军事评论

十三世纪的俄罗斯。 更可怕的是:西方或东方的威胁

255

西洋镜(细节)冰上之战。 艺术家叶夫根尼·埃梅利亚诺夫。 展览: ”故事 通过艺术家的眼睛。 在亚历山大·涅夫斯基诞辰 800 周年之际。” 特列季亚科夫画廊。 莫斯科。 作者照片


在十二至十三世纪。 西部的俄罗斯公国与各个部落、民族和国家接壤。 这些首先是爱沙尼亚人、拉脱维亚人、立陶宛部落、德国骑士团和斯堪的纳维亚国家。 匈牙利和波兰,参与俄罗斯的冲突,暂时没有要求俄罗斯的土地。

在 XNUMX 世纪,蒙古人入侵之后,尽管鞑靼人进行了大屠杀,但公国和诸侯之间为争夺俄罗斯城市的“餐桌”和邻近部落的贡品而进行的斗争仍在继续。 很难说西方邻国决定利用一些俄罗斯土地严重削弱的情况,尽管并非没有。

应该记住,俄罗斯的土地是“主权”国家,通过临时同盟关系相互联系。 没有“统一的俄罗斯”,正如当时在苏联盛行的 B. Grekov 的历史学派所想象的那样,既没有封建主义,也没有封建分裂,因为它在广阔的东欧仍然不存在。 消息来源中没有关于这一点的证据。

但来自斯堪的纳维亚人和德国人的压力的原因有不同的根源,并且早在蒙古入侵开始之前就开始了。

在 XNUMX 世纪应对我们西方邻国构成的直接或潜在威胁并不容易,在某些地方甚至采取了攻势。

第一的。 俄罗斯西部的城市与波兰和匈牙利接壤,向波罗的海部落亚特温人、日穆迪和立陶宛进贡,直接或间接成为德国十字军的盟友。

第二。 巧合的是,在这个时候,从十二世纪末。 立陶宛部落进入部落合并阶段,东斯拉夫部落在XNUMX世纪经历了这个阶段。 这个阶段对应于积极的外部扩张,首先表现在对邻近的俄罗斯和波兰相当富裕的土地的袭击,与命令(利沃尼亚和条顿)作战。 俄罗斯诸侯联系立陶宛诸侯,以他们为佣兵,俄罗斯各城市也心甘情愿地邀请好战的立陶宛诸侯随队。

因此,在十三世纪。 立陶宛对邻近的俄罗斯公国的威胁当然是有的,但被俄罗斯诸侯积极阻止,他们对立陶宛的局势产生了重大影响。

第三。 在十三世纪。 德国在波罗的海的军事扩张与十字军运动有关。

他们在中欧的第一次进攻与西斯拉夫人的殖民化有关,因为他们皈依了基督教。 此外,十字军扩张的对象是立陶宛部落,最初是西方部落,即普鲁士人。 值得注意的是,十字军的命令经常在波兰(如普鲁士的情况)和俄罗斯(如在这种情况下)的支持、请求或至少不抵抗的情况下来到他们的扩张领土现代拉脱维亚和里加的领土)当局。

当勇士传教士抵达这些土地时,一些波罗的海和芬兰部落(现代拉脱维亚)向波洛茨克(现代白俄罗斯)和斯摩棱斯克城邦以及芬兰部落(现代爱沙尼亚东部和中部,现代芬兰和卡累利阿地峡的领土) - 普斯科夫和诺夫哥罗德。

应该指出的是,尽管在两个基督教分支之间划定了界限,但在拜占庭首都和世界东正教中心君士坦丁堡沦陷之前的 1204 年并没有观察到非常尖锐的矛盾。 在十二世纪中叶。 拜占庭仍然声称罗马在其控制下回归,并形成了自己的意大利国家联盟。

古代俄罗斯诸侯国在其邻近领土(爱沙尼亚、拉脱维亚、芬兰南部)部落的社会制度框架内建立的原始剥削制度,并不意味着部落精英的毁灭,也没有建立或多或少定期进行进贡的前哨,但在亲自向诸侯进贡的地方,他们没有力量组织任何其他政府制度,除非是惩罚性运动:

“因为俄罗斯国王在征服异教徒时的习惯是,”利沃尼亚编年史报道说,“不是让他们皈依基督教,而是强迫他们向他们进贡和金钱。”

而命令和斯堪的纳维亚人以及洗礼以早期的封建方式改变了殖民社会的结构。

再说一遍,东斯拉夫城邦处于邻域共同体阶段,与西方国家相比,这里的封建主义已经够远了。 在命令的统治下,当地居民变成了封建依赖的农民;甚至,尽管部分地,当地贵族也属于这一类。

德国十字军建立了一个骑士城堡网络,以确保被剥削人口的服从。 请注意,在殖民过程中,他们不仅使用了剑,还使用了胡萝卜,例如,他们为支付封建租金制定了宽限期,建立了固定费用,与向俄罗斯王子永久进贡形成鲜明对比。

这一更发达社会的运动首先大大削弱了俄罗斯人的经济地位,首先是波洛茨克、斯摩棱斯克,然后是波罗的海的诺夫哥罗德。
西方十字军的压力导致了立陶宛部落的巩固进程,处于“军事民主”阶段,即部落结构的瓦解,反过来又开始对邻国的土地进行积极的袭击。俄罗斯人。
最终,在征服波罗的海诸国的土地后,十字军也到达了诺夫哥罗德城邦的边界。 1224 年建立的边界在苏联解体后一直保留至今。

与此同时,传统上袭击芬兰-乌戈尔人土地的斯堪的纳维亚国家,利用异教徒洗礼的意识形态动机,参与了对该地区的侵略。

在十三世纪。 与俄罗斯接壤的土地和德国命令之间的冲突是不可避免的。

历史分析表明,它并不是计划中的“Drang nach Osten”,这个词本身起源于XNUMX世纪中叶。 在波兰和德国公关人员的争论中。


德国头盔。 XNUMX 世纪下半叶德国在波美拉尼亚向西斯拉夫土地扩张的时期。 波美拉尼亚。 德国历史博物馆。 柏林。 德国。 作者照片

值得注意的是,俄罗斯土地的某些弱点和俄罗斯朝贡国土地在命令和主教管辖下的相当迅速的转变与这样一个事实有关:首先,俄罗斯城邦处于与早期的封建德国命令相反,在他们看来,夺取外国地区似乎并不是一个必要的目标,因为它可以通过获得永久贡品来度过难关,而早期的封建命令则是获得具有封建依赖人口的土地这是自然而然的主要目标——事实上。

因此,在蒙古入侵之前很久,俄罗斯在爱沙尼亚的前哨站尤里耶夫(现代塔尔图)就被持剑者占领了:第一次是在 1212 年,第二次是在 1224 年。 西方盟友对诺夫哥罗德的第一次经济封锁发生在 1229-1230 年。 而德国入侵普斯科夫土地的正式原因是弗拉基米尔·姆斯季斯拉沃维奇王子与多尔帕特(Dorpat)主教区贵族的血缘关系以及他们对普斯科夫的要求,首先是为了将桌子还给弗拉基米尔的儿子雅罗斯拉夫,然后目的是直接征服普斯科夫。

尽管 40 年雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇 (Yaroslav Vsevolodovich) 对爱沙尼亚人造成了切实的打击,但订单扩张的高潮和与他们结盟的斯堪的纳维亚人恰逢 60 世纪 1234 年代至 XNUMX 年代俄罗斯土地的蒙古鞑靼人大屠杀Emajõge (Omovzhe) 战役中的持剑者。

这些成功虽然暂时削弱了敌人的力量,但并不具有根本重要性:反对领地社区时期社会的零星行动,阶级封建社会采取行动,其制度具有显着的组织和技术优势。

从欧洲中世纪社会的角度来看,异教徒的土地被认为是不属于任何人的,俄罗斯公国在这里进贡的事实没有考虑在内。
1237 年宣布了对芬兰异教徒的十字军东征。在这方面,瑞典人首先搬到了诺夫哥罗德的支流的领土 - 伊佐拉,一个居住在涅瓦河上的芬兰 - 乌戈尔部落。 事实上,这是一次瑞典袭击,因为年轻的亚历山大·雅罗斯拉沃维奇于 22 年 1240 月 XNUMX 日在著名的涅瓦河战役中,在诺夫哥罗德和拉多加的一些战士的支持下,用自己的部队击败了入侵者不需要整个诺夫哥罗德民兵的参与。


带鞘的剑。 十三世纪普斯科夫-伊兹博尔斯克博物馆保护区。 作者照片

诺夫哥罗德民兵(战士)没有参加战斗证明了抵达部队的微不足道,否则仅靠一个班的帮助来对付他们是不现实的。

在不低估以她的绰号-涅夫斯基的绰号亚历山大的胜利的历史和政治意义的情况下,应该理解这是一场局部战役。

1241 年,在同一个 Izhora 的洗礼概念的框架内,德国秩序的强大力量在其中一个城市党派的支持下占领了普斯科夫。 这个党在随后的史学中被描述为叛徒。 请注意,城邦和城市政党经常会吸引外部势力。

亚历山大·雅罗斯拉沃维奇与俄罗斯东北部和诺夫哥罗德人的小队从德国驻军中解放了普斯科夫,将德国人驱逐出伊若拉土地,并于 4 年 1242 月 XNUMX 日在佩普西湖岸边进行了战斗。

这是亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)的第二场胜利,已经成为俄罗斯的象征。 武器 并战胜西方侵略。 但对这件事的认识发生在后来。

让我们注意几个重要因素。

首先,德国人第一次征服了俄罗斯的大城市伊兹博尔斯克和普斯科夫,他们被驱逐后的战斗本身就非常重要。

其次,佩普西之战符合 1261 世纪战役的框架。 在俄罗斯西北部。 它与亚历山大神父在埃马吉格之战中的胜利不相上下,堪比XNUMX年的拉科沃尔之战,但不能说是一场对教团造成不可挽回损失的战斗。

下一次重大冲突和战斗发生在 1268 年的 Rokovor(今爱沙尼亚领土),德国编年史家一如既往地夸大了俄罗斯士兵的数量,也许俄罗斯军队人数更多,但是,当然,不是很多次。 在俄罗斯史学中,习惯上将俄罗斯人视为胜利者,德国编年史记载了他们的胜利,没有明确的意见。 德国人和丹麦人对普斯科夫的报复行动一无所获。

双方的边境冲突和边境袭击持续不断,但到了 XNUMX 世纪末。 对俄罗斯边境的军事压力正在下降。

德国十字军和丹麦人能够在波罗的海国家站稳脚跟,邻近的俄罗斯公国也不再向那些被外星人统治的部落索要贡品​​。 “弟兄们”能够将他们的影响和秩序扩展到他们受洗的部落,但放弃了夺取俄罗斯边境土地的企图。 十字军在这片领土上致力于建立封建秩序。


俄罗斯头盔。 十三至十四世纪。 Gorodetsky 历史和艺术博物馆综合体。 作者照片

值得一提的是,即使在1204年十字军占领东方基督教的首都君士坦丁堡之后,俄罗斯诸侯国与西方邻国之间的冲突,首先是为了物质资源的边界战争,而不是为了信仰. 虽然信仰的动机是存在的。

在不低估俄罗斯武器的军事胜利的意义以及随后的宣传(在一个非常好的意义上)这些胜利对人民自我意识增长的意义的情况下,应该指出的是,这些威胁在十三世纪. 根本无法与蒙古人相提并论。

反对蒙古人和西方侵略者,或者谁对1435世纪的俄罗斯来说更可怕,这个问题出现的时间要晚得多。 他深受穆斯林土耳其人于 XNUMX 年占领君士坦丁堡这一事实的影响,他的问题今天仍然开放:哪个更好 - 头巾或教皇头饰,以及随后在伊凡雷帝时期与西方邻国的冲突, 当亚历山大·涅夫斯基 (Alexander Nevsky) 被封圣时。

但这样的困境在十三世纪。 因为俄罗斯的土地不是。 俄罗斯人在俄罗斯西部和西北部的军事优势,即使不是绝对的,也是非常明显的。


俄罗斯人和鞑靼人之间的冲突。 十三世纪。 1916. 艺术家谢尔盖·阿尔希波夫。 炮兵军事历史博物馆。 工程和通信部队。 SPb。 作者照片

当然,在鞑靼-蒙古轭建立的条件下,波罗的海和芬兰部落失去贡品对俄罗斯的一些公国来说是一个重大问题,但正如我们所见,这个过程早在蒙古人入侵:斯堪的纳维亚人,尤其是德国人,十字军能够夺取并保护波罗的海诸国的土地。

鞑靼-蒙古入侵者的情况有所不同,他们的军事优势是绝对的。

参考文献:
亨利 // Matuzov V. I.、Nazarova E. L. Crusaders 和俄罗斯的“利沃尼亚编年史”。 十二世纪末。 - 1270 M.,2002 年。
Matuzova V.I.,Nazarova E.L. Crusaders and Russia,1270 世纪末,2002。文本。 翻译。 评论 - M.,XNUMX 年。
Nesterenko A.N. Bishop Albert // VI. 2 年第 2015 号。
Razumovskaya L.V. Jan Douglash 和格伦瓦尔德战役。 国家统计局,2007 年。
赫鲁斯塔廖夫 D.G. 北方十字军。 SPb。 2018 年。
Tsimbaev KN 来自“Drang nach Osten”概念的历史 // VI. 12 年第 2015 号。
作者:
255 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,网站上没有的每日补充材料: https://t.me/topwar_ru

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. nikvic46
    nikvic46 25十一月2021 06:18
    -2
    这是一方面。 另一方面,鞑靼-蒙古人的枷锁从我们的文明中窃取了四分之一千年。 几个世纪以来,我们不得不迎头赶上,派我们的科学家去欧洲学习。 欧洲并没有受到这场灾难的影响,1917年后才有所突破,诸侯也不同。 连亚历山大·涅夫斯基的二儿子都蒙了羞,作者是按照某些人的指示写的,还是看看历史比较好。
    1. 校准
      校准 25十一月2021 06:27
      +11
      Quote:nikvic46
      看看历史会更好。

      尼古拉! 作者比你更了解这个故事。 你这辈子没看过这么多书,他读了多少!
      1. nikvic46
        nikvic46 25十一月2021 07:56
        +3
        维亚切斯拉夫。 我写给作者的东西,我道歉。 但我拒绝入侵期间所有王子的联盟,没有必要清理历史。 日后有麻烦,多半是同一个太子党,苏尔科夫称民深。 我们一直有强烈的反对意见。
        1. 校准
          校准 25十一月2021 08:06
          0
          Quote:nikvic46
          但我拒绝入侵期间所有王子的联盟。

          是的,这是有原因的。
          1. nikvic46
            nikvic46 25十一月2021 09:44
            +6
            维亚切斯拉夫。 原因是什么? 只有你自己的利益。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:13
          +3
          Quote:nikvic46
          但我拒绝入侵期间所有王子的联盟,没有必要清理历史。 以后有麻烦,多半是同一个太子党惹的祸,苏尔科夫对人民的称呼很深。 我们一直有强烈的反对意见。

          爱德华在他的作品中直接提到了格雷科夫。 在我的作品中,这标志着前蒙古罗斯的君主君主的“主权”。
          所以,当波洛茨克王朝开始失去他们的土地时,其余的鲁里科维奇家族甚至没有“抓挠自己”。 正是庄园的分裂成为了西向东“倾斜”的主要原因。 俄罗斯诸侯联合起来反对“十字军东征”,只是对“原始俄罗斯”土地和经济利益的威胁开始了。
          而且,那些事件的同时代人也看到了! 没有人比“伊戈尔战役的谎言”的作者更美丽。 让他写苏兹达尔王子和来自南方的威胁,但他并没有改变本质。
          社会政治上,俄罗斯诸侯国在国家发展方面落后(或者,正如一位受人尊敬的同志所说,“我们还年轻”),而正是在这一刻,鞑靼蒙古人进入了现场,我们一无所有反对。 如果他们的入侵发生在斯维亚托斯拉夫时代,那么“最后一海之旅”就不会发生。 斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇 (Svyatoslav Igorevich) 的原始状态,每个 ryadovich 也会嚎叫,吃鞑靼人的 tumens 并要求更多
          总的来说,分析爱德华的文本,我看到几个适用于讨论的点,要么是作者故意留下的,要么是他试图缓和局势的地方。
          我只是好奇这是不是故意的。
          因此,让我们等待。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +1
            让他写下苏兹达尔王子
            而不是诺夫哥罗德-谢维尔斯基? 关于来自南方的威胁,那里也不是那么容易......圣经所写的伊戈尔就是汗孔察克的盟友,他后来参加了一场战役。孔察克本人与各种俄罗斯王子结盟. 或者像斯维亚托斯拉夫大公在 1184 年春天召集俄罗斯王子参加反对波洛夫齐的运动那样的笑话。 包括伊戈尔在内的众多王子都参与其中,俄军刚一深入草原,开始接近波洛维茨游牧民族,伊戈尔与佩列亚斯拉夫尔王子弗拉基米尔发生争吵,弗拉基米尔拒绝参加战役,转身和他的小队一起掠夺 Seversk 土地,作为回应,Igor 前往掠夺 Pereyaslavl 公国。由于对抗 Polovtsy 的运动,只有俄罗斯土地受到影响。 无论编年史家如何激烈地谈论对抗波洛夫茨危险的必要性,无论基辅大公多么热切地呼吁团结,王子之间没有信任,他们有时比波洛夫茨人更憎恨对方。
          2. 招待员
            招待员 27十一月2021 02:36
            -1
            斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇 (Svyatoslav Igorevich) 的原始国家,每个 ryadovich 也会嚎叫,吃鞑靼人的 tumens 并要求更多
            不要让我笑
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十一月2021 09:15
              -1
              引用:亚瑟小子
              斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇 (Svyatoslav Igorevich) 的原始国家,每个 ryadovich 也会嚎叫,吃鞑靼人的 tumens 并要求更多
              不要让我笑

              作者已经发表了一篇文章,讲述了“蒙古人”在部落制度瓦解的类似阶段试图征服Vets(越南人)的土地。
              1. 招待员
                招待员 28十一月2021 01:19
                -1
                引用:Kote Pan Kokhanka
                引用:亚瑟小子
                斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇 (Svyatoslav Igorevich) 的原始国家,每个 ryadovich 也会嚎叫,吃鞑靼人的 tumens 并要求更多
                不要让我笑

                作者已经发表了一篇文章,讲述了“蒙古人”在部落制度瓦解的类似阶段试图征服Vets(越南人)的土地。

                不要用手指混淆你。 东南亚在哪里,什么条件,还有俄罗斯?
      2. WEND
        WEND 25十一月2021 09:29
        +4
        引用:kalibr
        Quote:nikvic46
        看看历史会更好。

        尼古拉! 作者比你更了解这个故事。 你这辈子没看过这么多书,他读了多少!

        不管作者读了多少书,他是历史科学候选人或院士。 这是历史观点的问题。 任何历史学家都会寻找证据来证实他们的历史偏好。
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 10:56
          +8
          任何历史学家都会寻找证据来证实他们的历史偏好。

          和其他人一样,做下属的时候——骂上司,做上司,吐下属???

          当然,历史学家不能生活在社会中,也不能脱离社会。 但是......非常重要......许多历史学家(不是全部)倾向于遵循他们研究的来源。 我也尝试这样工作,所以我的观点与我正在观察的历史过程相吻合。
          我可以说,在很多问题上,在新的研究或新的“阅读”(翻译)来源的影响下,我的观点发生了变化。
          真诚的,
          爱德华
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 07:28
      +3
      Quote:nikvic46
      作者是在某些人的指导下写的,还是看看历史比较好。

      我担心情况会变得更糟,尽管我想知道您在得出结论时参考了哪些来源? 尤其是亚历山大·涅夫斯基二儿子的“暴徒”? 好奇哪个(有两个 Dmitry 和 Andrey)?
      关于“看历史”给历史科学的候选人,我“用尾巴打鼓”!!!
      现在是关于“定制枪口”的真相! 爱德华用一种中性、有文化、枯燥且通俗易懂的语言,对俄罗斯历史学家对一个有问题的问题的看法进行了现代挤压。 没有歇斯底里、鼻涕和肥皂泡。 此外,它非常实惠且质量上乘。 哦,是的,谁是客户 - VO 同志,他们间接和直接几年来要求爱德华强调鞑靼 - 蒙古人入侵之前俄罗斯公国的状态。
      关于俄罗斯世界“发展中”的滞后,作者已经回答了。 阅读他之前文章的评论。
      好吧,像这样的地方!
      亲爱的,值得从文章下的参考文献列表中拿走和阅读书籍。 我承认我已经涉足这个领域三年了。 我从不后悔,虽然我无法阅读作者引用的所有作品!
      好吧,最后,非常感谢爱德华。 我对这篇文章的看法还没有下定论,比如“屋顶上的那只猫还没有三月,但还不够,我还不清楚我是想多喊点爱还是回家吃饭”。
      附言我会以“这就是科学界的看法”或“俄罗斯历史学家的真实观点”这样的段落开始你的文章并结束它!
      P.ss 致你亲爱的对手,我在上面的评论中犯了一个错误,如果你在学校课程的层面上了解伊斯特拉,你会发现它。 祝你好运!
      真诚的,弗拉德!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25十一月2021 07:58
        +3
        我会以“这就是科学界的看法”或“俄罗斯历史学家的真实观点”这样的段落开始你的文章并结束它!
        通常这样的短语是在民间历史领域工作的评论家的一个不变的属性。 笑
      2. Gardamir
        Gardamir 25十一月2021 08:03
        +5
        奇怪的是,德米特里、安德烈和丹尼尔
        1. vlad106
          vlad106 昨天,20:28
          0
          “……首先,德国人第一次占领了俄罗斯的大城市伊兹博尔斯克和普斯科夫,……”
          凉爽的! 并称职...
      3. nikvic46
        nikvic46 25十一月2021 09:46
        +4
        弗拉迪斯拉夫。 你忘记你的小儿子丹尼尔了吗?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 11:41
          0
          Quote:nikvic46
          弗拉迪斯拉夫。 你忘记你的小儿子丹尼尔了吗?

          在论文《亚历山大·涅夫斯基的中间儿子》中,莫斯科的领主丹尼尔·亚历山德罗维奇是兄弟中最小的。
        2. LisKat2
          LisKat2 25十一月2021 15:10
          +3
          我在 Balashov's 读到了有关 Daniel 的信息。 我喜欢他:聪明,没有扭曲
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 16:37
            +3
            引用: LisKat2
            我在 Balashov's 读到了有关 Daniel 的信息。 我喜欢他:聪明,没有扭曲

            巴拉绍夫是作家,不是历史学家。 他对丹尼尔·亚历山德罗维奇和他的儿子们有很多想法。
            历史学家主要依靠资料来源或人工制品。 巴拉绍夫和杜马斯一样,把这幅画挂在历史的钉子上。 是的,漂亮,但质量上乘,但事实是介于两者之间。 嗯,他的审稿人“可敬”,没办法带走。
            Danila Aleksandrovich 仍然是一个“错误”的事实无法补充。
    3. WEND
      WEND 25十一月2021 09:19
      +7
      没有“统一的俄罗斯”,正如在苏联盛行的 B. Grekov 的历史学派所代表的那样,既没有封建主义,也没有封建分裂,因为它在广阔的东欧仍然缺席。 消息来源中没有关于这一点的证据。
      作者,封建分裂这个词是历史学家的扶手椅术语。 你想让他们在编年史和编年史中写上封建分裂吗? 笑 在编年史中,有迹象表明俄罗斯的分裂和王子的敌意。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        0
        在编年史中,有迹象表明俄罗斯的分裂和王子的敌意。
        例如,是的,编年史,在关于伊戈尔军团的话语中,谈到了俄罗斯的分裂和王子的敌意。他们说,作者呼吁俄罗斯土地的 knzes 联合起来!在 PVL 中,战役伊戈尔王子很少被提及。
        1. WEND
          WEND 26十一月2021 09:52
          0
          引用:Daniil Konovalenko
          在编年史中,有迹象表明俄罗斯的分裂和王子的敌意。
          例如,是的,编年史,在关于伊戈尔军团的话语中,谈到了俄罗斯的分裂和王子的敌意。他们说,作者呼吁俄罗斯土地的 knzes 联合起来!在 PVL 中,战役伊戈尔王子很少被提及。

          好吧,从斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇 (Svyatoslav Igorevich) 的孩子们开始,提到王室的敌意是多么谨慎。 但当然,真正的分裂是在智者雅罗斯拉夫之后开始的。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            0
            他们平静下来,在弗拉基米尔·莫诺马克 (Vladimir Monomakh)、他的儿子姆斯蒂斯拉夫 (Mstislav) 的领导下,50 年来并不多......然后,当他们脱离链条时..
            1. WEND
              WEND 26十一月2021 15:09
              +1
              引用:Daniil Konovalenko
              他们平静下来,在弗拉基米尔·莫诺马克 (Vladimir Monomakh)、他的儿子姆斯蒂斯拉夫 (Mstislav) 的领导下,50 年来并不多......然后,当他们脱离链条时..

              孩子多,太子的野心更大,地少。 于是他们打了起来。 俄罗斯遭受了损失。
    4. 伊兰那托
      伊兰那托 25十一月2021 09:20
      +4
      Quote:nikvic46
      另一方面,鞑靼-蒙古人的枷锁从我们的文明中窃取了四分之一千年。


      甚至官方历史学家也承认,正是由于臭名昭著的“枷锁”,俄罗斯才形成了一个单一的国家。
      如果不是这个枷锁,俄罗斯领土上早就形成了几个国家,这完全是经济问题。
      当然,这些状态会更小更弱。 随着时间的推移,它们很可能成为邻居的猎物并被同化。 特别是,加利西亚-沃伦罗斯成为俄罗斯-立陶宛公国的一部分,后来又加入了英联邦。 嗯,这些领土原则上作为欧洲国家的一部分发展得多么成功是众所周知的。
      所以即使没有“枷锁”,“tse Europe”仍然不会发生。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 25十一月2021 09:37
        +4
        我相信 RI 是金帐汗国的继承人。 多亏了她,在很多方面,它发生了
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 25十一月2021 09:43
          +4
          RI 是“彼得堡部落”。 可以说是机器人的心血结晶。 笑
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 25十一月2021 09:59
            +1
            我说的是领土))
      2. nikvic46
        nikvic46 25十一月2021 10:02
        0
        阿纳托利。 哪些历史学家承认? 有多少教堂、图书馆和人被摧毁。? 在他们回过神来之后就对了。 我们开始团结。 有人会从制作一个方便、流畅的故事中受益,但历史可以为各种发明报仇雪恨。 目标很明确。 使王子和国王的历史变得洁白而蓬松。 苏联的历史是黑色的。 也不要去看医生。 这个过程从电视开始。
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +1
          有多少教堂、图书馆和人被摧毁。?
          实际上,鞑靼蒙古人试图不去触碰教堂和与东正教的良好关系,他们没有侵占教堂的财富,教会付出同样的代价,没有号召人们团结起来,称入侵是上帝的惩罚。上帝的教会,没有一丝良心。
        2. 纳扎尔
          纳扎尔 25十一月2021 13:33
          +5
          nikvic46 - “教堂和图书馆”第二个“罗曼诺夫”阿列克谢米哈伊洛维奇摧毁的不仅仅是蒙古人,而且,他们对他做了一些事情。 蒙古人无法做到的事情 - 他们实际上摧毁了俄罗斯东正教教堂,取而代之的是一个模仿奥斯曼帝国占领下的西方 OC 形象的代理人。
          看看从古代到今天,“斯拉夫人兄弟”在国家建设业务中创造了什么——看看所有这些斯洛伐克、斯洛文尼亚、马其顿北部和其他完全“主权”的黑山——一切都发生在东斯拉夫人。 帝国精神,“到最后一海”的冲动,这是成吉思汗帝国的遗产,如果我们失去它,我们也将失去一个国家。
        3. 伊兰那托
          伊兰那托 26十一月2021 08:57
          +3
          有多少教堂、图书馆和人被摧毁。?


          我得让你不高兴。 甚至在卡尔卡战役之前,无法无天的事情就已经在俄罗斯发生了。
          是谁毁了基辅,以至于它没有恢复,失去了首都的地位?
          弗拉基米尔(Rus Vladimirskaya)成为新首都。
          谁实际上摧毁了旧梁赞,以至于必须在新的地方重建这座城市?
          又是自己的...
          那个时代非常类似于动荡时期。 大多数俄罗斯人的血都是由他们自己的俄罗斯人流的。
          事实上,部落“覆盖”了俄罗斯。 是的,部落承担了税收,但作为回报,他们在“西方伙伴”的压力下保卫了领土。 西部的一些土地无法防御。 所以呢? 在部落“森林 ulus”的领土上,出现了“忠诚的俄罗斯人”的强大统一国家,而在“从邪恶的鞑靼人手中解放出来”的领土上又是什么?
          野生潘帕斯,有很多很多野生Banderlog wassat
    5. Bar1
      Bar1 25十一月2021 09:44
      -9
      在十二至十三世纪。 西部的俄罗斯公国与各个部落、民族和国家接壤。 首先是爱沙尼亚人、拉脱维亚人、立陶宛人部落、德意志骑士团和斯堪的纳维亚国家


      在那个时代或接近那个时代,因为人工制品的放射性碳测年是现代年代学的基础——绝对没有部落和族群。
      我说这是数学近似的原因之一,即人口曲线延伸到过去,到 2 世纪中叶波罗的海-芬兰人的距离为 1.5-20 英里,当时苏联进行了人口普查,这与 1897 年沙皇时期的最后一次人口普查的时间点相关. 如果这条线继续向下,那么所有这些“民族/民族”就会从图表中物理消失,从而从历史中消失。
      那么,谁在这些土地上? 在这些土地上,从地方的剩余名称来看,俄罗斯人生活着,他们的称呼不同。
      -Revel-Kolyvan 是一个纯粹的俄罗斯名字。
      - Ests一般是来自西方语言的东方人,所以这个名字在西方文化在这里扎根后就被这个新人记住了。
      - 里加是同一个俄罗斯名字。
      -Rezhitsa / Rezhekne 是拉特加利亚-罗斯部落的城市。
      -Memel / Neman-river Rusa
      -Keniksberg-俄罗斯小镇 Korolevets 或 Prusky。普鲁士人是俄罗斯部落之一。
      -Liepaja-Libava-Laba-俄语名称,例如Elba是Laba或Chelyabinsk-che/se Laba是Laba上的一个城市。
      等等,这只是涉及大地名的问题。

      在 XNUMX 世纪,蒙古人入侵之后,尽管鞑靼人进行了大屠杀,但公国和诸侯之间为争夺俄罗斯城市的“餐桌”和邻近部落的贡品而进行的斗争仍在继续。



      俄罗斯科学家历史学家、圣彼得堡历史学家别日科夫认为,蒙古鞑靼人并没有征服俄罗斯,而是从十字军东征中拯救了俄罗斯,因为蒙古鞑靼人与俄罗斯部落有关。

      德国十字军建立了一个骑士城堡网络,以确保被剥削人口的服从。 请注意,在殖民过程中,他们不仅使用了剑,还使用了胡萝卜,例如,他们为支付封建租金制定了宽限期,建立了固定费用,与向俄罗斯王子永久进贡形成鲜明对比。


      历史学家瓦申科很好。
      这句话的关键词
      -永恒的
      -固定的
      这是同一个词,俄语
      -持续的
      那么他的整个短语就会导致荒谬:“德国人不断收集,而俄罗斯人不断收集”
      这是读者在这里提供的材料的水平。
      ——“出局,”奥斯塔普·本德尔说,“比赛的档次不高。”
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 26十一月2021 09:04
        -1
        Quote:Bar1
        因为蒙古人与俄罗斯部落有关。


        我已经表达了一个观点,即“蒙古-鞑靼人”不是一个民族,而是一个特定的社会群体,一种作为对中世纪社会强迫基督教化和强烈财产分层的回应而产生的“武装反对派”。俄罗斯。
        顺便说一下,我们并不是独一无二的。 例如,在捷克共和国,在扬·伊兹卡 (Jan ižka) 的领导下兴起了胡斯-塔博尔派运动。 但是他们得到了足够快的处理,尽管胡斯派设法对德国骑士造成了几次进攻失败。
        如果胡斯派存在的时间更长,他们本可以形成自己的部落形象。
        1. Bar1
          Bar1 26十一月2021 09:09
          -1
          引用:Illanatol
          我已经表达了一个观点,即“蒙古-鞑靼人”不是一个民族,而是某个社会群体,


          对于一个社会群体来说,他们人数太多,装备也太精良了。蒙古人建国,建城。不要花哨。
          下面我引用了历史学家别洛乌索夫关于蒙古人的几个视频,请参阅。
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 26十一月2021 13:13
            0
            Quote:Bar1
            对于一个社会群体来说,他们人数太多,装备也太精良了。蒙古人建国,建城。不要花哨。


            太多 - 多少?
            或者您是否真的相信最近官方历史学家的着作,即“蒙古鞑靼人”的军队有数十万士兵?
            好吧,就像希罗多德作品中的数百万个薛西斯一样,是的。

            我曾经还是个小学生,试图计算在库利科沃战场上作战的军队的数量,因为“官方”历史学家的数字引起了对我的不信任。
            根据我的计算,德米特里有 15-20 名士兵,Mamai - 25。Tokhtamysh 有另外 20。
            很多时间过去了,瞧,官方历史学家开始给出类似的数字。
            所以部落的军队并不多。 Batu 带领了 25-30 名士兵,这已经足够了,因为当时的俄罗斯领土上居住的人数与现在的圣彼得堡(3-4 百万)大致相同。

            蒙古人没有创造任何国家,仅仅因为这是不可能的。 你可以创造一个国家,但不能创造一个国家,不要把柔软和温暖混为一谈。
            真正的蒙古人自己以后会建国,但是,即使是现在的蒙古,也可以说是一个成熟的国家,就像蒙古一样——一个成熟的民族。 他们有自己的文字出现在不久前,而且当时还得到了外界的帮助。
            奇怪的是,某些人在旁边创造了状态,却没有创造出自己的稳定状态。 而在3-4个世纪之后,“成吉思汗的后裔”将被驱赶穿过草原,据称是被这位成吉思汗满族人所灭。
            同样奇怪的是,半个大陆的征服者没有发现自己比他们仍然居住的地方更好的居住地。 条件极端,冬天和南极洲一样寒冷。
            并且不清楚蒙古人几个世纪以来从许多民族那里收集的贡品去了哪里。 因为他们是流氓,所以他们留下了。 即使与没有征服任何人的布里亚特邻居相比。
            如此动荡的历史时期,在蒙古人的神话传说中并没有任何体现。 但是他们应该看到多少个国家,这是一个多么开放的创造力空间。
            他们的基因也非常同质,这对于“帝王”人来说并不典型。

            至于编年史中描述的“蒙古鞑靼人”的功绩......你肯定我们在谈论相同的人物。 他们在那里的称呼非常不同。
            大谎言可以通过将几个小真理组合在一起来获得。
            最有可能的是,蒙古人被归功于其他人的成就,他们很高兴。 他们的历史上至少有一些伟大的东西。 把关于成吉思汗的神话从他们身上拿走——剩下的会是什么?
            空旷的地方。
            1. Bar1
              Bar1 26十一月2021 14:05
              0
              引用:Illanatol
              太多 - 多少?


              很多东西会穿过俄罗斯,占领一些城市并进入欧洲,以至于他们会记住。

              引用:Illanatol
              根据我的计算,德米特里有 15-20 名士兵,Mamai - 25。Tokhtamysh 有另外 20。


              所以不显示你的计算?

              引用:Illanatol
              或者您是否真的相信最近官方历史学家的着作,即“蒙古鞑靼人”的军队有数十万士兵?


              数亿

              引用:Illanatol
              蒙古人没有创造任何国家,仅仅因为这是不可能的。 你可以创造一个国家,但不能创造一个国家,不要把柔软和温暖混为一谈。


              这是另一位车手。
              蒙古人建立了金帐汗国,并建造了汗巴利克、喀喇昆仑和萨拉伊等城市。
              这当然是由“社会团体”完成的

              看视频,当然,他们忽略了它,你可能是一个伟大的专家,教你,只会破坏它。
              1. 伊兰那托
                伊兰那托 26十一月2021 14:21
                0
                Quote:Bar1
                要穿越俄罗斯,占领一些城市并进入欧洲,是的,所以


                更具体地说?


                Quote:Bar1
                蒙古人建立了金帐汗国,并建造了汗巴利克、喀喇昆仑和萨拉伊等城市。


                蒙古人没有建造任何东西,也无法建造任何东西。 即使在我们这个时代,他们也没有能力建造任何东西,只能搭起蒙古包和放牧一头牛——这些都是他们的才能。
                1. Bar1
                  Bar1 26十一月2021 15:03
                  -2
                  引用:Illanatol
                  蒙古人没有建造任何东西,也无法建造任何东西。 即使在我们这个时代,他们也没有能力建造任何东西,只能搭起蒙古包和放牧一头牛——这些都是他们的才能。


                  你是从月球上掉下来的,不要把现在的蒙古蒙古人和那些大蒙古人混为一谈。
                  -蒙古人是蒙加利人,即上加利。

                  看电影
    6. Bar1
      Bar1 25十一月2021 10:04
      -4
      父亲亚历山大在埃马吉格战役中的胜利,可与 1261 年的拉科沃尔战役相媲美


      看看历史学家 Vaschenko 是如何尝试的。即使我们从这个带有俄罗斯名字的“故事”中得到的东西,他也立即转化为现代名字
      -Emajõga 是俄罗斯的奥莫夫扎河

      1261年的拉科沃尔之战


      所有这些名字,当俄语字母C在非俄语中随意更改为任何K或T或字母U时,在非俄语中它既是U又是A。
      -俄罗斯-钌
      -俄罗斯癌症
      -塞浦路斯-塞浦路斯
      -Epi_darus-Epirus / Epi_dar
      有趣的是,当地规则根本禁止写这些词,这就是这里的审查制度。

      例如,这可以在旧地图上进行追踪。在现代叙利亚/伊拉克,有一座癌症城市,在旧地图上,这座城市被称为 Rasa 或 Rusa。
      这些语言技巧是故意用来掩盖过去的真实情况的。
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 26十一月2021 09:08
        0
        Quote:Bar1

        这些语言技巧是故意用来掩盖过去的真实情况的。


        没有故意的把戏。 受过教育的人的语言是希腊语和拉丁语。 在拉丁语中它读作“C”,在希腊语中读作“K”。

        半人马座 - 半人马座
        凯撒——凯撒。
        1. Bar1
          Bar1 26十一月2021 09:12
          -2
          引用:Illanatol
          没有故意的把戏。 受过教育的人的语言是希腊语和拉丁语。 在拉丁语中它读作“C”,在希腊语中读作“K”。


          当一个词的真正含义被另一种语言的帮助扭曲时,那么这只是有意和人为地做的。
          拉丁语有哪些限制不能正确发音
          -Etruscans-Etrusia?
          为什么有必要说伊特鲁里亚?
    7. Bar1
      Bar1 25十一月2021 10:25
      -5
      首先,德国人第一次征服了俄罗斯的大城市伊兹博尔斯克和普斯科夫,他们被驱逐后的战斗本身就非常重要。


      所有这些在OI框架内贬低俄罗斯人的重要性,歪曲历史的伪历史文章,都没有谈论主要的事情。 Segtuna 拆除了城门,并在普斯科夫市建立了这些城门。
      然后一个框架作家开始写这场战斗,但遭受了这样一场暴风雪。
      你为什么不写瓦申科亚历山大·涅夫斯基如何在比亚米亚粉碎瑞典人? 不知道,还是故意保持沉默?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 25十一月2021 12:44
        +8
        我给你每条评论减分。 没有太多的快乐,可以说,完全是出于一种厌恶感。 我厌倦了驳斥你的胡说八道,尤其是因为你已经在写这个特别的胡说八道了,可能是第十次了。
        但是为了强调你迷人的愚蠢和同样迷人的无知,我只想说,被称为“Sigtuns”(尽管它们与 Sigtuna 无关)的教堂大门位于诺夫哥罗德。
        1. Bar1
          Bar1 25十一月2021 14:48
          -4
          引用: 三叶虫大师
          我厌倦了驳斥你的胡说八道,尤其是因为你已经在写这个特别的胡说八道了,可能是第十次了。


          你会从幻想的恶臭中脱身,那么你想象中的“反驳”可能就不再是这样了。现在,莫斯科人会立即攻击nezalezhnuyu,而不是攻击者?那么明天就是明天”
        2. bubalik
          bubalik 25十一月2021 20:23
          +1
          三叶虫大师
          今天,13:44
          ,,,迈克尔 hi 而你和Bar1不是同一个人 微笑 扎绳 ? ,, 当你读到你与 Pavel 的争执时(如果我没记错的话),它看起来像 Jekyll 和 Hyde 微笑
          1. 海猫
            海猫 25十一月2021 20:43
            +2
            哔叽 hi ,你是通过什么计算方法得出这样的结论的? 欺负
            我在这个零分的时代,所以我不爬,但我会听你的。 饮料
            1. bubalik
              bubalik 25十一月2021 21:26
              +1
              我在这个零的时代
              ...我也 微笑 如果只是关于第二次世界大战的潜艇 感觉 ,,, 关于昨天的文章,想写:1940 年的蒂森豪森。 受过克雷奇默 (Kretschmer) 的训练,中尉。
              1. 海猫
                海猫 26十一月2021 05:53
                +2
                Kretschmer 不会教坏事。 欺负
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25十一月2021 23:50
            +6
            这就是一个粗心的一句话可以同时从两个相反的阵营中获得两个凶猛的敌人的方式。 微笑 别这样,谢尔盖,你是个外交官。 没有
            好吧,我不敏感,但我不知道 Bar 会如何表现。
            而且对了,我们也好久没有吵架了,如果之前发生在我们之间的事情,可以称之为这个词的话。 所以,我们发誓vyalenko,表示我们的存在,仅此而已。 他已经很久没有说新话了,他重复自己,但我不想重复自己。 这将向我们揭示更多宇宙的秘密,这些秘密是我们没有听说过的——我们将像过去一样详细讨论。 伴随着喊叫、侮辱和亵渎。 与此同时,他被吃掉了。 所以他脱口而出关于西格顿门,我注意到。 没有什么是新的。
            而我在网站上的对立面则是运营商。
        3. 招待员
          招待员 27十一月2021 02:41
          +2
          Quote:三叶虫大师
          我给你每条评论减分。 没有太多的快乐,可以说,完全是出于一种厌恶感。 我厌倦了驳斥你的胡说八道,尤其是因为你已经在写这个特别的胡说八道了,可能是第十次了。
          但是为了强调你迷人的愚蠢和同样迷人的无知,我只想说,被称为“Sigtuns”(尽管它们与 Sigtuna 无关)的教堂大门位于诺夫哥罗德。

          他不是第十个,因为魔法一旦出现关于蒙古鞑靼人的文章就会出来。 对我来说,作为说蒙古语的人的代表,总的来说,如果我直接说蒙古人,有时会从Bar1(在蒙古语中,bar,它是一只老虎)中读到一些废话和胡说八道,这太荒谬了。
      2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +3
        诺夫哥罗德 ushkuyniki 占领了瑞典的首都塞格图纳并拆除了城门,并在普斯科夫市建立了这些城门。
        对不起,不知何故,诺夫哥罗德 ushkuiniks 涌入瑞典,拆除了大门,并出于某种原因将它们放在普斯科夫 .. 为什么不在诺夫哥罗德? 微笑
        1. 评论已删除。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +1
            同样,解释为什么将在诺夫哥罗德安装的大门安装在普斯科夫......或者是同一个城市 微笑
            1. Bar1
              Bar1 25十一月2021 17:10
              -6
              你多无聊,你一定是报社的审查员吧?
              1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
                +3
                没必要怪镜子.. 微笑
              2. 招待员
                招待员 27十一月2021 02:42
                +1
                Quote:Bar1
                你多无聊,你一定是报社的审查员吧?

                向个性过渡,心胸狭窄的标志)你被问到一个问题。
        2. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 16:50
          +6
          他们拆除了大门,出于某种原因把它们放在普斯科夫..为什么不在诺夫哥罗德呢?

          随时 随时 随时
        3. Zvonarev
          Zvonarev 26十一月2021 10:50
          0
          为什么? 显然,他们已经站在那里,至少来自君士坦丁堡......
          1. 福希拉
            福希拉 26十一月2021 18:07
            +2
            显然,他们已经站在那里,至少来自君士坦丁堡......

            是的,他们站在君士坦丁堡的北边,东边是北京,西边是特诺奇蒂特兰,历史学家们仍在争论南门:来自德里或堪培拉。
  2. Al_lexx
    Al_lexx 25十一月2021 06:22
    +4
    我相信对于一个拥有这样领土的国家来说,上面(关于文章)的信息是相当修辞的。
    来自西方 - 仿生人,来自东方 - 类昆虫。
    1. nikvic46
      nikvic46 25十一月2021 07:57
      +3
      阿列克谢。 萝卜辣根不甜。
      1. Al_lexx
        Al_lexx 25十一月2021 14:51
        +1
        我同意。
        这就是客观现实。
  3. 校准
    校准 25十一月2021 06:28
    +4
    爱德华! 我的掌声。 各方面都非常好的东西。 而且就体积而言,哈哈。 唉,这里经常没有观察到......
    1. 评论已删除。
    2. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 07:12
      +8
      早上好维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,
      谢谢!
      hi
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 25十一月2021 09:39
        +2
        引用:爱德华Vashchenko
        早上好维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,
        谢谢!
        hi

        爱德华,早上好!
        俄罗斯没有封建制度,有奴隶制度吗?
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 10:32
          +4
          早上好!
          在俄罗斯科学史学中,有这样一种观点,在格列科夫的反对者尤什科夫的著作中表现得最为淋漓尽致。 曾在 70 世纪 XNUMX 年代坚持 A. Gorsky。
          从 XNUMX 世纪末开始,我就支持这一事实。 在蒙古入侵之前,它从一个氏族形成过渡到一个领土相邻的社区,它获得了清晰的轮廓。
          当然,奴隶制在阶级封建社会形成之前一直存在并且实际上一直存在,那时奴隶变成了农奴。
          单纯依赖贵族的农奴转变为私有财产和“真正的”奴隶,则是另外一回事,在我看来,它发生在 XNUMX 世纪封建主义加强的框架内。
          真诚的,
          爱德华
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 25十一月2021 10:38
            0
            属地社区

            他们是否选择了veche的领导者?
            要知道 - 来自小队的指挥人员?
            1. 爱德华Vashchenko
              25十一月2021 11:07
              +2
              有点棘手,但为了简化,非常接近它。
              hi
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 25十一月2021 11:12
                0
                引用:爱德华Vashchenko
                有点棘手,但为了简化,非常接近它。
                hi

                谢谢你的回答,我一直对世袭精英的产生过程很感兴趣。 我很想熟悉这样的科学工作。
                1. 爱德华Vashchenko
                  25十一月2021 11:26
                  +3
                  这些是非常不同的作品,因为部落“精英”没有留下任何绒毛,而且在来源中根本没有太多关于它的内容。
                  前蒙古罗斯的俄罗斯王子的同一个“boyars”,对他们知之甚少。
                  另一个“精英”是围绕莫斯科大公形成的。
                  然后,在 16 世纪和 17 世纪初,“精英”再次发生了几乎完全的变化。
                  18世纪形成了“新精英”,几乎一直延续到20世纪。
                  对于工作,我建议 Yanin V.L.中世纪诺夫哥罗德。 M.,2004年。 关于作为诺夫哥罗德精英的博亚尔庄园的非常有趣的考古观察非常具有指示性!
                  大约在 15 世纪。 详细分析: Alekseev Yu. G. 在俄罗斯国家的起源。 国家政策局,1999 年。
                  关于 16 世纪: 科布林 V.B. 奥普里奇尼娜。 家谱。 人名。 米,2004。
                  真诚的,
                  爱德华
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 25十一月2021 11:29
                    +2
                    非常感谢,我一定会读的 hi
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 25十一月2021 11:39
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              要知道 - 来自小队的指挥人员?

              最有可能,不仅如此,显然它的招募不仅限于小队,例如,可能至少部分是旧的氏族贵族加入了新的。
              这里当然要考虑到,当时的军事,作为硬币的反面,离不开那个时代的“最优秀的人”。 即使是诺夫哥罗德的统治者也有自己的团。 hi
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 25十一月2021 12:05
                0
                您好! hi
                嗯,原则上,所以,或多或少,我自己想象
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 07:36
      +1
      引用:kalibr
      而且就体积而言,哈哈。 唉,这里经常没有观察到......

      Vyacheslav Olegovich,也许足以为“仓鼠”的利益游说! 我个人不喜欢“这样的卷”,至少要把作品扩展成五篇的循环! 毕竟是个有趣又“好吃”的话题,就这样“顺着小胡子流了下来,门没撞上!”
      否则,我完全同意你的看法,爱德华很棒!
      1. 校准
        校准 25十一月2021 07:48
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        也许足以游说“仓鼠”的利益!

        亲爱的弗拉迪斯拉夫! 他们也是人,我们必须为他们感到难过(虽然通常我们会责骂他们!)。 但我反对爱德华七世周期吗? 相反,如果他这样做并遵循您的建议,我个人只会很高兴!
  4. parusnik
    parusnik 25十一月2021 06:40
    +3
    一切都很合乎逻辑
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 07:38
      +3
      引用:parusnik
      一切都很合乎逻辑

      问候阿列克谢,现在“仓鼠”会醒来并告诉我们“一切都错了”!!!
      1. 校准
        校准 25十一月2021 07:49
        +4
        Quote:Kote窗格Kohanka
        “都错了”!!!

        一个已经醒了……
      2. parusnik
        parusnik 25十一月2021 18:01
        +3
        晚上好! hi 是的,我已经看到旅鼠的迁徙了。 微笑
  5. Al_lexx
    Al_lexx 25十一月2021 06:49
    -13
    总的来说,文章是少见的废话。
    没有鞑靼-蒙古IGA。 有俄罗斯的洗礼,非常血腥。
    我喜欢 Pts Tarkovsky 和我最喜欢的电影“Andrei Rublev”。 但这些都不是真的。
    事实是,我们是部落,那里的一切都混在一起。 洗礼是通过鞭笞和火来进行的。
    有了我们,我们生活了。
    1. 校准
      校准 25十一月2021 07:14
      +6
      Quote:Al_lexx
      没有鞑靼蒙古IGA

      嗯,这是现在的时尚趋势。 埃尔马克也是科尔特斯,1812 年,一枚原子弹投在莫斯科,这就是它被烧毁的原因。 这都是真实的,其余的都是自卡拉姆津时代以来由邪恶的历史学家在阴谋中写的。 所以这是一个从父亲传给儿子的阴谋!!!
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 25十一月2021 09:47
        -6
        引用:kalibr
        嗯,这是现在的时尚趋势。


        但要解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。
        崇拜战神苏尔德的异教徒如此热爱基督教会,以至于他们赋予它有利的特权?
        甚至我们这个时代的官方历史学家也在重新考虑部落与俄罗斯之间的关系,承认他们不像最近的“历史小说”那样明确。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 25十一月2021 10:00
          +6
          引用:Illanatol
          但要解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。

          可以更详细地说明这个地方:轭期间建设的高峰是什么?
          谢谢
          1. 校准
            校准 25十一月2021 12:08
            +2
            Quote:米海洛夫
            为什么在臭名昭著的“轭”时代,教堂和大教堂的建设高峰会到来。

            我不能说这是一个“高峰”。 但如果是这样,那么就很容易解释了。 通过建造教堂,他们试图安抚上帝,以免他在巴苏曼人面前受到惩罚。 罪,毕竟是派歌革和玛各来对付我们,没有什么罪是禁食祷告来弥补的!
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 25十一月2021 12:14
              +6
              引用:kalibr
              我不能说这是一个“高峰”。

              至少,石头建筑停止了 100 年,当他们试图在莫斯科建造第一座石头圣母升天大教堂时,它倒塌了,不得不订阅意大利工匠。 它仍然在学校教科书中详细说明。
              罪,毕竟是派歌革和玛各来对付我们,没有什么罪是禁食祷告来弥补的!

              这是纯粹的真理,这就是俄罗斯对鞑靼人的看法! hi
              1. 伊兰那托
                伊兰那托 26十一月2021 09:14
                -1
                Quote:米海洛夫

                这是纯粹的真理,这就是俄罗斯对鞑靼人的看法! hi


                但东正教祭司经常祈祷,祈求上帝赐予鞑靼人的胜利。
                好吧,由于税收优惠,中华民国在“枷锁”期间几乎已经筹集了资金。
                所以中华民国与“五神麻子”的关系相当热烈。
                1. 校准
                  校准 26十一月2021 11:10
                  +1
                  引用:Illanatol
                  所以中华民国与“五神麻子”的关系相当热烈。

                  因为没有来自上帝的唯一力量! 崛起为政府 - ESI 进入上帝!
                  1. 伊兰那托
                    伊兰那托 26十一月2021 13:20
                    -3
                    一个很舒服的姿势。
                    这是我们牧师的特色。 对于入侵者来说,这样的教堂是真正的发现。

                    嗯。 根据官方历史学家和拉多涅日的“党派”塞尔吉乌斯的说法,他祝福德米特里·顿斯科伊与马迈的战斗,马迈在部落中夺取了权力(几乎没有违背上帝的意愿,对吧?)
                    塞尔吉乌斯和德米特里违背了更高的意志,结果呢?
                    1. 校准
                      校准 26十一月2021 16:12
                      +1
                      引用:Illanatol
                      塞尔吉乌斯和德米特里违背了更高的意志,结果呢?

                      马迈是篡位者。 不是成吉思汗!
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:20
            +1
            Quote:米海洛夫
            引用:Illanatol
            但要解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。

            可以更详细地说明这个地方:轭期间建设的高峰是什么?
            谢谢

            好吧,你不能这样做“在你的喉咙里,进入河流中的一段”!!!
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 25十一月2021 12:30
              +1
              Quote:Kote窗格Kohanka
              好吧,你不能这样做“在你的喉咙里,进入河流中的一段”!!!

              弗拉迪斯拉夫,根据经典——入井! 饮料
        2. 校准
          校准 25十一月2021 12:05
          +1
          引用:Illanatol
          他们没有那么直截了当

          是的。 一切都是正确的。 但他们是!
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 26十一月2021 09:25
            -2
            如果它们根本不存在,俄罗斯人是否会进入“普遍繁荣”时代?
            即使摆脱了“邪恶的鞑靼人”,我们的故事也不是白白蓬松的,唉。
        3. 三叶虫大师
          三叶虫大师 25十一月2021 12:47
          +5
          引用:Illanatol
          很难解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。

          很难。 而且,没有“高峰”,而是出现了真正的下降。
          入侵半个世纪后,根本没有建造石庙,然后,所建的,一切都倒塌了(前蒙古的庙宇屹立不倒)。
          1. 爱德华Vashchenko
            25十一月2021 13:41
            +5
            我想支持谢尔盖和米哈伊尔!
            是的,建设高峰发生在 XNUMX 世纪,领土社区的支持者解释说,在“城邦”被孤立后,需要建立自己的礼拜场所。
            因此,当 12 世纪和 13 世纪初的北方武士接受了基辅教堂的莫名诅咒时:敌对社区的神殿遭到破坏。
            一种 。 戈尔斯基对入侵后城市的恢复进行了统计,除了东北,令人沮丧。
            真诚的,
            爱德华
          2. 伊兰那托
            伊兰那托 26十一月2021 09:34
            -2
            您确定这是正确的指标吗?
            石头、木头……有什么区别?
            高峰不在于建筑上的乐趣,而在于人们对这些崇拜对象的可用性。
            事实上,在前蒙古时代,罗斯的基督教化是肤浅的。 受洗不足以成为基督徒。 就像,他们为民众施洗——每个人都成为基督徒,不再是异教徒。
            好像不是这样。
            真正的基督徒是遵守仪式,定期参加服务和布道,并去忏悔的人。 这种真实的也被称为“普世的”。
            据俄罗斯东正教会称,在目前的俄罗斯联邦,有 15%。
            绝大多数人被剥夺了这样做的机会。 在课程中,俄罗斯村庄和村庄有什么区别? 村庄比村庄少得多。
            在约克时代,当部落以各种可能的方式支持俄罗斯东正教(宗教是人民的鸦片,这有助于其忠诚)时,有更多的真基督徒,包括由于宗教物品的更多可用性。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 26十一月2021 10:31
              +1
              我不知道你根据什么数据谈论教堂数量的增长,我不明白你根据这些在我看来不正确的前提下得出哪些数据。
              但我会给你一个思考的想法。
              建造一座教堂并不难,尤其是木头教堂。 您可以构建成百上千个。 问题是谁将在其中服务。 如果没有神父,也不需要教堂。 告诉我 - 蒙古人到达后,俄罗斯的大量受戒牧师从哪里来?
              如果像你说的,建设有一个“高峰”,那么神职人员的增长也一定有一个高峰。 谁准备了他们? 哪儿来的?
              1. 伊兰那托
                伊兰那托 26十一月2021 13:39
                -2
                引用: 三叶虫大师
                告诉我 - 蒙古人到达后,俄罗斯的大量受戒牧师从哪里来?
                如果像你说的,建设有一个“高峰”,那么神职人员的增长也一定有一个高峰。 谁准备了他们? 哪儿来的?


                这是正确的问题。
                如果“蒙古人”来自蒙古——无处可去。
                但如果“黄金部落”实际上就是“黄金秩序”——那么一切都会水到渠成。
                轭是从西方传到我们这里的,实际上它是十字军东征的表象。
                但是“西方伙伴”考虑到了他们之前的错误,更多的不是依靠他们的蛮力,而是依靠当地“武装反对派”的操纵...... 17 世纪。
                当然,在实际的军事行动完成后,他们开始进行自己的基督教化,宣传他们的基督教版本,可以称为“统一”,是拜占庭和天主教的混合体。
                从那时起,我们在教会词汇中就有了很多“拉丁语”。 尽管尼康的改革使得摆脱其中的大部分成为可能。 这段历史插曲让我们的统治精英感到不快,所以按照总路线进行了重写。
                然而,现在的轭并没有持续多久。 当地的“部落”很快就脱离了十字军的控制(如阿富汗塔利班——脱离了洋基队的控制)并开始按照自己的想法进行统治。
                俄罗斯-部落国家共生就是这样产生的。 罗斯 - “后勤支援”,部落 - “武装部队”。

                蒙古帝国首都——喀喇昆仑
                这个词可以很容易地分为两部分。 “Kara”——“黑暗”、“邪恶”、“朗姆酒”——罗马。 这是突厥语。 突厥人称所有欧洲人为“鲁米人”。
                简而言之,喀喇昆仑=君士坦丁堡。 如你所知,十字军在那里统治了一段时间。
                这是俄罗斯王子们驱车进贡一段时间并为“标签”而奔波的地方。
                “标签”这个词不是蒙古语,这是典型的。 来自斯堪的纳维亚语“jarl”(属地王子)。 当用于“大公”时,它具有明显的贬义。 就好像陆军上将被称为上校一样。 我怀疑蒙古草原的草原居民是否意识到这些词汇的微妙之处。 但天主教战士僧侣 - 相当。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 26十一月2021 14:45
                  +2
                  你要从哪里获取资源? 编年史,编年史,其他文件,例如蒙古可汗和法国国王的信函?
                  都是假的吗?
                  那么和你争论没有意义,对不起。
                  我只会提请你注意这样一个事实,即你依靠我个人毫不怀疑其谬误(蒙古入侵后宗教建筑数量增加)的论点,得出了完全不可想象的结论,与两者相矛盾历史文献和考古学等相关历史学科。
                  你的语言结构完全是 Fomenko 及其同事的风格,简直令人沮丧。 如果你练习这样的实验,你需要Bar级别的对话者和对手,我再次道歉。
        4. 招待员
          招待员 27十一月2021 02:49
          0
          引用:Illanatol
          引用:kalibr
          嗯,这是现在的时尚趋势。


          但要解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。
          崇拜战神苏尔德的异教徒如此热爱基督教会,以至于他们赋予它有利的特权?
          甚至我们这个时代的官方历史学家也在重新考虑部落与俄罗斯之间的关系,承认他们不像最近的“历史小说”那样明确。

          “西征”时期的蒙古人是萨满教(Tengrianism)、基督徒(Nestorians)的一部分。 腾格里被崇拜。 苏尔德并没有像我们理解的那样受到崇拜。 那是一个象征。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 25十一月2021 09:48
        +6
        引用:kalibr
        Quote:Al_lexx
        没有鞑靼蒙古IGA

        嗯,这是现在的时尚趋势。 埃尔马克也是科尔特斯,1812 年,一枚原子弹投在莫斯科,这就是它被烧毁的原因。 这都是真实的,其余的都是自卡拉姆津时代以来由邪恶的历史学家在阴谋中写的。 所以这是一个从父亲传给儿子的阴谋!!!

        早上好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
        您没有费心去熟悉亚特兰蒂斯阿斯加德图书馆中的 Hyperborean 历史学家的著作,以及莱利大学历史系研究所所长库尼斯拉夫·佩鲁诺维奇·托尔-马科什 (Kunislav Perunovich Tor-Makosh) 对他们的精彩评论(Second Moon,为愚昧)。
        如果出差 - 欧洲会像农业附属物一样撕裂俄罗斯领土。 我的恕我直言。 hi
      3. Bar1
        Bar1 25十一月2021 10:54
        -2
        引用:kalibr
        这都是真的,其他的一切都是自卡拉姆津时代以来由邪恶的历史学家在阴谋中写的


        为什么是卡拉姆津? 不是Karamzin,而是Baerashloceramilera,没错。
        1. 校准
          校准 25十一月2021 12:09
          0
          Quote:Bar1
          不是Karamzin,而是Baerashloceramilera,

          嗯,是的 - 他从他们手中接过接力棒,并命令所有后来的历史学家继续这样......
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 25十一月2021 12:27
            0
            引用:kalibr
            嗯,是的 - 他从他们手中接过接力棒,并命令所有后来的历史学家继续这样......

            维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,我想知道这些同志:
            银杏
            - 至少有一个人读过它们吗? hi
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 25十一月2021 12:51
              +4
              Quote:米海洛夫
              至少有一个阅读它们?

              不。 我问。 您也没有阅读与“办公室历史”相关的所有内容。 他们只读了 Fomenko、Nosovsky、Petukhov,还有更高级的——Klyosov。 他们根据自己的著作,判断历史科学,这是否定的。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 25十一月2021 12:57
                +2
                引用: 三叶虫大师
                不。 我问。

                我怀疑,米哈伊尔。 对了,我在网上找到了“Nestor”Schletser,他就在那里:有需要的可以认识一下 hi
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 25十一月2021 13:16
                  +3
                  我只是与一个 Fomenkoid 作斗争。 他告诉我,Fomenko 是唯一破译贝叶地毯的人。 有趣的是,我找到了这个成绩单。 我阅读并大声地呜咽。 儿子竟然跑过来,不知道爸爸怎么喝得这么醉。 我把它交给他阅读。 他哼了一声,说了句“白痴”,然后就离开去写一篇论文或报告去做,简而言之,就是学习。 第二天我展示了我的印象。 到目前为止,还没有收到客户的反馈。 笑
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 25十一月2021 13:38
                    0
                    引用: 三叶虫大师
                    我阅读并放声大笑

                    迈克尔,也认识我们,至少我们会笑。 wassat
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 25十一月2021 13:45
                      +2
                      我的个人资料有昨天的评论。
                      在那里,事实上,我没有幽默地进行分析(我向客户保证 微笑 ),但没有幽默是不可能的。 wassat
                      例如,可以在此处查看源材料。
                      https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3
                      1. 米海洛夫
                        米海洛夫 25十一月2021 14:05
                        +2
                        引用: 三叶虫大师
                        我的个人资料有昨天的评论。

                        谢谢米哈伊尔,他们让我发笑! wassat
                        阅读时,我想:什么是“好的历史方法”——这个测试的名称是什么,当心理学家展示图片并询问患者在上面看到了什么?
                        您展示了从贝叶 (Bayeux) 的地毯上绘制的图画并将其写下来,只建议带上合适的患者,这样他的视觉就会更有趣! 饮料
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 25十一月2021 14:56
                        0
                        在那里,推理是极其宝贵的。 关于射手座和水星,我和扎多诺夫都在休息。 我无法理解的一件事 - 这种废话怎么能被认真对待?
                      3. 米海洛夫
                        米海洛夫 25十一月2021 15:11
                        +1
                        引用: 三叶虫大师
                        我无法理解的一件事 - 这种废话怎么能被认真对待?

                        毕竟,这种现象已经为人所知数千年了:你需要站在广场上/爬上一根柱子/坐在一个坑里(在必要的地方划线),然后开始广播一些可以理解的东西,或者相反,非常难懂。 而且粉丝肯定会出现,只要官方不快点立即停止这种活动。
                        现在传到了世俗,可以说是出现了世俗化的现象。 因此,有人相信“Kuzyu 神”,有人相信 Scytho-Aryans。 这里的关键概念是相信。 hi
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 25十一月2021 15:51
                        +2
                        也就是说,如何激励你的论文并不重要,重要的是他们被他们的内容所喜欢。 很明显。
                        如果我说斯拉夫人是众神的后裔,俄罗斯人是斯拉夫人的精英,其余的都只是历史车轮的润滑脂,我可以随意得出这样的结论,这没有人感兴趣——主要结论是沉入灵魂,明白我为什么会这样,没有其他人会。
                        那么问题来了。 当即使是信徒也可能失去信心时,是否存在有条件的“白痴门槛”? 也就是,我用我的想法招揽了一部分人,但是我为这些想法辩护的论​​证(想法不变,表现形式也没有改变)逐渐陷入完全的谵妄,矛盾和语无伦次——我的追随者会离开吗?我,还是总会有人——然后准备跨越任何门槛?
                        另一个问题:表达想法的形式当然也很重要。 还有什么更能影响大众对这些思想的同化——形式还是内容?
                        有些东西把我带到了错误的地方。 微笑
                        只是我无法理解这些Novokhronolozhites和其他人。
                        也许他们nafig?
                        让它们繁衍、繁衍,包括在这里,形成它们的牛群、牛群,我们给它们挤奶、剪毛、引导它们……以我们这个时代,聪明的人还是够多的,可以交流,让孩子自己照顾自己。 可能是吧?
                      5. 米海洛夫
                        米海洛夫 25十一月2021 16:09
                        +3
                        引用: 三叶虫大师
                        那么问题来了。 当即使是信徒也可能失去信心时,是否存在有条件的“白痴门槛”?

                        在我看来,米哈伊尔,这种现象有一定的“寿命”:还记得 80 年代末 - 90 年代初:“Gumilevites”无处可去,他们现在在哪里? 当然,可能还是会发现一定数量的,但这些都已经是残存的遗迹了。 我认为很快我们也会将 Novochronolozhians 记为“史学事实”。 但是新的会出现。 hi
                        我所有的行家都会离开我,还是总会有人准备跨越任何门槛?
                        我认为他们中的大多数人会离开,他们会被一个新的、更有魅力、更有活力的人抓到网络中,但有一小部分显然会永远存在,他们找到了自己,很舒服。
                        只是我无法理解这些Novokhronolozhites和其他人。
                        也许他们nafig?

                        也许是吧! 这些现象正在过去,历史是永恒的! 抱歉平庸! 饮料
                      6. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 25十一月2021 16:42
                        +3
                        问题不在于有福缅科。 麻烦的是,对他来说,有一种营养培养基,而且它会自我繁殖。
                        Fomenko 是村外屋里的酵母。 如果你不撒上石灰,它会从所有的裂缝中爬出来。
                        所以我想 - 洒水还是保持原样?
                      7. 米海洛夫
                        米海洛夫 25十一月2021 17:44
                        +1
                        引用: 三叶虫大师
                        另一个问题:表达想法的形式当然也很重要。 还有什么更能影响大众对这些思想的同化——形式还是内容?

                        我想过你的问题。 我想 - 形式,因为内容通常经不起任何批评,但事实证明,它通常并不那么重要。 hi
                      8. 招待员
                        招待员 27十一月2021 02:59
                        0
                        Quote:三叶虫大师
                        我的个人资料有昨天的评论。
                        在那里,事实上,我没有幽默地进行分析(我向客户保证 微笑 ),但没有幽默是不可能的。 wassat
                        例如,可以在此处查看源材料。
                        https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3

                        我注意到这些有天赋的,在历史上,在政治(乌克兰)中的某种风格,他们用半真半假的语言写作,很多脚注,日期和难以理解的外来词。 自命不凡的转身,在字里行间,用一张看起来很有必要的石头脸推着胡说八道。 例如,如果现代替代方案描述战舰“无畏”:它建于 300 世纪初的英国(需要罗马数字,用于重量),体现了约翰·费舍尔的全大炮概念(名称是也需要)等。 然后在线条之间,将指示 XNUMX 米的长度(这是一个示例)。 另类人会立即相信他们的话。 就像,嗯,英格兰,二十世纪,全双枪,约翰·费舍尔。 这就是另类历史的运作方式。 而这个帖木儿酒吧只是倾倒了大量带有日期和术语的垃圾,以创造真相的错觉。 真的懂了
                      9. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 27十一月2021 09:30
                        0
                        民间历史的作者使用了许多操纵方法。 有些是直觉的,有些是自觉的,它并没有改变本质。 例如,Fomenko 喜欢这样做:推导出一个可疑的假设,用“可能”、“可能”、“我们可以假设”等词来指定它,但在下一段中引用了同一个论点,但是带有一个附带条件,例如“正如我们已经确定的那样”,从上一段中可以清楚地看出“等”。
                        许多,唉,已经足够了。
                      10. 招待员
                        招待员 28十一月2021 01:21
                        0
                        Quote:三叶虫大师
                        民间历史的作者使用了许多操纵方法。 有些是直觉的,有些是自觉的,它并没有改变本质。 例如,Fomenko 喜欢这样做:推导出一个可疑的假设,用“可能”、“可能”、“我们可以假设”等词来指定它,但在下一段中引用了同一个论点,但是带有一个附带条件,例如“正如我们已经确定的那样”,从上一段中可以清楚地看出“等”。
                        许多,唉,已经足够了。

                        现在,不是在眉毛,而是在眼睛!
                  2. 评论已删除。
                    1. 评论已删除。
              2. Bar1
                Bar1 25十一月2021 14:35
                -2
                引用: 三叶虫大师
                不。 我问。 由于您尚未阅读与“历史”相关的所有内容

                引用: 三叶虫大师
                不。 我问。 由于您尚未阅读与“历史”相关的所有内容


                好吧,你在撒谎,像往常一样,我已经引用了杰拉德·米勒 (Gerard Miller) 的《论自古以来生活在俄罗斯的人民》中的一句话。



                顺便说一句,Russohobe 虚假历史学家米勒与 Gundyaev 非常相似,反之亦然。
            2. 校准
              校准 26十一月2021 06:43
              +1
              Quote:米海洛夫
              至少有一个阅读它们?

              为什么会出现寓言“橡树下的猪”?
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:26
          +1
          帖木儿,你知道大多数现代历史学家对《俄罗斯国家史》卡拉姆津的批评相当严肃!
          我真的很喜欢 S. Vivovatenko 的那句话“一切都远非那样”!
          那么,批评和责骂卡拉姆津,也许值得去熟悉一下福佳诺夫或格列科夫的作品?
          老实说,像几百年前死去的人那样侮辱人的习惯是非常令人气愤的。
          1. Bar1
            Bar1 25十一月2021 14:39
            -2
            你为什么生气? 阅读米勒,你会发现他是个骗子,一个话匣子和一个笑声,并从罗蒙诺索夫那里得到了正确的看法。
      4. 伊兰那托
        伊兰那托 26十一月2021 10:08
        +1
        有点拖泥带水。

        摘自 XXX 世纪出版的关于俄罗斯历史的学校教科书。

        “总的来说,俄罗斯帝国的例子是欧洲文明核心对周边国家有益影响的光辉典范。得益于欧洲的文化影响,俄罗斯在二十世纪初取得了相当大的成就。经济、科学和文化。
        然而,这个国家相当成功的发展被一个被称为“布尔什维克”或“共产主义者”的野蛮部落的入侵强行中断。
        这些入侵者的起源仍然不完全清楚。 然而,众所周知,布尔什维克部落的第一任可汗乌里扬诺夫-列宁有卡尔梅克血统。 假设“布尔什维克”部落的原始栖息地在伏尔加地区是非常合乎逻辑的。
        一些不负责任的“流行史学家”坚持“共产主义枷锁”起源于西方。 他们将《资本论》和《共产党宣言》这样的“历史文献”称为“历史文献”。 虽然很明显,这些“文件”是严重的伪造。 人们普遍认为,西方文明最初建立在自由、民主和私有财产神圣权利的坚实基础之上。
        令人惊讶的是所谓的顽强。 “福门科夫中国”!

        在“布尔什维克”夺取俄罗斯帝国领土后,大部分原始人口被肉体摧毁。 幸存的部分“俄罗斯人”被流放至所谓的“俄罗斯人”。 “古拉格群岛”。 它的确切位置仍然未知,但有理由相信它位于河口。 科雷马。
        文明的西方无法平静地看待如此大规模的悲剧。 西方军队团结在一位强大而有魅力的领导人阿道夫·希特勒 (Adolf Hitler) 周围,以将俄罗斯从布尔什维克的枷锁中解放出来。
        当然,希特勒很正常。 他的十字军军队的精锐部队之一被称为“维京党卫军师”。

        然而,部落布尔什维克设法击退了十字军东征,甚至发动了反攻,暂时控制了他们对欧洲东部的部落。
        共产主义部落的力量变得更加强大。 难以置信,但却是真实的——部落是第一个进入近地空间的。
        然而,随后共产主义部落瓦解了,而且很快。 部落布尔什维克灭亡,空旷的领土被“俄罗斯人”重新占领,留下了古拉格群岛。 但他们并没有达到以前的发展和繁荣水平。 也许障碍是被称为“移民”和“客工”的新游牧部落的袭击。
        总的来说,对于人类来说,共产部落的垮台已经成为一种无条件的祝福。
        优生学和超人类主义的光明理想在全球范围内的实际实施已成为可能。
    2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +1
      有俄罗斯的洗礼,非常血腥..
      也就是说,俄罗斯的洗礼发生得晚得多? 所有的编年史都是谎言?
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 26十一月2021 09:42
        +1
        你认为每个人都愿意接受新的宗教,昨天敌人的宗教吗?
        特别是以前与拜占庭人作战的军事阶级。
        “洗礼”是什么意思?
        一位神父来到村子里,做了一个令人费解的仪式然后离开了。 更多的这个牧师在村子里并没有看到。 当地人在挠头之后,在“约旦”之后,回到了他们古老的、完全异教的生活方式。
        这就是你的“罗斯的洗礼”。
        异教徒被称为“肮脏的”。 这个词来自“paganos” - 乡村,质朴。 也就是说,村民就像异教徒,农村人口占90%。
        基督教城市是异教海洋中的小岛。
        所以这不仅与我们有关。 但不习惯谈论它,它破坏了让精英们满意的画面。
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +1
          你认为每个人都愿意接受新的宗教,昨天敌人的宗教吗?
          你在说谁?..然后是我朋友的评论。
    3. Al_lexx
      Al_lexx 25十一月2021 14:46
      +1
      我看了评论。
      你能说什么?
      电视是我们的一切。
      或者最好做个傻瓜。 这样更容易也更平静。
      我再一次确信在互联网上没有什么可做的。 对材料的无知......哦,来吧。
      不有趣也不令人兴奋。
      我根本不会谈论Karamzin。
      1. 校准
        校准 26十一月2021 06:45
        0
        Quote:Al_lexx
        我根本不会谈论Karamzin。

        当然,你没读过。 以及“俄罗斯真理报”和“真理报雅罗斯拉维奇”。 做什么的?
  6. ivan2022
    ivan2022 25十一月2021 06:57
    -2
    俄国的封建领主如此强大,以至于封建关系、封建法律——一直延续到今天。 18世纪的优秀对21世纪的人来说是杀气腾腾的。 有可能与你所有的国王和伟大的胜利留在过去。
    1. 校准
      校准 25十一月2021 07:16
      0
      Quote:ivan2022
      一直存活到今天。

      封建领主并不强大,但由于一些客观原因,社会过于重男轻女。 因此,即使在苏联,封建遗迹和传统也得以保留。
      1. ivan2022
        ivan2022 25十一月2021 07:36
        -2
        引用:kalibr
        Quote:ivan2022
        一直存活到今天。

        封建领主并不强大,但由于一些客观原因,社会过于重男轻女。 因此,即使在苏联,封建遗迹和传统也得以保留。

        这些原因是什么?
        而现在,在我看来,封建传统已经兴起。 比以往更。 虽然父权制已经没有了。 甚至父权社会和建立稳定家庭的能力也消失了。 甚至在过去的几个世纪里,俄罗斯人民的宗教信仰并没有特别突出。
        没有父权制。 只有可怕的农奴制。 这使得俄罗斯最大的人民现在最不团结和手无寸铁。 车臣人和亚洲人都是重男轻女,但这完全不同。
        1. 校准
          校准 25十一月2021 07:53
          +4
          Quote:ivan2022
          虽然父权制已不复存在

          谁告诉你的? 显然您没有完全正确地理解这种现象的本质。 事实上,她就在我们身边。 今天,3-4-5 代的公民确实...... 10%(这很好)。 其余人口为1-2-3代农民工。 因此所有的问题。 我们需要在稳定的条件下度过一个世纪(100)的生活来发展一种新型的文化。 自 1917 年以来,我们是否至少经历过一次“稳定的世纪”? 和锤击 - 是的。 它可以而且应该在 1961 年被克服。 但是......再次,在稳定发展的条件下......我们有吗? 不! 先是革命,然后是工业化、集体化和战争……
          1980年,在一个村子里,我看到了满满一束重男轻女的“花束”。 今天我在哪里见到我的学生? 在镇上...
          1. ivan2022
            ivan2022 25十一月2021 14:02
            +1
            引用:kalibr
            今天,3-4-5 代的公民确实...... 10%(这很好)。 其余人口为1-2-3代农民工。 因此所有的问题。

            农村不代表重男轻女。 我深信俄罗斯村庄消失不仅是因为经济原因,还因为(我自己亲眼所见!)它的道德向来恶劣、堕落和残暴......扎贡”或高尔基的文章“论俄国农民”?

            问题的根源不在于缺乏稳定性。 相反,缺乏稳定正是人民之间根本没有任何统一思想的结果。 他不理解观念。 例如,即使在苏联,俄罗斯人也因在大型国有企业的工作而团结在一起,而不是因社会主义思想而团结起来。 如今,它只统一了俄语。 即使是拥有城市的西方,甚至美国,至少在 20 世纪中叶之前,都比俄罗斯更为重男轻女。 例如,教皇的权力千百年来都是真实的,这是社会及其稳定的基础! 在俄罗斯,有最后一位真正的信徒族长——莫斯科的菲利普;伊凡雷帝折磨了他。 而中华民国再也没有真正的影响力,相反,它失去了所有的权威,在任何统治者面前卑躬屈膝。 能有什么样的稳定?
            1. 校准
              校准 25十一月2021 14:51
              0
              Quote:ivan2022
              农村不代表重男轻女。

              这是一个发现!
              Quote:ivan2022
              即使在苏联,俄罗斯人也因在大型国有企业工作而团结起来

              我同意。
              Quote:ivan2022
              如今,它只统一了俄语。

              我不同意。 还有心态。
              我当然读高尔基,列斯科夫不是。 我还读了 Semyon Tyan-Shanskiy 院士的女儿的《伊万的一生》。 它在网上 - 阅读它,您不会后悔的。
        2. 校准
          校准 25十一月2021 08:04
          -1
          Quote:ivan2022

          这些原因是什么?

          伊万! 我想详细回答你。 但是没有时间,没有……地方。 也许最好单独写一篇关于这个的文章,你怎么看?
          1. ivan2022
            ivan2022 25十一月2021 14:03
            +2
            引用:kalibr
            也许最好单独写一篇关于这个的文章,你怎么看?

            会很有趣。
      2. 爱德华Vashchenko
        25十一月2021 08:37
        +12
        我将支持维亚切斯拉夫·奥列戈维奇:
        因此,即使在苏联,封建遗迹和传统也得以保留。

        到最后,尤其是现在,在前苏联的领土上,某种 19 世纪是直接的:更偏南的人,即使在部落制度中,也会退缩并为此感到自豪。
        RF正是在封建主义晚期,“国家资本主义”和这种“保守主义”的精心培育。
        hi
        1. 巴
          25十一月2021 10:09
          +3
          我现在重读了 Djilas 和 Voslensky,原则上,社会进步是在他们所描述的概念框架内进行的,所以现在它变成了晚期工业封建主义。
      3. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 25十一月2021 09:52
        +2
        引用:kalibr
        Quote:ivan2022
        一直存活到今天。

        封建领主并不强大,但由于一些客观原因,社会过于重男轻女。 因此,即使在苏联,封建遗迹和传统也得以保留。

        嗯,我们的心态是合适的。
        在大多数情况下,我们几代人都是农村人。
        并且数值合适。
        朴素(一切都在sebe之前),对当局缺乏信任,互助。 同时,矛盾的是,主人(地主)的权威。
        所以也许,也许。
        1. 校准
          校准 25十一月2021 12:11
          -1
          在花岗岩上用金色字母压印您的评论!
        2. 招待员
          招待员 28十一月2021 01:28
          0
          就我个人而言,大师的权威是无稽之谈。 对于现代。 虽然我注意到在西方,我自己是布里亚特人,但工人们直接害怕他们的老板和巴结。 我问,boss会杀你什么? 它咬人吗?
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 28十一月2021 02:30
            0
            引用:亚瑟小子
            就我个人而言,大师的权威是无稽之谈。 对于现代。 虽然我注意到在西方,我自己是布里亚特人,但工人们直接害怕他们的老板和巴结。 我问,boss会杀你什么? 它咬人吗?

            州长职权及以上。
  7. Korsar4
    Korsar4 25十一月2021 06:59
    0
    尽管如此,我们还是回归经典。 对布洛克。

    “对于您-几个世纪,对于我们-一个小时。
    我们像听话的农奴一样
    在两个敌对种族之间举行了盾牌
    蒙古人和欧洲人!”

    几个世纪以来,细节不断变化。 本质还在。
    1. 校准
      校准 25十一月2021 07:18
      0
      Quote:Korsar4
      几个世纪以来,细节不断变化。 本质还在。

      是的,他比 Blok 说得更好,只是说肖洛霍夫在安静的唐,但他的意思有点不同......
      1. Korsar4
        Korsar4 25十一月2021 07:32
        -2
        你完全是关于“安静的唐”维亚切斯拉夫·奥列戈维奇还是关于特定的东西?
        1. 校准
          校准 25十一月2021 07:58
          +1
          Quote:Korsar4
          具体的东西?

          关于据说格里高利·梅列霍夫在“社交洞”中的位置的地方。
    2. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 07:19
      +4
      谢尔盖
      早安
      尽管如此,经历过第一次世界大战和革命开始的 A. Blok 可以通过艺术手段反映他的现实,与俄罗斯历史的真实画面相去甚远,尤其是 21 世纪。 但他的话是永恒的:
      来找我们! 从战争的恐怖
      和平拥抱!
      现在还为时不晚 - 旧剑套着
      同志们! 我们将 - 兄弟!
      1. Korsar4
        Korsar4 25十一月2021 07:30
        0
        早上好爱德华!

        如果这句话仍然伤害,可能关闭。
        另一个问题是现在外部边界在哪里,国家内部结构是什么。

        这就像在 Stratagem 中一样:建筑物可能保持不变,但支柱已经改变。
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 07:39
          +5
          另一个问题是现在外部边界在哪里,国家内部结构是什么。

          是的,这是肯定的。
          真诚的,
          hi
    3. Olgovich
      Olgovich 25十一月2021 08:04
      +1
      Quote:Korsar4
      尽管如此,我们还是回归经典。 对布洛克。

      “对于您-几个世纪,对于我们-一个小时。
      我们像听话的农奴一样
      在两个敌对种族之间举行了盾牌
      蒙古人和欧洲人!”


      是的:

      几个世纪过去了,战争咆哮,
      有一场叛乱,村庄正在燃烧,
      我的国家,你还是一样的
      在泪痕斑斑的古老美中
      。 -

      堵塞。
  8. LisKat2
    LisKat2 25十一月2021 07:15
    +3
    大家,早安。
    爱德华,谢谢你的有趣故事。
    我没有听到任何关于埃米盖特战役的消息。 爱德华,你能告诉我们吗?
    我读到宗教宽容在诺夫哥罗德持续了很长时间。 东正教和天主教悄然共存。 同一个家庭中可能有天主教徒和东正教基督徒。 然后有必要给孩子施洗,人们就去最近的教堂。
    在我看来,这表明当地长期以来没有宗教差异。
    1. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 07:54
      +5
      凯瑟琳,早上好,
      我读到宗教宽容在诺夫哥罗德持续了很长时间。 东正教和天主教悄然共存。 同一个家庭中可能有天主教徒和东正教基督徒。 然后有必要给孩子施洗,人们就去最近的教堂。
      在我看来,这表明当地长期以来没有宗教差异。

      在中世纪,这个词根本没有宗教宽容。 在心态的框架内(如果非常广泛的话),人们对外来者,尤其是“异教徒”极为怀疑,凡是看似有十字架,却又有所不同的人,都是异教徒。
      可以假设虽然没有显着差异,但在 12 世纪之前的几个世纪,他们可以对这些仪式视而不见,但是,这在《洗礼传说》中清楚地反映出来,德国天主教徒被视为叛教者(异端) ,所以他们也看着我们。 即使在 13 世纪,瑞典人也曾发生过这样的一幕。 俘虏伊佐拉和俄罗斯人,他们为他们施洗。
      中世纪的“宽容”总是被迫的,正如可萨卡干所写的那样,如果我不是害怕穆斯林会伤害伊斯兰国家领土上的犹太教堂,我早就将它们扯掉了。 到处都是。 所以诺夫哥罗德没有特别的宽容。 在俄罗斯,总的来说,有一个尖锐的问题:有人可以建造自己的寺庙吗?
      有一个关于圣奥拉夫教堂的众所周知的故事,有人认为他在诺夫哥罗德,有人认为斯堪的纳维亚人只是称之为俄罗斯寺庙。
      我再说一遍,这一切都与一种心态有关:毁庙、亵渎,这是对社区最可怕的犯罪,在你社区的领土上建造别人的寺庙是为了什么? 削弱我们的神力,增加洋人的力量? 这是完全不能接受的。
      真诚的,
      爱德华
      1. LisKat2
        LisKat2 25十一月2021 08:59
        +3
        爱德华,我在“科学与宗教”杂志上读到过它。
        在 90 年代,我遇到了某种参考书,我想,一本关于宗教史的词典? 那里是关于教会分裂:东方和西方教会,它还说 tsekvi 之间的对抗并没有立即开始
      2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +1
        是的,波兰本来会有宗教宽容,没有 1612 ......同时还有俄罗斯国家。
    2. 校准
      校准 25十一月2021 08:01
      +1
      引用: LisKat2
      在我看来,这表明当地长期以来没有宗教差异。

      所以教皇和族长直到 1054 年才互相诅咒。 大分裂!
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 25十一月2021 13:05
        +1
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇:“在 1054 年”你支持了猪,她现在会把鼻子抬起来
        1. 校准
          校准 25十一月2021 19:16
          0
          Quote:阿斯特拉wild2
          她现在会抬起鼻子

          “柏拉图是我的朋友,但真相更珍贵!”
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 25十一月2021 12:54
      +1
      引用: LisKat2
      艾米盖特之战的事我没听说过。

      否则,1234年的奥莫夫扎之战
      我的个人资料中有一篇关于这个主题的文章。 作为关于雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇王子的循环的一部分。
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 25十一月2021 07:23
    +3
    第一个插图中显示的全景图的标题有点令人沮丧。
    谢谢爱德华!
    1. Korsar4
      Korsar4 25十一月2021 07:39
      +2
      来自另一个西洋镜的签名。 没那么糟糕。 但最好修复它。
    2. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 07:41
      +3
      安东,
      早上好!感谢您指出错误。 当他签字时,“手被弄糊了”。
      让我们修复它!
      真诚的,
      hi
  10. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25十一月2021 07:48
    +3
    同事们,爱德华,早上好。 有趣且有点出乎意料的材料。 然而,我已经习惯了意想不到的事情:瓦列里、维亚切斯拉夫·奥列戈维奇和你想找到一个热情
    1. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 08:39
      +3
      早上好
      并不完全出乎意料,我在这里有很多关于俄罗斯发展的文章,这是一种现代科学观点。 很长一段时间我都按下了续集,但决定布局 舌
      真诚的,
      hi
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 25十一月2021 09:36
        +2
        爱德华,事实是他是现代人,我在苏联学校学习,这对我来说有点出乎意料。
        猪更年轻,也许她已经习惯了,但我有点意外
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 10:42
          +2
          我在苏联学校学习

          我也是 随时
          hi
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 25十一月2021 12:42
            0
            因此,您将一目了然
  11. Lynx2000
    Lynx2000 25十一月2021 07:49
    +6
    更可怕的是:西方或东方的威胁

    日瓦涅茨基先生:“在两种罪恶中,我选择了一种我以前从未尝试过的……”
    俄罗斯经历了东方的威胁(包括与奥斯曼帝国的战争),也经历了西方的威胁,自中世纪、动荡时期及以后。 任何侵略都是夺取土地、奴役、毁灭人口、丧失民族认同的威胁。 “辣根萝卜不甜。”
    对基于宗教理由的进攻性战争(侵略)的原因进行推理,或对邪恶的侮辱进行报复,只是以致富(新领土、抢劫、征收贡品)为目的的战争的借口。
  12. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25十一月2021 07:53
    +1
    我想反对,但改变了主意
  13. ee2100
    ee2100 25十一月2021 07:55
    0
    可惜这篇文章,比历史更宣传,是博士写的。 爱德华·瓦申科!
    我知道它的时间恰逢亚历山大·雅罗斯拉沃维奇 (Alexander Yaroslavovich) 的周年纪念日,但将一切编织在一起! 这值得中央媒体的宣传。
    在使用的材料中,利沃尼亚编年史是历史性的,仅此而已!
    这不是一篇关于历史话题的文章,充其量只是政治宣传员的政治信息,比如 VOSH。
    如果你“转过头来”,那么结论就很明显了。 自13世纪以来,俄罗斯诸侯国的领土被入侵,所有邻国都想粉碎和摧毁他们,但他们只是在加强和扩张! 悖论!
    1. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 08:47
      +5
      早上好,亚历山大,
      自13世纪以来,俄罗斯诸侯国的领土被入侵,所有邻国都想粉碎和摧毁他们,但他们只是在加强和扩张! 悖论!

      从13世纪末开始,整个俄罗斯南部和西部逐渐被立陶宛大公控制。 14世纪初。 切尔沃纳罗斯的一部分落入波兰的控制之下,直到 18 世纪和 1939 年波兰分治波兰。波洛茨克失去了一切,就像斯摩棱斯克一样:来自波罗的海和芬兰部落的收入,作为以及诺夫哥罗德和普斯科夫。 我们在谈论什么样的扩展?
      1. ee2100
        ee2100 25十一月2021 09:00
        +1
        你以伊万四世的时间结束你的故事!? 不是膨胀了吗?
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 10:38
          +3
          亚历山大,
          直到我到达伊凡四世 笑 笑
          事实上,正是在他的领导下,边界的扩张开始了,在此之前,可以说是“收集土地”。
          但这是一个不同的时期,不同的时间。
          真诚的, hi
      2. ee2100
        ee2100 25十一月2021 12:05
        -3
        “罗斯在立陶宛大公的控制之下。在 14 世纪初,切尔沃纳罗斯的一部分落入波兰的控制之下,直到 18 世纪和 1939 年的波兰分区为止。波洛茨克,控制波罗的海的一部分,失去了一切,斯摩棱斯克也是如此:来自波罗的海和芬兰部落的收入,以及诺夫哥罗德和普斯科夫“(c)
        “罗斯”是一个较晚的概念,一部分土地在更强者的“手”下离开是一个自然的过程。
        关于收入。 人们必须区分定期征收的税款和零星突袭的收入。 是的,诺夫哥罗德和普斯科夫失去了这笔收入。 很少有人记得中世纪初期的诺夫哥罗德是欧洲最大、最富有的城市之一!
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          0
          很少有人记得中世纪初期的诺夫哥罗德是欧洲最大、最富有的城市之一!
          你一个人,小时候看了萨德科的童话电影,其他的没.. 微笑
    2. Bar1
      Bar1 25十一月2021 10:48
      -3
      Quote:ee2100
      如果你“转过头来”,那么结论就很明显了。 自13世纪以来,俄罗斯诸侯国的领土被入侵,所有邻国都想粉碎和摧毁他们,但他们只是在加强和扩张! 悖论!


      但是你不需要转过头来,你只需要接受 OI,正如它所写的那样。
      事实是,OI 从不回答问题,而只是说,“是这样的,也是这样的。” 或者在最好的情况下:“……阅读这本书,一切都在那里,你会明白一切,如果你不明白,那么你的问题,谁不了解我们,就是文盲,我们给他打两分。 ”
    3. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 25十一月2021 12:44
      0
      不是有侵略吗?
      1. Bar1
        Bar1 25十一月2021 14:56
        -3
        Quote:阿斯特拉wild2
        不是有侵略吗?


        不是



        较短

  14. Olgovich
    Olgovich 25十一月2021 08:29
    -2
    没有“统一的俄罗斯”,正如在苏联盛行的 B. Grekov 的历史学派,以及 没有封建主义,也没有封建的分裂,因为在广阔的东欧仍然没有封建分裂。


    然后在西欧,情况并非如此——例如,在法国,并非所有领土都是私有的。 相当一部分土地由国家保留在法国国王的手中,由他的官员统治,并不是所有的农民都依赖于封建领主:一切都是后来发生的。

    俄罗斯公国与西方邻国之间的冲突,首先是物质资源的边界战争,而不是信仰。 虽然信仰的动机是存在的。


    这也适用于更重要的事件,即西方的十字军东征。

    在不低估俄罗斯武器的军事胜利的意义以及随后的宣传(在一个非常好的意义上)这些胜利对人民自我意识增长的意义的情况下,应该指出的是,这些威胁在十三世纪. 根本无法与蒙古人相提并论。


    这是可能且必要的:十字军东征是针对俄罗斯的
    1. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 08:42
      +3
      亲爱的奥尔戈维奇,
      早安
      十字军东征是针对俄罗斯的

      当教皇宣布反对俄罗斯的运动时,是否有可能澄清这些信息的来源?
      hi
      1. ee2100
        ee2100 25十一月2021 09:02
        +1
        在中央电视台播出!
      2. Smesharik83
        Smesharik83 25十一月2021 09:13
        +2
        那时候的那些持剑者不就是被教会诅咒的吗?
      3. Boris55
        Boris55 25十一月2021 09:26
        -6
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        当教皇宣布反对俄罗斯的运动时,是否有可能澄清这些信息的来源?

        什么时候? - 总是。
        - A. 涅夫斯基打破了承载者的十字架(教皇的军队)。
        - SS(二战) - 教皇为摧毁斯拉夫人而祝福的反人类组织。

        俄罗斯人民种族灭绝的证据,与俄罗斯洗礼的后果有关:
        1。 俄罗斯受到了火与剑的洗礼。
        2。 一个外国宗教 - 基督教 - 被强加给俄罗斯人民。
        3。 基督徒摧毁了斯拉夫神庙,trehovishch,名人。
        4。 毁灭俄罗斯僧侣,魔法师。
        5。 毁灭吠陀经典的古籍。
        6。 禁止研究runitsa和其他类型的俄罗斯文学。
        7。 用最简单的Cyril和Methodius书写取代Ruuna。
        8。 在洗礼之前,基督教拒绝并隐藏了俄罗斯的过去。
        9。 介绍俄罗斯的俄罗斯人民奴隶奴隶制。
        10。 引入旧约高利贷贷款利息。
        11。 基督徒对技术官僚文明的伤害保持沉默。
        12。 俄罗斯人民的焊接,从童年开始分词。
        13。 教会教育导致的道德堕落。
        14。 破坏儿童出生和成长的吠陀科学。
        15。 俄罗斯儿童的洗礼只有犹太人或希腊人的名字。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 25十一月2021 09:42
          +3
          同事鲍里斯,你在一个瓶子里混合了几个主题
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:40
            +3
            Quote:阿斯特拉wild2
            同事鲍里斯,你在一个瓶子里混合了几个主题

            这不是瓶子,而更像是夜花瓶! 眨眨眼睛
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 25十一月2021 13:07
              +1
              嘻嘻。 邪恶地注意到
      4. 评论已删除。
      5. Olgovich
        Olgovich 25十一月2021 10:45
        -2
        1193 年教皇塞莱斯廷三世的公牛呼吁北欧人民基督教化。 1207 年,剑士骑士团攻占了库基诺斯 - 利沃尼亚俄罗斯属地公国之一的中心。 1209年,阿尔伯特主教在骑士团的帮助下,攻占了俄罗斯第二个波洛茨克遗产在利沃尼亚的首都格尔西克。

        在 9 年 1237 月 XNUMX 日的教皇公告中,格雷戈里九世呼吁瑞典大主教和他的主教组织一场“十字军东征”到芬兰“反对塔瓦斯特人”及其“近邻”。 因此,在呼吁十字军消灭“十字架的敌人”时,教皇想到了与塔瓦斯特人(另一个名字是埃梅)、卡累利阿人和俄罗斯人一起,塔瓦斯特人与他们结盟,反对天主教扩张。

        威廉·摩登斯基在教皇的命令下,开始积极组建反俄联盟。 在他的参与下,7 年 1238 月 XNUMX 日,在丹麦国王瓦尔德马尔二世的住所斯坦比,国王会见了在利沃尼亚已经统一的条顿骑士团的领袖赫尔曼·巴尔克。 然后起草了一项关于爱沙尼亚的条约,根据该条约,被征服的土地的三分之一归骑士团所有,其余的归丹麦国王所有。 同时讨论了联军三个主要成员联合进攻俄罗斯的问题:一方面是驻扎在爱沙尼亚的丹麦十字军、来自利沃尼亚的条顿人和定居芬兰的十字军,另一方面另一个,瑞典骑士。 这将西欧骑士的三种力量联合起来:瑞典人、德国人和丹麦人。

        1238 年,教皇祝福瑞典国王对诺夫哥罗德土地进行十字军东征,并承诺赦免这场战役的所有参与者,并于 1240 年转入入侵的积极阶段,希望俄罗斯各公国被削弱蒙古人的入侵将无法提供严重的抵抗。

        然而,在 1240 年,本应从涅瓦河畔的北方向诺夫哥罗德发起第一次打击的瑞典骑士被亚历山大·雅罗斯拉维奇击败,亚历山大·雅罗斯拉维奇在这场战斗后获得了“涅夫斯基(s)”的绰号。

        我完全理解你有不同的观点,但同样杰出的历史学家也这么认为。
        1. 爱德华Vashchenko
          25十一月2021 11:14
          +4
          亲爱的奥尔戈维奇!
          我又不是“名人”,你在说什么? 随时
          您提供的数据不是来自来源的数据,而是来自其中一部作品,在那里以这种方式解释它们。 以 40 世纪 XNUMX 年代的风格,这是可以理解的,一场可怕战争的后果。
          现代人对事件的看法完全不同。
          我写道,打击是针对“异教徒”和“地面上的”瑞典人,例如,将俄罗斯人称为他们。 教皇积极想“得到”东方基督徒。 从来没有宣布对俄罗斯进行十字军东征,不可能有这样的公牛。
          我在上面描述的碰撞及其原因不会重复我自己。
          真诚的,
          爱德华
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25十一月2021 11:42
            +3
            与此同时,我要指出,在瑞典本身,在“北方十字军”的第一阶段时,Sverkers 和 Folkungs 之间存在着氏族争夺权力的斗争。 因此,不可能有任何“一时冲动的瑞典骑士精神”。
          2. Olgovich
            Olgovich 25十一月2021 12:32
            -1
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            我又不是“名人”,你在说什么?

            关于“博士”
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            您提供的数据不是来自来源的数据,而是来自其中一部作品,在那里以这种方式解释它们。

            给出了来源-教皇公牛。

            你这样解释它们,其他历史学家 - 不同(并且令人信服)
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            ... 教皇积极想“得到”东方基督徒。 从来没有宣布对俄罗斯进行十字军东征,不可能有这样的公牛。

            北方十字军东征的目标,被称为 公牛- 各领土的人口和从属的基督教化,包括。 俄罗斯的领土(有人可以考虑而不是俄罗斯)。

            其中的尝试发生在 1207-1242 年:Kukeinos、Koporye、Neva、Izborsk、Pskov、Peipsi 湖是抗击战争的真正地理里程碑。 十字军.

            真诚。
            hi
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 25十一月2021 12:59
              0
              “其他历史学家不同” 安德烈“奥尔戈维奇”至少命名了一个名字。
              爱德华有消息来源,但你呢?
              1. Olgovich
                Olgovich 26十一月2021 09:08
                -3
                Quote:阿斯特拉wild2
                其他历史学家 否则“安德烈”奥尔戈维奇“至少说出一个名字。
                爱德华有消息来源,但你呢?

                扎绳

                仔细阅读文章
            2. 爱德华Vashchenko
              25十一月2021 13:20
              +1
              这些尝试发生在 1207-1242 年:Kukeinos、Koporye、Neva、Izborsk、Pskov、Peipsi 湖是与十字军斗争中真正的地理里程碑。

              所以我在写这个,Cho 十字军与俄罗斯公国作战。 但没有人反对俄罗斯的十字军东征:“它发生了。”
              十字军与波兰拼死作战,立陶宛和俄罗斯诸侯帮助她对抗他们,但也没有人宣布对波兰进行十字军东征。
              真诚的,
              hi
              1. Olgovich
                Olgovich 26十一月2021 09:07
                -3
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                “它发生了”。

                使异教徒基督教化的十字军东征恰好变成了十字军东征 对俄罗斯-俄罗斯的实际部分,他们认为是他们自己的。

                此致 hi
                1. 爱德华Vashchenko
                  26十一月2021 10:24
                  +2
                  早上好
                  chub 更正:
                  恰巧异教徒的基督教化十字军东征变成了对俄罗斯的十字军东征,他们认为俄罗斯的实际部分是他们的。

                  在现代史学的框架内:
                  将异教徒的钢铁基督教化的十字军东征 反对俄罗斯的运动,他们认为俄罗斯的实际部分是他们的,因为教皇当然不反对从新的俄罗斯“分裂分子”群体中获利。

                  真诚的,
                  爱德华
                  1. Olgovich
                    Olgovich 26十一月2021 10:33
                    -2
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    异教徒基督教化的十字军东征变成了反对俄罗斯的运动,他们认为俄罗斯的实际部分是他们的,因为教皇当然不反对从新的俄罗斯“分裂分子”群体中获利。

                    早上好!

                    最后,你说的和我说的几乎一样。

                    此致 hi
                2. Smesharik83
                  Smesharik83 27十一月2021 19:11
                  -4
                  Dak the Order of the Swordsmen 并组织了一场反对里加大主教的运动,为此教皇将他们逐出教会 眨眼

                  然后泥瓦匠甚至不认为他们生活的全部目的是冒犯俄罗斯人民))
      6. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +2
        微笑 你不应该问这个问题,即使是奥尔戈维奇,也只有奥尔戈维奇知道这一点,其余的。 微笑
  15. bandabas
    bandabas 25十一月2021 09:06
    +3
    鞑靼-蒙古入侵者有没有情况? 就我个人而言,我是金发,就像我的亲戚一样。 很多黑发的人。 只有在“膨胀”之后才没有斜眼。 不,不。 我不是民族主义者,但是。 遗传学是一门严肃的科学。 很久以前我会再娶一个妻子......然后我会准确地说出基因库 hi .
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 16:20
      +1
      引用:bandabas
      就我个人而言,我是金发,就像我的亲戚一样。

      芬兰-乌戈尔血统的独特标志。
      1. ee2100
        ee2100 26十一月2021 09:57
        0
        “芬兰-乌戈尔血统的标记”——好笑!
        新的诅咒?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十一月2021 09:11
          +1
          亚历山大,没什么私人的。
          儿童的浅棕色头发(所谓的林克)和浅灰色(蓝色)眼睛是芬兰-乌戈尔民族(莫尔多维亚人、楚瓦什人、梅里人等)的显着特征。
          1. 评论已删除。
          2. ee2100
            ee2100 27十一月2021 18:19
            0
            我不是在谈论那个,而是关于“标记”和“标记” 饮料
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十一月2021 21:14
              +1
              我在电话上打字,从这里开始犯愚蠢的错误。
              问候,弗拉德!
              1. ee2100
                ee2100 27十一月2021 22:08
                0
                我意识到这发生在我自己身上 hi
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  16. 北2
    北2 25十一月2021 10:23
    +1
    很奇怪,说得客气一点,文章。
    作者声称在 13 世纪俄罗斯与波兰接壤的城市向日穆迪进贡,从而成为十字军的盟友。
    但毕竟,立陶宛大公明多格在 13 世纪初杀死了日穆德王子维金特,将日穆德的所有土地都写给了十字军勋章。 俄罗斯人如何向属于十字军的东西进贡并因此成为十字军的盟友???
  17. 米海洛夫
    米海洛夫 25十一月2021 10:36
    +1
    虽然信仰的动机是存在的。

    在任何时候,都是与邻居解决问题的好机会。
    向爱德华问好! hi
    1. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 13:45
      +1
      问候 hi 谢尔盖!
  18. nikvic46
    nikvic46 25十一月2021 11:13
    -1
    鞑靼-蒙古人的枷锁持续了 240 年。 在此期间,我们国家可能会出现土生土长的库利宾、制表师和文化人物,他被甩回了 240 年。 当然,任何占领都是合理的,但即使是古老的乌兹别克斯坦也走在我们前面。 谁设法给了成吉思汗一个有价值的拒绝。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:38
      +1
      Quote:nikvic46
      当然,任何占领都是合理的,但即使是古老的乌兹别克斯坦也走在我们前面。 谁设法给了成吉思汗一个有价值的拒绝。

      嗯,你在古代乌兹别克斯坦有什么?
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 25十一月2021 12:44
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        嗯,你在古代乌兹别克斯坦有什么?

        我喜欢什么,你喜欢“古代澳大利亚”还是“中世纪的美国”? wassat
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:48
          +1
          是的,南极的北极熊正在猎杀企鹅!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25十一月2021 12:54
            +1
            在赤道
          2. 米海洛夫
            米海洛夫 25十一月2021 12:54
            0
            Quote:Kote窗格Kohanka
            南极的北极熊正在猎杀企鹅!

            或者北极熊在 Artik 的战车上的企鹅!
            但一切都有“它的结束,它的开始” wassat
            1. 伊兰那托
              伊兰那托 27十一月2021 08:57
              0
              让企鹅再次伟大!
    2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +1
      嗯,没有这样的占领。这是一个占领政权,没有军队。
      在此期间,我们可以拥有本土的库利宾、制表师和文化人物。
      .. 一个有争议的问题,俄罗斯文化的衰落始于入侵之前,在内部争吵期间。每个人都努力对对方做更多讨厌的事情。
    3. 伊兰那托
      伊兰那托 27十一月2021 08:58
      0
      Quote:nikvic46
      甚至古老的乌兹别克斯坦也走在我们前面。 谁设法给了成吉思汗一个有价值的拒绝。


      什么,伟大的帖木儿试过? am
  19. 三叶虫大师
    三叶虫大师 25十一月2021 11:52
    +3
    爱德华,你好。 很棒的文章,谢谢。 但是有评论。
    所以。 微笑
    匈牙利和波兰,参与俄罗斯的冲突,暂时没有要求俄罗斯的土地。

    他们很假装自己。 匈牙利人 - 到 Galich,波兰人 - 到 Przemysl。 长期以来,争夺这些土地的斗争相当激烈。
    没有封建主义,没有封建分裂

    在古典意义上,它一般只发生在法国。 越往东走,越抹“封建主义”。 戈尔斯基的观点更接近我,他提出将封建主义的概念扩大到可以毫无问题地将整个欧洲挤进去的程度,否则你必须痛苦地将猫头鹰拉到地球上,将英语、德语、俄语和其他模式调整为古典法语,与之相关的是封建主义概念的发展。
    在立陶宛。
    关于立陶宛建国的起源有一个有趣的观点,根据该观点,至少从巫师 Vseslav 时代起,立陶宛部落是波洛茨克公国的一部分,是其直接的附庸。 俄罗斯长期内战,特别是波洛茨克土地,将波洛茨克公国的权力中心转移到西方,德国人在 XNUMX 世纪初出现。 加速了这个过程。 也就是说,在十三世纪发生在波洛茨克和立陶宛的过程。 实际上在 XNUMX 世纪在俄罗斯重演,当时金帐汗国的权力中心向西转移,从那里开始俄罗斯向东扩张。 换句话说,立陶宛建国起源于波洛茨克土地,谈到立陶宛对俄罗斯的侵略,我们实际上是在谈论俄罗斯的内乱,就像库利科沃战役是金帐汗国冲突的一部分一样.
    关于斯摩棱斯克。 我不知道斯摩棱斯克公国和波罗的海的德国-丹麦飞地之间有任何利益冲突。 斯摩棱斯克的土地位于德军势力范围的南部和东部,斯摩棱斯克诸侯的利益似乎并未因德军的扩张而受到侵犯。
    西方盟友对诺夫哥罗德的第一次经济封锁发生在 1229-1230 年。

    据我所知,正是在诺夫哥罗德的这个时候,整个俄罗斯土地因农作物歉收而发生饥荒,但正是德国人将诺夫哥罗德从灭绝中拯救了出来。 相反,不存在任何封锁的问题。
    我或多或少同意文章的其余部分,但当然,对于列出的要点,我想听听同事和您的意见。
    hi
    1. ee2100
      ee2100 25十一月2021 12:44
      0
      没错,迈克尔!
      对诺夫哥罗德的封锁恰恰是从下级公国一方进行的。 汉莎实际上用粮食供应拯救了诺夫哥罗德。 立陶宛和俄罗斯公国之间的关系可以被视为不可调和的朋友之间的竞争。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 25十一月2021 13:08
        +1
        Quote:ee2100
        对诺夫哥罗德的封锁恰恰是从下级公国一方进行的。

        正是在这些年里,没有。 农作物的缺乏几乎影响了俄罗斯的所有土地,除基辅和其他南部土地外,到处都发生了饥荒。 但是,如果斯摩棱斯克、切尔尼戈夫、弗拉基米尔能够通过与更多的南方土地(基辅、沃利尼亚等)进行贸易来以某种方式消除这种饥饿,那么诺夫哥罗德就无处可去——它根本无法从南方到达那里。
        德国人随后得救了。
        在同一个夏天,上帝向我们的罪人显示他的怜悯,在恶习中放下你的怜悯:用Nemtsi和Zamori吃饭和面粉,并建立许多善; 但已经在城市尽头了

        不良贷款
        1. ee2100
          ee2100 25十一月2021 13:15
          0
          就这样吧。 一些历史学家认为,他们故意不让谷物进入诺夫哥罗德。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25十一月2021 13:55
            +2
            有明确的编年史消息,当年弗拉基米尔公国在保加利亚购买面包,在里加购买斯摩棱斯克(具体记不清了)。 没有我们自己的人。 没有什么可以组织封锁。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:52
      0
      引用: 三叶虫大师
      换句话说,立陶宛建国源于波洛茨克土地,在谈到立陶宛对俄罗斯的侵略时,我们实际上是在谈论俄罗斯的内乱,

      我完全同意! 在立陶宛-俄罗斯公国形成的某个阶段,它可以由一位鲁里科维奇家族的代表领导,但并没有一起成长。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 25十一月2021 13:11
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        可以由鲁里科维奇家族的代表领导

        没听说过,弗拉德。 有趣的。 那是什么时候?
        所以她们都是女性方面的留里克,俄罗斯血统比立陶宛血统还多。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 16:16
          +1
          引用: 三叶虫大师
          没听说过,弗拉德。 有趣的。 那是什么时候?
          所以她们都是女性方面的留里克,俄罗斯血统比立陶宛血统还多。

          我在作者列夫的文章“俄罗斯东进”中读到了这个机会(但忘记了他的姓氏)。 格季米纳斯统治的开始。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25十一月2021 16:43
            0
            我去看看,有意思...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 25十一月2021 16:42
          +1
          Yagailo by 3/4 Rurikovich, Vitovt - by 1/4。 “平均在医院” - 一半。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25十一月2021 16:57
            0
            这是如果 Gedemin 被认为是一个纯粹的立陶宛人。 然后“天知道”,正如我们的祖先所说...... 微笑
            留里克人和立陶宛人的婚姻早在 XNUMX 世纪初就已为人所知。 反正。 有一种假设是 Vseslav Polotsky 已经嫁给了 Litvinka。 微笑
            他的儿子罗斯蒂斯拉夫曾一度被誉为立陶宛所有王子的祖先,包括明多格和格德明。
            所以我什至不会毫不含糊地谈论比鲁塔。 如果她是贵族出身的话——很可能也有俄罗斯血统。 微笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25十一月2021 20:27
              +1
              当然,这可能发生了,但那又如何呢……
              “在中世纪,这个词根本没有宗教宽容。” (E. 瓦申科)
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 25十一月2021 23:37
                +1
                在我看来,异教徒做到了。 如果他们确信这对现实生活有帮助,他们不会对任何人强加任何东西,甚至可以轻松地向外国神灵祈祷。
                基督徒当然没有这个,但没有人禁止缔结婚姻,即与异教徒结婚,给他们施洗。 与波罗夫茨妇女的大量婚姻证实了这一点。
                但是你的女儿与异教徒的婚姻有一些微妙之处。 至于 Polovtsy,如果我没记错的话,这种情况只有一个——Khan Bashkord 娶了一位寡妇公主为妻。
                立陶宛则不同。 我们肯定知道俄罗斯公主是为立陶宛异教王子送出的,条件是不阻止他们按照东正教仪式祈祷,参加服务等,为此,公主的宫廷里总是有一位牧师,她的住所总是有一座教堂。
                例如,有充分的理由相信,多夫蒙特是一位俄罗斯公主的儿子。 奥尔杰德和格德明是异教徒,但嫁给了东正教公主(奥尔杰德两次)。
                顺便说一句,俄罗斯王子对Polovtsy和立陶宛的态度的这种差异也说明了很多。
                所以信仰就是信仰,政治利益是完全不同的东西。
    3. 爱德华Vashchenko
      25十一月2021 14:15
      +4
      迈克尔,
      很高兴听你这样说!!!!
      关于你的问题:关于匈牙利和波兰,我的意思是他们直到 15 世纪俄罗斯诸侯势力减弱的时期才设法夺取任何东西。 可能表述的不是很清楚。
      关于封锁,非常感谢您警惕地注意到,1239-1240,正如一些研究人员所认为的,特别是沙斯科尔斯基。
      关于封建。 很长的故事 LOL 我宁愿用整篇文章来回答? 我不能只回答 眨眼
      在立陶宛,是的,立陶宛的土地是波洛茨克的支流,定期攻击从白俄罗斯到诺夫哥罗德的俄罗斯土地。
      在十二世纪。 他们开始了与 XNUMX 世纪俄罗斯相同的过程,即部落制度的瓦解。 还有……留里克和他们如何直接坐在俄罗斯南部的公国,被蒙古人和冲突等削弱了。
      在我看来,尽管 14 世纪俄罗斯土地在南部、东部和北部的发展非常相似,但由于落入处于较低发展阶段的立陶宛的控制之下,虽然他们“没有崩溃”,但首先是从东北向南社会滞后的阶段。
      再次感谢!
      真诚的,
      爱德华
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 25十一月2021 15:32
        +3
        我尊重作者。 hi
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        在匈牙利和波兰,我的意思是他们没有设法捕获任何东西

        但尝试不断。 Galich 和 Cherven 城镇是造成不和的永恒原因。
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        我宁愿用整篇文章来回答

        啊哈! 微笑
        但立陶宛是一个有趣的话题。
        甚至在弗谢斯拉夫·布里亚奇斯拉维奇争夺诺夫哥罗德的战争中,他再次从对手手中夺走,消失在某个地方,然后又像什么都没发生过的新军队一样回来了。 在其中一个案例中,编年史指出他的军队中有立陶宛特遣队。 我们可以假设他跑到立陶宛了吗? 能。
        立陶宛也不断地从 Vseslav 的孩子们的聚会中溜走。 姆斯季斯拉夫大帝解散了波洛茨克集会并将其发送到拜占庭,也前往立陶宛,但“他没有时间”,不清楚他去那里做什么生意,但去了,所以是必要的。
        与 Vseslav 的孙子,立陶宛也卷入了摊牌。 好吧,对于曾孙,第一个立陶宛名字出现(已经在德国编年史中)并且总是与某个俄罗斯王子的关系有关。 现在记忆中只有 Dovgerd,但在我看来,还有更多。
        包括格德明在内的大部分俄罗斯土地都被立陶宛人打扫干净了——基于他们的家庭关系,比如俄罗斯王子的孙子、女婿和侄子(在我看来,波洛茨克、维捷布斯克) ,德鲁茨克)。
        人们的印象是,当地人口在十三世纪初。 立陶宛贵族不是外国人,而是他们自己王子的代表,与其他留里克人一样,是同样的“罗格沃尔兹的孙子”——因此立陶宛可以轻松地占领和控制俄罗斯的土地。 如果你还记得波洛茨克土地在 XNUMX 世纪是多么激烈地抵抗莫诺马什人,那么半个世纪后它是如何屈服于立陶宛的,只能说立陶宛诸侯在当时人民的理解中离他们更近比基辅或斯摩棱斯克的那些。
        结论:立陶宛诸侯与斯摩棱斯克、基辅、弗拉基米尔和加利西亚诸侯同为“我们的”,俄罗斯与立陶宛的冲突是曾经统一的古俄罗斯国家框架内的内部冲突。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 16:10
        +2
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        关于你的问题:关于匈牙利和波兰,我的意思是他们直到 15 世纪俄罗斯诸侯势力减弱的时期才设法夺取任何东西。

        引用: 三叶虫大师
        但尝试不断。 Galich 和 Cherven 城镇是造成不和的永恒原因。

        清漆在那里,不清楚,情节是 - 谁。 我们王子对莱亚什和匈牙利的谴责主要是基于家庭关系! 要么是爷爷帮孙子对抗叔叔,要么是叔叔勾引侄子。
  20. 唐纳
    唐纳 25十一月2021 12:13
    +2
    我读了这篇文章。 谢谢爱德华!
    条件……我都不知道怎么说了。 对于我这个对自己国家的远古历史记忆犹新的人来说,在部落到来之前很难确定对自己国家的评价。 不得不求助其他消息来源,原来在南草原的压力下,俄罗斯似乎已经向北转移,基辅失去了首都的重要性,现在权力的转移不是按资历进行的,但是通过继承,俄罗斯不再是单一政府下的国家,而是变成了许多独立的公国,每个公国都试图执行自己的政策,诸侯之间没有团结。
    但我不会将俄罗斯诸公国合并为一个共同国家的过程中的决定性影响归因于部落。 因为俄罗斯人有过这样的生存经验,记忆和技能是无法抹去的。 历史和日常实践表明,记忆是坚不可摧的,不是吗?
    这对我来说很重要。 只是俄罗斯人需要时间在新的领土条件下在单一领导下进行巩固,同时考虑到来自西方和东方的拟议巩固模式。 毕竟,我们身上的“教学”压力来自四面八方。 我们这样做并不是多亏了部落,而是尽管如此。 与所有人相反。 部落只是压力的一部分,与来自北方、西方和南方的压力相比,它有自己的特点。
  21. DiViZ
    DiViZ 25十一月2021 12:35
    -1
    一个有趣的标题——意思是东西方都有文明,也就是我们从天上掉下来的意思。 我们总是害怕一个人!
    SchA 还是听了一些语法学家的话,也就是说俄罗斯人不是斯拉夫人。 罗斯人是鲁里科维奇人,因此他们参与了献祭,弗拉基米尔王子接受了犹太仪式并杀死了他的兄弟。 最好看波纳森科夫,他甚至幽默地说。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十一月2021 12:59
      0
      Quote:DiViZ
      最好看波纳森科夫,他甚至幽默地说。

      我会让你大吃一惊,但最好阅读沙赫马托夫、雷巴科夫、格雷科夫、福佳诺夫等人。 虽然对每个人都是他自己的。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 25十一月2021 13:21
      +5
      Quote:DiViZ
      最好看看波纳森科夫

      比克里姆好看。 也有幽默感,也有科学的框架。 帕纳森科夫甚至还撒了谎,这确实需要在伪科学领域得到证明。
  22. Petrik66
    Petrik66 25十一月2021 13:25
    +2
    俄罗斯王子们从楚洪特人那里得到了,然后一些穿着白色外衣的新男孩出现了,开始把厕所转移到自己身上。 在城市内部,也有一些人对巴布洛人的驱逐存在误解,有时是一些团体,然后是其他人。 来自外部的旅被邀请参加分散,例如在普斯科夫。 当瑞典旅登陆“诺夫哥罗德父子”连的领土时,他们立即与当地男孩和解,那些带着“准将”萨沙的人遇到了新来的人,并迅速向他们解释; 这是我们的奶牛,我们给它挤奶。 在涅瓦河上的迷人摊牌之后,诺夫哥罗德人再次上当,没有得到回报。 但是,有一小段时间,音乐响起,一小段时间,弗拉尔跳舞。 一个新的旅出现了,从十字架来看——显然是“蓝色”的。 此时,诺夫哥罗德的小贩们意识到自己已经沦为一个彻头彻尾的妓女,向“亚历山大罗夫斯基家族”表白了。 他们说他们错了,恶魔引诱并解决了我们的问题,我们同意一切。 “Aleksandrovskie”和诺夫哥罗德的私人保安公司向“十字军”射箭,在那里他们向新来者普遍解释他们是多么错误。 摊牌很引人注目,甚至在他们写的犯罪编年史中,然后他们还拍了电影,萨沙开始敦促涅斯基做出回应..一切都会好起来的,但是来自西伯利亚的暴徒和来自亚洲的“黑人”表现出向上。 由于无法无天,他们已经与弗拉基米尔、特维尔等人打过交道。 简而言之——叛国罪已经完成。 但萨沙涅夫斯基此刻却跺脚,骑着瘸腿的山羊和小偷流鼻涕,向不法分子开着车。 他们说我们明白一切,我们没有抱怨,并准备分享面团。 他来的这么帅,被长辈们逼得不得了,给了本该去的人几块肉饼,一路上被那些“酷小子”认了出来。 于是故事就从我们这里开始了。
  23. Al_lexx
    Al_lexx 25十一月2021 14:55
    +2
    引用:Illanatol
    但要解释为什么教堂和大教堂的建设高峰会落在臭名昭著的“轭”时代。
    崇拜战神苏尔德的异教徒如此热爱基督教会,以至于他们赋予它有利的特权?
    甚至我们这个时代的官方历史学家也在重新考虑部落与俄罗斯之间的关系,承认他们不像最近的“历史小说”那样明确。

    好样的!
    我鼓掌站立。
    1. 校准
      校准 25十一月2021 19:32
      0
      Quote:Al_lexx
      好样的!
      我鼓掌站立。

      最好坐下。 民间智慧说:“真的没有腿!”
  24. LisKat2
    LisKat2 25十一月2021 16:00
    +2
    我将看到爱德华和维亚切斯拉夫奥列戈维奇如何交流并感到高兴:不同的人,不同的政治利益,但相互尊重。 我们愿意向他们学习!
    1. 校准
      校准 25十一月2021 19:34
      +2
      引用: LisKat2
      政治利益不同,但相互尊重

      我们是同一个阶层,同一个职业,经历过同样的磨难——自然有很多共同点,我们说的是同一种历史科学语言,所以很容易相互理解
    2. 评论已删除。
    3. 工人阶级的战士
      工人阶级的战士 25十一月2021 22:02
      0
      “怎么样,亲爱的公鸡,你唱歌,你很响亮,很重要!” -
      “而你,Kukushechka,我的光,
      如何顺利拉动和protsezhno:
      在整个森林里,我们没有这样的歌手!” --
      “我准备好听你的,我的Kumanek。”
      “而你,美丽,我很害怕
      闭嘴,然后我等,我等不及了,
      所以你重新开始......
      这样的声音怎么来的?
      干净,温柔,高大!
      是的,你真的来自这个:小的,
      还有你夜莺的歌!” --
      “谢谢,暨; 但是,根据我的良心,
      你吃的比天堂鸟好,
      我指的是这里的每个人。“
      麻雀在这里发生了,他对他们说:“朋友们!
      虽然你嘶哑,互相称赞, -
      你所有的音乐都很糟糕!......“
      _________

      为了什么,不用担心犯罪,
      杜鹃是否赞美了公鸡?
      因为他称赞杜鹃。
  25. faterdom
    faterdom 25十一月2021 21:03
    +1
    除其他外,最好补充一下来自德国和波罗的海其他西欧人的这些宗教命令的来源。
    它们是在十字军东征时代创建的,目的是“将圣墓从异教徒手中解放出来”,11 世纪末和整个 12 世纪持续了一个积极的大惊小怪,很好地将欧洲不必要的热情抽到了这个正面。
    什么是特征 - 通过教会鼓动组织十字军东征的最初想法是应拜占庭的 Basileus 的要求而产生的,以帮助对抗塞尔柱土耳其人......威尼斯,恩里克·唐多洛(Enrique Dondolo)夺取并掠夺了君士坦丁堡。 他们说,他们要求“美国的帮助”。
    主要目标 - 结束,如果简而言之 - 不成功,阿拉伯人充耳不闻地夺取并控制了圣地的领土,消灭了所有基督教小王国,除了岛屿和骑士团,当时强大的有组织犯罪集团被留下没有任务——好吧,不回家?
    圣殿骑士开始从事银行业务,但匈牙利国王邀请其他一些人保护边界免受异教徒的侵害。 的确,出于某种原因,他并不是很喜欢他们,他很快就要求他们“出去玩”。 军队的情况很严重,所以我不得不同意。
    波兰人庇护他们,将他们安置在与异教徒立陶宛、日穆迪亚等国的边界上——目标是一样的,总的来说,他们想清理这些部落,给他们施洗,并用别人的手征服他们。
    十字军在这里定居了很长时间,建造了堡垒和城堡并开始奔波,不仅在“异教徒”上,而且在这些地方也有相当古老的普斯科夫和诺夫哥罗德特大城市。
    所以,当波兰人还在招手并要求“另一个美国基地”时——他们拥有传统的古老民间工艺。 虽然很多同样的德国人吞了吞口水,但在这里,再次......
  26. faterdom
    faterdom 25十一月2021 21:15
    +1
    Quote:nikvic46
    鞑靼-蒙古人的枷锁持续了 240 年。 在此期间,我们国家可能会出现土生土长的库利宾、制表师和文化人物,他被甩回了 240 年。 当然,任何占领都是合理的,但即使是古老的乌兹别克斯坦也走在我们前面。 谁设法给了成吉思汗一个有价值的拒绝。

    金帐汗国乌兹别克汗的部分臣民,自1313年起就位,开始被称为乌兹别克人,因此他无法拒绝生活在100年前的祖先成吉思汗,对他自己,对他? 他因接受伊斯兰教为国教而闻名。
    但成吉思汗打败了比现代乌兹别克斯坦还要大得多的庞大花剌子模王国,虽然抵抗了,但并没有成功。
    1. Shahno
      Shahno 25十一月2021 21:24
      +1
      // 甚至古老的乌兹别克斯坦 //
      是的,这很强大.... 和那里的乌兹别克人一样。
      我们对所罗门王国有一个可疑的确认,因为没有足够的证据,但事实证明在这里。
  27. Zvonarev
    Zvonarev 26十一月2021 11:21
    +2
    1435 年穆斯林土耳其人占领君士坦丁堡的事实

    显然,我在一所俄罗斯学校学习很差,出于某种原因,我认为是在 1453 年。或者是由于过渡到一个新的日历,它运行了 18 年......
  28. 草丘炮手
    草丘炮手 26十一月2021 11:32
    +2
    在不低估俄罗斯武器的军事胜利的意义以及这些胜利随后的宣传(在一个非常好的意义上)对人民自我意识增长的意义的情况下,应该指出的是 这些威胁在十三世纪。 根本无法与蒙古人相提并论。

    为清楚起见,鞑靼人的大部分惩罚性远征都是在俄罗斯诸侯的要求下在内战的背景下进行的。 例如涅夫留耶夫的军队和久杰尼耶夫的军队。
  29. 伊兰那托
    伊兰那托 26十一月2021 13:49
    +1
    Quote:米海洛夫
    而历史是永恒的! 抱歉平庸!


    历史可能是永恒的,但精英的利益会发生变化,有时就像精英本身一样。 并且在《长生不老》中是需要修改的,否则业主们可以砍掉外婆。 甚至最受尊敬的历史学家也想吃,而且食物很好吃。
  30. 废话
    废话 26十一月2021 20:21
    -1
    :) 或者也许俄罗斯和德国王子之间没有信仰上的矛盾? 那些。 俄罗斯(它的“行政”部分)成功地从那些非常德国的主教那里吸收了来自罗马的基督教,并越来越多地进入罗马教皇的轨道。 但在这里,“蒙古人”(简单来说——拜占庭雇佣军)拉进来并在俄罗斯建立了拜占庭教会的势力。 还有税! 什一奉献! - 教会? 俄罗斯的新政府也找到了它的追随者和盟友——像亚历山大·涅夫斯基这样的弗拉基米尔-苏兹达尔王子。 所以,直到 1917 年,这个(希腊神父的)枷锁都无法摆脱……而现在我们正在积极回归……俄罗斯商人和政治家形式的沃里只是喜欢直接做出贡献和礼物到希腊修道院......不要忘记他们自己的......
    1. 伊兰那托
      伊兰那托 27十一月2021 08:53
      0
      Quote:nespich
      但在这里,“蒙古人”(简单来说——拜占庭雇佣军)拉进来并在俄罗斯建立了拜占庭教会的势力。


      谁雇佣了这些“拜占庭人”?
      拜占庭本身没有被十字军占领吗?
      显然,雇佣军不得不这样做,因为他们涌入俄罗斯,而不是解放他们的家乡君士坦丁堡?
      1. 废话
        废话 27十一月2021 13:22
        0
        我们对拜占庭及其真实历史知之甚少。 可以肯定的是,整个拜占庭都没有被占领。 早在 1261 年,拜占庭人就将这些十字军赶出了君士坦丁堡。 难道不是借助所谓的。 “蒙古人”? “蒙古人”建立(恢复?)拜占庭对俄罗斯和中亚的权力——他们扩大了它,拜占庭,税基。 他们正在摧毁贸易路线。 因此,这是对来自欧洲各地的十字军进行战争的手段。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 27十一月2021 13:31
          -1
          Quote:nespich
          可以肯定的是,整个拜占庭都没有被占领。


          但是君士坦丁堡被占领了,海峡的控制权也被占领了。

          早在 1261 年,拜占庭人就将这些十字军赶出了君士坦丁堡。 难道不是借助所谓的。 “蒙古人”?


          是的。 而且,这也符合部落人民的利益,他们因此希望摆脱他们的“西方策展人”的照顾。 君士坦丁堡是罗马与黑海沿岸欧洲殖民城市之间的纽带。 打破这条“链条”使部落几乎独立。
          西方将试图重新控制部落,特别是在与马迈的那一集中,但会失败。 特点是,在他双败之后,马迈不会跑到遥远的蒙古草原,而是跑到卡法,跑到他的直接主人热那亚人那里。 好吧,如果不是他的策展人,还有什么地方可以跑到“战斗奴隶”那里? 他们会对待马迈,就像绅士对待未能完成主人重要使命的奴隶一样。
  31. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 26十一月2021 23:03
    +1
    “哪个更好”的争论——向西扩张还是向东扩张,对于 13 世纪来说毫无意义。 13世纪没有任何力量可以抵抗蒙古人。 毫无疑问,蒙古人向西方进军完全是由于蒙古内部问题的阻碍。