军事评论

美国基于退役战斗机的目标飞机和防空破坏者

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1950年代,无人机的遥控系统得到了极大的发展,不仅可以在飞行中起飞和机动,还可以在完成飞行任务后降落。


在战后最初的几十年里,空中目标被要求尽可能地模仿潜在敌人处置的飞机,在中高空以跨音速和超音速飞行。 过渡战术和甲板 航空 低空作战导致需要能够模拟战斗轰炸机低空机动和使用垂直机动进行轰炸的目标。

工业发达国家为了模拟空中目标,专门设计了无人机,重新装备坦率落伍或落伍的战斗机的做法也普遍存在。

美国基于喷气式战斗机的空中目标



美国第一个配备涡轮喷气发动机的遥控空中目标 QF-80 是通过重新装备 P-80 (F-80) 流星战斗机而制造的。

美国基于退役战斗机的目标飞机和防空破坏者

无人 QF-80 在地面控制站的指挥下起飞。 在空中,目标由操作员指挥,操作员位于 DT-33 双座喷气炮手(基于 T-33 TCB 的基础上)的驾驶舱内。

后来这种做法变得普遍。 许多退役的美国空军喷气式战斗机已被改装成无线电控制目标。


无线电控制目标 QF-100

在新的试验中 武器,在防空导弹系统和拦截机组的作战训练过程中,无线电遥控被广泛使用:QF-86军刀、QF-100超级军刀、QF-9美洲狮、QF-8十字军、QT-33流星, QF-102 / PQM-102 / QF-106 三角镖。


QF-106 三角镖

通常,从长期存储中取出的机器被转换为目标。 由于身体和精神上的陈旧,这些飞机没有进一步的预期用途,但同时它们仍然拥有一定的主力部队和机身资源储备。

在冷战期间,在空军和美国海军航空兵中服役并在许多盟国获得许可供应和制造的最著名和数量最多的美国战斗机是超音速 F-4 Phantom II .

各种改装的幻影被用作战斗机拦截机、战斗轰炸机、雷达猎手和侦察机。 从 1958 年到 1981 年,共建造了 5 195 架这种类型的飞机。

1980 年代,美国的 F-4 Phantom II 开始被第 4 代战斗机取代。

到 1980 年代中期,所有为航空母舰群提供防空的海军中队都重新配备了 F-14A 舰载拦截机。 在攻击甲板中队中,F-4S 最终在 18 年被 F/A-1986A/B 大黄蜂战斗轰炸机所取代。

直到 1992 年,战斗轰炸机和侦察机都在美国 ILC 航空兵中使用。 直到 1990 年,“幽灵”还在美国空军的战斗机联队中服役。

24架美国“雷达猎手”F-4G和6架侦察RF-4C之间的最后一场战争是反伊拉克行动“沙漠风暴”。 使用 Phantoms 是一个被迫的步骤。 当时美国空军的 F-4G 还没有另一架专门用来压制地基防空的战斗机。 同时,RF-4C 是唯一配备高分辨率侧视摄像头的战术侦察机。 直到 1996 年,Phantoms 都在国民警卫队空军服役,这是美国空军的现役预备队。

与在作战部队服役的同时,F-4 飞机也被用于各种研究项目。 因此,在 1960 年代后期,退役的 F-4A 战斗机在飞行初期伴随着 Kh-15 火箭飞机。 数次加速到超音速的“幻影”拍摄了从卡纳维拉尔航天发射场发射的运载火箭。 1980年代上半叶,解除武装的F-4C被用于生物医学研究,阐明了各种超载对人体的影响。

像许多其他已经耗尽资源或过时的战斗机一样,早期改装的 F-4 被改装成无线电控制的目标。 1970-1980年代,“幻影”凭借高飞行速度、推重比和大实用上限,不仅可以模仿有人驾驶飞机,还可以模仿巡航导弹。

多亏了真实的热成像和雷达肖像,将战斗机转换为无线电控制目标可以提高测试的可靠性。 此外,基于“幻影”的目标使得F-4战斗机在接触和远距离爆炸过程中能够可靠地评估各种导弹弹头的破坏因素,因为F-XNUMX战斗机具有相当大的安全裕度和良好的生存能力,多次被反复试验。战斗中确认。 退役的“幻影”被用于测试陆地和海上导弹,以及新的空对空导弹。


54 年对 UR AIM-1983 Phoenix 的测试

海军和空军独立地将早期的 F-4 转换为无线电控制的目标,但没有单一的飞机转换标准。

后期改装的“幻影”最终退役后,拥有庞大的飞行资源和进一步的使用前景,价值太高而无法拍摄。 这些飞机被移交给盟军或送往位于亚利桑那州图森市附近的戴维斯-蒙坦基地储存。 干燥的气候和坚实的土壤使得在采取一定的保护措施后,可以将飞机露天存放在这里。


在苏联解体和国际紧张程度下降之后,被封存的幻影被遗忘了一段时间。 美国空军、海军和 ILC 拥有大量已经建造的第 4 代战斗机,并且先前签订的合同涵盖了航空事故过程中和由于资源枯竭导致的“自然”下降。

使用退役的“幽灵”作为目标飞机和防空断路器



在美国空军开始耗尽无人目标 QT-4 和 QF-33(由训练机和超音速拦截战斗机改装而来)后,人们记住了留在“骨头墓地”的 F-106 飞机。

到了XNUMX世纪初,在有“幻影”的盟国,开始被现代战机所取代,很明显老式战斗机没有回归的前景,但仍然相当适合进一步发展。使用,服务,让它们进一步保持毫无意义。 ...


2005 年,大约有 500 个 Phantom 进行了各种保护。 他们决定将最新的 F-4E 战斗轰炸机、F-4G 防空战斗机和 RF-4C 侦察机改装成无人机。 早期的改装,F-4D 战斗轰炸机和 F-4S 舰载拦截机,被用作备件来源。


作为战斗航空司令部发起的 FSAT(全尺寸空中目标)计划的一部分,戴维斯-蒙坦第 309 航空航天维护与再生大队 (AMARG) 的人员将飞机恢复到飞行状态。

在从飞机转换为目标的过程中,部分无人机不需要的设备被拆除:机载雷达、20毫米机炮、TACAN系统导航设备和空中加油燃料接收器。 目标飞机的机翼控制台和尾部被漆成红色,以方便他们的视觉识别。


在目标重新​​装备“幽灵”的措施过程中,美国储备和恢复战斗机的系统再次证实了其有效性。


大约 350 架飞机在 1960-1970 年代生产并在亚利桑那州的基地存放了 20 多年,因此有可能恢复飞行状态。


谷歌地球的卫星图像:飞机 F-4 Phantom II 和 F-16 Fighting Falcon 在戴维斯-蒙坦空军基地

英国BAE Systems公司的美国分公司- BAE Systems North America赢得了改造目标中重新激活的幻影的合同。

这些飞机从戴维斯-蒙坦空军基地被运送到加利福尼亚的莫哈韦机场,在那里安装了一套数字遥控设备。


谷歌地球的卫星图像:“莫哈韦”机场的遥控飞机 QF-4

莫哈韦机场是一个非常有趣的对象。

由于这是美国第一个获得可重复使用航天器水平发射许可的美国机场,因此有一些私营公司的设施实施太空计划。


莫哈韦机场 BAE 系统公司机库附近的 F-4 飞机

在相同的机库中,直到最近,幻影都在翻新,翻新和翻新是根据美国适航标准进行的,适用于从东欧和独联体接收的 MiG-29 和 Su-27 战斗机。


QF-4,从莫哈韦机场起飞,在后台可以看到正在存放的民用客机。

在机场的东北部,有一个地方存放着数十架以前由美国航空公司运营的民用飞机。 这些飞机正在那里等待轮到他们进行修复。 经过整修和油漆,他们飞往第三世界国家。 从“莫哈韦”的仓库中取出的相当多的运输和客机飞过前苏联的领空。

由于安装了计算机遥控设备海湾远程无人机控制系统 (GRDCS),无人 Phantom 能够执行以前其他无线电控制目标无法访问的相当复杂的机动。 无人模式下的起飞、着陆和改变航线和高度的过程,既可以在遥控的框架内进行,也可以按照预定的程序进行。 该飞机配备了转发器和卫星导航系统,可将数据传输到地面或空中控制中心。

据悉,在F-4飞机改装为无人驾驶车辆的过程中,BAE Systems北美公司的专家正在安装一个自动威胁识别系统,这使得在控制和训练射击时尽可能接近战斗情况成为可能。 带有光电传感器和雷达传感器的悬挂式设备,检测接近的导弹或雷达辐射,自动从飞机上可用的对策中选择最佳对策,并制定规避机动。

在QF-4飞机上,在加装数字遥控设备的同时,还保留了载人飞行的可能性,实现了长距离安全摆渡,扩大了应用范围。 特别是有人驾驶的 QF-4 比无人驾驶飞机更能主动机动,与现役战斗机进行空战训练。 普通有人驾驶飞机没有红色的翼尖。


QF-4,用于第82目标中队的定期载人飞行

对于载人飞行,使用的是 4 年代后期建造的最旧的改装 F-1970G Wild Weasel。 从2005年开始,这些飞机除了“战斗”服务外,还定期参加美国的各种航展。


载人“幽灵”通过测试雷达系统、训练防空人员和拦截飞行员来节省战斗机资源,无需使用武器。 截至 2012 年,4 名空军飞行员和 6 名合同退休人员获准驾驶 QF-10。 他们都是经验丰富的飞行员,过去曾驾驶过 F-4 Phantom II 至少 1 小时。

经过飞越和控制测试后,遥控 QF-4 飞机被转移到位于新墨西哥州霍洛曼空军基地的第 82 无人目标中队(82 ATRS)和位于廷德尔航空的第 53 武器评估和测试组(53 WEG)佛罗里达州的部队基地。


QF-4隶属于第53武器评估测试组

过去,廷德尔空军基地还对从东欧国家收到的米格23和米格29战斗机进行了评估测试。


廷德尔空军基地的 QF-4 飞机

幻影以不同的方式进行维护和操作。 在廷德尔空军基地,QF-4 大多是无人驾驶飞行,而且通常是“单向”飞行,很少有人关注将整个目标机队保持在飞行状态。 为这次飞行准备了特定的飞机,通常从其他飞机借用必要的零部件。 同时,目前QF-4的维修保养工作主要由军事人员进行。

在无人目标的第82中队中,QF-4被更小心地对待。 在霍洛曼空军基地,与飞机一样年长的合同退休人员参与了为幻影提供服务。


在这里,更多地注意保持飞机处于载人飞行的飞行状态。 与此同时,规模较小(与廷德尔空军基地相比)的“红翼”目标机队有更高的飞机准备飞行百分比。

在霍洛曼和廷德尔空军基地,各种系统用于控制由退役战斗机改装的无人机的飞行。


GRDC地面系统运营商

在霍洛曼基地区上方,QF-4无人机使用GRDC地面系统进行控制,在佛罗里达州和美国其他地区飞行时使用两架经过特殊改装的E-9A飞机。 这些飞机是波音公司在民用 DHC-8 Dash 8 DeHavilland Canada 涡轮螺旋桨飞机的基础上制造的。


飞机 E-9A

E-9A 有两个雷达:机身右侧的侧视雷达和底部的搜索雷达。 还有用于远程控制目标和从测试的导弹上移除遥测的设备。 在飞行过程中,E-9A 操作员使用机载雷达,能够观察数百公里外的空中情况并控制目标飞机的飞行。

无人机QF-4的武装改装


除了在有人驾驶模式下测试防空系统和雷达并用作无人目标之外,QF-4 还发现了另一个应用。

2008年88月,一架装有弹头的无人驾驶飞机发射的AGM-XNUMX HARM反雷达导弹首先击中了内利斯训练场的高频辐射源。


国外消息称,无人“幽灵”可以携带口径从 230 公斤(500 磅 - GBU-38)到 910 公斤(2 磅 - GBU-000)的 JDAM 制导炸弹。 在这种情况下,可以破坏具有先前已知坐标的静止物体。 配备 JDAM 套件的炸弹通过与 GPS 接收器配对的集成惯性制导系统定向到目标,距离投掷点最远可达 31 公里。 测试期间显示的 KVO 值为 28 米。

因此,喷气式战斗机改装成无人机展示了压制敌方防空系统的能力。 假设配备PRR、修正炸弹和电子侦察手段的无人驾驶飞机在第一波中移动,能够承担防空导弹的主要打击,识别并部分摧毁雷达和空中的未掩蔽位置防御系统。 反过来,这将显着减少飞行员在压制敌方防空系统的行动中的损失。

QF-4靶机事业的没落


目前,戴维斯-蒙坦存储设施中剩余大约 60 架 F-4。 但这些飞机已经无法用于修复,它们将不再升空,必须报废。 对此,空军宣布不再下令将F-4战斗机改装为遥控无人机。

美国空军可用的 QF-4 飞机数量最多的是 2011-2012 年,达到约 200 架。 它们被非常密集地使用。 每年,在远程控制目标的参与下,靶场都会进行数十次射击训练。


在佛罗里达州,新版本的 AIM-4X Sidewinder 和 AIM-9 AMRAAM 空空导弹在墨西哥湾水域上空的 QF-120 无人目标上进行了测试,洛克希德·马丁公司在“幻影”现代化导弹上进行了测试。爱国者先进能力(PAC-3)防空系统。 2013年,在白沙导弹靶场的中程防空系统MEADS(Medium Extended Air Defense System)测试中,从不同方向以超音速飞行的QF-4和OTR Lance几乎同时被摧毁。

但这并不意味着每一次实弹测试都以失去一个目标而告终。 由于安装在 Phantoms 上的 BAE Systems 通用导弹,他们经常设法在 10-20% 的发射中通过雷达制导系统躲避导弹,而在 9-25% 的情况下,大量使用热阱的 AIM-30X Sidewinder的情况。 通常,在测试期间,使用带有惰性弹头的导弹,而 QF-4 目标的破坏仅发生在直接命中。 但即使在这种情况下,受损的幻影有时也会设法返回机场,在那里进行维修并重新投入使用。


2016 年底,幽灵的最后一次载人飞行在霍洛曼空军基地进行,此后所有可用的 QF-4 仅用于无人版本。


霍洛曼空军基地 QF-4 的告别程序

考虑到幻影在导弹试射中的年均损失为廷德尔10-15个目标,霍洛曼4-5个目标,截至今天,美国空军没有飞行的幻影。


谷歌地球卫星图:霍洛曼空军基地附近训练场用作地面目标的“幻影”

据了解,截至 2021 年,美国空军中幸存的 13 架 QF-4 已不再服役。 控制和导航设备、电子威胁评估和干扰系统、有价值的部件和组件从这些飞机上拆除,技术液体和燃料从油箱中排出。 之后,幻影被拖到霍洛曼空军基地附近的一个训练场,作为地面目标,练习大炮射击和对地面目标的轰炸。

用 QF-4 战斗猎鹰靶机替换 QF-16 Phantom II



2012 年,适合转换为目标的 F-4 Phantom II 飞机显然已经不多了,美国空军司令部开始基于早期的 F-16 战隼战斗机制造无人机。

据美国负责作战训练的高级军官介绍,在第四代战斗机基础上打造的遥控目标,由于具有更高的机动性和更好的加速特性,更真实地模拟了现代空中目标,让您提高技能水平。战斗机飞行员和防空导弹系统......

19 年 2012 月 16 日,第一架 QF-4 抵达廷德尔空军基地进行测试。 与 QF-309 的情况一样,这架飞机从戴维斯-蒙坦的仓库中取出,并由第 XNUMX 航空航天维修大队的专家进行修复。


首架 QF-16 降落在廷德尔空军基地

在第一阶段,轻型 QF-16 拆解了武器和雷达,用于有人驾驶版本,在不使用真实武器的情况下模拟任务中的空中目标。

将 126 架 F-16A/C/D 战斗机改装成无人机的竞赛(价值 69,7 万美元)由波音公司赢得。 未来,又签订了几份合同。 据美国航空专家预测,可转换为目标的F-16战斗机和无人航母的数量可能超过300架。 一个指示性的事实是,F-16A 战斗机拥有最大的剩余资源,其飞行时间最短,并被后来的改装迅速取代到作战单位中。


作为合同的一部分,QF-16 配备了 GRDCS(海湾无人机控制系统)控制设备、VAS 视觉增强系统、CTS 指令遥测和 PCS 有效载荷控制的数据线。 对于悬挂的外部节点上的干扰,可以放置带有设备 AN / ALQ-188 和 AN / ALQ-167 的容器。


QF-16的首次无人飞行

2015 年 16 月,第 82 目标中队的 QF-4 在佛罗里达州廷德尔空军基地的跑道上进行了首次无人飞行。 与 QF-16 的情况一样,QF-XNUMX 目标飞机的外部识别特征是涂红色的机翼部件和尾翼。


谷歌地球的卫星图像:在廷德尔空军基地被拖拉机牵引的 QF-16

无人 QF-16 的大规模交付于 2015 年底开始,之后决定放弃 QF-4。 一段时间以来,由 4 架 ATRS 和 16 WEG 组成的 QF-82 和 QF-53 飞机并行运行。


谷歌地球的卫星图像:霍洛曼空军基地的 QF-4 和 QF-16 飞机

目前,美国空军可以拥有一百多架遥控QF-16,主要用于作战训练和新型武器试验过程中的无人目标。 但必要时,这些无人机也可以携带武器,参与突破敌方防空系统。

我国退役战机改装遥控战机的使用历史及前景


在苏联,退役的战斗机几乎与美国同时开始被用作无线电控制目标。

在苏联时期,以喷气式战斗机为基础的靶机被广泛使用。 在大多数情况下,重新装备是在飞机维修厂进行的。

特别是利沃夫 ARZ 长期从事 M-15、M-17 和 M-21 目标中 MiG-15、MiG-17、MiG-21 战斗机的改装。 这种飞机也在第比利斯的飞机工厂进行了改装。 喀山实验设计局“索科尔”将 MiG-17 和 MiG-19 战斗机以及 L-29 教练机改造为目标 M-17、M-19 和 M-29。 在 Yak-25MSh 目标中,Yak-25M 两座拦截机也进行了改装。


无线电遥控靶机 Yak-25MSh

为了控制目标飞机,使用了移动地面指挥所,以及基于双座飞机的空中指挥所:UTI MiG-15、L-39 和 MiG-23UB。

最先进的空中目标 M-21 (M-21M) 是在 MiG-21 的基础上生产的。 最初,为此使用了 MiG-21PF 和 MiG-21PFM 前线拦截机。 后来,“二十一”后续修改付诸实施。


目标飞机 M-21

在转换为目标的过程中,从 MiG-21PF / PFM 上拆除了一个雷达瞄准器、一个武器控制系统和一个机身油箱。 相反,他们安装了一个带有自动驾驶仪的自动控制系统、主动和被动干扰设备,包括一个带有红外线陷阱的暗盒,以及用于记录未命中和射弹命中程度的设备。 此外,示踪剂可用于外部轨迹测量。 M-21(M-21M)的最大飞行速度为1公里/小时。 服务上限 - 800 14 m。飞行时间 - 400 分钟。


目前,基于 MiG-21 的目标飞机未被使用,仅在博物馆展览中幸存下来。

在俄罗斯获得“独立”后,在已经耗尽其使用寿命的战斗机基础上制造的无线电控制目标的生产停止了,尽管有所有条件。

在 1990 年代至 2000 年代,RF 国防部“使用”了大量“过时”的拦截机、前线战斗机、战斗轰炸机和侦察机。


大约有 2 架战斗机被报废。 这些不仅是无可救药地过时的 MiG-000、Su-21、Su-7 和 Yak-15,而且还有相当强大的 Su-28、MiG-17、MiG-23 和 MiG-25。 在“Serdyukovshchyna”时代,RF 国防部的“有效”管理人员将航空设备储存基地变成了回收中心。


谷歌地球卫星图像:在利佩茨克中心机场将 MiG-27 切割成金属,用于作战和飞行人员再培训

仅在利佩茨克作战使用和飞行人员再培训中心,2008 年至 2011 年期间就有超过 23 架 MiG-27 和 MiG-XNUMX 战斗机和战斗轰炸机被摧毁。


谷歌地球卫星图像:在利佩茨克中心机场将 MiG-31 切割成金属,用于作战和飞行人员再培训

可悲的是,这种做法一直延续到今天。

目前,MiG-31 拦截器正在利佩茨克的一个军用机场被切割成金属。

看着这些卫星图像,人们不由自主地对比了美国和中国对退役战机大量改装成无人机的态度。 在这方面,甚至越南也绕过了已经站起来的俄罗斯。


2020 年,有消息称,越南社会主义共和国国防部国防工业总局与国有公司 Viettel 军事电信集团开始转换 35 架 MiG-21bis 和 15 架 MiG -21UM 战斗机变成无人机。 据悉,无人驾驶的 MiG-21 将被用作防空演习的目标和冲击无人机。


多姆纳空军基地退役的 MiG-29

最有希望在射频航空航天部队改装成遥控飞行器的是前线战斗机 MiG-29 和拦截机 MiG-31。 不幸的是,由于存放在露天,大部分米格29因腐蚀而不适于进一步运行,尽管远非所有飞机的滑翔机已经耗尽了使用寿命。

根据公开和公开来源可获得的信息,2020 年,俄罗斯空天军和海军航空兵大约有 130 架飞行状态不同的 MiG-29 战斗机,大约有 XNUMX 架飞机在库存中在不同程度的安全。


谷歌地球的卫星图像:利佩茨克中心机场的 MiG-29 战斗机用于战斗使用和飞行人员再培训

根据相同的消息来源,大约有 31 架现代化的 MiG-90 拦截机在服役。 在实验性作战行动中,还有 10 架 MiG-31K——匕首高超音速导弹的载体。 在不久的将来,大约有 150 架 MiG-31 将退役,其现代化被认为是不合适的。

当然,在大约 300 架不适合继续服役的 MiG-29 和 MiG-31 中,选择几十架可以改装成适合用作目标和侦察和打击无人机的超音速无人机的飞机是现实的。 与此同时,提到缺乏资金是站不住脚的。

尽管与美国的关系恶化,我国仍继续购买美元并将资金存入美国证券。 我们的东部“战略伙伴”可以帮助建立现代控制系统并为其在俄罗斯境内的本地生产供应电子元件,该伙伴近年来已从大量购买俄罗斯武器和军事装备转变为以相识为目的的单一样本的获取。
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基于退役飞机的军用无人机
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  1. mark1
    mark1 18十一月2021 18:26
    0
    根据相同的消息来源,大约有 31 架现代化的 MiG-90 拦截机在服役。 还有10架MiG-31K正在实验作战。

    特地去寻找来源——最多150架MiG-31BM和至少12架MiG31K(https://aviation21.ru/v-2021-godu-vojska-pvo-poluchat-pyat-istrebitelej-perexvatchikov-mig-31bm/)
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 18十一月2021 18:53
    +11
    这对美国人有好处——他们印钱,但他们不够聪明,无法让飞机仍然适合刀子……
    1. Silvestr
      Silvestr 18十一月2021 20:26
      +8
      Quote:红皮人领袖
      这对美国人有好处——他们印钱,但他们不够聪明,无法让飞机仍然适合刀子……

      当我开始写过厕所时,就会发生破坏。 钱不是主要的,主要的是脑子
      1. victor50
        victor50 18十一月2021 23:47
        +5
        Quote:Silvestr
        钱不是主要的,主要的是脑子

        两个都。 回收飞机就是钱,有的会进相关人的口袋。 在转换为目标时,这不起作用,充其量它们会落入错误的口袋,或者落入一个但数量不多。 我们已经利用这个国家三十年了。
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19十一月2021 04:05
        +2
        从“莫哈韦”的仓库中取出的相当多的运输和客机飞过前苏联的领空。
        仅凭这一点,你就可以用绿色的东西给你的额头消毒!
    2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +11
      美国空军启动了X-62A项目,F-16 VISTA上安装了Skyborg的设备和软件。 看起来它们正在被制成成熟的无人战斗机,而不仅仅是像 QF-16 那样的目标或打击。
      https://www.thedrive.com/the-war-zone/41779/f-16-testbed-becomes-an-x-plane-ahead-of-work-on-air-forces-skyborg-ai-computer-brain
    3. hohol95
      hohol95 18十一月2021 22:45
      -7
      领袖,但领袖! 饮料
      在 RSFSR / RF 的地图上告诉我一个类似于亚利桑那州的地方?
      hi hi hi
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 18十一月2021 22:52
        +11
        如果我没记错的话,这项技术也奇迹般地保存在永久冻土中。
        是的,会有一个愿望——建造具有人工气候的机库是可能的。
        此外,这将是不必要的 经常 存放大量飞机。 靶材是常见的材料。
        好吧,既然你问了我们在哪里存放飞机的问题,那么让我问你,越南人把他们的米格飞机放在哪里?
        1. hohol95
          hohol95 18十一月2021 22:58
          -6
          欲望或金钱...
          回到苏联时代!
          找钱......从同一个土地和海军中啃出来。
          我怀疑即使在苏联,为空军建造如此广泛和特定的建筑物的资金的可用性!
          1. 图坎
            图坎 19十一月2021 04:34
            +3
            Quote:hohol95
            找钱......从同一个土地和海军中啃出来。
            我怀疑即使在苏联,为空军建造如此广泛和特定的建筑物的资金的可用性!

            你的怀疑是徒劳的! 在苏联,在防空航空和空军中,有大量用于保护的战斗机储备。 最后的 Il-28 和 MiG-17 已经在 90 年代被处理掉了。 在我们国家,非常现代的机器被允许在刀下使用。
            1. hohol95
              hohol95 19十一月2021 07:35
              -2
              如果您熟悉这种保护的条件,请向我解释飞机是如何存放的。
              在通风和加热的机库中或露天的一层固体油下。
              1. 图坎
                图坎 19十一月2021 07:58
                0
                我看到那些被放在露天的。 至于细节,我不想重复。 这篇文章的作者在下面的回答中写得足够详细。
  3. Ryaruav
    Ryaruav 18十一月2021 19:16
    +4
    服务在腌菜下的储藏保鲜基地,300多辆,早就没了,伏尔加格勒草原夏天烤,冬天锤子在apa排气管附近暖手
    1. hohol95
      hohol95 18十一月2021 22:42
      -4
      伏尔加格勒草原不是亚利桑那沙漠​​!
      hi
      对于“世俗的铁隼和鹰”来说,则要严厉得多。
      1. victor50
        victor50 18十一月2021 23:51
        +7
        Quote:hohol95
        伏尔加格勒草原不是亚利桑那沙漠​​!

        对于“世俗的铁隼和鹰”来说,要严厉得多

        现在怎么办 - 处理一切并通过气候来证明它的合理性?! 还是根据自己的想法,考虑到特殊性,因为这样的生活气候已经消失了? 他们说,从我们的纬度——远离赤道——飞入太空也很不方便。
        1. hohol95
          hohol95 18十一月2021 23:56
          -6
          你有更具体的建议和计算吗?
          存放在哪里? 谁来改装?
          你需要为此支付多少钱?
          1. victor50
            victor50 19十一月2021 00:01
            +5
            Quote:hohol95
            你有更具体的建议和计算吗?
            存放在哪里? 谁来改装?
            你需要为此支付多少钱?

            哎哟! 赶上! 当然不是,不知怎么的我没有处理这个问题! 但毕竟,你有所有的计算,这不是盈利的,确凿的证据表明不会有存储空间,切割金属是纯粹的经济效益?! 笑 多么原始:比如 - 谁,如果不是 GDP ?! 你只是没有足够的沙漠,但那将是秩序! 这就是麻烦。 泰加无处不在! 而且会燃烧! 并且被砍掉了! 笑
            1. hohol95
              hohol95 19十一月2021 00:07
              -4
              Byada byada……针叶林在燃烧,永久冻土在融化……
              你是对的。 但我个人不知道经济成分! 不是经济学家。 而不是地理学家。 而不是空军代表。 街上的普通人。
              普通纳税人。
              我问了文章的作者,但还没有答案!
              1. victor50
                victor50 19十一月2021 00:09
                +2
                Quote:hohol95
                我问了文章的作者,但还没有答案!

                晚安! 或者你有什么时间? hi
                1. hohol95
                  hohol95 19十一月2021 00:15
                  +1
                  00.14
                  hi hi hi
                  你呢!
  4. knn54
    knn54 18十一月2021 19:25
    +5
    这是国家的耻辱。我实在找不到别的词了。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +6
      Quote:knn54
      这是国家的耻辱。我实在找不到别的词了。

      俄罗斯联邦的系统性裁军正在进行中。 钱被浪费在无用的项目上。 真正需要的东西没有得到资助或被推迟了几十年。
      1. Silvestr
        Silvestr 18十一月2021 20:27
        +2
        引用:OgnennyiKotik
        俄罗斯联邦的系统性裁军正在进行中。

        谁在做这一切?
    2. 区域25.rus
      区域25.rus 18十一月2021 20:39
      -4
      这是国家的耻辱。我实在找不到别的词了。
      ——“呃!英国人不用砖头擦枪!” .... 一般(((
  5. hohol95
    hohol95 18十一月2021 21:34
    -3
    亲爱的作者! 在这里,您正在为将旧飞机切割成金属而不是将它们转换成无人机而感到悲伤。
    那个地方在前 RSFSR 和现在的俄罗斯联邦领土上的哪个地方 - 气候,就像在亚利桑那州一样?
    这才是旧车该存放的地方! 毕竟,没有干燥的天气,没有下雪,没有解冻的霜冻。 把汽车放在空旷的地方,不要哭!!!
    我不知道有这样的地方!
    你知道的没错。 所以告诉我 !!!
    或者,您是否知道高质量保存航空设备所需的卢布数量?
    这需要什么样的机库,什么样的小气候?
    以及有多少人为这个基础设施服务
    应该在苏联之下还是将在俄罗斯联邦之下?
    而在苏联时代,可能所有的旧飞机都需要存放在卡拉库姆沙漠中?
    沙漠。 几乎就像在美国一样......
    事实是,几乎...
    1. Orsis338
      Orsis338 18十一月2021 21:39
      +4
      俄罗斯在 CSTO 中有中亚盟友,在那里你可以找到一个存放飞机的地点,并创建一个转换成无人机的中心。 会有愿望和政治意愿,所以你可以免租。
      1. hohol95
        hohol95 18十一月2021 21:56
        -4
        这些“盟友”是苏联的一部分! 因此他们的气候和地形是众所周知的!
        哈萨克草原夏季炎热,冬季霜冻和暴风雪,以及这些“盟友”领土上其他“干燥”地方的特征。
      2. 断线钳
        断线钳 18十一月2021 22:08
        +4
        寻找航空储存地点
        当地盟友将在大约 72 小时内拿走所有有色金属。 一小股的守卫会暂时失明和失聪 含 .
    2. KKND
      KKND 18十一月2021 23:15
      +4
      确实,一个很好的问题。
      但你必须数钱。 苏联正在将飞机改造成无人机,而俄罗斯联邦为什么不能因为气候?
      1. hohol95
        hohol95 18十一月2021 23:28
        -4
        重制四代战机有那么容易吗?
        站在“天台”下考虑到他们现在的技术状况!
        值得吗?
        我不知道......
        飞行员、电子工程师和经济学家的问题!
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +3
          依天气而定。 在美国,天气允许您转换为无人驾驶的第 4 代,我们不这样做。 这是一个异常现象。
          1. hohol95
            hohol95 18十一月2021 23:35
            -3
            该死的……
            我们不仅对人民和政府不走运,而且对天气现象也有分歧……
            但美国万事如意!!!
        2. KKND
          KKND 18十一月2021 23:32
          +3
          这正是你的问题和论点所不涉及的。 你需要数数。 美国人认为把钱花在教育上更好。 在这种特殊情况下,我们决定“扼杀”训练军队的资金。
          1. hohol95
            hohol95 18十一月2021 23:39
            -4
            训练什么?
            我们的空军和防空已经用完了制导目标?
            或者有目标,但不是来自旧飞机?
            1. KKND
              KKND 18十一月2021 23:44
              +5
              好吧,好像来自真实飞机的目标会更好。 虽然比较贵。
              1. hohol95
                hohol95 18十一月2021 23:54
                -5
                “你们战士想扔手榴弹,但为了国家,它以一头牛为代价!”
                老炮兵说——“一个炮弹就是一双镀铬的靴子!”
                在我们国家,纸币是不​​印刷的!
                而且不叫美国!
              2. zyablik.olga
                zyablik.olga 19十一月2021 05:02
                +5
                Quote:KKND
                好吧,好像来自真实飞机的目标会更好。 虽然比较贵。

                不,不是更贵。 在苏联,不仅仅是将过时的飞机改装成目标。 当在战斗机附近创建无人目标时,需要用于相同目的的相同金属和单元。 所有这些都已经在退役的飞机上可用。
    3. victor50
      victor50 18十一月2021 23:53
      +4
      Quote:hohol95
      这需要什么样的机库,什么样的小气候?

      91年后被大量销毁、被扔、被毁的那些人不就来了吗?
      1. hohol95
        hohol95 19十一月2021 00:03
        -3
        让我们挖出那些下令扔掉和销毁的“空乘人员”并问他们 - 是否可以将使用过的飞机存放在这些结构中?
        然后将它们“埋”回去!
        我认为那些苏联设施显然不适合存放飞机。
        其中有多少配备了所需的通风、加热或冷却系统?
        我不知道...
        我没有去过这样的对象......
        1. victor50
          victor50 19十一月2021 00:06
          +5
          Quote:hohol95
          烟雾那些苏联物体显然不适合存放飞机。

          以及学校、医院、护理人员、工厂等。 等等。 是的,在苏联有足够的混乱。 只会加重……非常严重。
          1. hohol95
            hohol95 19十一月2021 00:13
            -4
            许多物体被“杀死”......
            90年代,孩子开始少生——我们把幼儿园改成了图书馆,另一个改成了救护站。
            他们宣布了生育之都——幼儿园和学校突然少了……
            一所幼儿园是从创意之家建造的......
            而他们中的一些人“温暖了自己”——他们把老8号公寓楼的首都用在驱逐租户上,几年后它被拆除了......
    4. TOPGUN
      TOPGUN 19十一月2021 00:59
      +5
      也许这对你来说会是一个发现,但将飞机存放在寒冷的环境中会更好,还有更多 - 沙漠不仅干燥而且温度下降幅度很大
      是的,是的,北方有夏天,但是 !!!!!!! 在北方建造一个有霜的机库很容易(即使在沙漠和没有电的情况下,人们也能制冰 2000 年 - yachchal)
      但是在北方建造机库和机场是昂贵的——母亲的经济学家不明白,如果你用自己的材料做所有事情,那么这些钱会以税收的形式返还——你只会花人/专家的时间,因为举个例子,中国建造了没有人居住的整座城市,而没有全球建设,需要有这样工作的建筑商,以免去请律师——所有建筑材料和设备的钱仍然会回到国库中国人
      我们没有亚利桑那州,所以我们不会做镍铬合金......
    5. 邦戈
      19十一月2021 03:00
      +6
      Quote:hohol95
      亲爱的作者! 在这里,您正在为将旧飞机切割成金属而不是将它们转换成无人机而感到悲伤。
      那个地方在前 RSFSR 和现在的俄罗斯联邦领土上的哪个地方 - 气候,就像在亚利桑那州一样?
      这才是旧车该存放的地方! 毕竟,没有干燥的天气,没有下雪,没有解冻的霜冻。 把汽车放在空旷的地方,不要哭!!!
      我不知道有这样的地方!
      你知道的没错。 所以告诉我 !!!


      Aleksey,我不知道你受过什么样的教育和高等教育机构,但印象是你生活在“月球”或针叶林深处,那里每年出现一次使用互联网资源的机会,而且您没有仔细阅读本出版物 请求 把“航空设备存储”或者BKHAT打进搜索引擎真的很难吗?

      显然,您会发现,在苏联,航空设备的长期储存得到了很好的发展和严格的监管。 此外,关于这个主题的指导文件已经免费提供了很长时间,希望能够熟悉它们。

      在苏联时期,有几十个 BKHAT 和 BRS,我碰巧在库尔巴拜访了其中一个。 肉眼可见,长期存放的飞机的接头和舱口是密封的。 轮胎的轮胎被漆成白色,遮阳篷上盖着防水油布。 根据时间表,飞机将重新开放以进行飞越。 什么不能防止霜冻、解冻和夏季炎热。

      在苏联过时的战斗机的基础上,在 ARZ 创建了数百个空中目标。 即使在技术不太先进的越南,也在 MiG-21 bis 的基础上制造休克无人机。 将中国飞机改装成无人机的计划在之前的出版物中有所描述。 在中国和越南,按照你的逻辑来看,存放战斗机的气候是否比俄罗斯好?

      在我们投资美国“证券”和购买切花果岭的背景下,提到缺乏资金似乎很虚伪。
      1. hohol95
        hohol95 19十一月2021 09:46
        -1
        谢谢您的回复!
        VUS 662995-A。
        我不靠“月亮”过活,但“失去了我的头,我的头发没有哭过的痕迹”!
        削减和继续削减不仅是航空!
        中国和 DRV 都不必如此。
        从“环游世界”之类的节目中,我知道在 DRV 中,湿度为 100%,而且热量很高!
        如果越南人设法从“腐烂”中挽救军事装备 - 尊重他们并赞美他们!
        他们的热情是由于资金稀缺而不是大量可用技术。
        中国是一个比 DRV 大得多的国家。
        有很多好的和不同的气候带。
        他们有很多选择。
        在苏联和俄罗斯联邦,只有认真遵守保护规则和规定,使用适当的 siazki 和其他绝缘材料才能并且确实可以挽救。 最主要的是没有“顽皮的小手”,他们会拆解备件的会计设备或直接盗窃贵重零件和武器!
        我不知道在 SA 是怎样的,但在 RA,他们从汽车设备的存储基地携带了所有东西......除了尸体本身。
        工会没了,所有人都被抛弃了。
        有的冲到6亩地挤土豆,有的爬进下属仓库!
        还有一些人开始收购工厂和军事仓储基地。
        正如《圣彼得堡黑帮》中的《抗生素》所说——“将军也想吃!”
        因此,我在其中一条评论中建议“挖出有罪的空姐”,热情地审问“她”。
        也把这些方法应用到在世的经济学家和宽条纹退休人员身上!!!
        而关于“利佩茨克”案,问A.N.Kharchevsky问题。2011年,发生了一起敲诈勒索的案子! 他从 1997 年到 2015 年负责。
        并询问 Chaga N.I. - 从 1992 年到 1997 年导演。
        1. 邦戈
          20十一月2021 04:35
          +2
          Quote:hohol95
          VUS 662995-A

          机电?
          Quote:hohol95
          削减和继续削减不仅是航空!

          你有理由吗?
          Quote:hohol95
          中国和 DRV 都不必如此。
          从“环游世界”之类的节目中,我知道在 DRV 中,湿度为 100%,而且热量很高!
          如果越南人设法从“腐烂”中挽救军事装备 - 尊重他们并赞美他们!
          他们的热情是由于资金稀缺而不是大量可用技术。
          中国是一个比 DRV 大得多的国家。
          有很多好的和不同的气候带。
          他们有很多选择。

          在中国,根据专家估计和卫星图像,大约有1000架战斗机在库存,由战斗机改装的无人机多达300架在运行。 在您看来,台湾海峡沿岸比俄罗斯的一般地带更适合储存和作业?
          Quote:hohol95
          在苏联和俄罗斯联邦,只有认真遵守保护规则和规定,使用适当的 siazki 和其他绝缘材料才能并且确实可以挽救。 最主要的是没有“顽皮的小手”,他们会拆解备件的会计设备或直接盗窃贵重零件和武器!

          那些。 在苏联,他们可以在 BKHAT 建立设备的保护和储存,但在俄罗斯联邦他们不能?
          Quote:hohol95
          正如《圣彼得堡黑帮》中的《抗生素》所说——“将军也想吃!”
          因此,我在其中一条评论中建议“挖出有罪的空姐”,热情地审问“她”。

          这已经是歌词了。 让我们直言不讳,没有民间传说和习语。
          Quote:hohol95
          也把这些方法应用到在世的经济学家和宽条纹退休人员身上!!!

          我们所说的,许多负责摧毁飞机的角色仍然占据着非常大胆的位置。
          Quote:hohol95
          “丢了脑袋,头发里没有哭过的痕迹!”

          我们失去的,是无法挽回的。 但是,除了缺乏意愿之外,还有什么从根本上阻止了将至少一小部分退役的飞机改装成无人机? 在和平时期,它们可以用作目标,在军队中用作侦察和打击无人机。 这样的设备绝对能够挽救飞行员的生命。 越南、中国和美国很清楚这一点。
          1. hohol95
            hohol95 20十一月2021 10:17
            -1
            我不完全确定苏联没有“拆除”储存的设备。
            一个简单的例子 - 我和一个对无线电业余爱好者充满热情的人一起工作,但后来他开始交易含有贵金属的无线电设备。
            他从广播电台里拿出来的,据他说,他堵住了他公寓的阳台。
            他从哪里得到这么多无线电工程“好”?
            方法不同——他可以通过熟人“注销”。
            我不知道他们是如何注销南非的无线电设备的!
            在住宅办公室 - 他们为现场购买了新电话,将它们发给现场,旧电话在纸上从资产负债表中注销,仅此而已! 可以同意并简单地拿起最普通的电话机以满足个人需要。 如果电话线连接到公寓!
            但显然不是在商店里,人们购买了整个广播电台或含有金银的组件!
            1. 邦戈
              20十一月2021 10:25
              +1
              Quote:hohol95
              我不完全确定苏联没有“拆除”储存的设备。

              我尊重专业人士的意见。 但是,如果您不确定某事,那么最好不要谈论它。 没有
              当然,并不是所有存放的飞机都能真正投入使用,它们是备件的来源。 但是在 BKHAT 中,直到 90 年代中期,才制定了飞行和拆除存放在那里的飞机的时间表,并且基地的指挥权进行了 个人责任 为了安全和准备。 开箱即用盗窃在 2000 年代开始盛行,当时存储基地成为回收中心。
              1. hohol95
                hohol95 20十一月2021 10:37
                0
                通过写我的评论,我的意思根本不是飞机!
                没有足够的卡车备战吗?
                不仅是平板卡车,还有各种用途的汽车!
                而且坦克并没有立即送到切割机的切割机下!
                1. 邦戈
                  20十一月2021 10:49
                  +2
                  Quote:hohol95
                  通过写我的评论,我的意思根本不是飞机!
                  没有足够的卡车备战吗?
                  不仅是平板卡车,还有各种用途的汽车!
                  而且坦克并没有立即送到切割机的切割机下!

                  我们正在讨论存放的飞机,对吗?
                  我也可以说一下国家防空部队的装备。 直到某个时刻,从数据库中删除的旧管雷达和第一代防空系统(S-1、S-75 和 S-125)都受到保护。 在下一次裁员之后,EMNIP 的坦率混乱始于 200 年。 没有保护的设备很快就被拆除了,含有贵金属元素的板子最终被送到了雨后像蘑菇一样滋生的接待中心。 同时,相对较新的2002D35和6Zh22雷达以及S-6PT/PS防空系统也被看的非常仔细。 随后,这项技术被转移到我们在 CSTO 的盟友; 亚美尼亚、白俄罗斯和哈萨克斯坦。 那些。 区别在于方法,这完全取决于领导的意愿。
            2. 邦戈
              20十一月2021 10:32
              +2
              顺便说一下,在俄罗斯联邦也有谨慎使用从仓库中取出的飞机的例子。 10 多年前,大量 27 年至 1986 年建造的战斗机被带到了几年没有起飞的 Su-1990SM 的水平。
    6. ja-ja-大众
      ja-ja-大众 19十一月2021 18:28
      +2
      Quote:hohol95
      那个地方在前 RSFSR 和现在的俄罗斯联邦领土上的哪个地方 - 气候,就像在亚利桑那州一样?

      Kosh-Agach 草原城市:每年降水量不超过 150 毫米(如莫哈韦沙漠的死亡谷)。 冬季温度为-45,夏季最高温度为+31。 他们在那里培育出美丽的人。

      亚利桑那州从秋季到春季的温度为 + 16 °C,在夏季月份可以升至 + 52 °C。 晚上经常有霜冻。
      XNUMX 月至 XNUMX 月,季风季节开始时会有大风、雷暴、倾盆大雨和洪水。
      年降水量超过500mm(如果不混淆)
      最好存放在 Kosh-Agach
      1. hohol95
        hohol95 19十一月2021 21:45
        +1
        谢谢! 我会得到一架私人飞机,我会在那里为他打开一个机库!
        hi
        1. ja-ja-大众
          ja-ja-大众 19十一月2021 22:56
          0
          Quote:hohol95
          我会有私人飞机

          你是一个快乐的人
          1. hohol95
            hohol95 20十一月2021 10:10
            0
            谢谢! 但这辈子都不会了! hi
  6. kytx
    kytx 18十一月2021 21:35
    +7
    我喜欢幻影
    虽然看起来很歪
    “我喜欢早上的凝固汽油弹的味道” © fmd
  7. KKND
    KKND 18十一月2021 23:20
    +6
    谢尔盖,你好!
    很棒的文章。 美国人如此富有,因为他们知道为了赚钱,你需要能够消费(和储蓄)。
    我们那里有十亿人,这里有十亿人,俄罗斯是一个慷慨的灵魂。
    1. 邦戈
      19十一月2021 03:09
      +4
      Quote:KKND
      谢尔盖,你好!

      您好!
      Quote:KKND
      好文章。

      谢谢! 饮料
      Quote:KKND
      美国人如此富有,因为他们知道为了赚钱,你必须能够消费(和储蓄)。
      我们那里有十亿人,这里有十亿人,俄罗斯是一个慷慨的灵魂。

      问题是我们的管理层对他们的事务不承担任何责任。
  8. 螺丝刀
    螺丝刀 19十一月2021 10:05
    -5
    储存(在我们的气候条件下)和处置它的成本很高。但在我看来,将飞机改装成无人机并稍后保留它比生产目标导弹要贵得多。但它会消耗燃料像飞机一样,两个引擎,重做液压控制我觉得不仅难,而且还贵所以。
    1. 图坎
      图坎 19十一月2021 13:43
      +3
      Quote:螺丝刀
      在我看来,将飞机改装成无人机并保留它比生产目标导弹要贵得多。

      嗯,是的,美国人很笨,不会数钱。请求
      一架无人机可以长期使用,而火箭只能使用一次。 结果,无人机比一次性目标更有利可图。 此外,没有任何基于导弹的目标可以与飞机的射程相匹配。 作者对无人机的使用前景进行了足够详细的阐述。
  9. 胡子角
    胡子角 19十一月2021 13:32
    +4
    在这里,许多人说“美国人很棒,因为他们有一片沙漠,您可以将其全部置于开阔的天空下,但请与我们一起尝试。” 答案很简单,24/7 沙漠中没有热量。 到了晚上,那里的温度会降至零以下。 其次,破坏技术的不是环境,而是它的可变性。 在这里,苔原和永久冻土区可用于储存。 由于低温降、低湿度,飞机可以长期存放。 剩下的只是用盖子盖住它,这样雪就不会飞进去了。 同样的美国人,根据计划进行恢复(出于相同目标的目的),也被“覆盖”和“印刷”,仅来自沙漠的尘土和沙子。 它们不仅涵盖将不再修复的那些设备,还包括将服务于捐助者的设备。 于是就有了欲望,就有了空间。
    1. ja-ja-大众
      ja-ja-大众 19十一月2021 18:43
      0
      Quote:小胡子角
      其次,破坏技术的不是环境,而是它的可变性。

      我不同意。
      飞机在每次起飞/着陆时都会收到“可变性”(地面-30 / + 30 10 公里以下-50gC + 非酸性空气动力效应)
      材料的腐蚀、老化和生物降解:
      - 聚合物被紫外线破坏(半链降解)
      - 热变形(近地表层的温度总是比地块高)
      - 在聚合物、各种密封剂和化合物上发育的菌丝体。 当煤油油箱和管道中滋生真菌时最危险
      - 已经学会吃不锈钢的细菌(含有微生物的生物膜)
      - 燃料和润滑剂分解(是的,排出煤油和油,液压油)成碎片
      - 非晶物体(玻璃、聚合物、凝胶)很少,但在重力的影响下“向下流动”
      Quote:小胡子角
      ... 我们可以使用苔原和永久冻土区进行储存

      1.不是在每个苔原你都会坐(然后你会起飞)
      2 他们不会在一年内从雪中挖出来
      3.“皮”下没有硝土层,一年后开始装
      4.水分和湿度(88%以下)

      零件表面润湿:形成水膜,其中产生电解质,导致回声
      ===================
      阿特拉斯材料测试技术有限责任公司(ATLAS)——他们在这个话题上“吃了狗”
      1. 胡子角
        胡子角 20十一月2021 14:57
        +2
        谢谢,我不知道即使在遥远的北方我们也有这样的下降。
  10. 野猫
    野猫 19十一月2021 17:06
    +3
    hi
    一如既往的好文章!
    视频,如何使用kew eff16(如果英文不好,可以显示“字幕-翻译-俄语”)
  11. 野猫
    野猫 19十一月2021 17:20
    +3
    F15 对阵 KewF4,恕我直言,一旦目标甚至在欢快的笑声中离开了 Sidewander 的“陷阱”(4:07):
  12. 埃尼
    埃尼 20十一月2021 18:43
    0
    这是一篇有趣的文章。 在我看来,将俄罗斯最后一架战机改装成无人机作为目标的主要原因是俄罗斯使用了多种类型的导弹作为目标,这是其他国家无法做到的,而这种做法很可能继续,因为它提供了足够数量的更复杂和成本更低的目标。

    而作为陆地目标使用,则无需转换为无人驾驶飞行器,俄罗斯有足够多的退役辅助飞机,大小大致相同。

    但即使不需要被用作目标,退役也是在削减从苏联继承的作战舰队的过程中的正确决定,因为欧洲常规武装力量条约并不要求俄罗斯进一步削减.

    Be-6/12 和 Yak-38 的完全退出,与俄罗斯从苏联继承的作战舰队的减少过程相关,似乎不可避免。 IL-38机器人化很可能没有足够的时间,完全退出可能会在几年后到来。

    第一次改造为无人机,但为了保持目前的作战作用,很可能Tu-95/142和近空支援飞机和直升机、Su-25/28/39、Mi-8/9 / 13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177、Mi-28/40/42 和 Ka-50/52。

    当然,MiG-27、Su-7/17/20/22 和 MiG-23 是必须留在原地并继续为俄罗斯武装部队储备的飞机。 这些飞机无法承受最先进的战斗机,但仍然有用,并且在概念上比俄罗斯武装部队中仍然存在的其他战斗机更现代,这些战斗机很可能会更快地全面部署。

    (英文自动翻译)

    这是一篇有趣的文章。 在我看来,俄罗斯最后一架战斗机改用无人机作为目标的主要原因是,俄罗斯一直在以其他国家无法做到的方式使用多种类型的导弹作为目标,而这种做法是很可能会继续,因为提供了足够数量的更困难和更便宜的目标。

    而作为陆地目标使用时,不需要转换成无人机,俄罗斯有足够多的退役的相同尺寸的辅助飞机用于这种用途。

    但即使不需要用作目标,只有在削减从苏联继承的作战舰队的过程中,报废才是正确的解决方案,因为《欧洲常规武装力量条约》并没有强迫俄罗斯进一步削减。

    Be-6/12和Yak-38的全面退出,与俄罗斯从苏联继承的作战舰队的缩减进程有关,似乎迫在眉睫。 很可能没有足够的时间来实现 Il-38 的机器人化,几年后可能会完全退出。

    第一次改装为 UCAV,但为了保持其目前的作战作用,很可能是 Tu-95/142 和近距离空中支援飞机和直升机、Su-25/28/39、Mi-8/9 / 13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177、Mi-28/40/42 和 Ka-50/52。

    当然,MiG-27、Su-7/17/20/22 和 MiG-23 是可以保持静止并继续作为俄罗斯武装部队储备的飞机。 这些飞机无法面对最现代的战斗机,但仍然有用,并且在概念上仍然比俄罗斯武装部队中的其他战斗机更现代,这很可能在此之前完全退出。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21十一月2021 00:04
      +2
      问,但您绝对不拥有这些信息,也不明白您在说什么。 没有
      引用: eehnie
      当然,MiG-27、Su-7/17/20/22 和 MiG-23 是必须留在原地并继续作为俄罗斯武装部队储备的飞机。
      Su-7和Su-17、MiG-23和MiG-27早已退役,俄罗斯空军从未对Su-20和Su-22进行过任何出口改装。 没有
      1. 埃尼
        埃尼 21十一月2021 07:21
        0
        我认为你需要考虑到我的评论的俄文版本是自动翻译的,其中可能包含一些翻译错误。

        该符号泛指技术开发,适用性很好,因为我的评论适用于所有技术开发,而不仅仅是某些选项。 使用所有技术发展的名称并不意味着所有选项都在俄罗斯武装部队中。 我从没有说过。 事实上,如果今天在俄罗斯武装部队中,每个提到的技术发展至少有一个变体,我的评论将是正确的。 重要的是要记住,即使在退役后,俄罗斯武装部队的材料仍然是俄罗斯武装部队的财产,直到财产转移完成,用于处置、作为纪念碑保存、非军事化或送往另一个国家。 我对全额撤回的评论是指财产转移的这一刻。 直到那一刻,俄罗斯武装部队才能实现他们的愿望,注销,恢复......

        Mig-27、Su-7/17/20/22 和 Mig-23 技术发展在俄罗斯的存在(意味着在俄罗斯存在至少一个选项)在最近的图像中很容易看到(2021)与文章中使用的性质相同。 而且,在我看来,这对俄罗斯是积极的。

        (英文自动翻译)

        我认为您需要考虑到我的评论的俄语版本是自动翻译的,可能会在翻译中包含一些错误。

        这些名称是指总体上的技术发展,并且得到很好的应用,因为我的评论是指整个技术发展,而不仅仅是某些变体。 对整个技术开发使用该名称并不意味着所有变体都已在俄罗斯武装部队中使用。 我从来没有说过。 事实上,我的评论是正确的,因为今天俄罗斯武装部队中至少有一个变体存在于每个引用的技术发展中。 重要的是要记住,即使在退役后,俄罗斯武装部队的材料仍然是俄罗斯武装部队的财产,直到财产转移完成,用于废弃保护、非军事化或前往其他国家。 我对总退出的评论是指财产转让时的这一刻。 直到这一刻,俄罗斯武装部队才能如愿以偿,退役,重新服役......

        在最近的图像(27 ) 与文章中使用的相同性质。 在我看来,这对俄罗斯有利。
        1. 邦戈
          21十一月2021 13:29
          0
          引用: eehnie
          Mig-27、Su-7/17/20/22 和 Mig-23 技术发展在俄罗斯的存在(意味着在俄罗斯存在至少一个选项)在最近的图像中很容易看到(2021)与文章中使用的性质相同。

          你弄错了,你说的所有型号的飞机早就退役了,适合改装成无人机的MiG-27、Su-7/17/20/22和MiG-23飞机已经不在仓库里了。 没有
          1. 埃尼
            埃尼 21十一月2021 16:07
            0
            我更密切关注的一件事是出口的总数,以及已完全删除的材料。 很多时候完全退役的武器被包括在俄罗斯武装部队中,就像目前一样,使它们看起来更加过时,在其他情况下,更多的现代武器没有完全撤出,直到财产转移到其他的。被认为是完全过时的。

            这些是我在本文的两条评论中提出的所有技术发展:


            牦牛38
            Be-6/12
            IL-38
            涂 95/142
            Su-25 / 28/39
            Ми-8/9/13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177
            Mi-28/40/42
            Ka-50 / 52
            米格27
            Su-7 / 17/20/22
            米格23

            我认为没有必要包括其中大多数人的图像来确认他目前在俄罗斯的存在,因为拥有其中一个选项可以使演示成为一个完整的技术发展。

            可以看到的最困难的情况是 Yak-38。 大多数留在俄罗斯的物品实际上是纪念碑,出口很可能是在财产转移之前完成的。 但是,显然,在 Evpatoria 仍然有 1 或 2 架这种飞机,与克里米亚并入俄罗斯。

            https://yandex.com/maps/11463/evpatoria/?l=sat&ll=33.389131%2C45.218276&z=19
            https://www.google.com/maps/@45.2183237,33.3885912,138 м/данные=!3m1!1e3
            https://russianplanes.net/reginfo/49190
            https://russianplanes.net/reginfo/35769

            如前所述,在这种图像中找到 MiG-27、Su-7/17/20/22 或 MiG-23 是没有问题的。 但这也许足以发表评论。

            (英文自动翻译)

            我更密切关注的一件事是总退出量,以及哪些材料已完全淘汰。 很多时候已经完全退役的武器和现在一样被包括在俄罗斯武装部队中,为了让他们看起来更过时,有时更多的现代武器还没有完全退出,直到财产转移到其他的,算是彻底淘汰了。

            这些是我在本文的两条评论中引用的所有技术发展:

            牦牛38
            Be-6/12
            IL-38的
            涂 95/142
            Su-25/28/39
            Mi-8/9/13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177
            Mi-28/40/42
            Ka-50/52
            米格27
            Su-7/17/20/22
            米格23

            我认为没有必要包括其中大多数的图像来证明其目前在俄罗斯的存在,因为其中一个变体的存在使完整的技术发展成为可能。

            最难看到的案例是 Yak-38。 大多数留在俄罗斯的单位实际上是纪念碑,很可能在财产转移之前已经完成。 但显然在 Evpatoria 仍有 1 或 2 架这种飞机,它与克里米亚并入俄罗斯。

            https://yandex.com/maps/11463/evpatoria/?l=sat&ll=33.389131%2C45.218276&z=19
            https://www.google.com/maps/@45.2183237,33.3885912,138m/data=!3m1!1e3
            https://russianplanes.net/reginfo/49190
            https://russianplanes.net/reginfo/35769

            如前所述,在这种性质的图像中找到 MiG-27、Su-7/17/20/22 或 MiG-23 没有问题。 但这对于一个评论来说可能足够长。
            1. 邦戈
              22十一月2021 06:52
              0
              引用: eehnie
              我更密切关注的一件事是出口的总数,以及已完全删除的材料。 很多时候完全退役的武器被包括在俄罗斯武装部队中,就像目前一样,使它们看起来更加过时,在其他情况下,更多的现代武器没有完全撤出,直到财产转移到其他的。被认为是完全过时的。

              这些是我在本文的两条评论中提出的所有技术发展:


              牦牛38
              Be-6/12
              IL-38
              涂 95/142
              Su-25 / 28/39
              Ми-8/9/13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177
              Mi-28/40/42
              Ka-50 / 52
              米格27
              Su-7 / 17/20/22
              米格23

              我认为没有必要包括其中大多数人的图像来确认他目前在俄罗斯的存在,因为拥有其中一个选项可以使演示成为一个完整的技术发展。

              可以看到的最困难的情况是 Yak-38。 大多数留在俄罗斯的物品实际上是纪念碑,出口很可能是在财产转移之前完成的。 但是,显然,在 Evpatoria 仍然有 1 或 2 架这种飞机,与克里米亚并入俄罗斯。

              https://yandex.com/maps/11463/evpatoria/?l=sat&ll=33.389131%2C45.218276&z=19
              https://www.google.com/maps/@45.2183237,33.3885912,138 м/данные=!3m1!1e3
              https://russianplanes.net/reginfo/49190
              https://russianplanes.net/reginfo/35769

              如前所述,在这种图像中找到 MiG-27、Su-7/17/20/22 或 MiG-23 是没有问题的。 但这也许足以发表评论。

              (英文自动翻译)

              我更密切关注的一件事是总退出量,以及哪些材料已完全淘汰。 很多时候已经完全退役的武器和现在一样被包括在俄罗斯武装部队中,为了让他们看起来更过时,有时更多的现代武器还没有完全退出,直到财产转移到其他的,算是彻底淘汰了。

              这些是我在本文的两条评论中引用的所有技术发展:

              牦牛38
              Be-6/12
              IL-38的
              涂 95/142
              Su-25/28/39
              Mi-8/9/13/14/17/18/19/24/25/35/171/172/177
              Mi-28/40/42
              Ka-50/52
              米格27
              Su-7/17/20/22
              米格23

              我认为没有必要包括其中大多数的图像来证明其目前在俄罗斯的存在,因为其中一个变体的存在使完整的技术发展成为可能。

              最难看到的案例是 Yak-38。 大多数留在俄罗斯的单位实际上是纪念碑,很可能在财产转移之前已经完成。 但显然在 Evpatoria 仍有 1 或 2 架这种飞机,它与克里米亚并入俄罗斯。

              https://yandex.com/maps/11463/evpatoria/?l=sat&ll=33.389131%2C45.218276&z=19
              https://www.google.com/maps/@45.2183237,33.3885912,138m/data=!3m1!1e3
              https://russianplanes.net/reginfo/49190
              https://russianplanes.net/reginfo/35769

              如前所述,在这种性质的图像中找到 MiG-27、Su-7/17/20/22 或 MiG-23 没有问题。 但这对于一个评论来说可能足够长。


              Yak-38、Mig-27、Su-7/20/22和Mig-23早就全部退役了,那些没有成为纪念碑的基本上都被投入回收利用。 直到最近,两座训练 Su-17UM3 还在飞机制造厂和训练和测试中心飞行。 但眼下,他们已经不再升空了。 我将再次特别为您重复一遍:Yak-38、MiG-23、MiG-27、Su-7/17/20/22 已不在俄罗斯空军中。 此外,存储基地没有适合回收的这些类型的飞机。
        2. zyablik.olga
          zyablik.olga 21十一月2021 15:17
          +1
          引用: eehnie
          我认为你需要考虑到我的评论的俄文版本是自动翻译的,其中可能包含一些翻译错误。

          翻译是相当正确的,你的评论的意思很清楚。
          1. 埃尼
            埃尼 21十一月2021 21:04
            0
            我通常会看到我的评论的俄文版本被翻译回英文并看到一些差异。 人们的反馈非常重要。 我希望人们能很好地理解我想说的话。

            如果你读过我之前从 Bongo 给文章作者的回答,如果我没记错的话,你会看到到目前为止 Yak-38 存在的证据,并且不难找到关于MiG-27、Su-7/17/20/22 和 Mig-23。 这些都是1985年后停产的车型。 这意味着其中有36岁以下的单位。 还不算太老。

            另一方面,一些消息来源继续包括俄罗斯武装部队中可用的材料,关于目前存在的材料,没有关于这些飞机的最新证据。 这或多或少是老手和现代武器。 例如,我认为您实际上不能相信 Strela-1 SA-9、S-60 57 毫米、M-160 160 毫米、PM-38 120 毫米、B-4 (M) 203 毫米、ML 的存在-20 152 毫米、D-1 152 毫米、D-20 152 毫米、M-46 130 毫米、M-30 122 毫米、BTR-50 或 BTR-60。

            其他案件是最近发生的,但最近没有证据表明 T-64 托盘、2 毫米 14B82 托盘或 9 毫米 SPG-73 在俄罗斯存在。

            也没有更令人信服的证据表明存在 GT-MU、AT-T、BM-14、ISU-122 122 毫米、BM-13 或 BTR-152,幸存的单位实际上可能在博物馆的监护下.

            与上述飞机相比,ZU-23 (/ - 2) 23 毫米这种独立武器(未连接到其他武器的外壳)的证据也较少。

            人们可能会对 T-34、641 和 106 项目产生更多怀疑,但如果这不是最近发生的,那么完全释放它们的最后一个单元以及转移财产以进行保护可能无关紧要。

            即使它们的整体产出也可能微不足道,但可以更多地确认 Project 1134、Project 613、(M) T-12、Be-6/12、D-30、Project 1204 或 T-54/55/62 的存在令人信服。事实上,就像 Yak-38 的存在一样。

            而且也有更多的武器技术较弱的情况,在MiG-27、Su-7/17/20/22和MiG-23发布之前可以完成全部输出。 大多数老兵武器在博物馆或前线都有一席之地,但就这 3 架飞机而言,我认为他们的旅程还没有完成。

            (英文自动翻译)

            我习惯性地看到我的评论的俄语版本被翻译回英语,我看到了一些不同之处。 人们的反馈很重要。 我希望人们能很好地理解我想说的话。

            如果你看过我之前对文章作者 Bongo 的回答,如果我没记错的话,你会看到 Yak-38 仍然存在的证据,并且不难找到关于 MiG-27 的同类证据、Su-7/17/20/22 和 MiG-23。 都是1985年以后停产的车型,也就是说有36岁以下的机型。 还不算太老。

            另一方面,一些消息来源继续包括俄罗斯武装部队中存在的材料,目前没有证据表明这些飞机最近存在。 它或多或少是老兵,而不是现代武器。 例如,我认为 Strela-1 SA-9、S-60 57mm、M-160 160mm、PM-38 120mm、B-4 (M) 203mm、ML-20 152mm、D 的存在实际上并不可信-1 152mm、D-20 152mm、M-46 130mm、M-30 122mm、BTR-50 或 BTR-60。

            其他情况更现代,但我们都没有看到 Podnos T-64、Podnos 2B14 82mm 或 SPG-9 73mm 出现在俄罗斯的最新证据。

            也没有更强有力的证据表明 GT-MU、AT-T、BM-14、ISU-122 122mm、BM-13 或 BTR-152 的存在,这些幸存的单位实际上可以接受博物馆的照顾。

            此外,与所引用的飞机相比,关于 ZU-23 (/ -2) 23 毫米独立武器(未连接到其他武器的外壳)存在的证据较少。

            T-34、641 和 106 项目可能更令人怀疑,但如果不是最近发生的话,它们的最后一个单位的全部退出,以及财产转移进行保护,可能迫在眉睫。

            即使他们的总退出也迫在眉睫,项目 1134、项目 613、(M) T-12、Be-6/12、D-30、项目 1204 或 T-54/55/62 的存在可以实际上更强烈地证实了像 Yak-38 的存在。

            而且还有更多的武器技术较弱的案例,可以在MiG-27、Su-7/17/20/22和MiG-23退出之前完成全部退出。 最老的武器在博物馆或前线都有它的位置,但就这 3 架飞机而言,我看不到他们的道路。
  13. 突击
    突击 27十一月2021 20:45
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    在俄罗斯,即使是最新的现役战斗机也没有配备机库。
    对于据称已撤回的米格,我们能说些什么 - 23/27/29,它们首先被“内脏”用于有色金属,拆除所有电子设备,现在正在切割无用的滑翔机。
    如果那些负责储存军事装备的人定期被迫亲自乘坐储存在保护中的飞机起飞,那么他们的状况将接近理想......