下一个修理者和推动者将开始用他们的头脑思考并真正为他们的决定负责。

      Lesha Naumov 的回答(这个误解的首席设计师将是):
      这是我们没有经历的,这是在我身上

      毕竟,真的 - 不要问
      以及现在在南加州大学校长首席顾问的软席上“不问”的那个人—— 维特克·奇尔科夫
    2. donavi49
      donavi49 25十一月2021 10:35
      +2
      嗯,你解决了问题。 让我们以第一个系列的 Karakurt 为例 - 一些 Apache 会用助手或一个带有硫磺的龙卷风将它击沉。 第二个系列将配备反舰导弹。 来吧,20380 对抗 212 / 全新的日本女狮 - 我不会穿上护卫舰,它只能从一个位置检测到低噪音的,但不会在移动中发现,但她会找到它。 还有,舰船抛开反舰导弹真的是小菜一碟。 4 架北约飞机,每架 2 枚反舰导弹 = 护卫舰必死无疑。

      等等。 如果发生真正的冲突,22160 的寿命不会比其基地或编队外的任何其他船只长。
      1. 非常好
        非常好 25十一月2021 10:59
        -5
        Quote:donavi49
        我不会把它放在护卫舰上,它只能从一个位置检测到低噪音

        傻瓜
        MUSIER,你绝对不擅长这个词
        你听说过“牛头怪”吗?
        Quote:donavi49
        4 架北约飞机,每架 2 枚反舰导弹 = 护卫舰必死无疑。

        对于带有 NORMAL AA 的船舶 - NO
        1. donavi49
          donavi49 25十一月2021 11:19
          +4
          你是说第4代小船的简介,其中包括212 /日本女性? 牛头怪对他们的影响?

          那么正常的防空从哪里开始呢? 克尔维特仅仅通道 8 枚导弹是不够的。 我不是说,直到新桅杆他们射穿单通道美洲狮——也就是说,3 枚反舰导弹足以保证失败。
          1. 非常好
            非常好 25十一月2021 11:47
            -6
            Quote:donavi49
            你是说第4代小船的简介,其中包括212 /日本女性? 牛头怪对他们的影响?

            甚至在这些目标出现之前,TTZ 就已经规定了这些目标的要求
            Quote:donavi49
            那么正常的防空从哪里开始呢?

            已经写了
        2. 拉姆齐21
          拉姆齐21 25十一月2021 23:47
          +1
          MUSIER,你绝对不擅长这个词
          你听说过“牛头怪”吗?

          Minotaur 的开发者,最重要的是他们的主人和推动它的人,也必须被带入船员中,让他们真正证明它有效。
          对于带有 NORMAL AA 的船舶 - NO

          普通的防空似乎只有护卫舰22350。 让其余的构建并展示效率。 我们已经用 Zaslon 建造了一艘护卫舰,欢迎您向 Zaslon 的所有者和开发商展示其有效性,并对所花费的金钱和时间负责。 淹死了,就意味着没有效率,幸存下来就意味着有奖励。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 25十一月2021 23:38
        +2
        嗯,你解决了问题。

        苏联空降部队司令瓦夏叔叔的儿子是第一批在 BMD 内着陆的 BMD 机组人员,这些着陆系统仍在服役。 这是迫使我们建造战舰的唯一途径,而且显然有足够的人愿意加入这样一艘船的船员,几艘船将与白痴和叛徒一起被淹死,但未来我们会拥有最高效的船只,做出决策的傻瓜就会更少。 我们自己查了一下,一切都好,就是船好,大家有奖,都淹死了,就是船坏了,又不用处理了。
  13. 亚历山大·麦克
    亚历山大·麦克 25十一月2021 10:49
    -3
    至少会安装 Armor M! 而且防空和海军高速物体都可以工作!
    在目前的状态下,是一艘非洲轮船!!!!
    1. Cympak
      Cympak 25十一月2021 11:00
      +4
      至少已经交付了 2 个“Palms”......但它们不会交付。 我们的海军上将不会打架:“不会有战争......”
    2. bk0010
      bk0010 27十一月2021 17:57
      0
      甲壳有一个沙漠雷达站(分米),当它被冻结时,它必须完全重做。
  14. KIG
    KIG 25十一月2021 12:01
    0
    他们不是追逐Defender的人吗?
  15. 哎,好痛
    哎,好痛 25十一月2021 12:35
    -1
    是的,会有第三次世界大战。 但俄罗斯不会参加。
    所以一切都很好。
  16. 外
    25十一月2021 12:44
    +3
    根据所描述的理解,模块化最初是俄罗斯的一条死胡同。 存放模块需要场地和人员,这几乎是找不到的;其次,在海况下,保持连接器和接线不使用是一个大问题,并且会在安装模块时出来模块,将无限期拖延 甚至飞机从仓库中撤出也是一个大问题。关于这艘船,我们能说什么呢?
    而项目 22160 则相当失败。 也就是说,可以找到一个应用程序,但它不值得构建。
  17. er
    er 25十一月2021 13:22
    0
    为什么在黑海有 6000 英里航程的船只?
    1. 链接
      链接 26十一月2021 10:55
      0
      乘车前往地中海和红海。
  18. 评论已删除。
  19. 凯莱格
    凯莱格 25十一月2021 15:23
    -3
    使用这些舰艇有一个非常有趣的选择 - 配备 KUB-UAV 海上巡逻无人机的武器,其海军版本承诺在今年年底前推出。
    对于点操作,DMZ 中的 MTR 非常重要,它有一条大跑道和机库,许多供操作员使用的机舱和非常有趣的机会。
    1. 非常好
      非常好 25十一月2021 21:07
      0
      Quote:凯莱格
      对于点操作,DMZ 中的 MTR 非常重要,它有一条大跑道和机库,许多供操作员使用的机舱和非常有趣的机会。

      沃洛佳,你有没有强迫自己将你的异端告上法庭? 眨眼
      你的“特殊”类型的女婿已经在 Abaza 上写过——这个 vert 为他们提供了一个外星人。
      没有空间(尽管有货舱)。
      小屋,是的,柔软。
      还有健身房。
      只有在这里 没有速度,没有适航性,没有武器。
      良好 他们已经变得非常害怕放手的麻烦。
      和谁 关于“长期海上巡逻”的mriyas消失在海市蜃楼.
  20. seziomoff.s
    seziomoff.s 25十一月2021 19:10
    -1
    如果有尸体,你可以随时重新装备。 为什么要在这个阶段投入大笔资金? 他应付分配的任务,现代化的库存巨大,可以降落攻击或反潜直升机。 考虑到钱,你不需要用显微镜敲钉子。
    1. bk0010
      bk0010 27十一月2021 18:00
      0
      引用: seziomoff.s
      如果有尸体,你可以随时重新装备
      这是被禁止的。 这不是电脑游戏。 即使是模块化设计的锐化也不能保证,但提供了机会。
  21. 非常好
    非常好 25十一月2021 21:36
    0
    以及这个SCAM是如何开始的-
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
    一般都是 这个proZhEkt的故事坦率地带有一种火车站厕所的刺鼻气味,长期以来被当地的zolotar被检察官清洗过 在绿谷,某种金属结构被疯狂地铺设,自豪地称为一艘新的巡逻舰,无论如何,但不是[审查],[审查],或者......等等等等模块化,便宜等等。 其中, 注意,没有技术项目,也没有相应的国防部中央研究所和克雷洛夫中央研究所的考试,也没有在所有这些行动之前的竞争程序,强制性的,似乎最近... ...对于那些在童年时代玩乐高游戏不够的人来说,模块是童话故事。 简而言之,同志们!
    由于机队迫切希望从行业中获得便宜的东西,因此继续雕刻20380,仅没有Uranos和Vignettes,只为将来留出空间,但扔掉[删节] Fourke(沿途,射击所有对他的态度),将其替换为旧的“正面”。 离开630和“ Dirk”或“类似皮质”的东西。 而不是像MGK这样便宜的东西“ Zarya”,只有几英里的距离,音程的差异不会弹钢琴。 离开汽车49,它正在吸烟,并受到审查。 这是价格的降低,是批量生产,否则动物园将再次被饲养,他们会想知道该怎么喂它!


    http://www.balancer.ru/g/p3385633
  22. 非常好
    非常好 25十一月2021 21:37
    -1
    还有更艰难的现实...
    John Fisher #15.03.2014 13:10
    PS嗯,这里有关于速度的比较。
    我们采用了22160工程的几乎完全模拟,这是Zelenodolsk设计局的11661工程“ Gepard”的连续建造的护卫舰。 它的排量稍长,排量稍大(102 m对94 m,约2000吨对1500-1800吨)。 它们的最大速度也接近30节。 似乎电厂的功率对他们来说应该非常接近,因为它是为给定的最大速度精确选择的。
    因此,对于Cheetah,安装了CODOG并且两台11000 kW(14500 hp)涡轮机全速运转,总计达到22000 kW。 设计师网站上的22160表示安装容量高达25000 kW! 事实证明,对于相同排量的相同速度,有必要购买并将GEM放置在13,5%上更强大! 即 只是在某人的展览会上用笔一笔,我们愚蠢地将燃油运营费用提高了至少10%! 不同级别的船舶的燃料成本相同。 回报是什么? 我们将在10上为每个海上出口支付更多的费用吗? 通过展览中的精美文字,我们将很高兴在驾驶室窗户之前,整个鼻尖会被浓密的喷雾流淹没? 如果冬天和结冰? 我们必须将速度降低到最小,即使没有人也不需要在水箱上工作......


    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13:27
    22460还有一个高楼,但这并没有帮助,在广告形式中,快乐和兴奋的纸厂海马在芬兰湾(!!!),当他们淹没驾驶室的玻璃时记录了他们的冒险经历每分钟数次持续数秒以完全失去能见度...... 连挡风玻璃的雨刷器都没有避免从窗户上倾泻而下的连续水流......看看他们在二阶前舷舷墙中做了什么切口! 如果在新鲜的天气里没有洪水,那么他们就会局限于开槽的切口来排出少量的水,所以他们不得不与一个完整的水浴作斗争......



    sam7 #15.03.2014 13:43
    也许互联网上的数字存在,因为它甚至不是13,5,而是最小的25%(根据海军部公式D到2 / 3的程度,具有更小位移的更多功率)。
    这很难搞砸。 也许22160的速度实际上更高?
    虽然在巴拿马与LX25之后,你不会对任何事情感到惊讶。
  23. 评论已删除。
  24. 埃尼
    埃尼 26十一月2021 02:21
    -1
    对于模块化船,最强大的组合将在最后占据主导地位,因为它将从建造的船体中提供最大的好处。

    我认为 Project 22160 和 Project 23550 将配备口径导弹,使它们成为军舰。 更换模块可能需要一些成本,也可能需要一些时间,但鉴于目前的情况,我认为与升级其他舰艇或建造其他舰艇相比,这是提高战斗舰队耐久性的最便宜、最有效的解决方案。

    这些舰艇作为较少武装支援巡逻舰的当前情况很可能不是最佳情况。

    (英文自动翻译。以下是英文原版评论)

    随着模块化船的结束,最强大的组合将占主导地位,因为它将从建造的船体中提供最大的好处。

    我认为 Project 22160 和 Project 23550 将配备 Kalibr 导弹,使其成为战斗舰。 更换模块可能有一定的成本,也可能需要一些时间,但从目前的情况来看,我认为是最便宜和最有效的解决方案,为了增加战斗舰队的实力,相比其他舰艇的现代化或与建造其他船舶。

    这些舰艇作为较少武装的巡逻辅助舰艇的当前情况可能不是最佳情况。
  25. Vdi73
    Vdi73 26十一月2021 04:58
    +1
    它不是为了在海上进行全球战争而发明的,它的任务是保护和监控。 用这种方法,人们会后悔为什么橡皮艇没有配备“口径”。 不得不遗憾的是,国家没有建造现代化、强大的水面巡洋舰
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十一月2021 13:26
      +2
      Quote:Vdi73
      它不是为了在海上进行全球战争而发明的,它的任务是保护和监控。

      问题是22160只适用于边防巡逻舰任务范围内的保护和监测。 但在海军舰艇的任务范围内 - 没有。
      因此,海军的安全任务比 SOBR 稍深。 对海军来说,“保护”是一种OVR。 而 OVR 是反潜和水雷防御。
      好吧,再加上 OVR 舰艇至少应该有某种防空能力——在“击退一对穿过海岸防空系统的反舰导弹”的基础上。
  26. 集成电路
    集成电路 26十一月2021 08:20
    +1
    在古典意义上,这些是边防部队海军的舰艇。 但对于黑海,他们却有来自邻国海军一方的对手,那就是昔日的美舟岛。
  27. 瓦迪姆·库赫季耶夫(Vadim Kukhtiev)
    -2
    这玩意能带上直升机,这已经不是什么坏事了,考虑到有一台具备雷达反潜鱼雷武器和携带反舰导弹能力的智能通用直升机。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十一月2021 13:32
      +3
      引用: 瓦迪姆·库赫季耶夫
      这玩意能带上直升机,这已经不是什么坏事了,考虑到有一台具备雷达反潜鱼雷武器和携带反舰导弹能力的智能通用直升机。

      问题是这东西只能搭载一架搜救直升机。 但反潜已经成为问题。
      因为建立反潜直升机意味着将武器存放在船上,并将此类武器安装在直升机上。 因此,在起飞现场和机库前的著名照片22160中,没有发现武器升降机的臂(类似于照片20380中的臂)。
  28. 链接
    链接 26十一月2021 10:52
    0
    大概,不一定要造万能船,万能武器。 因此,从一个舰载装置中,使用相同类型的导弹打击空中和海上的沿海目标同样有效。
  29. 穆索尔斯基
    穆索尔斯基 26十一月2021 12:14
    -1
    有多少人在写同样的东西,你不觉得无聊吗? 模块化武器一交出来就写!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十一月2021 13:38
      +2
      引用:musorgsky
      有多少人在写同样的东西,你不觉得无聊吗? 模块化武器一交出来就写!

      建造 22160 的决定是在 7(七)年前做出的。 首舰于 3(三)年前交付给舰队。 该项目的第四艘船正在进行试验。
      我们可以等待模块多久? 最重要的是 - 如果国防部订购的船上最大和最方便的船首安装位置已经被占用,将它们放在哪里?
  30. Red_Graphic
    Red_Graphic 26十一月2021 13:16
    +1
    “护卫舰的导弹武器包括八辆 Igla-S 或 Verba MANPADS。” - 在 8 个便携式防空导弹综合体中? 为什么是8? 已经不合适了吗? 如果这些作者和许多评论员费心查看演习,而不仅仅是愚蠢地阅读维基百科,他们就会注意到,在演习期间,在“防空导弹发射”的开发过程中,他们指出的船只上,没有携带 MANPADS 的水手没有上甲板)))
  31. bugagich
    bugagich 27十一月2021 10:23
    0
    如果 10 年前就已经讨论过这个问题,那么读起来令人惊讶。 即便如此,很明显模块化只有在武器(例如 VPU)的统一中才有可能,但不是胡说八道。 不知何故,他们保持沉默,说我们比西方朋友晚得多开始遭受这种凶猛的“垃圾”。 那个时候清楚地显示了所有妄想的承诺。
  32. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 27十一月2021 22:18
    -1
    舰队“切断”了边防军的船只,仅此而已。 与“正确”的美国人和德国人不同,他们不是“模块”,而是会在他们想要的时候粘上一些东西,与内裤或紧身裤的松紧带不同,骑马是我们的民族运动。 是的,它不会是一艘成熟的护卫舰。 但是从“纯”PSKR 来看,这不会发生。
  33. 谷蛋白1
    谷蛋白1 28十一月2021 15:45
    -1
    如果一个集装箱 2x4 Calibre 可以快速交付到这艘船上,它会很好地工作。 但是,当然,这艘船没有防空系统,因此它可以在敌方机载导弹防御系统无法到达的偏远水域使用口径作战。 作为一名巡警,在我看来,太大了。 凡事妥协。
  34. 斯威特
    斯威特 昨天,09:52
    0
    Quote:蟒蛇conAA
    DMZ FLEET(远洋区)的建设也设定了相同的任务

    只是不清楚为什么? 国家在很长一段时间内都没有足够的资源,如果能控制离海岸1000公里左右就足够了,只要沿海部队的支持就足够了
  35. 行动计划
    行动计划 昨天,13:34
    0
    即使在第二次世界大战期间,巡逻艇也有鱼雷武器。 记得电影“秘密球道”。