军事评论

对谁检查,对谁将死?

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总的来说,我们生活在一个陌生的世界。 发出噪音是有原因的——而且它会被提高。 这些是信息领域的现代法则。


奇怪的是,噪音的主要煽动者是美国人。 没有一家专业刊物不关注迪拜的事件。 嗯,我们也不例外,我们也会发表自己的观点。


首先,我将引用 Brad Eastwood 的几句话,他是 19FortyFive 或 1945 的编辑。 一个相当平衡的媒体,没有失真。

“第五代隐形战斗机 Su-75 Checkmate 被吹捧为比 F-35 Lightning II 便宜。 Su-75 的成本估计约为 30 万美元,而 F-35 的购买价格约为 80 万美元。 俄罗斯人认为,拥有普通但不断增长的空军的国家,如阿拉伯联合酋长国、印度和越南,会想要购买它。”

让我们看起来诚实和直率。 航展上有模特。 不再由胶合板制成,很可能用金属包裹。 但是 - 布局。 我们可以说布局可能会花费 30 万美元,但我们不会。 到 2023 年,如承诺的那样,Su-75 将飞行,那么,也许就可以交谈了。

你可以谈谈什么特征可以是如果......如果引擎准备好了,那就是“产品30”,如果那么,如果这个......

这架飞机可能确实能够以7M的速度在2000公里的距离内携带1,8吨武器。 但我们将在 2023 年全面讨论这个问题。 什么时候有话要说。 还没有理由。

美国人是有原因的。 历史 航展上的飞机模型,美国媒体为了宣传自己的F-35,把它发挥的淋漓尽致。 这也是正常的和意料之中的,尽管这些比较通常不仅仅是笨拙的。 毕竟,当Su-75成为一架飞机时,它将属于一个不同的类别。

“首飞定于 2023 年,全面生产定于 2026 年开始。
尽管阿联酋高级官员代表团在迪拜航展上检查了这架飞机,但尚未收到任何订单。 俄罗斯人尽最大努力只制造了 12 架其他第五代战斗机——Su-57。 因此,马塔的产量估计可能是乐观的。”

这一点可以同意美国人的看法。 事实上,如果你还记得 Su-57 的炒作以及这一切是如何结束的,那么如果历史在 Su-75 上重演,没有人会感到惊讶。

实际上,展示概念布局并没有什么特别之处。 如果你不大声疾呼飞机将在短短 10 年内进入部队,那么一切都在传统营销的框架内。 在航展和汽车经销商处,许多制造商展示了概念。 也就是说,什么可以进入系列。 他们仔细研究潜在买家的反应。 如果买家准备用美元投票 - 该系列概念的绿灯。 如果没有,为什么要翻译资源?

当然,在Su-75的历史中,在它可能的历史中,Su-57造成了很大的伤害,周围有很多噪音,很多比较。 它是如何结束的? 没有。 这架飞机自 2010 年以来就已被毁坏,到目前为止还没有什么意义。 印度人拒绝合作,因为他们认为俄罗斯开发的战斗航空电子设备、雷达和传感器不符合第五代战斗机的标准。 嗯,也有关于引擎的抱怨,尽管很难说为什么 AL-41F1S1 不适合他们。 发动机相当不错。 印度人可以自己做这件事——祝你好运。

所以所有这些对 Su-75 和 F-35 的比较都是无稽之谈。 美国飞机有一个不可否认的优势:确实如此。 他在飞。 一系列发布的 Su-57 和 Su-75 不太可能大放异彩。 是的,很多功劳归功于美国经理,他们可以轻松地将鲨鱼的药物出售给爱斯基摩人,但仍然如此。

澳大利亚、加拿大、丹麦、意大利、荷兰、挪威、土耳其、英国。 日本、韩国和比利时紧随其后。 以色列通常使用自己的航空电子设备、软件和武器系统,结果得到的糖果让敌人难以为继。

也就是说,F-35 正在开发和现代化。 追上他是非常困难的,这是可以理解的。 在这里,这些“如果”开始了。 如果有 Su-75 的订单,如果飞机真的成功(再次,现在判断,根据理论计算),如果飞行,如果发动机调整,如果 Su-57 真的花费 $比 F-30 少 35 万……

组件过多。

但对 Su-75 整个案子提出质疑的主要因素是在远东。 在阿穆尔河畔共青城。

过去一周,许多信息渠道开始传闻“几个样品”的组装,或者像一些超级爱国频道所说的,“第一批飞机”已经开始。 他们指的是 UAC 负责人 Yuri Slyusar 的话。

我将允许自己质疑所说和所写的内容,因为在 KNAAZ 本身,也许正在进行一些准备过程,但目前还没有关于此主题的信息。

总的来说,制造商的情况非常非常令人担忧。 这里的主要问题是:谁来组装这些飞机? 为了减少人数减少,今天企业需要的工人估计为 750-1000 人。 空缺清单非常广泛,您可以肯定。 但专家们并不急于填补空白,因为工资水平与现在不符。

乔布斯

我与阿穆尔河畔共青城的居民交谈过,你可以在社交网络上阅读很多关于这个话题的文章。 是的,不是每个人都写得足够好,但我认为在很多方面他们都是对的:今天在远东生活非常困难。 如果每个人都大声说 40-45 以目前的价格算不了什么,那就意味着确实如此。

为了进行比较,我查看了我所在地区的职位空缺。 一把5级铣刀70万起,看班可以85-90万。 沃罗涅日的 5 级钻孔车床在 NLMK 的利佩茨克的成本为 60-70 万 - 从 90 万起。 但不管怎么说,我们的生活价格都比不上远东。

KNAAZ 提供 45。 人事部门不排队可以理解,这个问题怎么解决就不清楚了。 缺乏工作的手将导致另一个“向右移动”。 而这一切的罪魁祸首不会是美国或制裁,而是公司管理层的贪婪。 好手很贵。 今天这个事实,只有彻头彻尾的傻瓜才会有争议。

整个互联网充斥着对 KNAAZ 管理层的投诉,KNAAZ 经常以各种借口剥夺工人的收入。 这是暗示性的。

谁的手将建造这些飞机? 和Su-35、Su-57一样吗? 三班倒? 嗯,我们通过了。 在 KBKhA,此后工厂关闭了数十个用于太空运载火箭的火箭发动机。 因为一切都停止了飞行。

总的来说,在展览中展示了模型,通过视频和数字进行比较后,我们陷入了日常工作日的世界。 是的,在 2023 年,我们将看到一切都经过深思熟虑和计算得出的结果。 让我们详细谈谈,当全新的 Su-75 起飞并展示其能力时。

到目前为止,我提请您注意,没有人急于订购 Su-75。 所有人,包括列出的“潜在买家”,都更愿意从外面看,到底会发生什么。 是否会组装,如何以及何时起飞,如何飞行。 会配备什么。

这说得通。 事实上,如今有钱的人发现购买经过验证的 F-35 更容易。 那些钱少的人可以购买同样成熟但更便宜的 Su-35。 能等的人会等。

主要的是,今天没有人会冒险购买美元,不明白是什么。 一个有许多承诺的虚拟人 - 它真的花费很少。 现在,如果有一个飞行原型,它会更有意义。 但是没有飞行原型机,未来3-4年,以目前的情况来看,也不会有。

如果我们回忆一下Su-57的恶意故事,那么也有很多火花和特效。 然而,这种感觉根本没有奏效。 这架飞机还没有如期问世,因此在苏57市场的争夺战中轰然落败。 让我们看看 Su-75 将如何拥有它。 两年实际上不是这样的时期。

那么谁将被检查以及将死是否会跟随将变得完全清楚和可以理解。

我从这一切中得到的唯一积极因素是商业广告。 干得好,每一个镜头都有笑话,而且,我认为,即使在西方,他们也能理解。 你可以为作者感到高兴。



但该产品的广告效果并不强,虽然也是视频。 最重要的是,2023年飞机应该真的飞起来,飞得很漂亮。 那么就有可能梦见订单。

如果最后期限再次过去,如果他们“移动”,或者如果不是宣布的设备而是“这仍然在飞行”等等(见Su-57),那么,当然,不会有订单。 因为全世界那些大声声明,大惊小怪,然后不履行声明的人,被称为大致相同。 而且它们的价值也一样低。
作者:
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  1. Cowbra
    Cowbra 19十一月2021 05:08
    -37
    系列发布

    首先,有必要提醒一下,它不是批量生产的,也不能——因为它无法通过最终测试,而且世界上甚至没有 21 架完全相同的 F-35 飞机——它们是在预生产中生产的批次。 多么小事,对吧?
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 19十一月2021 06:44
      +30
      Quote:考布尔
      首先,有必要提醒一下,它不是批量生产的,也不能——因为它无法通过最终测试,而且世界上甚至没有 21 架完全相同的 F-35 飞机——它们是在预生产中生产的批次。 多么小事,对吧?

      F-35 生产了 700 架,这是一个系列。
      1. 评论已删除。
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 19十一月2021 09:16
          +26
          在俄罗斯,它不仅已经成为一种传统,而且已经成为系统的一部分:有不同的计划、路线图、预测、模型、卡通——一方面是为了掩盖巨额的资金削减,另一方面是另一方面,模仿一个宏大的活动,其输出是结果或另一个未完成的形式,或者简单地“零”-“零”。
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 19十一月2021 10:16
            -13
            Quote:蜗牛N9
            在俄罗斯,这已经不仅仅是一种传统,

            现在变得多么容易,一个简单的办公室经理可以通过互联网变成一个坚强的航空航天技术专家,躺在沙发上喝着啤酒,你可以对你完全不了解的事情发表自己的看法,关于那些谁真正知道如何做某事,而你却一无所获。不会..
            方便,不是吗?
            1. 商业
              商业 19十一月2021 20:39
              +13
              引用:Alexey Sommer
              方便,不是吗?

              很舒服! 但为什么只有办公室经理? 以我们的官员为例! 他们也不知道该死的事情,甚至不知道他们在服务中必须知道的事情,并公开嘲笑依赖他们的人。 我不是说中下层,我说的是立法者决策的执行所依赖的那些人。 对此,他们没有任何反应! 很有趣,对吧? 在塞瓦斯托波尔,两名派遣的导演彻底摧毁了 1853-54 年著名的战争纪念碑。 全景视图和历史大道拖车。 生活在任何城市的人都会找到类似的例子。 这我的意思是,作者有100%的说法,未来会在SU-75的情况下向谁展示拉比诺维奇是谁,但他在指定时间起飞的机会并不多!
          2. Boa kaa
            Boa kaa 19十一月2021 12:11
            +10
            Quote:蜗牛N9
            在俄罗斯,它已经不仅成为一种传统,而且已经成为系统的一部分:用不同的计划、路线图、投影、模型、卡通……模仿一项宏伟的活动,其输出是作为结果,要么是另一个未完成的,要么只是“零”-“零”......
            好吧,别告诉我! 这方面的一个例子是被击落的 AES Tselina-D。 默默地,以成人的方式(没有灰尘和噪音 - 正如 Lelik 所说 笑 )在 500 公里(而不是 247 公里,如洋基队)珠宝摧毁了这个 KA 目标。 而且他们一句话都没说! 洋基队不会尖叫——我们不会知道。 也就是说,他们可以随时随地。 含
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 19十一月2021 12:48
              -6
              Quote:蟒蛇conAA
              默默地,以成人的方式(没有灰尘和噪音 - 正如 Lelik 所说

              哇,没有灰尘或噪音。 人造卫星被交叉轨道击落 500 公里,国际空间站每 90 分钟穿过一次云层,宇航员每天进行几次国际空间站机动和每天 2 次的掩护计划,然后宇航员转移到载人联盟号和龙飞船。
              1. Boa kaa
                Boa kaa 19十一月2021 13:35
                +17
                引用:Bashkirkhan
                Quote:蟒蛇conAA
                默默地,以成人的方式(没有灰尘和噪音 - 正如 Lelik 所说

                哇,没有灰尘或噪音。 人造卫星被交叉轨道击落 500 公里,国际空间站每 90 分钟穿过一次云层,宇航员每天进行几次国际空间站机动和每天 2 次的掩护计划,然后宇航员转移到载人联盟号和龙飞船。

                1 公里是 X-500B 轨道上方约 150 公里(37-353 公里)。 因此,我们选择了这个高度的目标航天器。 为了让节目更有说服力……让小伙伴们不用摇头。
                2. ISS 只进行了 2 次更正,而不是多次。 轨道之间的距离为60公里。 所以,你不应该唱别人的“声音......”是时候放弃改革时期的习惯了——无条件地相信西方的“声音”,而不是相信你的领导......(你不在教堂里,修罗。你不会被骗的!(C) )
                3. 网上有一段关于航天器龙飞船中宇航员庇护所的视频。 在那里,来自 TsUPA(卡纳维拉尔角)的错误(应宇航员的要求)用悦耳的声音回答:-您可以离开下降器。 没有更多的危险了。 这是在国际空间站在新轨道上的第一个轨道之后(尽管是连续第二个)。 所以,不要急于谈论“云”和坏俄罗斯人。
                4. 洋基队还没有从轨道上移走他们在 80 年代“试验”过的针式子弹药云。 但他们对此保持沉默,一有机会就指责我们。 好吧,像你这样的人齐声对他们嚎叫。 烟草!
          3. 伏牛花25
            伏牛花25 19十一月2021 13:01
            +3
            或者事实是所有项目都需要时间?所以事实证明,岁月流逝,过程继续,给出结果,但由于变化的渐进性,你看不到它们......一个简单的例子是 Oryol - 利夫尼路,以前“修复”了只有冰雪的圣诞老人,但几年后他们做得很好..最终结果是什么?人们对有关道路的问题说..“但是什么?她总是那样”......是的......它总是宽4米,带有太阳能灯笼和限制杆......所以对于飞机...... Su-57开发了10年,交付开始......五年后多年来,每个人都会耸耸肩说“这是为什么?”
            1. shahor
              shahor 19十一月2021 23:35
              +6
              引用:Barberry25
              五年后

              Su-57 投入使用已经晚了 5-7 年,又过了五年……嗯,一直都是这样。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 21十一月2021 20:21
                -8
                什么不是一次 20 年?
                1. shahor
                  shahor 22十一月2021 17:23
                  +2
                  引用:Barberry25
                  什么不是一次 20 年?

                  基本上,你是对的。 美国的 F-22 和 Su-57 是作为隐形空中优势战斗机而设计的。 它们的外观相似——物理定律和空气动力学定律对每个人都是一样的。 但美国人早在上世纪90年代就开始进入美国空军的作战单位,而苏尚未进入。 美国人已经有了一个新的 NGAD 计划,其中一个要素将是一架新飞机(原型机已经飞行),而我们的 Su 产品 30 尚未投入生产。 到那时,美国人将推出新一代自适应发动机,其原型已经由普拉特和通用汽车(XA-100 和 XA-101)进行了铁测试。 一如既往,美国将军们会选择最好的选择,而不是认为国防工业是“shmogla”......
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 22十一月2021 17:35
                    -1
                    美国人知道他们的飞机已经起飞了?)顺便说一句,他们对 F-35 也说了同样的话,它将取代一切可能的东西,而且一般来说是一个新的 wunderwolf ......结果是他们这样做不知道该怎么办,出于某种原因,他们开始购买 f-35/15 的新升级,而不是“我们将注销所有飞机,将有一架 f-16”。为什么会突然?
                    1. shahor
                      shahor 22十一月2021 17:55
                      +2
                      引用:Barberry25
                      顺便说一下,他们对 F-35 也说了同样的话,它将取代一切可能的东西,并且总体上是一个新的 Wunderwolf ......结果是他们不知道如何处理它,而是出于某种原因“我们将注销所有飞机,只剩下一架 F-35”

                      嗯,F-35 并不完全属于这个主题——它是一种不同的飞机,它不能与 Su-57 相比。 怎么处理它——美国人知道,如果你读过美国人——你自己猜想,并了解 Block 4 的修改,除其他外,为什么对于这架飞机,正在开发新的修改中的自适应发动机,其中一个特点,除其他外,将是 3 股吹出的空气 - 我想知道您是否能猜到为什么飞机需要这第三股气流,它是什么意思? 而产品 3——我认为它迟早会完成,也许会出现一个好的可靠引擎——但这不是突破,不是新一代。 至于 F-30 EX——一架出色的飞机、15 吨的载荷、最现代的电子设备、当今世界上最强大的作战计算机——为什么不和我们一起呢? F-13,5 的一个很好的补充。
                      1. Shahno
                        Shahno 22十一月2021 18:01
                        0
                        // 当今世界上最现代的电子设备、最强大的战斗计算机 - 为什么不和我们在一起 //
                        暗中,为了这个,一切都开始了……现在有点想不通了,第六代最重要的是什么?
                        如果它作为 F16 的替代品进行反击,一般不会有问题。
                        人们来到洛克希德,他们以自己的方式看待未来……并努力将其变为现实。 嗯,总的来说,他们带来了它,当然,最初有一个任务,忘记经典循环。 他们做到了。
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 22十一月2021 18:02
                        -1
                        但几年前有人提议用一架 f-35 替换所有飞机,他们甚至想注销疣猪,而不是 f-15……这就是重点……好吧,如果你别忘了我们的家乡没有先知)
          4. Sergey39
            Sergey39 19十一月2021 14:33
            +7
            把军事装备投入使用的做法表明你很狡猾,或者,在人们看来,你在撒谎!(((
          5. 数码相机
            数码相机 19十一月2021 17:12
            0
            宏伟的削减只发生在美国。 F-35 计划只是此类削减的一个例子。 还有 Zumwalt,Littoral Guano,还有轨道炮……他们的名字是 Legion。 因此,比较俄罗斯联邦和美国的武器计划,那些热爱美国一切的人最好根本不使用“锯切”这个词。 他们如何在美国的国防工业中窃取我们的梦想)
            1. 齐德
              齐德 19十一月2021 21:10
              +2
              amerios 本身的电影巧妙地暗示了布拉德利如何(似乎)做了什么。
      2. 维亚切斯拉夫
        维亚切斯拉夫 19十一月2021 10:27
        +16
        这就是 F-35 的“悖论”,它们发布了 700 多架,而这一切都不是大规模生产、不同批次和令人难以置信的许多不同的技术问题。 但最有可能的是,它更多地表明了产品的复杂性,这个项目国际合作的复杂性。 嗯,这架飞机的成本也不小,毕竟80到100亿每架,不包括运营过程中的相关费用,这些都是巨款。
        1. Alex777
          Alex777 19十一月2021 15:38
          -7
          引用: ViacheslavS
          嗯,飞机成本不小,毕竟80到100亿每架

          这是没有发动机的 F-35 的成本。 请稍等。
          显然,考虑到这种时尚,Su-75 的成本在
          30 万美元也没有发动机。
          然后一切都变得像真相。 欺负
          1. voyaka呃
            voyaka呃 19十一月2021 18:38
            +8
            “这是没有发动机的 F-35 的成本。一分钟”///
            ----
            五角大楼以35万美元的价格购买F-81 包括引擎

            当该部门在 12 月份敲定 14-13 号批次的交易时,它宣布将在 2021 号批次中提前一年实现其单位成本目标,这些喷气式飞机将于 35 年下线。 每架 F-82.4A 的价格将从第 12 批的 79.2 万美元降至第 13 批的 77.9 万美元,再降至第 14 批的 XNUMX 万美元。

            价格区间 没有引擎 - 对于外国买家。
            由于飞机的组装是在意大利和日本进行的。
            他们分别获得引擎。
            1. Alex777
              Alex777 19十一月2021 18:42
              0
              你是说五角大楼对Su-57感兴趣? 眨眼
              如果没有,那么你已经确认了我写的内容。 为了:
              Quote:voyaka嗯
              不含发动机的价格适用于外国买家。

              我们说的是外国买家。 hi
            2. voyaka呃
              voyaka呃 19十一月2021 18:52
              +7
              国外买家81万不包括发动机的价格。
              正在进行重新计算。 外国人的总购买价格不是金额
              “五角大楼”+“发动机价格”。
              F-35A 的发动机价格是 20 万。但外国人以 XNUMX 万的价格买到飞机
              +5 - 比五角大楼的批次多 +10 万。
              1. Alex777
                Alex777 19十一月2021 19:36
                +1
                Quote:voyaka嗯
                正在进行重新计算。 外国人的总购买价格不是金额
                “五角大楼”+“发动机价格”。

                这很明显。 我没有用克来衡量它。 他谈到了数字的顺序。
                75万的Su-30价格让我更加困惑,于是产生了一些想法。
                所以没有必要保护 F-35 免受我的伤害。 让它为自己。 眨眼
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 19十一月2021 19:56
                  +7
                  Su-75是一个模糊的想法。
                  对俄罗斯来说真正且非常重要的是 Su-57。
                  还有他的第一个短系列 4 件,将于年底出厂。
                  如果没有 Su-57,也不会有 Su-75。
                  1. Alex777
                    Alex777 19十一月2021 21:24
                    -3
                    Quote:voyaka嗯
                    如果没有 Su-57,也不会有 Su-75。

                    是的,有一定数量的人希望 Su-57 缺席。
                    但生活是艰难的。
                    题目:别给别人挖洞,你自己会掉进去的,没有人取消过。 眨眼
                    但说真的,为了达到使 Su-57 和 Su-75 大规模生产的水平,我们还有很多事情要做、发明和组织。 我很高兴,虽然困难重重,但我们正朝着正确的方向前进。 hi
                2. 贝亚德
                  贝亚德 21十一月2021 22:23
                  +4
                  Quote:Alex777
                  Su-75 30 万美元的价格让我更加困惑。

                  只有在以下情况下才会出现这样的价格:
                  - AL-41F-1S 发动机,
                  - 专为 MiG-35 设计的 AFAR 雷达 - 无需任何研发,只需携带和安装,
                  - 驾驶舱、航空电子设备、机翼 - 来自 Su-57。
                  并且没有任何=任何附加选项(基本设备)。
                  即便如此,它也将是为自己(国内市场)付出的代价。

                  但最糟糕的是,阿穆尔河畔共青城的生产本身并没有准备好,如果你还记得最近有所减少(同时他们试图完全减少在伊尔库茨克的 Su-34 的生产) ),那么你可以观察到完全相反的词和陈述, ACTIONS 。
                  包括,当我们被拒绝进口零部件时,我们“出于某种原因”关闭生产飞机设备的工厂,进行不断的铸造和“优化”。 然后“突然”......飞机没有建造,计划被挫败,专家分散......“Chekmet”出现,每个人都笑了......
                  他们笑不是因为布局不好,而是因为布局。
                  当他们回头看 Su-57 时,他们笑了两声。 已经晚了。
                  我只是迟到了交付给部队。
                  而且他将不再拥有任何“二级引擎”。
                  并且似乎自诩和很有前途的,根据应用程序,“松鼠”没有出现。
                  只是没有人会做任何事情。
                  他们刚刚掌握了它。

                  因此,即使是战后的An-2也无法重现也就不足为奇了。
                  用于初始飞行训练的螺旋桨飞机不可能在 20 年内制造出来。
                  俄罗斯联邦的航空业已被扼杀。 有目的性和一致性。
                  友好的团队合作。
                  现在你想要 - 没有人可以恢复。

                  但是你怎么想被误...
                  1. 奥西波夫9391
                    奥西波夫9391 21十一月2021 23:59
                    +1
                    Su-34 是在新西伯利亚制造的。 他通常是停产的第一名候选人。 作为过时甚至过时的飞机类。
                    25 年来尚未进行出口交付,这与 Su-30 已售出数百辆不同。
                    Su-34 又被订购了几十架,这仍然很好——为了让 NAPO 保持漂浮。
                    没有进一步的前景。 如果通过更换过时的航空电子设备进行现代化改造,例如,将 I-255“Platan”光学系统从机身腹部拆下,放入一个悬挂的容器中,并根据手头的任务进行磨损,那么飞机本身的外观将完全消失。 输出将是 Su-30SM。 高空飞行的他背着重型装甲机舱是没有意义的。
                    如果我们进行彻底的现代化改造,加长机身,有可能包括一个武器隔间等 - 那么在出口处将有一架完全不同的飞机,必须从头开始设计。 所有其他系统、引擎等。旧的将不再工作。 它甚至没有在很大程度上与该家族的其他机器统一。
                    今天的Su-34是纯粹的前线轰炸机。 不是像 Su-30 这样的战斗机,也不是像 Tu-22M3 这样的导弹航母。
                    有了他携带的那些 TSA 来对抗受保护的目标,战斗机掩护是必不可少的。 尽管这不是重点。 他将不得不进入中/大型防空系统的半径范围内攻击敌人发射导弹的可能性已经很大的目标。
                    因此,如果其中有几十个用于视频会议,那么它仍然对工厂有利。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 22十一月2021 01:13
                      0
                      引用:Osipov9391
                      Su-34 又被订购了几十架,这仍然很好——为了让 NAPO 保持漂浮。

                      他们想完全关闭新西伯利亚的生产(他们真的把工厂搞混了),把它们转移到共青团的单件生产(每年 4 - 6 台),他们甚至把它们带到工人那里去寻找新工作......但赞美Akhura-Mazda,他们成功重播。 该命令已被延长。
                      现在又订购了 20 台。 Su-34 相同的形式,然后会有 80 件的订单。 Su-34M - 他们承诺在今年年底之前展示 Su-34M 的原型,同时保持沉默。 应该有 AL-41F-1S 发动机和更新的航空电子设备。
                      此外,所有以前生产的 Su-34 在中期维修期间都必须升级到 Su-34M 的水平。
                      总共应该至少有 200 架这样的飞机来取代 Su-24M。
                      引用:Osipov9391
                      例如,将 I-255 “Platan” 光学系统从机身腹部取出,放入悬挂式容器中,并根据手头的任务进行携带

                      如果总是需要这个选项,并且内部容积允许,为什么机身内置的系统会被带入一个容器并占用一个额外的悬挂单元?
                      而对于这种类型的战术轰炸机来说,驾驶舱比Su-30SM的驾驶舱要方便得多。 特别是如果对 MPA 进行了修改。
                      引用:Osipov9391
                      如果我们进行彻底的现代化,加长机身,就有可能包括一个武器隔间等。

                      如果我们谈论的是带有内部武器舱的 MRA 飞机,那么最好立即以 Su-57 滑翔机为基础,但将驾驶舱设置为像 Su-34 那样。 这自然会扩大机身,增加其内部容积,同时加长机身,我们将获得一个可容纳两颗“锆石”的隔间和至少两枚用于自卫的爆炸导弹。 对于MPA来说,这样的飞机,在未来,会更加有趣。 但是研发和测试/调试需要时间。
                      因此,作为 MRA 飞机的快速解决方案 - Su-34M。 即使没有对机身进行额外的操作,它也能够在外部吊带上携带两颗锆石。 甚至多达 4 - 6 枚爆炸性导弹 - 用于自卫。
                      他可以用现有的发动机做到这一点,但使用 AL-41F-1C 会更好。
                      所以我不会终结Su-34。
                      而它的首席设计师也相信他会非常有机地适合 MPA——作为玛瑙或锆石的空中版本的载体。

                      但克里姆林宫的计划含糊不清,有时甚至是超自然现象。 等着瞧 。
                      1. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 22十一月2021 02:31
                        +1
                        让我们澄清一些事情。
                        I-39“Shkval”在 Su-251 上。 在某些方面,它类似于带有 Su-255 的 I-34“Platan”。 但是Su-39是一种反坦克攻击机/轻型战斗机,这样的系统从根本上是必要的。 这架飞机正在战场上工作。 因此,他需要一个光学瞄准系统作为维克尔导弹的瞄准系统。 他有防御MANPADS的手段。
                        根据任务和条件,雷达或其他瞄准系统(“Hod”、“Mercury”等)悬挂在机身下方。
                        如果有遇到战斗机和无人机的风险,或者需要攻击反舰导弹舰,则雷达暂停。
                        如果晚上需要在山间峡谷中寻找装甲车或掩体,他们会挂上“水星”。 等等。

                        在 Su-34 上,这些光学系统,即使它们是内置的,即使在悬挂的容器中,实际上也不需要。 如果您处理受保护的目标。
                        仅仅因为当这个光学系统能够工作并向你展示一些东西时 - 飞机已经在中/大型防空系统的破坏半径内。 而且被击落的风险已经很大了。
                        对于舰船,这个系统一般是没有意义的。
                        生存和任务完成取决于机载雷达和空对地导弹的能力。 他们射得越远越好。
                        因此,您不需要任何形式的“Platan”。

                        Su-34 在打击空中目标方面的能力是不存在的。 即使是没有 NSC 的 R-73(它不存在),即使作为防御性武器也无法实现所有品质。
                        此外,只有在燃料耗尽和弹药用完的情况下从任务返回时,才有机会击退战斗机。 质量要小得多。
                        如果敌机攻击发生在接近目标或接近目标时,任务和飞机都会丢失。 由于机动性不再存在。
                        有了R-27/R-77这样的导弹和Sh141这样的机载雷达,他一次只能击退任何“幻影”,仅此而已。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 22十一月2021 04:58
                        0
                        引用:Osipov9391
                        在 Su-34 上,即使这些光学系统是内置的,即使在悬挂的容器中,实际上也不需要。

                        我认为在现代化版本中,您所指出的这套武器的所有缺点都会被消除。 事实上,在创造 Su-34 时,它被认为是 MiG-27 想法的延续——带有装甲驾驶舱的战斗轰炸机/前线轰炸机......实际上,它是一种重型攻击机。 富裕的苏联负担得起。
                        今天,装甲驾驶舱似乎有点矫枉过正,但由于它是飞机动力装置的一部分,因此保持原样更容易,甚至更便宜。
                        另一件事是航空电子设备的组成。 我认为在现代化版本中可以进行很多更改。 首先,BRLK。
                        对于 MRA,将 Belka 雷达集成到 Su-34 机身的想法可能很有趣,尽管在缝翼中没有“仪表”插入物(这显然是不可能的),但无论如何 - 全方面,这是等效的到圆形视图的搜索雷达。 对于自卫,这样的机载雷达将是理想的,因为它能够从任何角度击中目标/反射打击。
                        当然,除非“松鼠”/结果/活着。
                        我认为 Su-34 是有前途的中程 MRA 和 YES 飞机的便利平台。 可以使用现有的批量生产的武器和设备快速获得这种飞机。 这将成为一架非常好的 MPA 飞机。
                        从长远来看 - 下一阶段,建议在 Su-57 机身的基础上建造 MRA 飞机,但进行了扩大,驾驶舱与 Su-34 相同,武器舱更大,机身更长等等强大的引擎。 理想情况下 - 使用 P579-300 发动机。 并且最大起飞重量为70-80吨。 它的作战半径将是 Tu-22M3 的一倍半,它将携带两枚锆石(或类似物)和爆炸导弹。
                        但这是第二阶段。
                        现在有必要在 Su-34M 上建立 MRA。 但为此必须补充/改变航空电子设备的组成。
                        引用:Osipov9391
                        像Sh141这样的机载雷达他只能打败“幻影”

                        这个雷达在 Su-34 发射时已经过时了,但由于缺乏更好的......一切都是如此。 但是将整个 Su-34 机队升级到 M 版的决定应该可以解决所有问题。
                      3. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 22十一月2021 14:59
                        +1
                        如果去除这些缺点,输出将再次类似于 Su-30SM。
                        还有一架具有相同机组位置的 Su-33KUB。 他被拒绝了。 虽然他们应该做通常的串联。 但他们最终也放弃了它,10 年后他们就这样选择了 MiG-29KUB。
                        中国也拒绝了这种布局,拒绝为其购买Su-33KUB/技术。 从乌克兰买了一架普通的Su-33,从俄罗斯买了一包文件,
                        其两座甲板飞机上通常的串联驾驶舱。
                        他应该在俄罗斯舰队中的位置。

                        印度也不敢使用Su-34。 布拉莫斯导弹将由经典型的 Su-30MKI 携带。
                        早在 33 年代,有人试图将这种导弹的类似物挂在 Su-90 上,但这纯粹是出于恐惧,因为这架飞机的控制系统和雷达都不允许它完全可以使用。

                        因此,如果我们将其视为舰载机,则最好在Su-30SM或Su-33的基础上制造海军导弹携带飞机。
                        后者也可以是像 Su-33 和 Su-30MKI 这样的加油机。
                        但是Su-34被剥夺了这个机会。
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 22十一月2021 17:11
                        0
                        Su-34 比 Su-30SM 重很多,它携带更多的燃料和更多的内置设备,因此对于 MPA 来说要好得多——航程更长,有效载荷更高(高达 12 吨),并且有更多的内置设备,这意味着没有必要用额外的容器占用悬浮节点。 他需要更新航空电子设备和新引擎。 此外,AL-41F-1C 发动机与其说是为了增加功率/推力,不如说是为了增加资源和更长的大修周期。
                        如果您愿意,您也可以将其用作油轮。 但为此,最好在货架上放置常规油轮 - 非常 Il-78MD90A。
                        因此,作为空射锆石或玛瑙的载体,Su-34M 将更加有用。 而且他将能够在超载和相对较短的距离内自由承担2个“锆石”\“玛瑙”,甚至3个。 - 首席设计师这么想。 克里莫夫写信告诉我这件事,他在活着的时候见过他。
                        但Su-30SM\SM2最适合在海军航空兵中作为空中优势战斗机使用,在执行打击任务时,为它们配备Kh-35和Kh-31导弹。 就够了。
                        而作为空中“布拉莫斯”的载体,印度人不得不认真加强/加强 Su-30MKI 滑翔机并制作一个特殊的加强塔......即使这样也无济于事。 因此,我们必须紧急制作一个直径更小、重约 2,5 吨的轻型版本“布拉莫斯”……弹头也必须减轻。
                        所以它不会将 Su-30SM 作为这些导弹的载体。 他是一名战士,当有一架飞机准备好执行此类任务时,没有必要对他进行毁容、强化、使他变得更重的任务。 他(Su-34M)可以处理。

                        如果我们再次拥有自己的舰载机,那么现有的 X-35 和 X-31 就足够他们的军备了。 此外,X-35 的最新改进型射程可达 500 公里。 并让基础航空、水面和潜艇舰艇与重型反舰导弹配合使用。
                      5. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 22十一月2021 18:20
                        0
                        如果拿今天的Su-34来说,它的能力和任务与Su-39攻击机没有太大区别。
                        他们有类似的瞄准设备。 它们在相同数量的悬挂点 +/- XNUMX 处携带大致相同的武器。
                        在这次比较中,Su-34 的唯一优势是其超音速摆脱攻击,两个机组人员能够分配任务和令人印象深刻的航程。
                        没有其他好处。
                        就其机动性、武器装备、雷达/OEPS能力而言,Su-39可以击退战斗机并摧毁任何空中目标。
                        经济型 R-195 发动机,红外信号减弱,可抵御 TGSN 导弹。
                        因此,“超级车”不需要超音速。
                        高度自动化和计算机化将机组人员减少到一名飞行员。

                        他实际上并不烧煤油,但加油时只闻 2500-3000 升。 因此,它可以在未铺砌的机场上更接近目标,并由此补偿 Su-34 前方半径的损失。
                        而这也得到了补偿,在没有航空煤油的情况下,Su-39可以用地面部队加油机的柴油加油。
                        嗯,价格/维护/简单性比Su-8低10-34倍左右。

                        而我们只能拥有 Su-24M、Su-33 和 MiG-29K 加油机。 但在实践中它不起作用。
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 22十一月2021 18:55
                        0
                        引用:Osipov9391
                        如果拿今天的Su-34来说,它的能力和任务与Su-39攻击机没有太大区别。

                        引用:Osipov9391
                        在这次比较中,Su-34 的唯一优势是其超音速摆脱攻击,两个机组人员能够分配任务和令人印象深刻的航程。
                        没有其他好处。

                        事实上,它需要高达 12 吨的战斗载荷。 但这是燃料不足和半径较小的情况。
                        Su-39 非常有前途,如果可能的话,我不介意恢复它们的生产——现在是更新 Su-25 机队的时候了。
                        但这绝不是 Su-34 的替代品,它在现代化之后有望获得全新的品质和作战能力。
                        此外,Su-34 的生产已经建立,在当前版本中,其采购成本低于 Su-30SM,甚至高于 Su-35S。
                        我看到了 Su-34 现代化的巨大潜力。
                      7. 奥西波夫9391
                        奥西波夫9391 22十一月2021 23:40
                        +1
                        Su-34可以承受更多的载荷,只是悬架上的火箭数量不会增加。 例如 4 X-58 和 4 R-27 和 2 R-73。
                        Su-39 将采取相同的数量。 而这只是几吨。
                        哪架飞机将载运它们以及以何种速度运载它们并不重要。
                        如果我们谈论的是非制导炸弹或某种重型导弹,那么是的。
                        它将由具有令人印象深刻的战斗负荷的人承担。

                        以 Su-39 的价格计算,它将比 Su-34 或 Su-30 便宜约 8-10 倍。

                        驾驶 Su-24 的两名飞行员和这架飞机的一名技术人员告诉我,Su-34 没有未来,他们说,这是一种濒临灭绝的技术。
                        他们的话是这样的。
                      8. 贝亚德
                        贝亚德 23十一月2021 00:33
                        0
                        引用:Osipov9391
                        驾驶 Su-24 的两名飞行员和这架飞机的一名技术人员告诉我,Su-34 没有未来,他们说,这是一种濒临灭绝的技术。
                        他们的话是这样的。

                        这是因为小额信贷机构的现代时尚。 但Su-34恰恰是一种战术轰炸机。 它比任何小额信贷机构都需要更多和更远的地方,并且在现代化之后它会做得更好。
                        如果 MRA 飞机出现在其基地,则更是如此。
                        MFI Su-30SM 和 Su-35S 在冲击能力方面永远无法与它相比。
                        但他们有自己的任务。
                        有了新的航空电子设备和新引擎,他将能够比现在更好地击退敌方战斗机,并且他将更好地应对地面/水面目标。
                        永远不会有一个通用的飞行员——战斗机和前锋——完全不同的技能。 而且既然万能飞行员不出来,那么MFI本身也不是万能的——它永远是对专业人士的普遍平庸。
                        这架飞机已经存在,而且会更长。 它有自己的利基,这个利基可以认真扩展。
                        所以我们需要扩展。 仅仅因为它们已经存在,您需要充分利用它们。
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19十一月2021 05:09
    +2
    那个 KNAAPO 是俄罗斯唯一的飞机工厂?
    1. Dedkastary
      Dedkastary 19十一月2021 05:21
      +19
      讨论空虚是一种空虚的职业......
      1. PDR-791
        PDR-791 19十一月2021 06:10
        +11
        Quote:死亡日
        讨论空虚是一种空虚的职业......

        到 2023 年,如承诺的那样,Su-57 将飞行,那么,也许就可以交谈了。
        文章里说的都是对的。
      2. 红人队的领袖
        红人队的领袖 19十一月2021 07:44
        +6
        但它(空)是无限的。 这意味着您可以无休止地讨论它!)
        这有它的魅力) 笑
      3. 评论已删除。
      4. 蜗牛N9
        蜗牛N9 19十一月2021 09:31
        +2
        有多空? 任何关于另一个“天下无双”的“新闻”都会发出如此多的欢呼声——让人们欢欣鼓舞。 在我们国家,像往常一样,其中一个“专业人士”或“亲政府”会在纸上或以模型的形式脱口而出“伟大的计划”或“下一个成就”,所以欢呼爱国者立即意识到这一点既然已经存在,完成了,这将把国家的威望提升到前所未有的高度,并帮助堆积pendo ... m,这不是值得骄傲的理由。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 19十一月2021 12:29
      +4
      引用:Vladimir_2U
      那个 KNAAPO 是俄罗斯唯一的飞机工厂?

      出于某种原因,在我看来,Amurtsy 不会拉入两个分支。
      最有可能的是,Su-75 将被交给莫斯科附近的一家公司,因为权利的作者——拥有劳动力资源的远东——是“空狙”。 鉴于苏军和米格已经联合,现在米格由苏霍维茨·科罗特科夫领导,他们极有可能在卢霍维茨或茹科夫斯基集结。
      当然,我可能是错的,但目前还没有 MiG-35 的订单,而且不太可能已经有订单了。 让成千上万已建立的生产有机体没有工作是无稽之谈! 因此,Su-75 是通往莫斯科地区的直接道路。 每个人都会很高兴。 笑
      AGA。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 19十一月2021 13:02
        0
        好吧,MiGars 仍然有一个 moment-41,但我不认为他们会拒绝下载......主要是 KB 不会受到影响
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 19十一月2021 20:14
        +4
        Quote:蟒蛇conAA
        让成千上万已建立的生产有机体没有工作是无稽之谈!

        萨马拉一家飞机制造厂的例子有什么说明吗?
        1. 希特里·朱克
          希特里·朱克 21十一月2021 00:07
          +2
          Quote:阿尔夫
          萨马拉一家飞机制造厂的例子有什么说明吗?

          全国范围内私有化和生产管理的例子说明了一切。
          也许这些“干衣机”只是为了从克里姆林宫匆忙撤离到西部。
          太多了“他们用一只手建造,用另一只手拆除”。
      3. 玛琳·巴古迪诺夫
        玛琳·巴古迪诺夫 21十一月2021 01:37
        +3
        在茹科夫斯基哪里收集!? 在雀巢?
        在我们国家,Aviagrad 的创建减少到
        用购物中心和多层建筑建造最后的林间空地。 建造。 好吧,还有去机场路下的森林的其余部分的粉碎。
  3. Uran53
    Uran53 19十一月2021 05:23
    +12
    罗曼走得太远了。 为什么要埋葬SU-57? 最初,计划用第一级发动机生产它,然后安装“产品 30”。 为生产现代飞机准备设备是一个非常昂贵和缓慢的过程。 这些不是用于露天场地的车床。 美国人也用他们的F-35调整了一年多的问题,结果他们发出了一堆疮的“奇迹武器”。 此外,他们的行业“改革”已经过去。 甚至欧洲也开始谈论制造自己的战车。
    1. 罗马S​​komorokhov
      19十一月2021 15:48
      +9
      引用:Uran53
      SU-57为什么会被埋?

      没有把它埋起来。 相反,如果你深入研究过去的出版物,那么我对“一切都好,更多”的尖叫会被系统地、定期地听到。 当不仅是汽车开动,而且有 TEM 引擎和 TEM AFAR 时,我将是第一个拿起手风琴的人。
      1. Uran53
        Uran53 19十一月2021 17:28
        -3
        苏联时期有一个规定:新技术的创新比例不能超过10%,否则无论是生产还是部队的发展都会有很大的困难。 Su-57 是一种全新的飞行器。 建立生产的问题很大。 毕竟,没有人会把一个简陋的发动机放在战斗机上,首先会在架子上进行测试,然后在一架实验飞机上。 给它时间,一切都会好起来的。 PS我敢建议将ROFAR放在SU上。
  4. Pessimist22
    Pessimist22 19十一月2021 05:45
    +9
    我想这会像 Armata 和 SU 57 一样,为自己买很贵,但为自己付钱给外国客户,我们不会为自己做些什么。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 19十一月2021 13:08
      -1
      昂贵的设备需要大量的准备。所以你不应该期望每年有成百上千的坦克和飞机。
  5. samarin1969
    samarin1969 19十一月2021 06:11
    +28
    KNAAZ 提供 45。 人事部门不排队可以理解,这个问题怎么解决就不清楚了。 缺乏工作的手将导致另一个“向右移动”。 而这一切的罪魁祸首不会是美国或制裁,而是公司管理层的贪婪。 好手很贵。 今天这个事实,只有彻头彻尾的傻瓜才会有争议。

    配对案例的永恒论......最近我和一个来自那些地方的朋友交谈。 他相当恶毒地引用了这本“手册”。 “你要四万到五万?然后摩尔多瓦人和中国人会为你造飞机。” 老实说,我真的不相信。 事实证明,“优化”甚至可以在各个方面都达到这样的战略性行业。 请求
    1. 评论已删除。
    2. roman66
      roman66 19十一月2021 07:41
      +27
      合格的中国人不会去(只有少数间谍),更不用说合格的摩尔多瓦人了——即使在吟游诗人的歌曲中也没有飞机制造商。 愚蠢的人老板无处不在
      1. Serg65
        Serg65 19十一月2021 07:52
        +1
        引用:小说xnumx
        愚蠢的人老板无处不在

        你有“那些地方的朋友”吗?
        健康的火箭人 hi 笑
        1. 评论已删除。
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 19十一月2021 07:55
        +18
        引用:小说xnumx
        熟练的中国人不会去

        今天,他们已经从我们的工厂跑回家,甚至罢工。 关于40-45,我们企业的平均工资是48,实际上最高32-35。
        关于文章中的问题
        好手很贵

        那么从哪里得到它们,好的? 职业教育体系已经被破坏了,唉。 因此,没有专家。
        1. 盖尔苏尔
          盖尔苏尔 19十一月2021 08:52
          +18
          关于40-45,我们企业的平均工资是48,实际上最高32-35。
          你好。 我们现在处于同一水平。 如果有的话,这就是莫斯科。 平心而论,需要注意的是,今年年中之前是48-50。 但在完成订单后,工资被削减了。
      3. samarin1969
        samarin1969 19十一月2021 13:29
        +13
        引用:小说xnumx
        合格的中国人不会去(只有少数间谍),更不用说合格的摩尔多瓦人了——即使在吟游诗人的歌曲中也没有飞机制造商。 愚蠢的人老板无处不在

        绝对同意。 hi 这是空洞的领导言论。 所以,当我抓到竹荚鱼的时候,就有了一段对话——我不是真的相信。 事实证明,在高科技生产的昂贵土地上,对工人的态度真的很疯狂。
        1. roman66
          roman66 19十一月2021 13:36
          +11
          相信我,现在是经理而不是生产工人的时候了,他们真的不明白拥有 15 到 20 年经验的车架有多大价值,为什么不换上更便宜的东西
    3. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 07:49
      -7
      噗……F-35收集了半个世界什么都没有,一切都好)
    4. 蜗牛N9
      蜗牛N9 19十一月2021 09:46
      +8
      还有印第安人。 印度教徒通常在这种场合仍会被管理层记住(邀请工作,而不是不同意条件和薪水的当地居民)。 然而,Severnaya Verf 和 A​​dmiralty Plant 已经有了邀请的“悲伤”经历,因为他们认为在职的中国人和越南人是“一碗饭”。 那些了解了工作条件和提供的薪水后,将手指伸向太阳穴,为此说你提供的报酬,寻找那些希望在孟加拉国或自己工作的人......
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19十一月2021 12:01
      +15
      Quote:samarin1969
      事实证明,“优化”甚至可以在各个方面都达到这样的战略性行业。

      你会阅读在其他行业工作的人写的东西。 最近我读到俄罗斯铁路上发生的事情,我的头发有时会竖起来。 在能源领域,多地进行了优化。 到处都是同样的废话。 卫兵们大肆吹嘘的所有这些成功只会引起愤怒。 任何单一的成功都不会改变任何事情。 在收入分层不断扩大的情况下,大部分人口的经济停滞和生活水平下降。
      1. oma
        oma 19十一月2021 19:33
        0
        在圣彼得堡,只有中亚的同志对50万-70万个工人的工资有反应,然后就想着难不难! 当地人甚至拒绝为那种钱说话! C类司机的薪水,有趣的70万起,一边看赛程,一边压力很大,那也只有游客准备试一试。
        45左右的专家薪水,在远东的某个地方,简直不敢相信! 首先,哪里有那么多专家来规定条件? (明明是苏联时代的工厂,但苏联时代已经过去30年了,专家已经退休了)从其他地区拿这样的薪水,没有人去,也不太可能用客工实际秘密制作! 我认为在关于工资水平的文章中有些混淆
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20十一月2021 13:10
          +3
          您是否一直在监控职位空缺? 发起人,你会很惊讶的。 似乎有些人已经完全脱离了现实。 显然,从苏联继承来的免费高素质劳动力的欣喜若狂还没有过去。 大概他们认为,门外的一个工作场所还​​有一百人。 在所有行业的任何地方都是这样。 几个月前,我遇到了一个关于 IT 职位空缺的讨论。 人们对在提议的工资水平上对专家的要求感到疯狂。 最有趣的是,到处都有这样的空缺,即使一般来说,在莫斯科,镍铬合金也不会进入任何框架。 在莫斯科,卡尔! 对IT专家的需求一直很高,平均工资水平是全国最高的。
          1. oma
            oma 20十一月2021 13:47
            0
            当前信息。 工人现在大致相同,无论他们的专业如何:装载机、司机、经理(绿色)、会计师(不是主管)的工资大致相同。 有专长的人不想换职业,比如,即使工资高一点,也不会去打普通工,而是在找本专业的空缺,或者相关的东西。 即使您在红皮书中包括任何聪明的车工和机器操作员,也很难找到这样的专家,而且您肯定无法以 70 卢布的价格雇用他们! 我不能说 IT,但是谁的头脑是正确的,他们工作的钱非常可观(他们只是有熟人),有些人通常生活得很好。
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20十一月2021 13:54
              +5
              Quote:色情
              有特长的人不想改变自己的活动,也不要去,比如一般的劳动者,如果工资再高一点

              你要怎么样? 这是很正常的。
              Quote:色情
              即使您在红皮书中包括任何聪明的车工和机器操作员,也很难找到这样的专家,而且您肯定无法以 70 卢布的价格雇用他们!

              那么,职业学校制度被摧毁,工厂被摧毁,从苏联继承的劳动力资源也不是无穷无尽的。 这些愚蠢的保安人员可以随心所欲地大喊大叫,他们可以从膝盖上站起来,以及一个半工人在螺丝刀组装的工厂,作为工业复兴的象征。 实际在生产中工作的人说,情况非常糟糕。
              Quote:色情
              我不能说 IT,但是谁的头脑是正确的,他们工作的钱非常可观(他们只是有熟人),有些人通常生活得很好。

              我不是在谈论 IT 专家的收入,而是在谈论雇主的过高期望。
      2. 克朗瑟
        克朗瑟 19十一月2021 23:28
        +7
        我同意俄罗斯的铁路和能源。 在俄罗斯铁路公司,我妻子在能源部门工作。 专业人士分散了(薪水甚至连乌兹别克人都不会去)。 但是经理为了200万的薪水(他们自己的)优化一切。然后他们不会在乎他们都开始涌入。 他们将在另一个地方“工作”。 它无处不在。 在没有专家的情况下,很难等待突破。 要是10年后SS 75生出来就好了。 虽然很难相信。
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20十一月2021 13:14
          +3
          引用:Klonser
          我同意俄罗斯的铁路和能源。 在俄罗斯铁路公司,我妻子在能源部门工作。

          这是他们能做的。 这有时会把不依法的人赶出去。 面对威胁,他们被迫自己签字。
  6. 赛格卡姆
    赛格卡姆 19十一月2021 06:42
    +19
    有时人们会觉得所有的 Armats 和 Su-57 都是为爱国者进行的昂贵的公关活动。
    根据声明,同样的 su-57 应该在 2016 年投入使用,但 2022 年已经接近尾声,只发布了 1 个序列,并且没有转移到部队。
    当然,对于民众来说,这种延迟很容易用该死的 90 年代和西方的阴谋来解释,但对于外部买家来说,这种延迟是一个极其负面的信号。

    让我们等待 4 月 - 然后他们承诺再完成 XNUMX 辆车。
    我们将等待 Su-75 的飞行,也许届时会出现商业报价。
    1. 评论已删除。
    2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +11
      引用: SergKam
      Armata 和 Su-57 对爱国者来说是一场昂贵的公关活动。

      Armata,是的,现实中需要 Su-57。 在战斗机航空方面,在数量和质量上都落后于欧洲、美国和中国,我们已经可以与印度相媲美。 但目前尚不清楚 Su-57 是什么。 没有关于其接受服务的信息。
    3. EvilLion
      EvilLion 19十一月2021 09:25
      -24
      有时给人的印象是人们最好什么都不说,他们不会理解。 2016年没有人不承诺供应Su-57,如果一个局外人Rogozin脱口而出的话,那么它就没有法律效力。
      1. 赛格卡姆
        赛格卡姆 19十一月2021 12:21
        +19
        2016年,如果一个局外人罗戈津脱口而出的话,没有人承诺供应Su-57


        俄罗斯第五代战斗机,称为 PAK FA,将于 2016 年投入使用,该型号将于 2017 年开始批量交付。
        俄罗斯空军总司令维克多·邦达列夫上将周四对记者说。

        https://rg.ru/2015/05/28/pak-fa-site.html

        空军司令——局外人? 没人答应?
        1. 评论已删除。
          1. 赛格卡姆
            赛格卡姆 19十一月2021 12:44
            +10
            OKB im 的代表可以在一张纸上签名。 苏霍伊,UAC,KnA 的一家工厂,可能还有其他一些承包商


            这可能是关于 Su-75 的吗? 第一次飞行将在第 23 年进行,批量生产将在第 26 年进行,他们会生产吗?
            还是“不一样,你不明白”?
            1. EvilLion
              EvilLion 19十一月2021 12:56
              -10
              而且我没有说任何关于 Su-75 的事情,即使没有指定月份,我也不认为“2023 年首飞”之类的表达不是粗略估计,结果可能会错 100 倍. 我不明白为什么斯科莫罗霍夫如此担心他。 Su-75 的苏霍伊设计局没有以合同的形式向我或 RF 国防部做出任何承诺。 也许她答应了一个不知名的主播客户,而且有截止日期,但如果他们失败了,这不是我的问题,也不是俄罗斯的问题,而只是签署方的问题。
        2. 评论已删除。
      2. shahor
        shahor 20十一月2021 00:17
        +3
        Quote:EvilLion
        如果陌生人 Rogozin 脱口而出

        嗯,我记得早在 13 年,空军司令就脱口而出——在 14 年,Su-57 将已经在作战部队中……问题是正在开发一种现代高科技产品,工业无法掌握它的生产——没有技术、组件。 这个问题早在苏联晚期就已经出现了——让我们回忆一下雪松-苏联 Sivulf 的项目。 而且,技术越复杂,射频就越落后。 早在 90 年代末,费多索夫院士就警告说,即使是最富有的国家,也没有一个国家能够负担得起所有现代技术。 不可能是昂贵的,而且不会有足够的资源。 这就是为什么科学交流和使用他人技术的能力如此重要的原因。 这里是美国,英国人,法国,意大利……都可以。 我们正在尝试替代进口——这是一个失败的策略。 一个例子是电子芯片。
        他们的生产基础是光刻机。 它们由世界上只有 3 家公司制造——2 家日本公司和 1 家荷兰公司。 对于 5nm 及以下的技术工艺,荷兰人最酷。 这样一辆汽车价值170亿美元。 没有人试图复制它们,大约需要 20 年。为什么,供应商是可靠的。 这些机器不卖给我们,所以俄罗斯的俄罗斯处理器贝加尔湖是在台湾制造的。 他们也有这样的机器,还有更多,我们没有也不会在未来 20 到 30 年内拥有。 而你 - 没有类似物!
    4. Boa kaa
      Boa kaa 19十一月2021 12:54
      -4
      引用: SergKam
      只发布了 1 个连续剧,并且没有转移到部队。

      他在利佩茨克作战使用中心。 接下来的 4 名飞行员在上面训练......
      所以没关系。 它被转移到空军。
    5. 数码相机
      数码相机 19十一月2021 21:57
      -2
      谁能真的相信 SU57 会在 2016 年出现在该系列中? 嗯,这就是你必须多么天真,真的。 查看 F-35、拉斐尔、欧洲战斗机的开发时间表。 从计划开始到第一批交付已经过去了多少年? 在添加“串行”选项之前已经过去了多少年? Su-57 在同一时间范围内继续运行。 考虑到 90 年代和 00 年代的崩溃。 它的速度如此之快通常是一个奇迹。
  7. 布拉德利
    布拉德利 19十一月2021 07:09
    +8
    如果Su-75能在2023年飞起来,那它还是需要被人记住的,只有到那时它才能展示它的能力。
    既然无论如何都会有问题,这些问题就必须解决,这就是时间,时间就是金钱。
    现在它只是一个模型,无论是胶合板,还是用金属或兹罗提包裹,所有这些都完全是一个模型。
    我们需要一架金属飞机!
    现在说什么都没有意义,尤其是它的价格。 如果明天的工资会提高 200%,如果组件的价格会飙升,如果是这样,如果是这样? ”如果“ 很多。
    而30万这个数字是从天花板上取下来的,以吸引眼球。 实际价格将由Su-57系列显示。

    但是,让我们来看看今天的情况。 有 Su-35S,有 MiG-35。 Su-35是一种廉价的多用途战斗机,无需排队。 但是,对于 MiG-35 也是如此。
    如果我们谈论没有钱的国家,那么甚至还有 MiG-29M2。 队列也不可见......

    我愿意相信Su-75会“开枪”,但很难相信。
    无论如何,距离 2026 年还有一段时间,但我们拭目以待。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +13
      引用:布拉德利
      有一个 MiG-35

      他不在这儿。 在承诺的配置中。 是的,他的祖宗出来非常失败。 所以没有对真钱的需求。
      引用:布拉德利
      Su-35是一种廉价的多用途战斗机,无需排队。

      这并不便宜。 大约100亿美元,对于这笔钱,战士的选择非常大。 此外,还有关于导弹和航空电子设备现代化的问题。

      这是为什么没有队列的答案。 此外,制裁发挥了作用。
      1. 赛格卡姆
        赛格卡姆 19十一月2021 08:19
        +7
        飞机上最贵的东西是航空电子设备,一个引擎。
        即使 2 台发动机的成本是飞机的一半,每 25 台单引擎 Su-35 的成本也应该是 75 万。
        事实证明,要么 Su-75 便宜得多(而且航电设备更差),要么 30 万的价格只是一个诱饵。
        1. Runner2022
          Runner2022 19十一月2021 08:31
          -5
          现在想象一下,通过从 75m 实现发动机、设备和武器的完全统一,您在 57 日节省了多少时间和金钱
          1. EUG
            EUG 19十一月2021 09:19
            +6
            我不确定是否有 100% 的统一,最有可能的是,KSA 将被转移到底部,AFAR 模块和其他细微差别会更少,因此必须更改软件,但肯定会70-80%。
          2. 赛格卡姆
            赛格卡姆 19十一月2021 09:59
            0
            创建引擎的完整统一

            如果Su-57有“30式”发动机,Su-75有AL-41F,那么统一是什么?
            1. Runner2022
              Runner2022 19十一月2021 10:42
              -1
              ))

              Техническиехарактеристики
              乘员:1人,2人,无人

              发动机:AL-41F1,product-30
        2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +11
          引用: SergKam
          或者30万的价格只是一个诱惑

          这是现代战斗机不可能付出的代价。 这笔钱,只能买到成套祸害中的JF-17。 这可能是滑翔机的价格。 其他一切都在上面。 Su-60最终70-75万美元的价格更合适。
        3. 阿列克谢索默
          阿列克谢索默 19十一月2021 10:27
          -1
          引用: SergKam
          事实证明,单引擎 Su-35 应该花费 75 万美元

          Su35双引擎
      2. 布拉德利
        布拉德利 19十一月2021 08:46
        -3
        他不在这儿。 在承诺的配置中。 是的,他的祖宗出来非常失败。 所以没有对真钱的需求。

        你不能争辩。

        这并不便宜。 大约100亿美元,对于这笔钱,战士的选择非常大。 此外,还有关于导弹和航空电子设备现代化的问题。

        这里的问题仅与雷达有关。 给每个人AFAR。
        例如,对于导弹,他有 RVV-SD。
    2. EvilLion
      EvilLion 19十一月2021 09:23
      -13
      我不明白,展览带来的东西对你有什么不同? 对我来说,拿一个模型比拆解好,然后再组装一个全尺寸的地面支架,这只是开发初期的一个,没有它就会停止工作。

      MiG-29M2 和 Su-35 一样有正常的销量。
    3. oma
      oma 19十一月2021 19:59
      -1
      也许制裁仍然有效。 印度尼西亚为此拒绝了Su35。 为了一种“没有问题”类似物的技术而遇到问题并不是很合理。 为了С400,各国准备冒着“健康”的风险,因为实际上别无选择,要么是天空漏水,要么是制裁,那么也许可以解释采取这一步骤的原因。
      Su-75也可以属于没有类似物的范畴,特别是如果价格真的不是30万,而是50,而且即使是开放式架构,一半的航电设备都是外国的,甚至产量也会被买家拿来一把螺丝刀的话,不太可能会有制裁阻止买家。
      在字幕中的视频中,他们用俄语说经过验证的解决方案! 这意味着这不是一架颇有“创新”的飞机,而是由现成的元素组成的乐高,主要难点是滑翔机和乐高的对接。 可能没有从头开始开发所有东西那么困难。
  8. Zaurbek
    Zaurbek 19十一月2021 07:17
    +4
    以下是您仍然需要考虑的事项:
    1.第四代老了,很快,除了视频会议,你不会卖给任何人..
    2. 像俄罗斯联邦那样划分为苏34、苏30、苏24、苏35、苏57,并生产一个多类型的公园并使用它是无利可图的……
    3 Su24 和 Su25 和 MiG31 和 MiG29 平庸不生产和禁用......
    4 Su57 的年产量不太可能超过 15-17 台。
    5 几乎不可能同时生产正常数量的 Su35 和 Su57。

    因此,需要一架与旗舰统一的通用大型飞机。 和 Su30 与 Su57 的所有优点作为非最重要的剧院的重型飞机
  9. Runner2022
    Runner2022 19十一月2021 07:24
    +5
    总的来说,当它与未来的 57m 的严重统一已经开始时,认为 75th 的生产现在由于一些问题而被推迟是很奇怪的。 这大概是 3-5 年前的事了,我们刚刚才知道 75 万。 此外,您需要了解第 57 架与相同的 F-22 和 35 有多少不同。

    Ps这里有些人仍然相信NGAD示威者的存在,什么都没有,一切都很好
    1. oma
      oma 19十一月2021 20:13
      +2
      合理假设 Su-75 最初是与 Su57 一起设计的 随时 ... 发动机统一的一个例子是中国的J10和J11,对我们和我们自己的发动机来说是一个非常明显的例子!
      当一切都作为 Su75 工作的一部分开发时,Su-57 的工作就开始了,所以现在进行了介绍。 看起来一切都来自巴拉赫塔湾,但工作实际上进行了很长时间,但很安静。 普京喜欢给他的伙伴们一个惊喜,让他们的下巴都掉下来,甚至猜测当下。
      (顺便说一句,苏单发战斗机也有很长一段时间的传闻)
  10. avia12005
    avia12005 19十一月2021 07:43
    +9
    除非官员因每一项未兑现的承诺而被派往科雷马,否则不会有任何进展。
    1. EvilLion
      EvilLion 19十一月2021 09:19
      0
      首先,在生产中没有承诺这样的东西;其次,在维萨里奥尼奇的领导下,那些没有应付到科雷马的人被送到了,而是被降级了。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19十一月2021 09:39
        +6
        在美国,与此同时,航空业“绽放”了各种颜色,所有类型的飞机都是在竞争激烈的环境中设计的……以及仍然在 B-52 和 Tu-95 或 Tu16 中飞行的系统。 .. 这不是关于斯大林同志的。
        1. EvilLion
          EvilLion 19十一月2021 09:49
          -8
          所以呢? 在那个年代,飞机的开发成本很低,in-1 极其不可靠,而且许多型号的存在至少给了找到成功设计的一些机会。 现在这样的做法是没有意义的,因为设计的可靠性是无比的高,飞机的使用寿命是几十年计算的,输掉竞争的开发商不能简单地跟风。 年与新模型。 如果参赛者是不同的公司,那么失败者将退休 2 年,实际上离开了该公司。 如果这是一家拥有不同项目的公司,那么每个人都会去敲定所选的选项。 在美国,如果竞争还在继续,那实际上就沦为老机型与F-20的较量。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19十一月2021 11:05
            +5
            将当时美国装备的数量和质量与苏联进行比较……以及方法和幸存下来的人。 即使到了第 4 代,飞机的设计和成本也变得很重要,公司合并了。 现在美国有两个主要竞争对手......在俄罗斯联邦 - UAC。 这是第4代和第5代的趋势。
            1. EvilLion
              EvilLion 19十一月2021 12:44
              0
              如果你对技术质量感兴趣,那么问问尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫和他的加冕前辈,他们在发达国家工人阶级形成的时代做了什么,为什么苏联政府不得不拖着数百万人离开农村到学校和职业学校,为了这些人可以在工厂里工作,只有这样,即使是他们,他们的子孙,也会达到美国这样的工业文化水平。 在此之前,在第二次世界大战期间,Lend-Lease 技术可以归咎于任何事情,但不能归咎于制造质量差,这应该不足为奇。 甚至当来自越南的 F-5 被带到苏联时,很明显这架飞机在飞行特性方面并不一般,但工艺质量和生产文化是你需要采用的。

              另一方面,生产文化及其质量并没有出现。

              到了第4代,依然邀请了2-3名参赛者参加比赛,甚至YF-22也有了YF-23这个人的竞争者。
      2. avia12005
        avia12005 19十一月2021 10:06
        +2
        嗯,是的,图波列夫和其他人只是被锁在 sharashkas 中。 它不是种植的。 这太受鼓舞了。 二是严惩不履行国家命令的行为。 Q-2,在您看来,国家官员可以脱口而出胡说八道而不受惩罚吗?
        1. EvilLion
          EvilLion 19十一月2021 10:13
          -6
          即使在第二次世界大战期间,国家秩序也一直受到挫败。 如果一个人不能应付分配给他的职责,那么他必须要么被教导要么被调到他应付的工作中。 《刑法》中没有“无能”这样的条款。

          他们因非常具体的罪行而坐在 sharashki,我不会分析谁在那里浪费了国家。 钱,谁在托洛茨基组织里(坏人已经够多了),但要因破坏计划而入狱,必须以破坏罪起诉,并让法院承认这种破坏行为。
          1. 评论已删除。
          2. Zaurbek
            Zaurbek 19十一月2021 11:00
            +3
            图波列夫、科罗廖夫和其他同志是著名的罪犯
            1. EvilLion
              EvilLion 19十一月2021 12:48
              -3
              是的,圣人。 无疑。 朱可夫GK是何等的圣人,他身为武将,习惯不守礼,带走一车垃圾,你怎么能这样想! 或者国际象棋世界冠军卡斯帕罗夫 G.K.,他们用手把我带进了牢房。 他们怎么敢只。
          3. avia12005
            avia12005 19十一月2021 13:03
            0
            真可爱。
    2. 弗兰克
      弗兰克 19十一月2021 14:26
      +6
      直到官员因每一项未兑现的承诺而被派往科雷马

      所以他们只是停止承诺。 然后如何选择?
  11. 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 19十一月2021 07:52
    +1
    因为全世界那些大声声明,大惊小怪,然后不履行声明的人,被称为大致相同。 而且它们的价值也一样低。


    埃隆马斯克在某处笑
    1. 赛格卡姆
      赛格卡姆 19十一月2021 10:12
      +10
      埃隆马斯克在某处笑

      尽管他胡言乱语,但马斯克是现在唯一拥有超重型火箭的人,并且发射的火箭数量是俄罗斯的两倍。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19十一月2021 11:02
        0
        我们还必须了解,美国本身正在并且正在参与 90% 的卫星的生产......而俄罗斯联邦的发射无法持续很长时间。 钱必须留在国内(或离岸并进入正确的口袋)。 Roskosmos 不在美国,口袋也不是美国相关方的口袋。
      2. EvilLion
        EvilLion 19十一月2021 12:49
        -6
        什么什么? 马斯克在那里发射了什么?
        1. 赛格卡姆
          赛格卡姆 19十一月2021 12:57
          +8
          您是否很难在搜索中输入太空发射列表?

          俄罗斯在2020年进行了15次太空发射
          空间 X - 25。
          是的,不是两次,而是 1,7 倍
          1. EvilLion
            EvilLion 19十一月2021 13:06
            -8
            信不信由你,我对此不感兴趣,原因很简单,即发布不是为了发布,而是出于某种目的。 例如,将特斯拉送入轨道并不是一个可以理解的目标。 70 年代的导弹数量竞争对任何人都没有兴趣。 但是,例如,事故率很有趣。 出于某种原因,马斯克发生了爆炸,就像被尿液浸透的 zvizdulets。 美国甚至在马斯克之前就知道如何制造火箭。
            1. 赛格卡姆
              赛格卡姆 19十一月2021 13:13
              +6
              出于某种原因,马斯克发生了爆炸,

              他的连续火箭发生了什么爆炸? 在过去的 3 年中,您会至少说出一个名字吗?
              还是您在谈论用于测试的原型?

              发射不是为了发射,而是为了某种目的

              好吧,当然。
              自 91 年以来,马斯克已经发射了与俄罗斯一样多的卫星。 一切都是正确的
      3. 数码相机
        数码相机 19十一月2021 22:10
        -2
        马斯克,还是他驾驶的 NASA 专家,以及 NASA 的发展? 谁真正进行了这些发布?
        1. 赛格卡姆
          赛格卡姆 20十一月2021 01:52
          +3
          马斯克,还是他驾驶的 NASA 专家,以及 NASA 的发展?

          我只是想知道:为什么 NASA 的专家不适合波音公司? 洛克希德? 洛克达因? 轨道? 老的、值得信赖的 NASA 合作伙伴?
          1. 数码相机
            数码相机 20十一月2021 03:28
            -2
            不适合我。 这些是大多数美国人不知道的行业内部阴谋和摊牌。 了解结果就足够了。 马斯克只是一个婚礼将军,也是别人利益的标签。 它在媒体中如此火爆,会分散人们对真实事态的注意力。带有嘎嘎声的嘈杂声幕。
            好吧,一个人至少从孩提时代起就有过精神病诊断。 什么发明家,什么企业家,什么工程师??? 你把耳朵放在面条和蔓越莓上做什么。 典型的前锋,很好的控制和控制。
            1. 赛格卡姆
              赛格卡姆 20十一月2021 03:49
              +3
              这些是大多数美国人不知道的行业内部阴谋和摊牌。

              在你看来,愚蠢的美国人很长一段时间都在我们的引擎上看到阿特拉斯,亲爱的德尔塔,他们一生都在发射中排名第二,然后他们是如何得到的:我们有 NASA 专家吗,我们可以把他们给别人吗? ? 所以你怎么看 ?? 你真的认为整个世界都是临床白痴,而你自己是最聪明的吗?

              事实上:马斯克是否是傀儡并不重要。 技术突破对火箭和通信发展都很重要。 世界上没有人拥有这样的技术。 他的公司研制了先进的火箭,或者NASA在深处研制了先进的火箭送给他——意思不变。
              归根结底,尽管他的公司是无稽之谈,但他的公司已经用新的想法丰富了航天工业,并且在发射次数上超过了 Roskosmos 一倍半。

              一个人至少从孩提时代起就有过精神病诊断

              爱因斯坦有轻度自闭症。 据一些专家称,牛顿患有精神分裂症。 我已经对 Nesh 保持沉默了——他公开躺在精神病院里,什么都没有,他抢了诺贝尔奖
  12. 的Avior
    的Avior 19十一月2021 08:05
    -6
    ... 而这一切的罪魁祸首不会是美国或制裁,而是公司管理层的贪婪。 好手很贵。

    一架好飞机很贵。 工资情况是飞机成本相对较低的另一面。
    1. Vsevolod Z
      Vsevolod Z 19十一月2021 08:28
      +6
      工资的情况,质量和执行速度的下降。 便宜/快速/高质量,选择任意2个参数。 根据我们的现实,有时选择一个。
      1. 维特根
        维特根 19十一月2021 19:08
        +4
        简单地说,从每一个实际赚取的卢布中,通过进贡机制再向西方支付三个卢布。
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19十一月2021 12:09
      +7
      薪水的情况是他妈的经理的另一面。 其中,以极低的效率,获得不合理的高薪。 加上任何可能的盗窃行为。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 19十一月2021 20:23
        +3
        Quote:IS-80_RVGK2
        薪水的情况是他妈的经理的另一面。

        Rospochta 的丑闻,当时部长给自己写了 98 万的假期工资,而邮递员从他那里收到了 10 万。 没什么,他们承认一切都井然有序......
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20十一月2021 13:26
          +4
          Quote:阿尔夫
          当邮递员从他那里收到一万。

          现在情况几乎没有改变。 邮局的工资仍然很低。 那里的员工流失率很高。 但是我能说什么,离我家最近的邮局不知怎么进来取了一个包裹,工作如火如荼。 部门五人。 一个月后,一个人进来了,那个人是替补。 他们都辞职了。
          Quote:阿尔夫
          没什么,他们承认一切都井然有序......

          很有可能。 在资本主义制度下,法律保护资本家的利益。
  13. valera75
    valera75 19十一月2021 08:33
    +12
    引用:Ingvar 72
    引用:小说xnumx
    熟练的中国人不会去

    今天,他们已经从我们的工厂跑回家,甚至罢工。 关于40-45,我们企业的平均工资是48,实际上最高32-35。
    关于文章中的问题
    好手很贵

    那么从哪里得到它们,好的? 职业教育体系已经被破坏了,唉。 因此,没有专家。

    我出生、生活和长大的地方,在库兹巴斯所有的职业学校都关闭了,现在有那些学园,他们在一周内教书,90年代,当我学习了3年,在工厂实习时,金属科学,金属技术等等,所有这些都是。他们教车工,焊工,锁匠,铣床,每组30人,现在不是。现在我在托木斯克工作,我们缺乏2吨薪水的锁匠40年了,没有人来,相反,只有有经验的人慢慢离开,找到了好地方。最好是他们在燃料油的钱里去银行,CSN,mvideo,去当顾问或排在前五名的卖家,穿着干净的衬衫和领带,得到更多。因此,我并不奇怪为什么共青团会出现人员短缺。整个俄罗斯都如此短缺,我相信这只会是更糟糕的是,一代管理者当家作主,把生产工人赶出去了,快来统一国考一代吧!现在我们正在收获果实,唉!
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 19十一月2021 10:56
      +5
      这不仅仅是关于薪水。 尝试在俄罗斯建立一家生产某种东西的企业。 如果你没有高层关系,也不是当权者的亲戚,那么在最初阶段,你只会淹没在官僚主义的拖延、批准和许可之中。 这就是为什么我们只有官员的亲属,而行政部门往往是企业、公司和公司的所有者。 但这些公司不是国家发展所需要的,而是从国家和人民那里汲取资源和金钱所需要的。 这就是为什么在俄罗斯没有生产发展的原因——它在经济上无利可图,因为它在所有阶段都是昂贵的,并且无法提供我们亲政府的“企业家”已经习惯的利润率。 而他们有时为了在市场上保持自己的领地形象而创建的那些行业,为了至少获得一些利润,注定要在那里乞讨薪水。 但再次要明白,这些新成立的企业,并不是国家和国家自身的生产发展趋势,只是为了不丢仓位,而且仓位越来越窄。
      1. 弗兰克
        弗兰克 19十一月2021 15:14
        -1
        Quote:蜗牛N9
        尝试在俄罗斯建立一家生产某种东西的企业。 如果您在顶部没有任何联系并且您不是亲戚

        没关系。 麻烦的是钱很贵。 在西方,贷款是百分之三(也只给我们自己),但在这里是百分之二十。 很明显,我们的产品在利息金额上更贵。 那么,那些工厂不是连续建造的,而是他们自己的,那么如果他们建造它们又有什么区别呢?
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 19十一月2021 20:26
          +2
          Quote:法兰克
          在西方,贷款是百分之三(也只给我们自己),但在这里是百分之二十。

          又是谁在我国建立和支持了这样的条件? 难道他们不是那些在屏幕上抱怨在俄罗斯生产任何东西都无利可图的人吗?
          1. 弗兰克
            弗兰克 22十一月2021 11:26
            +1
            他们安装了错误的,但那些抱怨。
  14. svp67
    svp67 19十一月2021 08:34
    +6
    到 2023 年,如承诺的那样,Su-57 将飞行,那么,也许就可以交谈了。
    但现在我不明白这个是画在“卡通”上的吗?
  15. EvilLion
    EvilLion 19十一月2021 09:18
    -12
    发出噪音是有原因的——而且它会被提高。 这些是信息领域的现代法则。


    2000年前,一切都一模一样,不知作者为何感到惊讶。 在现代世界中,足够多的人早就学会了过滤信息。

    航展上有模特。


    回到夏天,展示的不是模型,而是地面支架,如果 Skomorokhov 不相信这一点,那么这些是 Skomorokhov 的问题,而不是苏霍伊设计局,后者完全有权引进胶合板模型。

    到 2023 年,如承诺的那样,Su-57 将飞行,那么,也许就可以交谈了。


    显然,Su-75,由于 Su-57 飞行了很长时间,4 月交付了 2023 架量产车,从 75 年开始,它应该开始大量生产。 Su-2023 可以在 XNUMX 年 XNUMX 月和 XNUMX 月飞行。 甚至没有人指定一个月,尤其是因为这是不可能的。 最重要的是,这些陈述是粗略的估计,不会对任何人产生任何约束。

    那么,也许就可以交谈了。


    好吧,除了斯科莫罗霍夫,没有人说话。

    事实上,如果你还记得 Su-57 的炒作以及它是如何结束的


    Skomorokhov,做人,如果57月或57月有一批Su-XNUMX按合同交付,而且飞机似乎在商店里展示过不止一次,那么你会发表文章说你错了,你也向 Su-XNUMX 道歉,并在读者面前道歉。 虚弱的?

    我与阿穆尔河畔共青城的居民交谈,


    这个城市99%的居民和工厂有什么关系,他们真的有信息吗? 一般来说,另一种精神病与信息类 OBS 的来源。

    飞机还没有按约定出来


    罗马,什么,谁答应你的? Su-57 有一个改进计划,它一直都在。 而且他总是超越客观的可能性。 你可以回忆起同样的 T-34,顺便说一下,它没有发动机,因为在早期 V-2 存在问题的背景下,AL-41F1 在非加力燃烧模式下的功率低于F-22 发动机根本不算什么...... KV-1 引起了军方关于其对 KV-85 的需求的质疑,因为为什么要建造一个 40 多吨的怪物,它几乎没有被发动机拖曳(在支架上有 70 小时的资源),并且会坏掉任何桥梁,包括资本,并在其上安装与 30 吨坦克相同的大炮。 但如果没有这些坦克,就没有什么可打的,配备 IS-34 的 T-85-2 就不会出现。

    或者,也许第一系列的 MiG-21 是一架来自朝鲜战争的纯大炮武器的飞机,是苏联空军欣喜若狂的东西? 或者也许他们只是从后续版本中跋涉? 例如,战斗使用很快表明只有 2 枚导弹是非常少的。 如果我们将 60 年代的任何版本与 MiG-21bis 进行比较,那么按照 Skomorokhov 的逻辑,它们都是垃圾,不必生产。 只有 1972 年的再演一次才是正确的 MiG-21。

    总的来说,又是一个毫无意义的精神病,不是一篇文章。

    确实,远东真的不是最好的居住地,所以那里没有中国人,将来也不会,他们正在积极地从那里开火。 而且我劝每个提倡小飞机飞到这些地方的村庄去考虑一下,总的来说,是否有必要一直住在远东等地,或者有足够的轮换工人。
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 19十一月2021 10:35
      -12
      Quote:EvilLion
      总的来说,又是一个毫无意义的精神病,不是一篇文章。

      我完全支持。
      饮料
    2. 罗马S​​komorokhov
      19十一月2021 15:55
      +5
      提醒我,亲爱的,我们喝酒后一起躺的沟在哪里? 或者是我们姐夫喝酒的时候,让我这么熟悉的称呼……总之,感动我的记忆。 也许到时候我会回答你的粗鲁。
      1. EvilLion
        EvilLion 19十一月2021 17:55
        -6
        你有关于一起出去玩的奇怪联想。 至于“无礼”,你已经被告知了几十次合同已经签订,飞机正在组装。 然后,到了年底,他们才开始回忆起来。 https://www.youtube.com/watch?v=R4yZiYoJYIk 与此同时,自 2009 年以来,UAC 没有中断过一份战斗机生产合同,KnAAZ、Irkut、Novosib 和 Falcon 出现了延误,在我看来,事实并非如此,这使您对 Su-57 pshik 毫无根据的陈述做出了陈述。 到目前为止,实践表明情况正好相反。 同时,出于某种原因,您不必担心 Il-76 的合同真的落空了。
  16. A. Privalov
    A. Privalov 19十一月2021 09:23
    +9
    现代航空是一件复杂的事情。 她无法忍受不必要的匆忙。 Su-57 系列的生产肯定会开始。 一个月前或一个月后,角色不再扮演。 茶,不是战争。
    让人们安静地工作,把事情做好。

    应该很好理解,交付给客户的所有变型的第五代F-35闪电II战斗机的数量已经是720架。 总共有 35 个国家是 F-14 闪电 II 的客户。 这些飞机总共在空中飞行了 430 万小时。 这使得他有可能揭示他童年疾病的 100500 个问题,并不断受到嘲笑。
    超过 35 名飞行员和超过 1460 名地面支持人员接受了 F-11 的培训。 他们将继续发现问题和挑战,并帮助设计师和制造工程师解决这些问题。
    Su-57 仍然领先。

    在阿穆尔河畔共青城的尤里加加林航空工厂批量生产 Su-57 战斗机面临的问题:
    “在项目实施过程中,我们在 45 号车间面临的主要问题是缺乏可用空间。 车间位于相邻两个车间的领土之间,因此生产空间不足,无法建设生产线”
    仍然存在许多组织性质的问题。 这是一年前的出版物:

    以及他们隐瞒了多少问题,当串行飞机去部队时会暴露多少困难,目前还没有人知道。 一句话,再一次:让人们冷静地将设备想起。

    我不会考虑 Su-75。 绝对有希望的事情。 潜力是好的。 然而,正如他们所说,鸡还没有产下睾丸。 所以,现在把客人叫到宴会上还为时过早。

    虽然审判仍在进行中,但让我们看看洛克希德马丁公司的装配线上这些天发生了什么(英语,但你可以设置一个相当不错的学分翻译):
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19十一月2021 09:43
      0
      而且我们也必须明白,没有更多“廉价”的俄罗斯战机,即使是计划比F75便宜的Su35,我们也无法生产更多...... 在这个问题上,我们没有也不会拥有数量上的优势。 而新战机的成功(在世界范围内取得成功)只会让它由另一个国家或多个国家生产,作为空军的主力战斗机
      1. Runner2022
        Runner2022 19十一月2021 09:51
        -9
        每当我看到“我们”这个词时,在任何分析评估中我都会打哈欠,然后我会跑去买爆米花 笑

        ,,我们不可以,,
        ,,我们不可以,,
        ,,我们没有,,
        ,,我们需要,,
        笑 LOL
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19十一月2021 10:59
          +5
          人们可能会认为“我们将能够”和“母亲会生孩子”并在第二次“克里米亚”或二战中取悦。
  17. Smesharik83
    Smesharik83 19十一月2021 09:40
    -5
    好吧,至少他们没有发布一段视频,说这架有前途的飞机实际上击败了真正的美国人,就像航空母舰一样。
  18. pytar
    pytar 19十一月2021 09:48
    -1
    因此,产量估计为 “马塔” 可以乐观”

    它......不知何故听起来很有意义...... LOL
  19. Olgovich
    Olgovich 19十一月2021 10:01
    -6
    广告


    他们也一开始是“滚子”,现在: 太阳报(英国):
    俄“非拦截”高超音速导弹锆石” 在最后一次试射中,以每小时 10000 公里的速度毫不费力地摧毁了​​目标。

    据莫斯科国防部称,17 月 XNUMX 日,“戈尔什科夫海军上将”号护卫舰发射了一枚致命的飞行弹丸,成功击中了白海的一个目标。

    “北方舰队护卫舰“戈尔什科夫海军上将”的船员,作为高超音速导弹武器试验最后周期的一部分,又发射了另一枚锆石导弹”,\

    就在上个月,一艘核动力潜艇发射了一枚锆石火箭,增强了对其能力的信心。

    从潜艇上成功发射后,这种本已可怕的武器令人羡慕的高机动性进一步增强。


    另一个“商用”是高精度航空导弹系统“匕首»已经站立 在战斗任务。
    1. 亚历克斯马尔
      亚历克斯马尔 19十一月2021 22:28
      +1
      先锋队似乎也已经值班了。 不是?
  20. 评论已删除。
  21. 查克威塞尔
    查克威塞尔 19十一月2021 10:26
    -7
    引述:“但对 Su-75 整个案子提出质疑的主要因素是在远东。在阿穆尔河畔共青城。”
    是的。 我们把工厂安置在尽可能靠近中国边境的地方。 :)
    1. 沙发上的娜凡雅
      沙发上的娜凡雅 20十一月2021 09:18
      +1
      我们把工厂安置在尽可能靠近中国边境的地方。

      最近的中国边境约 290 公里。

      所以莫斯科的位置是错误的——只有 443 公里。 从乌克兰边境。 而到北约(拉脱维亚)仅约 580 公里)。
  22. 西姆金
    西姆金 19十一月2021 10:41
    +2
    是的,2023 年将没有飞机在空中。
    1. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 10:48
      -1
      再一次,和往常一样,你会从五角大楼的报告中了解到俄罗斯武器的成功测试吗?) 3 天前有一个案例...... 笑 眨眨眼睛
  23. 西姆金
    西姆金 19十一月2021 10:59
    -1
    引用: Runner2022
    再一次,和往常一样,你会从五角大楼的报告中了解到俄罗斯武器的成功测试吗?) 3 天前有一个案例...... 笑 眨眨眼睛

    首先,他们很早就对这架飞机大惊小怪。
    其次,俄罗斯制造的飞机。
    第三,开发商和制造商明确表示飞机就是这样制造的,即令人难忘。
    1. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 11:05
      -2
      按照? 有什么联系?)如果它是在至少 3 年前设计并且很可能统一的,那么它的早期意味着什么)直到现在公众才知道它
  24. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 19十一月2021 11:11
    +3
    在展示 Su-75 模型的时候,这意味着初步设计的各个阶段已经通过并进入设计过程,用于统计测试的机身原型的创建和飞行模型的组装。
    考虑到在 Su-57 上获得的经验,由于累积的设计发展(例如,统一的驾驶舱和弹射座椅、滑翔机的设计、不同滑翔机几何形状变化的动力元件,一个统一的底盘。如果机载计算机编程和数字飞行测试并行进行(这是在苏霍伊完成的),那么到机身创建时,程序代码就快准备好了。
    也就是说,使用现有组件在 7 岁时获得飞行原型是真实的。 但这些部件在 7 年后的样子是另一个问题,所有飞机都将被该系列淘汰。
    由于配置是模块化的,也就是说,可以在运行期间进行现代化改造。
  25. 西姆金
    西姆金 19十一月2021 11:18
    -5
    引用: Runner2022
    按照? 有什么联系?)如果它是在至少 3 年前设计并且很可能统一的,那么它的早期意味着什么)直到现在公众才知道它

    我回答你。
    但是你回答了这个问题——这架飞机会在 2023 年准备好,它有出口潜力吗?
    1. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 11:21
      0
      我完全承认,特别是因为 Su-57 的调试由于与 Su-75 的广泛统一而被推迟。 至于出口:如果汽车成功了,我会亲自鼓吹,将成为航天部队的一员。


      联合飞机公司宣布开始组装几架第五代将死战机。

      据联合飞机公司负责人尤里·斯柳萨 (Yuri Slyusar) 称,新飞机的生产已经开始。 “在阿穆尔河畔共青城的工厂,已经开始同时建造几个 Checkmates,”UAC 负责人说
      1. A.h.52
        A.h.52 19十一月2021 11:40
        +1
        一个几乎量产的飞机,怎么能和一个硬件还没有内置的塑料模型统一起来呢?
        1. Runner2022
          Runner2022 19十一月2021 11:44
          -2
          为了好玩,看看第 75 个是什么。
          1. A.h.52
            A.h.52 19十一月2021 11:44
            +1
            还不代表什么。 只有一部漫画。
            1. Runner2022
              Runner2022 19十一月2021 11:46
              -2
              嗯)

              联合飞机公司宣布开始组装几架第五代将死战机。


              据联合飞机公司负责人尤里·斯柳萨 (Yuri Slyusar) 称,新飞机的生产已经开始。 “在阿穆尔河畔共青城的工厂,已经开始同时建造几个 Checkmates,”UAC 负责人说
              1. 评论已删除。
                1. Runner2022
                  Runner2022 19十一月2021 12:50
                  +2
                  这和往常一样发生:首先,只有卡通,什么也没有,然后五角大楼关于成功测试和接受最新俄罗斯先进武器的报告、发脾气和流鼻涕 笑
  26. 西姆金
    西姆金 19十一月2021 11:27
    -4
    引用: Runner2022
    我完全承认,特别是因为 Su-57 的调试由于与 Su-75 的广泛统一而被推迟。 至于出口:如果汽车成功了,我会亲自鼓吹,将成为航天部队的一员。


    联合飞机公司宣布开始组装几架第五代将死战机。

    据联合飞机公司负责人尤里·斯柳萨 (Yuri Slyusar) 称,新飞机的生产已经开始。 “在阿穆尔河畔共青城的工厂,已经开始同时建造几个 Checkmates,”UAC 负责人说

    再多一点,再多一点……
    2023年将出现。
    我会在日历上做个记号。
  27. 评论已删除。
  28. Fitter65
    Fitter65 19十一月2021 12:22
    +7
    我与阿穆尔河畔共青城的居民交谈
    什么时候,有多少,在什么区域,什么类别的居民? 或者,一如既往,另一个废话。 你会惊讶,但也有人收到20-25,一般也就12左右。
  29. Serge-667
    Serge-667 19十一月2021 12:49
    +7
    如果买家准备用美元投票 - 该系列概念的绿灯。 如果没有,为什么要翻译资源?


    等一下! 恕我直言,比较汽车经销商、汽车模型和飞机模型并不完全正确。 汽车布局和具有汽车性能特征的板块是一回事。 在这里,潜在买家将美感和汽车视为消费品。 如果这辆车最终的转弯半径不是5米,而是7,5米,没有人会特别生气。 它是一个玩具。 装饰。
    军事装备是另一回事。 在购买之前,您必须绝对清楚地了解它的功能和特点。 以各种模式在空中驾驶一百次。
    然后你可以用美元投票。 购买模型让我想起了珠子贸易。
    一个问题——楚科奇人和印第安人已经灭绝了。
  30. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 19十一月2021 13:18
    +5
    带有正确 vivods 的真实文章。 作者是加分项。
    1. 评论已删除。
  31. 阿勒西仑
    阿勒西仑 19十一月2021 13:38
    -6
    我认为飞机的生产不是主要的,主要是制造竞争的外观,削弱F-35的生产。
    1. 局外人
      局外人 19十一月2021 14:08
      +3
      - “并削弱F-35的生产”??! 我立刻想起了伟大的“十二把椅子”和食人族 Ellochka,她一直试图与 Vanderbildiha 竞争,而 Ellochka 甚至认为她做到了! 笑 LOL
    2. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 14:10
      -6
      俄罗斯并没有为了能见度而制造垃圾,尤其是在57的生产发展的情况下,这比F-35和22要高一个数量级
      1. 局外人
        局外人 19十一月2021 14:33
        +3
        ——偏心,你永远不会明白Su-57“比不上”F-22,“三头”比不上F-35。 你生活在一个与现实完全无关的荒谬幻想世界中。 你需要讨论一些更原始的话题:机枪、机枪,甚至坦克。 从表面上看,你永远不会成熟到“对飞机进行推理”......
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2021 20:30
      +4
      引用: 阿列克谢姆
      主要是制造竞争的表象,削弱f-35的生产

      SU-57的创造,大大削弱了企鹅的生产?
  32. 局外人
    局外人 19十一月2021 14:02
    -2
    这架飞机可能确实能够以7M的速度在2000公里的距离内携带1,8吨武器。

    - 当然不是! LOL
    以 1.8M 的速度飞行 500 公里,然后就会耗尽燃料。
    7吨的负载,它根本不会发展1.8M - 上帝保佑,发展1.2M-1.3M。
    它的航程为3000公里,亚音速巡航速度为0.8M-0.85M,而且由于我们没有在内部油箱中提供燃料,非常内部燃料,它应该需要多少外部油箱? 那么有效载荷还剩下什么? 请求
    1. 侵入者
      侵入者 19十一月2021 21:04
      +2
      渡轮航程 3000 公里
      任何能抓住外部节点的东西都会拿走;7吨的有效载荷不表示战斗半径!?
      1. 局外人
        局外人 20十一月2021 14:17
        +2
        ——《战斗半径》——相对于他的话,到处都没有听到。 轮渡范围(轮渡范围):3,000 公里 - 没有战斗负荷,只有燃料。 有PTB,或没有PTB - 历史仍然沉默。 有希望只在内部坦克上...... 微笑
  33. 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 19十一月2021 14:07
    +5
    像作者一样,我对一个不存在的斗士的这种亵渎神明的公关持怀疑态度,而且这个丰富多彩的公关的全部目的是看到潜在买家的反应,然后,如果他们出现,则将斗士从可用的专有技术(Su-35S、Su-57、MiG-35 和 UAV Okhotnik)和类似于以色列 F-35 的客户技术。 一切都是牵强附会,说得太大胆了。 西方技术也不会停滞不前,不知道到 35 年 2024 年,相同 F-26 和类似 F-75 的“硬件”中将有什么。 此外,俄罗斯和西方已经在紧锣密鼓地准备在俄罗斯下届总统选举中进行权力交接,或者在普京连任时抵制其选举结果。 卧底游戏、卧底、煽动和颠覆活动已经如火如荼。 到 SU-XNUMX 首次起飞的承诺时间,很多事情可能已经改变,很可能没有时间和既定的承诺。
    1. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 14:15
      -3
      两个好吧,这里有些人相信NGAD示威者存在的现实 笑
      1. 库什卡
        库什卡 19十一月2021 15:17
        +5
        然后有人挤了一张斯大林的照片,提到了科雷马。
        有这样一个科雷马笑话
        -Nasyalnik,会有茶馆吗?
        - 我不会告诉你喝茶,但会有一个可汗。
        换句话说:
        对于检查我不会说,但将死会。
        1. 侵入者
          侵入者 19十一月2021 21:02
          +3
          和伴侣将是
          只是,为谁 - 这就是有趣的问题!? 追索权
          1. 库什卡
            库什卡 19十一月2021 21:04
            +3
            你在说什么?
            我的意思是完美的。
            1. 侵入者
              侵入者 19十一月2021 21:06
              +2
              我说的是选中
              哦,你是认真的,我的意思是在 2023 年让谁得到它,如果它唱出向右转、无处不在的国务院和西方外国特工的制裁和诡计!
              1. 库什卡
                库什卡 19十一月2021 21:30
                +5
                西红柿、帕尔马干酪和火腿是制裁吗?
                1945年后,没有制裁,没有国务院
                并没有阻止斯大林和贝利亚制造原子武器,
                建造第一艘核潜艇并将卫星发射到地球轨道。
                (想象一下,上述国家领导人
                即使在甜蜜的梦中,他们也没有看到数十亿美元的收入
                海外销量四千亿立方米以上
                两亿吨石油)
                1. 侵入者
                  侵入者 19十一月2021 21:59
                  +3
                  想象一下,前面提到的一个国家的领导人
                  即使在甜蜜的梦中,他们也没有看到数十亿美元的收入
                  海外销量四千亿立方米以上
                  两亿吨石油
                  是的,我已经相信了,虽然我没有生活在那些日子里,但屏住呼吸听着下一次远征“联盟-TM”,到“和平号”站,从一台带显像管的黑白电视“福田-225" 含 ,有一个滚动代码的扭曲,一个频道选择器 - 它在切换时完美地打破了指甲,有一个拾音器,一切都是硬核,没有指甲...... 笑
  34. Radikal
    Radikal 19十一月2021 15:27
    +8
    总的来说,我们生活在一个陌生的世界。 发出噪音是有原因的——而且它会被提高。 这些是信息领域的现代法则。
    21世纪发展起来的世界就是公关技术的世界! 无论如何,他们在俄罗斯联邦已经完美地掌握了它们! 你什么也做不了,破产的企业,未来可以生产高科技产品,一边制作卡通片,模糊不清的视频,一边在所有媒体平台上说我们有最好的...... 而且你可以像以前一样,什么也不展示,不展示任何人,不说,但开发,发布,然后展示,比如说,在图西诺的空中游行! 这是苏联军事工业综合体工作的一个例子。
    感觉不同! 欺负
    1. 侵入者
      侵入者 19十一月2021 21:01
      +2
      感觉不同!
      从你的大腿上拿出苏联护照......感受你的祖国在哪里,儿子...... 随时 !? 饮料
  35. 谷蛋白1
    谷蛋白1 19十一月2021 15:42
    +5
    政府应向远东地区提供工资补贴。 所有就业人员。 工人、医生、司机等你为 KNAAPO 工作,大约 45 来自工厂,另外还有 15 来自国家的补贴。 否则,那里的一切都将变得人口稀少,成为一个难以居住的地方。 好吧,弗拉迪克,那里还是不错的,我们在那里投资了,几乎是南方,但在许多其他地方......
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2021 20:33
      +1
      Quote:Glagol1
      政府应向远东地区提供工资补贴。 所有就业人员。 工人、医生、司机等你为 KNAAPO 工作,大约 45 来自工厂,另外还有 15 来自国家的补贴。

      哪里能弄到这么一袋面团? 在俄罗斯没有这种可能性,当局将不允许引入浮动所得税规模或用于促进工业的支出收入。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 19十一月2021 22:23
        +4
        哪里能弄到这么一袋面团? 在俄罗斯没有这种可能性,当局将不允许引入浮动所得税规模或用于促进工业的支出收入。

        现在在俄罗斯,只有 1/4 的原材料销售收入用于国家预算,而且即使根据国家杜马会计室的乐观数据,仍有 30% 的国家预算被盗。 如你所见,有钱有势,只是国家领导人不想从贪污者和寡头手中夺走它,而且领导层早就看不起人民了。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 19十一月2021 22:26
          +5
          Quote:ramzay21
          如你所见,有钱有势,只是国家领导不想从贪污者和寡头手中夺走,领导早就看不起人民了。

          那我在说什么? 一说到钱的话题,他们就吹牛说没有钱,我们几乎吃掉了最后一根辣根没有盐,但是税收或钱出口到海外呢,所以一切都井井有条。 正如他们在《难以捉摸》中所说的那样,钱是有的,但与您的荣誉无关。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 19十一月2021 22:27
          +5
          Quote:ramzay21
          国家领导人不想把他们从贪污者和寡头手中夺走,

          你怎么能从朋友那里拿走? 你在神圣的友谊中摇摆不定!
        3. avg avg
          avg avg 20十一月2021 12:06
          -1
          Quote:ramzay21
          国家杜马会计室的乐观数据被掠夺了国家预算的 30%。

          告诉我们,PLIZ,什么样的国家杜马合资企业,并给出一个链接到“乐观数据”的预算挪用百分比!
  36. eger650
    eger650 19十一月2021 17:48
    +7
    你怎么能比较一些实际上不存在的东西或者猫哭了))))? MIC军事宣传综合体))))
  37. 德库涅科夫
    德库涅科夫 19十一月2021 18:40
    +8
    与此同时,空中客车公司报告了从迪拜购买 408 架飞机的合同。
    我去了UAC网站——只有一张纸条:“在UAC企业的联合展位上 以模型和多媒体展览的形式 介绍了公司企业目前的飞机制造项目,包括Su-57、Su-35、MiG-35、Yak-130、Il-76MD-90A、Il-114-300、Be-200、Superjet 100、 MS-21。”
    关于缔结的契约,如鱼得水般默不作声。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2021 20:34
      +3
      引用: DKuznekov
      关于缔结的契约,如鱼得水般默不作声。

      以免敌人提前知道。 笑
  38. 沃尔德
    沃尔德 19十一月2021 18:56
    -4
    Quote:罗马Skomorokhov
    印度人拒绝合作,因为他们认为俄罗斯开发的战斗航空电子设备、雷达和传感器不符合第五代战斗机的标准。
    标准不是由印度人定义的。 而且,他们不知道美国F-35的“标准”。 具有许多缺陷和操作限制的一种。
    美国飞机有一个不可否认的优势:确实如此。
    如果我们谈论战术和技术特性、武器射程和价格,那么 F-35 就会输给我们的 Su-57。
    1. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 19:14
      -6
      再加上一切——F-5 与第 35 代毫无关系,除了所谓的隐身技术的可用性。 即使在苏联时代也被认为无效的技术
      1. 局外人
        局外人 21十一月2021 21:16
        0
        - 她唯一的沙发仓鼠“被认为是无效的”,并且 全世界所有有能力的军人都认为它非常有效... 但是要达到所需的隐身水平并不是每个人都可以做到的,唉......
  39. 格罗纳格
    格罗纳格 19十一月2021 20:37
    +2
    唉,多么不爱国的文章啊,当然,到23年,75人的57人大群在XNUMX人大军之后飞越列ormatt
  40. AML
    AML 19十一月2021 20:50
    -2
    引用:布拉德利

    这里的问题仅与雷达有关。 给每个人AFAR。
    例如,对于导弹,他有 RVV-SD。



    我问了好几次,也许你知道。 为什么 AFAR 优于 PFAR?
    1. 局外人
      局外人 20十一月2021 14:29
      -1
      - 首先 - 机会 同时 以几种不同的频率和几种不同的信号结构生成探测脉冲... 对于 LPI 模式尤其重要的是 - 拦截概率低 - 飞机会向您照射,将导弹瞄准您,但是您的无线电侦察站和辐射警报站不会感觉到这一点...... 哭泣
      好吧,还有“小事”:更高的效率,更高的可靠性......
  41. 侵入者
    侵入者 19十一月2021 20:58
    +3
    感谢作者,我描述得非常正确...... hi 但是视频还有效!? 直接播放阴影 随时
  42. AML
    AML 19十一月2021 20:59
    0
    引用: DKuznekov
    与此同时,空中客车公司报告了从迪拜购买 408 架飞机的合同。


    你觉得这个算术怎么样。 欧盟有 28 个国家 408/28 = 14.6 而这个合同将被延长 10 年,也就是说,在商会中,平均有 1 个欧盟国家每年生产一架半飞机。 只是从头开始,什么节奏。

    让我们将 RF 与整个世界进行比较。 整个世界可能正在做更多的事情。
  43. Radikal
    Radikal 19十一月2021 21:03
    +2
    Quote:入侵者
    感觉不同!
    从你的大腿上拿出苏联护照......感受你的祖国在哪里,儿子...... 随时 !? 饮料

    我 63 岁,你还是个孩子? 笑 hi 饮料 士兵
  44. 拉姆齐21
    拉姆齐21 19十一月2021 22:07
    +4
    Su-57 的失败说明了系统性危机,如果不是整个飞机工业的崩溃的话。
    如果资金不投资于基础研究、新的开发和生产,那么就会得到一个可悲的结果,这对所有真正有思想的人来说都是显而易见的。
    现在锯完后剩下的钱进入公关,因此只有一个炒作,演示和展示,只有没有什么可展示的,他们已经活到他们钦佩木制模型的地步,在房子的工艺水平上苏联的先驱。
    1. 亚历克斯马尔
      亚历克斯马尔 19十一月2021 22:14
      -3
      你在说什么? 你生病了吗?
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 19十一月2021 22:35
        +3
        你在说什么? 你生病了吗?

        这句话是为那些用自己的头脑思考的人准备的。 这不适用于那些喜欢生活在粉红色小马世界中的人。
    2. 评论已删除。
    3. Runner2022
      Runner2022 19十一月2021 22:21
      -3
      首先,在写口号和口号之前,您会熟悉什么是 Su-57 战车
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 19十一月2021 22:32
        +3
        那么您能告诉我们为什么实际上生产的是 Su-35 而不是如此成功的飞机吗? 为什么他们要赶走这架神奇飞机的创造者,为什么在熟悉了它和 F-35 之后,印度人在第五代离开了这个项目?
        1. Runner2022
          Runner2022 19十一月2021 22:42
          -4
          那么,现阶段我们有什么,特别是 Su-57 是什么以及它与 F-22 和 35 有何不同。
          1) 全球首款可选无人模式的战斗机
          2)世界上第一架能够携带高超音速导弹的战斗机。
          3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
          4)世界上第一架能够将无人机作为单一综合体的一部分飞行的战斗机
          5)飞行特性甚至超过了世界上机动性最强的MFI的Su-35的飞行特性。
          6)这只是从已知的

          Ps 至于印度人——总的来说,我认为考虑到一个在其整个历史上甚至没有制造过双翼飞机并且飞机建造为零学校的国家的意见是最大胆的愚蠢行为)
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 20十一月2021 09:41
            +6
            我问了你非常具体的问题,你正在复述甚至在电视上都没有讲过的童话故事。
            如果他创造了你描述的如此出色的飞机,为什么Poghosyan会被悄悄地踢出去?
            为什么在F-35大规模生产和这架飞机进入我们邻国空军武器装备的背景下,我们只是批量生产Su-35,而不是这么棒的Su-57 ?
            以及对你陈述的回答。
            1)Su-57没有飞行员就不能飞行,而且从来没有这样的测试,这意味着这是不正确的。
            2) Su-57 与 F-22 或 F-35 或 F-15EX 或 Su-30 一样,能够携带它们拥有航空电子设备的任何级别的导弹,这些亚音速或高超音速导弹是第十个问题。 顺便说一下,Dagger 是第一个开始使用 MiG-31 的人,MiG-70 最初是 XNUMX 年代的,根据定义,它不是现代飞机。
            3)如果电视上没有告诉你有人跟踪了Su-57到叙利亚的动向,这并不意味着没有人真正注意到这些动向,你混淆了侦察和隐身,这是完全不同的东西。
            S-300复合体的叙利亚雷达确实无法跟踪以色列空军F-35的动向,也无法对其进行攻击,这就是隐身技术在起作用。
            4) Su-57 用无人机飞过一次,这可以由 F-16 和 MiG-21 和 An-2 完成
            5)从来没有人争辩说F-35是世界上机动性最强的MFI,在这个指标上明显不如Su-35,美国人也承认这一点。 超级机动性在节目中看起来很漂亮,F-35在EPR值和航电能力上都超过了Su-57,这对于现代空战来说至关重要,因为F-35飞行员会非常关注Su-57更早,更早地攻击。
            我希望我们已经结束了神话。
            1. Runner2022
              Runner2022 20十一月2021 10:00
              -4
              大脑发育的阶段之一是它能够分析空间过程并将它们分成不同的阶段。 大脑可以从特定过程倒退、后退并预测前进的步骤越多,大脑发育的水平就越高。

              ps研究一下物资,57号的资料就算是公有领域也够用了,而我从你身上看到的是一套陈词滥调和比较原始的分析。 而关于,,超级机动性只需要在节目中,,-这是最重要的 笑
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 20十一月2021 21:46
                +1
                一切都清楚了,你有惊人的知识!
            2. 罗马1984
              罗马1984 21十一月2021 05:14
              -4
              Quote:ramzay21
              超级机动性在节目中看起来很漂亮,F-35在EPR值和航电能力上都超过了Su-57,这对现代空战至关重要,因为F-35飞行员会注意到Su-57更早,攻击更早。

              对不起,但这是一个误解。 F-35 如何更早发现 Su-57? F-35 飞行员应该打开雷达,对吧? 一旦他打开 AN / APG-81 雷达,Su-57 飞行员就会在 Belka 的最大距离处看到他。
              所有这些隐身技术都不适用于战斗机对战斗机的空战。 当出于固定目的提供礼物时,当不需要打开雷达来确定坐标和发射火箭/炸弹时,它们是有意义的,而这正是以色列人所做的。
              1. 局外人
                局外人 21十一月2021 21:19
                +2
                LPI模式——拦截概率低——没听说过?
                1. 罗马1984
                  罗马1984 23十一月2021 07:29
                  -2
                  Quote:局外人
                  LPI模式——拦截概率低——没听说过?

                  我听说过,但是这种模式不是基于开源来瞄准和攻击目标的。 专用于目标检测。 它的实际工作距离是多少完全未知:几十英里/公里,一百,150?
                  此外,与所有寓言相反,任何发出的信号都是可见的。 这是物理学。
              2. 拉姆齐21
                拉姆齐21 22十一月2021 20:11
                +1
                对不起,但这是一个误解。 F-35 如何更早发现 Su-57? F-35 飞行员应该打开雷达,对吧?

                1)F-35的EPR比Su-57少,也就是说在航电特性相同的情况下,Su-57比F-35看得更远。
                2)F-35的航电设备不仅包括AN/APG-81雷达,目前性能最突出,能够在LPI模式下运行,不包括雷达检测到另一架飞机,还有AN/AAQ -37 光电系统,配备六个红外传感器,提供全方位视野,能够探测和跟踪飞机和爆炸导弹以及地面目标。 顺便说一下,37年的AN / AAQ-2011光电系统在1300公里的距离探测并跟踪了一枚弹道导弹。
                也就是说,F-35飞行员不需要“打开雷达”,他有足够的手段探测到其他飞机,不包括被其他飞机探测到。 尽管叙利亚存在 S-35 综合体,但在叙利亚领空自由行动的以色列 F-300 飞行员正在利用这些机会。
                但我们都对 Su-57 感到难过。 Belka 雷达当然是机密的,但显然它的特性要温和得多,它有一个被动模式,特性要温和得多,而且没有 LPI 模式,所以我们的飞行员没有太多选择,但如果他在在主动模式下,任何现代雷达都可以在数百公里内看到它。
                1. 罗马1984
                  罗马1984 23十一月2021 07:50
                  -1
                  Quote:ramzay21
                  对不起,但这是一个误解。 F-35 如何更早发现 Su-57? F-35 飞行员应该打开雷达,对吧?

                  1)F-35的EPR比Su-57少,也就是说在航电特性相同的情况下,Su-57比F-35看得更远。
                  2)F-35的航电设备不仅包括AN/APG-81雷达,目前性能最突出,能够在LPI模式下运行,不包括雷达检测到另一架飞机,还有AN/AAQ -37 光电系统,配备六个红外传感器,提供全方位视野,能够探测和跟踪飞机和爆炸导弹以及地面目标。 顺便说一下,37年的AN / AAQ-2011光电系统在1300公里的距离探测并跟踪了一枚弹道导弹。
                  也就是说,F-35飞行员不需要“打开雷达”,他有足够的手段探测到其他飞机,不包括被其他飞机探测到。 尽管叙利亚存在 S-35 综合体,但在叙利亚领空自由行动的以色列 F-300 飞行员正在利用这些机会。
                  但我们都对 Su-57 感到难过。 Belka 雷达当然是机密的,但显然它的特性要温和得多,它有一个被动模式,特性要温和得多,而且没有 LPI 模式,所以我们的飞行员没有太多选择,但如果他在在主动模式下,任何现代雷达都可以在数百公里内看到它。

                  1. 请重新阅读我写的内容。 没有人争论 EPR。
                  2. LPI。 Su-35战斗机等目标在前半球的探测范围是多少? 可能有人知道,但他们不太可能说出来。 此外,信息是机密的,很难想象,根据声明,尽管排放量微不足道,但不会被注意到。 任何辐射都可以被追踪。 问题是距离。
                  Su-57 和 Su-35 都有 OLS。 这是平价。 但是OLS不会瞄准导弹,即需要打开雷达。 而且 LPI 很可能也不会瞄准火箭,因此您需要再次打开雷达。 而且 Su-57 有一个 OLS,它肯定也会找到 F-22,EPR 无济于事。
                  1. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 23十一月2021 10:33
                    0
                    2. LPI。 Su-35战斗机等目标在前半球的探测范围是多少? 可能有人知道,但他们不太可能说出来。

                    美国人远不是我们的媒体想要呈现给他们的,以及能够在 LPI 模式下运行的雷达站,他们在 F-22 上制造,他们在实践中研究和制定了这种模式。 自然地,这种模式的特性是分类的,但由于这种模式被泵送到 F-35 雷达上,它给出了很好的结果。 根据 LPI 模式下的公开信息,雷达在较宽的频率范围内发射短时低功率脉冲,与自然背景融合,现代雷达几乎检测不到,处理器通过这些脉冲计算目标位置。脉冲并向控制中心发出导弹武器。
                    Su-57 和 Su-35 都有 OLS。 这是平价。 但是OLS不会瞄准导弹,即需要打开雷达。

                    VAZ-2106和梅赛德斯S560都是车,只是特点不同,比如航电F-35和Su-57。
                    是的,根据公开资料,AN/AAQ-37 光电系统仅提供目标检测,但 F-35 航电设备还有另一个系统,AAQ-40 高分辨率全向红外 CCD-TV 摄像机,专为查看和目标指定... 它提供对任何地面、地面和空中目标的捕获和跟踪。 它完全被动,能够自动远距离探测和跟踪目标,并报告飞机的激光照射。
                    Su-57 只有一个带红外传感器的 OES 和更普通的特性,但 Su-40 上没有 AAQ-57 的类似物,也没有发出控制中心的能力。 至于Su-35,它根本没有OES,只能配备集装箱式OES,比Su-57的特性要温和得多,因此视角很小.

                    F-35 和 Su-57 之间的 ECO 没有平等,更何况 Su-35 不是也不可能由于我国这些基金的发展水平完全不同,与他们,做不虚妄妄想。
  45. 亚历克斯马尔
    亚历克斯马尔 19十一月2021 22:13
    -2
    致作者:会有视频! 万事俱备,睡吧。
  46. silver_roman
    silver_roman 19十一月2021 22:40
    +3
    四万五千……可惜了!
  47. Radikal
    Radikal 19十一月2021 23:26
    +4
    总的来说,我们生活在一个陌生的世界。 发出噪音是有原因的——而且它会被提高。 这些是信息领域的现代法则。
    在这个世界上,我们和几个世纪前的生活一样。 而在这个世界上(目前)还有世界的六个部分。 然而,作者所说的简直就是亵渎和模仿。 它是各级权力的现代风格。 媒体都在关注这一点,一个电视频道“Zvezda”正在如此努力,如此努力...... 该频道的主持人在俄罗斯联邦的敌对环境中跳出裤子来说服我们,尽管我们已经意识到这一点...... 直到现在他们“忘记”说出为什么各级官员的孩子(所以,以防万一 - 权力的垂直)向“敌人”学习,然后回到这里占有...... 影响代理? 那里的所有教育机构都是中央情报局、军情六处、德国国防军和……摩萨德的人才熔炉。 题目浩大,格式不允许继续。 伤心
  48. 西尔维乌
    西尔维乌 20十一月2021 00:46
    -1
    新设计的 SU-35 将再次出现
    1. Runner2022
      Runner2022 20十一月2021 12:19
      -1
      美国F-15 EX——美国最致命的飞机,代表了技术的顶峰,从老式的F-15——只有一架滑翔机

      俄罗斯的 Su-35 是古代 Su-27 的更新设计。 并且不在乎什么,猛禽,对他来说 - 一个热身的目标。

      讽刺 笑
      1. 局外人
        局外人 20十一月2021 14:39
        0
        Runner2022, 你已经 “要么取下十字架,要么穿上你的内裤”, - 然后你有 F-15EX - “致命的技术顶峰”,然后你有“F-22 和 F-35 - 它很糟糕”...... 笑 LOL 也许 你就是对军用航空一窍不通?! 并携带着同样无尽的暴风雪? 眨眼
        1. Runner2022
          Runner2022 20十一月2021 16:15
          -2
          ))

          俄罗斯Su-35战斗机可以对美国空军的第五代——F-22猛禽和F-35闪电II构成致命威胁。 这是美国杂志《国家利益》本周初宣布的。 该出版物的分析人士认为,俄罗斯飞机在空战中相对于对手的主要优势在于其无与伦比的机动性。 据该出版物的作者称,Su-35 可能是航空史上最适合短程作战的战斗机。 隐形和远程空对空导弹并不能保证最新的美国飞机轻松获胜。
          1. 局外人
            局外人 20十一月2021 16:38
            +3
            俄罗斯Su-35战斗机可以对美国空军的第五代——F-22猛禽和F-35闪电II构成致命威胁。 这是美国杂志《国家利益》本周初宣布的。

            - 这本杂志的主人是德米特里·西姆斯(Dmitry Simes),他是 40 年前“派往美国的哥萨克”。 只有来自楚科奇最偏远地区的驯鹿牧民才能信任这本由克里姆林宫出钱出版的杂志。 把这本杂志指给一个识字的孩子,既可笑又可耻。
            该出版物的分析人士认为,俄罗斯飞机在空战中相对于对手的主要优势在于其无与伦比的机动性。

            - 那个散布这篇付费文章的记者,完全不知道 F-22 正在杀死它的对手 98% 远程导弹战斗中的案例 - 机动性与它有什么关系?
            据该出版物的作者称,Su-35 可能是航空史上最适合短程作战的战斗机。

            - 看上面。 问题是 Su-35S 与 F-22 只有 2 的机会 100 大体上不负BVB! LOL
            隐形和远程空对空导弹并不能保证最新的美国飞机轻松获胜。

            - 那是他们保证的悲伤 - 极有可能... 只是俄罗斯媒体没有向光荣的俄罗斯人透露这个主要的国家机密。 这是一个秘密! 眨眼

            1. Runner2022
              Runner2022 20十一月2021 16:41
              -2
              噗……LTH的分析一大堆,,猛禽,对比Su-35,google一下,你会惊讶)
            2. 罗马1984
              罗马1984 21十一月2021 05:30
              -2
              还有一个。
              为了更早发现 Su-35S,瞄准并发射导弹,F-22A 飞行员需要打开雷达。 只要他打开雷达,Su-35 飞行员就会发现他。 在任何距离均可到达 Irbis。 隐身在空战中无效。 需要提前将坐标输入到导弹单元中来击败静止的地面目标,飞行员需要在不打开雷达的情况下上来发射。 例如,以色列的 F-35 和他们使用的叙利亚方向。
            3. 罗马1984
              罗马1984 21十一月2021 05:31
              -1
              Quote:局外人
              俄罗斯Su-35战斗机可以对美国空军的第五代——F-22猛禽和F-35闪电II构成致命威胁。 这是美国杂志《国家利益》本周初宣布的。

              - 这本杂志的主人是德米特里·西姆斯(Dmitry Simes),他是 40 年前“派往美国的哥萨克”。 只有来自楚科奇最偏远地区的驯鹿牧民才能信任这本由克里姆林宫出钱出版的杂志。 把这本杂志指给一个识字的孩子,既可笑又可耻。
              该出版物的分析人士认为,俄罗斯飞机在空战中相对于对手的主要优势在于其无与伦比的机动性。

              - 那个散布这篇付费文章的记者,完全不知道 F-22 正在杀死它的对手 98% 远程导弹战斗中的案例 - 机动性与它有什么关系?
              据该出版物的作者称,Su-35 可能是航空史上最适合短程作战的战斗机。

              - 看上面。 问题是 Su-35S 与 F-22 只有 2 的机会 100 大体上不负BVB! LOL
              隐形和远程空对空导弹并不能保证最新的美国飞机轻松获胜。

              - 那是他们保证的悲伤 - 极有可能... 只是俄罗斯媒体没有向光荣的俄罗斯人透露这个主要的国家机密。 这是一个秘密! 眨眼


              还有一个。
              为了更早发现 Su-35S,瞄准并发射导弹,F-22A 飞行员需要打开雷达。 只要他打开雷达,Su-35 飞行员就会发现他。 在任何距离均可到达 Irbis。 隐身在空战中无效。 需要提前将坐标输入到导弹单元中来击败静止的地面目标,飞行员需要在不打开雷达的情况下上来发射。 例如,以色列的 F-35 和他们使用的叙利亚方向。
              1. 局外人
                局外人 21十一月2021 10:56
                -1
                为了更早发现 Su-35S,瞄准并发射导弹,F-22A 飞行员需要打开雷达。 只要他打开雷达,Su-35 飞行员就会发现他。 在任何距离均可到达 Irbis。 隐身在空战中无效。 需要提前将坐标输入到导弹单元中来击败静止的地面目标,飞行员需要在不打开雷达的情况下上来发射。

                - 脑子里的这些垃圾是哪里来的?! 他们看着书,但他们看到了——一个无花果!

                1. 局外人
                  局外人 21十一月2021 11:00
                  -1
                  用于空战的RCS具有完全相似的效果。 仔细看!

                  1. 罗马1984
                    罗马1984 23十一月2021 07:18
                    0
                    Quote:局外人
                    用于空战的RCS具有完全相似的效果。 仔细看!



                    是的,我明白这些图片是关于什么以及你在说什么。 此场景假设 Su-35 的雷达已开启并在 22-35 英里范围内检测到 F-22 和 F-36。
                    但是,F-22/35 的飞行员必须通过心灵感应才能到达 Su-35,而无需使用随附的雷达。 谁给出了目标的指示? 此图仅反映其隐身能力。 没有人与他们争论。 问题:其中一台机器的飞行员应该如何找到目标(另一架飞机)、捕获并向其发射火箭?
                    1. 局外人
                      局外人 23十一月2021 07:25
                      -1
                      - 主啊,你能重复多少次,说说LPI模式-低拦截概率-低拦截概率?! 已经大纲了吗?
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
                      雷达的低拦截概率(LPI)能力击败了传统的RWR / ESM系统。 AN / APG-77雷达能够在配备RWR / ESM的战斗机上执行主动雷达搜索,而目标却不知道他正在被照亮。 与传统的雷达在狭窄的频带中发射高能量脉冲不同,AN / APG-77使用一种称为扩频传输的技术在宽频带上发射低能量脉冲。 当返回多个回波时,雷达的信号处理器会合并信号。 反射回目标的能量大约与传统雷达相同,但是由于每个LPI脉冲的能量明显较少,并且可能不适合正常的调制模式,因此目标很难检测F-22。

                      雷达的低拦截概率(LPI)优于传统的RTR/OCP系统。 AN/APG-77 雷达能够对配备 RTR/OSP 的战斗机进行主动雷达搜索,他们不知道目标正在受到辐射。 与在窄频带内发射高能量脉冲的传统雷达不同,AN / APG-77 使用一种称为扩频传输的技术在宽频带内发射低能量脉冲。 当返回多个回波时,雷达信号处理器会合并这些信号。 反射回目标的能量与传统雷达大致相同,但由于每个 LPI 脉冲的能量明显较少,并且可能与正常调制模式不匹配,因此 F-22 将难以被发现。
  49. Garris199
    Garris199 20十一月2021 04:22
    +2
    必须给人们 150-200 万卢布的薪水,专家将来到企业,以最好的方式和所需的数量建造一切。 工资成本可以通过成品的 10-15% 的加价来补偿。 需要投资,但不是在经理和贪婪的官员的口袋里,而是在生产和科学资产上。 这是四万五千的笑声! 我想知道我们如何仍然生产其他东西。
  50. AML
    AML 20十一月2021 04:36
    -1
    引用:Garris199
    必须给人们 150-200 万卢布的薪水,专家将来到企业,以最好的方式和所需的数量建造一切

    并且我们将自动获得5倍的生产成本增加。 你喜欢这种对齐方式吗? 或者您是否也建议补偿生产成本的增加? 那么,在中国买容易吗? 什么不是? 什么都会便宜。