军事评论

俄罗斯军队在库利科沃战役中的胜利

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8(21)9月1380,俄罗斯士兵赢得了库利科沃战役。 这场战斗是最重要的事件之一,仍然决定了俄罗斯人的意识,他的理解 故事 以及人民的命运,俄罗斯 - 俄罗斯。

从1359到1380,金帐汗国的宝座年被更多的25统治者所取代,许多丑陋的人试图独立。 这一次在俄罗斯年鉴中收到了名字“Great Jamming”。 在该州的西部(从克里米亚到伏尔加河右岸),事实上的权力掌握在Beklyarbek Mamai手中,他在金帐汗国政府中担任两个主要职位之一,他的职责包括军队领导,外交政策和最高法院。 最初,马迈支持莫斯科公国,他和大都会阿列克谢(他是德米特里王子童年时期莫斯科政府的事实上的负责人),签署了一项协议,以减少对俄罗斯的敬意,为莫斯科王子德米特里的伟大统治奠定了标签。

莫斯科和Mamaye部落之间的“伟大的罗西亚”开始于1374。 有一系列冲突最终导致了一场大战。 春天1376,莫斯科州长和立陶宛王子德米特里·米哈伊洛维奇·Bobrok Volynets为首的俄罗斯主机入侵伏尔加保加利亚,捕获它的资本,走上5千元左右。从鞑靼当局卢布和种植俄罗斯收税。 8月,1377,在河岸边。 醉部落军队阿拉伯王子沙阿穆扎法尔的指挥下击败苏兹达尔,下诺夫哥罗德大公伊凡Dmitrievich,下诺夫哥罗德大公迪米特里·康斯坦丁诺维奇的儿子的指挥下的俄罗斯军队。 8月11在莫斯科大公和弗拉基米尔·德米特里·伊万诺维奇1378的指挥下的俄罗斯军队几乎完全摧毁了50-000。 部落军队,其领导人贝吉奇和四个部落王子被杀。 在此之前,部落摧毁了梁赞的土地。

在Begich的军队失败后,Mamai决定惩罚莫斯科并重复Batu的战役。 他开始准备一次愉快的旅行。 到了1380的夏天,一支强大的军队形成了,研究人员估计了它在90中的数量 - 150千名士兵。 该结构由波罗维茨部落批准,艾伦,kasozhskie(和高加索地区人民的其他代表),burtasskie单位,欧洲(意大利)雇佣兵等。另外的,Mamay公司与立陶宛Jogaila和梁赞奥列格王子大公结盟。

莫斯科大公和弗拉基米尔·德米特里为决战做准备,向所有俄罗斯王子通报即将发生的威胁,并敦促他们联合起来击退敌人的入侵。 为了获得时间并获得有关敌军的信息,Zakhary Tyutchev带着丰富的礼物被送到了部落。 他能够向莫斯科汇报Mamai与Jagiello和Oleg的联合。 此外,组织了远程巡逻,部队侦察确认了大使的数据,随后通知俄罗斯指挥部关于推进敌人的部落。

马迈派遣大使馆前往德米特里。 莫斯科政府提出要恢复支付旧的致敬,但马迈要求“旧的致敬”。 德米特里拒绝了,战斗变得不可避免。

德米特里在科洛姆纳任命了一支部队。 俄罗斯能够投放大约40-70千军,其中包括23王子和州长授权的军团。 以下是俄罗斯东北部几乎所有土地的团,包括苏兹达尔和特维尔大公国的部队。 由于各种原因,没有下诺夫哥罗德,诺夫哥罗德和梁赞的军团。 德米特里的部队由两名立陶宛王子安德烈和德米特里奥尔格多维奇(Jagiello兄弟)指挥的普斯科夫和布良斯克旅加入。 军队非常多元化:从大公德米特里(重骑兵打击部队)的“伪造的rati”,王子和男爵的专业分队,到来自俄罗斯各阶层的民兵。 早在科洛姆纳,大公和他的得力助手,一个表弟 - 特定谢尔普霍夫市王子弗拉基米尔安德烈耶维奇,降低货架5个战术单位 - 高级(看门狗)团,大货架,左右手和伏击(“西方”)团。 梅德成了弗拉基米尔·安德烈耶维奇·大团的负责人 - 格莱布布良斯克 - 团右手和左手的军团(他的军团,然后将埋伏,团右手将被波洛茨克安德烈领导)。

俄罗斯指挥决定不等待敌人入侵奥卡并将部落部队与Yagailo军队联系起来。 在立陶宛军队接近之前,德米特里决定沿着一条环形路径穿过外围的梁赞地区,前往金帐汗军队并击败马迈。 30 8月俄罗斯军队在河口越过了奥卡。 Lopasnya并搬到了Don的上游。 据报道,敌军的行动和次数都有远程情报。 9月5俄罗斯军团来到了河口。 Nepryadva。 在切尔诺夫村的军事委员会,决定越过唐的右岸,与敌人进行致命的战斗。 匆匆开始为五个团建造过境点,在9月的7之夜,部队完成了向另一侧的过渡。 然后桥梁被摧毁,因此不会想到撤退的可能性。 此外,后方的防水屏障可以防止Jagiello军队的突然袭击。

9月7,由Semyon Melik领导的俄罗斯情报部队与敌人的先进部队进行了战斗,并对他们造成了相当大的伤害。 德米特里接到了即将到来的敌军的消息后,下令州长德米特里·米哈伊洛维奇·博布罗克 - 沃伦斯基为圣人组建一支军队。 部队的建造是在Simeon Obolensky王子和Ivan Tarusa指挥的守卫团的幌子下进行的,并在侧翼巡逻。 在中心放在一个大团,由莫斯科为首博亚尔斯蒂莫西Velyaminovym,团立陶宛王子安德烈波洛茨克,团左手右手命令 - 雅罗斯拉夫尔王子瓦西里和费多尔Mologa,伏击部队 - 谢尔普霍夫市王子弗拉基米尔安德烈耶维奇和州长德米特里Bobrok-Wolyniec。 保护区位于一个大团的左翼后面,由立陶宛王子德米特里奥尔格多维奇领导。 大公爵德米特里戴上了一个简单的战士的盔甲,站在军队的前排,大公爵的盔甲被交给了雄狮迈克尔布兰卡,他站在一个大团里的大王子的旗帜下(他在战斗中死去)。 伏击团位于Nepryadva口(位于Green Dubrava)东南2公里的一个大橡树林中。 在9月8的夜晚,俄罗斯军团在战斗编队中排队。

在9月的早晨,8在丘陵地形上有浓雾,11时钟被散落,俄罗斯军团向前移动。 Mamai的部队出面见面,部落军队在战斗中心(包括欧洲雇佣兵)和马队的侧翼有步兵。 金帐汗国的军队具有显着的数字优势,但由于部署前沿有限,无法实现。 马迈军队的建设很深,显然,部落正计划用一个强大的打击来打破俄罗斯军队的抵抗。 然而,在前额攻击中,马迈没有机会运用他最喜欢的部落部队战术 - 绕过或到达敌军。 马迈被迫在他不利的条件下参战。

根据“马迈的战争故事”,在反对军队和解之后,传统的中世纪战斗英雄的单手战斗发生了。 从俄罗斯方面来看,Peresvet离开了骑士,并从敌人 - 英雄Temir-Murza(Chelubey)离开。 两名战士在战斗中死亡。 然后一支守卫团与先进的塔塔尔部队相撞,战斗持续了大约一个小时。 下午十二点,俄罗斯指挥部将主要部队召集到敌人手中。 右手的团队在下杜比亚克河附近的沟壑和树林以及斯莫尔卡河左岸的团队为其侧翼进行了防御。 一场血战开始了。 俄罗斯编年史家说:“这两种力量都很有战斗力,”这场战斗是强大而死亡的邪恶,死者的血液,水和死亡来自塔塔尔和俄罗斯...... 到处都是,许多死人躺着,马不能踩死人; 不只是 武器 杀死自己,但是在一匹马的脚下挣扎,从巨大的拥挤,窒息中挣扎,仿佛在Kulikovo的田地上微弱地适应......“

俄罗斯右翼击退了所有敌人的攻击。 在中心,最初造成敌军的主要打击,是猛烈抨击。 经过三个小时的战斗,敌人开始战胜,俄罗斯军队遭受重创。 然而,俄罗斯总督能够纠正这种情况,前方的突破被阻止了。 在俄罗斯军队的左翼发展出一种危急情况:在敌人的巨大压力下,左翼大部分被摧毁并开始撤退,只有德米特里·奥尔格多维奇的预备队的干预消除了部队突入俄罗斯中部后方的威胁。



关于3当天的小时数,德米特里·博布鲁克率领一支伏击团。 俄罗斯重型骑兵对敌人的命令的侧翼和后方造成了强大的打击,继续对左手团的残余部队施加压力(此时马迈将预备队投入战斗,考虑到战斗的决定性时刻已到来)。 与此同时,俄罗斯中部和右翼的部队进行了总体进攻。 在库利科沃战役中,伏击部队的罢工是决定性的。 部落部队严重疲惫,马迈没有大量储备。 鞑靼人开始撤退。 马迈没有等待战斗的结果,而是与守卫一同逃离。 其余部队追赶他。 俄罗斯军队将敌人赶到了河边。 美丽的剑距离大约50公里。 所有敌人的火车都被捕获了。

这是一个完全的胜利,虽然它付出了巨大的代价 - 俄罗斯军队失去了一半的士兵和约占整个指挥人员的60%。 陆军Mamaia完全被击败。 Jagiello在了解到一名盟友的失败后,匆匆撤退(虽然部分立陶宛军队后来拦截了受伤的俄罗斯士兵的推车)。 在这场战斗之后,莫斯科成为公认的东斯拉夫土地中心。

俄罗斯军队在库利科沃战役中的胜利
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  1. 晒
    16九月2012 09:18
    +11
    可以束缚的东西在俄罗斯有英雄,但是说真的,这是一个团结的俄罗斯人民可以做到的,击败任何敌人。 只要他们分开我们,美国将统治世界。
    1. vozn_ser
      vozn_ser 17九月2012 02:08
      0
      像1945年那样分析祖先的战斗和胜利的结果总是很有趣,但是更有趣的是观看他们的史前时代(如1941年)以及失败的原因-对于那些感兴趣的人,请阅读V.Yan撰写的“ Batu”一书。 许多事情需要弄清楚-提醒当前情况。
      最近读过,读过,您得出的结论是,几千年来不会重复一遍历史! 毕竟,它得到通知-这意味着-它受到保护!
      1. 我的哟
        我的哟 17九月2012 21:41
        +1
        伊利亚斯·埃森伯林的小说《游牧民族》在这方面也很有趣。 它以在玛迈的克里米亚半岛上台掌权以及为进军莫斯科做准备而结束。
    2. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:24
      +1
      不仅如此! 在那儿! 真正的过去的火与水! 阿富汗和车臣,我为他们的友谊感到骄傲
  2. 潜艇
    潜艇 16九月2012 09:39
    +3
    我住了多久,我首先了解到意大利雇佣军在Mamaia一边战斗!
    Peresvet是来自Bryansk的...(然后是Debryansk,来自野生一词)
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 16九月2012 09:55
      +6
      不完全是意大利人....那是当时欧洲最好的热那亚步兵
      1. 潜艇
        潜艇 16九月2012 10:11
        +1
        谢谢,都是一样,这让我非常惊讶!
        1. Zmitcer
          Zmitcer 16九月2012 19:37
          -1
          引用:潜航者
          我真的很惊讶

          历史?这是科学吗?! 听不到。 笑
          1. 潜艇
            潜艇 16九月2012 21:12
            +1
            我听说。 由五和抵​​消。
            还有其他问题吗?
            1. elf71
              elf71 17九月2012 09:16
              -6
              共产党的历史也是一门科学吗? 许多人研究了它
      2. vozn_ser
        vozn_ser 17九月2012 02:19
        -3
        她对历史学家读过的Mughals的全军无效(是的-Mughals)! Mughals计划到达大西洋-如果不是对我们的祖先而言,他们遭受了重创,给了西方200年发展的机会!
        1. elf71
          elf71 17九月2012 09:17
          +1
          食尸鬼

          印度所谓的蒙古语-印度方言的发音特征
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 4 1月2014 19:35
          +2
          Quote:vozn_ser
          而莫卧儿人计划到达大西洋
          当我听到这样的陈述时,会出现两个问题:
          1)信息来自哪里(据我所知,他们几乎从未留下书面资料)
          2)他们甚至知道它,大西洋?
      3. elf71
        elf71 17九月2012 09:15
        -3
        热那亚以其舰队而闻名...历史学家们都没有听说过步兵的“成名” ...当时黑海上最接近热那亚人的飞地有十二个骑士,一百二十个矛兵和弓箭手……我想知道有多少这种“舰队” “参加了所谓的库利科沃战役
    2. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 16九月2012 10:50
      +6
      我认为关于Kulikovo战斗的故事后来编辑很多! 远非如此,一切都在那里......
      总的来说,很奇怪的是,在此之前,您没有碰到过热那亚步兵的提法,在库利科沃战役周年纪念日,一次有很多资料……
      令人奇怪的是,他们没有提到Peresvet是像Oslyabya这样的和尚,而Radonezh的Sergius派遣了他们-通常习惯于专注于这一点...
      1. 陆军上校
        陆军上校 16九月2012 11:04
        +2
        我不知道的是
        立陶宛军队的一部分后来拦截了受伤的俄罗斯士兵的马车
        ,骑士,该死。
        1. 死缠烂打
          死缠烂打 16九月2012 13:47
          +3
          这些“立陶宛军队”是基辅和其他国家的人民,古代俄罗斯前西南公国的代表...
          1. 猫鼬
            猫鼬 17九月2012 09:30
            -1
            可以肯定,但是值得一提的是,当时大多数俄罗斯人向北走,仍然用现代语言讲,仍然是被贬低的元素,无论是低谷还是立陶宛统治下的上层
        2. 猫鼬
          猫鼬 17九月2012 09:27
          0
          是骑士,他们浪漫的外表是小说家的作品
        3. elf71
          elf71 17九月2012 09:32
          -10
          ,骑士,该死。

          不,这些是作家……由于战场本身没有记录在案的确认和确认,因此没有对此的确认
          此外,在这段历史时期,立陶宛大公国分别由90%的乌克兰人组成,军队还配备了很快被称为哥萨克步兵和哥萨克步兵的人(顺便说一句,步兵被认为是欧洲和中东最好的步兵之一,他们并不惧怕骑兵像步兵)
          1. Zmitcer
            Zmitcer 17九月2012 09:47
            +6
            Quote:elf71
            立陶宛大公国是90%的乌克兰人

            笑 早上如何这样整理呢? 好吧,您如何向Sim提供记录证据?还是圣经中关于伟大的ukrov的证据? 笑
            1. 微笑
              微笑 17九月2012 12:31
              0
              Zmitcer
              顺便说说。 白俄罗斯利文人和大乌克兰人一样都生活在同一个垃圾场。
              因此,请勿嘲笑同事:)))。
              1. 认为
                认为 17九月2012 12:37
                +2
                立陶宛人根本不是出生在垃圾场;对历史的无知不允许对其他国家的贬低态度
                1. 微笑
                  微笑 17九月2012 13:02
                  +4
                  认为
                  如果您仔细阅读了Zmitcer的声明,那么您甚至可能已经了解了他的想法。 立陶宛人是白俄罗斯人的别称。 他认为立陶宛人与他们无关。 立陶宛人不是立陶宛人,也不是其祖先,即“古代白俄罗斯人”这一思想,起源于20世纪,其原因大致相同,数字相同。 就像古老的乌克兰人一样,他们向印度教徒教梵文并建立了罗马帝国。 Zmitcer之类的人忽略了这一事实。 在立陶宛大公国死于玻色之后,几个世纪以来,乌克兰人和白俄罗斯人的观念就出现了。
                  我对立陶宛的历史非常了解,这种对常识的嘲弄引起了愤怒。
                  由于我贬低地谈论神话中的民族,您可以合理地将民族的不容忍归因于我,就像我对霍比特人所说的不好一样。
                  请认真阅读,最好是完整地理解信息,然后以义愤填boiling……情绪会干扰思维。
                  立陶宛部落居住的地方(俄国人称其为立陶宛人),后来合并为一个共同的立陶宛国家,我对此非常了解。 不在白俄罗斯。 后来,当立陶宛人和平,非和平地粉碎了重要的俄罗斯领土时,我国人民开始召集生活在立陶宛立陶宛大公国领土上的所有人。 与迄今为止一样,所有来自俄罗斯的移民都被称为俄罗斯人。 我是否已充分解释我的立场?
                  1. 认为
                    认为 17九月2012 13:21
                    +1
                    每个人都自称为俄罗斯人吗?
                  2. 尼古拉·S
                    尼古拉·S 17九月2012 13:51
                    0
                    引用:微笑
                    我对立陶宛的历史非常了解,这种对常识的嘲弄引起了愤怒。

                    向有知识的人问一个问题真是太好了。 这是一位异教徒名字叫明多夫(Mindovg)的王子,他似乎是立陶宛未来大公国的创始人。 它的第一个首都是Novogrudok。 公国被称为黑人俄罗斯(不是加利西亚人的黑人,甚至不是白人-这是最新的)。 这些是自行车吗?
                    Mindaugas的举动也令人好奇。 他正在发动一场战争,消灭Yatvingians真正的立陶宛相邻部落。 他甚至为此与该勋章缔结了一个联盟,根据该联盟,他用不属于黑人俄罗斯的宝石和真品“赠送”该勋章。 骑自行车吗?
                    1. Jaman  - 乌鲁斯
                      Jaman - 乌鲁斯 17九月2012 17:45
                      -1
                      您不会混淆Vitovtom吗? 至于礼物,赫鲁晓夫,克里米亚和纳德雷希尼地区的人民都没有,所以这不是争论。
                    2. Zmitcer
                      Zmitcer 17九月2012 21:34
                      0
                      hi 脱下我的帽子。 他们会小心地避免此类问题。 以及立陶宛及其名称本身是由普鲁士人给出的事实。 然后突然间,动物皮毛的人突然跳出来,征服了整个俄罗斯 wassat 。 而且事实上有波洛茨克,图罗夫,加利西亚,基辅的公国,这并没有吓到他们,也没有打扰他们。 他们有一个答案-我们是立陶宛,尽管问题是:Zhmud到哪里去了?... ...除了以王子和城市的名字做后缀之外,他们还没有什么比其他更出名的了。 另一刻。 他们以立陶宛大公国,俄国人和Zhemoyutskoe的名义,总是省略最后一个地区的名字..他们很害羞 感觉
                    3. 斯科德尼克
                      斯科德尼克 28九月2012 22:10
                      0
                      “公国被称为黑人俄罗斯”从来没有这样一个名字的公国。 这个名字是从XV-XVII世纪的西欧来源得知的。 黑俄(Russia nigra)有时被称为立陶宛大公国和英联邦统治下的所有俄罗斯土地,
                    4. 亚历克斯
                      亚历克斯 5 1月2014 12:48
                      +2
                      引用:Nikolay S.
                      这是一位异教徒名为Mindovg的王子,他似乎是立陶宛未来大公国的创始人。 它的第一个首都是Novogrudok。 公国称为黑俄罗斯
                      据我所记得,加冕典礼上,明道加斯称自己为“立陶宛国王”(不是立陶宛大公国,不是立陶宛公国,也不是任何罗斯)。 至少那是他们在诺沃格鲁多克历史与地方传说博物馆说的,我必须在那儿工作。
                  3. elf71
                    elf71 18九月2012 12:47
                    0
                    后来,当立陶宛人和平和非和平地粉碎了重要的俄罗斯领土时,我们的人民开始召集生活在GDL领土上的每个人

                    在GDL本身中,人口分为Litvin和Rusyns
                    后来他们开始称呼所有居住在利特温斯的人为事实,这是因为歌剧中到目前为止,所有苏联人都是俄罗斯人
                    1. Zmitcer
                      Zmitcer 18九月2012 18:32
                      -2
                      Quote:elf71
                      利特温和鲁辛斯的人口

                      你知道谷歌吗? google“ litvin” ..正如您所看到的,我以最小的努力困扰着您很多,帮助您学习了很多。 即使在斯摩棱斯克或布良斯克地区,他们也说我是Litvin。 就像你想要的那样,你躺在你的圈子里,在这里看起来很荒谬...有立陶宛人,然后,当我们被莫斯科国占领时,在东正教普查期间他们写了-白俄罗斯,天主教徒-波兰人...
                2. 我的哟
                  我的哟 17九月2012 21:54
                  +1
                  顺便说一句,在72-73gg的电影院里,有一部立陶宛电影制片厂的电影(不幸的是,我不记得这个名字),内容涉及东普鲁士十字军骑士的扩张以及普鲁士人(西斯拉夫人)的几乎完全被摧毁。 显然,这些普鲁士人是当前立陶宛人的历史祖先。
                  1. elf71
                    elf71 18九月2012 12:51
                    -1
                    关于立陶宛普鲁士部落的最后一位国王
                    普鲁士人是立陶宛部落之一,而不是其祖先
                    但是,一个有趣的事实是,立陶宛普鲁士人即使屈服于德国人,也保持了自己的秩序和心态。 当普鲁士征服了德国公国时,直到那时,普鲁士(立陶宛)的命令取代了德国所接受的毒蛇和烂摊子。 我请你不要立即将普鲁士的命令与普鲁士的演习混淆。
                    在那之前,直到德国引入普鲁士命令之前,对德国人的评论才是最糟糕的,人们认为所有德国人都是游民,醉汉和游民
            2. elf71
              elf71 18九月2012 12:37
              0
              让我们不要用炸肉排干扰苍蝇
              立陶宛部落生活在立陶宛,白俄罗斯西部和普鲁士(今加里宁格勒)的领土上
              在白俄罗斯西部,您现在听不到立陶宛语的事实,即同化。 一千年来,波罗的海人民在这些地方与波兰人,白俄罗斯人和乌克兰人混在一起。 特别是考虑到这些领土在过去的几个世纪中通过了波兰或俄罗斯……
              在乌克兰西部,立陶宛人仍然很少遇见,但他们早已忘记了讲话。 这是我100%的原因,因为在我的家人中,它们只存在于赫梅利尼茨基地区北部,并在其中生活了大约一千年
              1. Zmitcer
                Zmitcer 18九月2012 18:39
                -1
                Quote:elf71
                就像我的家人一样

                一切都很清楚..我会告诉您关于伟大的乌克罗夫,更有趣的是,至少有某种逻辑,而不是无聊地阅读约3打半裸的异教徒,没有写作,没有像“被征服”的俄罗斯那样的城市..不会困扰你的del妄吗? wassat 您想在这里选择的是废话,我知道这是100%。
          2. sichevik
            sichevik 17九月2012 12:07
            +2
            似乎在那些日子里,仍然没有俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯。 并且有各种各样的公国。 我们可以谈论什么样的乌克兰人?
          3. 微笑
            微笑 17九月2012 12:29
            -1
            elf71
            您没有忘记乌克兰人当时不欺负吗? 广告五百年? 这会打扰您吗? 因此,所有事情都是真实的,当时的GDL人口中有90%是东正教徒,他们生活在我们祖先被俘获并以其他方式加入的土地上。 只有立陶宛人在军队中所占的比例要高得多。
            1. 认为
              认为 17九月2012 12:39
              +1
              如果可能的话,关于“被占领的土地”的更多细节。
              1. 微笑
                微笑 17九月2012 13:22
                -1
                认为
                您了解,在工作场所不一定总能写讲座...总之:
                在12月底和13日开始,部分俄罗斯公国或多或少和平地加入了立陶宛,被吞并的公国的人口是大杂烩,在某些地方波兰人占了上风。 方法-工会,王朝婚姻,偶有捕获。 一切都和往常一样。 在俄罗斯公国衰弱和游牧民族到来的时期,一些俄罗斯公国自愿加入立陶宛,逃避了入侵,因为它具有强大的军事潜力。 部分被立陶宛占领。 然后一切照常-他们访问我们的目的是赚钱并占领领土。 那么我们就是他们。 ...
                好吧,真的您不知道吗?
                最初,立陶宛贵族是单民族的,后来血统被稀释了,但立陶宛人和波兰人占了上风。 随后,波兰人获胜。
                首批立陶宛王子的名字是百分之一百的立陶宛人。 这些名称迄今已使用了超过一千年。
                1. 莫比乌斯
                  莫比乌斯 17九月2012 18:31
                  0
                  在俄罗斯公国第12部分的第13个起点开始时,和平地加入了立陶宛。

                  请提供来源,或对文档的引用。 维基百科不提供。 顺便说一句,解释名称Zhmud,给卡一个参考。
                2. Zmitcer
                  Zmitcer 17九月2012 19:22
                  +2
                  引用:微笑
                  在俄罗斯公国第12部分第13项开始时或多或少和平地加入了立陶宛

                  什科洛塔。 在阅读这些内容时,您会认为这些是鬼混或真的在想。 这是完全废话。 遗憾的是,本文的主题有所不同,事实不多:直到16世纪,这些Zhemoyta和Aikushtaita的异教徒都没有书面语言。 在12至13世纪,甚至是城市。 立陶宛的首府是纳瓦拉鲁达克(Navahrudak)。 立陶宛出生于白俄罗斯- 短暂地是我。 所有文书工作均已进行 用俄语于是他们说,我们的语言是俄语。 谷歌 ”立文“阅读这些关于宝石学的废话,简直是人才流失。他们只是偷了名字,以及孩子们如何快乐。在18世纪,在维尔纳(Vilna)进行人口普查期间(他们被合并为维尔纽斯),立陶宛人的出生率为2%。 笑 犹太人17%! 因此,我们可以谈论的是,在“他们的”首都利图瓦(Lietuva)和犹太人(没有冒犯)的首都,还有更多的人..这里暂无评论。 因此,一切都清楚了。 hi 关于波兰人在这里更加容易。 当东正教被改写时,他们写了白俄罗斯天主教徒。
                  1. 尼古拉·S
                    尼古拉·S 17九月2012 19:34
                    0
                    Quote:Zmitcer
                    在18世纪,在维尔纽斯进行人口普查期间(后来又增加为维尔纽斯),立陶宛人占2%。

                    恐怕会犯一个错误,但是在维尔纳(Vilna)的许多立陶宛人(用现代俄语免费)是在立陶宛SSR将该城市转移到斯大林之时。
                3. elf71
                  elf71 18九月2012 12:56
                  -2
                  GDL中极少数波兰人,因为只有随着联盟和英联邦的成立,所有波兰人的统治才开始
                  在ON本身,现在通常被称为乌克兰人的那些人占了上风
                  此外,如果我们谈论波兰立陶宛联邦,那么乌克兰人占该国人口的一半。 当乌克兰在战争期间从英联邦演说中脱颖而出时,那只是一段宣判的死刑判决……因为某种原因,没有哥萨克人就没事了,可以说这还不错,但是就像……而且演说像肥皂泡一样被吹走了
            2. elf71
              elf71 18九月2012 12:32
              -1
              你知道这就像在说一千年前,德国没有德国人……有各种各样的条顿人……也没有德国人……然后,仙女挥舞着魔杖,突然整个国家出现了
              快点上
              现在打电话给人们,以免感到困惑,因为 现在是乌克兰人的祖先是与古希腊人和罗马人作战的,他们称他们为镰刀人或萨尔玛人,而不是斯拉夫人,这一事实并不那么重要
              部队中没有立陶宛人,尤其是站在南部和东部边界……他们在以前没有停止过德国人的压力
          4. BigRiver
            BigRiver 17九月2012 17:15
            0
            您从哪里获得的?:}}}
            如果我们谈论领土,那么现在的白俄罗斯 - 乌克兰大约是35-40%ON。
            但是乌克兰人不是一个人。
            十四世纪晚期的哥萨克步兵称其为“真空中的大象”。
            1. elf71
              elf71 18九月2012 13:01
              -4
              ON包括白俄罗斯,立陶宛和乌克兰
              你自己希望能够加上这个数字,并看到立陶宛是数百万,8百万白俄罗斯人,45百万乌克兰人

              我写了那些后来被钢铁命名为哥萨克人的书……它共享了XNUMX年而不是一世纪
              如果您根本不是历史朋友,那为什么要提到“大象”
              您会知道,提到哥萨克人的历史可追溯到14世纪。
              1. Zmitcer
                Zmitcer 18九月2012 18:43
                0
                Quote:elf71
                ON包括白俄罗斯,立陶宛和乌克兰

                TM值。! wassat 当白俄罗斯的概念仅在16世纪末出现时,白俄罗斯怎么可能是立陶宛,罗斯和热莫伊特大公国的一部分,而这仍然很模糊。 b ..她怎么能去哪里??? wassat 如果她还没有? 没有尝试思考?
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 5 1月2014 13:06
                +2
                Quote:elf71
                ON包括白俄罗斯,立陶宛和乌克兰
                你自己希望能够加上这个数字,并看到立陶宛是数百万,8百万白俄罗斯人,45百万乌克兰人

                1)当它开启时,既没有白俄罗斯也没有乌克兰。
                2)人口来自哪里?
                3)45万乌克兰人胡说八道。 即使在苏联时期,52万的数字也描述了“乌克兰人口”而不是“乌克兰人数”。 寻求差异,并为此学习历史。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 5 1月2014 13:01
              +2
              Quote:BigRiver
              如果我们谈论领土,那么现在的白俄罗斯 - 乌克兰大约是35-40%ON。
              我同意关于今天白俄罗斯的领土的看法。 但是关于当前以及乌克兰的整个领土,我的朋友,就是您,有些失落了。 实际上,由于“我们诅咒komunyakam”,乌克兰现任总统包括顿巴斯,克里米亚,塔夫里亚和比萨拉比亚以及布科维纳,这是以前从未参加过的。 是的,对于加利西亚,这种脓性脓肿也不是那么简单(恕我直言,根本不是乌克兰,所以欧洲在我们头上烂透了)。

              PS顺便说一句,我自己就是乌克兰人(以防万一)。
          5. 评论已删除。
          6. 亚历克斯
            亚历克斯 5 1月2014 12:41
            +2
            Quote:elf71
            此外,在这段历史时期,立陶宛大公国由乌克兰人在90%组成
            人口普查的确切数字是多少? 还是从“天花板”目录?
        4. 萨鲁曼
          萨鲁曼 17九月2012 11:28
          +4
          Quote:上校
          我不知道的是,后来立陶宛部队的一部分拦截了受伤的俄罗斯士兵,骑士的手推车,并把它毁了。


          在那些日子里,大多数“立陶宛人”都是东正教徒,并且讲古老的俄语。
          1. Zmitcer
            Zmitcer 18九月2012 19:17
            0
            引用:萨鲁曼
            大多数“立陶宛人”

            亲爱的,那时没有立陶宛人。 那些与您有关的人是干扰者,aukstayty,yatvyagi,这些都是波罗的海部落。 只有里特温-斯拉夫人的概念,会讲俄语,天主教徒和东正教徒。
      2. 罗斯
        罗斯 16九月2012 14:37
        +2
        萨里奇弟兄,

        我认为关于Kulikovo战斗的故事后来编辑很多! 远非如此,一切都在那里......


        做了一个公平的声明。 从巴图时代起,弗拉基米尔 - 苏兹达尔俄罗斯的王子就是部落的盟友,在战争期间使用了盟军的部队,并拥有汗标签,以征集所有王子为部落致敬。 亚历山大亲自写了一篇文章: 最初,马迈支持莫斯科公国,他和大都会阿列克谢(他是德米特里王子童年时期莫斯科政府的事实上的负责人),签署了一项协议,以减少对俄罗斯的敬意,为莫斯科王子德米特里的伟大统治奠定了标签。

        但马迈后来决定将其股权转让给莫斯科并拒绝德米特里王子的服务这一事实是最不重要的,这是最不重要的原因。 事实上,全俄罗斯大都会不支持德米特里,甚至将他从教堂中逐出教会! 为了与Mamai战斗的愿望! Radonezh的Sergius要求大都会将这位使者拉到君士坦丁堡的消息将被逐出教会。 一切都非常困难,因此鞑靼人和鲁西奇都在两军中。
        1. 猫鼬
          猫鼬 17九月2012 09:32
          0
          没有被逐出教会,尽管本质上是正确的
      3. 猫鼬
        猫鼬 17九月2012 09:26
        0
        好吧,现在,作为一个规则,新异教徒在历史上“参与”了,顺便说一句,我惊讶的是,论坛上的这篇文章是唯一花费了魔鬼perkuns和其他魔鬼的文章
      4. elf71
        elf71 17九月2012 09:28
        -3
        经过强烈编辑,一般来说,它是温和的...在砂岩田地上,没有一次探险根本找不到任何东西...只是没有什么
        该领域的唯一发现可以追溯到15-16世纪...
        如果发生了屠杀,那么显然就不应该留下任何痕迹了……所以我本人就在哥萨克人与Lyakhs作战的那片土地上,所以地球仍然“响”,这片土地不耕地,但是没有警察,所以战斗痕迹仍然存在这是什么“巨大”的战斗,什么都没找到-这次
        第二个是,在外国编年史中,即使在乌克兰和白俄罗斯,也完全没有提及这场战斗,而根据这些编年史,今年根本没有战斗
        第三件事是the人对这场战斗仍然持消极态度,许多进行历史讨论的人(喀山大学的老师)认为,没有关于妈妈的文献资料,这是Ta人历史上的大屠杀……同样,它是原始的
        我也不会得出结论和争议
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 5 1月2014 13:10
          +2
          Quote:elf71
          鞑靼人对这场战斗持消极态度,许多参与历史的人(喀山大学的老师)与大家谈论,没有关于妈妈的纪录片基础,这是鞑靼编年史中的大屠杀......
          另一方面,当我在1985年在喀山举行的会议上时,那所大学的许多教授都认真地说过,“伊戈尔军团的位置”是塔塔尔写的。

          我也不会得出结论和争议
    3. vozn_ser
      vozn_ser 17九月2012 02:15
      -1
      在此之前,没有虚构的俄罗斯英雄-Evpatiy Kolovrat(梁赞)! 阅读《 Batu》 V。Yan一书。 - 很有意思!
      1. 猫鼬
        猫鼬 17九月2012 09:33
        -1
        有一个英雄,不指扬,他是作家,不是历史学家,有关于埃夫帕蒂的历史著作
      2. elf71
        elf71 17九月2012 09:34
        0
        要确认您的身份,请以幼稚的方式发送到书中
        但是科洛夫拉特是一个有历史的人...但是在俄罗斯通常只赞美王子和大都会,尽管没有什么可赞美这些笨蛋...只是他们为拥有权力的人写下了历史
        就像现在...
    4. 特罗夫卡
      特罗夫卡 17九月2012 02:26
      +2
      现在,在布赖恩斯克(Bryansk)的最高峰之一上,他的纪念碑显得尤为突出。最近,一个在婚礼上攀登并系着缎带的男人(这对我们很习惯),他这样做是为了回应,他听到:“该死的人知道。” 不知何故变得可耻...
    5. 我的哟
      我的哟 17九月2012 21:44
      0
      是的,在马迈一方,热那亚步兵参加了库利科沃战役。 这些是当时的“大雁”专业雇佣兵。 根据一些报告,他们都没有离开库利科沃油田。
  3. 晒
    16九月2012 09:46
    0
    西方人的所有历史,都是在对俄国大喊大叫,企图破坏俄国,并试图征服俄罗斯他们古老的梦想。 西方从拿破仑时代向俄罗斯发起的战役。 在俄罗斯东西方之间的盾牌盾牌上。
  4. 丰满
    丰满 16九月2012 09:54
    +5
    150万士兵! 我可以想象车队正在追随的是:带有干草,食物,伪造,整修车间,医务室,洗浴和洗衣设施,奖杯队,军需官等的卡玛兹……实际上,现代历史学家质疑库利科夫战役的真相。 最主要的是他们击败了Mamaia。 但是如何-没关系。
    1. 波罗的海-18
      波罗的海-18 16九月2012 10:21
      +7
      引用:丰满
      实际上,现代历史学家质疑库利科沃战争的真相。 最主要的是他们击败了Mamaia。 但是如何-没关系。

      你是错的,库利科沃之战的事实并没有被不同方向的历史学家所否定,既是古典理论的拥护者,又是新趋势的拥护者,只是对发生战斗的地方提出了质疑。提出了各种版本:图拉地区,梁赞甚至现代莫斯科领土。
      1. elf71
        elf71 17九月2012 09:43
        +1
        您如何否认存在没人知道的战斗? 没有人在年鉴中提到它。 莫斯科公国的纪事第一次在可怕的伊凡(Ivan the Terrible)的领导下进行了改写,然后在彼得大帝(Peter the Great)的统治下进行了全面清洗,在撰写“俄罗斯国家历史”期间发现了许多“来源”,这些来源在检查过程中突然被烧毁并留下来,这期间发生了许多“发现”只有“改写的”版本....在这里建立了鲁里科维奇的理论,他们不得不证明他们站在俄罗斯建筑的前面,但实际上,不要在胡说八道的地方
        我记得我曾在俄罗斯苏维埃悲惨的演讲中研究过金帐汗国的出现历史,然后当我遇到没有被胡说八道的正常资料时,我为我们所有的涂鸦者和伪历史学家受到割礼和幻想而感到震惊
        而且,我们被“黑暗”所笼罩的事实得到了充分记录,而且关于成吉思汗青年的影片并没有被中国人拍成烂片……我建议大家观看……一定可以确保一定的震惊
        1. kosopuz
          kosopuz 17九月2012 12:08
          +3
          elf71(1)今天,09:43
          我们已经完全记录了“黑暗”所涵盖的内容,而且关于成吉思汗青年的影片并没有被中国人拍成烂片……我建议大家观看……一定可以保证一定的震撼力
          -------------------------------------------------- ----------------------------
          旧的真理在他的祖国不是先知。
          由于成吉思汗是蒙古人的原因,中国电影不能说客观性。
          与此同时,保留了成吉思汗作为一个黄头发和绿眼睛的人的外观描述。
          而且他很可能不是他的部落中的例外,因为在蒙古人在俄罗斯战役期间被杀害的旧梁赞和其他俄罗斯城市的发掘期间,没有发现任何一个蒙古人遗骸。 为了不违背这一事实,在“Batu”一书的评论中提到的V. Yankovsky(V. Yan)不得不描述一个巨大的篝火,蒙古人在服用梁赞之后烧毁了他们死去的士兵的尸体。
          但问题是,骨头,特别是头骨,并没有完全烧伤。 温度不一样。 而且,如果13世纪的蒙古人是蒙古人,他们的遗体就会发生。 但是,所有发现都只是欧洲人的外表。
          因此:如果蒙古人参加反对罗斯的运动,那么他们就是种族上的欧洲人。 那就是 - 20世纪和现在的13的蒙古人 - 这些是完全不同的国家。 我们还不知道那些蒙古人的真实故事。
          我们几乎不知道,鉴于中国当局持续数百年的政策隐瞒中国境内的任何历史事实和考古发现,这些都不符合中国国家教育和发展史的正式版本,这是不容置疑的。
          还有更多。 由拉瓦夫撰写的V.Yana和“Dawns over Russia”的书籍在讨论中提到的非常有利于我们的转变 - 今天的学生。 应该向他们推荐这些书籍,以灌输对历史的兴趣。 但是老年人想读更严肃的书。
          这一时期在V. Kozhinov“俄罗斯历史”的工作中得到了深刻的考虑。 现代外观“,我推荐给那些对这个主题感兴趣的人。 在同一个地方,作者调查了俄罗斯这个最具人性的梵蒂冈的历史性“德鲁克”在组织反对俄罗斯马马亚和维托夫(战略“蜱”)运动中的作用。
        2. 招手
          招手 17九月2012 14:56
          +2
          小精灵

          我向你致意。 这些苏联教科书上满是灰尘,大脑仍然无法自拔。
    2. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:34
      0
      与“历史学家”不同,历史学家只是不质疑它!
  5. Igarr
    Igarr 16九月2012 09:54
    +2
    奇怪。
    在先前的文章中,亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)越来越本着“新趋势”的精神写作。
    这是一个纯粹的传统故事。
    ...
    “俄罗斯军队的胜利”……那很好。
    所以奥尔格多维奇与军队 - 俄罗斯人。 那么,立陶宛大公国 - 也是。 我已经知道的。
    在D. Donskoy和鞑靼军队的一边(所谓的)。
    在Mamay的军队中 - 热那亚步兵。 顺便说一句,在电影中,它显示出来 - 实际上是传统的罗马头盔。 不合时宜,不是吗?
    ....
    胜利!
    这句话就说明了一切。
    1. 微笑
      微笑 16九月2012 12:12
      +1
      Igarr
      当时欧洲最有战斗力的步兵的盔甲-热那亚人与古罗马人无关-这是板式步兵。 武器装备也发生了巨大变化... adnaka进步... :)))))
    2. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:36
      0
      还有什么 奥尔格多维奇(Algerdovichi)后来在莫斯科(例如Golitsyn)服役? 并且不要忘记他们是东正教徒
  6. xorgi
    xorgi 16九月2012 10:05
    +1
    小时候,我读了一本有趣的书。 似乎是“俄罗斯的曙光”
    1. 金的
      金的 16九月2012 15:52
      0
      我建议所有人,这是一本美丽的,肯定人生的书。 库里科沃战役之前的征地过程非常有力,可惜他们没有在学校学习。
  7. 巴什科尔特
    巴什科尔特 16九月2012 10:17
    +6
    是的,结果是人民进行了斗争,然后他们不得不并肩战斗了几个世纪。 在此之前,真正的俄罗斯人很高兴地崩溃了。 是的,我们Bashkirs也这样做了,我不会躲起来。
    1. 微笑
      微笑 16九月2012 12:16
      +1
      巴什科尔特
      以及为什么要隐藏某些东西,这是封建统治时期的普遍现象。 顺便说一句,俄罗斯人早在巴什基尔人之前就停止了这样做……不要被冒犯。
    2. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:43
      +2
      你学校里的朋友是谁? 你们是不是一开始就诚实地与之抗衡的人? 笑
  8. 晒
    16九月2012 11:11
    +3
    现在,现代的历史科学,坚实的盒子和政治的交汇处,库利科沃的战役结束了,俄罗斯胜利了,成为了一个!!!!!!!精神上的鼓舞者是俄罗斯的圣地拉多涅日的谢尔盖乌斯。精神父亲。
  9. Jaman  - 乌鲁斯
    Jaman - 乌鲁斯 16九月2012 11:37
    +3
    布什科夫在《哪个俄罗斯不存在》一书中提出的版本给我留下了深刻的印象。 作为受过教育的历史学家,我可以说经典版的“蒙古轭”经不起任何质疑。 尝试领导150万骑兵甚至行驶000公里,更不用说在巴图统治时期他们从蒙古草原来到匈牙利并在五年内到达了匈牙利。
    您可以减去,但是有很多问题,官方历史科学并未给出答案。
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 16九月2012 13:36
      +1
      引用:Zhaman-Urus
      作为受过教育的历史学家,我可以说经典版的“蒙古轭”经不起任何质疑。

      即使只仔细阅读传统的历史学家,俄罗斯东北部也没有“轭”。 这是先前当局需要的政治技术忌。
    2. 波罗的海-18
      波罗的海-18 16九月2012 13:39
      +3
      引用:Zhaman-Urus

      布什科夫在《哪个俄罗斯不存在》一书中提出的版本给我留下了深刻的印象。 作为受过教育的历史学家,我可以说经典版的“蒙古轭”经不起任何质疑。 尝试领导150万骑兵甚至行驶000公里,更不用说在巴图统治时期他们从蒙古草原来到匈牙利并在五年内到达了匈牙利。
      您可以减去,但是有很多问题,官方历史科学并未给出答案。

      为什么要减去它呢?恰恰相反,古典故事在很多问题上都保持沉默,有很多联系。我不会在评论中列出它们,我需要写一篇文章,我已经开始选择这些历史上的非联系。
      1. 猫鼬
        猫鼬 17九月2012 09:44
        0
        自然地,但是用del妄填充这些关节会更好吗?
    3. 金的
      金的 16九月2012 15:58
      -1
      为什么它是负号,实际上在俄国被俘期间的150万巴图人并不是一个真正的数字。 他们本来只会死在我们的森林里,因为那里至少有000万匹马,每个塔塔尔人仍然有发条的马,游牧民族。 发明是为了描述失败并不那么令人反感。 实际上,考虑到当时支离破碎的公国的资源和王子的屠杀,有450万000万名骑兵就足够了。 到目前为止,还没有吸取教训!
      1. REPA1963
        REPA1963 16九月2012 16:18
        -4
        如果考虑到除班长以外没有其他正规军,那么这大约是30至100人,这取决于拥有金库的可能性。
        1. 微笑
          微笑 16九月2012 22:49
          +1
          REPA1963
          是的,您真的相信在欧洲国家这样大的俄罗斯公国中,有30-100名专业士兵........只是想想.....还是数数..我不想冒犯您,因为我们没有意识形态上的差异(:)))).....但我非常重视您的常识!
          1. REPA1963
            REPA1963 17九月2012 21:58
            +1
            每个王子都有自己的小队,我不记得现在在哪里,但我曾经读过,该小队最多有大约一百名战士,其余的是民兵,所以我为此买了它并卖给了......
        2. 猫鼬
          猫鼬 17九月2012 09:45
          +1
          至少误导了一个数量级,此外,还有一个城市民兵,波亚尔人的小队
      2. 金的
        金的 16九月2012 20:26
        +2
        好吧,智者减去了什么? 您只能想象俄罗斯东北部代表13世纪的森林和可耕地岛屿,就像我们的森林公路一样,木材运输者很少走过,而不是说河流和小径很重要。 您如何在森林和其他人口中养活数十万匹马? 王子可以负担200至400名战士,其余的则不是在需要时动员的专业军队。 tu都派出一支专业军队,赢得了不少胜利,他们的互动,严格的纪律和现代武器的出现使部队发展壮大。 王子们无法集会,看看大公在河城收集了10万15千到XNUMX万。
        1. 微笑
          微笑 16九月2012 23:08
          0
          奥里
          不争辩。 但是要问。 -谁在描述的事件发生之前的数百年中不断取得拜占庭财产? 谁的船队被烧毁。 还是拜占庭人没有燃烧? 谁的盾牌被钉住了,而不是钉在君士坦丁堡的大门上(我个人认为,他们没有钉住,但他们得到了赔偿),这破坏了卡扎尔人和佩切涅格人的生活。 很难说拥有30-100名战士的农民.......或者,如果有的话。 但没有解释。 他们能够为所描述的事件展示的斯拉夫语(与他的辣根,甚至是斯拉文斯基,但至少是蚂蚁)数量急剧减少的原因是什么? 的确是这样-改善土地的耕作方式,增加单位农作物的数量,促进人口的增长和释放自由的力量,包括为发展中的手工艺品而努力的人。。。这的确是城市的建设,城市化吗?
          亲爱的专业历史学家Zhalman Urus。 答案-人们在哪里分裂? 在Fomenkovsky的书页之间,干?了? 抱歉,但是....好吧,我不会很无礼...但是,如果您不同意我的话,那为什么不遇到对话者呢。 看看。 他们不知道,在您的宗师之后,您轻松地在塔塔尔族人中为一半的斯拉夫人施洗了洗礼,从而解决了问题吗? :))))
          您一个小时,REN TV不喜欢看吗? :))))如果您承认,那么原则上不再会出现问题。
          1. 萨鲁曼
            萨鲁曼 17九月2012 11:42
            0
            引用:微笑
            不争辩。 但是要问。 -谁在描述的事件发生之前的数百年中不断取得拜占庭财产? 谁的船队被烧毁。 还是拜占庭人没有燃烧? 谁的盾牌被钉住了,而不是钉在君士坦丁堡的大门上(我个人认为,他们没有钉住,但他们得到了赔偿),这破坏了卡扎尔人和佩切涅格人的生活。 很难说拥有30-100名战士的农民.......或者,如果有的话。 但没有解释。 他们能够为所描述的事件展示的斯拉夫语(与他的辣根,甚至是斯拉文斯基,但至少是蚂蚁)数量急剧减少的原因是什么?


            诺曼人的士兵人数很少,数百年来一直将西部和南部欧罗巴的一部分拒之门外。 所以呢? 而且,斯拉夫人的突袭使拜占庭感到恐惧。
          2. Jaman  - 乌鲁斯
            Jaman - 乌鲁斯 17九月2012 18:13
            0
            人口肯定在增长。 但是有了这些,如果将一个州划分为十个公国,则它们中的战争总数将少于一个州。 每个职业战士都是一个需要为整个村庄供餐的自由职业者,再加上十三世纪初的时期是内乱的曙光。 计算基辅被攻陷并占领了十几年的次数。 它从欧洲最大的城市变成了死水,防御工事遭到破坏,甚至在“蒙古人”袭击期间没有王子的情况下,它也受到千分之一德米特里(Dmitry)的捍卫,而丹尼尔·加里茨基(Daniel Galitsky)则没有任何遗tin。 我认为公国的弗拉德-苏兹德(Vlad-Suzd)的专业部队人数为100-300名战士(博阿纳尔王子亲王队,城市边防警卫队)加上城市和泽姆斯特沃民兵,因此该市的军队实际上可能是3000-5000万人。 问题是,蒙古的草原牧民蒙古人如何在冬季的森林中击败斯拉夫人的土著森林人。 尝试在冬天与补给基地隔离的情况下,在千公里之外的冬季甚至指挥10万马匹战士。
            关于我重新受洗的人,请仔细阅读布什科夫(顺便说一句,我不坚持他的版本是公理,只是一个人问不舒服的问题并试图思考)。 我认为,the语12与现在的情况以及俄罗斯21世纪同一时期的罗斯的斯拉夫人都大相径庭。 那些人和其他人组成了一个由斯拉夫突厥人乌格里人组成的部落集团,他们生活在附近,而且当然,他们彼此作战,合作并相互联系。 “部落”,“伊戈”是我们历史上的一集,但由于某些原因,它受到历史学家的强烈扭曲。
        2. 猫鼬
          猫鼬 17九月2012 09:47
          0
          亲爱的,那么在俄罗斯有6-7百万人如何生活? 没有耕地? 没有牛? (农民)??? 在写作之前尝试提交? 此外,入侵发生在冬天,河流和沼泽变成了道路
    4. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:42
      -4
      他们驾车不止一次,200个骑兵不是那么大,如果他们分成几列,不要将朴实的草原马与阿拉伯马相混淆,不要将现代部队供应系统与当时的人口抢劫相混淆,大约要养活五十万匹马,我想提醒您,在冬季,农民采购了数以百万计的马,牛,羊和山羊,数千万只母鸡和鸭的饲料。 你会很高兴的。
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 17九月2012 11:34
        +3
        我回答:“少一点,差不多两次。” -从Maykop到Znamenka约一千英里。 每天要穿越三十五到三十五个动物,克服这个距离需要三十到三十五天。 让我们在每三天的游行之后再增加十到十二天,对于可能发生的强盗和不利的天气条件,再增加五到七天。 因此,军队将在一个半月到两个月内进入集中区。 ……我们的论点似乎令人信服,但卡梅涅夫(总司令)仍在犹豫。“布迪尼·塞米昂·米哈伊洛维奇”走过的路“事实证明,在16年袭击了17万-1920万骑兵的千公里,似乎是一件困难而可疑的事情。
  10. 晒
    16九月2012 11:46
    +4
    梁赞居民自己将其纵火并夷为平地,然后互相割开,彼此赠予....蒙古人拥有可怕的力量。鲁西值得为恢复而作出令人难以置信的努力。是的,俄国诸侯被杀了不少,这可说是战士和平民的牺牲。同样的命运落在保加利亚国。
    1. 部落
      部落 16九月2012 16:11
      +4
      蒙古人的恩赐真是可怕




      蒙古这样或那样?


      也许这样

      1. 潜艇
        潜艇 16九月2012 16:37
        +3
        我在蒙古明白吗?
        DAAAA是一支非常酷的力量:兽人蒙古人...
        1. 部落
          部落 16九月2012 17:24
          +3
          我在蒙古明白吗?
          DAAAA是一支非常酷的力量:兽人蒙古人...


          您的理解是正确的,蒙古人看起来并不恐惧,交战,甚至固执,也不是什么,所有“伟大的胜利和光荣的过去”仍然是凯瑟琳德国人发明的遥远的虚拟故事,事实上,蒙古人是一个小游牧民族,没有光荣的过去,非常贫穷,非常不高兴-根据我们的概念。
          1. 潜艇
            潜艇 16九月2012 21:07
            +6
            这是关于蒙古法西斯主义者的-我只是RZHUNIMAGU ..纳粹的模仿....
            其余的蒙古人只是普通人,不多也不少...
            1. 潜艇
              潜艇 16九月2012 21:19
              +1
              也许蒙古纳粹是负号?
          2. 猫鼬
            猫鼬 17九月2012 09:51
            0
            在那些蒙古人中,并且没有,这些Oirats的后代
      2. 和16M
        和16M 16九月2012 17:26
        +3
        惊人的镜头(第一),没话说 在一张照片上,蒙古的所有法西斯主义者(如果是蒙古人),包括摄影师 笑
        1. Geton
          Geton 16九月2012 19:20
          +3
          顺便说一句,国防军和现代蒙古人都为之服务。 甚至我们被抓了。
          1. 和16M
            和16M 16九月2012 19:57
            +1
            这是一系列令人难以置信的事实 微笑
          2. Zmitcer
            Zmitcer 16九月2012 22:55
            -6
            Quote:Geton
            在国防军和现代蒙古人中担任。 甚至我们被抓

            笑 在您的评论中看不到矛盾? wassat 为什么? 我没有听说过国防军中的蒙古人,但是听说过为纳粹服务的俄罗斯军队。 尽管还不清楚您坚持使用什么。
            1. 潜艇
              潜艇 16九月2012 23:26
              +1
              就是这样,但是有人会责怪历史的无知。
              阅读有关1945年红军对柏林市的猛攻的更多信息,希望您能自己发现一些新事物... 笑 笑 笑 笑 笑 笑
            2. Geton
              Geton 17九月2012 08:22
              +2
              http://topwar.ru/uploads/images/2012/635/rtar590.png

              Zmitcer Che变硬-看书或其他东西。
              1. 潜艇
                潜艇 17九月2012 11:40
                +1
                Geton
                亲爱的,谢谢您提供如此独特的统计信息。
                囚犯的出现令我非常惊讶:
                1.南斯拉夫(这就是“兄弟”的样子...)
                2.犹太人(他们与谁战斗?)
                3,吉普赛人 谁可以做 斗争???)
                1. Geton
                  Geton 17九月2012 11:51
                  0
                  引用:潜航者
                  2.犹太人(他们与谁战斗?)

                  还记得“理想的德国士兵”的海报吗? 它描绘了父亲是犹太人的维尔纳·戈德堡。 根据犹太法律,他们可以为东道国而战。 此外,纳粹的想法对他们许多人而言似乎比犹太复国主义者的谎言更为诚实。
                  1. Geton
                    Geton 17九月2012 12:31
                    +1
                    “犹太复国主义的工作”从未比1933-38年的德国更为有效和富有成果。 这位年轻的柏林犹太教士若阿希姆·普林德(Joachim Prind)后来移居美国,并于1934年在德国首都出版的《我们的犹太人》一书中成为美国犹太人大会的负责人,在全国社会主义革命中为之欢欣鼓舞,由于这场同化运动结束了,犹太人将再次成为犹太人。”


                    在30年代,“ Yudishe Rundshau”杂志的发行量大大增加。 美国犹太人百科全书满意地指出:“犹太复国主义活动在德国已达到空前的规模。”


                    他们特别热心并了解党卫军中“新以色列人”的需求。 整个1934年1985月党卫军的出版物之一写道:“关于提高犹太民族身份,增加犹太学校,犹太体育和文化组织的必要性”(f。Nicosia。“第三帝国与巴勒斯坦问题”。德克萨斯大学版,XNUMX年) )。


                    1934年同一年末,党卫军军官利奥波德·冯·米尔登斯坦和德国犹太复国主义联合会的代表库尔特·图赫勒进行了为期六个月的联合航行,前往巴勒斯坦,当场研究了“犹太复国主义发展的可能性”。 从旅行中回来后,冯·米尔登斯坦(von Mildenstein)为Goebbels报纸“ Angriff”撰写了12篇系列文章,标题为“巴勒斯坦纳粹游记”。 他对“犹太定居者的开拓精神和成就”表示由衷的钦佩。 他说:“必须以一切可能的方式提倡犹太复国主义,因为它对犹太人民和整个世界都是有益的。” 显然,为了纪念纳粹和犹太复国主义者的联合旅行,安格里夫甚至颁发了一枚奖章,一面描绘了一个十字记号,另一面则描绘了一个六角星大卫。 (《人民历史》杂志,伦敦,1年第1980期)。

                    穆欣“东方十字军东征”
                    1. 潜艇
                      潜艇 17九月2012 13:21
                      0
                      我不知道该怎么想...。
                      1. Geton
                        Geton 17九月2012 15:56
                        +1
                        阅读Mukhin的《东方十字军东征》,该书包含许多与原始资料的链接。
                2. 尼古拉·S
                  尼古拉·S 17九月2012 13:57
                  +1
                  引用:潜航者
                  1.南斯拉夫(这就是“兄弟”的样子...)

                  向我们兄弟致敬? 不知道。 需要告知塞尔维亚人,否则他们不知道您会与您的小兄弟一起杀死他们。
                3. 部落
                  部落 17九月2012 17:01
                  +1
                  .Yugoslavov(“兄弟”就是这样)


                  来自南斯拉夫,兄弟,塞族,黑山(与塞族几乎相同),马其顿人,但在战争期间,希特勒一边与克族(天主教徒),乌斯达什-克罗地亚法西斯主义者作战,绰号约瑟夫·真相的真相约瑟夫·布罗兹是克罗地亚人。 波斯尼亚人,马其顿人不知道站在哪一边。
                  1. Geton
                    Geton 17九月2012 17:53
                    +1
                    向部落的问候。 波斯尼亚人-穆斯林,为希特勒而战!
              2. botan.su
                botan.su 17九月2012 23:33
                0
                Geton,
                年轻人,您从哪里得到的,我们在与国防军的战斗中俘虏了所有这些俘虏? 日本人的639635人物是否在提醒您? 然后看看日期。 到2.09.1945。 我们何时赢得了伟大的卫国战争?
                或者您不知道第二次世界大战对德国的胜利不仅限于...这些都是阅读文件然后重新格式化历史的大师。 仔细需要看书!
          3. 微笑
            微笑 16九月2012 23:24
            0
            Geton
            蒙古人种被捕获。 来自蒙古的人很少。 有满族,藏族甚至朝鲜族。 有来自英属印度的移民-其中大多数。 主要在SS的特殊单位。 他们没有被带到国防军的常规部队。 顺便说一下,我们士兵很难分辨出蒙古人的尸体和蒙古人的尸体。 生活.....您无法识别...
            顺便说一下,来自图瓦的蒙古人(不是苏联的一部分)在红军中服役。 无论如何,双手不会使这个问题发泄....
            1. Geton
              Geton 17九月2012 08:19
              0
              我们看一下上面的官方表格,如果有的话,我们对其进行补充-新知识不会伤害任何人!
      3. Geton
        Geton 16九月2012 19:22
        0
        在2-3左边的鞋子是好的。
  11. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 16九月2012 12:13
    0
    蒙古人在俄罗斯的土地上站了很久,因为那时我们是分散的公国……所以不容错过高加索……这是由我们士兵的鲜血支付的。
  12. 部落
    部落 16九月2012 13:08
    +5
    这是Yaroslavl图标“ Sergei Radonezhsky与他的一生”的片段,该图标可追溯到17世纪中叶。
    该图标的历史可追溯到1959年,借助现代化学技术,可以从随后的干燥油层中清除该图标,随着时间的流逝,该油会变黑,这就是保存该图标的原因,如果TIshniki(对不起,规范的历史学家)以前会看到这种图标,那么我们永远不会他们看到了这个历史文物,毫不怀疑这个图标会像教堂和修道院中的壁画一样被销毁。
    我们在图标上看到了什么? 德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)和黑人马迈(Mamai)的两个部队,但德米特里(Dmitry)的部队,马迈(Mamai)的部队全都具有相同的欧洲面孔,但是根据TI的说法,马迈的部队是亚述的大部分! 根据“ Zadonshchina”的说法,更多的Mamai的部队从山丘降下并越过河流,您可以显示图拉地区在假定的战斗地点中的哪个位置。 根据规范的版本,有一座小山,您可以下山过河?
    此外,德米特里(Dmitry)部队和马马亚(Mamaia)部队在相同的红旗横幅下作战。


    http://chronologia.org/Reconstr/Capital5-10.htm

    1. 部落
      部落 16九月2012 13:14
      +1
      图标的片段
    2. 和16M
      和16M 16九月2012 17:39
      +1
      在所有应有的尊重下。 但是您不必考虑作者的想象力,尤其是因为图标是在数百年后才写的。 我承认,作者对库利科沃战役的了解仅比您和我更多。
      1. 部落
        部落 16九月2012 20:19
        +3
        在所有应有的尊重下。 但是您不必考虑作者的想象力,尤其是因为图标是在数百年后才写的。 我承认,作者对库利科沃战役的了解仅比您和我更多。


        您是否认为17世纪的标志画家? 突然因为某种原因而忘记了部落来自亚洲并把东方与西方混为一谈? 这是传统历史学家的标准答案,尽管他们仍在谈论书写图标的规范规则,但他们说用一把梳子书写是书写图标的规范。
        但这是vryatli。 考虑到克里米亚Ta人对莫斯科TI的袭击一直持续到15世纪中叶。 ,而克里米亚部落本身的持续时间甚至比绘制Yaroslavl图标的时间还要长,因此可以清楚地看出,关于图标画家的无知的所有考虑不一致之处。
    3. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:53
      -2
      嗯,谁告诉你部落是蒙古人种? 他们中的大多数是波洛夫西(Polovtsy)的后代,波洛夫西(Polovtsy)是现代乌克兰人中最大份额的祖先
  13. 烟雾
    烟雾 16九月2012 13:27
    +1
    在贝吉奇部队惨遭击败后,马麦被迫通过意大利人的中间商人在克里米亚雇用热那亚步兵,当时部落军队遭到屠杀,几乎没有损失。 Voivode Bobrok在与俄罗斯军队作战的策略上引入了创新,从根本上改变了莫斯科军队。 如果说早些时候中世纪军队的主要力量是骑士(vigilantes)-实际上是重骑兵,那么州长Bobrok就押注了步兵:实际上,军队的组成类似于亚历山大大帝的方阵,当时行军战士后面的长矛比敌人前面的长矛更长,因此在敌人前面的矛长。原来是一堵长矛的坚固墙,游牧民族的马拒绝在上面跳。 贝吉奇的军队在渡河之后立即被这样的“方阵”推翻,此后马麦意识到没有同一个步兵他根本没法抓捕,并雇用了热那亚雇佣军。
  14. 丰满
    丰满 16九月2012 13:35
    0
    看了维基。 如此混乱……卡罗奇(Karoch),将再有一千年的纠纷:谁,在哪里,与谁以及如何结束。
  15. setrac子
    setrac子 16九月2012 14:21
    +3
    这篇文章是一个小文章(尽管我自己没有写这些小文章,但我很感谢任何意见,尤其是如果作者可以证明这一观点的话),因为官方资料被平庸地重写了,这是一年级学生的网站吗? 即使没有您,我们也知道传统版本。
    1.我相信在唐地区不可能发生战斗,当时的后勤不允许将军队从补给基地撤离,如果首都是莫斯科(由于在莫斯科附近收集得更准确),那么库利科沃地区应该离莫斯科不超过100公里。
    2.如果您有强大的商船队,则可以在河上带动巨大的力量。
    3.战斗的规模可能要小得多,可以从供应基地撤离(相对)小的单位。

    至于封建分裂,另一个真实的谎言。 就像现在一样,在斯拉夫人中就像是分裂,塞尔维亚可以在石器时代被炸毁,但是没有现代的蒙古-人敢于进攻俄罗斯,那些在占领下进攻了近70年的人也没有敢于进攻。 因此,当时拥有不到100万人口的基辅公国相对容易被征服,拥有将近3万人的强大的弗拉基米尔·苏兹达尔·罗斯(Vladimir-Suzdal Rus)(本位)不惧怕任何蒙古-人。
    1. 陆军上校
      陆军上校 16九月2012 17:35
      +3
      您能解释一下向Chingiz Khan或Batu Khan运送物流的信息吗? 然后,他们以心灵的朴素到达了“最后的大海”。 Svyatopolk受迫害。
      1. setrac子
        setrac子 16九月2012 17:47
        -4
        过去所有伟大的军事领袖都知道这一点,但是谁不知道没有成就,如果您这个可耻的失败者无话可说,最好保持沉默,否则我坐在这里思考,您是白痴还是巨魔?
        1. 陆军上校
          陆军上校 17九月2012 21:56
          +1
          你会传承个性,年轻人。 那好吧。 ............. th
    2. 微笑
      微笑 16九月2012 23:41
      +3
      setrac子
      问题-您可以想象埃及金字塔建设中的物流。 还是您相信外星人?
      ......
      另一个问题是,从帝国诞生之初的罗马步兵如何才能进行如此快速和漫长的日常穿越? 注意,该技术直到19世纪末才发生变化。

      倒数第二! 如果当时所有国家的野战炮兵车都不是专为每天50匹马特进军而设计的,那么拿破仑如何保持包括骑兵在内的部队的平均速度……尤其是在这样的距离下。
      如果你这么说。 他们分解了什么-计算-行李箱上有几匹马,以及马车的零件.....

      如果您不疲倦,请回答拥有庞大车队的逾600万拿破仑军队的反应。 蒙古人将拥有什么,并拥有与到达莫斯科相同的交通和供应方式?
      还有吞吃一切的马匹,从雪下(蒙古人)到草丛下,请不要与欧洲战斗马匹相提并论。
      得到它了? 物流是可怕的力量! :)))))
  16. 斯巴达夫
    斯巴达夫 16九月2012 15:05
    +2
    当然,规范的介绍并不会增加俄罗斯历史上可能发生的重大事件的兴趣。 提到布什科夫是很公平的。 当俄罗斯历史基本上仍然是伪科学时,我们就生活并且继续生活。
  17. Zmitcer
    Zmitcer 16九月2012 15:37
    -15
    我不会关注这篇文章,即使在莫斯科乌鲁斯与中心和8月8日之间,人们对部落对决的悲观情绪也是如此。 因为XNUMX月XNUMX日是我们军事荣耀的一天! 在奥尔沙战役中,我们击败了莫斯科公国军队的上级部队。 文章中的短语:“它们定义了俄罗斯人的意识,他对俄罗斯和俄罗斯人民的历史和命运的理解”-简直就是对俄罗斯人的愚蠢和轰炸。 首先:如果我们谈论俄国军队战胜Ta人,那么我们首先必须谈论在蓝水上的战斗。 的确,这是第一次使罗斯从from人身上解放出来的重大胜利;其次:不要混淆罗斯和俄罗斯的概念。 这等同于设置等于德国和普鲁士的标志。 在这两种情况下,德国和俄国都是入侵者和占领者,至于雅盖洛“已经了解了盟军的失败,仓促退缩”,这是另一个谎言。 亚加洛 没有故意参加战斗.
    1. 金的
      金的 16九月2012 16:06
      +4
      关于绅士的野心遭受的苦难,你从愚蠢中失去了独立的经历。 世界在变化,您看起来您的美国赞助商很快将无法为您提供帮助,即使现在他们也帮不上什么忙。 然后,您必须与大德国和大俄罗斯进行谈判。 帕福斯是你的儿子!
    2. Jaman  - 乌鲁斯
      Jaman - 乌鲁斯 16九月2012 18:53
      +3
      如果您为兄弟般的民族之间的胜利而感到自豪,那么您拥有多少个综合体。 蓝色水域的胜利,我可以为您感到高兴。 而且,奥尔沙并不是俄罗斯人和立陶宛人都应该为之骄傲的东西。
      1. Zmitcer
        Zmitcer 16九月2012 19:21
        -9
        [quote = Zhaman-Urus]兄弟人民之间的战斗取得胜利[/ quote-您在说什么?
        扎曼·乌鲁斯(Zhaman-Urus),苏联意识形态对您的洗脑是否如此之大,以至于您洗了整个脑子? 这是事实! І我们,盖蒂ganarysya! 我们争取脱离莫斯科独立! 免费立陶宛,独立! 你在说什么博爱? 那是什么时候? wassat
        1. Jaman  - 乌鲁斯
          Jaman - 乌鲁斯 16九月2012 19:30
          +5
          “强烈洗脑,洗了整个脑”,我以为你比较充实,但是显然没有任何侮辱,你是我的陪伴。 但是,如果您是如此的自取自强,不洗衣服,那么您在“莫斯科五月”活动中会做什么,甚至用俄语写。 “到达里特温地区”
          1. Zmitcer
            Zmitcer 16九月2012 19:56
            -6
            引用:Zhaman-Urus
            用俄语写

            如果你很聪明。 克拉玛亚,牛“ gets”,yosts yashche争论又如何呢? 我不b悔:自我-krainskі! 无需提供不适当的建议,否则我可以建议您与他们一起使用。 如果您认为我错了,请给我有价值的论据。 只有没有女人的歇斯底里和语言。
            1. 微笑
              微笑 17九月2012 00:06
              +1
              Zmitcer
              牛头牛角哥! Ka tu man dabar pasakishi礼物,mano draugas吗? Gal boot tau neko pasakiti,阿妮?
              如果您的语言已经使用600年了,请用您的母语(自然,而不是白俄罗斯语的俄语)回答我。
        2. 死缠烂打
          死缠烂打 16九月2012 21:10
          +2
          塔塔尔瓦(Tatarva)是如何用Vorksla上的字母“ m”涂上你的怪字的,你不写什么?
        3. 微笑
          微笑 16九月2012 23:57
          +4
          Zmitcer
          哇 先生,您知道至少一个立陶宛语吗?
          而且您知道,对于像您这样的人,立陶宛人正确地将他们视为有趣的奴隶。 问回轭?
          你可以解释。 称自己为Litvins(最近的一个项目-大约四分之一世纪)的人们如何解释这一事实。 立陶宛人偷了他们的名字。 语言和习俗..而且。 这些晚上没有提到的东西,忘记了被盗...呃
          六百年?
          维陶塔斯-维陶塔斯
          奥尔格德-阿尔吉达斯
          Jagiello-Jagiello-波兰Jagellons王朝的创始人
          Keystut-Kyastas-Keystutis
          Gedyminas-没有变化

          我给了我们立陶宛国家第一批创始人之一的名字,这个名字确实占据了俄罗斯重要的土地。 右侧是我们抄录中常见的立陶宛人名字...

          嘿... Litvin很不幸,您的名字被盗了吗? 我们还是立陶宛人? 显然,除了克格勃,没有人能使他们忘记他们的语言甚至名字!
          不要让人笑,不要丢脸。 您在网站上待了将近两个月。 他们不知道这里没有很多疯子吗?
          1. 莫比乌斯
            莫比乌斯 17九月2012 18:44
            +2
            不要让人笑,不要丢脸。 您在网站上待了将近两个月。 他们不知道这里没有很多疯子吗?

            我读了一些有趣的,平衡的评论,但是有些歇斯底里。
    3. 西蒙
      西蒙 16九月2012 19:38
      +2
      是的,他害怕与俄国人战斗;他只能杀死车队中的伤员。
    4. revnagan
      revnagan 16九月2012 22:34
      +1
      Quote:Zmitcer
      Jagiello没有故意参加战斗。

      是的,我运用了狡猾的战术技巧,将敌人精疲力尽。
    5. 猫鼬
      猫鼬 17九月2012 09:56
      0
      您怎么看,有人问立陶宛乌鲁斯人的意见? 哦,对不起,您甚至没有感冒,
      1. Zmitcer
        Zmitcer 19九月2012 00:01
        0
        Quote:猫鼬
        你甚至没有an

        绝对正确。 因为我们不属于部落。 我们拥有欧洲最大的州,在斯拉夫州中拥有第一部宪法。
  18. 欺负
    欺负 16九月2012 15:47
    +2
    Zmitcer,
    Jagiello没有故意参加战斗。

    当然,故意地,他受到了奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)的监护。
  19. Zmitcer
    Zmitcer 16九月2012 16:11
    -8
    Quote:欺负
    他受到奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)军队的守卫
    - 绝对不。 然后奥列格(Oleg)和贾吉耶洛(Jagiello)做出了同样的决定,尽管他们都可能将矛头对准俄国。 而且您知道,贾吉耶洛(Jagiello)也不是一个人来,而且也可以这样说:我们是军人。 眨眼 还有其他几个原因。 其中一位,尽管他同意在胜利的情况下将莫斯科送给他,但莫斯科人仍然是共同宗教主义者,并在the牙一方战斗,永恒的敌人, 他的部队不想。 您还可以举一个莫斯科侧面的例子 有立陶宛王子。 因此,不参加战斗的决定是一个强制性决定,但他做出了决定。 但是,如果他决定进攻,那将是一个完全不同的故事。
    1. 潜艇
      潜艇 16九月2012 16:27
      +6
      是的,您的Jagiello生气,这就是整个故事.....
      如果……是,如果……那么蘑菇就会长大,
    2. revnagan
      revnagan 16九月2012 22:38
      0
      Quote:Zmitcer
      但是,如果他决定进攻,那将是一个完全不同的故事。

      是的,如果我祖母有卵..她将是祖父。
      历史不能容忍虚拟语气(言语不是我的,有些很棒)。
  20. REPA1963
    REPA1963 16九月2012 16:25
    +4
    从这一切可以清楚地看出,当时没有真正的证据,然后你可以写任何东西,一个新鲜的例子:二战以来还没有过去 70 年,已经写了那么多谎言,2 年内人们根本不会明白什么是真实的,什么是虚构的。每个人都有自己的真相。这是在 50 世纪和 20 世纪的现在。 关于 21 世纪,我们能说些什么。 当他们在白桦树皮上用楔形文字书写时。
  21. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 16九月2012 16:52
    +1
    格鲁吉亚的公司已经扭曲得面目全非,这里详细描述了哪个王子对谁说了什么以及军队领导的位置-以及几周前我们的“王子”,对Mishiko的胜利的桂冠是分裂的,而不是分裂的...
  22. 高级
    高级 16九月2012 17:02
    +2
    感谢您重述其中一项传奇。 谁以及何时在“ Kulikovo领域”上战斗尚不清楚。 有许多版本,但显然,军事精英与泽姆斯特沃集团之间为权力而进行了内部斗争。
    在第一次罗曼诺夫时期,历史被清理了,多余的和不舒服的被清除了,肮脏的蒙古人和其他Ta人的神话被蒙蔽了。
    14世纪我们地带的蒙古人是什么? 甚至官方历史也已经认识到-来自金色Kerulen和蓝色Onon的运动看起来更像是童话。
  23. Igarr
    Igarr 16九月2012 17:47
    0
    在这里,我发誓..对自己..讲述故事......见面。
    我无法抗拒。
    蓝水之战。
    而且......在河流上的战斗是沙漠中的战斗,煎饼,阿拉曼。
    “ ..” 1362年秋天,在现今基洛夫格勒地区诺沃-阿尔汉格尔斯克郊区的Sinyukha河上,发生了著名的蓝水之战。
    在这里,立陶宛王子奥尔格德的军队击败了塔塔尔军队,由三名鞑靼王子 - Bek-Khoji,Kutlu-boog(金帐汗国长)和Dimitry(基督教,西奥多罗公国统治者)领导,统治了波多利斯克的土地。
    亲自参加战斗的奥尔杰德王子的军队不仅包括他的骑士,还包括基辅地区和切尔尼希夫地区的贵族,沃尔皮尼亚的Lyubart部门和波多利亚的王子Koriatovich。
    这场战斗的结果是推翻了乌克兰境内蒙古鞑靼人的权力,之后K基辅地区,Podolia,Polesye和其他一些乌克兰土地被纳入立陶宛大公国,其中包括完全自治。
    1363年 - 这是一个辉煌的历史日期,它真正成为乌克兰历史的转折点。 在鞑靼人 - 蒙古人的120夏季统治之后,立陶宛王子奥尔格德·格迪米诺维奇摧毁了部落,实际上恢复了俄罗斯东正教的自由,即 现今的乌克兰和白俄罗斯,从而开始形成一种西方文化,最终成为乌克兰人的文化。
    当然,奥尔格德是立陶宛王子,但大多数团都是由基辅,佩雷亚斯拉夫和普维尔的王子指挥的,他们构成了奥格德的大部分军队。
    这个日期在沙皇和苏联俄罗斯完全不受欢迎,因为它谈到了乌克兰与大俄罗斯的分离和文化差异。 事实上,在这个时候,俄罗斯作为部落的附庸,在后方工作中以面包和人的方式帮助她。
    人们普遍认为塔塔尔-蒙古架的终结是由1380年在库利科沃地区的战斗造成的,但是两年后,莫斯科被塔塔尔族人烧毁,并向大汗表示敬意-在此期间,莫斯科贵族与塔塔尔族人合并,并在许多方面继承了金帐汗国的命令和传统。 ”
    ...
    大家都知道蓝河在哪里(Sinyukha,Zilupe)?
    从我引用的那篇文章 - 每个人都清楚 - 为什么他们安排rubilovo?
    我从这里拿走了.....- http://ss4u.forum2x2.ru/t741-topic
    ...
    条纹 - 因为一片土地。
    重要的是。 我不争辩。
    但是从部落的力量释放 - 没有滚动。
    至少把我淹没在这个Zalupe中。
    ....
    历史......
    “政治上的腐败现象。”
    ...
    所有这些战斗......直到16世纪......从手指上吮吸。
    或者从哪里来。
    1. Igarr
      Igarr 16九月2012 17:58
      +1
      这就是段落-“ ..人们普遍认为,tar塔尔-蒙古轭的终结是1380年在库利科沃领域的战斗所造成的,但是 两年后,莫斯科被鞑靼人烧毁 并在相当长的时间内向大汗表示敬意-在此期间,莫斯科贵族与the人合并,并在许多方面继承了金帐汗国的秩序和传统。 ”
      ....
      谁认为-如果“ Ta人”烧毁了齐鲁佩河的小溪? -乌克兰和白俄罗斯的王子会与塔塔尔族贵族合并吗?
      ...
      而整个传统故事就是其中一个......假设。
      阅读令人作呕。
    2. 认为
      认为 16九月2012 18:16
      +4
      没那么简单。 沃斯克拉仍然有一场战斗,立陶宛大公国遭受了一次失败,从此再也没有恢复。 公国的弱点导致了英联邦的建立。
    3. 尼古拉·S
      尼古拉·S 16九月2012 20:28
      +1
      有趣的历史“教科书”现在在乌克兰。 甚至不需要评论。
      “通过后方工作人员”提供帮助的途径尤其令人鼓舞。
      1. 认为
        认为 16九月2012 20:43
        0
        关于非常奇怪的蒙古轨迹。 好吧,或者关于日期的差异。
  24. Geton
    Geton 16九月2012 18:05
    +8
    在某个先驱者的一个博客中找到了有趣的材料。 在我看来,这对论坛用户来说很有趣:骑兵在俄罗斯军队中吃了多少马甲。 根据彼得的宪章规定,预计将获得以下津贴(请注意,在寒冷的天气下,马消耗的饲料要多得多):
    “每天一口粮。
    燕麦2加兹。 森16磅。
    2片Garnetz。 一捆稻草。”

    这是很多事情,因此在战役中养活骑兵不是一件容易的事。 1716年彼得一世的军事宪章专门为马提供草料54章。
    “更好的马饲料,即干草,不能总是被军队储存和运输,为此,必须饲喂饲料。”

    当然,放牧马匹是可以的,如果有牧场,他们就会养活自己。 但是,什么时候该与他们战斗呢? 在欧洲军队中,没有为骑兵提供饲料,而游牧骑兵生活在牧场中。 因此,游牧民族除了携带几匹可互换的马匹(每位战士5-10匹)外,没有其他长途跋涉的方法。 远足越远,马越多。

    他们说,与成吉思汗时代相比,到16世纪,游牧民族以某种方式退化,以至于他们不再记得自己的著作,无法加工金属,失去了形成国家的社会和文化机构。 而且仅在20世纪中叶就很难学习任何文明。 比方说 他们的马也退化了吗?

    我们不会深入研究,我们将采用20世纪的“骑兵宪章,指示,骑兵战术”。

    让我们看一下Osoaviahim“骑兵部队”讲师的手册,作者是I. Salitan。 显然,红色骑兵取得胜利的保证是无产阶级群众,布尔什维克领导层和同志天才的热情。 斯大林 但是,即使是一匹苏联马,由于其野兽阶级的无意识,也不能要求斯塔汉诺夫的功绩。 士兵和指挥官有义务仔细照顾骑兵马,使其吃得饱饱,并了解其体力。

    马的物理能力如下。

    马团每天可以连续移动7-8小时。 然后必须至少停止2,5-4小时。 之后,运动可以继续进行4-6小时。 因此,骑兵可以在40至85公里的范围内进行爆震,最长可达100公里。 每隔1,5小时就会暂停一次。 停止后,必须逐步走1公里。

    请注意,骑兵支队的这种运动不会给马匹带来麻烦。

    正常的马行进50公里或一天7-8小时。 强迫行军75公里。 无论如何,马匹在敲门时应休息至少8-10小时。 每旅行2-3天,马需要安排几天,即休息一天。 骑兵最多可以进行两次行进,每行100公里,但至少要休息2天。

    请注意,我们在谈论的是20世纪骑兵的身体能力。 蒙古马匹发育迟缓更能适应严峻的草原条件,但其身体条件和效力明显低于欧洲骑兵。

    骑兵的正常行驶速度为7-8公里/小时。 您可以以最高10 km / h的速度驾驶马匹,但不能超过3-4小时。 而且这种增强对他们的身体状况极为不利。
    1. Geton
      Geton 16九月2012 18:07
      +4
      在恶劣的道路上,在大雪中或在黑暗中,骑兵的移动速度不超过4-5公里/小时。

      因此,这匹马不是拖拉机-起跑了。 她很牛,挑剔。 稍有错-她生病,挨饿,饿了或者吃了不好的东西-然后她将打开所有的四只蹄。 从马的死亡到骑兵的死亡都有着丰富的历史惯例。

      我将在同一站点上引用A.M.的文章。 波特诺瓦(Portnova)的“ 20世纪初的骑兵战术基础”,实质上是对20世纪上半叶骑兵宪章的重述。 我认为这是有益的。
      “ ...机动性主要取决于马匹的状态,骑兵指挥官的技能以及每位骑兵对马匹的正确操作和保护,并取决于人员进阶训练的程度和马匹的组成及其在长期工作中的参与程度,通常步调很大。 基于这样的事实,马的正常日常工作平均需要7-8个小时。 以每小时7-8公里的平均速度,正常的每日过渡将为50-60公里。 如果由于地形,天气或一天中的某个时间而需要花费7-8个小时以上的时间才能覆盖相同的距离,那么转换将已经被迫进行,因为这将需要一匹马发挥比普通马力更多的力量。 同样,将强制进行过渡,过渡的幅度超过50-60公里,因为在这种情况下,马的日常工作将超过7-8小时或速度会提高。 通常,为了节省马力和战斗机部队,如有必要,进行强迫行军,建议每天进行不超过70-75公里,并且在运动2天后(2-3天后正常过渡)必须指定几天。 只有在特殊情况下,每天的过渡距离才能达到100公里,连续行驶不超过2天,之后至少需要休息两天。”
      1. Geton
        Geton 16九月2012 18:09
        0
        骑兵属性

        “ 1。 对损失的敏感性。 如果在步兵中的损失仅限于人的失败,那么在骑兵中,疾病或伤马也会使战士失去战斗力。 如果战斗人员生病或受伤导致疏散,他们的健康马匹将留在部队中并需要照顾,其他战斗人员会分心。 战斗中的骑兵比步兵更大的目标,而行军中的马术单位更容易受到敌机的影响。 所有这些使骑兵更加脆弱,对损失更加敏感。

        2.管理难度。 战斗通常在大范围内进行,比步兵要快得多。 用于战斗的骑兵部队沿前部和纵深划分,战斗中的战斗编队结构经常快速变化。 在这种情况下,及时发布更多命令和更改作战计划会遇到困难。 这需要一个非常周到的初始战斗计划,建立正确的战斗顺序,并在必要时体现甚至最小单位的指挥官的主动权。

        3.恢复困难。 在战斗中遭受损失的马匹部队不仅需要人员补给,还需要修理马匹。 (后者不仅取决于整个国家的马匹资源,因为这些马匹必须经过专门的备件和维修零件训练才能在马鞍下的队伍中服役。自然,在战争期间,由于其旷日持久的性质,训练有素的马拉松人员的储备已经耗尽,有必要对马进行加速训练,因此要部分降低劣质成分(血液差,准备不足),必须在战斗中直接对其进行训练和维持。这种挽回损失的困难要求每个骑兵都要特别照顾他的马,因此减少马匹损失。

        4.骑兵需要休息。 此属性是所有军事部门固有的,但在骑兵中尤其重要。 您可以要求马带来很大的紧张感,长时间的强迫行进,但要达到一定的极限。 他的体力储备是战士和单位整体上如果要保留它以进行编队和进一步工作时可以依靠这匹马的极限。 这就是为什么需要正常休息才能恢复战士和马的力量,而步兵在相同电压下可以继续作战的地方,骑兵就需要休息。”
        1. Geton
          Geton 16九月2012 18:10
          +4
          最后,我将在文章“行军中的步兵”中再作一次有益的引用。 我提前警告读者,它包含一些矛盾的重叠部分。 平均而言,骑兵的机动性是步兵的两倍。 但是,保持和向大型骑兵提供饲料是一项更加困难的技术任务。
          “ ...现代人很难想象骑兵的行军与步兵的行军没有什么不同。 既没有移动速度,也没有日常过渡的幅度。 骑兵比步兵还累。 这只是他比步兵所需要的更多的麻烦和烦恼,因为他不仅需要照顾自己和腿,还需要照顾马匹。 他只有在站立时才坐在马背上,而骑兵在运动中几乎站在弯曲的腿上的马stir中,使身体上下移动直至跳动。 因此,事实证明,马在地面上行走,而骑兵在空中行走。 骑兵每骑行2-3公里,就会下马,带领他骑行2-3公里,让后者休息。

          熟悉众多电影中的骑兵之后,我们以某种方式认为这匹马就像一辆活着的摩托车。 在《三剑客》中,达达尼昂赶赴伦敦寻找女王的吊坠,昼夜奔马。 实际上,在疾驰时以及在其他快速步态中,一匹马可以承受2-4公里,然后它滑出,摔倒并常常死去。 “我骑马”-有时您可以在旧书中找到这样的词。

          “那么,这支骑兵打算做什么?” - 你问。 骑兵是一支机动部队,可以让您快速执行侧翼打击,追赶和驱散正在奔跑的敌人,快速发送报告并在2-4公里范围内发送命令并进行巡逻。 那些。 在战场上,它的机动性优于近距离的步兵。 但是在长距离穿越时,骑兵不会超过步兵。

          来自作者。 这是我仍然从古老的真正骑兵那里学到的东西–就像我们在电影中经常看到的那样,骑马的人几乎无法追上马拉的马车。 而且,如果购物车是parokononny(通常会发生这种情况),则绝对不会。 不相信? 拿一个重30公斤的沉重背包,堆放在自己身上,并尝试与拉同样重量但在购物车上的朋友竞争。 我毫不怀疑他会把你甩在后面。”


          如您所见,大游牧帝国的历史是由远非骑兵技术和大批骑兵问题的人们组成的。 人文方面,他们从来没有想过关于马吃什么,怎么吃,能跑多少等的胡说八道的问题。 他们的想法很简单:强大的游牧民族跳上他的四足朋友,就像风一样,骑着马征服了古代和中世纪的世界。 http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html
          1. Igarr
            Igarr 16九月2012 18:25
            +3
            啊,美女,吉顿。
            仅限...
            那...作为一种力量和无敌使用 - 一个quadriga。
            什么是臭名昭着的罗马人,那辆车。
            只有在这里管理 - 四个 - 这样的专家应该是,妈妈不要哭。
            ....
            并且......蒙古马非常好,需要他们照顾。
            为什么呢?
            因为马 - 自己在草原上徘徊。
            并且......看护人(车手,即他们)不被自己录取。
            Chuyal - 否则将有必要骑到最后的海。 在驰骋。 在雪地上。
            ...
            陆军......游牧民族......
            帮派... Wehrmacht ......
            印章成群。
            1. Geton
              Geton 16九月2012 18:37
              +2
              先锋同志仍然专门谈论蒙古马,但我不想把这个话题搞得一团糟。
    2. 招手
      招手 16九月2012 20:19
      +2


      材料很有趣。 但我想说以下。 二十世纪的骑兵无疑是高大,漂亮,活泼的。 但是只有在短距离才20公里时才跳动。 草原马的特点之一是它的耐力,很强的耐力。 所以您写了关于骑兵进行的游行。 他们小跑了,很可能已经走了5公里,第二天几乎没有能力穿越。 草原马将与骑兵马驰a 100公里。 这是不可否认的。 但是作为传统的骑马训练,自古以来,骑马比赛(Baiga)已经存在了2公里。 马持续奔跑约50小时。 没有任何一匹良种的骑兵马可以忍受。 好吧,小跑到处都是草原马。 草原骑兵之所以被认为是迅速的,不是因为它在进攻中迅速跳了下来,而是因为它可以进行长途跋涉并突然出现在意料之外的地方。
      1. Geton
        Geton 17九月2012 04:40
        +1
        但是,体育成就并不是骑兵(甚至步兵)的可能性的指标,尤其是在古代或中世纪。 对于马术单位而言,重要的是不仅要到达目的地,而且也要一起到达所有人。 也就是说,行进的速度由最慢的小组的能力决定。 原则上,骑兵能够进行两次100公里的撞击,但随后,马匹需要至少休息2天。 一匹完美的马匹能够在鞍座下行驶150公里和200公里,而纪录保持者每天的骑行能力甚至达到300公里,甚至在旅途结束时也不会感到无聊。

        一般而言,长时间作战的骑兵逐渐落后于步兵。 条件线是一个月的旅程,此后步兵开始超越骑兵。
        http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html
      2. Geton
        Geton 17九月2012 05:05
        0
        Quote:贝克
        他们小跑了
        他们走了,小跑是加力。
        让我们看一下Osoaviahim“骑兵部队”讲师的手册,作者是I. Salitan。 显然,红色骑兵取得胜利的保证是无产阶级群众,布尔什维克领导层和同志天才的热情。 斯大林 但是,即使是一匹苏联马,由于其野兽阶级的无意识,也不能要求斯塔汉诺夫的功绩。 士兵和指挥官有义务仔细照顾骑兵马,使其吃得饱饱,并了解其体力。
      3. Geton
        Geton 17九月2012 05:41
        +1
        尚未解决马和骑手的营养问题。
        1. 招手
          招手 17九月2012 11:10
          0
          我看到你很机灵。

          但是如果您牢记和可互换的马匹。
          1. Geton
            Geton 17九月2012 13:16
            +1
            同意,不仅要在放牧时喂饱战马。 在这里,您需要没有货车,每人每天约2,5公斤面包,即面包,而不是面包渣-腹泻。 对于高于INFA的马,可以适当减少饮食,并根据当时的较小品种进行调整。
            1. Geton
              Geton 17九月2012 22:38
              0
              Quote:贝克
              但是如果您牢记和可互换的马匹。

              贝克同志,任何旅行都有终极目标,时间和距离都有限,如果您没有机会返回基地,即使这里也没有可更换的马匹。 所有中世纪战争都发生在相对较小的地区。 单位沿着贸易路线或河流在城市之间移动。 他们的背后是一个为他们提供资源的国家,他们有可以返回永久居所的地方。
          2. 猫鼬
            猫鼬 18九月2012 08:24
            +1
            关于马饲料的问题,他写道,在俄罗斯(瞧,饲料是为牛的冬天准备的)我忘了提到,除了俄罗斯人以外,波洛夫茨人也这样做了,看看顿涅茨人,他们的经济运行方式与Cumans,仅在谷物产量方面存在偏见,但在冬季以同样的方式饲养牲畜,并且Cumans也有大量的马匹和冬季饲料供他们使用,因此,实际上,他们受到了第一波打击,以恢复(修复)“马场”,其损失是去养活骑手
            ps 佛门科维奇分子试图否认这种明显的尝试,例如没有大规模的骑兵,我准备同意他们的想法,甚至在急切的精神病医生的预言中也表现不佳。
            ps 同时,给出了20世纪的马匹供应标准,原则上忘记了商店的供应品类型仅在17世纪才建立
  25. 斯巴达夫
    斯巴达夫 16九月2012 18:33
    +4
    应该记住,立陶宛王子奥尔格与现代波兰人无关,更不用说现代立陶宛人了。
    1. Zmitcer
      Zmitcer 16九月2012 19:12
      -4
      我同意你的看法! 我们自称 利特维诺夫俄国历史学家尼古拉·科斯托马洛夫(Nikolai Kostomarov)写道:“立陶宛-这个名字已经成为白俄罗斯地区和白俄罗斯人民的财产”; “在15世纪,在当今的俄罗斯领土上划分了东斯拉夫世界的四个地区:诺夫哥罗德,莫斯科,立陶宛和罗斯。 在16-17世纪,诺夫哥罗德被抹去-俄国,立陶宛和俄罗斯[8]。 -这是维基百科上有关“立顿”的定义。我会注意到诺夫哥罗德被可怕的伊凡(Ivan)抹去了,因此不会与立陶宛的罗斯合并。
      1. 微笑
        微笑 17九月2012 00:17
        +1
        Zmitcer
        哦,我知道这个地方。 有些人自称拿破仑或霍比特人……好吧。 谁是很多.. :)))如果你开玩笑的话,那么Litvinians将会有一个地方.....原则上他们很少-一个疯人院就足够了... :))))))
      2. datur
        datur 17九月2012 21:25
        +1
        Zmitcer,
        “。我会注意到诺夫哥罗德被可怕的伊凡(Ivan)抹去了,因此它不会与立陶宛的罗斯合并。---是的,事实上,它仍然屹立着! 含 笑 LOL
        1. Zmitcer
          Zmitcer 18九月2012 01:07
          0
          Quote:datur
          是的,实际上它仍然站立!
          -我不是说他不值得。 谷歌“诺夫哥罗德大屠杀”大笑。
          哭泣
    2. 微笑
      微笑 17九月2012 00:15
      0
      斯巴达夫
      阿尔吉达斯这个名字没有告诉你吗? 尝试至少给我打电话(可以是非欧洲的:))))。 请使用这个名称..
      准备同时解释。 Labytes如何使这个名字受宠若惊,并迫使人们-发现者忘记了这个名字....祝你好运! :))) 我等:)))
      1. Zmitcer
        Zmitcer 17九月2012 00:54
        -4
        引用:微笑
        我等:)))

        mdya ..笑狗能解释什么? )))如果您现在要描述您的评论,而不仅仅是说赞,那么这绝不意味着您知道现代立陶宛语(zhemoytsky)。 因此,事实是,将维陶塔斯(Vytautas)的名称更改为维塔陶斯(Vytautus),将奥尔格德(Olgerd)更改为Alhydris,但根据我们的说法,它们不会成为立陶宛人。 您是否举了一个理解的例子?....祝您好运! :)))
        1. 微笑
          微笑 17九月2012 02:12
          +2
          Zmitcer
          击败不幸的人是一种罪过,所以你很幸运...我会解释...
          1.立陶宛人-产生了3个部落,其中之一是占米泰。 3个主要的方言比带有俄语的Staroslav更类似于原始的方言。
          2. Zhamaytay的方言与文学不同,例如俄语的白俄罗斯语。
          3.我知道立陶宛人...立陶宛人的父母
          4.世界上没有人会继续使用Vytautas,algirdas一千年的名字,
          5.鉴于文盲水平,我为您打了折扣,简要,清楚地解释了...我希望。 到达
          忠告;少播报...不要羞愧...
  26. 招手
    招手 16九月2012 18:43
    +3
    对任何人

    这篇文章是根据苏联教科书的模式写的。 我并不是说那件事,现在我要说的是最后一个真理,但这是古米廖夫的版本。 为爱国者加油打气,请不要紧张,听不见。

    1359年可汗·贾尼贝克(Khan Janibek)死后,伟大的Zamyatna开始了。 一个挑战者削减了另一个。 与詹妮贝克的妹妹结婚的泰姆尼克·玛麦(Temnik Mamai)也加入了这场斗争。 由于Mamai不是成吉思氏族,因此他随身携带了一些薄弱的Chingizid,称他为可汗。 到1380年代,仍然有两个竞争对手。 Mamai和Chingizids Tokhtamysh的18岁法定代表人。 Mamai在部落中夺取了政权。 托克塔米什逃往撒马尔罕,逃往帝汶。 帖木儿支持托克塔米什。 在他的支持下,托赫塔米什从撒马尔罕迁至伏尔加河,沿途集结了部队,并向主要臣民发出了不服从马迈的指示。

    德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)王子利用大约7年的混乱状况,不再支付任何费用。 并且向谁支付可汗的费用经常被替换。 Mamai要求自己付款。 德米特里拒绝了。 因此,库利科沃战役发生了,玛麦遭到惨败。 妈妈在跑步。 这时,托克塔米什军队越过伏尔加河。 马麦再次集结了军队,去见了托克塔米什。 战斗前,有两个部队站在编队中。 然后,Mamaia战争从马匹上滑下来,跪下。 通过这种方式,他们认识到了托克塔米什的可汗的力量。 Mamai逃往克里米亚,在那里他被杀害。

    在库里科沃(Kulikovo)战场和托克塔米修(Tokhtamyshu)的鼓舞下,德米特里王子(Prince Dmitry)没有出路。 1382年,汗·托克塔米什(Khan Tokhtamysh)占领并焚烧了莫斯科。 德米特里逃离莫斯科。 然后,该奖项消失了,托克塔米什证实在莫斯科统治德米特里。

    俄罗斯从金帐汗国的最后退出直到1480年才发生。 当莫斯科亲王伊万111拒绝致敬时。 汗·阿赫玛特(Khan Akhmat)调动了军队,伊万(Ivan)调动了军队。 两名部队在乌格拉河上相遇。 对抗持续了两天。 汗·阿赫玛特(Khan Akhmat)不敢战斗,转过马。

    多一个。 金帐汗国的军队中没有蒙古现今蒙古人的后裔。 在这些年的俄罗斯编年史中,没有一个人提到蒙古语。 仅提及金帐汗国和and人,两者是相同的。 在13世纪和16世纪,tar史,taurmens,taumens,Turkmens(我是土耳其人),蛋糕匠(即土耳其人)出现在史册中。 而只有16个the人幸存下来。 直到1817年,克里斯托弗·克鲁斯(Christopher Kruse)出版了《欧洲历史地图集》,他首先将“蒙古the塔尔轭”一词引入了科学界。 目前尚不清楚原因和原因。 金帐汗国的可汗用突厥文的基普查克方言的突厥语为俄国王子写标签,同时翻译成接收者的语言。
    1. Jaman  - 乌鲁斯
      Jaman - 乌鲁斯 16九月2012 19:22
      +3
      伊万十一分之一很酷。 古米列夫和你只是在燃烧。 所以问题是,成吉思汗是谁? 土耳其人,蒙古人还是斯拉夫人? 喀喇昆仑的遗迹在哪里? “ turtmene”一词在英语的“突厥语”和“我-突厥语”版本中为XNUMX? 十一世纪曾提到过土耳其人和这些部落,但它们与Lasic的“蒙古Ta人”无关。 这篇文章只是对旧教科书的免费重述,因为这部电影太自命不凡,经常提到作者。 通常,评论比材料本身更有趣。
      1. 招手
        招手 16九月2012 21:11
        +4
        扎曼·乌鲁苏(Zhaman Urusu)。

        但是为什么这么紧张。 您可以冷静地讨论。 为什么讽刺伊万,您完全知道数字3的意思,通常习惯写上皇室数字,并用罗马数字写上几个世纪的名称。 所以我放了三个单位。

        成吉思汗是谁,这是一个问题,在这里,由于评论的限制,这一问题无法涵盖。 从语言上来说,完全可以通过耳朵来比较纯蒙古语名称Galdan Tseren与布隆迪,Subudai,Tonkunyuk这两个名称。 不要感到听力下降。 我不知道为什么如果成吉思是蒙古人,那么卡拉·库鲁姆(Kara Corum)称他们为首都。 我不知道蒙古文译本,突厥语《黑院》。 在13世纪初,蒙古文字不存在。 抄写员是维吾尔族人,他们除了维吾尔族人外还写了什么信,即突厥语。 13世纪的蒙古人主要生活在满洲和内蒙古。 在蒙古内蒙古,现在蒙古人的生活是蒙古本身的两倍。 它在中国墙和戈壁沙漠之间。 然后他们被称为仙壁部落。 土耳其人向西离开时,他们在空地上定居。 成吉思汗·巴图死后,他只有12岁,八年后去了俄罗斯。 对于蒙古人来说,如果他们是10-15年的蒙古人,怎么可能忘记他们的蒙古语,并用突厥语写标签。 这些标签存储在俄罗斯博物馆的某个地方。 为什么在今天的蒙古大草原上有碑文,上面有6-7个世纪的突厥符文文字。 这些都是问题,无法以网站格式回答。 给与我不知道答案。 我想把这些问题交给科学家,但是命运并不能以某种方式减少它们。

        土耳其人在整个历史中都没有接触过盎格鲁撒克逊人,只是在20世纪。 而MAN的谐音纯粹是随机的。 我认为在俄罗斯编年史中。 -牛头人,taumens,土库曼人,土库曼人被扭曲,外来词经常被扭曲,尤其是在早期世纪,扭曲了-土耳其语。 如果您在那些日子问-您是谁,突厥人的答案将是商业突厥人-我们就是突厥人。 因此,可能有多个-突厥,托尔库拉尔,塔塔拉尔。

        在巴季耶夫入侵俄罗斯王子小队之前,主要骑兵是土耳其人。 基辅的王子是波罗维兹。 弗拉基米尔·科布伊(Vladimir kobui)-科普(Kop uy)-有很多房屋,很多小屋,扭矩扭曲了土尔克斯(Türks)。 在其他地方,戴上了黑色的头巾(卡拉卡尔帕克斯)(黑色的帽子)。

        我的建议。 图尔克人的祖居是当今蒙古的草原,这是我们最早的书面资料。 从那里,海浪在1世纪将土耳其人带到了哈萨克斯坦以南的西部。 在第二世纪哈萨克斯坦北部。 13世纪的最后一波。 当13世纪的土耳其人来到哈萨克斯坦时,他们首先遇到了较早来到的土耳其人。
        根据苏联的教科书,当我在学校的时候,我为我的人民感到非常抱歉,因为苏联的宣传涵盖了这一点。 仅在90年后,我们才发现了整个历史层面。 因此,现在眼前一头雾水,很多问题,爱国者不屑一顾。
        1. Geton
          Geton 17九月2012 04:09
          0
          Quote:贝克
          惩罚

          作为选择,该车是北方的。
        2. Jaman  - 乌鲁斯
          Jaman - 乌鲁斯 17九月2012 18:41
          -1
          Tonyukuk,如果我没记错的话。 第二次突袭加加尼的政客。 (根据古米列夫的说法,第一和第二名卡加奈人的土耳其人比周围的Syanbi Tobasians和维吾尔人部落(通常是红胡子的高加索人)更易懂蒙古语)。 比尔格·卡根(Bilge Kagan)和库尔特金(Kültegin)的碑石与蒙古人和泛土耳其主义者都没有什么关系(我推荐L. N. Gumilyov的“古代土耳其人”的著作)。 安置他们的图尔库特人或图尔克人几乎失踪了,他们的近亲是阿尔泰人。 来自亚洲的移民浪潮很有可能发生,但是成吉思汗及其同类的经典故事是一个故事(我认为)。 要征服中国南亚,爪哇高加索地区的骨架不是欧洲一半,就军事,经济和社会而言,这是人们所无法做到的。
          1. ROMB
            ROMB 17九月2012 20:18
            +3
            然后解释一下您认为可以发展出什么样的人来征服这些领土? 我必须立即说欧洲人,阿拉伯人和中国人(部分是后者)消失了,因为 在中世纪,这些民族没有任何特别复杂的战术和军事技术。 至少在枪支时代开始之前,就是欧洲人将所有东西都放进去的时候。
            1. 招手
              招手 18九月2012 11:39
              0
              菱形。

              我也对土耳其人为什么创造如此庞大而又不稳定的时间帝国的问题感兴趣。 我得出一个结论。 我可能根本看不到别人。

              如果您携带马匹,武器,盔甲,那么按照它们的技术特征,在那时,对所有人而言,它们几乎是相同的。 我认为,还有一件事。 这是执行命令,个人勇气和勇气的纪律。

              土耳其帝国的不稳定性可以用一个来解释。 没有可靠的继承机制。 如果有权威的领导者,国家就是单块的。 领袖去世后,争吵开始了。 王位继承人被认为与其他贵族同等甚至不值得拥有权力。 斯瓦拉(Swara)开始,将整个区域分成独立的乌拉尔。
          2. 招手
            招手 18九月2012 11:03
            0
            扎曼乌鲁苏。

            亲爱的,不要推我,不要偷偷地推我泛土耳其主义。

            突厥人消失了,这是不可否认的。 就像突厥语和与突厥语有关的民族存在于他们之前的事实一样。 历史学家和语言学家只是简单地以大草原上的霸权为参照点,称他们为一群相关的民族和语言。 在其他情况下,它们可以同时称为维吾尔族和吉尔吉斯斯坦。
        3. 猫鼬
          猫鼬 18九月2012 08:31
          +1
          在Batukhan的军队中,只有2名来自他自己的大部落的战士(这不是蒙古人,而不是Oirats人的事实),其余的人都是这种愚蠢的“本地人”,不会变质,在此处讨论的000个“(伊朗)”中
          伟大的(中国,西伯利亚东部),Dzhangataysky ulus(中亚东部,il-khan ulus,只剩下Juchi ulus,所以您实际上不应该拉蒙古
          1. 招手
            招手 18九月2012 09:56
            0
            猫鼬。

            亲爱的,在我看来,大约有2000或4000万我们自己的部队,例如,Ba都汗是一个历史错误。 首先,不可能征服如此众多的哈萨克斯坦突厥部落。

            在我看来。 这2000-4000是个人护卫,可汗的保护者,是核武器的保镖。 就这样。
      2. ROMB
        ROMB 17九月2012 16:29
        +1
        如果您住在哈萨克斯坦,请问哈萨克语(代词)的样子-I.
        这就是答案!
    2. 尼古拉·S
      尼古拉·S 16九月2012 20:07
      +1
      贝克,你是一个好人,只有更少的沉思和更少的穆拉德·阿吉(Murad Aji)阅读。
      尽管它被称为突厥文信科,但它更有可能与众多信徒模仿者相提并论。

      我不会纠正你所有的浅滩。 但是至少在众所周知的情况下不要刺破。
      Quote:贝克
      对抗持续了两天
      如果从奥卡的过境点算起,“对峙”不会持续两天,甚至不会持续两个月,而且“乌格拉的巨大立场”很长,只有过境点的战斗持续了四天。
      这里简要介绍一下:www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda1480.htm也有一个可单击的指向年鉴的链接。
      这是特征。 阿赫玛特(Akhmat)没有等待利特文·卡西米尔(Litvin Casimir)的盟友,因为 莫斯科的盟友克里米亚汗·汗·蒙格利·盖里对此表示反对。阿赫玛特·阿赫玛特(Akhmat)发现撒莱和周边地区正在从喀山摧毁Nozdrevaty的部队时,需要紧急逃离。

      关于谁是谁,谁不在部落中。 在部落之前,土尔其人在俄罗斯广为人知-这些人是波洛维奇人,他们的首都都在距哈尔科夫不远的Sharukan。 而且,阅读家谱等。 即使是伊戈尔(Igor)的竞选活动,似乎那里的每个人都已经结婚了,突厥语和俄语差不多。 但是Polovtsians是第一个被蒙古灭绝的人。 转向俄罗斯后,波洛夫齐人得到了保护。 编年史中也有一段奇怪的话,即人们必须捍卫“我们的讨厌”(异教徒)。 他们去了……卡尔卡。 关于蒙古,俄罗斯编年史说,迄今未知的人民来了。 如果有兴趣,我会撕掉背面,我会给出链接。 因此,他们的最大敌人(据古米列夫称)的蒙古人Polovtsy-Turks在俄罗斯被灭绝了。 在他们之后,没有土耳其人留在俄罗斯。
      顺便说一下,征服国家的蒙古没有将宗教或语言强加于任何人。 还有中国和各种亚洲。

      我已经给您写过标签。 但是,如果您坚持不懈,请提供指向这些“标签”的链接。 除了最近在土耳其和波兰发现的那四个查加泰语文件外。
      1. 认为
        认为 16九月2012 20:22
        +1
        Quote:尼古拉·S。
        但是Polovts人是第一个被蒙古灭绝的人。 转向俄罗斯后,波洛夫齐人得到了保护。 编年史中也有一段奇怪的话,即必须去捍卫“我们的肮脏”(异教徒)。 他们去了……卡尔卡。

        我不会那么断然。 Google Zolotarevskoe解决人民之战。
        在那里,只发现了两千个箭头。
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 16九月2012 20:36
          +1
          认为
          Zolotoryovskoe解决-1237
          卡尔卡-1223克。

          你在说什么?
          1. 认为
            认为 16九月2012 20:49
            +1
            关于非常奇怪的蒙古轨迹。 好吧,或者关于日期的差异。 日期1237 从天花板上拍摄,没有编年史。
      2. 欺负
        欺负 16九月2012 21:14
        0
        尼古拉·S。,
        通往土耳其的Türks在俄罗斯广为人知-他们是Polovtsy,首都在哈尔科夫附近的Sharukan

        根据塔蒂切夫(Tatishchev)的说法,波洛夫西人(komani)前身是Pechenegs。 这是他在其著名的“历史”的第1部分第2卷中写道的内容:“ Pechenegs名称Sarmatian表示 迅速 или и 骏马; 根据情况,在顿河和顿涅茨附近有萨尔玛提亚人和鲁斯克人附近,曾经生活在第聂伯河和第聂伯河以外。 他们修复了俄罗斯的许多袭击,但跟随了波洛夫齐人。 因为当Polovtsy出现在同一地方时,Ruskih历史学家中的Pecheneg的名字逐渐消失了……他们的法律是异教的,但许多人最终还是采用了Volkskikh保加利亚人的穆罕默德主义,以及Ruskih的基督教,就像他们的王子在许多地方的名字一样,Ovo阿拉伯语,Ovo基督教徒...”
      3. 招手
        招手 16九月2012 22:00
        +3
        尼古拉。

        嘿。 你也是好人 仅在辩论中,您才可以使用分类门框,沉闷声等语气。我尝试使用假设的表述。 仅仅是因为如果您沉浸在历史资料中,就会有许多矛盾和矛盾。 如果您不考虑它们,我们的对话可能会变成不必要的对抗。 我没有读Murada Aji,只有他在新闻界的计算。 他在这里是一位真正的爱国者,但现在是突厥人。 现在想象一下,我读了作者X,您读了作者。 例如,一个世纪以前,这些作者的结论相互对立。 如果我绝对正确地认为只有X,而您绝对正确,那么我们将无法成功进行对话。 特别是如果您说的是门框,那不可能。 X和Y都可能错了。

        实际上,我提出这些主题是出于另一个原因。 我为仅在苏联教科书上提出的欢呼爱国者的哭泣而感到难过,并大声尖叫。 您没有国家地位,文化,写作等。 这些爱国者的欢呼以某种方式贯穿了我们辩论的视线。 也许他们会考虑的。

        放学后,我对历史教科书中的一段话感到困惑。 当Subudai部队通过Derbent通道进入奇考卡西亚大草原时,Polovtsy遇到了他们。 蒙古人在会谈中向波洛夫茨人宣告-我们与您同在。 让我们过去。 好吧,他们袭击了波洛夫特人。 即使那样,我仍在思考怎么可能有一颗鲜血。 蒙古是一个完全不同的民族。 俄国人可以识别乌克兰人,白俄罗斯人的血统,但英国人或冰岛人的血统则无法识别。 现在,如果Subudai军队或部分军队由Naimans或Kerait组成,那么我们可以和Polovtsy谈论同样的血统。 那些和那些土耳其人。 这可能是编辑委员会的失误。 但是我想到的问题是。

        现在,您已经向我解释了乌格拉的对抗。 这很好,因为我不知道细节。 而且我永远不会说绝对不会推动门槛。 土耳其人之前的土耳其人为俄罗斯所知这一事实是一个公理。 许多俄罗斯王子在Polovtsian的血脉中流血。 例如,涅夫斯基,他的母亲是波洛夫卡。 我被别的东西弄糊涂了。 蒙古人征服了哈萨克斯坦。 成吉思汗去世时,tu都汗是12岁。 八年后,巴图与蒙古军队一起前往俄罗斯。 在俄罗斯,它们不被称为蒙古人。 可汗在突厥语中写捷径,查加泰语也是突厥语。 蒙古人自己在哪里? 苏联历史学家为了消除这种荒谬性,说蒙古人起义。 您如何在10到15年内做出决定。 而且,aul是单居区,不是大城市。 在蒙古人经过50公里之后,这里是一个突厥村。 好吧,征服者如何被拒绝。 我们应该是丁字裤。 就是那个问题。 这在俄语中应该是蒙古主义,而不是突厥主义。 好吧,至少给我一种俄语的蒙古语。
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 17九月2012 03:10
          +1
          1.蒙古帝国与哈萨克邦的直接关系是什么? 成吉思汗哈萨克人?

          2.历史教科书如何得知匿名蒙古人在高加索边界上与匿名Polovtsians对话? 如何记录在哪个文件中? 那本教科书充满了毫无根据的神话。 关于塔塔尔-蒙古轭的神话是值得的。

          3.我会再写一次。 但是我可以肯定地说,我已经给您写过关于察加泰-奥尔杜兹别克的标签的信。 我不知道是谁从个人资料中删除了它。 我认为我将把这个洪灾地点留给学童。 顺便说一句,我要求您提供链接以确认您的单词,但您没有。 在严重的站点上,这是丢脸的。

          成吉思汗帝国的文件保存了很多。 只有它们是俄语的,是波斯语的。。。但是只有突厥语中只有四个。 他们出现在以后的时间。 而且它们的出现情况使这些文件令人怀疑。 上次我链接到对这些消息来源的批评。 我现在不会搜索。 俄语翻译的源文本以及源的描述在此处www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Pisma_zol_chanov/text.p
          html?id = 3955尽管该站点距离Wikipedia也不远,但它还是马马虎虎。 仅根据Sigismund Herberstein所说的,就不得不看一下巴塞尔第一版的扫描-伪装成vostlit的翻译。 第二次我不会寻找最佳链接。

          4.在中国,蒙古人(您认为是土尔克人)变得习惯了,但是在波斯,他们变得无聊了,然后-他们受够了吗? 蒙古人与塔塔尔人的征服并没有改变语言。 这是图尔库特人较早地征服中亚的人,它把突厥语带给您,然后带给伏尔加河上的一些乌格罗芬人和一些高加索人。 因此,突厥语同时成为蒙古人和高加索人的母语。
          1. 招手
            招手 17九月2012 11:28
            +2
            尼古拉

            ! 没有。 由于哈萨克民族当时还没有解决。 即使是合并的开始也没有。 我说的是突厥部落和人民的混合体。

            2.诺亚特别提到这可能是一个错误。 一本教科书的发行时间约为61-63年。

            我了解现代的链接,特别是在您需要的网站上。 但是我无法提供它们。 因为我写的是我头脑中的东西。 那是我早在上网之前就读过的。 当然,我不能提供地址,作者,章节,页面。

            从您对材料的深刻了解以及对一个知名人物的贪婪的印象中,您可以了解到您是极端情况下的专业历史学家,是一个对历史怀有浓厚兴趣的人。 我不是历史学家,我只是感兴趣。基于此,我有一个建议给您,如果您感兴趣的话。

            如果您给我您的邮寄地址,我将向您发送提出的问题,据您了解,这些问题多年来一直困扰着我。 我找不到他们的答案。 有了博学多才的人,我可以问问题,命运并没有减轻我。 也许困扰我的问题也会让您感兴趣。 而且我觉得您有更多的机会使用历史资料。 我没有。
            1. 尼古拉·S
              尼古拉·S 17九月2012 13:23
              +2
              招手

              寻找共识。 如果单击我的名字,个人资料将会打开。 有一个“发送消息”。 虽然最好通过此PM进行撰写。 然后我们将交换邮件。 顺便说一句,我有一个Chingizid的朋友,名字叫Bukeikhanov。 他是哈萨克人。

              另外,我会对此发表评论。
              Quote:贝克
              德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)王子利用大约7年的混乱状况,不再支付任何费用。

              还有谁在下班期间付钱,而不是7个,还有20个钱,还有几年?

              对于与部落有关的俄罗斯,税收问题不是决定性的,也不是主要问题。 感谢涅夫斯基,俄罗斯东北部建立了盟国,附庸但完全自治的关系。 除了那些来为王子服务的人以外,俄罗斯没有Ta人。 蒙古人不干预任何问题。 10%的收益率可以完全防御外部敌人。 便宜 对于俄罗斯而言,这不是轭,而是快速发展的喘息之机。 并没有立即发生。 在涅夫斯基的统治下,即使蒙古人与涅夫斯基和他们的西部兄弟安德烈(Andrei)进行了内战,俄罗斯东北部也没有支付任何费用。 只有当西方人知道军队已经准备好报复百事湖时,蒙古人才在1262年首次付款,派遣了一支军队。 但是涅夫斯基没有进行人口普查。 人口普查仅与他的儿子一起进行。 此外,社区收取了税款,并将其转嫁给博伊尔人,汗的巴斯卡克斯人已经成为收藏家。 但是在1327年,特维尔发生起义,在那里他们与巴斯克人一起屠杀了所有蒙古人。 此外,关于税收(轭)也没有疑问。 我不喜欢他们的举止。 他们想高高兴兴地买一匹马。 乌兹别克斯坦人在那里进行了惩罚性旅行,但是涅夫斯基的孙子莫斯科王子伊万·卡利塔(Ivan Kalita)设法说服乌兹别克人蒙古人不需要来俄罗斯赚钱,他会从整个俄罗斯征税并将其交付给部落。 之后,莫斯科开始突飞猛进。 它是维护蒙古权力最感兴趣的城市。

              除金钱外,还有血税-征募部落军队。

              因此,他的家人贝尔迪贝克的大屠杀对俄罗斯来说是一场悲剧。 因为 没有任何保护。 因此,莫斯科必须紧急建造克里姆林宫的城墙(并建造武器)。 以前不是。 只有木制的。 当立陶宛征服现代乌克兰的北部时,该国失去了部落的中央力量(其余部分保留在部落中,然后留在克里米亚汗国和土耳其,直到凯瑟琳二世为止),他们设法筑起隔离墙,在其后进行了几次立陶宛人民的运动。
              因此,俄罗斯支持恢复部落,首先是乌鲁斯汗,然后是托赫塔米什,包括 军事行动。 而且,如果要击败右岸篡夺者Mamai,将直接为托克塔米什提供支持。 有人将塔赫塔米什(Takhtamysh)在1382年占领莫斯科的情况称为回返服务。 莫斯科没有德米特里。 然后在那里指挥立陶宛亲王奥斯泰。 为什么在地球上? 有政变吗?
              这种情况一直持续到1395年,当时,根据发生的事件,俄罗斯同意帖木儿(Timur)同意帖木儿(Timur)没有进入其边界,并且她反过来也没有派遣部队来保卫帖木儿(Timur)所燃烧的伏尔加部落(Volga Horde)。

              自那年以来,友谊结束了,敌对行动开始了。 部落重新定位为与立陶宛结盟。 持续的战争开始了。 这项税收,如果一年内有可能撕毁俄罗斯,不是一项税收,而是一项军事赔偿。 1430年,立陶宛王子维托夫(Vitovt)去世。 从那时起,不仅立陶宛大公国开始衰落,而且部落最终崩溃。 左岸的汗国,西伯利亚,中亚,喀山,克里米亚半岛被分开。 从那时起,金帐汗国简称为大帐汗国。 她由乌赫(Agra)的阿赫玛(Akhmat)代表。
        2. 猫鼬
          猫鼬 18九月2012 08:44
          0
          你爱Gumilyov吗? 那么他们应该知道,当时的“亲属关系”是根据共同的信仰而算的,在草原居民中,在腾格里汗地区,无论是在蒙古族部落还是在欧洲部落中,实际上都是无法区分的。
          ps 蒙古语一词本身并不意味着什么? 不是中国吗? 不是日本人??? 毕竟,正是在欧洲入侵黑风时期,才第一次了解这一种族
  27. Geton
    Geton 16九月2012 18:52
    +1
    取材自同一地方http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html蒙古马的超自然耐力由其慢速决定:“蒙古马步伐快,自由驰gall,天猫未发育”(TSB)。 也就是说,可怜的动物根本无法短腿快速奔跑。

    大苏联百科全书(TSB)作证:
    “魅力(来自法国。魅力,实际上是步态),是马运动的类型。 区分自然步态和人工步态。 自然步态:步态(慢步态):马先后四脚抬起,另一只脚另一只脚放倒; 腿的对角线变化。 步长1,4–1,8 m,快步马的速度为5–7 km / h,工作步马的速度为3,5–4,5 km / h。 山猫有两种步伐,可以加快步伐:马同时对角地调整两条腿。 短(小跑):步幅长约2 m,速度13-15 km / h。 普通(野外)天猫座的运动阶段不受支持。 步长2,2 m,时速可达20 km / h。 扫:马将后腿放在相应前锋的轨道前面。 步长可达6 m。短距离(1,6-3,2 km)的猪蹄最高速度可达50 km / h。 安布尔(Amble)-两步步态; 这匹马抬高和降低左右腿。 同步码比山猫快。 疾驰-步态类似三跳的步态,不支持阶段。 短驰驰的步幅(摆动)长度为1,5-2 m,普通(慢跑)为3 m,快速(猎物)为5-7 m。普通驰驰的速度约为20 km / h,最快为60 km / h 。 跳跃-两个后肢同时从地面向前推动。 一匹马跳高2,47 m,长8,3 m的记录。”

    “ Lit 。:预定一匹马,比较。 在S. M. Budyonny,第1卷,M.,1952年的领导下”。


    蒙古马不知道如何小跑,在极端情况下会开始“自由奔跑”,即随意跳跑。 但是奔跑,特别是“免费”奔跑,是一种极其不经济的奔跑方式。 欧洲骑兵在进攻结束时允许马驰op,最后向敌人投掷。 骑兵通常快速移动是在小跑时发生的。 而且恰好是天猫座时,蒙古马也没有能力。 就是说,骑着蒙古马的蒙古骑兵无法追赶其他国家的骑兵或逃离他们。
    1. Geton
      Geton 16九月2012 18:53
      +3
      因此,蒙古骑兵不仅不能与波斯,阿拉伯和欧洲的骑兵作战,对于蒙古骑兵来说,逃脱步兵是一个真正的问题。 蒙古马的正常速度为4-5公里/小时。 快跑的人很有能力抓住蒙古马的骑士。

      比起蒙古骑兵的猛烈进攻更可笑,骑驴或骑驴的骑手一定看上去。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 16九月2012 20:16
        +1
        您的选择让我很开心...
        1. Geton
          Geton 17九月2012 04:13
          -1
          别客气 。 最主要的是要提供信息。
      2. 招手
        招手 17九月2012 11:32
        +1
        克顿

        这是一个问题。 没有人在那里。 怎么知道

        然后说明巴图族在波兰和匈牙利的胜利。 毕竟,那里有一盘欧洲骑马。 草原部队中不存在步兵。
        板甲骑兵应该已经将轻草原骑兵碾碎了。
        1. Geton
          Geton 17九月2012 13:05
          +1
          俄罗斯轻骑兵+板甲勇士打破了波兰人-Polovtsy。
          1. Geton
            Geton 17九月2012 13:46
            +1
            “ 9年1241月,在亨利二世,西里西亚,克拉科夫和波兰的公爵的脚下,tar立在此王子布雷斯劳的坟墓上,后者在与利塔尼茨的Ta击中被杀。 如您所见,“塔塔尔”是典型的哥萨克人-ushkuynik。
            1. ROMB
              ROMB 17九月2012 15:53
              +1
              预先加入您的对话,我深表歉意!
              但是,这个数字让您大吃一惊,看来塔塔尔族作为一个民族属于高加索人,因此没有矛盾。
              1. Geton
                Geton 17九月2012 16:15
                0
                伏尔加河保加利亚人在20世纪被称为Ta人。 我回答了你的问题吗? 如果Horde同志访问该站点,请与他交谈-他在这件事上更有能力。
        2. FIMUK
          FIMUK 17九月2012 14:22
          +2
          早先表达的所有观点导致一件事……没有“塔塔尔-蒙古轭”,也没有这样的词,这要归功于“罗曼诺夫”家族。
          关于谁淘汰了欧洲先进部队的问题,只有一个明确的答案是类似的鲁西希斯人及其卫星的先进部队。
          进一步讨论那些级别的人是没有意义的,一件事很清楚,然后帝国崩溃了,所描述的所有分裂都是内部权力的分工。
          PS
          并且您认为当前莫斯科人的帝国方式从何而来。 历史可以改写,但基因型不可以,可以说是黑还是白。
          1. kosopuz
            kosopuz 17九月2012 16:34
            +3
            FIMUK(1)今天,14:22
            所有先前表达的观点导致一件事……没有“ Ta塔蒙古轭”,也没有这样的词
            ---------------------------------------
            关于“ Ta塔蒙古轭”确实有很多问题。
            例如,官方科学将其描述为非常困难,耗尽了俄罗斯人民的灵魂。
            与此同时,她还证明鞑靼人是有偿的。 但是,所有欧洲国家都向罗马教皇支付了相同的十分之一,但由于某种原因,没有人称它为枷锁。
            此外,问题出现了:是否还有其他关于故事沉默的枷锁?
            例如,在“地球之眼”上,我遇到了一个有趣的评论,我引用该评论作为保留其历史的国家记忆的例证:

            “来吧。实际上,一切都比较简单。布热津斯基的主要动机是对波兰人和俄罗斯人的生态学(已有数百年历史)的仇恨。

            几乎所有人都知道蒙古人的枷锁是什么。 但几乎没有人知道有波兰人的枷锁。 而且比蒙古人更糟糕。

            苏联史学对这一令人遗憾的事实的沉默表明了这一点。
            波兰帝国的边界沿着莫斯科地区传递。 在1610年,他们甚至占领了莫斯科。 因此,俄罗斯原始土地的90%几个世纪以来都属于波兰奴隶制。
            当然! 蒙古人远离波兰人......就抢劫,嗜血和蔑视俄罗斯人民而言......他们的话被称为波兰人 -

            在莫斯科的郊区,一种“悲惨的” ..衣衫Moscow的莫斯科公国……突然间,它开始成长并获得力量。 它从波兰人的“他们的克雷西”手中夺走了所有的“牛” ... 士绅的“牛”甚至没有生命权。 任何小大使都可以挂..做饭等。 只是路过...可能会砍断头部或手臂,检查军刀的锐度。

            而这个“受挫的”莫斯科公国取代了波兰“合法的”地方……剥夺了他们的野心和食槽。

            莫斯科人不明白。 。 但我知道我在说什么。 我的曾祖母来自Uzhgorod甚至土耳其人都记得......不是奥地利人。 和(特别是!!!)波兰人。

            当然,你可以聊很久了。”
            1. 猫鼬
              猫鼬 18九月2012 08:49
              -1
              关于什一奉献的公猪fomenki太可怕了! 部落从烟雾中赚了钱(银币)! (在家)
      3. 猫鼬
        猫鼬 18九月2012 08:47
        -2
        嘻嘻嘻,当Bashkirs在1812-13年腾跃时,在巴黎骑着他们的“不是活泼的”马(他们的马与蒙古人的马没有太大区别),有些事情并没有抱怨他们 笑
  28. 晒
    16九月2012 19:48
    -2
    这些是好战的蒙古族的俄罗斯勇士,整个欧洲的雷雨使安静的小游牧民族成为了现实。
  29. setrac子
    setrac子 16九月2012 20:13
    +2
    我将添加五个关于黑风入侵的戈比,因此我们将官方历史与真实地理位置进行了比较:
    蒙古人(大约在塔塔尔族的尽头)据说是从东方来的,我们将重点关注我们的邻居:
    蒙古人摧毁了乌格拉人,他们原本生活在乌拉尔山麓,但是乌格拉人存在于我们时代-这些人是匈牙利人(匈牙利-英语-匈牙利)。
    然后,蒙古人摧毁了波洛夫蒂人,但是波洛夫蒂人没有幸存到我们这个时代(此后,仅是我的想法),但是波兰人来到了我们这里,在异教中他们是波洛夫蒂人,天主教徒信奉天主教。
    蒙古人追随了神话中的“伏尔加保加利亚”,但保加利亚是一个现代国家,居住着10万保加利亚人,但伏尔加河上没有保加利亚人幸存下来。
    现在关于the人,如果我们将蒙古人与真正存在的蒙古人和一个真实存在的领土联系起来,那么the人似乎没有自己的历史领土,但这并非完全正确。 在喀尔巴阡山脉有这样的领土-塔特拉山。
    因此,我们看到的是从西方而不是从东方入侵的图片,侵略者不是肮脏的游牧民族,而是军事基督教修道院的命令,向俄国注入了火和剑,我想关注神话中的蒙古人和一个非常真实的教堂中同样大小的贡品。 。 随后,在俄罗斯上台的基督徒改写了历史,以掩饰他们在俄罗斯历史上的残酷角色。

    我将添加一个有趣的观察结果:巴图汗(Batu Khan)进攻俄罗斯,我们用拉丁语转录词BaTuKaH写下这个词,现在我们用俄语阅读,对-这是梵蒂冈,现在很清楚,由于蒙古Ta塔尔人的入侵,双腿在哪里长大,很明显,谁应该为8万斯拉夫人的死负责(12万)。 因此,天主教徒不是我们的朋友,从来没有,他们是我们的最大敌人。我要注意的是,新教德国也与梵蒂冈作战,最终以对德国国王王朝的实际破坏告终。
    1. 高级
      高级 16九月2012 21:16
      +2
      另一个版本,很明智。 可能是这样。 或一次全部,但现在您甚至无法辨认。 但是从来没有现代蒙古的蒙古人。
    2. 部落
      部落 16九月2012 22:50
      +3
      现在关于the人,如果我们将蒙古人与真正存在的蒙古人和一个真实存在的领土联系起来,那么the人似乎没有自己的历史领土,但这并非完全正确。 在喀尔巴阡山脉有这样的领土-塔特拉山。


      ,您如何评价这种来源



      这是来自18世纪下半叶的法国百科全书
      在这种情况下,牙垢是从哪里来的?
      1. setrac子
        setrac子 16九月2012 23:01
        -1
        我看到了这样的卡片,这是18世纪,尽管它仍然提供了很多思考的空间。
    3. ROMB
      ROMB 17九月2012 01:09
      +1
      洪加里州的名称来自部落群的名称-贡(n)部落的名称,前缀gar表示人民。 难怪他们认为自己是Atilla的继承人。
      至于Polovtsians。 他们为什么不住? 但是Kipchaks呢?
    4. Geton
      Geton 17九月2012 04:22
      0
      您带来的Setrak版本最初是由莫罗佐夫(Morozov)提出的,但是在俄罗斯编年史中,在欧洲却不显示。
    5. 萨鲁曼
      萨鲁曼 17九月2012 12:40
      0
      普里科连科。 我是第一次阅读此版本。 我特别喜欢黑风病。 创造性地。
  30. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 16九月2012 20:15
    +3
    对您来说,发现匈牙利人从乌拉尔移民到匈牙利了吗? 并且在语言中,我们知道的许多单词都被保存下来,例如学校-ishkola,帽子-帽子等。
    对您来说,喀山Ta人有一个布尔加斯人的名字吗?
    将塔特拉族人与the族人联系起来是大胆而有力的...
    1. setrac子
      setrac子 16九月2012 20:45
      -1
      不幸的是,Tatars-Tatras不是我的发明,esche很小。
      是的,匈牙利人移民到匈牙利,保加利亚人移民到保加利亚,波兰人移民到波兰,用未经证实的捏造来解释所有不一致之处是多么方便。
      并告诉我罗马人在哪里迁移? 有意大利人,在意大利没有罗马人,但他们是罗马尼亚,整个国家拥有22万人。
      我想提请注意多瑙河河口附近的Kostanets市,为什么要在博斯普鲁斯海峡上创造神话般的君士坦丁堡,如果它位于多瑙河河口,那是多瑙河国家(包括德国民族的神圣罗马帝国)通过黑海与斯拉夫国家进行贸易的节点。 这样的过程看起来很自然。
    2. Geton
      Geton 17九月2012 04:16
      0
      一切都只是阿提拉(Attila)=黑风(Batu),而塔塔尔族与Ta族则来自莫罗佐夫。
  31. setrac子
    setrac子 16九月2012 21:19
    +2
    我刚刚读到了佛门科夫主义者和传统主义者:
    给出了三个链接
    这是一个出色的例子:
    Zalizniak的文章http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm
    回复福缅科http://www.chronologia.org/article3.htm
    Zaliznyak的答案对Fomenko的答案http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk2.htm
    其中,第二个链接断开,也就是说,读者仅阅读第一个和第三个链接,这些都是官方历史上无良拥护者所使用的方法。
    试图在论坛上引起对此的注意导致我被指控为垃圾邮件。
    http://pioneer-lj.livejournal.com/1227599.html?view=79545935#t79545935 тут
  32. Boris55
    Boris55 16九月2012 21:58
    -1
    非常受欢迎且易于理解:鞑靼 - 蒙古枷锁的神话:http://klin.ucoz.net/forum/14-73-1
  33. Rodriques
    Rodriques 16九月2012 22:55
    +1
    通常,那些本应参加战斗的人(坚强,专业的军人)正在战斗,聪明的人认为一切都很简单 微笑 无需吵架 含
    1. Geton
      Geton 17九月2012 04:55
      +1
      以及围攻我们城市的奸诈敌人-它将从Grad装置升起! 是的 在CA的意义上
  34. studentmati
    studentmati 17九月2012 00:33
    0
    我用两只手支持类似的文章! 以我的智慧,将需要很长时间来分析和评估它们,所以我相信作者的客观性! 谢谢! 等待新的出版物!
    1. 部落
      部落 17九月2012 07:44
      +1
      谢谢! 等待新的出版物!


      阅读更好的旧
  35. DMB
    DMB 17九月2012 11:51
    +3
    老实说,这些评论在很多方面都使人想起了《勇敢的士兵施维克》(Brave Soldier Schweik)中一位志愿者关于他的朋友如何编辑动物杂志,与对手有争议,如何在他的文章中引用Brem的话语和咒骂的故事。 一幅生动的图画浮现在我的眼前。 斯卡里格拉尼亚人和装备了德雷科尔和键盘的福缅科-诺索维特人在为真理而战。 缺乏无可争辩的论据,他们开始用19世纪绘制的军刀的弯曲度来测量马肚子。 确定制成钢的化学成分。 面对现实,历史从来都不是一门精确的科学。 实际上,这是一门应用学科。 政治家通常将其应用以加强国家。 因此,只要冰之战,库利科沃之战,波尔塔瓦,波罗底诺之战,普罗霍罗夫卡附近的坦克大战增强了我的国家,我将竭尽全力维持官方版本。 我完全不在乎疯狂的索科洛夫在那写的东西。 我肯定知道我们在普罗霍罗夫卡赢了。 因为他看到国会大厦上方的红色横幅,而不是克里姆林宫上方的十字标记。
    1. Geton
      Geton 17九月2012 12:01
      0
      就像在时间和空间上前进之前的Chinai“定名”一样。 好吧,或者类似的东西。
    2. setrac子
      setrac子 17九月2012 12:02
      0
      诺曼理论还会增强国家地位吗? 您是否同意诺曼人来教“愚蠢的”俄国人生活? 还是您同意未洗的肮脏牧羊人来这里并轻松击败最强大的州? 没有一个!
      1. Geton
        Geton 17九月2012 12:44
        +3
        Quote:塞特拉克
        Setrac(1)今天,12:02↑-2 
        诺曼理论还会增强国家地位吗? 您是否同意诺曼人来教“愚蠢的”俄国人生活? 还是您同意未洗的肮脏牧羊人来这里并轻松击败最强大的州? 没有一个!

        上帝禁止! 我想说的是,我们需要从Romanovsko-Schlötserovsko-Millero-Bayersko-Karamzinsko-Solovyovskoy“灰泥”中清理过去。 即“名称更正”。
  36. 皮纳切特
    皮纳切特 17九月2012 20:48
    +1
    一切都可以..但是蒙古人对此有一些看法..? 他们没有该死的! 直到最近他们还没有书面语言。
    德国人在18世纪向我们写下了整个故事,他们是由罗蒙诺索夫(Lomonosov)作战的,根据流行的传统(他从俄罗斯北部不知道),罗蒙诺索夫不知道德国人写了什么。
    这是对那些对此表示怀疑的人的问题。统治时期的标签用什么语言写的?..,库利科沃战役是内战的一部分,而塔塔尔骑兵则是双方!
    在200年前发生的许多历史性时刻中,随着信息的全面普及,您可以从另一端审视它。
    1. Zmitcer
      Zmitcer 17九月2012 21:22
      +2
      Quote:pinachet
      库利科沃战役是内战的一部分

      这是更大的真理。
    2. Geton
      Geton 17九月2012 21:37
      +1
      Quote:pinachet
      在200年前发生的许多历史性时刻中,随着信息的全面普及,您可以从另一端审视它。

      200年前,识字率只有2-3%,而这个部门的官员写下了这个故事,那就是意识形态学家。
      1. 猫鼬
        猫鼬 18九月2012 08:52
        0
        共产主义的故事
  37. 招手
    招手 18九月2012 10:49
    +1
    我读了评论。 有很多不解,所以毕竟已经过去了700年。 我将对某些不理解之处发表意见。

    他们说Polovtsians已经走了。 不是这样 十世纪时,来自阿尔泰北部斜坡巴拉巴拉草原的奇普查克人迁居哈萨克斯坦北部。 然后他们越过伏尔加河并入侵了俄罗斯南部的草原,将Pechenegs推到了西部。 基普查克人既住在俄罗斯南部的草原上,又住在哈萨克斯坦北部的草原上。 在俄罗斯南部的草原上,波夫奇蒂人称奇普查克人为俄国人,而住在哈萨克斯坦大草原的人仍然是奇普查克人。 哈萨克人现在包括基普查克族。

    俄罗斯的Iga并非如此。 在俄罗斯城市中没有忍受金帐汗国的要塞。 诸侯自己统治着自己的庄园。 居民只被征收自然税,这比目前的俄罗斯还少。 财产的十分之一。 十分之一从这里来了。 用现代的话说,伊加不是国家的联邦机构。

    俄罗斯东正教的安全归功于土耳其人的宽容和YAS的规定。 塔尔科夫斯基导演一次试图通过在他的照片中展示金帐汗国如何骑马骑马进入教会来播下敌对的种子。 幸运的是,这些种子的幼苗很迟钝。 在yasa中,有一个部分定义了危害宗教罪,例如:-压迫世界上任何教会和神职人员的压迫,保障宗教信仰者的品格。

    可汗在这个主题上的标签。 其中最重要的,也是自1279年以来首次出现的Mengu-Temirov。“在他们的死亡痛苦中,俄罗斯信仰受到保护,免受一切亵渎和侮辱,书本,圣像等外部礼拜的装饰品也受到保护,免受绑架和破坏。那么,神职人员,无论是黑人还是白人,以及所谓的施舍人民,都免于承担所有贡品,义务和义务,最后,所有教会财产的不可侵犯性和教会人民不受任何公共工程的自由得到承认“后来,这个标签还补充了以下内容:”在所有刑事案件中,对俄罗斯大都市的居民或他们的奴隶,奴隶进行审判,但不包括抢劫和骚扰:

    还有最后一个。 汗乌兹别克(Khan Uzbek)在1340年通过了部落的伊斯兰国教。 因拒绝而流血的迫害。 但这仅涉及游牧民族,而与斯拉夫人无关。 俄国人保存了正教。
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 18九月2012 11:28
      +1
      Quote:贝克
      财产的十分之一。

      贝克,还有什么其他财产? 收入。 一个人在一年中赚了一些钱-必须付出十分之一。 但是社区也对此进行了规定。 失去养家糊口等的家庭无需纳税。

      感谢亚历山大·涅夫斯基,俄罗斯东北部没有“驻军”。 俄罗斯南部直接由the人统治。

      我都回信了。 进入此论坛时,答案应该已经弹出。 如果关闭,则可以再次在“个人帐户”中查看它们。
      1. 招手
        招手 18九月2012 12:03
        0
        尼古拉

        好吧,我可能写错了。 我的意思是与游牧民族混在一起。 给10只公羊1。 用100给10。就货币而言,这是可能的。 或者不是。

        俄罗斯南部是梁赞,基辅吗? 也许有些经理坐在那里,但驻军没有站立。

        我读了第一个答案。 感谢您的评论。 但是原始的保加利亚人困扰着我。 我不知道他们在7世纪被分裂的原因是什么。 你写是因为卡扎尔人。 一部分上升到伏尔加河上,然后在保加利亚的卡马伏尔加河上建立,随后建立喀山汗国。 剩下的另一部分是由汗·阿斯帕鲁(KHAN Asparuh)率领的瓦拉奇亚(Wallachia)多瑙河,在那里形成了保加利亚汗国。 斯拉夫民族或Finno-Ugric可能拥有可汗的头衔。 现在在保加利亚,有以保加利亚创始人-Khan Asparuh命名的游行学校。
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 18九月2012 12:46
          0
          俄罗斯南部不仅是基辅,而且不是梁赞。 塞车开始后,奥尔格德从基辅开车将汗·费奥多(Khan Fyodor)赶出了基辅。 当然,每个地方的驻军都没有站立,但克里米亚汗国金帐汗国的碎片可以理解它的样子。 确实,在凯瑟琳时代之前,汗国的边界在左岸位于Kermenchuk(波尔塔瓦州克雷缅楚格)的北部,甚至在北部。 关于这个新鲜的记忆和很多东西已经写了,这不是一个编年史。

          这可能不会令您感到惊讶,但是俄罗斯王子也拥有卡根头衔(某些编年史如下)。 在保加利亚的海王群岛击败黑海之时,这些突厥人本来可以在那里? 然后,在突厥人征服之后,在中亚本身仅形成了一个突厥人社区。
          1. 招手
            招手 18九月2012 13:28
            0
            尼古拉

            Kagan或Kaganate吗? 欧洲的一些消息来源和俄罗斯称俄罗斯或莫斯科卡加纳特,似乎是第四。 Khazar Kaganate和其他地区。

            好吧,关于里海和伏尔加河上突厥人和语言的形成,你知道我的观点,我是你的。 可能您不应该在网站上进行讨论。 因为这不是日期和方向上的差异,而是位置。 头寸不能降低。
            1. 尼古拉·S
              尼古拉·S 18九月2012 15:26
              +1
              Kaganate-国家教育。 Kagan-标题。
              莫斯科是加加纳人吗? 原版的。 现在是现在。
              到莫斯科成立之时,再也没有卡加纳人了。

              关于突厥语的形成,我以一些历史学家的观点来巩固我的立场,只有坚定的信念才能使你坚定。
              1. 招手
                招手 18九月2012 15:37
                0
                尼古拉

                好的。 不是莫斯科。 俄语,卡扎尔,艾伦及其他地区。
                但是,似乎不是俄罗斯人称他为卡加纳特。 这是欧洲历史学家的著作。 如果大约是这样的话,那么他们有时会像卡扎尔·卡加特(Khazar Kaganate)一样叫东部卡加纳特。 这个标题很自然。 也许不是。 但是,然后打电话给俄罗斯的哈根? 不仅被称为欧洲人。

                信念不是逻辑。 我只是在很多地方读过,很多人倾向于相信标签是用突厥语写的。

                相反,我们提出这个问题的方式有所不同。 我表达了我的意见。 现在告诉我可汗标签用什么语言写?
                1. 尼古拉·S
                  尼古拉·S 18九月2012 16:21
                  +1
                  例如,“法律与恩典”一词中的大都会希拉里翁将哈根称为弗拉基米尔。

                  我已经写了不止一次有关标签语言的文章,包括。 在本文的讨论中。 你不专心
                  1. 招手
                    招手 18九月2012 17:41
                    0
                    尼古拉

                    我道歉,忘了,忽略了。

                    您说了查加泰语的四个标签,我回答了您,查加泰语也是土尔克人的语言。 总的来说,对我来说,作为业余爱好者,在查加泰语或基普查克语中,没有什么大的不同,在图尔克斯语中也是如此。 我没有坚持任何特定的方言。

                    好吧,土耳其人没有在年鉴中翻译其事务这一事实是众所周知的。 因此,他们使用中国,波斯,欧洲历史学家和俄罗斯编年史的服务。 尽管一些俄罗斯编年史因其可靠性而受到批评。

                    无论如何。 你了解我作为业余爱好者的地位。 我了解您的专业地位。 和专业人员一样,应该将其分为致力于一种或另一种学说的学校。 如果没有专业知识,我无法讨论这所学校。 我想我们会在这里结束,因为在此基础上,我不拥有的细节将进一步加深,鉴于您的性格,您会因这种不拥有而感到烦恼。

                    您可以放一个小小的愿望。 该站点用于交流人员,而不是专业人员。 人们说他们知道什么以及他们有一个模糊的想法。 交流在这里,而不是研讨会。 因此教书时不要烦恼。

                    祝你好运。 感谢您的来信。
              2. setrac子
                setrac子 18九月2012 21:38
                +2
                尊敬的尼古拉斯C:亲爱的科学需要证据,而其他人的观点却不像官方历史那样被当局粉碎而没有提供证据。