军事评论

对马岛的罪魁祸首

433

…… 只愁,如何往前爬,又不失瘸子和瞎子。

无论发生什么,都没有更大的耻辱。 彻底丢脸
舰队被军队蒙羞,在我看来,军队已经不复存在
就在亚瑟港舰队不复存在的时候。 将停止
这个笨二中队也存在,小额补贴就丢人了
......也许有一天你会听到我的地址 - 一个恶棍和一个恶棍。
不要真的相信它; 告诉他们我既不是一个也不是另一个, 但只是一个人
缺乏必要的数据来应对任务
...
如果我有一点公民勇气的火花,我早就应该尖叫了
对全世界:“照顾好这些最后的舰队资源! 不要把它们送走
为了灭绝!” 但我没有我需要的火花......

话题 Z.P. Rozhdestvensky 非常痛苦 故事 我们的舰队,这主要是由于其最大的失败,灾难(以及 Rozhdestvensky 在其中的作用以及日俄战争的总体失败过程)。

《军事评论》版面的最新作品中,值得关注的是一系列优秀文章 A. 雷蒂卡 随着一些关于对马岛的新事实和文件被公开传播。 对 ZPR 的估计相当客观和苛刻。

一个相反的例子是 A. Kolobov 和 R. Ivanov 的一系列文章。 当然,这些文章很有趣,但由于作者对 Rozhdestvensky 的热情态度以及以任何方式为他辩护的愿望,它们被严重破坏,直到 “对季诺维的热情”.

有一个计划 - 在恶劣天气下溜过去,而日本人正在整理舰队,前往符拉迪沃斯托克。 计划被挫败了。 有一个提议:“我不能打败日本人(也没有人能)——改变它。” 没有改变。 结果 - 对马,其中,当然,一个平庸是有罪的。 不是系统。 笨蛋主动提出在战区举行谈判的王牌。 没有给他。 傻子很着急。 天才(如克拉多和皇帝本人)放慢了脚步。 笨蛋喊道——我们将输掉这场战斗。 没人听他的……楼上肯定有天才。 水手们在哪里……没有什么可做的。 我们的历史上有英雄人物。 也有悲惨的人,领袖们用这些人来掩盖他们的罪孽和罪恶。 Zinovy 在大背景下脱颖而出。 正是从他那里,他们成为了官僚主义和政府完全军事政治失败的理想替罪羊。

随着随后对他的信件的大量引用(令人震惊的是“怀孕的女学生”而不是带领一个中队出战的海军上将) - 我们稍后会回到它。

其实,如果在苏联海军中央新闻机构《Morskoy Sbonik》杂志 1989 年 XNUMX 月号上的“改革和新思想的浪潮”上谈什么,绝对可耻(无论从水平还是内容上来说) ) V. Chhistyakov 的文章“俄罗斯大炮的一刻钟”,简单迷人的版本讲述了我们如何“几乎赢得了(感谢 Rozhestvensky 的“天才”)对马岛。” 就在通过这个,可以这么说,“版本” A. Kolobov 也承认了。

...... 受人尊敬的 V. Chhistyakov(“俄罗斯大炮的一刻钟”)首次提出了“H. Togo 的陷阱”版本,据作者说,他在很大程度上是对 ...

正如他们所说 - “窗帘”。 一般来说,在这种认可之后,A. Kolobov 的所有作品都必须被“适当地”对待(作为“下一个动词”的变体):有数字和(看似)事实,但经过特别选择,以便通过任何方式证明 Rozhestvensky意味着…… 说实话被称为操纵事实:

......俄罗斯舰艇为俄罗斯帝国海军展示了前所未有的战斗训练水平......可以说,两个中队的开局都很好,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,但我们没有,之后事实上,战斗变成了殴打......
...如果H. Togo继续向俄罗斯中队移动以粉碎反航道上由“Oslyabey”领导的7艘旧船,他很快就会发现一支由太平洋第二中队最好的战列舰带领的尾流纵队接近他. 这样的战斗开始对俄罗斯指挥官来说非常有利,特别是因为在俄罗斯帝国海军中,反航道射击被认为是最重要的炮兵演习之一......因此,可以说 Z.P. Rozhestvensky 取得了巨大的成功——长期以来保持“两纵队”编队并重建以使其在日本舰艇上隐形开场2分钟的优势,迫使H.多哥上阵,远非最佳位置。
所有上述情况都可以使俄罗斯指挥官成为一名出色的海军指挥官......如果不是因为季诺维彼得罗维奇在实施他的各个方面都出色的计划时犯了一些错误。



在战斗开始时对 Rozhdestvensky 中队的绝对不足和神经衰弱的控制几乎导致船只相撞,需要停止 Oslyabi 的航向。 当然,根据律师的说法,“Zinovy 与此事无关。”

所以在这种情况下,任何理智的“奥斯利亚比”指挥官都会提前平稳地降低速度,也许——他会让坐标向右,但会让“鹰”继续前进,避免双方发生碰撞并停住了战舰。 然而,Ber 自豪地向前推进到最后,当碰撞已经不可避免时 - 安排紧急制动并在敌人面前站起来......因此...... Rozhestvensky没有命令那里的人减速.

简而言之:沙发海军指挥官向贝鲁提出的“向右坐标”,很有可能是“鹰”——在“奥斯利亚比”的撞锤下,或“奥斯利亚尤”——在“鹰”攻城锤下(在马卡罗夫的“话语......”中,这个问题得到了很好的描述),仅仅是因为在“Oslyabya”的右边是“Oryol”(并通过它并完成他的动作,“Oslyabya”并停止了课程)。

原因很明显 - Rozhdestvensky 在分配战斗速度(在特定情况下,分配给第一支队的战列舰)时犯了严重错误。

“理智”这个词是从“创意研究员”那里发出来的。 说得对,因为只是Zinovy自己在战斗开始时的行为(中队的绝对毫无意义的机动)是完全不充分的神经衰弱(以及战后紧随其后的ZPR的所谓“解释”(据说他预计多哥会在前线找他)简直是荒谬和欺骗)。

他们造成坦率的困惑 科洛博夫先生试图为极其不幸的着色辩护 第二中队的舰艇(他们根据 ZPR 的命令重新粉刷,包括以前(在其指挥官的倡议下)拥有“战斗颜色”的舰艇):

有大量证据表明,日本炮弹击中水面时不仅溅起水花,还冒出一团黑烟。 这种烟雾当然是清晰可见的,但是……但在我们中队战列舰黑色侧面的背景下,它是否如此清晰可见? 尽管如此,在能见度差的条件下,黑底黑字并不容易辨认。 而且有可能 Z.P. Rozhestvensky 计划用黑色和黄色油漆保护他的船只免受夜间袭击,他没有犯大错,也没有像今天普遍认为的那样让日本人更容易射击。

根据 A. Kolobov 的说法,黄色的烟斗也是某种“巧妙的伪装? 他们为什么不把整个身体涂成黄色?

2 月 6 日,第 XNUMX 太平洋中队的退出受到了汉堡-美国航线的决定的阻挠……这与英国“新宣布的”中立规则有关,即禁止供应船只前往在印度洋殖民地、马六甲海峡、南海和远东的战区,除了在中立海域外,公司拒绝向俄罗斯中队供应煤炭,因此无话可说海洋中煤炭的任何超载。

没有什么海洋是“中性水域”?

但回到给 Z.P. 的信罗日杰斯特文斯基:

12.12.1904 我们在队伍中跋涉两个月,却什么也学不到; 我们已经忘记了在 Revel 中学到的一切,现在只担心如何向前爬行,而不是失去跛脚和盲人。 完全的沉闷。 无论发生什么,都没有更大的耻辱。 他们完全被舰队蒙羞,被军队蒙羞,在我看来,军队已经不复存在,就像亚瑟港舰队和亚瑟港本身不复存在一样。 这个愚蠢的二中队也将不复存在,只会增加一点点耻辱感,增加人们的悲痛。

17.01.1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日,他们是否真的不清楚,任何混蛋的乌合之众越多,他们就越不可能应付,就越有机会击败这个混蛋,因为这些部分会因到各种烦恼。 尽管如此,我现在无论什么实力,都已经认识了人。 我们未必能打败日本人,但他们也不能打败我们。

20.02.1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日 “最后的电报给这里带来了沉重的消息,关于我们在库罗帕特金军队的两侧遭受了新的失败,关于日本人向符拉迪沃斯托克移动,我们在那里的军队数量微不足道......我们必须等待批评:也许有一天你会听到我的地址 - 一个恶棍和一个恶棍。 不要真的相信它; 告诉他们 我既不是一个也不是另一个,只是一个没有必要的数据来处理任务的人。

02.03.1905/XNUMX/XNUMX 明天我要离开这里。 已经没有力气再等了。 完全的沉闷。 不管发生什么,你都想不出更大的耻辱。 他们完全被舰队蒙羞,被军队蒙羞,在我看来,军队已经不复存在,就像亚瑟港的舰队和亚瑟港本身不复存在一样。 这个愚蠢的二中队也将不复存在,只会增加一点点耻辱感,增加人们的悲痛。

根据 ZPR 的创意支持者的说法,所有这些“精神渣滓”都属于“几乎是尼尔森”(啊,“如果不是法贝热的话”)。

不,先生们! 这是一个负责任的人在他的软弱、无能(为分配的任务)和道德堕落的清晰手写见证!

关于 Rozhdestvensky 的最好的著作是 V.Yu 的书。 Gribovsky(“海军上将 Rozhdestvensky”及其重印“海军上将的最后游行”)。 它不仅是由一位著名的舰队专家和历史学家撰写的专业著作,而且是由一位从内部了解海军组织的人撰写的。 里面没有“非黑即白”,其实这是一个年轻、勇敢、有前途的军官如何在职业生涯的顶峰变成他对立面的故事。 而且他不是唯一一个......

两张照片:一位勇敢、训练有素、有前途的年轻军官……以及带领我们舰队前往对马灾难的男人。


从评论到关于“Zinovy 的激情”的文章:

- Rozhestvensky 表现出完全不了解什么是战斗训练(正常战斗训练)。
- 你现在犯了一个典型的错误——你从可用知识的高度判断过去的人。 必须考虑到战争艺术的发展水平来判断他们的行动。 在您的脑海中 - 现代形式的战斗训练,已经向前迈进了 100 多年。 必须理解的是,第一次世界大战之前的战斗训练方法比本世纪初和第二次世界大战之前的方法要完善一个数量级 - 比(并非全部)高出一个数量级是在第一次世界大战之前。 他做到了。 他做他之前做过的事。 而且他无法知道什么是对什么是错。 他通过反复试验来学习新事物。 而对于这一点,总体来说,还是值得点赞的。 格里博夫斯基活得“稍晚”,事后知道如何正确地做这一切,批评这位海军上将。 一个人必须不加思索地判断。 你不能因为一个人在做新的事情时没有立即把它做得完美而责备他。

不,先生们律师!

首先,关于我们舰队在一些军事问题上的落后和坦率的异常情况,有足够多的关键信息。

其次,我们在国外积极并坚持解决类似的问题(我们非常清楚这一点——它在同一个“Sea Collection”中详细描述了这一点)。

第三,“很久以前”就开发了非常有效的战斗训练方法(可以回忆起“拉扎列夫斯基”黑海舰队),几年后,训练有素的 Tsyvinsky 中队清楚地展示了它们对所考虑问题的应用曾是。

第四,在这种情况下,有人坚持要求。

第五,许多“坏问题”的答案在于个人素质。 同一个马卡罗夫远非完美,他有很多错误。 不过,他提出了研究和研究问题的问题(例如,射击一艘旧船进行测试,包括炮弹),当然,发现自己处于实战条件下,如果有时间,就会修正他的战前错误想法.

第六,在我们舰队的很多敏感问题上,是罗日杰斯特文斯基负责的,是“做出决定的人”。

战斗,“多哥之交”和 Rozhdestvensky 的最后机会


显然:同一个人在 02.03.1905/XNUMX/XNUMX 写信给他的妻子:

这个愚蠢的二中队也将不复存在,只会增加一点点耻辱感,增加人们的悲痛。

和老板们:

1905 年 XNUMX 月,佐世保向海军副部长、罗日杰斯特文斯基报告中将说:“毫无疑问,中队不得不在这里遇到一支集中的日本舰队,巡航和水雷分队的数量多于数量,但兵力几乎相等装甲中队……如此比例的物资部分,似乎一点都没有绝望,我们的职责就是在计算中寻找战斗,对敌人造成一切可能的伤害,突破到符拉迪沃斯托克。”

其实,一切都清楚了……

但命运给了罗日杰斯特文斯基“最后的机会”——赢得(或至少不输)这场战斗——“轮到多哥了”。 能够立即将第一个分队(没有奥斯利亚比)的战列舰转向敌人,并且他们的高速“投掷”距离急剧减少(并增加炮火的有效性,直到可靠地穿透装甲并摧毁敌人)几乎我们的每一次齐射都在日本船只的脆弱地方)。 强大的纵向火力(每艘战舰的 2x12 英寸和 6x6 英寸火炮)和良好的保护提供了这一点。


当然,这种避免即将到来的灾难(甚至获胜)的清晰、可理解和合乎逻辑的机会引起了“季诺维的律师”的断然拒绝。 例如,看看 A. Kolobov:

我认为对马海战失败的主要原因是俄罗斯中队与日本人相比速度低。 多哥舰艇的航速不超过 9-11 节,而多哥舰艇的航速为 14-16 节,第 2 和第 3 太平洋中队失去了主要的东西——战斗中的主动权。
…… 上面其实是对使用我们五艘最好的战列舰作为“快翼”,与其他中队分开行动的想法的死刑判决…… 只有当领先的俄罗斯战列舰设法“忍受”日本火力的集中时,才有机会抵挡住,而跟随它们的舰船,利用它们几乎不被射击的事实,可以对日本人造成敏感的伤害。 但为此,俄罗斯中队必须以一个编队行动,而不能打破它。 这正是 Z.P. 罗日杰斯特文斯基而这并没有使他取得成功。
... 为什么是 ZP Rozhestvensky 不是带着他的 5 艘快速战列舰冲到日本舰船的枢纽点,以便将战斗变成垃圾场吗?
出于多种原因,这种行为没有丝毫意义。
首先,按时执行它是不可能的,因为考虑到设置和发出信号以及将速度提高到 13-14 节所需的时间......俄罗斯船只显然没有时间接近敌舰...
其次,遵循以前的课程更有利可图。 ……当末日日本舰船,Kh. Kamimura 防御薄弱的巡洋舰进入转弯时,几乎整个中队都可以从远处向他们的整个侧面开火, 哪个Z.P. Rozhestvensky 评估为不超过 35 条电缆用于俄罗斯终端船。
第三,在机动结束时,“倾倒”仍然无法解决——落在日本Z.P. 1战斗分队相对缓慢移动的“尾巴”上。 Rozhestvensky无论如何也来不及了,神村Kh.的巡洋舰有更大的冲程,可以非常迅速地拉开距离。 但在那之后,俄罗斯中队会被分散成2个支队,很容易被击败。

现在让我们从震惊和形容词转向事实。

首先,战斗到三笠的初始距离是32辆计程车,也就是以15节的战舰(每分钟2,5辆计程车)的速度,8分钟内可以减少到10-12辆计程车——也就是距离直接射击,即使是6英寸的炮弹也自信地刺穿了日本战列舰的装甲。 而且,这里也不需要“守阵”,要尽快“按能力”缩小距离。

信号?

战列舰指挥官们相当通情达理,充满自信,道德上也准备好迎接生死搏斗,他们会在没有任何信号的情况下对旗舰战列舰明显的“投掷”做出相应的反应(更不用说在那种情况下,命令可以可靠地传递出去)通过信号量)。 但是为此,甚至不需要准备人员(这个 Rozhestvensky 成功地“不及格”),而只需信任他们! 正是由于这一点,出现了大问题——即使 ZPR 成功摆脱了第二艘旗舰(根据章程!),即使在中队组建阶段也是如此。

同时,我们战列舰的速度可以更高——我强调——在这种情况下,不必保持长冲程,而是进行“强制抛投”(即使不加强火炮也完全保证了) )。

其次,考虑到中队的长度和敌人的速度优势,我中队的“尾巴”“悬垂”在其火力效率显然不可能很高的距离(即总尾流纵队意味着Rozhestvensky 自愿拒绝他对日本人的唯一和真正的优势)。

第三,如上所示,他们及时,而且距离很远,实际上在几分钟内他们可以简单地“穿孔”多哥的船只。

这是 Rozhdestvensky 自己写的:

按照目前的观点,如果不同机动性的战列舰不努力保持团结,而是分配给单独作战的分队,战斗可能会发生不同的变化。 我不同意这个意见。
十二艘日本战列舰紧密编队,在战斗的第一阶段集中火力,先后在我们最高速的战列舰中引领他们的火力,然而他们却得到了马特尔的追随者的一些支持。
如果我们的四艘或五艘战列舰已经发展到最高速度,与弱小的同志分开,日本战列舰有机会发展出比我们最好的步行者更大的速度,它们将保持原状,只有在较短的时间内,才能克服集中力量,我们中队的颜色,然后,开玩笑地,超越和克服被遗弃的。

在这里,Rozhestvensky 完全忽略了炮弹击中高速目标的概率急剧下降的因素(尤其是在最佳机动情况下)。

但主要的事情是不同的:第二中队的主要王牌——大口径火炮的显着优势——显然无法在长尾流纵队中实现(这在战前就已经清楚了)。

此外,两种有效弹药的存在,事实上,只有穿甲弹很难提出其使用的有效射程的问题(这进一步降低了由于射程而导致的列“尾部”的有效性)。 对于“穿甲”,需要短距离,在此距离内,日本舰船的装甲可以可靠地穿透,并摧毁舰船的重要部分(包括车辆、大炮和地窖)。

同样的距离解决了我们中队在火炮火控方面的灾难性滞后问题,大大增加了不仅击中敌舰,而且击中敌舰脆弱位置的可能性,即使没有测距仪和中央火控系统混乱。


紧接着,第二、第三支队的战列舰正在逼近。 在海军陆战队的教科书中,有效射程的大口径火炮被评定为战斗中的“致命论据”,而被损坏和丢失的敌舰,其(有效)距离的进入战斗成为真正的“终结”。离开伤员。”

是的,神村会拉开(谁有时间),尽管很明显,他的装甲巡洋舰在大幅缩短的距离上会“飞进来”,尤其是终点的那些(再次,在速度降低或损失之前,我们的2 分队和 3 分队的战列舰,并完成“伤员”)。

是的,我们第一班的战列舰会被敌人的火力严重破坏。 但不是致命的(多亏了日本人的良好保护和穿甲弹的问题,这是正式的,但它们相对地穿透了装甲)。 很可能在短距离的短暂战斗之后,他们看起来“几乎像苏沃洛夫”。


问题是不同的 - 在有效距离内对高速敌人进行强大火力打击的可能性很大,很可能真正淹死几艘(甚至全部)日本战列舰。

我再重复一遍——这需要短距离,更好——直接射击(可靠地穿透装甲并且有很高的命中概率,无论测距仪和归零如何)以及舰船和战列舰打击群的必要战斗稳定性和生存能力Borodino 类型提供了这一点。

他们“投向多哥”的可能后果是几艘日本战列舰被淹死,受损的舰艇在神村的掩护下撤出,以及日本人结束战斗。 事实上 - 俄罗斯方面的战斗胜利(以及我们来到对马岛的所有先前问题的“手推车”)。

然而,在这种特殊情况下:不是“历史不允许虚拟语气”,而是多哥执行他的,当然,非常冒险的策略,确信 Rozhestvensky 不敢做那样的事情将来会像公羊一样,去为他准备的屠宰场是愚蠢的。 只是季诺维作为一个人,早就被研究过、了解过、了解过……

在这种情况下最艰难的事情是,在同一个第一中队(“亚瑟港”)多哥面前的任何事情都不会冒险执行。 因为他完全理解(对他来说)一场灾难会结束。

关于瞄准、口径、射程和“一堆”机动火控方法


海军与日俄战争主题的另一位新“创意研究员”(以及“Boyar Zinovy”的“大鉴赏家”)的意见:

为什么我认为 Rozhestvensky 是最好的俄罗斯海军上将之一? 实际上,这种观点是在他作为波罗的海舰队UAO负责人的行为印象下形成的。 你可以在格里博夫斯基的《乌沙科夫海军上将》中读到更多关于这方面的内容……他最令人印象深刻的成就是在受托支队上介绍了海军炮兵领域的两项最新成果。 首先,用中等口径归零,并用它的结果用主要口径射击。 其次,在指挥英国地中海舰队的伟大费舍尔正在 5 码(000 索)进行试验性射击时,Rozhestvensky 将 25-25 索距离的射击引入了班训练课程。

对他来说 回声 A. 科洛博夫:

根据 13 年 1905 月 42 日发生的枪击事件的结果,Z.P. Rozhestvensky 发布了一项命令(14 年 1905 月 XNUMX 日第 XNUMX 号),将“分叉”原则确立为强制性原则。

据称“创新者”Rozhdestvensky(来自 25-32 cab)在 Klado 的背景下看起来有些有趣,Klado 于 1898 年在海军陆战队见习官的一本教科书中写道,关于 53 cab 的有效炮火?


假设 Klado 也不是第一个在这里也是合乎逻辑的。

但首先是关于目击。

首先,根据它的历史,首先与我们有关。

1870 年 S.K. 卡明斯基提出了一种用壁架瞄准的方法。

1874 年,在“大炮射击指南”中,V.N. Shklarevich 特别注意了制定归零规则的必要性——

没有任何测距仪可以排除对眼睛的需要或对射击能力的需要。

1875 年,V.N. Shklarevich “在使用带有手榴弹和弹片的野战炮进行操作时生产附件。” 该方法首次使用概率理论证实了归零的基本规则,该方法后来被命名为 NZR(间隙观察的迹象)。

1877 年,在“1877 型野战炮兵役简明指南”中,引入了针对静止和移动 (!)连续减半)。 同时,注意到

用肉眼评估单个弹丸与目标的距离,可能会产生粗略的误差,但根据飞行次数和下冲次数,可以准确得出弹丸下落中点与目标的距离.

在 1877-1878 年的俄土战争期间,首次在战斗条件下进行了此类射击。

当然,ZPR对这一切了如指掌,背后不仅有海军陆战队,还有米哈伊洛夫炮兵学院。

为什么没有立即在海军中实施?

原因很简单——当时射击船的移动和火炮的低射速,因此每次射击实际上都是一个独立的事件,而根据之前的射击归零显然没有提供为后续操作提供足够的准确性。 因此,直到 90 世纪 20 年代初,海上有效火炮的射程估计可达 XNUMX 驾驶室。

一个突破是在 90 年代之交出现了速射中口径火炮,它的高射速,经过正确的修正,使“喷气”(火炮中非常常用的术语)成为可能那个时候)将炮弹转化为一系列相关事件,并大幅提高远距离击中目标的准确性(因此是 Klado 53 年教科书中的第 1898 个房间)。 同时,可以根据中口径火炮的射击和归零来指定与目标的实际距离,这大大提高了大口径火炮的效率和射程。

显而易见的后续决定:“在大幅增加的距离上进行大射击,为他们提供平均瞄准”(在时间间隔内提供所需的(半)截击次数),并导致了“无畏舰”的诞生。

主要是射击方法(火炮火控),其技术(“无畏”)和战术(增加距离的火炮作战)实施已经是一个结果。 也就是说,关于ZPR所谓的“记录距离”的说法,鉴于获得它们的方法存在明显缺陷,是没有根据的。 是的,英国人随后在更短的范围内开火,但在战斗中坚持练习有效射击的技术——在他们最终达到很远的距离之后。

此外,“魔鬼在细节中”,这里有很多,从弹丸飞行和爆炸的可见性问题开始,以集中射击的问题结束。 正是这一点成为当时发达舰队强制研究、大规模射击和研究演习的主题。

O. 帕克斯《大英帝国战舰》:

查特菲尔德勋爵在《海军与国防》一文中描述了在普拉蒂亚湾附近的普拉萨岛三个月内在 Venereble 上进行的火炮实验:发射了数百次齐射,浪费了大量煤炭和能源。,为了证明一个绝对显而易见的事实——根据旧方案,不可能像任何人都喜欢的那样,用现代军舰的强大电池进行有效的远程射击。 只有以科学为基础的集中火控才能满足现代要求... 在舰队中采用这种标准的射击方法意味着海军部和炮兵学校采用新的舰船火炮装备项目、新的训练方法、新的、更好的设备——总之, 炮兵革命”。

当然,并不是所有事情都能马上解决,同样的英国人也有很多问题(例如,光学瞄准镜不成功的丑闻)。 但他们积极工作,不断前进。

日本人也是这样做的。


在火炮方面开战坦白“苍白”(例如与旅顺口中队的第一次战斗和海参崴的炮击),他们毅然决然地致力于改进战争的主要工具,并获得了飞跃在其过程中的效率。

然而,在我们的舰队中,这一切都发生在“对马大屠杀”之后,因为至少掌握了中等口径(包括大型)的瞄准,我们的“决策者”(包括ZPR) ,认为这已经足够了(尽管事实上,正如将在文章后面显示的那样,有足够的“警钟”)。

那么,我们在 Rozhdestvensky 训练炮兵部队有什么?

1901 年,在一个支队中从 25-32 驾驶室的距离射击。 调零从 120 毫米火炮开始,之后所有 254 毫米火炮按数字顺序发射一枪,然后是“快速射击”。

1902年XNUMX月-XNUMX月,在“两位皇帝的会晤”上(出自V.Yu. Gribovsky, I.I. Chernikov《战舰“乌沙科夫海军上将”一书):

一个训练炮兵分队展示了双向机动,从尾流和前线向卡洛斯岛的浮动和海岸盾牌开火。 这些船......从 15-23 kbt 的距离击中目标......尼古拉斯二世指出“模范秩序,......特别注意从枪支射击的出色准确性......”。 威廉二世也大方赞叹……ZP。 Rozhestvensky在尼古拉二世眼中长了一个完整的脑袋,这很快为他提供了令人羡慕的晋升。 1903 年 ... 海军少将 Z.P. Rozhestvensky 被任命为海军总参谋部代理参谋长。 他成为俄罗斯海军部管理层级的第三人。

我们必须完全同意评估:

准备演习的设置与当时可能的战斗条件相去甚远,就像训练炮兵分队本身的组织与合理的战术要求一样。
分遣队没有练习火控和适当的舰艇机动等重要的战术要素。 尽管事实上早在 1892 年,训练和炮兵队的负责人,2nd Rank V.Kh 上尉。 Ienish 对训练计划进行了修订,以使其更接近真实战斗的条件。 杰出的炮兵,《海军炮兵战术单位》的作者,V.Kh. 在训练中,杰尼什努力实现火力和机动的结合。 训练炮兵支队的这种活动方向可以将其变成整个舰队的战术学校。 然而,在 7 年 1893 月 XNUMX 日,维克多·赫里斯蒂亚诺维奇和他指挥的夏季航行的“鲁萨尔卡”号战列舰的全体船员一起去世。

再次重申,重要的不是“在靶场射击”,重要的是“机动与火力”的结合。 这有两个方面。 首先是保证你的射击精度高。 阅读 S.O. 马卡罗娃:

114.船舶航向稳定性对火炮射击精度的影响。 舰船的机动性对精度和射速有很大影响。 如果射击船相对于敌人一直向右转,然后向左转,那么火炮瞄准将变得非常困难,准确性也会受到很大影响。 翻船不仅使水平引导复杂化,而且限制了垂直引导,因为每改变舵的位置,船就会改变横摇,而炮手不知道什么时候放下舵,他绝对无法预见这些变化会破坏它的垂直尖端。 射击最有利的是将敌人保持在已知的航向角度; 那么火炮就不必再次引导,而只需要在射击前纠正旧的瞄准......如果舵手没有在航向角处很好地握住船只,那么就不能指望射击的准确性。 这种情况能够将击中敌人的炮弹数量减半。
15.教舵手获得...

让我强调,这不仅适用于这么多舵手,这主要涉及整个中队的“融合”,它准备好在各种战术条件下积极而熟练地机动。 也就是说,“编队行走”不仅是愚蠢的,而且在战术上能够胜任机动。 包括躲避敌人的火力。

在这里,我们来到第二个非常重要的组成部分 - 在中等距离的高速机动会大大降低敌人的归零效率和击中炮弹的可能性。 顺便说一句,这也是“带锤子的蛋壳”出现的因素之一——战列巡洋舰,当时形成了“速度保护”(远距离战斗时)的想法。有效的。 然而,几年后,火炮火控的方法有了自己的飞跃发展,之后日德兰发生了——“我们的猫今天出了点问题。”

我们当时的专家是否理解这一点(参见 A. Kolobov 的论文,据称“他们当时不知道”)?

当然,例如,1898 年 Clado 的军校见习教科书:

当以 12-13 节的速度向一艘驶向舰船的驱逐舰开火时,不能指望超过 2-3% 的命中率......


在同一个地方:

目前,该技术在提高准确性方面做了很多工作......

但是,罗热斯特文斯基的战术机动和射击方法甚至没有任何东西可以有效地进行实战:无论是在训练炮兵部队,还是作为海军参谋长,以及作为第二中队的指挥官……

我们读到《律师季诺维》:

…… 日军接近尾声的俄军指挥官,在日军全线的集中火力下,换下纵队首领…… 以9节的速度率领中队上阵是没有错的: 错误是ZP Rozhestvensky 过早地将他的第 9 个装甲分队的速度降低到 1 节。

也就是说,Rozhestvensky 不仅仅是犯罪,因为他不充分和愚蠢的“机动”,让奥斯利亚比亚受到攻击,中队速度选择的一个严重错误也导致敌人炮弹击中我们船只的可能性大大增加!

而我们战列舰的低航速,也是敌方火力对他们打击效率高的原因之一!

战争开始了,在其他国家和我们的敌人积极和坚持研究控制炮火的新方法的时候,1904 年,根据海军总参谋部的命令,V. Alekseev 的着作“组织控制舰船的基本原则”战斗中的大炮”出版。

进一步 A. Kolobov 的名言:

V. 阿列克谢耶夫的“笔记”不是他对海军炮兵问题的个人意见,而是对舰队许多军官众多​​作品的分析和短文。 事实上,这份文件有什么价值...... V. Alekseev 得出了一个真正令人难以置信的结论:......“在远距离、单人战斗中以航向角或平行航向归零通常是可能的。 其他情况下用处不大,但在中队战斗中完全不适用。”... 因此,V. Alekseev 建议在 10 根电缆或更短的距离处对眼规进行射击,并在测距仪上使用 10 根以上的电缆,并且仅在“特殊情况下”进行调零。 在院子里,我重复一遍——1904 年。

请问,谁是普通音乐学校的校长? 不是“boyar Zinovy”吗?

而且,考虑到问题的主题和意义,他以“四个九”的概率阅读了阿列克谢耶夫的作品并授权出版!

在这个“山洞垃圾”的背景下,即使是二中队的火控手段坦率的差,看起来也进步很大(尽管明显不如敌人):

射击规则——“第 2 太平洋中队舰艇炮兵服务的组织”(5 年 8 月 1904 日第 90 号命令)显然倾向于 XNUMX 年代海军技术委员会的过时文件。 十九世纪。 他们特别设想将指定用于此目的的 plutong 的单次射击归零,并指示其第一次射击的瞄准具与前部matelot 的安装,以便跟随它的船只将使用该装置。 由于采用了信号系统,这一切都需要宝贵的时间,正如战争的经验所表明的那样,在大型战舰的中队战斗条件下,这些时间是不够的……

再重复一遍——这段时间,火炮在射击方式(同时机动!)方面是“突飞猛进”发展起来的,这些字面上“几年的努力”的成果尤为明显甚至不是在对马岛,而是以 1905 年 XNUMX 月英国战舰“爱德华七世”号的射击为例(链接 и 原始来源).

1905 年 30 月,英国舰队进行了一次炮兵演习,期间他们提出了一个有趣的想法。 目标变得非常健康 - 90x9,1 英尺(27,4x6 米),并以战舰“爱德华七世”号战舰的轮廓的形式设计,实际上是从 000 码(5,5 米)的距离向它开火km - 30 电缆)以 15 节战舰的速度,向它发射了 113 发炮弹 - 主要、中型和中型口径。
- 11 次 12 英寸(305 毫米) - 可怕的 10;
- 31 杆 9,2 英寸(234 毫米) - 可怕的 15;
- 71 杆 6 英寸(152 毫米) - 可怕的 26。


什么光学瞄准具在固定目标上的距离(测量或“瞄准”)误差很小的说明性示例。 现在我们记得“奥斯利亚比亚”......

实际上,这是对所谓的第二中队(据称是“完美准备”的 ZPR)火力“高效率”的论文的答案:虽然有距离 - 并且光学和准确性。 只是现在它结束得非常快。 因此,对第一中队和第二中队的火力有效性的比较(例如,A. Kolobov)(在此基础上对 Rozhestvensky 的“才能”得出了非常大胆的结论),委婉地说,是不正确的,由于第一中队光学瞄准具的极度贫困(包括MGSH负责人个人的过错)。

关于高爆弹


齐诺维的律师 :

于是,太平洋第2中队带着主口径的高爆炮弹出战,几乎有6公斤的无烟火药作为炸药!

如下所示,作为 MGSH 的负责人,Rozhestvensky 本人对此负有个人责任。

但也许“他不知道”,因为他的另一位“律师”V. Semenov 写了一篇关于对马的文章,讲述了日本炮弹失败的不同且急剧增加的影响,这是他之前没有观察到的?

我们再次打开 1898 年海军陆战队见习官的教科书:

……无防护侧和轻型装甲产生的破坏力非常大…… 穿过无防护侧的装甲飞过装甲的弹丸会在装甲甲板上方爆炸,由于墨粉石气体的作用,会产生可怕的破坏装甲甲板上……无数的碎片以极快的速度向四面八方飞来,这样的弹丸对人员的杀伤力极强……此外,爆炸会产生大量极其窒息的气体,以至于在一个封闭的空间,那些避开碎片的人很可能会被这些气体窒息……
…… 高爆弹的破坏力不取决于距离,而只取决于其中所含炸药的数量……



再一次,这是 1898 年,是海军陆战队见习官的教科书。 因此,当各种“像V. Semenov这样的律师”告诉我们,在对马岛和沙东时代不同时,这种说法的代价是合适的……

奥斯利亚比之死?

值得一提的是,重型高爆炮弹击中了靠近吃水线(和装甲甲板)的船头(这是对他最好不要参与“投掷”到多哥转折点的问题),以及再一次 - 一个炮弹从无保护的一侧飞过装甲,将在装甲甲板上方爆炸,由于梅林石气体的作用,它将在装甲甲板上产生可怕的破坏。

同时,我们成功参战,不仅缺少成熟的高爆弹,而且对于主要的反地雷口径(75毫米),它们根本没有,只有穿甲!
唯一一位反复提出关于是否需要对舰船进行特殊测试的问题的海军上将 - S.O. 马卡罗夫。

对于所有这一切(以及大炮准备和炮弹的阻塞等等),ZPR(作为综合医学院的负责人)个人和个人负责。

但是在下一篇文章中将对此进行更多介绍。

Продолжениеследует...
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  2. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 19十一月2021 05:59
    +8
    命运很高兴任命 Rozhdestvensky 为“替罪羊”。
    起初,帝国的最高要人被罗日德斯特文斯基关闭,然后按照传统:罗日德斯特文斯基应对一切负责。 他是个普通人:不是天才,也不是
    1. Aleks_1973
      Aleks_1973 19十一月2021 08:09
      +16
      对马的罪魁祸首是谁?! 巴尔蒙特说得最好:

      我们的国王是奉天,我们的国王是对马,
      我们的国王是血腥的污点
      火药和烟的恶臭
      在其中头脑是黑暗的。

      我们的国王是盲目的苦难
      监狱和鞭子,审判,处决,
      绞架之王,低两倍
      他答应了,但不敢给。

      他是一个胆小鬼,犹豫不决,
      但这将是-盘算的时刻在等待。
      谁开始掌权-Khodynka,
      他将结束-站在脚手架上。

      而在他之后,罪魁祸首不计其数,但罪魁祸首是盗窃,裙带关系,平庸无骨,哼,背信弃义,哪里没有他。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 19十一月2021 10:25
        +13
        Quote:alex_xnumx
        对马的罪魁祸首是谁?! 巴尔蒙特说得最好:

        我们的国王是奉天,我们的国王是对马,
        我们的国王是血腥的污点
        火药和烟的恶臭
        在其中头脑是黑暗的。

        我们的国王是盲目的苦难
        监狱和鞭子,审判,处决,
        绞架之王,低两倍
        他答应了,但不敢给。

        他是一个胆小鬼,犹豫不决,
        但这将是-盘算的时刻在等待。
        谁开始掌权-Khodynka,
        他将结束-站在脚手架上。

        而在他之后,罪魁祸首不计其数,但罪魁祸首是盗窃,裙带关系,平庸无骨,哼,背信弃义,哪里没有他。

        请问各位亲们。可是现在海军没有问题了?从定期出现的文章来看,问题比沙皇时期还多。
        1. ignoto
          ignoto 21十一月2021 06:45
          -5
          问题更深。
          有这样一位哲学家德米特里·叶夫根尼耶维奇·加尔科夫斯基。
          这个人还很年轻,出生于 1960 年。
          自 1917 年以来,他是俄罗斯作为英国加密货币殖民地理论的作者。
          这个理论是有效的,但还有一个更痛苦的版本。
          根据这个版本,俄罗斯更早地成为英国的加密货币殖民地。
          在输掉所谓的克里米亚战争之后。
          在传统版本中,沙皇尼古拉斯一世去世,其子亚历山大二世继位。
          在该版本的提议版本中,被称为尼古拉斯一世的统治者在战败后被消灭,而被称为亚历山大二世的人被取代。 而且,这些统治者并不是亲戚。 所谓的亚历山大二世是英国的门生,从他统治的那一刻起,俄罗斯就成了一个加密货币殖民地。
    2. ElTuristo
      ElTuristo 19十一月2021 13:46
      -10
      原来是这样,但是这只带肩章的胆小猴子亲自残废了水手,因此任何这种堕落的借口都是犯罪。作者还忘了提到“伟大的”斯捷潘,他是装甲舰的支持者,马卡罗夫是另一个金块皇家酵母。1917 年,水手军官举起了刺刀。
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 19十一月2021 15:42
        +8
        事实上,马卡罗夫海军上将被认为是俄罗斯最后一位海军指挥官。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 19十一月2021 17:25
          -9
          从这样的海军指挥官手中拯救基督,你对他的观点知之甚少,他真的建议建造配备大炮的装甲巡洋舰而不是战列舰。在瓦良格号上,俄罗斯水手从这样的想法中洗了血。阅读参加者的回忆录保卫亚瑟港...
          1. 海猫
            海猫 19十一月2021 18:51
            +9
            马卡罗夫上将与美国建造的瓦良格号有什么关系?
            1. ElTuristo
              ElTuristo 19十一月2021 19:33
              -12
              Varangian 是马卡罗夫对舰队未来观点的真实体现,在战斗中得到了实际检验。祖父 Styopa 本人可能与特定 Varyag 外观的形成没有任何关系,这并不否定事实上,这艘巡洋舰最接近奥西皮奇的理想……
              1. 海猫
                海猫 19十一月2021 19:51
                +13
                你真的很喜欢把猫头鹰拉到地球上。 笑 但在这种情况下它不起作用,“瓦良格”号及其武器和装甲对于当时的任何舰队来说都是完全典型的装甲巡洋舰。
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 19十一月2021 21:33
                  -13
                  已经没有地球仪免费了......你的阅读理解能力似乎很差,这就是马卡罗夫想要更换战列舰的典型巡洋舰。
              2. 27091965i
                27091965i 19十一月2021 20:20
                +7
                引用:ElTuristo
                瓦良格是马卡罗夫对舰队未来观点的真实体现,这在战斗中得到了实际考验。

                Varyag 与 S.O. Makarov 对巡洋舰应该是什么的看法无关,关注它的军备并与 S.O. Makarov 提出的建议进行比较。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
                    1. ElTuristo
                      ElTuristo 19十一月2021 23:36
                      -11
                      解释一下?那装甲就不需要了?1895年就已经有了威力巨大的高爆炮弹。这种炮弹的研制是在几个国家同时进行的。这同样适用于速射中口径火炮。指定的巡洋舰被铺设1901 年倒下,不是吗?他怎么会在那里有东西?要在 1895 年重建?他们不听马卡罗夫的话很好。
                      1. rytik32
                        rytik32 19十一月2021 23:41
                        +5
                        引用:ElTuristo
                        1895年就已经有了威力巨大的高爆炮弹

                        谁拥有如此强大的高爆弹?
                      2. ElTuristo
                        ElTuristo 19十一月2021 23:42
                        -16
                        爷爷气喘吁吁,被谷歌禁了?
                      3. rytik32
                        rytik32 19十一月2021 23:50
                        +10
                        我为什么要去googol? 像你一样阅读那里的帖子?
                        如果在 1904 年日本人有 shimosa,而英国和法国人在所有贝壳中都没有虱子和梅林炎,例如,在 12-dm 公地中,他们都有黑色粉末 笑
                      4. ElTuristo
                        ElTuristo 20十一月2021 10:21
                        -7
                        黑火药是半穿甲弹,黑火药造成的碎片在没有保护的情况下不会击中人员,反而会愈合?
                      5. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 07:04
                        -2
                        来自日本的下座?
                        日本的历史是假的。
                        而下濑本人就是一个神话人物。
                        日本人不具备生产口径超过 6" 弹丸的技术。
                        为了以某种方式使日本奇迹炮弹的版本合法化,产生了日本人在日本购买完成的炮弹及其装备的奇迹炸药等理论。 例如,这个版本由“同志”辩护。 我更倾向于相信在美国互联网上广为流传的版本,这是我们讨论中另一位经常参与者所说的。 根据这个版本,日本人的贝壳里装满了利迪特,但它们是在瑞典制造的。 一个实验批次,可以这么说。 毫不奇怪,由于这场战争,英国人保留了装满黑色火药的穿甲弹。
                      6. 27091965i
                        27091965i 20十一月2021 08:58
                        +6
                        引用:ElTuristo
                        解释说,不需要盔甲?

                        让我们看看S.O. 马卡罗夫在 11 年 1902 月 XNUMX 日关于造船计划的说明中;

                        "我的观点是,要么建造全面重装甲的低边战舰,要么建造甲板装甲覆盖车辆、锅炉和弹药补给,火炮站在上层甲板的小型战舰,不受保护的."

                        正如我们所看到的,S.O. Makarov 并没有写到不需要盔甲。

                        引用:ElTuristo
                        . 指定的巡洋舰是在 1901 年建造的——不是吗?他怎么能在 1895 年在那里重建一些东西?

                        熟悉了他1895年以前的作品,就可以了解他的观点在抗日战争之前是怎样的,战后又是如何变化的,是什么原因造成的。

                        1895年就已经有了威力巨大的高爆炮弹,这种炮弹的研制同时在几个国家进行,中口径速射火炮也是如此。


                        1895年,大口径火炮弹药不包括高爆弹和新型“威力”炸药,因为它们处于研制阶段。 对于速射炮,根据抗日战争的结果,英国提出要研制“万能”半穿甲弹。 你可以在 W. G Armstrong 的作品中读到它是如何开发的,以及它们使用了什么样的炸药。
                      7. ElTuristo
                        ElTuristo 20十一月2021 10:29
                        -9
                        为什么所有这些毫无价值的涂鸦。为了补充太平洋中队,马卡罗夫提议建造十艘 3000(我可能错)吨武装 8 英寸大炮的巡洋舰,并且没有保护。 Chemulpo。是的,有人在那里,为了省钱,甚至放弃了瓦良格号上的盾牌,但这正是马卡罗夫多年来提出的,还有什么可争论的?
                      8. 27091965i
                        27091965i 20十一月2021 11:03
                        +5
                        引用:ElTuristo
                        这一切毫无价值的涂鸦是什么?为了补充太平洋中队,马卡洛夫提议建造3000艘8(我可能错)吨的巡洋舰,配备XNUMX英寸大炮,没有保护。

                        也许你还没有完全阅读文档,我会插入一个扫描件来分析他的这项工作;

                        正如我们所看到的,S.O. Makarov 并不认为自己是“先知”,而是提出要讨论这个问题并做出决定。
                      9. ElTuristo
                        ElTuristo 20十一月2021 11:57
                        -10
                        你知道怎么读,他真的把他的装甲法庭的想法推了出去,明显是犯罪和愚蠢。其他一切都无所谓。仅此而已,电影的结尾……
                      10. 非常好
                        非常好 22十一月2021 13:37
                        +1
                        Quote:27091965i
                        正如我们所看到的,S.O. Makarov 并不认为自己是“先知”,而是提出要讨论这个问题并做出决定。

                        而且,他还提出了对舰船进行特殊炮击的问题!
                        很显然,这样一来,他马上就忘记了自己的“无臂”
                      11. 27091965i
                        27091965i 22十一月2021 15:03
                        +1
                        引用: 很亲切
                        而且,他还提出了对舰船进行特殊炮击的问题!
                        很显然,这样一来,他马上就忘记了自己的“无臂”

                        像任何人一样,S.O.马卡罗夫犯的错误也间接影响了日俄战争中舰队的行动。
                      12. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 06:55
                        +1
                        装甲巡洋舰不是装甲舰。
                        它在水下的部分,主要是汽车、锅炉和地窖,由带有斜面的装甲甲板保护,即所谓的甲壳甲板。
                        在第二次世界大战之前的几年里,许多国家建造了带有内部装甲元素的巡洋舰。
                        例如,英国重巡洋舰受到内部元素的保护:涡轮舱和酒窖的装甲舱壁。
                        英国轻巡洋舰和几乎所有美国轻巡洋舰和重型巡洋舰,都有类似的地窖内部保护。
                        两艘法国重巡洋舰 Suffren 级(四艘)有内部装甲舱壁,而不是沿吃水线的外部带。
                        有了大炮的保护,装甲巡洋舰就更差了。
                        但也有例外。 Bogatyr级巡洋舰。
          2. vladcub
            vladcub 19十一月2021 21:20
            +5
            Rozhdestvensky 很糟糕,我几乎同意,但是 S.O. Makarov 很糟糕? 那么谁是好人,说出优秀的海军上将
            1. ElTuristo
              ElTuristo 19十一月2021 21:41
              -5
              再一次,罗热斯特文斯基亲自残废了两名水手,他几乎同意,但什么时候才能完全实现?在一个懦弱的堕落者殴打水手是司空见惯的国家,不可能出现一位优秀的海军上将。
              1. vladcub
                vladcub 20十一月2021 09:01
                0
                在这种情况下:Ushakov、Nakhimov、Greig、Butakov,他们都是垃圾。
                苏联海军上将也没有优秀的海军指挥官。
                我不记得二战中一次成功的海军行动。
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 20十一月2021 10:16
                  -7
                  有谁与法国或英国舰队打过仗,至于苏联海军上将,他们没有什么可夸的,但他们有一个优势,他们没有打败水手。
            2. ignoto
              ignoto 21十一月2021 07:05
              +1
              马卡罗夫愚蠢地淹死了战舰。
              而他自己也淹死了。
              1. vladcub
                vladcub 21十一月2021 08:49
                0
                他知道亚帕人埋下了地雷并想跳过它们吗? 所以结果是
              2. Trapper7
                Trapper7 23十一月2021 12:33
                -3
                Quote:ignoto
                马卡罗夫愚蠢地淹死了战舰。

                多哥愚蠢地淹死了两艘战列舰。 的确,他没有淹死自己(不幸的是)。
        2. RoTTor
          RoTTor 19十一月2021 20:38
          +2
          S.O. Makarov 是一位杰出的研究人员、创新者、理论家、海军指挥官,但不是海军指挥官。
          他根本没有时间,因为他死时没有展现出海军指挥官的才能。
          同样,出色的、当之无愧的、受人喜爱的尼古拉·格拉西莫维奇·库兹涅佐夫不能被视为舰队经理,他没有带领舰队投入战斗。
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 19十一月2021 20:53
            +4
            我为这样的措辞道歉,但他们在历史课上告诉了我这样的表达。 出于某种原因,我为自己在苏联学校学习而感到自豪。 也许维尼亚明马尔科维奇喜欢响亮的绰号,但劳动红旗勋章和“师尊”正在谈论一些事情
            或许更恰当的说法是:“马卡罗夫本可以成为一名出色的海军领袖”
            P
            S
            我和我未来的岳父读了亚瑟港,我记得马卡罗夫在那里是如何被评估的。
          2. ElTuristo
            ElTuristo 19十一月2021 21:45
            -9
            前面已经写过了。马卡洛夫很简单,因为在强力高爆弹出现的时代,他提出完全放弃装甲保护。拒绝装甲保护导致什么 - 他完美地展示了瓦良格之战日本。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 19十一月2021 23:19
              +6
              引用:ElTuristo
              拒绝装甲防护导致什么?日本人的瓦良格之战完美地展示了。

              您不明白自己在写什么。

              装甲战列舰是意大利人的荒谬想法(顺便说一句,在 19 世纪实施),马卡罗夫谈到装甲侦察兵,对他们来说速度和生存能力比耐力更重要。

              顺便说一句,今天的“驱逐舰”也没有装甲。 虽然这是一个不同的故事。 笑
              1. ElTuristo
                ElTuristo 19十一月2021 23:43
                -10
                显然,过去,成功!
              2. 亚历山大·A
                亚历山大·A 20十一月2021 01:27
                +4
                马卡罗夫,S.O. “战舰还是装甲舰?” SPb .:类型。 海事部,1903 年。[2],第 60 页,第 7 页。 淤泥(11张图片)

                “……如果上述9000吨级的装甲舰可以击破3000艘3000吨级的舰艇的规定是正确的,那么关于大型舰艇优势的流行观点是正确的。在第一个后面,那么流行的观点是错误的.. .”

                1903 年 S.O. 马卡罗夫强烈怀疑一艘排水量9000吨的装甲巡洋舰能否在炮战中击败三艘3000吨装甲巡洋舰的分队,并试图在这个问题上与“主流观点”争论。

                是的,根据马卡罗夫的说法,对于上述 3000 吨的巡洋舰,20 节就足够了。

                “3000吨无装甲船

                我提供的装甲船与 Esmeralda 的不同之处在于其高架坦克和 6 英寸大炮没有薄罩。

                为了展示这艘船的外观,我画了它的图纸,造船厂的初级助理巴拉诺夫斯基进行了计算。 图中显示装甲甲壳甲板覆盖了车辆、锅炉和战斗地窖。 在这个甲板之上是另一个上层,它也贯穿了船的整个长度,这些甲板之间的空间供船员使用。 船头显示了一个凸起的船首。

                由于在战时指挥官应尽可能靠近控制舰船的舰桥,因此指挥官的舱室位于船艏楼下方。 下面是军官室,后面是指挥室。

                该船由7个主舱壁分隔,有两个底部和中间两侧。 两侧之间的空间用于放置煤炭、粮食等,使甲壳甲板上方的除水物品尽可能多。

                装甲船的一般尺寸如下:

                垂线之间的长度为 300 英尺。

                整体宽度 - 42 英尺 10 英寸

                宽长比为1比7。

                最大长度 322 英尺 10 英寸。

                比率 -1:7 1/2,

                在 18 英尺处穿透是正常的。

                没有死木。

                震级中心距载重水线 6,9 英尺。 元中心从震级中心到顶部 8,9 英尺。

                煤炭储量 600 吨,其中正常排量 300 吨。

                锅炉房共三间,中间一间供普通运行的贝勒维尔锅炉使用,另外两间供蒸汽容量较大的锅炉使用。

                两侧的两门 8" 炮和四门 6" 炮被放置在主横向舱壁的正上方。 一艘 6 英寸的船交付给船尾。 小型火炮部分在前厅,部分在上层甲板。 矿车也安装在上层甲板上。 应该有六艘船,其中一艘是船,一艘是蒸汽船。

                假设移动速度为 20 节,这需要 10 个指示器力。”

                我需要告诉这些装甲巡洋舰 S.O. 马卡罗夫在炮战中,说巡洋舰浅间? 对于马卡罗夫巡洋舰来说,最好的情况是,其中一艘会淹死,其余的则逃之夭夭。
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 20十一月2021 10:36
                  -6
                  感谢所有这些无知的kagal。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 20十一月2021 20:43
                  +4
                  引用:AlexanderA
                  我需要告诉这些装甲巡洋舰 S.O. 马卡罗夫在炮战中,说巡洋舰浅间?

                  我觉得会很痛。 如果你没有注意到,我们不是在谈论装甲舰,而是在谈论装甲甲板。 其中,只有斯维特拉娜在战斗中阵亡,这可不是什么运气。 指挥官亲自淹死了瓦良格号,阿斯科尔德冷静地突破了浅间、八云和两支狗队。 Oleg、Aurora 和 Zhemchug 与四个支队的狗一起战斗了几个小时,一无所获,他们从战斗中脱颖而出,但未败。
            2. ignoto
              ignoto 21十一月2021 07:07
              0
              瓦良格之战只能说明鲁德涅夫也不是作战指挥官。
              至于装甲巡洋舰对装甲巡洋舰的战斗,还有黄海“阿斯科德”号的例子。
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 19十一月2021 21:12
        +4
        “军官水手举起刺刀” 马卡罗夫受到水手们的喜爱。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 19十一月2021 23:44
          -11
          马卡罗夫喜欢水手吗?
      3. 密封
        密封 20十一月2021 11:51
        +3
        引用:ElTuristo
        1917 年,所有相同的水手军官都举起了刺刀,这并非巧合。
        也许在 1917 年“水手用刺刀培养军官”都是一样的??? 这是对俄罗斯海军和军队的最大耻辱。
    3. 朱拉27
      朱拉27 20十一月2021 03:54
      0
      从舰长 (Rudnev) 到中队指挥官 (Makarov, Vitgeft, ZPR) 的最高指挥人员完全无能和无能。
      ZPR是优秀的后方副手,但不是作战指挥官。 因此,在 RYAV 中败北。
      1. 密封
        密封 20十一月2021 12:12
        +1
        Quote:朱拉27
        从舰长 (Rudnev) 到中队指挥官 (Makarov, Vitgeft, ZPR) 的最高指挥人员完全无能和无能。
        ZPR是优秀的后方副手,但不是作战指挥官。 因此,在 RYAV 中败北。
        所以呢 ? 这种情况与卫国战争期间KKKF的情况有根本的不同吗?
        1. 朱拉27
          朱拉27 20十一月2021 16:10
          -1
          [/quote] 那又怎样? 这种情况与卫国战争期间KKKF的情况有什么根本不同吗?[引用]

          根本不同的是,在第二次世界大战中,舰队无法对战争的进程产生决定性的影响,所以它在BM和世界杯上安静地坐在扫帚后面,并没有特别影响陆上的行动。 在 RYAV,舰队可以决定整场战争的结果。
  3. parusnik
    parusnik 19十一月2021 06:03
    +14
    两个永恒的俄罗斯问题:谁是罪魁祸首? 怎么办?肇事者将被查明……但怎么办? 重演对马? 微笑
    1. 克罗
      克罗 19十一月2021 06:38
      +10
      哦,那该多好..可惜“历史容不下虚拟语气”......
    2. 非常好
      非常好 19十一月2021 07:45
      +8
      parusnik (Alexey Bogomazov) 今天,06:03 做什么?

      要做的结论
      特别是考虑到我们现在正处于与日本的新战争的边缘(会,不会 - 我们会看到,但它的概率非常非零的事实是一个事实)。
      而 ZPR 他不是“这样的人”,而是我们海军类型的典型
      1. slava1974
        slava1974 19十一月2021 10:31
        +6
        而 ZPR 他不是“这样的人”,而是我们海军类型的典型

        不幸的是,不仅对于海军,对于地面部队也是如此。
        指挥官的素质很差。 从威胁要占领一个团的国防部长帕夏·格拉乔夫(Pasha Mercedes)开始,到编队和部队的指挥官,在车臣战役期间,数十人被撤职。
        例如,在“沙漠风暴”行动期间,部队人数约为500万人。 撤掉指挥权,因为不能应付,美军 1 旅指挥官。
        这就是指挥员训练质量的差异。
        不难想象,如果发生任何敌对行动,我们将拥有什么,不幸的是,系统并没有改变。
        1. strannik1985
          strannik1985 19十一月2021 12:44
          +5
          从国防部长开始

          实际上,在发表声明时,他是对的,格拉乔夫是小偷,但事实并非如此。 在 FSB 的支持下,当地反对派部队发动了两次未成功的袭击,从而巩固了武装分子。
          1. slava1974
            slava1974 22十一月2021 08:27
            0
            在发表声明时他是对的

            在 FSB 的支持下,当地反对派部队发动了两次未成功的袭击,从而巩固了武装分子。

            你不觉得你在自相矛盾吗? 国防部直接参与了至少一次突击的准备工作。装备和武器被转移到反对派,行动计划也在专家的参与下制定。无济于事后,格拉乔夫开始了又一次未成功的新年突击。第一个活动。 之后你应该怎么称呼它? 不是说第一次不起作用,只有第三次或第四次? 这在您看来正常吗?
        2. ignoto
          ignoto 21十一月2021 07:11
          -2
          在沙漠风暴之前,美国人买下了伊拉克武装部队的所有最高领导层。
      2. ElTuristo
        ElTuristo 19十一月2021 13:48
        -2
        相反,与俄罗斯联邦大力武装的中国合作,提供资源并帮助摧毁我们自己的工业。
    3. vladcub
      vladcub 19十一月2021 08:51
      +8
      莱什,早上好。 当然,让对马佩丽出场甚至将她从历史中抹去是再理想不过的事情了。
      但这个故事脾气不好。 她不让你改变任何东西
      1. ignoto
        ignoto 21十一月2021 07:14
        -1
        你错了。
        我们的文明是一个有着不可预测过去的文明。
        传统历史的建筑在我们眼前摇摇欲坠。
        整个古代世界,鞑靼-蒙古人的枷锁,甚至拿破仑的战争......
        1. vladcub
          vladcub 21十一月2021 08:31
          0
          所以我们可以改变过去。?
          Tady 1) 措施对 S. (青春的爱)
          2) 将木耳滑到“别洛维日三驾马车”上,以便他们可以毫不拖延地去那里。
    4. Doccor18
      Doccor18 19十一月2021 09:43
      +11
      引用:parusnik
      安装...但怎么办? 重演对马?

      至少尽量阻止新的……从克里莫夫的文章中,有时,她的转世非常清楚……
    5. 海猫
      海猫 19十一月2021 18:54
      +4
      嗨,阿列克谢! hi

      对马岛被殴打不止一次,尽管美国人为我们做到了。 但对于奉天来说,日本人用关东军还清了,然而,价值观是无与伦比的,奉天仍然不是对马。
      1. ignoto
        ignoto 21十一月2021 07:30
        0
        防止对马其实很容易。
        只需要放弃建造一系列“博罗季诺”型战列舰。
        我们只是错过了等待蓝图的时间。
        而法国项目正在转换成一个新项目。
        到目前为止,他们建造的船舶对于国内造船来说过于复杂。
        只需要继续建造“波尔塔瓦”系列。
        甚至没有现代化。
        即使在“塞瓦斯托波尔”的版本中。
        在这种情况下,建造工作会更早完成,船只甚至在亚瑟港陷落之前就已抵达作战区。
        关于“波尔塔瓦”型战列舰速度低的说法只是情绪化。
        在验收试验中,最慢的“塞瓦斯托波尔”以 16 节的速度行驶了三个小时,以 15 节的速度行驶了七个小时。 “波尔塔瓦”号和“彼得罗巴甫洛夫斯克”号在 16 小时内保持了 XNUMX 节的速度。
        早在 2004 年,S. A. Balakin 在“海洋收藏”申请中写道,战舰“富士”(“Fuji”)在 RYA 年代的航速没有超过 15 节。
        2006 年,在《海洋运动》杂志的第一期中,他与 Aleksandrov 合着写道,在 RYAV 年代,巡洋舰“Azuma”只能发展 16 节,而且时间很短。 可惜,他委婉地没有标明分钟数。
        日本舰船进入对马岛时燃料超载,实际战斗速度不超过14节。
        事实证明,我们和日本人都没有以超过 15 节的速度前往 RYAV。
        当然,我们谈论的是战列舰,我们的和日本的,以及所谓的日本“装甲巡洋舰”。
    6. RoTTor
      RoTTor 19十一月2021 20:40
      +1
      该怎么办? - 一切让这种事情再也不会发生。
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    徒劳:)))
    好的,马克西姆,我警告过你
    1. 非常好
      非常好 19十一月2021 07:42
      -1
      来自车里雅宾斯克(安德烈)的安德烈今天,06:20
      徒劳:)))
      好的,马克西姆,我警告过你

      “带肩带的幼儿园裤”。
      自己是不是很可笑? 还是被“波罗的海的动词”冲昏了头脑?
      写的,不错,不错。 只有幻想和替代方案不应与现实混淆。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        很搞笑。 因此,正如我在我的私人信件中告诉你的,你会收到一个答案:一篇分析“事实”的文章......不,我不能:))))
        马克西姆,你绝对让我开心,谢谢。 你不是那么喜欢事实,你不可能喜欢算术。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19十一月2021 23:28
          -2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          马克西姆,你绝对让我开心,谢谢。 你不是那么喜欢事实,你不可能喜欢算术

          这是一个人在描述 Chemulpo 的战斗中写的,他认真地建议通过“岛屿的高度”来导航和确定距离......散落在航道上的许多灯塔和导航标志国际大港,关注度当然为零。

          “谁的牛会吼叫,而你的(安德烈)宁愿保持沉默!” (c) 民间智慧 wassat
        2. ignoto
          ignoto 21十一月2021 07:35
          -2
          你相信事实和算术吗?
          S.A.的工作巴拉金关于日本战列舰的报道早在 2004 年就出来了。
          重印“Eksmo”。
          浅间级巡洋舰的工作出现在 2006 年。
          事情就在那里。
          日本舰队的18节、17节、16节分别是多少?
          顺便说一下,S.A. Balakin 有一份使用的来源清单。
          其中,还有日语来源。
        3. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:36
          -4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          很好笑。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          你绝对让我开心,

          LOL
          ......俄罗斯舰艇为俄罗斯帝国海军展示了前所未有的战斗训练水平......可以说,两个中队的开局都很好,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,但我们没有,之后事实上,这场战斗变成了一场殴打......以上所有内容都可以让我们认为俄罗斯指挥官是一位出色的海军指挥官......如果不是因为季诺维彼得罗维奇在执行他的,从各方面来说,都是一个出色的计划。

          简而言之 - 哦,如果没有
      2. 查理
        查理 19十一月2021 12:36
        +1
        写的很无聊恕我直言
        1. RoTTor
          RoTTor 19十一月2021 20:44
          -2
          写得详细,合理,专业。
          对于认真和周到的读者。
          好吧,这些不是可疑的,而是关于 BEZ 的关于海军航空的轻快故事。
    2. strannik1985
      strannik1985 19十一月2021 08:21
      +2
      真理在争论中诞生!
    3. vladcub
      vladcub 19十一月2021 08:53
      +6
      安德烈,早上好。 有趣的舰队工作在没有你的情况下结束了
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 19十一月2021 15:50
        +4
        来自车里雅宾斯克的安德烈,我对这片土地和舰队的历史一无所知,并为此感到自豪,但多亏了你,我学到了一些东西,并且有兴趣了解更多
      2. 非常好
        非常好 22十一月2021 13:33
        -3
        Quote:vladcub
        安德烈,早上好。 有趣的舰队工作在没有你的情况下结束了

        LOL
        真正的 - SECT LOL
    4. 野猫
      野猫 19十一月2021 18:06
      +6
      hi
      哈利路亚!
      这将是某事。
      hi hi hi
      马克西姆对阵安德烈!
      同伴 同伴 同伴
      女士们先生们,准备好多年了!
      时间到了!!!


      我们需要储备啤酒,而不仅仅是……
      饮料 饮料 饮料
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 19十一月2021 06:33
    +14
    仅在我看来,文章的风格在论坛 holivar 的“最佳”传统中得以延续? 在我看来,在他的出版物中,没有一个作者愿意对他的对手使用不讨好的绰号。 同事们请注意,这是官方出版物,而不是论坛上的“blah blah blah”。 在现实生活中,他们为这样的话打脸。
    编辑们仍然有一个问题:为什么这些材料没有返回进行修订?
    1. 非常好
      非常好 19十一月2021 07:46
      +1
      Quote:3x3zsave
      对他们的对手不屑一顾的绰号

      给出 数据
      带引号
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19十一月2021 07:55
        +9
        短语:“沙发海军指挥官”,“创意研究员”,以及对安德烈·科洛博夫(Andrei Kolobov)文学活动的嘲讽,你考虑过事实吗?
        1. timokhin-AA
          19十一月2021 09:05
          +4
          马克西姆没有时间,他要求转达。

          MK:
          1. 见 A.K. 与贝尔有关。 是的,在文章中。
          2.当来自“来自右方的干扰”(和攻城锤)的“创意研究员”提议“转向”她的SIDE时,“沙发”的问题就顺理成章地出现了。
          3. 顺便说一句,安德烈的文学活动非常好。 唯一的问题是不要将“另类和幻想”“动词......”转移到现实中
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19十一月2021 09:57
            +4
            你好,亚历山大!
            我没有读过安德烈的那篇文章,但我向你保证,尽管我对他非常尊重,但我对官方出版物中类似风格的反应将完全相同。 你不能屈服于小报的水平!
            1. 非常好
              非常好 22十一月2021 13:31
              -3
              Quote:3x3zsave
              我对官方出版物中类似风格的反应将完全相同

              我的理解是正确的,这不会让你做出这种反应很困难吗?
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            你可以回答马克西姆,从奥斯利亚比那里可以看出,第一支队在奥廖尔成为向右的障碍之前很久没有时间重组。 至少你能想出来吗?:)
            在苏沃洛夫,老鹰的可见度很差。 从 Oslyabi 那里,危险的方法,然后是头部 EBR 转向新路线的转折点,这是完全可见的。
            1. timokhin-AA
              19十一月2021 12:01
              +5
              他读了,这条评论就会看到
            2. rytik32
              rytik32 19十一月2021 17:52
              +5
              安德烈,大家下午好!
              在奥斯利亚比亚和奥廖尔之间有 6-7 个小木屋。 (见奥万德的回忆录)。
              而奥斯利亚比亚的重建只是因为接到了进入第 1 支队尾迹的命令。
              他们说,波赫维斯特涅夫建议贝尔进一步下达罗热斯特文斯基的命令,并根据战斗更有利可图的方式采取行动。
              1. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 20十一月2021 21:15
                0
                他们说,波赫维斯特涅夫建议贝尔进一步下达罗热斯特文斯基的命令,并根据战斗更有利可图的方式采取行动。
                再会 ! 您能否更详细地告诉我们贝尔还有哪些其他选择?
                1. rytik32
                  rytik32 20十一月2021 21:35
                  +1
                  为了不去另类,我会贴出这个片段。 来源 - Bachurikhin(指挥,高级营“Oslyabi”)的回忆录。
                  Pokhvistnev 建议贝尔靠近日本人。
                  1. 高级水手
                    高级水手 20十一月2021 22:33
                    +3
                    亲爱的同事,请原谅,但谁应该给出“完整的 20 节行程”?
                    1. rytik32
                      rytik32 20十一月2021 23:00
                      +1
                      问 Bachurikhin)))
                      显然他指的是奥斯利亚尤。
                      1. 高级水手
                        高级水手 20十一月2021 23:18
                        +3
                        也就是说,证人在作证时,带着迷人的废话 请求
                      2. rytik32
                        rytik32 20十一月2021 23:24
                        +1
                        他并不孤单。 所以要冷静...
                        而且,他只是一个指挥。 你以军官的身份问他。
                        这是海军中将关于速度的迷人废话的另一个例子:
                        14 月 13 日,该中队的新战列舰可以发展到 11½ 节,其他战舰可以从 12½ 节发展到 18½ 节。 巡洋舰“奥列格”号在喀琅施塔得的气缸损坏,用夹子收紧,可以在不需要的情况下行驶 18 节,但是,由于汽车的完好性而发出警报。 巡洋舰“Svetlana”、“Aurora”、“Ural”和“Almaz”的航速也可能达到 20 节,而“Almaz”将一如既往地冒着蒸汽管完整性的风险。 巡洋舰 Zhemchug 和 Izumrud 可以在巨大的石油消耗量下进行 13 节的短暂过渡。 巡洋舰 Dmitry Donskoy 和 Vladimir Monomakh 的最高航速为 10 节。 最慢的运输船“额尔齐斯”号和“堪察加”号报告说它们无法保持超过 XNUMX 节的速度,但这些报告并没有得到旗舰机械师的研究证明
                      3. 高级水手
                        高级水手 20十一月2021 23:33
                        +3
                        Quote:rytik32
                        所以要冷静...

                        我只是很冷静:))) 而且我不会向指挥提出任何要求。 简单地说,如果证人对他的证词胡说八道,那么他的其他人就应该受到质疑。
                        Quote:rytik32
                        这是另一个例子

                        什么不适合你?
                      4. rytik32
                        rytik32 20十一月2021 23:53
                        +3
                        Quote:高级水手
                        简单地说,如果证人对他的证词胡说八道,那么他的其他人就应该受到质疑。

                        首先,这些是回忆,而不是证词。
                        其次,逻辑完全错误。 要证明是证言的某一部分不真实,不得在证言中发现丝毫前后矛盾,并据此宣布完全可疑。

                        什么不适合你?

                        1.
                        该中队的新战列舰可以发展到 13½ 节

                        至少 15 节。 即使在循环中它也会出现。
                        2.
                        和其他从 11½ 到 12½
                        12 节 - 根据通告的最大中队速度 2TOE。 中队的“发展全速”或“全速成对”的命令正好意味着 12 节。 直到对马岛也下达了类似的命令。
                        3.
                        巡洋舰 Zhemchug 和 Izumrud 可以在巨大的石油消耗量下进行 20 节的短暂过渡
                        祖母绿实际上给出了 22 节。 通过滞后来衡量。
                        4.
                        巡洋舰“Dmitry Donskoy”和“Vladimir Monomakh”的最高航速为 13 节
                        根据顿斯科伊的证词,他实际上发展了 13-14 节。
                        是的,上村写道,他在战斗的最后阶段无法跟上俄罗斯巡洋舰。 而且他的速度至少有 15 节。
                      5. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 08:19
                        0
                        神村无法以 15 节的速度行走。
                        “浅间”型巡洋舰的发电厂过轻,与船级不符。
                        在现实生活中,最快的四栋英国建筑可以以 17 节的速度行驶很长时间。
                        德国建造的“八云”号,艰难地保持在 17 节。
                        因此,在黄海他与“狗”分开行动。
                        这意味着很长一段时间 - 16 节。
                        但是,每个人都超越了,更准确地说,没有吐出“Azuma”。
                        法国人与众不同。 16 节,而且时间很短。
                        这意味着很长一段时间 -15 节。
                        该系列的所有日本船只都承受了严重的燃料过载,增加了排水量,增加了吃水,并降低了速度。 分队的实际速度是14节。
                        剩下的就是情绪和伪造。
                        不要相信历史上有这种事情是可能的。 徒然。
                        比如英国女王的传记每年都要改写,因为不挨打就得编辑。
                        中国人发现了有木乃伊的金字塔,但不允许任何人进入。
                        有识之士称为时过早,木乃伊还没干涸……
                      6. 高级水手
                        高级水手 21十一月2021 11:43
                        0
                        Quote:rytik32
                        首先,这些是回忆,而不是证词。

                        在这种情况下,它没有区别。
                        Quote:rytik32
                        其次,逻辑完全错误。 需要证明是证词的某一部分不正确

                        你看,如果一个人,在他的部分证词中,非常严肃地谈论绿色恶魔,那么用他的话寻找一些真理是有点奇怪:)))
                        Quote:rytik32
                        至少 15 节。

                        是的。 受若干条件的约束。 好煤,新换的炉工,甚至是派来帮助他们的枪仆。
                        Quote:rytik32
                        12 节 - 最大中队速度

                        在这里我同意。 而且虽然我不认为它会是灵丹妙药,但他妈的不开玩笑,说不定下一个射入舰桥的弹丸,甚至没有爆炸,就会把伊朱诺维奇黑八郎带到所有的日本恶魔……
                        Quote:rytik32
                        祖母绿实际上给出了 22 节。 通过滞后来衡量。

                        在很短的时间内。
                      7. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 12:22
                        +1
                        你看,如果一个人,在他的部分证词中,非常严肃地谈论绿色恶魔,那么用他的话寻找一些真理是有点奇怪:)))

                        这些显然不是绿魔。 高级士兵可能会误认为 Oslyabi 的实际最大速度,或者只是不时忘记。
                        我同意这里。

                        我特地看了看。 最后一次在27月12日的通报中,提到了第1、第2支队的XNUMX节航速。
                        是的。 受若干条件的约束。

                        嗯,显然他们可以保持超过 13,5 节。 老人晚上走13-14节。 没有人的车坏了,管道没有爆裂。
                        只有那些在船头受到损坏和进水的人(乌沙科夫、西索伊等)落后了。
                      8. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 21十一月2021 13:18
                        0
                        Quote:rytik32
                        嗯,显然他们可以保持超过 13,5 节。 老人晚上走13-14节。 没有人的车坏了,管道没有爆裂。
                        只有那些在船头受到损坏和进水的人(乌沙科夫、西索伊等)落后了。

                        来自 jacar 的文件对此的说法很有趣,因为日本驱逐舰的报告应该是这样的。

                        还有一个问题,你是如何测量 Izumrud 上 14 节的速度的,它被记录在日志和电报中?
                      9. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 15:00
                        +1
                        引用: 马克西姆 G
                        来自 jacar 的文件对此的说法很有趣,因为日本驱逐舰的报告应该是这样的。

                        没看过
                        还有一个问题,你是如何测量 Izumrud 上 14 节的速度的,它被记录在日志和电报中?

                        它不是在高中写的。 最有可能的是汽车的速度。
                        在奥泽罗夫的书中,提到尼古拉有保持 13 节的命令,西索伊无法完成并落在了后面。
                      10. 高级水手
                        高级水手 21十一月2021 15:59
                        +1
                        Quote:rytik32
                        高级士兵可能会误认为 Oslyabi 的实际最大速度,或者只是不时忘记。

                        Bathaler的职位是……只教海军上将:)))
                        而且你知道还有什么,那个时代的指挥最符合现代见习官。 我在紧急情况下看到了足够的这种兄弟情谊,那里是通过一位“战略家”。 没有
                        但是假设你(更准确地说是巴丘里欣)是对的,真理营的证词是不可改变的,因此科辛斯基是个混蛋,而利文是个宠儿。 好的我同意。
                        如果您对事件的版本正确,这一集会说明什么? 就在唯一需要行动和承担责任的时刻,贝尔简直就麻木了,因此,希望正式成为支队队长的弗拉基米尔·约西福维奇能够扭转局面是完全没有根据的吗?
                        季莫欣写道,克里莫夫从 Ch 改用了我们共同朋友安德烈的性格,因为他没有对贝尔恭维……
                        嗯,是的,这篇文章的作者把胆汁倒在错误的人身上,在错误的人身上...... 含
                        Quote:rytik32
                        提到的 12 节点

                        我记得。 而且,顺便说一下,科洛博夫写过这个,所以......
                      11. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 16:08
                        0
                        就在唯一需要行动和承担责任的时刻,贝尔简直就麻木了,因此,希望正式成为支队队长的弗拉基米尔·约西福维奇能够扭转局面是完全没有根据的吗?

                        这是一句空话。
                        首先,Bachurikhin 本人不在驾驶室,无法听到这段对话。 奥西波夫可以复述它。 他是当时唯一一个肯定在驾驶室的幸存者。 当然,仍然可能有各种各样的信使和其他水手......
                        贝尔只是生硬

                        贝尔听从了命令。
                        如果不再服从命令,我不应该向你解释舰队或军队会变成什么样。
                      12. 高级水手
                        高级水手 21十一月2021 16:59
                        +1
                        Quote:rytik32
                        首先,Bachurikhin 本人不在驾驶室,无法听到这段对话。 并复述...

                        或者巴丘里欣从头到尾发明了这一切,就像另一个士兵经常做的那样(或善意地传达了其他人的发明),而事实上,波赫维斯涅夫并没有提供任何此类东西,因为他是一名军人,
                        Quote:rytik32
                        执行了命令。

                        你觉得这个版本怎么样?
                        在我看来,它在各方面都比加速到 20 节的“Oslyabya”更可信(或者是关于整个支队?)
                      13. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 18:02
                        0
                        我不知道这是否是事实,或者是由 Bachurikhin 或其他人发明的,但在他们的回忆录中,许多人写道,正是执行这一命令摧毁了这艘船。
                        离日本最近的船变成了几乎静止的目标......
                        连一个营都明白这一点!
                      14. 非常好
                        非常好 22十一月2021 13:27
                        -1
                        Quote:高级水手
                        贝尔只是生硬

                        你在海上分开过吗?
                        我不是在谈论危险的目标
                      15. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 14:00
                        +1
                        马克西姆(我理解正确吗?)是与这个话题关系不大的长期争论的延续。
                        包括我尊敬的对手在内的许多同事都坚信,如果贝尔正式成为支队负责人,那将是……驾驶室。
                        那么问题是什么,答案也是。 无论如何,这台机车是不会起飞的。
                        你在海上分开过吗?
                        我不是在谈论危险的目标


                        但在我看来,在这种情况下根本没有好的解决方案。 所有这些谈话
                        Quote:rytik32
                        Pokhvistnev 建议贝尔靠近日本人。

                        任何事情。

                        顺便说一句,另一位稍低的同事破产了,他们说,ZPR 残害了左右两侧的水手,尽管正如他们所说,这远非事实。 但 Vladimir Iosifovich 确实滥用了攻击行为,甚至被海军法庭定罪。
                        所以,触摸肖像。
                      16. 非常好
                        非常好 22十一月2021 15:15
                        -2
                        Quote:高级水手
                        那么问题是什么,答案也是。 无论如何,这台机车是不会起飞的。

                        是的 - 这些细节没有多大意义 - 在 SPEED 问题的背景下
                        愚蠢地“加气”解决了所有问题
                        ... 除了一件事 - 需要由单独的单位(包括高速单位)进行机动
                        值得记住的是,在直接参与(或者更确切地说,在提交 ZPR 的情况下)的情况下,2TE 只有“巢穴中的一只熊”
                      17. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 15:45
                        +2
                        引用: 很亲切
                        愚蠢地“加气”解决了所有问题

                        是而不是?
                        日本中队的速度还是更高,据我了解,这不是争论吗?
                      18. 非常好
                        非常好 23十一月2021 11:19
                        -3
                        Quote:高级水手
                        是而不是?
                        日本中队的速度还是更高,据我了解,这不是争论吗?

                        没有
                        特别是在战斗开始时,它只决定了有多少日本人和哪些日本人有时间逃跑
                      19. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 15:55
                        +2
                        引用: 很亲切
                        加气"

                        还是我没听懂你的意思,第一小队应该“加气”?
                      20. 非常好
                        非常好 23十一月2021 11:18
                        -1
                        Quote:高级水手
                        还是我没听懂你的意思,第一小队应该“加气”?

                        是的
                        好吧,其余的 - 最大限度(运输 - 绝对不要拖)
                      21. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 00:26
                        +2
                        PS我翻阅了通告。 我刚刚找到了关于 15 节点移动的地方。
                        66 年 21 月 1905 日第 8 号。就在那里讲的是战列舰在 XNUMXR 处突然转向敌人并在前线攻击他的机动。
                      22. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 09:12
                        +2
                        再次关于速度。
                        不是关于船舶,而是一个相关的话题。
                        关于情绪和伪造。
                        大概是因为年龄的关系,没有必要看70年代的《祖国之翼》杂志。 但我不得不这样做。 我必须说,阅读很有趣,尤其是与现代材料相比。
                        《祖国的翅膀》1974-1976。 系列“第二次世界大战的飞机”。
                        那么苏联飞行员不能在飞机上战斗,首先是战斗机,它的速度不如德国的。
                        我们在两个方向上工作:我们降低德国汽车的速度,提高苏联汽车的速度(而且,以一种非常简单的方式:我们将参考汽车的速度作为串行汽车的速度传递)。
                        结果:Me-109G2 的速度为 600 公里/小时,FV-190A4 的速度为 610 公里/小时。
                        我引用的数据没有相对飞行高度,这不是重点。
                        你不能用 Yaks 做太多事情,你可以以 3 公里/小时而不是 660 公里的速度绘制 Yak-640,而 Yak-9U - 700 公里/小时而不是 668 公里/小时。 米格3要扔十几公里。
                        但是,有了“店主”,我们就会离开。
                        结果:La-5 - 613 公里/小时,La-5FN - 648 公里/小时,La-7 - 680 公里/小时(在苏联三代英雄科热杜布的回忆录中提到了 700 公里/小时) h. 可能是校对、审查)。
                        几十年过去了,在同一个“祖国之翼”中,出现了其他真实的信息。
                        Me-109 G2 -650 公里/小时(德国数据,我们把这样的奖杯分散到了 666 公里/小时)。
                        ФВ-190А4 - 654 km / h(德国数据,英国将奖杯分散到668 km / h)。
                        而“lavochkin” - 游泳。
                        La-5 - 580 公里/小时,La-5F - 600 公里/小时。 La-5FN - 从 610 到 634 公里/小时,La-7 从 630 到 656 公里/小时。 真实量产车的真实速度。
                        类似的信息出现在“航空收藏”应用程序中,“Eksmo”已经出版了几本关于这个主题的书籍。
                        有什么变化?
                        情绪让位于事实。
                        日俄战争中我会等这个吗?
                        首先,对船舶的技术数据进行真实分析。
                        或者,我们还在与“该死的沙皇制度”作斗争吗?
                      23. 朱拉27
                        朱拉27 21十一月2021 15:27
                        -1
                        [/quote]日俄战争中我会等这个吗?[quote]

                        一切都在对马岛发表了很长时间。 第一小队的速度略高于14节。 必要时,15 节的航速相当不错。
                      24. ignoto
                        ignoto 28十一月2021 06:58
                        +1
                        你说的是日本一线队吗?
                        如果“富士”(“Fuji”)的最大速度不超过15节,日本人如何能达到15节。 遗憾的是,巴拉金并没有说明在什么位移,这是一个遗憾。 日本人以非常大的燃料过载进入对马岛战役。 例如,与“Mikasa”相关的此类计算是在 2013 年进行的。 日本旗舰离开基地时的超载量约为2193吨,富士显然不能接受这样的数量,但所有舰艇都超载了,直到驱逐舰。 对于所有国家的船舶,都适用相同的物理定律:我们增加载荷——排水量增加,排水量增加——吃水增加,排水量和吃水增加——速度降低。 如果船舶在超载前航速为 15 节,那么,在接受了非常稳固的超载后,它不能航速为 15 节。
                        日本人在那里写了什么,这里有两个细微差别。 首先,我不会否认伪造的版本,其次,速度可能与转数相关,并且不同的位移,相同的转数会给出不同的速度。
                      25. 朱拉27
                        朱拉27 28十一月2021 07:51
                        0
                        [/quote]如果“富士”(“Fuji”)的最大速度不超过15节,日本人怎么能到15节。[quote]

                        所以他们以 15 节(1BO)的速度航行。 部分煤炭超载通过将其扔到船外来消除,+ 煤炭在从 Mozampo 到战场的非经济路线上花费。
                      26. 非常好
                        非常好 24十一月2021 13:17
                        -3
                        Quote:rytik32
                        PS我翻阅了通告。 我刚刚找到了关于 15 节点移动的地方。
                        66 年 21 月 1905 日第 8 号。就在那里讲的是战列舰在 XNUMXR 处突然转向敌人并在前线攻击他的机动。

                        布局,PLIZ。
                        没时间搜索
                      27. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 08:09
                        0
                        目击者的证词是情感。
                        当技术人员开始测试其中概述的事件时,由人文学科编写的传统历史开始分崩离析。
                        物理,数学对抗情绪。
                        如果在RJV年代,战舰“富士”(“富士”)不能发展超过15节,并带着严重超载的燃料进入对马岛,那么日本第16支队的速度是多少,更不用说17和18节?
                        15 节是一个非常大的问题。 真的是14节。
                        神村的“弱旅”小队也有类似的速度。
                        无论你在哪里,无论你读到什么,到处都是关于“飞行中队”和“世界上最好的装甲”巡洋舰“和日本一流战列舰”。
                        这些有趣的人,人文...
                      28. ignoto
                        ignoto 21十一月2021 08:00
                        0
                        日本人在对马岛的航速不能超过 14 节。
                        “Fuji”和“Azuma”在 RYAF 中的航速都无法超过 15 节。
                        再加上巨大的燃料超载,安德烈·科洛博夫(Andrei Kolobov,我们更广为人知的名字是来自车里雅宾斯克的安德烈)曾多次写到。
                        或者物理定律不适用于RYAV的日本船只?
                        奇怪,但是二战和二战所有国家的船只,甚至日本的船只,都在操作。

                        在战斗之前,俄罗斯船只只需要从战役中所需的多余补给品中卸下,但在战斗中则不需要。 它们有数百吨。
                        甚至博罗季诺级战列舰的部分超载建造量(约 135 吨)也可以处理掉。 清洁底部的污垢,特别是因为它在水线区域微不足道。 移除浮动工艺。
                        把所有东西都转移到辅助船上,然后将它们送到日本各地。
                        不接受对他们将被拦截、淹死或捕获的异议。
                        在传统版本中,他们与战舰同行,被拦截、淹死、俘虏。

                        安德鲁喜欢参考英国舰队的教义,据称这表明两节的优势会带来无可争辩的优势。
                        我也多次引用法国舰队在 1910 年的大机动的例子。
                        两队战列舰。
                        第一个,高速,最新的,例如“Patry”。
                        第二,缓慢移动,来自旧类型的战列舰。
                        第一小队的速度是-17节(日本人在对马岛甚至做梦都想不到)。
                        第二支队的速度是-13,6节(卡诺放慢了速度)。
                        行驶速度的差异通过机动完美地拉平。
                        根据演习的结果,法国人得出的结论是,要想获得真正的优势,至少需要相差 XNUMX 节。
                        PS“奥列格”(带一个带绳的圆柱体)可以以 20 个债券的速度行走 XNUMX 小时。
                        赫罗莫夫在专门用于这艘船的“海洋收藏”一期中写道。
            3. ignoto
              ignoto 21十一月2021 07:40
              0
              Rozhestvensky 正在准备战斗?
              那么他为什么要以行军的形式横渡海峡呢?
              或者他想在晚上悄悄地潜行,因为船只有黑色的船体。
              只是,正如加列宁所写,事实上,故意破坏涅博加托夫船只的行动,首先,“森雅文”被迫推迟一天通过海峡?
            4. 非常好
              非常好 22十一月2021 13:29
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              你可以回答马克西姆,从奥斯利亚比那里可以看出,第一支队在奥廖尔成为向右的障碍之前很久没有时间重组。 至少你能想出来吗?:)
              在苏沃洛夫,老鹰的可见度很差。 从 Oslyabi 那里,危险的方法,然后是头部 EBR 转向新路线的转折点,这是完全可见的。

              我已经写好了一切。 在文章的正文中
              速度!!!!
              不像......与海上目标发散的经历(包括危险和在极短距离的狭窄条件下)我有
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                半小时,马克西姆。 重建演习持续了半个小时。 而这半个小时,贝尔才有机会观察他的成果。 预测后果并采取行动。
                你已经把这一切带到了演习的最后。 此外,他们忽略了我关于在没有坐标的情况下减少路线的建议。 我知道你反对更容易,但是
                1. 非常好
                  非常好 22十一月2021 15:18
                  -1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  此外,他们忽略了我在没有坐标的情况下减少课程的建议

                  咳咳……要是再软一点就好了……
                  希望不要停止课程
                  那时没有可以快速确定效率系数的雷达
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    马克西姆,我们有一位海军上将,他忽略了他队伍中的第四艘船在奥斯利亚比面前没有立足之地。在你看来,这位海军上将正在神经衰弱地管理中队。
                    还有指挥官 Oslyabi,他的 meeeedleeeenoooooo 正在被切断——速度差是 2,5,从结的强度来看,高达每小时 4,6 公里,他可以更好地看到 Borodino 和 Oryol,因为他离他们更近. 但是,在您看来,如果没有雷达,他就无法弄清楚。
                    你不觉得这种方法有点偏颇吗?
                2. rytik32
                  rytik32 22十一月2021 16:09
                  +1
                  不是半小时。 最多 10 分钟。
                  Rozhestvensky 命令第 1 支队突然向左转 8 点,此时多哥转向西,即大约 13:40。
                  而且,“苏沃洛夫”号首先开始转弯,违反规则,所以结果不是正面,而是方位。
                  当多哥开始循环时,Rozhdestvensky 命令第 1 支队突然向右转 8 点,即大约在 13:47。
                  转身,他命令第2支队进入尾流……
                  在那一刻,“奥斯利亚比亚”已经开始了战斗。

                  而你现在正在复述 Rozhdestvensky 的谎言。
                  1. 马克西姆·G
                    马克西姆·G 22十一月2021 17:25
                    +1
                    Quote:rytik32
                    而你现在正在复述 Rozhdestvensky 的谎言。




                    已经是第一千次了。 在SSI被翻译成俄文之前,这座历史悠久的对马岛将继续绕圈而行。
                    1. rytik32
                      rytik32 22十一月2021 18:40
                      +3
                      引用: 马克西姆 G
                      在SSI被翻译成俄文之前,这座历史悠久的对马岛将继续绕圈而行。

                      我向你保证,即使他们被转移,也会发出“日本人在撒谎!”的咆哮。 笑
                      在数据库“Mikasa”中写道,在 14:07,“Oslyabya”——最近的船——是最先开始战斗的。
                      在“富士”数据库中写道,“奥斯利亚比亚”在 14:19 进入第 1 支队的尾流。
                      在 14:20 的“Sisiksim”数据库中,有关于俄罗斯舰队形成单个纵队的记录。
                      所有这些都对罗日杰斯特文斯基在证词和文章中提出的故事提出了大胆的质疑。
                      1. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 22十一月2021 19:50
                        +2
                        Rozhdestvensky 的粉丝俱乐部无法被说服,也没有必要——他们类似于异教邪教,但对于那些对俄日战争感兴趣的人来说,这个来源是必要的。 唉,据我从日本学者那里了解到,现在没有人写关于这场战争期间的舰队。

                        和波卢托夫 A.V. 不会写任何东西。
                      2. rytik32
                        rytik32 22十一月2021 20:00
                        +3
                        我们有一两个日本人。
                        波卢托夫死了。
                        西多连科和皮纳克忙于其他人。
                      3. 马克西姆·G
                        马克西姆·G 22十一月2021 20:10
                        +1
                        是的。 他们写的是二战时期的航空母舰和驱逐舰。
                        还有 Alexander Zorikhin (LJ PALESTINETS1977),但他没有写关于舰队的文章。

                        而且我认为几乎没有人能像波鲁托夫那样提供如此严肃的方法。
                      4. ignoto
                        ignoto 28十一月2021 07:04
                        0
                        在巴拉金的作品中,来源列表显示了尚未翻译的日本出版物。 总的来说,巴拉金非常喜欢写关于日本舰队的文章。 例如,在第二次世界大战巡洋舰的收藏中,他撰写了有关日本巡洋舰的文章。
                        我不排除他会说日语。
                        或者有能力使用高质量的翻译。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        只有你的幻想
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    官方历史不同意你的看法。 她大胆断言 Rozhdestvensky 在 4 的转换动作开始时立即向左转了 13.20 个伦巴
                    这次你是在说谁的谎言?
                    1. rytik32
                      rytik32 23十一月2021 08:58
                      +1
                      重读日志。
                      您不会在其中任何一个中找到向左转 4 个伦巴。
                      但 8 点的转弯突然在 Emerald's High Journal 中以黑白拼出。 甚至信号本身也被记录下来。

                      因此,再次向您提出问题:左4伦巴的发明从何而来?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        4 伦巴转弯只需要在执行它的船舶的日志中提及。
                        自然,它不会出现在您可以使用的杂志上。8 点或 90 度的转弯是几何性谵妄,因为在您用这样的转弯指示的 10 分钟内,苏沃洛夫将走过第二列多达近 2电缆。 ? wassat Osslyabya 在此期间以 9 节的速度通过了 15 条电缆,也就是说,在您看来,苏沃洛夫在 13.40:2 超过了他 XNUMX 英里?
                        总的来说……你,据我所知,终于把你的胳膊肘靠在了现实上。
                      2. rytik32
                        rytik32 23十一月2021 09:48
                        +1
                        阿纳德尔高中。
                        1:40 我们的战列舰首先向左走,跟在第 2 和第 3 分队的后面。 然后苏沃洛夫开始向右转。 其余的开始持续进入尾流。
                        1:43 1BO开火...

                        ...这是关于1BO何时进行转弯以及是否有转弯的问题 半个小时 在贝尔的时间 笑
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        这是你对现实的看法的问题。 在阿纳德尔,第 1 支队在不到 3 分钟内重建......你至少明白你引用了什么吗?
                      4. rytik32
                        rytik32 23十一月2021 12:22
                        +1
                        完全理解!
                        不要让那些为白痴填写VJ的值班人员。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        我不为任何人或任何事持有它们。 我的主张仅针对您对居留许可的解释
                        是的,你什么都不明白。 你是蓝色的眼睛,带着鉴赏家的样子,请告诉我,当高级期刊中提到这一点时,1BO 重建演习就开始了。 然后带上VZh,其中从机动开始到开火3分钟:)))
                      6. rytik32
                        rytik32 23十一月2021 10:00
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,它不会出现在您可以使用的杂志中。

                        但是在 Emerald VZ 和许多计划中,有 8 分的转弯。
                        从巡洋舰上他们看到了 1BO 做了个坐标, IE。 突然连续两回合重建,记录在高中。
                        因为在您指定的 10 分钟内

                        我实际上写了7分钟。
                        在您看来,两列之间是 2 英里吗?

                        约17辆出租车。
                        也就是说,在你看来,苏沃洛夫在 13.40:2 超过了他 XNUMX 英里

                        为什么不以 11 节的速度超越它!
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        支队可以在机动结束时描述推荐的坐标,但不能以此开始:)
        2. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:32
          0
          Quote:3x3zsave
          对安德烈·科洛博夫文学活动的嘲讽

          傻瓜
          这里的“模拟参考”在哪里?
          “波罗的海之上的动词”非常非常好。
          但作为一种“另类幻想”。
          但是当他们开始把他拖到真正的历史地点时,然后 wassat
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            很高兴你喜欢这个动词,谢谢!
    2. 27091965i
      27091965i 19十一月2021 08:34
      +7
      Quote:3x3zsave
      在我看来,在他的出版物中,没有一个作者愿意对他的对手使用不讨好的绰号。

      亲爱的安东。 我不认为这篇文章可以归咎于“侮辱”,作者根据受人尊敬的作者 A. Kolobov、R. Ivanov、A. Rytik 的文章提出了他的观点,这是他的观点。 我也不总是同意上述作者的一些观点,尽管我非常感兴趣地阅读了他们所写的内容。 但是我们的意见是基于我们可以访问的材料,并在此基础上得出我们的结论。 我认为这可以归因于建设性的批评。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19十一月2021 08:45
        +1
        亲爱的同事! (可惜手机版没有反映名字)
        我不反对建设性的批评。 我对材料的风格发表了自己的看法,这让我个人感到不快,与我对职业新闻道德的理解背道而驰
        1. 27091965i
          27091965i 19十一月2021 08:53
          +4
          Quote:3x3zsave
          我不反对建设性的批评。 我对材料的风格发表了自己的看法,这让我个人感到不快,与我对职业新闻道德的理解背道而驰


          这些我同意你的看法,但并非所有人都是专业记者,而且,我希望尊敬的作者为文章写下他们的评论。
        2. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:24
          -2
          Quote:3x3zsave
          我不反对建设性的批评。

          明显...
          太阳是如何燃烧的——来自 FACTS
          1. 27091965i
            27091965i 22十一月2021 15:09
            +2
            引用: 很亲切
            明显...
            太阳是如何燃烧的——来自 FACTS

            我不是ZP Rozhestvensky的“粉丝”,在我看来他对失败负有责任,但人们对他的活动总会有不同的看法,负面的会占上风。
        3. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:25
          -2
          Quote:3x3zsave
          与我对职业新闻道德的理解背道而驰

          显然是 A.K. (和文盲)同一个贝尔不包括在内
    3. vladcub
      vladcub 19十一月2021 08:43
      +2
      “不返回修改”所以整篇文章需要重做,需要时间。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19十一月2021 08:52
        +3
        你好,荣耀!
        也就是说,你认为作者有时间用诽谤的语气写一篇批评文章,而不是让它符合基本礼貌的规则吗?
        1. vladcub
          vladcub 19十一月2021 14:18
          +1
          我在某些方面同意你的观点,但站在版主的立场:作品当然是潮湿的,但它不会完全“在膝盖上”完成,“洞”需要用某种东西封闭。 .
          .您想第一次在网站上看到“原始”作品吗?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19十一月2021 14:46
            +3
            版主负责论坛,编辑负责素材。
            1. vladcub
              vladcub 19十一月2021 15:15
              +1
              一个无花果问题不适合我们
            2. Undecim
              Undecim 19十一月2021 19:38
              +8
              版主负责论坛,编辑负责素材。

              根据国际出版道德委员会的建议,网站编辑不负责评估作者是否遵守出版物的道德和法律规范。
        2. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:24
          -1
          Quote:3x3zsave
          诽谤文章

          先生,诽谤性的语气是
          所以在这种情况下,任何理智的“奥斯利亚比”指挥官都会提前平稳地降低速度,也许——他会让坐标向右,但会让“鹰”继续前进,避免双方发生碰撞并停住了战舰。 雷姆骄傲地走到最后

          и
          ......俄罗斯舰艇为俄罗斯帝国海军展示了前所未有的战斗训练水平......可以说,两个中队的开局都很好,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,但我们没有,之后事实上,这场战斗变成了一场殴打......以上所有内容都可以让我们认为俄罗斯指挥官是一位出色的海军指挥官......如果不是因为季诺维彼得罗维奇在执行他的,从各方面来说,都是一个出色的计划。

          Quote:3x3zsave
          但要保持一致

          这篇文章是正常写的
          更准确地说 - 那么它是如何必要的
          因为ZPR的问题(考虑到情况)具有重大的公共意义
          在这里向“他的 Faberge 的粉丝”行屈膝礼,我不打算鞠躬
          评估将非常艰难(对 ZPR)
      2. 非常好
        非常好 22十一月2021 13:21
        -2
        Quote:vladcub
        “没有返回修改”所以整篇文章需要重做

        在燃烧吗?
        炽烈?
        没有什么,就像在 DMB 中那样-“我们将在着陆时定义您,您在那里......” LOL
    4. 尼科
      尼科 19十一月2021 09:38
      +4
      Quote:3x3zsave
      仅在我看来,文章的风格在论坛 holivar 的“最佳”传统中得以延续? 在我看来,在他的出版物中,没有一个作者愿意对他的对手使用不讨好的绰号。 同事们请注意,这是官方出版物,而不是论坛上的“blah blah blah”。 在现实生活中,他们为这样的话打脸。
      编辑们仍然有一个问题:为什么这些材料没有返回进行修订?

      我部分同意。从我身上删除了许多冷静的评论。另一方面,这是编辑委员会的明显立场:“保护”甚至“类型的作者”,同时鼓励发表更多“波浪”
      1. vladcub
        vladcub 19十一月2021 14:20
        +3
        V.O. 坦率地谈到了这一点。 越“波”越好
  6. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19十一月2021 06:36
    +5
    好吧,它将开始!
    马克西姆(作者)对对马岛的经典景观不会被原谅!
    谢谢你的工作,我喜欢它,我绝对同意很多事情!!!
    1. ignoto
      ignoto 21十一月2021 09:36
      -1
      我不同意这篇文章是对马经典观点的评价。
      经典观点:日本人靠最现代的方式作战,而我们——靠狗屎。
      事实呢,不是情绪,而是事实?
      在日本的四艘战列舰中,只有一艘是完全现代化的。 这是三笠。
      “朝日”和“植岛”被用哈维法硬化的铠甲保护着。
      在第一艘由克虏伯方法硬化装甲保护的英国战舰的工作中,有信息表明英国人认为克虏伯装甲的抵抗力提高了 XNUMX%。
      战舰“富士”(“Fuji”)一般已经过时。 但是,它被认为是现代的。
      腰带不完整,四肢由甲壳保护。 S.A. 巴拉金引用了英国人的观点,即受保护城堡的体积很小,如果四肢受损(被淹),则不能保证正浮力。
      主要口径的装置已经过时了,要装载它们你需要把它们带到中心平面。情感:一个童话故事出现了十八个炮弹被存放在barbet上方的盖子中(在盖子中,而不是在barbet中)(如果有任何指控,Balakin 和 Belov 就分道扬镳了。
      这艘战列舰的船帽还没有变成炮塔,它的体积太小,无法在船尾壁龛中容纳炮弹和装载机。
      中口径火炮大多没有装甲。
      加上炮兵的其他问题。 在对马岛,大约有 XNUMX 个桶爆炸(如果没记错的话)。 他们犯下了爆炸物和过于敏感的引信的奇迹,但是......甚至在战争之前,这种情况就发生在英国舰队在地中海的演习中。
      内管被损坏,部分内管随着弹丸离开了枪管。 原因是线绕桶结构。
      日本人使用了堇青石,这导致枪管烧坏,精度下降。
      日本人的体重平均比欧洲人低 10-20 公斤。 现实生活中,50公斤重的日本装载机被迫使用45公斤6"口径弹丸进行作业,这样的装载机能坚持多少分钟?
      这艘战列舰的速度在 RYA 年期间没有超过 15 节。 遗憾的是,巴拉金没有指明是什么位移。 在对马岛,与该系列的所有船只一样,它的燃料超载严重。 实际速度,即整个第一小队的速度,是 14 节。
    2. ignoto
      ignoto 21十一月2021 10:12
      +1
      对于“装甲巡洋舰”,最好的装甲巡洋舰RYAV,“飞行中队”。
      第一:“战舰-巡洋舰”,两用舰艇。
      俄罗斯没有这样的舰艇:符拉迪沃斯托克舰是袭击者,而巴彦舰是侦察舰。
      也就是说,没有什么可以比较的。
      正如一位熟人心理学教授所说,在这种情况下,没有选择的类别。
      在 Scharnghorst 之前,德国人没有这样的船只,也没有侦察兵。
      而英国和法国也没有(在 RYAV 之前的时间)。
      除了“阿萨姆”之外,只有“加里波德人”和美国“宾夕法尼亚”可以归于这种类型。
      我们估计预订量、军备(战舰)和速度(巡洋舰)。
      有保留,沿水线带,大炮大多受到保护。 一个好处。
      武器装备:四门 203 毫米火炮,重量为 95,3 公斤的轻型“殖民”射弹。
      光 ? 我们认为只有俄罗斯人拥有轻型炮弹。
      这是一场与拥有 305 毫米火炮和 331 公斤弹丸质量的战列舰的战斗。
      它会很小。
      英国人没有为自己建造这样的船。
      他们建造了二级战列舰。 使用 254 毫米火炮,弹丸质量超过 200 公斤。
      然后,他们认为这不足以与战列舰作战,但适合对抗俄罗斯装甲袭击者。
      意大利人也有二级战列舰。 输入“Emanuele Filiberto”。 还有 254 毫米。
      建造了宾夕法尼亚系列的美国人深信自己的弱点,在接下来的系列中,田纳西将主口径增加到 254 毫米。
      在八艘巡洋舰(“Asams”和“Garibaldians”)中,只有一艘拥有一门 254 毫米火炮。
      在中口径火炮方面,可以说敌方战列舰也有,口径相同,数量相同。 堇青石、枪管烧毁、50 公斤装载机和 45 公斤弹丸的问题与日本战列舰上的相同问题类似。
      速度。
      浅间项目的问题在于,在排水量有限的情况下,必须使用与船级不对应的发电厂。 简单地说,重新点亮。
      它导致了什么? 众所周知:测试速度和实际操作速度是两个很大的区别。 现实生活中,最快的是英国人和意大利人(加比较),很长时间-17节,德国人很长时间16节,法国人(感谢盟友)很长时间15节。 在对马,燃料超载 -14 节。 小队速度最慢。
      还有这里的快速飞行小队在哪里?
      没什么奇怪的,二战中的意大利人也有同样的问题。
      Condottieri A 和 B 在试训中打破记录,一个人甚至以 42 节(XNUMX 分钟内)的速度行走。
      在现实生活中 - 30 节。
      Zara 级巡洋舰正在接受高达 35 节的测试,而在现实生活中则为 29-30 节。
      与“ases”和“Garibaldians”不同,“Pennsylvania”在现实生活中超过20节的时间很长。
      他们不得不用像战列舰那样的排水量来为此付出代价。
      也就是说,事实上,Aesams 和意大利人都没有完成他们的任何任务:对抗战列舰他们很弱,对抗巡洋舰他们很慢。
      战争成功的原因不在于日本海军上将的战术技巧,而在于俄罗斯海军上将的战术无能。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 21十一月2021 15:28
        0
        Quote:ignoto
        战争成功的原因不在于日本海军上将的战术技巧,而在于俄罗斯海军上将的战术无能。

        我雷鸣般的掌声和尾巴的敲击声从我的舌头上消失了!
  7. 同志
    同志 19十一月2021 06:50
    +4
    在这段时间里,火炮在射击方式上的“突飞猛进”发展起来,这些字面上“几年工作”的结果甚至不是对马,而是以射击英国战列舰“爱德华七世”号 十月1905 年。
    目标变得非常健康 - 30x90 英尺(9,1x27,4 米),并以战舰“爱德华七世”号战舰的轮廓的形式设计,实际上是从 6 码(000 米)的距离向它开火km - 5,5 电缆)以 30 节战舰的速度,向它发射了 15 发炮弹 - 主要、中型和中型口径。
    11 12 英寸(305 毫米)镜头 - 太可怕了 10;
    - 31 杆 9,2 英寸(234 毫米) - 可怕的 15;
    - 71 杆 6 英寸(152 毫米) - 可怕的 26。
    什么光学瞄准具在固定目标上的距离(测量或“瞄准”)误差很小的说明性示例。

    作者,请问你为什么对另一艘战列舰日本战舰的开火结果保持沉默?
    您是否试图操纵读者的思想?

    让我提醒您,4 年 1905 月 5 日,Shikishima 在抛锚时在 800 码的距离开火。 一个更大的目标——一个长 24 到 30 米、宽 10,5 到 12 米的岛屿—— 12''弹壳不打 也不 一次。

    我敢向你保证,目标被瞄准了,日本人用测距仪和光学瞄准具准备好了一切。
    1. rytik32
      rytik32 19十一月2021 18:02
      +5
      情人节,下午好!
      我会允许自己干涉。
      拍摄数据为 实验性的... 他们测试了新的炮弹。 正是因为准确性低,才发现测试不成功。
      那些。 这些结果与测试炮手的技能没有任何关系。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19十一月2021 22:47
        0
        Quote:rytik32
        情人节,下午好!
        我会允许自己干涉。
        拍摄数据为 实验性的... 他们测试了新的炮弹。 正是因为准确性低,才发现测试不成功。
        那些。 这些结果与测试炮手的技能没有任何关系。

        那些。 在这种情况下,那些歪歪扭扭的炮手们,新炮弹测试失败的人,难道就没有什么责任吗? 英国人有一个固定的目标,爱德华七世国王跑得不错并且命中,而日本人和锡吉岛都在抛锚,岛上也……抛锚……也就是理想的条件。 但是没有 - 小岛完好无损,连沙子都没有被划伤 笑 笑 笑 微笑 hi
        1. rytik32
          rytik32 19十一月2021 23:08
          0
          引用:鲁里科维奇
          那些。 在这种情况下好奇,枪手

          得出结论的依据是什么? 你的个人幻想?
          在 25 年 1905 月 75 日的射击中,Sikishima 的炮手在同一岛上显示了来自主炮台的 66,7% 的准确率和来自主指挥线的 XNUMX% 的准确率。

          你为什么忽略这些信息?

          顺便说一下,在 RIF 中,还通过向目标射击来检查炮弹的准确性。 但是根据这些测试的结果,任何人都不会想到对枪手的技能下结论。

          或者当 Rozhestvensky 的职业适用性受到质疑时,一切都好? 是否使用了任何谎言?

          日本在对马岛战役中的实际准确性如何? 我将引用 Anstruther RN 船长 (1906) 的一篇文章,提到一位不愿透露姓名的日本军官
          1. Rurikovich
            Rurikovich 19十一月2021 23:12
            +2
            Quote:rytik32
            得出结论的依据是什么? 你的个人幻想?

            阿列克谢,求求你了! 笑 该声明仅涉及特定日期对该岛的炮击。 眨眼 微笑
          2. Rurikovich
            Rurikovich 19十一月2021 23:18
            +1
            Quote:rytik32
            或者当 Rozhestvensky 的职业适用性受到质疑时,一切都好?

            我们仍然会完全处理克里莫夫关于熟悉他的材料的个人意见。 请求
            我尝试仅根据最大数据量对任何问题得出结论。 我会在我的意见中考虑到 Kolobov,以及你和其他充分和理智的人。 因此,别担心 - 你会好的 饮料 hi 微笑
            说得够多了 笑
            1. rytik32
              rytik32 19十一月2021 23:26
              +5
              引用:鲁里科维奇
              我尝试仅根据最大数据量对任何问题得出结论。 我考虑到我的意见和 Kolobov

              这是回收材料。
              尝试与来源合作。
              我最近完全了解了2TOE的订单和通知。
              结果,对 Rozhdestvensky 的看法急剧恶化。
              例如,大炮发射的通告数量远低于船上接受各种食品的通告数量(取决于哪个供应商以及在马达加斯加购买肉类每公斤多少生丁 - 几个通告专门用于这!)关于接收煤炭的通知数量更是如此。
              这再次证明了罗日杰斯特文斯基是一个格格不入的人。 他应该负责港口……没有更多了。 他是一名经济经理,而不是一名海军指挥官。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 19十一月2021 23:57
                +3
                Quote:rytik32
                我最近完全了解了2TOE的订单和通知。
                结果,对 Rozhdestvensky 的看法急剧恶化。

                不能争论。 但不要忘记,向世界各地的 Squadron 供应痔疮的物流仍然是一样的。 当时,对马岛的结果尚不清楚。 因此,如果 Rozhdestvensky 将大部分时间用于供应和经济,那么这是他的,也是他唯一的选择。 我们今天将与您一起,事后思考,下定决心,然后他直接在舰桥上(在机舱内,在甲板上等)在评判一个人之前——站在他的位置上,经历他所经历的一切。 反正 微笑
                Quote:rytik32
                发射火炮的通告数量远低于船上接受各种食品的通告数量

                嗯,用真弹射击的次数取决于这些的数量。 你把带壳的运输工具送到哪里去了? 茎不算数 - 它们计算出动作的机制,并且不会在实践中教高级炮手做出正确的修正并击中目标。 请求
                Quote:rytik32
                他是一名经济经理,而不是一名海军指挥官。

                所以。 马卡罗夫到宾夕法尼亚州的情况与罗热斯特文斯基完全相同——没有指挥中队的实际战斗经验。 而且我非常肯定,如果他们被逆转,马卡洛夫也会花时间补给,而罗热斯特文斯基一开始会假装活跃。不同的是马卡洛夫明白战争就是战争,他的步伐PA值得尊重海军司令和罗热斯特文斯基从上面带着知识和通告的包袱走了过来。 甚至没有人派……他可能明白强加在他身上的事情并没有积极的决定,但我们不要忘记,他是一名军人。 而在军队中,不讨论命令......
                现在有几天这样的 srach 将出现在对 Klimov 的评论中,嘴里有泡沫 - 每个人都会证明自己的情况。 关键是,你和我都不在那里。 尤其是在桥上。 此外,根据 Rozhdestvensky 的知识。 因此,以系统赋予生命的东西无法实现系统的愿望来判断一个人并不是一件令人欣慰的事情。你会做得更好.. Monomakh 的帽子很重。 这是在VO的页面上,我们都是海军上将和战略家......并了解为什么一个人做出这样的决定,基于什么结论,他的预期,为什么它没有按照预期的方式进行什么因素客观或主观地影响了这个或那个决定? 总是有很多问题......只有答案并不总是与我们的后续信息相对应......
                我先睡了,明天见,最好的问候 hi
                1. rytik32
                  rytik32 20十一月2021 00:11
                  +2
                  但不要忘记,向世界各地的中队供应痔疮的物流仍然是一样的。

                  所以经理不需要海军上将的肩带!
                  嗯,真实炮弹的真实射击次数取决于这些的数量
                  战斗用 6 英寸和 120 毫米炮弹的库存是多余的。 学生们甚至为对马留下了!
                  你把带壳的运输工具送到哪里去了?

                  你说的是“额尔齐斯”吗? 所以他们发现没有人要求在上面发送炮弹。
                  所以。 马卡罗夫到宾夕法尼亚州的条件与罗热斯特文斯基完全相同——没有指挥中队的实际战斗经验

                  不要替换问题。 我不是在谈论战斗经验。 如果与土耳其的最后一场战争很久以前就结束了,从哪里得到它?
                  以及指挥一个中队的经历。 他和马卡罗夫在一起,甚至没有一个中队。

                  在同一个位于亚瑟港的斯克里德洛夫,该中队以 13 节的速度机动并且没有分崩离析!
                  1. ignoto
                    ignoto 21十一月2021 10:47
                    0
                    问题有点不同。
                    日本没有真正的古代历史。
                    日本历史是中世纪英国的历史,但背景不同。
                    真正的日本始于明治革命。 1867 年。
                    法国人和英国人从零开始创造了一切。
                    他们是如何在这么短的时间内完成的?
                    因此,日俄战争的堡垒就这样屹立不倒。
                    与从古代到现在完全分崩离析的传统历史的其余部分不同。
                    研究人员还没有完全了解当时的日本是什么,俄日战争是什么,它的时间,它的本土化和对手。
                    如果想要更接近真正的理解,那么文章“日本,一个有彩绘太阳的国家的历史”。 LJ文章CKUNK_69,该期刊已冻结,但可用。 作者是受过专门历史教育的人。
                2. ignoto
                  ignoto 21十一月2021 10:38
                  +3
                  Rozhestvensky 的问题不在于他输了。
                  事实上,他没有真正做他可以做和应该做的事情就输了。
                  没有感情,没有幻想。
                  卸载船只,派遣辅助船只环绕日本。
                  舰船的速度会更高,日本人实际上在速度上没有优势,我们站在一条经典的战线上,几艘船一次一个地集中火力——不,我们坚持到天黑,巡洋舰是与辅助舰艇保护无关,与驱逐舰一起在夜战中派上用场。夜战不是溃败的事实。
                  舰船在水中,大部分大炮完好无损,巡洋舰和驱逐舰正在与敌人作战。 一切都可能像黄海一样。
                  早上 - 与日本人的新会议。 在这种情况下,日本人会不会恢复战斗?
                  有这样一门学科——心理语言学。 研究语言和大脑的相互作用。
                  大脑是处理器,语言是操作系统。 语言远不能等同于操作系统。 美国这门学科的专家研究了二战太平洋事件后得出的结论是,日本人犯的许多错误是日语作为操作系统的特殊性的结果,分别是在这个操作系统。 日本人非常善于按照事先商定好的计划行事。 但是,当实际行动开始违背计划时,就结束了……只有少数日本指挥官可以即兴发挥。 在大多数情况下,纯粹的混乱、失去主动性、退缩。
                  顺便说一句,在西班牙,塞尔维拉海军上将没有受到谴责,他们相信在这种情况下他做了他能做的一切。 他举这个例子是因为有些研究人员看到了美西战争和日俄战争之间的相似之处。
                3. 非常好
                  非常好 22十一月2021 13:19
                  -1
                  引用:鲁里科维奇
                  现在有几天这样的 srach 将出现在对 Klimov 的评论中,嘴里有泡沫 - 每个人都会证明自己的情况。 关键是,你和我都不在那里。 尤其是在桥上。 此外,根据 Rozhdestvensky 的知识。 因此,以系统赋予生命的东西无法实现系统的愿望来判断一个人并不是一件令人欣慰的事情。你会做得更好.. Monomakh 的帽子很重。 这是在VO的页面上,我们都是海军上将和战略家......

                  他没有指挥中队,但必须控制25万吨的两个核反应堆 眨眼
                  包括向渔民发散数百米。
                  然而,任何受过正常训练的军人(在技术、战术、心理上)都知道武器的有效使用范围是多少,他将在战斗中尽一切努力确保这一点。
                  与 ZPR 不同。
                  引用:鲁里科维奇
                  并了解为什么一个人做出这样的决定,基于什么结论,他指望什么,为什么它没有按照预期的方式进行

                  是的,他什么都清楚——暴君和神经衰弱
                  战斗前的机动清楚地表明了这一点
                  我不得不看到这样的老板——除了疯狂和毫无意义的动作(以及“船上的方向盘”),他们还有一个习惯,从他们的神经中“戳按钮”——通过操作员的背后(并没有意识到他们在戳什么以及为什么)
                  1. 评论已删除。
              2. 高级水手
                高级水手 21十一月2021 17:10
                0
                Quote:rytik32
                结果,对 Rozhdestvensky 的看法急剧恶化。
                例如,大炮射击的通知数量远低于船上各种食品的接受通知数量。

                但在这里最好与类似条件下其他指挥官的类似文件进行比较。 否则,结果可能是 Ushakov 或 Kunningham 对 MTO 的关注度并不低,这就是为什么现代研究人员的不良态度只不过是他们对现实了解不足的结果。
                1. rytik32
                  rytik32 21十一月2021 18:11
                  +2
                  Quote:高级水手
                  现代研究人员的不良态度无非是他们对现实缺乏了解的结果

                  认为 Rozhestvensky 是一位优秀的商业主管,但却是一位毫无价值的海军指挥官的观点并不新鲜。 它成立于一百多年前。 我再次引用历史委员会的工作摘录

                  如果你想反驳这个观点 - 去吧! 与乌沙科夫相比,甚至与卡尼赫姆相比。
                  但到目前为止还没有人成功反驳它:)
                  1. 高级水手
                    高级水手 21十一月2021 18:43
                    0
                    RIF 中的员工工作以及人事工作设置得非常糟糕这一事实根本不是新闻。 甚至亚瑟港的马卡罗夫,他拥有更多的独立性和经验,再加上权威,也完全不及格。
                    Quote:rytik32
                    如果你想反驳这个观点 - 去吧!

                    亲爱的同事,我到了那个年纪已经很久没有软弱了 :))) 你带来了争论,你需要证明他们的价值 含
                    1. rytik32
                      rytik32 21十一月2021 20:10
                      +1
                      Quote:高级水手
                      亲爱的同事,我到了那个年纪已经很久没有软弱了 :))) 你带来了争论,你需要证明他们的价值

                      为什么要证明很久以前已经研究和发表过的东西?
                      我绝对不认为有任何理由在这里发布本书的重要部分。
                      阅读:
                      日俄战争 1904-1905 / 历史委员会描述舰队在 1904-1905 年战争中的行动的工作。 在海军总参谋部。 - 彼得格勒:[b. 和。],1912-1917 年。 - 26 厘米。
                      书。 7:对马行动。 - 1917. - XI,248 秒
                      可在 Web 上以电子形式提供。
                      1. 高级水手
                        高级水手 21十一月2021 20:44
                        +1
                        Quote:rytik32
                        为什么要证明

                        那么,没有这样的比较,意见就只是意见。
                        Quote:rytik32
                        日俄战争 1904-1905 / 历史委员会描述舰队在 1904-1905 年战争中的行动的工作。 在海军总参谋部。 - 彼得格勒:[b. 和。],1912-1917 年。 - 26 厘米。

                        有 Kanighem 通告吗? 扎绳
                      2. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 21:50
                        +2
                        有 Kanighem 通告吗?

                        Kanighem 吸引了你,但让我比较? 不完全是 ...

                        那么,没有这样的比较,意见就只是意见。

                        我将在这里引用其中一个命令。

                        订单号192。
                        Kamrang Bay,日期为 5 年 1905 月 XNUMX 日。
                        战斗经验表明,信号索很容易断裂,通常在战斗开始时。
                        手动信号量仍然是唯一的信号方式。
                        中队的信号量生意很不好。
                        因此,对于战斗中的进化信号,我建议立即带上 5 英尺 x 4 英尺的浅黑色板或铁板。
                        这些板或片材的前桥上有一个面向前部材料,另一个在背面,面向后部。 板上应该有用于铭文的粉笔和用于擦除它们的海绵。
                        最简单的进化信号会像这样写在板上:
                        (4 R) 突然向右转 4R。
                        (L 4) 突然向左转 4R。
                        (8 R) 突然向右转 8R。
                        (L 8) 突然向左转 8R。
                        因此,() 或 () 将意味着:将每个人突然转 2; 由 3; 由 5; 6 点向右或向左。
                        但是,铭文总是要使字母 P 位于数字的右侧,而字母 L 位于左侧,这样就不会被误认为是另一个。
                        当板被降下或以其他方式隐藏在旗舰或首舰上时,这将意味着信号下降和机动开始的时刻。
                        同时,该线舰艇上的所有木板都必须拆除,并且在舰艇前后板之间,为了同时拆除,必须有一个响亮的喇叭,在射击时可以听到,或其他可靠的通讯方式。
                        明天,6 月 XNUMX 日,建议测试这些板的使用。

                        拉扎卡是那个
                        1. 在几百米外看到黑板上的线条是不现实的。 谁坐在最后一张课桌旁——他会明白)))
                        用粉笔在黑板上画数字和字母不是一分钟。
                        2、拍摄时听到的喇叭声是不科学的幻想。
                      3. 高级水手
                        高级水手 21十一月2021 22:52
                        0
                        Quote:rytik32
                        我应该比较吗?

                        问题是您根本没有与任何人进行比较,而只是默认情况下假设这是错误的。 但不说如何正确。 十有八九,因为你自己也不知道。
                        告诉我,你是否曾经管理过一个团队,至少是班长级别的?
                        Quote:rytik32
                        拉扎卡是那个
                        1. 在几百米外看到黑板上的线条是不现实的。 谁坐在最后一张课桌旁——他会明白)))

                        我坐着,但我戴着眼镜,所以不是最好的例子:)))
                        但自从你开始谈论学校,你可能记得瓦伦丁卡塔耶夫的故事,“孤独的帆闪耀着白色”,它被列入学校课程。 那些非常时期在那里被描述。 有一段这样的摘录:
                        当我的祖母还活着的时候,她一年有两次义务——复活节
                        为了救援—— 粉饰 窝棚

                        哎呀。 事实证明,粉笔不仅可以用一根棒子涂抹在垂直表面上。 这是给你我,生活一个世纪后,粉笔默认是一块灰泥,但在那个时代,它根本没有必要。 它很可能是一种用粉刷刷涂的解决方案。 事实上,这样的线会比用条绘制好一点,我希望你没有疑问?
                        事实上,我不知道 Rozhestvensky 下这个命令是什么意思,但我倾向于认为,一个原本不属于海军水手种姓的人,却历经千辛万苦,成功晋升为海军上将并不弱智。
                        预测一个可能的问题。 是的,没有关于刷子的字眼。 但也没有关于粉笔应该方形的事实。
                      4. rytik32
                        rytik32 21十一月2021 23:21
                        +1
                        Quote:高级水手
                        问题是您根本没有与任何人进行比较,而只是默认情况下假设这是错误的。

                        我读了 Makarov 和 Witgeft 的命令,有些东西可以比较。
                        哎呀。 事实证明,粉笔不仅可以用棒涂在垂直表面上

                        仅此业务需要半小时才能洗完。 并换一桶以上的水。
                        所以辣根萝卜不甜。
                      5. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 10:22
                        +1
                        Quote:rytik32
                        我读了 Makarov 和 Witgeft 的命令,有些东西可以比较。

                        所以他们会领先:))) 只有当你比较时,不要忘记第一个中队在基地。 但所有这一切,在个别船只(“波尔塔瓦”号、“诺维克”号)上,指挥官和检查员负责储备,而其他负责人甚至没有考虑。
                        您也可以与楚赫宁进行比较。 显然,他根本不在乎审计员在哪里以及如何购买供应品。 最后怎么记得的?
                        Quote:rytik32
                        仅此业务需要半小时才能洗完。

                        不。 同样用海绵。 这不是小屋的粘土墙。
                      6. rytik32
                        rytik32 22十一月2021 18:53
                        +1
                        所以他们会领导:)))

                        太平洋中队指挥官维特格夫特少将的临时 ID 勋章。 26 年 1904 月 12 日第 XNUMX 号。

                        我宣布下航次不同情况下编队顺序:

                        行军阵型尾迹。

                        一科。 战舰“Tsarevich”,中队领袖的旗帜。
                        “”Retvizan“。
                        ”“胜利”(如果在队伍中)。
                        二分会。 ““佩列斯维特”,战列舰中队队长的旗帜。
                        ""塞瓦斯托波尔"。
                        “”波尔塔瓦“。

                        舰船之间的距离设置为实际航行中舰船习惯的距离,即前部演员柱和后部材料前柱之间的2根电缆。
                        对于 XNUMX 级巡洋舰,保持在信号可见范围内,或者,如果需要,保持在清晰的电报范围内; 巡洋舰“Bayan”在 Ost 的一个巡洋舰中队队长的编织三角旗下,巡洋舰“Askold” - 在 S 上,巡洋舰“Diana” - 在 N 上,巡洋舰“Pallada” - 在 W 上。
                        巡洋舰“Novik”进入中队前面的五根电缆; 水雷巡洋舰停留在旗舰战列舰的背风线上,距离两条电缆:战列舰“Tsesarevich”上的“Horseman”和战列舰“Peresvet”上的“Gaidamak”; 驱逐舰支队应该在“Tsesarevich”战列舰的背风线上,距离四根电缆。 (图1)。
                        如果从行进尾流编队过渡到战斗尾流编队,一级巡洋舰按以下顺序进入战列舰尾流:“巴彦”、“阿斯科德”、“戴安娜”和“帕拉达”; 对于II级巡洋舰“诺维克”号和矿用巡洋舰,以及驱逐舰支队,从敌对侧保持中队首舰的正视距离,将距离增加到不超过20电缆。 (图2)。

                        在两个尾流纵队的编队中,与第一种情况一样,第 3 级巡洋舰“诺维克”领先于中队,水雷巡洋舰“马人”进入第 XNUMX 战列舰班级巡洋舰“盖达马克”的尾流第二个隔间和驱逐舰小队,分别在战列舰中队的炮弹上,在两条电缆的距离内。 (图XNUMX)。

                        在前线,I级巡洋舰组成第二线,在敌对侧保持3到10根电缆,在舰船间隙或侧翼外开火。 在这种情况下,“Bayan”和“Askold”位于“Tsarevich”、“Diana”和“Pallada”的侧翼——在“Poltava”。 (图 4)。

                        如果一个信号“P”或“L”被发送到巡洋舰支队,带有巡洋舰支队的呼号,那么整个支队就会移动到战列舰的侧翼,向右或向左,并重建到最有利的位置将火力集中在敌人的指定或选定部分。
                        如果巡洋舰中队队长认为这种机动有利于战斗的成功,他也会得到同样的待遇。
                        与此同时,驱逐舰支队保持在对面,距离战列舰不超过20根电缆,并试图采取这样的位置,以便清楚地看到信号并能够及时冲入攻击。
                        如果战斗中出现机会,驱逐舰中队队长可以主动发起攻击。 (图5)。

                        从尾流行军编队到战斗编队的过渡是根据总信号“C”进行的,巡洋舰和水雷舰随之下降; 即使没有发出这个信号,看到战斗开始的巡洋舰也必须自己进入战列舰的尾流,在旗舰的指挥下进入。
                        在战斗中,按照今年 4 月 21 日舰队司令在第 XNUMX 号 *) 下公布的控制炮火的指令进行指导。
                        为了能够控制中队的火力并将其集中在所需的舰艇上,我将提高条件呼号 1-I、2-I 等。 I,根据两旗信号簿,表示编队中的编号应该加强火力的敌舰。 这些呼号,同时还有 P 旗,表明驱逐舰要攻击指定的船只。
                        注意:图纸只是特殊情况,仅用于澄清文本。

                        只有当你比较时,不要忘记第一中队在基地。

                        很快,这个基地就被包围了。

                        您也可以与楚赫宁进行比较。 显然,他根本不在乎审计员在哪里以及如何购买供应品。 最后怎么记得的?

                        您是否忘记了由于缺乏新鲜面包而引起的纳希莫夫骚乱?
                        而当Rozhestvensky直接写到一定要从某个供应商那里买的时候,即使从别人那里买更便宜,也已经闻起来很臭了。
                      7. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 19:24
                        +1
                        换句话说,Witgeft 拥有所有订单 只有和专属 在这种情况下,但对 ZPR 而言恰恰相反?
                        或者是否存在不公平的抽样?
                        Quote:rytik32
                        很快,这个基地就被包围了。

                        确切地。 没有一个,对不起,一个社会责任感弱的人(在字母山毛榉中)背着大肩带,没有费心制造食物供应,尽管有马车,一切都让船指挥官主动。 那些提前赶路的,直到围城结束,给下属提供粮食,甚至分担地勤人员,其余的水手都吸了他们的爪子。
                        但我们值得你的热烈认可,因为他们没有从事卑鄙的行为:)))
                      8. rytik32
                        rytik32 22十一月2021 19:55
                        +1
                        换句话说,对于 Witgeft 来说,所有订单都只针对案件,而对于 ZPR,则相反?

                        我的帖子不是关于那个。 我不会在这里发布数十个订单。 无论谁需要它,他们都会阅读它,因为他们也部分地在网络上。
                        看看巡洋舰和驱逐舰在战斗中的作用。 并与对马比较。
                      9. 高级水手
                        高级水手 22十一月2021 20:29
                        +2
                        Quote:rytik32
                        看看巡洋舰和驱逐舰在战斗中的作用。

                        嗯......在巡洋舰的GM中,他们试图远离敌人,然后大多数人离开了。 两个到达了中立港口,没有一个到达符拉迪沃斯托克。
                        在对马岛,巡洋舰与优势敌军作战,当主力被击败时,一些试图离开,其中三艘被扣留在中立港口,一艘抵达符拉迪沃斯托克。
                        但是您可能在这种比较中加入了其他含义?
                      10. 非常好
                        非常好 22十一月2021 13:13
                        -2
                        Quote:高级水手
                        能升上上将的人,可不是软弱的。

                        在海军如ZPR有“特殊表达”
                        精确
                        我不会给 - 即这是淫秽的
      2. 同志
        同志 20十一月2021 04:50
        +1
        你好,阿列克谢!
        Quote:rytik32
        我会允许自己干涉。

        不客气。
        Quote:rytik32
        射击数据是实验性的。

        经您许可,澄清一下:这是一次实验性的远程射击

        Quote:rytik32
        他们测试了新的炮弹。

        如果它不打扰您,请指出来源,它说测试是在那里进行的 新贝壳.
        Quote:rytik32
        那些。 这些结果与测试炮手的技能没有任何关系。

        没问题,他们没有,他们没有。
        但是,我们有关于“富士”号战列舰发射的数据,12 发 XNUMX 英寸炮弹中,只有两发命中。

        结果是 25% 对 90%。

        现在说几句默默地“减去”ZPR-fobs。

        第一战列舰主炮90%的命中率对英国舰队来说是一项非凡的成就。 1905 艘皇家海军军舰参加了 XNUMX 年的射击,这些结果是其中之一 几个 最好的。
        第二,参加射击练习的这五十艘舰艇属于六个中队,并且 根据中队的不同,最好的舰艇被击中导致最差舰艇的命中率从四到二十五次不等。
        结论.
        向公众展示战舰“爱德华七世”号的射击结果
        字面意思是“几年的工作”
        .
        这是 宣传旨在给易受骗的读者留下理想的印象。

        总而言之 - 1911 年和 1912 年同一战舰的主口径火炮射击的结果。

        在发射的 12 发 XNUMX 发炮弹中,分别击中了 XNUMX 发和 XNUMX 发。
        最后的结果 - 25% - 与之前截图中的“富士”相当,甚至更糟。
        1. rytik32
          rytik32 20十一月2021 11:58
          +1
          如果它不打扰您,请注明出处,其中说在那里测试了新的外壳。

          所以不要错过“使用了粉末弹药,并且实验在某种程度上与之相关”这句话。
          在俄语中,它写着“使用了带有火药的弹药,并且实验与它们相关联”。
          如您所知,当时日本的战争炮弹带有下沙。
          首先,战列舰主炮90%的命中率对英国舰队来说是一项非凡的成就。 1905 艘皇家海军战列舰参加了 XNUMX 年的那次射击,这些结果是最好的。
          其次,参加射击练习的这五十艘舰艇,属于六个中队,每被最好的舰艇击中,根据中队的不同,最差的舰艇就有四到二十五次失手。

          所以给这个数据!
          总而言之 - 1911 年和 1912 年同一战舰的主口径火炮射击的结果。

          拍摄距离是多少?
          目标尺寸是多少?
          船的速度有多快?
          目标是否静止?
          如果没有这些数据,您的帖子的价值为零。
          总的来说,为什么我们需要 1911-12 年的数据?
          或者你只是在修补你想要的结果?

          作者在文章中给出的数据发表在 4 年的海洋收藏第 1906 号中。我将发布该文章的续篇。

          停止指责只有旗舰才能如此准确地射击。
          正如我们所看到的,大西洋中队的射击达到了 177 发,其中 58 发是 12 英寸炮弹。 现在想象一下,敌方中队会收到这些炮弹......
          1. 同志
            同志 21十一月2021 02:58
            +1
            你好,阿列克谢!
            Quote:rytik32
            所以不要错过“使用了粉末弹药,并且实验在某种程度上与之相关”这句话。

            因此,请在此短语或报告中注明“新”一词。 在英语中,它听起来是“新的”。
            你坚持有
            Quote:rytik32
            测试过的新壳

            如果是这样,请解释这种情况下的“新”壳与“旧”壳有何不同?

            Quote:rytik32
            所以给这个数据!

            对不起
            这是大西洋舰队最好的炮手和同一舰队最差的炮手之间的命中率 - 1/10。
            战舰“爱德华七世”号—— 命中 12 '' 炮弹。 (261,4 点)
            战舰“雄伟”—— 被 12'' 弹丸击中。 (41 观点)

            Quote:rytik32
            为什么我们需要 1911-12 年的数据?

            为清楚起见。

            Quote:rytik32
            大西洋中队的射击达到了 177 发,其中 58 发是 12 英寸炮弹。 现在想象一下,敌方中队会收到这些炮弹。

            中队在实战中的射击练习精度与中队射击精度相匹配的史实,我就给大家介绍一下。
            船队的国籍无关紧要。

            Quote:rytik32
            得出结论的依据是什么? 你的个人幻想?
            在 25 年 1905 月 75 日的射击中,Sikishima 的炮手在同一岛上显示了来自主炮台的 66,7% 的准确率和来自主指挥线的 XNUMX% 的准确率。 你为什么忽略这些信息?

            对不起,亲爱的同事,打扰了,但不能过去。
            你为什么忽略以下事实:
            a) 25 年 1905 月 3 日,大火在 000 至 2 码的距离处开火。
            b) 4 年 1905 月 5 日,火灾发生在 800 码的距离。
            1. rytik32
              rytik32 21十一月2021 10:48
              +1
              情人节,下午好!
              因此,请在此短语或报告中注明“新”一词。 在英语中,它听起来是“新的”。

              这是否会以某种方式影响该实验的目的? 那里用黑白写着炮弹在射击过程中进行了测试。
              这是大西洋舰队最好的炮手和同一舰队最差的炮手之间的命中率 - 1/10。
              战舰国王爱德华七世 - 12 发炮弹命中 261,4 次。 (XNUMX 分)
              战舰“雄伟” - 12“炮弹命中。 (41 分)

              这完美地证明,即使在练习条件下,准确度也会有很大差异。
              中队在实战中的射击练习精度与中队射击精度相匹配的史实,我就给大家介绍一下。

              拿日本人。 根据Polutov书中的一个板块,对于6英寸的枪,标准精度(结果只是根据射击练习数据编制的)是
              7000 米 - 6,5%
              6000 米 - 7,5%

              事实上,对马岛的“Sikishima”在第三次单瞄准射击中击中了“Oslyabya”。 俄罗斯消息人士证实了这一点。 那些。 实际精度为33%,大大超过了标准精度。
              进一步在2点10分的锡克西斯马数据库记录中,有这样一段文字:“战斗越来越激烈,我们的炮弹正在稳步击中目标”
              顺便说一下,将此与您之前写的有关 Sikisisma 拍摄的内容进行比较。
              1. 同志
                同志 22十一月2021 05:47
                0
                你好,阿列克谢!
                Quote:rytik32
                这是否会以某种方式影响该实验的目的?

                对不起,没有人想断言“测试新壳".
                当我提出一个澄清问题时,我认为你现在将展示来自 Sidorenko 或其他知道杰克逊船长不知道的专家的信息。
                而你,作为回应,用一个聪明的眼神,开始用鼻子戳一个句子,这句话我早就知道了。

                Quote:rytik32
                那里用黑白写着炮弹在射击过程中进行了测试。

                有一个目标,他们从5码的距离向它开火,800门炮连一次都没打中。
                那里有什么贝壳并不重要。

                Quote:rytik32
                这完美地证明,即使在练习条件下,准确度也会有很大差异。

                我与 通过这个 争论?
                关键是正在讨论的文本的作者,出于宣传目的,将出色的发射战舰描述为 典型 英国舰队的射手。 经过仔细检查,事实证明并非如此(但是,小学生正在吃饭)。
                一杯焦油附在一勺蜂蜜上。

                Quote:rytik32
                拿日本人。 根据 Polutov 书中的一个板块,对于 6 英寸的枪

                我建议你提供历史事实证明目标射击的准确性 中队 等于射击精度 中队 在真实的战斗中。
                作为回应,你发布了关于中等口径射击的零碎数据 单艘战舰,然后将这个数据外推到整个对马岛战役。

                Quote:rytik32
                进一步在2点10分的锡克西斯马数据库记录中,有这样一段文字:“战斗越来越激烈,我们的炮弹正在稳步击中目标”

                这只是一个丰富多彩的情感描述,它们不是事实。
                1. rytik32
                  rytik32 22十一月2021 19:50
                  +2
                  Quote:同志
                  对不起,没有人想说“他们测试了新的炮弹”。
                  当我提出一个澄清问题时,我认为你现在将展示来自 Sidorenko 或其他知道杰克逊船长不知道的专家的信息。

                  明白了,这条路就是你的路:日本人测试了旧炮弹,里面塞满了火药,由于射击的准确性,他们变得不满意 笑

                  那里有什么贝壳并不重要。

                  有些炮弹不符合射击精度要求。

                  重点是,正在讨论的文本的作者出于宣传目的,将这艘出色的战列舰描述为英国舰队的典型射手。

                  我将在英国舰队的射击中给出大中口径火炮的平均命中率:
                  1907 - 42,7%
                  1908 - 53,6%(好望角有 81%)
                  1909 - 54,1%

                  作者引用的战舰 - 45,1%
                  这里有这样一艘“精彩拍摄的战舰”

                  我建议你拿出史实,证明中队射击练习的准确性与实战中中队射击的准确性是相等的。
                  作为回应,你发布了单艘战列舰中口径射击的零碎数据,然后将这些数据外推到整个对马岛战役


                  我不会向您提供此类数据,因为:
                  1.在不同条件下比较射击是没有意义的,尤其是在战斗和训练条件下。
                  2. 实际精度是无限的。 命中百分比可以是 0 到 100% 之间的任何值。
                  3. 一艘船的射击精度与另一艘船的射击精度可能有很大不同。 不一定在中队内部,这些差异是平的。
                  1. 非常好
                    非常好 23十一月2021 11:15
                    -1
                    Quote:rytik32
                    比较不同条件下的射击是没有意义的,尤其是在战斗和训练条件下。

                    就像那样!
                  2. 同志
                    同志 23十一月2021 16:43
                    -1
                    你好,阿列克谢!
                    Quote:rytik32
                    路径将是你的方式:日本人测试旧炮弹,用火药填充它们,由于射击的准确性,它们变得不令人满意

                    你想说“式司马”一次都没打中,因为不是下沙而是炮弹里有火药?
                    Quote:rytik32
                    我将给出英国舰队射击中大中口径火炮的平均命中率:1907; 1908; 1909.

                    做什么的 ? 取得同样的成功,您的卑微仆人甚至不能列出不露面的平均指标,而是详细说明谁以及如何从 1911 年和 1912 年解雇的“英国人”。
                    我们正在和你讨论炮兵演习 1905 多年来,其结果被国内狂热的亲英派以“爱德华七世”号战列舰的射击结果为例,他们将其呈现给无知和易受骗的读者,作为整个英国舰队的典型代表。

                    Quote:rytik32
                    我不会向您提供此类数据,因为:
                    比较不同条件下的射击是没有意义的,尤其是在战斗和训练条件下。

                    那么,如果你理解它,你为什么要写下面的内容呢?
                    Quote:rytik32
                    大西洋中队的射击达到了 177 发,其中 58 发是 12 英寸炮弹。 现在想象一下,敌方中队会收到这些炮弹。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 19十一月2021 20:26
      +1
      他们是不是为了皇上的荣耀,多喝了一份?
  8. 本身。
    本身。 19十一月2021 07:02
    +11
    但命运给了罗日杰斯特文斯基“最后的机会”——赢得(或至少不输)这场战斗——“轮到多哥了”。 能够立即将第一支队(没有“Oslyabi”)的战列舰转向敌人并使其高速“投掷”到距离急剧减少


    有这样的约翰·克拉克,他在他的著作《海军战术调查》(《海军战术问题》)出版后一举成名。 他推理的主题是切入敌线的战术。 一天,书记员的小册子落到了刚刚被任命为​​海军上将乔治罗德尼的船长的道格拉斯船长手中。 1782 年,在诸圣岛海战中,科​​勒克的战术首次被有意使用,当时道格拉斯说服罗德尼海军上将按照约翰·科勒克在一本小册子中的建议切入敌后进行机动。 在诸圣岛的胜利之后,文员的战术在英国舰队中早已确立。

    顺便说一下,但对于 Rozhestvensky 来说,在“多哥之交”期间攻击最新战列舰的前线时“切线”,如果不是大屠杀,日本舰队也将结束,然后比我们在Tsusumu发生的事情更糟糕,好像没有。
    至于太平洋第2中队阵亡的罪魁祸首季诺维·罗日德斯特文斯基,这是一个后果,而起因是尼古拉二世本人,无能的皇帝,加上俄国沙皇本身,已经陷入停滞和依赖在西方。
    1. 非常好
      非常好 19十一月2021 07:40
      +9
      这是顺便说一句,但我认为对于 Rozhdestvensky 来说“切线”

      没有“切割”线!
      包括考虑到日本鱼雷的因素! 为了保持艺术的最佳距离 - 大约 10-15 根电缆,即通过这种方法,翻领在进入战斗时是最佳的,包括。 船尾塔
      1. 本身。
        本身。 19十一月2021 08:16
        +5
        引用: 很亲切
        考虑到日本鱼雷的因素!
        当时没有日本驱逐舰,但也可以使用俄罗斯战列舰的艏鱼雷发射管,而且比日本人在尾流编队中做的更有目的性,尤其是因为环形而双倍。 最后,即使是古老的公羊也可以击沉敌人。 但是,您的翻领展示也是一种选择,尽管现在所有这些都只是假设和遗憾。 碰巧的是,它是由 1905 年和 1917 年的革命写成的“按照程序”,然后,苏联的超级大国,与原子舰队,与日本人在 1945 年取得了平衡。
        1. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:11
          -1
          Quote:本身。
          当时没有日本驱逐舰,但也可以使用俄罗斯战列舰的艏鱼雷发射管,

          1.日本人有更好的鱼雷
          2. 12寸“穿甲弹”的穿甲效能,绝对高于进入垃圾场和日军鱼雷下的风险
      2. 医生
        医生 19十一月2021 10:03
        +2
        没有“切割”线!
        包括考虑到日本鱼雷的因素! 为了保持艺术的最佳距离 - 大约 10-15 根电缆,即通过这种方法,翻领在进入战斗时是最佳的,包括。 船尾塔

        当然! 战斗因缺乏机动而失败。 当 Rozhdestvensky 愚蠢地向前走时,多哥随心所欲地操纵。 首先,他在头部的一侧工作,然后是另一侧。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 19十一月2021 22:29
          +2
          Quote:Arzt
          多哥随心所欲

          行驶速度优势 - 为什么不机动。 对于俄罗斯人来说,任何机动都是偏向一边的。 结论 - 由于他的速度,多哥选择了他的行动战术模式。 请求 他正在摧毁现代俄罗斯船只。 到“辛苦”工作的晚上,在 5 个新的 EBR 中,只剩下一个“鹰”......
          1. rytik32
            rytik32 19十一月2021 23:59
            +3
            引用:鲁里科维奇
            行驶速度优势

            在伊祖姆鲁德的 Vakhtenny 日志中,它用黑白色写成“我们在晚上以 14 节的速度行走”。
            而这些是涅博加托夫的原作!
            所以Rozhestvensky给了日本人速度上的优势。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 20十一月2021 00:11
              +3
              Quote:rytik32
              所以Rozhestvensky给了日本人速度上的优势。

              他们提出了罗热斯特文斯基随身携带的运输工具,因为他希望在山东战役的基础上忍受并前往符拉迪沃斯托克。
              Vitgeft特意去突破,因为即使是高速的“蒙古”也不是负担。 Rozhestvensky 去“占领大海”,因此他随身携带了他需要的一切。 请求
              明白他也不是笨蛋,即使从山东的经验来看,也明白速度是决定性因素,对手几节的优势不如6节的优势那么重要。 所以,你只需要了解是什么让他没有放弃运输并在 14 个节点上突破,而是和他一起拉镇流器,最终杀死了他。 就这样 微笑
              1. 非常好
                非常好 22十一月2021 13:09
                -2
                引用:鲁里科维奇
                从他在山东战役的基础上所期望的坚持下去,前往符拉迪沃斯托克。

                以及 Klado 1898 年的教科书。 对于海军陆战队 ZPR 的见习生没有读过 - 什么是 12 英寸的有效距离?
                引用:鲁里科维奇
                所以,你只需要了解什么

                个人素质”
                更准确地说,它们的完全降解
                直至失去充分性
    2. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
      +3
      几周前,我重读了谢苗诺夫的《对马悲剧》,因此,谢苗诺夫写道,在日本俘虏中,中队幸存的军官“失去”了所有可能的未实现的战斗场景,结果是一样的——战败俄罗斯中队。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19十一月2021 23:40
        0
        Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
        几周前我重读了谢苗诺夫的《对马悲剧》,

        谢苗诺夫是一个骗子和叛徒,他在审判中艰难逃脱,因为驱逐舰和海军上将以及整个指挥部都投降了。 把他的理由作为客观事实,委婉地说,过于乐观了。
        1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
          +1
          引用:Saxahorse
          谢苗诺夫是一个骗子和叛徒,他在审判中艰难逃脱,因为驱逐舰和海军上将以及整个指挥部都投降了。 把他的理由作为客观事实,委婉地说,过于乐观了。




          谢苗诺夫对驱逐舰指挥官的最后命令是——全速摆脱日本人。 然而,驱逐舰指挥官并没有遵守这个命令。 谢苗诺夫受了重伤,实在受不了不能走路,失去知觉……
          然而,在某些方面你是对的——谢苗诺夫和海军上将以及整个驱逐舰船员都可以自杀,从而维护他们的荣誉......
          我理解正确吗,你的逻辑:被包围,后来被俘虏的红军官兵,也是懦弱的叛徒吗?...
          1. rytik32
            rytik32 20十一月2021 12:02
            +2
            谢苗诺夫对驱逐舰指挥官的最后命令是

            首先,谢苗诺夫根本没有权力向驱逐舰指挥官发号施令。
            谢苗诺夫和海军上将以及整个驱逐舰船员都可以开枪自杀,从而维护他们的荣誉

            或者他们可以转移到另一艘战舰继续战斗......但他们不想打什么)))
            但很快就找到了那张白色的床单。
            1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
              +1
              Quote:rytik32
              首先,谢苗诺夫根本没有权力向驱逐舰指挥官发号施令。


              精彩的! 愉快! 但如果谢苗诺夫“根本没有命令驱逐舰指挥官的权利“那他怎么能指责他把那艘驱逐舰交给日本人,谢苗诺夫就是这种情况,对不起,猪尾巴???
              就他们可以转移到另一艘战列舰而言,谢苗诺夫受了重伤,这一次,第二次——据我所知,那艘驱逐舰在战斗结束后投降了(还是我错了?)。
              第三:那些被包围然后被俘的红军士兵呢? 他们也是祖国的懦夫、混蛋和叛徒吗?
              1. rytik32
                rytik32 20十一月2021 19:55
                +4
                Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
                精彩的! 愉快! 但如果谢苗诺夫“根本没有命令驱逐舰指挥官的权利”,那么他怎么能被指责将驱逐舰交给日本人,因为谢苗诺夫在那种情况下是猪尾巴???

                对于谈论投降的事实,驱逐舰指挥官完全有权对这个谢苗诺夫......
                就他们可以转移到另一艘战列舰而言,谢苗诺夫受了重伤,这一次,第二次——据我所知,那艘驱逐舰在战斗结束后投降了(还是我错了?)。

                是啊,故意站着等日本人开船
                第三:那些被包围然后被俘的红军士兵呢? 他们也是祖国的懦夫、混蛋和叛徒吗?

                那些在地平线上仍然没有敌人的情况下寻找一张白纸的人——是的,懦夫、混蛋和叛徒。
                1. 非常好
                  非常好 22十一月2021 13:06
                  0
                  Quote:rytik32
                  那些在地平线上仍然没有敌人的情况下寻找一张白纸的人——是的,懦夫、混蛋和叛徒。

                  顺便说一下
          2. Saxahorse
            Saxahorse 20十一月2021 21:17
            +3
            Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
            谢苗诺夫受了重伤,实在受不了不能走路,失去知觉……

            简直是赤裸裸的谎言。 在审判中,谢苗诺夫讲述了他是如何四肢着地爬到驱逐舰的舰桥上,然后呻吟着爬回来的。 没有一名水手在法庭上证实了这一点。 相反,他们表明是谢苗诺夫催促水手升日本国旗..

            好吧,这就是为什么我们的Bulkokhrusta如此喜欢以最明显最明显的懦夫和叛徒为例!? 为什么我知道几十名俄罗斯军官,即使在一场没有希望的战斗中也光荣地战斗到最后,而你却只有流氓和懦夫作为主要偶像?
            1. rytik32
              rytik32 20十一月2021 23:11
              +3
              顺便说一下,根据海军条例,如果海军上将受重伤,则命令会传递给他的船长,即克拉皮尔·德·科隆古。
              而且,事实证明,正式地,应该领导该中队的不是 Nebogatov,而是 Clapier-de-Colong。 但不知为何,他不想指挥……
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21十一月2021 20:41
                +1
                Quote:rytik32
                而且,事实证明,正式地,应该领导该中队的不是 Nebogatov,而是 Clapier-de-Colong。

                在这里,一般来说,一个泥泞的故事又让我们回到了 Rozhdestvensky。 理论上,如果你折磨自己,仔细挖掘罗日杰斯特文斯基的无数命令,原来苏沃洛夫作为旗舰,不得不擦过两艘驱逐舰和珍珠号。 然而,现实中,不知为何,没有人对苏沃洛夫的失败有丝毫的关注。 Violent 仅仅在几个小时后就来到了 Suvorovets,然后几乎是偶然的。

                有一种严重的怀疑,实际上没有一个指挥官从 Rozhestvensky 的命令中理解他首先应该在战斗中做什么。 因此,这样一个奇怪的画面,当翡翠排练涅博加托夫的信号时,Zhemchug突然去守卫运输机。 两位指挥官都确信他们正在依次执行 ZPR 的某些命令。

                对科隆的指控是有道理的,他拖延并混淆了指挥权的转移,但造成这种混乱的罪魁祸首是 Rozhdestvensky。
                1. rytik32
                  rytik32 21十一月2021 23:36
                  +2
                  我阅读了 2TOE 的命令和通知,我可以肯定地说,它们非常难以理解和矛盾。 新文件被发明了,但旧文件并没有被取消。 结果 - 一种难以理解的香醋!
              2. 马克西姆·G
                马克西姆·G 26十一月2021 19:14
                +1
                Clapier-de-Colong - 分别是船长,而不是参谋长,命令确实应该通过条件信号转移给 Nebogatov。


          3. 非常好
            非常好 22十一月2021 13:06
            -1
            Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
            谢苗诺夫对驱逐舰指挥官的最后命令是——全速摆脱日本人。 然而,驱逐舰指挥官并没有遵守这个命令。 谢苗诺夫受了重伤,实在受不了不能走路,失去知觉……

            考虑到这一切都始于 Kolomiytsev
            和 ZPR 什么都知道,但事实上同意,谢苗诺夫的“启示”,说得客气一点,闻起来很糟糕
      2. 非常好
        非常好 22十一月2021 13:07
        -1
        Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
        几周前,我重读了谢苗诺夫的《对马悲剧》,因此,谢苗诺夫写道,在日本俘虏中,中队幸存的军官“失去”了所有可能的未实现的战斗场景,结果是一样的——战败俄罗斯中队。

        谢苗诺夫-布雷洛
        关于这个字符将在第二部分单独
        1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
          0
          引用: 很亲切
          谢苗诺夫-布雷洛


          对不起,那么,你会命令谁阅读,真的是 Novikov-Priboi 吗???
          1. 非常好
            非常好 23十一月2021 11:14
            -2
            Quote:阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
            为了阅读,真的是Novikov-Surf吗???

            是的,N-P 我建议阅读
            虽然这远非最终真相
    3. Rurikovich
      Rurikovich 19十一月2021 22:40
      +3
      Quote:本身。
      至于太平洋第2中队阵亡的罪魁祸首季诺维·罗日德斯特文斯基,这是一个后果,而起因是尼古拉二世本人,无能的皇帝,加上俄国沙皇本身,已经陷入停滞和依赖在西方。

      .... 什么 .... 我认为官僚主义和贪污是罪魁祸首。 因此 - 建造船舶的时间(比西方)更长,偏好(由于缺乏明确的船队发展路线,因此类型的多样性甚至在每个单独的班级中),当公鸡即将咬破小皇冠并且某些事情开始起作用时(原型的开发和 1895 年“为远东的需要”计划的实施),然后,唉,结果为时已晚……
      所以在这里我原则上同意你,谢尔盖。 与对马的 ZPR 只是沙皇俄罗斯结构缺陷的结果 hi
    4. Rurikovich
      Rurikovich 19十一月2021 22:41
      +2
      Quote:本身。
      文员的战术在英国海军中早已确立。

      直到枪声开始进一步射击 眨眼 感觉 微笑
    5. ignoto
      ignoto 21十一月2021 10:51
      +1
      “Borodino”型战列舰以“Tsesarevich”为原型。
      法国型战舰。
      所谓“转储”型。
      也就是说,这艘船不仅设计用于经典路线的战斗,而且还用于主动机动,切穿敌人的纵队。 因此,中型火炮的炮塔具有比炮塔大炮的射角。 用于当敌人“来自四面八方”时的战斗。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21十一月2021 21:28
        +1
        Quote:ignoto
        也就是说,这艘船不仅设计用于经典路线的战斗,而且还用于主动机动,切入敌人的纵队。

        对,就是这样。 Borodinians 是为艰苦的近战而设计的。
  9. 非常好
    非常好 19十一月2021 07:38
    +4
    同志:我敢向你保证,目标是被瞄准的,日本人的测距仪和光学瞄准具一应俱全。

    对不起,你这么自信地说 控制者亲自在场?
    你能用你的签名看到这次拍摄的过程吗? LOL
    还是你只是?
    您是否试图操纵读者的思想?

    顺便说一句,您的文章非常好,包含重要的新信息,但存在严重错误(关于它们在下面有点)
  10. vladcub
    vladcub 19十一月2021 09:02
    +1
    作者,你不觉得现在把一切都归咎于罗热斯特文斯基很容易吗?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19十一月2021 23:43
      +1
      Quote:vladcub
      作者,你不觉得现在把一切都归咎于罗热斯特文斯基很容易吗?

      在对马岛之后,就更容易做到这一点。 原来如此! “机动性差,射击差,管理差。” 只有检察官从 Rozhdestvensky 处决中得救。 很明显,在他身后,尼古拉二世的身影熠熠生辉。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 20十一月2021 15:59
        +1
        沃加克是那里的检察官,对甚至不是专业水手的涅博加托夫的审判也是如此。
        是的,他们以不同的方式受到审判,他们在审判中的表现也不同。
        ZPR的审判是一场闹剧,内博加托夫被勒令枪决,取而代之的是10年监禁。
    2. rytik32
      rytik32 20十一月2021 00:21
      +3
      阅读历史委员会的调查结果
      1. 卡优克
        卡优克 20十一月2021 02:46
        +2
        亚历克斯,我欢迎你!
        委员会结论中的这些结论是由中尉撰写的,当时是二级上尉古斯塔夫康斯坦丁诺维奇冯舒尔茨,附在他们身上(不要与巡洋舰“诺维克”的指挥官混淆)。 看样子他很努力。 委员会主席和成员来自专门在波罗的海与日本作战的海军上将。 考虑到这场战斗,大型船只形式的所有“物证” - 大部分 - 在海底或日本,以及船只的日志。 唯一无可辩驳的事实是舰队明显的失败或谋杀。 对于这个问题:这怎么会发生——官方“澄清对马岛战役情况调查委员会”试图用单音节回答——谋杀的受害者主要是罪魁祸首:他们使船只超载,涂黑,开火过去,操纵不好等。总的来说,“被征服的人有祸了”。 意见的最后一部分,称为“委员会的意见”,通常读起来像一首歌。 《对马》被诺维科夫的营后她是幼稚的胡言乱语。 在那里,就连“翡翠”舰长二阶费尔森男爵的指挥官也得到了。 他们说他摆脱了投降和囚禁——这似乎不受谴责,但他为什么要把船放在石头上? 对此,必须严惩! 又或许,正是因为他没有放弃? 委员会并没有对 2 级奥泽罗夫的船长说坏话,尽管如此,他还是在他沉没的战舰西索伊大帝上升起了日本国旗。 他用尽了,他们说,反抗的机会,船员得救了,为什么执着一个人......
        在整个多页的意见中,没有一个 (!) 对前海军少将 Nebogatov 说的坏话,他的投降只在与伊祖姆鲁德的离开有关! 简直是圣人! 他的谎言说,他的分遣队舰艇上的炮手要么是未经训练的新人,要么是从预备队调来的,但都被遗忘了——尽管他的中队有一个老干部。 但“关于炮弹(日本),中队失败的主要原因之一,只是顺便说一下。” 一般来说,那里有很多谎言。
        最重要的是,并非所有委员会成员都签署了这些结论。 这个结论是在 1917 年 XNUMX 月前一个月发表的。 所以,指的就是这样的职业……
        1. rytik32
          rytik32 20十一月2021 12:12
          +3
          安德烈,大家下午好!
          虽然他的中队有一个老干部

          你从哪里得到这些数据?
          但“关于炮弹(日本),中队失败的主要原因之一,只是顺便说一下。”

          贝壳的话题已经被啃完了。
          贝壳非常不同。
          日本人在远距离上有一个优势:高爆动作不依赖于距离,间隙清晰可见。
          我们的 - 在邻居身上。 弹道的平坦度更好,它们可以穿透装甲并在其后面爆炸。
          是利用他们的炮弹还是让日本人占优势,这是海军指挥官的艺术。
          这个结论是在 1917 年 XNUMX 月前一个月发表的。

          但它写得更早,不是为普通大众写的,而是为海军军官写的。 作为基于过去经验的指导。 因此,这不是空洞的小说。
          1. 马克西姆·G
            马克西姆·G 20十一月2021 13:21
            +2
            Quote:rytik32
            你从哪里得到这些数据?

            调查委员会的俄罗斯人说,非富人开枪很好(当末日战列舰能够在总战开始前赶走日本巡洋舰时),日本文件证实了这一点。
            一切都收敛了 - Nebogatov 在撒谎,是工作人员如此出色,而不是他对团队的培训,尽管不足(正如他自己所说),但确实如此。
          2. 卡优克
            卡优克 20十一月2021 20:04
            +1
            你从哪里得到这些数据?

            1. 海军部长 A. A. Birilyov 上将关于“调查委员会的结论”原文的注释,第 66 页。
            2.V.Yu。 格里博夫斯基:“事实证明,该分遣队配备了齐全的指挥员(士官),每艘船上有 8 到 9 人(共 50 人)。 在 2 名较低级别的人员中,大约一半是士官和正规船员,高达 435% 是来自波罗的海其他船只的水手,大约 20% 是从 20 年选秀中招募的,大约 1904% 是从预备役中征召出来的.”
            贝壳的话题已经被啃完了。

            阿列克谢,也许被咀嚼了,但有很多但是......
            对于海军军官。 作为基于过去经验的指导。

            1. 那么为什么这个所谓的指令没有由该委员会的所有成员(比里列夫,海登)签署。
            2. 它在 1917 年 XNUMX 月的“海洋收藏”号中只为海军军官出现。
            3.尼古拉二世,没有被批准……所以,是在二月革命之后出版的。
            1. rytik32
              rytik32 20十一月2021 21:28
              +1
              2.V.Yu。 格里博夫斯基

              所以你自己写道,只有一半是工作人员。
              1. 那么为什么这个所谓的指令没有由该委员会的所有成员(比里列夫,海登)签署。

              Birilyov 和 Heiden 都没有被列入委员会。
              2. 它在 1917 年 XNUMX 月的“海洋收藏”号中只为海军军官出现。

              结论早在 1906 年就已经准备好了,但并不是每个人都能得到它。
              1. 卡优克
                卡优克 20十一月2021 22:08
                +1
                所以你自己写道,只有一半是工作人员。

                因此,内博加托夫保证,他的分遣队船上的枪手要么是新来的,要么是未经训练的,要么是从预备役中调来的,并且忘记了一切。 那些。 根本没有工作人员。
                比里列夫写道: “这不是真的:他们有老干部。”
                Birilyov 和 Heiden 都没有被列入委员会。

                所以我写道,该委员会由参加波罗的海与日本战争的海军上将组成。 他们都只是挥了挥手。 A.F. 海登是调查委员会的成员。 因此,“结论……关于对津津马之战情况的澄清”仍然不能作为正式的正式文件,因为没有海军上将 AF Geiden 的签名,因此没有理由认为工作已经完成,谁不同意文本的某些部分。
                并且 A. A. Birilev 的评论使人们可以考虑一些未被发现或有偏见地考虑的问题。 像这样的东西......
                1. rytik32
                  rytik32 20十一月2021 22:52
                  +1
                  引用:Kayuk
                  A.F. 海登是调查委员会的成员

                  是的,我错了。 曾是
                  因此,“结论……关于对津津马之战情况的澄清”仍然不能作为正式的正式文件,因为由于没有 A. F. Geiden 海军上将的签名,没有理由认为工作已经完成

                  然而,有一个解决方案,它已作为官方发布。
                  1. 卡优克
                    卡优克 21十一月2021 00:32
                    0
                    阿列克谢,如果不是每个人都签字,决定就不能正式……因此,它一直隐藏到 1917 年。
                    1. rytik32
                      rytik32 21十一月2021 00:58
                      +1
                      直到尼古拉斯 2 号退位之前,这一决定一直在地毯底下进行。因此,海登的签名——只不过是尼古拉斯二世掩盖罗日德斯特文斯基的一种形式——对任何人来说都不是秘密。
                      1. 卡优克
                        卡优克 21十一月2021 01:18
                        0
                        一切皆有可能,阿列克谢! 我们将不再知道真相。 但只是有很多掩盖......我对海军上将的看法 - 他尽其所能,并且作为一名军人 听从命令... 但是他老实说,并没有像涅博加托夫那样到处大喊大叫, 谁给他下了这些命令可能为此,他受到了报社和各种自由派痞子的关注。 尽管如此,即使在战斗结束后,水手们仍然相信他,士兵们在他返回俄罗斯后对他表示尊重。 是的,他做错了什么,我们都是人,但在那场战斗中,在我看来,有一些事情,即使纳尔逊在他的位置上,胜利和突破都不会发生。 顺便说一句,多哥在那场战斗中也犯了很多错误。 但是“胜利者没有被评判”。
                      2. 非常好
                        非常好 22十一月2021 13:02
                        -1
                        引用:Kayuk
                        他做了他力所能及的一切

                        傻瓜
                        引用:Kayuk
                        作为军人执行相应的命令

                        他没有“实现”,但 刑事破坏
                      3. 卡优克
                        卡优克 22十一月2021 21:47
                        0
                        他没有“执行”,而是刑事破坏

                        善意地提供不履行刑事责任的事实。
                      4. 非常好
                        非常好 23十一月2021 11:11
                        -2
                        引用:Kayuk
                        善意地提供不履行刑事责任的事实。

                        第一件事


                        那时没有专门的部门给他
                        关于“性能”在 N 2TE 的位置 - 进一步

                      5. 非常好
                        非常好 23十一月2021 11:13
                        -2
                        第一件事
                      6. 卡优克
                        卡优克 23十一月2021 21:24
                        0
                        那时没有专门的部门给他

                        这些是你的情绪......事实,那么善良 眨眼
                      7. 非常好
                        非常好 24十一月2021 13:18
                        -3
                        引用:Kayuk
                        事实如此善良

                        照片昨天没有粘住
                      8. 卡优克
                        卡优克 26十一月2021 13:35
                        0
                        所以有海军部长参与其中......他当时并不是一个不知名的海军上将 F.K. Avelan。 还有海军科学部的负责人——海军上将 A.A. 维雷纽斯……
                        其实我指的是2 TOE指挥下的命令。 所以我在等待事实。
                      9. 卡优克
                        卡优克 27十一月2021 19:27
                        0
                        第一件事

                        据我了解,你不能再数到二了? hi
          3. ignoto
            ignoto 21十一月2021 10:55
            +1
            在实时期刊海军手册中,有十三篇文章专门讨论炮弹问题。
            从各个方面都非常详细地拆解了所有东西。
            结论很简单:日本炮弹在舰船的非装甲部分上效果更好,我们的 - 在装甲部分上。
        2. 禁止
          禁止 21十一月2021 15:09
          0
          超载的船只,把它们涂成黑色,开火过去,操纵不当


          是不是这样,我不好意思问?
        3. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:03
          -2
          引用:Kayuk
          这些发现

          我同意。
          关于这个问题将在第二部分。 简明扼要
      2. 非常好
        非常好 22十一月2021 13:03
        -1
        Quote:rytik32
        阅读历史委员会的调查结果

        狡猾的结论...
  11. 禁止
    禁止 19十一月2021 09:18
    +6
    一切都写正确。
    那么,哪个圣诞炮兵? 舰船分遣队的分布表明,除了第一个分队外,即使在理论上也不存在任何集中火力控制的问题。 炮兵和炮兵装备的训练简直接近于零。 战术不用说了。 在重炮上有压倒性的优势,竟然……打仗就这么蠢?!
    如果第 2 次 TOE 至少进行了 Tsyvinsky 支队的一半准备,则甚至没有出现多哥循环的问题——日本人不得不在远距离的重炮射击中被击败。
    让我们回忆一下日德兰的英国装甲巡洋舰的命运......
    类似的东西。
    附注:要随着前线的形成冲向多哥的绞索——为此你需要成为一名出色的海军指挥官——纳尔逊或坎宁安。 唉...
    1. Pilat2009
      Pilat2009 19十一月2021 13:31
      +2
      Quote:禁止
      一切都写正确。
      那么,哪个圣诞炮兵? 舰船分遣队的分布表明,除了第一个分队外,即使在理论上也不存在任何集中火力控制的问题。 炮兵和炮兵装备的训练简直接近于零。 战术不用说了。 在重炮上有压倒性的优势,竟然……打仗就这么蠢?!
      如果第 2 次 TOE 至少进行了 Tsyvinsky 支队的一半准备,则甚至没有出现多哥循环的问题——日本人不得不在远距离的重炮射击中被击败。
      让我们回忆一下日德兰的英国装甲巡洋舰的命运......
      类似的东西。
      附注:要随着前线的形成冲向多哥的绞索——为此你需要成为一名出色的海军指挥官——纳尔逊或坎宁安。 唉...

      要做到这一点,你需要一个营。除了笑话,我们都谴责坦克军团和军队被投入到卫国战争中为德国人准备的防御中,损失了大量的人员和装备,所以这个被称为冒险主义。你在大舰队推进的日德兰海战中告诉谢尔,也许它会变成鱼雷释放或储存
      1. 禁止
        禁止 19十一月2021 13:33
        +4
        你读过整篇文章吗?

        你还会在大舰队的日德兰海战中告诉谢尔推


        他做了两次什么???
        啧...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19十一月2021 13:37
          +2
          Quote:禁止
          你读过整篇文章吗?

          你还会在大舰队的日德兰海战中告诉谢尔推


          他做了两次什么???
          啧...

          其实他并没有看到敌人,然后突然把一切都转走了
          1. 禁止
            禁止 19十一月2021 13:40
            +3
            进而? 产生兴趣
            1. Pilat2009
              Pilat2009 19十一月2021 13:54
              +1
              Quote:禁止
              进而? 产生兴趣

              然后他回家了。他不知道要撞
              1. 禁止
                禁止 19十一月2021 14:28
                +3
                在大舰队的第二个翻领之后,舍尔给了战列巡洋舰什么命令?
                笑
                不太好笑。
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 20十一月2021 14:50
                  0
                  Quote:禁止
                  在大舰队的第二个翻领之后,舍尔给了战列巡洋舰什么命令?

                  内存?
                  1. 禁止
                    禁止 20十一月2021 15:05
                    0
                    撞击敌人。
                    而且一般来说,舍尔在大舰队的纵列上两次车道,实际上是在T上方的一根棍子上。 “凯撒”们竟然非常顽强……
                    他们说在两瓶杜松子酒的影响下 饮料
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 20十一月2021 15:25
                      0
                      Quote:禁止
                      而且一般来说,谢尔在大舰队的纵队上两次车道,在T上的一根棍子上

                      见上文,他没有看到任何英国船只。
                      “英国战列舰开火,在近距离对德国舰艇造成重大破坏。从德国舰艇上看不到英国人。德国人只能看着地平线黑暗面的枪声,无法做出反应。谢尔意识到他再次被困,决定完成第三个“战斗回合”
                      1. 评论已删除。
                      2. 禁止
                        禁止 20十一月2021 23:26
                        0
                        版主删除了我之前的评论……我就不重复了,看看日德兰,现在有很多好的文献……
                    2. ignoto
                      ignoto 21十一月2021 10:56
                      0
                      还有高速的。 在战斗中,最高被挤出了 24 节。
                      1. 禁止
                        禁止 21十一月2021 15:05
                        0
                        在我看来,“凯撒”是一艘理想的 PMV 战列舰。
    2. vladcub
      vladcub 19十一月2021 14:37
      +1
      老实说,我不太了解他的履历,在 Vick 中我没有寻找任何东西。 出去再进去就很麻烦了。 我记得他指挥维斯塔炮兵对抗费提布伦并成功
      1. 禁止
        禁止 19十一月2021 21:32
        +2
        在维克,要寻找的东西马马虎虎......
        事实上,Leit-t Rozhestvensky 在 1877 年是黑海舰队舰船和浮式炮台的炮兵负责人。 “Vesta”配备了 Davydov 装置,用于生产自动齐射。 它由 MTK sub-k Chernov 炮兵部的一名军官控制。 像这样的东西。
        详细信息 - V.Yu. Gribovsky “Rozhdestvensky 中将”。
        显然,Rozhdestvensky 在那个时代仍然是一名炮兵......
        抱歉回复晚了,我在上班。
        1. vladcub
          vladcub 20十一月2021 08:36
          0
          迟到总比没有好
      2. Saxahorse
        Saxahorse 20十一月2021 00:32
        0
        Quote:vladcub
        我记得他指挥维斯塔炮兵对抗费提布伦并成功

        记得他在等奖后,曝光了灶神星的这个“壮举”。 称它只是一次没有成功射击的可耻逃跑 笑

        什么第二次出名。 来自同时代人的恶言写道,罗日杰斯特文斯基根本无法抑制他与指挥官算账的强烈愿望。 当然,对于所有美好的事物。 他们写道,两者都是“一双靴子”——一个极其卑鄙和荒谬的角色,因为他们没有在灶神星上与指挥官互相咬过——一个很大的谜。 然而,由于等级的差异,罗日杰斯特文斯基显然遭受了更多的痛苦。 这促使 ZPR 对 Baranov 船长做令人讨厌的事情。 笑

        然而,他们说巴拉诺夫,即使在他因说谎而辞职后,也没有受到太大影响,立即与主要的首都警察局长联系在一起。 那是他下来的地方! 笑
        1. 禁止
          禁止 20十一月2021 16:22
          +1
          嗯,不用讲笑话))
          罗热斯特文斯基本人要求参加竞选,他没有以任何方式服从巴拉诺夫——他是黑海舰队的旗手。
          我对 Rozhdestvensky 持极其消极的态度,但事实更昂贵
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20十一月2021 21:41
            +1
            Quote:禁止
            嗯,不用讲笑话))

            好吧,如果这个轶事已经成为历史。 Rozhdestvensky 的曝光是事实。 巴拉诺夫的辞职也是事实。 为什么同时代的人会这样评论它很难说,但是,罗日杰斯特文斯基的恶心性格和巴拉诺夫同样的恶心性格也不是历史的秘密。
            1. 禁止
              禁止 20十一月2021 22:41
              0
              事实 - Baranov 不是 Rozhdestvensky 的老板,好吧,不是那样的。 然后——好吧,俄罗斯……
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21十一月2021 20:25
                0
                Quote:禁止
                事实 - Baranov 不是 Rozhdestvensky 的老板,好吧,不是那样的。 然后——好吧,俄罗斯……

                然而,有。 Rozhestvensky 不属于 Vesta 的船员,即确实不完全从属于巴拉诺夫。 但另一方面,巴拉诺夫作为一个级别和职位的前辈被安排在他的手中。 显然,这就是当时冲突的本质。
                1. 禁止
                  禁止 21十一月2021 20:46
                  0
                  好吧xs,也许是这样。 船上的指挥官是国王也是神
        2. 高级水手
          高级水手 20十一月2021 22:48
          0
          引用:Saxahorse
          他们说,巴拉诺夫,即使在他因说谎而辞职后,也没有受到太大影响,立即被首都警察局长附上。

          你总是混淆一切。 不是马上,也不是警察局长。
          1881 年初,他是 Coven 的代理州长。
          1881 年 XNUMX 月 - XNUMX 月 - 彼得堡 市长.
          1882-1897 年 - 下诺夫哥罗德州长。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21十一月2021 20:31
            0
            Quote:高级水手
            不是马上,也不是警察局长。

            我很高兴你对这个问题有很好的掌握,你应该早点告诉这一切。 我偶然在一些博客上读到了关于 Baranov 的这个有趣的故事。 我对巴拉诺夫的命运如此普遍漠不关心,不像罗日杰斯特文斯基,他性格恶劣,仍然没有成为历史灾难的原因。
            1. 高级水手
              高级水手 21十一月2021 20:49
              0
              引用:Saxahorse
              你应该早点告诉这一切。

              我在 Calibre 的一位同事的帖子中谈到了 Drzewiecki。
              引用:Saxahorse
              他性格恶劣,并没有成为历史灾难的罪魁祸首。

              相反,这个人在他的位置上并且非常有成效地服务。 一切都是按照经典来的。
              每个人都必然受益于被使用在他的位置。

              坏脾气与他无关。
        3. 非常好
          非常好 22十一月2021 13:00
          -2
          引用:Saxahorse
          记得他在等奖后,曝光了灶神星的这个“壮举”。 称它只是一次没有成功射击的可耻逃跑
          什么第二次出名。 来自同时代人的恶言写道,罗日杰斯特文斯基根本无法抑制他与指挥官算账的强烈愿望

          其他。 完全不同。
          但更多关于第二部分(太)
    3. rytik32
      rytik32 19十一月2021 18:21
      +6
      是的,而且没有来自 Rozhdestvensky 的 takik。
      为什么会感到惊讶? 直到 2TOE,他才指挥过一个大型中队,也许训练和炮兵分队除外(但有其自身的特殊性)。
      因此,问题是为什么 Rozhdestvensky 被放在 2TOE 的头上,而不是 Skrydlov、Dubasov 或 Chukhnin,谁有这样的经历?
      1. 马兹科夫
        马兹科夫 19十一月2021 20:38
        +4
        也许出于同样的原因,为什么 3TOE 由 Nebogatov 领导。 只是没有其他人自愿。 除了东乡和上村,日本人在每个支队都有初级旗舰,而在菲尔克萨姆死后,贝鲁不得不率领第2支队参战。
        1. rytik32
          rytik32 19十一月2021 21:40
          +6
          斯克里德洛夫肯定是被召唤了,但尼古拉2号拒绝了他。
        2. 马克西姆·G
          马克西姆·G 20十一月2021 07:41
          +1
          Nebogatov 最初只为竞选准备了 3 个 TOE。 丹尼列夫斯基本应主持它,但他拒绝了。
      2. 禁止
        禁止 19十一月2021 21:47
        +1
        我完全同意。
        为了正义,1877年它实际上是黑海舰队的旗帜。
        1895 年,他指挥了巡洋舰弗拉基米尔·莫诺马克 (Vladimir Monomakh)。 地中海和太平洋中队集中在赤府空袭。 准备与日本舰队作战。 指挥官 - Tyrtov, Jr. 旗舰马卡罗夫和阿列克谢耶夫。 在制定军事行动计划方面,马卡罗夫最亲密的助手是罗日杰斯特文斯基和旗官多尔戈鲁科夫亲王。
        正如你所看到的,Rozhdestvensky 有一些经验,但到 1905 年,他已经忘记了一切……完全忘记了。
      3. 卡优克
        卡优克 20十一月2021 02:55
        +1
        这是一个这样的系统...... Cens浮动 - 让我一个人呆着。 马卡洛夫好不容易把这些人赶出了战列舰……连他都不允许把指挥官带下舰。 而且半年太平洋没有指挥官了(1905年XNUMX月到XNUMX月)! 这可以。 中队要去符拉迪沃斯托克,前面有一场战斗,海军上将可能会死,你不会把任何人从圣彼得堡赶到太平洋舰队!!! 为什么要死,让别人……我宁愿从办公室教……
    4. Saxahorse
      Saxahorse 19十一月2021 23:47
      0
      Quote:禁止
      附注:要随着前线的形成冲向多哥的绞索——为此你需要成为一名出色的海军指挥官——纳尔逊或坎宁安。 唉...

      你不必是天才才能做出这个决定。 第一个是纳尔逊,从那时起,这个版本几乎从初级学员课程开始就被包含在教科书中。 诺维科夫在对马讲述了现实! 从字面上看,在所有驾驶室中,军官们开始谈论海军上将现在将下令进行正面打击。 所有人都在等这个! 但是“figvam”所有.. ZPR 愚蠢地合并了。
      1. 禁止
        禁止 19十一月2021 23:54
        +1
        当然,我们现在从沙发上知道得更多。 如果那样的话,纳尔逊不是第一个。
        上面有关于这个问题的权威评论。
  12. vladimir1155
    vladimir1155 19十一月2021 09:20
    +2
    “但主要的事情是不同的:第二中队的主要王牌——大口径火炮的显着优势——显然无法在长尾流纵队中实现(这在战前就已经清楚了)。” 这是绝对真实和明显的,他们不会在陆地或海上以纵队的形式参加战斗,您可以随意讨论哪种地雷或穿甲术更好,但如果罪犯是懦夫和叛徒季诺维没有开始(在前线)排列船只,根据一个人将它们交给日本人......这是一种明显的背叛,可与1917年对流氓鲁兹斯基的背叛相提并论,而罗斯文斯基是帝国的毁灭。 水手的死亡和对国王的诽谤。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 19十一月2021 13:34
      +3
      Quote:vladimir1155
      “但主要的事情是不同的:第二中队的主要王牌——大口径火炮的显着优势——显然无法在长尾流纵队中实现(这在战前就已经清楚了)。” 这是绝对真实和明显的,他们不会在陆地或海上以纵队的形式参加战斗,您可以随意讨论哪种地雷或穿甲术更好,但如果罪犯是懦夫和叛徒季诺维没有开始(在前线)排列船只,根据一个人将它们交给日本人......这是一种明显的背叛,可与1917年对流氓鲁兹斯基的背叛相提并论,而罗斯文斯基是帝国的毁灭。 水手的死亡和对国王的诽谤。

      他们不是走在柱子上吗?Jellicoe 不同意你的看法
      1. demiurg
        demiurg 19十一月2021 19:51
        +2
        Quote:Pilat2009

        他们不是走在柱子上吗?Jellicoe 不同意你的看法


        那为什么不呢? 立柱一变成十多旗,交火就因烟雾和发型技术而结束。 德国人和英国人甚至都没有试图用正面/方位进行攻击。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 20十一月2021 14:56
          +1
          引用:demiurg
          为什么不?

          我的意思是说,在RYAV之后,主战阵型仍然存在——尾流纵队。而且没有一个海军上将变态走在前面。他们都是白痴吗?
      2. ignoto
        ignoto 21十一月2021 11:03
        +1
        问题不在于纵队,而在于错误的战术设置。
        日本人没有真正的速度优势(技术上)。
        更准确地说,它是微不足道的。
        法国人在他们的大机动中证明(第一小队的航速为 17 节,敌方第二小队的航速为 13,6 节),如此微弱的优势可以很容易地通过一个机动来平衡。
        罗日杰斯特文斯基给了他们这样的优势。
        结果,他们能够集中火力,将我们的船只一艘一艘地击倒。
    2. vladcub
      vladcub 19十一月2021 14:31
      +2
      “水手之死,诽谤沙皇”所以季诺维是故意陷害沙皇的?!
      怕老婆的尼古拉沙没有父亲和祖父的意志,意志薄弱的国家统治者是彻头彻尾的特立尼达人!
    3. 卡优克
      卡优克 20十一月2021 02:59
      0
      而罗斯文斯基的目标是毁灭帝国。 水手的死亡和对国王的诽谤。

      你自己明白你写的……
      1. vladimir1155
        vladimir1155 20十一月2021 10:46
        +1
        引用:Kayuk
        你了解自己

        20世纪初,在读钟声的知识分子和“开明”阶级中,一种歇斯底里和精神分裂的普遍愿望正在成熟,即“粉碎爬行动物”,即俄罗斯帝国......顺便说一下,这与前苏联的普遍精神错乱非常相似,他们骂当局,梦想像西方一样生活......

        F. I. Tyutchev。
        “浪费劳动力——不,你不能让他们清醒过来……”
        徒劳 - 不,你不能暴露他们, -
        越自由,越庸俗,
        文明对他们来说是一种迷信,
        但是他们无法获得他们的想法。

        当你在她面前鞠躬时,先生们,
        你没有得到欧洲的认可:
        在她的眼里,你将永远
        不是启蒙的仆人,而是农奴。

        可能1867
  13. Ryaruav
    Ryaruav 19十一月2021 09:25
    +7
    它说的文章中的一切都是正确的,比改写历史的伪爱国企图更好的苦涩真相
  14. EvilLion
    EvilLion 19十一月2021 09:28
    +6
    谁有罪? 罗曼诺夫王朝和国家。 建造。 而不是这样的船只,不是这样的海军上将等等,这只是一个后果。 为了有其他人,这个国家也必须有所不同。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19十一月2021 23:53
      +1
      Quote:EvilLion
      为了有其他人,这个国家也必须有所不同。

      没那么糟糕。 正常人提供了正常的解决方案。 正确回应了日本没收辽东后的不满。 我们开始准备舰队和军队的战争。 我们准备了一个非常合理的程序并开始执行它。 唉.. 鱼从头开始腐烂,这段历史一遍又一遍地教导我们头上.. 字面意思是几个及时的决定或指示,例如,关于加速建设 Borodintsy,根本没有 RYAV或第一次世界大战 .. 君主主义者点击了,几个月甚至几周。
      1. EvilLion
        EvilLion 24十一月2021 08:17
        +1
        生活在世界上并试图在其中至少获得一些东西,因此无法避免参加世界大战。 并且如果状态正常,则不会促进决策。 系统对此没有贡献。 同样的农奴制被废除的方式是尽可能少地冒犯地主,而不是以必要的方式。 虽然,这似乎是一个明智的决定,甚至被付诸实施,因为它太成熟了。

        日俄战争在陆地上,也没有打赢一场。 这是否阻止了 Kuropatkin 在 PMA 持有头寸? 是的,完全没有。
  15. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 19十一月2021 10:41
    +8
    非常感谢你,马克西姆!
    虽然对马的主题和 Z.P. Rozhestvensky 陈词滥调到了极端,但由于向后者致歉的滔天流水,有必要写下这件事的真相。
    问题是,对一个世纪前的那些事件还没有进行公正的分析,而是有一堆人性本身主观的意见。 尽管有各种色调,但它们可以分为四组:
    1. 三革命的继承者和不朽的“对马”A.S. 诺维科夫-普里博伊先验地认为俄罗斯帝国是一个国家的监狱,沙皇是一个血腥的平庸者,罗热斯特文斯基是一个疯狂的暴君,而第二太平洋中队是天皇舰队的一堆漂浮目标。
    2. 被“停滞-改革-90年代”时代腐化的评论家认为,俄罗斯在历史的垃圾箱中,日本在1904-1905年。 1953 年至 1955 年的战争中开始摧毁这个巨人。
    3.怀念俄罗斯,第二次我们失去了那个时代农民的后代,他们看到自己扮演了那个时代的海军上将和政治家的角色,他们事后武装起来,不会让对马蒙羞。
    4. 技术人员和历史学家(所有业余爱好者)仅根据军事装备的技术参数与其使用策略的相关性来研究失败的因果关系。
    当然,这个列表是这些行的作者有偏见的分析的结果。
    自然地,对这些群体中的任何一个进行有偏见的分析都会导致获得令人愉悦的结果的任务,这会自动排除所有不适合研究人员的 Procrustan 床的东西。
    因此,即将开展的关于对马岛的工作,声称客观,必须考虑到所有四个小组提交的可用材料(尽管第 2 组的文章令人作呕)。
    尽管如此,所有四个群体都被迫依赖于不争的事实:
    1. 中队在最短的时间内集结完毕,在ZP Rozhestvensky的带领下进行了一次无与伦比的跨越三大洋的航行,没有损失一艘船,航行过程中没有受到严重损坏。
    2. 14年1905月14日白天的战斗中,太平洋第二中队被彻底击败,15年1905月15日至XNUMX月XNUMX日夜间,被鱼雷袭击结束。 有些船只逃跑了,有些船只在 XNUMX 月 XNUMX 日下午可耻地投降了。
    3. 开火 40 分钟后,海军中将 Rozhdestvensky 失去了对该中队的控制。
    简而言之,这是所有研究人员都承认的一切,尽管存在某种偏见。
    至于另类历史类型,他们经常试图改变实际发生的事件,必须记住,任何另类行动都会被另类反应所阻碍,除非先验地认为敌人是一个彻头彻尾的白痴,所以在给定的边界条件下,结果,如果不是已成定局,那么几乎没有变化......
    1. Saxahorse
      Saxahorse 20十一月2021 00:02
      -1
      引用:Victor Leningradets
      尽管有各种色调,但它们可以分为四组:

      唉,搞错了。 您错过了项目编号“0”! 所有最重要的结论都是在一百年前,就在战斗之后得出的。 而公众的热情比今天迟缓的争议严重得多。法院的结论是众所周知的——“他们开枪很糟糕,操纵很糟糕,管理不善!” 今天对永恒昨天的 Bulkokhrusta 的重演只是改写历史的又一次尝试。

      引用:Victor Leningradets
      尽管如此,所有四个群体都被迫依赖于不争的事实:

      您引用的所有三个事实也都具有争议性。 例如,第 1 点 - 皇帝设定的条款 - Rozhdestvensky 被打乱,而不是 1 月 1 日,中队只在 2 月 3 日离开。 P.XNUMX 一般不清楚那里有什么。 A.XNUMX - 最初没有控制。 没有一个指挥官知道他将在战斗中做什么。 他们愚蠢地跟在matelot后面,甚至在周围绕圈躲避。
    2. ignoto
      ignoto 21十一月2021 11:11
      -3
      问题更深,更悲惨。
      现在有关于 1917 年革命和苏联时期的新数据。
      RYAV 的胜利是不必要的。
      1896 年开始为国家破产做准备。
      而在 RYAV 中的胜利会让所有的牌都感到困惑。
      到1907年,大部分大型企业都被公司化了。
      股票在国外市场上出售。
      收到的资金,通过非常及时地引入的黄金卢布,被提取到国外。
      再加上从该国取出的黄金以支持美联储的运作。
      1917年,国家破产,新的企业主被抛弃,债务压在人民身上。
      拒绝偿还债务是虚构的。 事实上,他们开始在让步的帮助下还清债务。
      许多研究人员认为,尼古拉二世并没有死,而是悄悄地前往英国,在那里他以乔治五世的名义统治到 1936 年。
      显然,并不是所有的人都是叛徒,但“第五纵队”却是浮夸。
  16. 三叶虫大师
    三叶虫大师 19十一月2021 11:29
    +8
    我不知道,同事们,请告诉我,这是holivar的开始还是延续? 微笑
    文章的风格显然是尖锐的论战,实际上是正式过渡到个性和直接批评对手,而不是他的结构。
    墨水开始闻起来像粪便。 从文章的内容来看,更大程度上的证据不是罗日杰斯特文斯基某人是平庸的,而是科洛博夫某人是骗子和操纵者。
    停下来,先生们! 反正我们的生活不是小杏仁饼,VO越来越不像知识分子的俱乐部了,不要让这种不幸的局面变得更糟。
    我建议为幼儿园留下诸如“他是第一个开始”之类的论点。 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19十一月2021 11:43
      +1
      某个科洛博夫
      这是“来自车里雅宾斯克的安德烈”
      迈克尔! hi
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 19十一月2021 12:48
        0
        我明白了,安东。 微笑
        我只是没有详细说明。 这与安德烈或马克西姆的个性无关。 关键是不要切换到这些个性。 谁先开始不是重点。 最重要的是停止,最好是立即停止。 微笑
        然而,这个话题并不是我真正感兴趣的,虽然我尝试阅读 Andrei 的文章,所以如果这些人想在文章级别解散 srach,而不是评论,请,特别是因为我不能以任何方式干预这个过程道路。 我会停止阅读,仅此而已。 请求
    2. ElTuristo
      ElTuristo 19十一月2021 13:54
      +6
      这是当这个 VO 是一个知识分子俱乐部:)?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 19十一月2021 14:47
        +4
        我没有说我是。 你读错了。
        VO 有时就像一个知识分子俱乐部,有一些文章和讨论。 比如,比较够用、有见识、不傻的人通常都聚集在安德烈的文章下面——虽然他研究的话题跟我不熟,表面上我也很熟悉,但看文章和讨论都很有趣. 尊重对手,论证立场,链接来源......
        现在,如果安德烈以同样的方式回答,但恐怕他会:
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好的,马克西姆,我警告过你

        该分支将变成一个 srach,其中将再次为盎格鲁撒克逊人、斯大林和普京以及乌克兰和超级民族提供一席之地,因为公民对网站上的这些主题“负责”马上就会在论战中为自己找到温床。
        1. 27091965i
          27091965i 19十一月2021 15:00
          +5
          引用: 三叶虫大师
          现在,如果安德烈以同样的方式回答,但恐怕他会:
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好的,马克西姆,我警告过你

          树枝会变成srach,


          让我们希望这不会发生。
          1. 非常好
            非常好 22十一月2021 12:54
            -1
            Quote:27091965i
            让我们希望这不会发生。

            没有任何意义
            愚蠢地没有讨论的主题
            有“法贝热·齐诺维的粉丝”
            并且有事实
            看 - 尽管“法贝热的粉丝”发表了一堆帖子 - 他们中没有一个真正的反对意见,尽管事实上 A. Kolobov 本人在上面关于“Oslyabya”再次开始胡说八道,“没有注意到”(或没有理解)关于速度的任何问题(以及机动和降低敌人火力有效性的因素)
        2. 非常好
          非常好 22十一月2021 12:56
          -1
          引用: 三叶虫大师
          VO 有时就像一个知识分子俱乐部,有一些文章和讨论。 比如,比较够用、有见识、不傻的人通常都聚集在安德烈的文章下面——虽然他研究的话题跟我不熟,表面上我也很熟悉,但看文章和讨论都很有趣. 尊重对手,论证立场,链接来源......

          傻瓜
          你在说这个吗? ——
          ......俄罗斯舰艇展示了俄罗斯帝国海军前所未有的战斗训练水平......
          所有上述情况都可以使俄罗斯指挥官成为一名出色的海军指挥官......如果不是因为季诺维彼得罗维奇在实施他的各个方面都出色的计划时犯了一些错误。

          wassat
          或者关于这个——
          所以在这种情况下,任何神志清醒的“奥斯利亚比”指挥官都会提前平稳地降低速度,或许——他会让坐标向右,但会让“鹰”向前通过,

          傻瓜
    3. vladcub
      vladcub 19十一月2021 15:27
      +3
      米什,安东手脚为!。
      “不要加重”在这里我用 2 只手。 发誓不是无花果去现场。 队列足够了,你会听到关于:你自己、近亲、权力和天气的一切
    4. 非常好
      非常好 22十一月2021 12:58
      -1
      引用: 三叶虫大师
      墨水开始闻起来像粪便。

      很久以前
      例如:
      所以在这种情况下,任何人 明智的 “奥斯利亚比”号的指挥官会提前顺利减速,或许——会做个坐标 在右边,但会让“鹰”继续前进,会避免碰撞并停止战舰。 雷姆骄傲地走到最后

      由“Faberge Zinovy 的粉丝”A. Kolobov 表演
  17. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 19十一月2021 13:51
    +6
    完全被舰队蒙羞,被军队蒙羞,在我看来,军队已经不复存在,就像亚瑟港舰队不复存在于亚瑟港本身一样。 这个愚蠢的二中队也将不复存在,只会增加一点点耻辱感,增加人们的悲痛。

    我们必须向Z.P.致敬Rozhestvensky - 他正确地评估了情况。
    许多人注意到 1953-1955 年战争战略布局的相似性。 和 1904-1905 事实是,仅在这些战争中,俄罗斯帝国就用炮灰抵制了最强大的强国的联盟。 在第一种情况下,英国、法国和土耳其,在第二种情况下 - 英国、美国和日本。 只是在第一种情况下,由于俄罗斯陆军和海军的初步成功,一个大型掠食者不得不在没有警告的情况下进行干预,然后在第二种情况下它花费了很少的(日本)血和英国设备。 这是行不通的——我们会被罗德尼和纳尔逊的继承人打败!
    像半个世纪前一样,胜利的主要保证是后勤和拥有海洋——这是沙皇制度没有吸取的教训。 “俄罗斯士兵(水手)的英雄主义和英勇”的赌注结果被战略规划、先进技术和战斗训练所击败。
    我想知道,在意识到这一切之后,Rozhdestvensky 如何继续寻求与日本舰队的战斗? 他的野心家就这么压倒了理智的军阀?
    显然是的:
    “毫无疑问,该中队将遇到一支集中的日本舰队,其巡航和水雷分队的数量多于数量,但装甲中队的力量几乎相等......敌人可以不惜一切代价,突破以符拉迪沃斯托克。”

    这个 Rozhdestvensky 是真实的,写给他妻子的信和关于公民勇气的火花的公开演讲都是稻草! 冒险者刻意派中队上阵,明知物资和作战训练的种种不足,即便是中队最宝贵的部分,也没有想方设法前往符拉迪沃斯托克。 而运输和照明医院“鹰”带着他只是为了吸引敌人,一种“我来找你!”
    当然,28.07.1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日山东战役的经验是成功的希望渺茫。 但这个职位使他成为一名平庸的海军指挥官。 放弃敌方主动权,抵挡好几个小时的殴打,就意味着让敌方有机会自由机动,不断摧毁自己的船只。
    十二艘日本战列舰紧密编队,在战斗的第一阶段集中火力,先后在我们最高速的战列舰中引领他们的火力,然而他们却得到了马特尔的追随者的一些支持。

    也就是说,事实上,Rozhdestvensky 本人承认,他允许在给予敌人主动权的情况下,将相同数量的战斗车队分部摧毁。 同时,提到没有旧船压载的事实
    那么日本战列舰能够发展出比我们最好的步行者更快的速度,就会保持他们的行动路线,并且只会在更短的时间内以集中的力量克服我们中队的颜色,然后,开玩笑地,赶上并克服被遗弃的
    很明显,15-16 节的日本战列舰和 18 节的日本装甲巡洋舰对抗 13-14 节(甚至可能更多!)的第一支队没有提供与对抗 9-10 节相连的相同的机动自由线。 你仍然需要追赶他们! 所以是9节的移动和不灵活的线,确保了日本破坏“中队颜色”并完成“废弃”。
    特别令人不快的是,在旗舰失败的情况下,命令是不安全的。 毕竟,28.07.1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日那场战斗的经历,才是最应该考虑的! 不! 他的所有下属都是公羊,无法独立决策。 做出的决定将 Z.P. Rozhestvensky 中将描述为一个不重要的军事领导人,只依赖于他自己的无误性,也许是俄罗斯人。 所以他能够拖着中队“横渡三海”,永远无法打败海军上将多哥。
    因此,主要问题的答案是:
    1. 俄罗斯帝国能否在 1904-1905 年的战争中获胜? - 不。
    2.第二太平洋中队能否至少部分突破符拉迪沃斯托克——这将在指挥员游戏中变得清晰。
    3、罗日杰斯特文斯基中将率领的太平洋第二中队能否在总战中击败多哥海军上将率领的天皇舰队?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 20十一月2021 00:08
      0
      引用:Victor Leningradets
      因此,主要问题的答案是:

      好吧,你是一个多么悲观的人..
      P.1 - 是的,当然! RI比敌人强很多倍,外围的半力量很小。 无论如何都有95%的机会获胜。
      P2。 - 当然可以,而且不是太难。
      P.3 - 在 Rozhdestvensky 的领导下,你只能自杀,更痛苦.. 你是对的。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 20十一月2021 15:34
        +2
        人们在战斗,海军的指挥人员训练不足,而且经常坦率地说很懦弱。 所以在那场战争中对俄罗斯没有任何好处。
        当你写前线的罢工时,你必须明白没有人为此准备工作人员。

      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 21十一月2021 19:18
        -1
        我是现实主义者!
        我清楚地记得历史的教训。
        在大英帝国和北美美国的背景下,俄罗斯的“力量”是不可见的。
        如果你的设想通过第二太平洋中队突破符拉迪沃斯托克并在满洲聚集了临界数量的俄罗斯军队来实现,那么“红色种族”(如国内媒体所称)将派兵到滨海边疆区进行封锁西伯利亚大铁路并占领符拉迪沃斯托克。
        第二太平洋将被英国舰队摧毁,其中包括 12-14 艘邓肯级和强大级战列舰。 五十万的俄罗斯军队,在吃光了所有的马匹后,将被迫离开满洲,这个名字在一个完全准备好战斗的敌人的尾巴上。
        我认为美国人也会参与战利品的分割,并将楚科奇从俄罗斯帝国和堪察加半岛砍掉。 然后,总的来说,在大国的支持下,有可能形成某种版本的“俄罗斯民主共和国”(类似于远东共和国),里面塞满了流亡者和地方败类。 不要忘记俄罗斯帝国内部猖獗的革命行动。
        我不认为俄罗斯作为对抗德国的盟友的价值会压倒一劳永逸地阻止俄罗斯侵犯盎格鲁撒克逊势力范围的愿望。 而且,经过示威性的鞭打之后,沙皇无疑会变得更加通融。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 21十一月2021 21:13
          -1
          引用:Victor Leningradets
          第二太平洋将被英国舰队摧毁,包括 12-14

          即使在两个太平洋中队指挥官的证词中,我们也听到了这种胡说八道。 尤其是奥列格·多布罗特沃尔斯基(Oleg Dobrotvorsky)的指挥官闪闪发光,仿佛他确信俄罗斯中队被英国战列舰击败了。 wassat

          当然,英国人并没有对俄罗斯帝国充满爱意,但当印古什共和国开始在阿富汗和土耳其斯坦推进时,他们是匆忙同意停战并寻求妥协的人。 英国人已经确定地知道,他们没有什么可以保护印度和波斯免受来自北方的打击。

          嗯,总的来说,对 1905 年路线的评估是完全不够的。 RI被认为是大陆上最强大的力量,它的主要参与者都没有准备公开攻击它。 只有印古什共和国在 RYAV 中荒谬的失败才触发了重新划分世界的所有梦想。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 22十一月2021 11:31
            0
            回想一下历史,美日对我国远东的干涉,以及英美对北方的干涉,历史都不算长。
            1878 年,英国转向俄罗斯,她把尾巴夹在巴尔干半岛的两腿之间。 大陆最强? 好吧,也许不包括德国,但不是在欧洲和亚洲的每个地方。
            在这里,您有一种典型的陆上思维表达方式。 你以为你的军队比敌人多,那么胜利就在你的口袋里吗? 不! 您需要在正确的时间在正确的地点拥有压倒性的领先优势。 英国、美国和日本等国家对此非常了解。 快速通过海路调兵,占领关键阵地,打败更多敌人。
            此外,海洋的所有权提供了主动权。 您将无法可靠地阻挡所有威胁方向,确保在俄罗斯领土上快速机动,最重要的是,真正威胁到敌人。
            现在关于中国。 长期以来,英国一直在准备日本作为俄罗斯帝国远东愿望的“鱼雷”。 这确保了英国的殖民利益和俄罗斯重新定位与德国的战争,这在不久的将来是必要的。 美国也加入了馅饼部分,为该项目提供联合融资。 所以他们不会允许日本的失败和俄罗斯的加强。 我认为朴茨茅斯和平条约也是盎格鲁撒克逊人对俄罗斯施加压力的结果。 否则,真的 - 为什么在没有陆地胜利的情况下结束战争?
    2. 密封
      密封 20十一月2021 11:45
      -1
      引用:Victor Leningradets
      1. 俄罗斯帝国能否在 1904-1905 年的战争中获胜? - 不。
      2.第二太平洋中队能否至少部分突破符拉迪沃斯托克——这将在指挥员游戏中变得清晰。
      3、罗日杰斯特文斯基中将率领的太平洋第二中队能否在总战中击败多哥海军上将率领的天皇舰队?
      虽然人们仍然可以同意第二和第三个问题的答案,但不能同意第一个问题的答案。 俄罗斯帝国很可能赢得日俄战争。 是的,这是一个悖论。 尽管失败了,但俄罗斯帝国的军事战略状态比日本帝国要好。 满洲里的俄军人数不断增加,增援部队陆续抵达。 到和平结束时,满洲里的俄罗斯军队占领了西平盖村附近的阵地,约有500万名战士; 部队不像以前那样排成一行,而是纵深排列; 军队在技术上有了显着加强——我们有榴弹炮连、机枪,数量从36门增加到374门; 与俄罗斯的通信不再像战争开始时那样由 3 对列车维持,而是由 12 对列车维持。 我们满族军队的精神没有被打破。
      遭受巨大损失的日本人并不积极。 由于与俄罗斯对抗的日本军队只有大约300万名战士。 以前的高潮不再被观察到。 日本在经济上已经筋疲力尽了。
      但库罗帕特金的策略旨在消耗日本。 原则上,事情就是这样发生的。 如果库罗帕特金没有等到另外两三个师到达他的前线(而且他们不断地到达,频率为每两周一个师),而是用可用的部队进行打击,那么日本军队就会在前线撤退。蒸汽机车的速度...
      但遗憾的是,日本人开始了一场卑鄙的游戏,从内部动摇俄罗斯,资助我们的革命者并为他们提供武器。
      1. 禁止
        禁止 21十一月2021 15:03
        +2
        和平结束时,满洲里的俄罗斯军队占领了西平盖村附近的阵地。

        而且我们的军队老板比日本人更害怕自己的进攻。
        悖论!
    3. ignoto
      ignoto 21十一月2021 11:21
      0
      上面的评论中,我已经注意到日本人在对马岛的实际速度不超过14节。
      过时的“富士”(“富士”)在 RYA 中的速度没有超过 15 节。 加上该系列所有日本船只的燃料超载。
      日本装甲巡洋舰(那个“asams”,那个“Garibaldians”)是极其不成功的舰船,由于武器较弱,与战列舰的战斗不匹配,由于它们的速度实在太慢,不适合作为“快速分队” (长时间为 15 到 17 节)。
      回答您的问题:
      1、国家从1896年就开始准备破产。 没有必要赢得战争。
      2. Rozhestvensky选择了错误的战术态度,这在很大程度上决定了结果。
      3. 不正确的造船政策:寻找一种新型战列舰进行系列建造,而不是建造第二艘“波尔塔瓦”型战列舰,直到亚瑟港陷落才允许在该战区集中额外的舰艇.
      可能的原因 - 见第一点。
      1. 禁止
        禁止 21十一月2021 14:59
        -1
        极不成功的战舰,由于武器弱,与战列舰的战斗不匹配

        还有我们的 10" 和 12" 枪的纸板。

        不正确的造船政策:寻找一种新型战列舰进行系列建造,而不是建造“波尔塔瓦”型战列舰的第二个系列,不允许在该战区集中额外的舰艇

        我还是莫名其妙——战前把西索和纳瓦林送到波罗的海——你应该处于什么心态?!
        什么是多余的?
        但是有可能把这个低速五艘留在亚瑟,把高速船集中在符拉迪沃斯托克——那多哥就会有无法解决的问题
    4. 禁止
      禁止 21十一月2021 14:38
      0
      不幸的是,历史不知道虚拟语气。
      俄罗斯帝国能否赢得 1904-1905 年的战争?

      我只好!

      罗日杰斯特文斯基中将率领的太平洋第二中队能否在一场全面的战斗中击败天皇舰队?

      在这里我同意 - 绝对不是在 Rozhdestvensky 的领导下。
      在一个正常的海军上将的指导下,经过良好的训练,我可以!
  18. ElTuristo
    ElTuristo 19十一月2021 13:59
    -8
    向作者致敬,我用整板击中了“Severe Chelyabinsk”硬壳无畏舰,在我看来,吃水线以下损坏严重,塔卡住了。
    1. 海猫
      海猫 19十一月2021 19:26
      +5
      ......分支将变成一个 srach,在那里将再次为盎格鲁撒克逊人、斯大林和普京以及乌克兰和超级民族提供一席之地,因为公民在该地点“负责”对于这些话题会立即在周三的争论中找到滋补的争论。


      从你的评论来看,米哈伊尔非常准确地预测了一切,你清楚地证实了这一点,克里斯托先生烤无畏。
      1. ElTuristo
        ElTuristo 19十一月2021 19:38
        -2
        在我的评论中,我没有发现提及或什至暗示这些政治家、国家或民族。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
  19. LisKat2
    LisKat2 19十一月2021 14:53
    +6
    绝不是看起来毫无希望的“谄媚”。
    我读到他年轻时曾大胆批评舰队技术落后。 他已经成熟了,说老板们很高兴。
    我无法为他辩护:我没有那么多知识,但即使没有我,他们也会吓到他。 在我看来,他对自己的评价是正确的:“只是一个没有必要数据来应对任务的人。”
  20. LisKat2
    LisKat2 19十一月2021 15:07
    +3
    请告诉我如何更改昵称和头像来安装?
    我在那部手机上有个人资料,但这里没有
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19十一月2021 22:07
      0
      我们进入主页面,在右上角有一个带有头像的方块,点击,然后点击“个人资料”,然后在出现的内容上,我们在右上角寻找设置铅笔,点击并编辑头像在出现的窗口中 微笑
  21. ElTuristo
    ElTuristo 19十一月2021 17:38
    0
    Quote:三叶虫大师
    我没有说我是。 你读错了。
    VO 有时就像一个知识分子俱乐部,有一些文章和讨论。 比如,比较够用、有见识、不傻的人通常都聚集在安德烈的文章下面——虽然他研究的话题跟我不熟,表面上我也很熟悉,但看文章和讨论都很有趣. 尊重对手,论证立场,链接来源......
    现在,如果安德烈以同样的方式回答,但恐怕他会:
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好的,马克西姆,我警告过你

    该分支将变成一个 srach,其中将再次为盎格鲁撒克逊人、斯大林和普京以及乌克兰和超级民族提供一席之地,因为公民对网站上的这些主题“负责”马上就会在论战中为自己找到温床。

    事实上,海军上将罗热斯特文斯基至少残害了两名水手,他的战友。这不属于他的职业“成就”——因此,试图为这只穿着制服的猴子辩护并不是聪明的标志,而是道德的标志。这个辩解者本人的堕落。 对水手的殴打是在俄罗斯帝国海军大规模上演的,而且是大规模的。俄罗斯人在他的国家是二等人,水手自己感觉很好。而水手是受过教育的最高层。军事。这一切导致了波将金、奥恰科夫、斯韦堡,然后在 1917 年处决了一名军官。但正如你所知,历史什么也教不了。
  22. Rurikovich
    Rurikovich 19十一月2021 19:52
    +6
    该死的......早上我读了材料,因为时间不够,而且白天在手机上写我的意见是不合适的(男孩不小,大,手指也不是女性,因为在智能键盘上打字看起来很滑稽,尤其是大文本...)))) 决定离开到晚上。 晚上下班回家,甚至在周五晚上之后,我又看了一遍材料,然后是所有的评论……然后材料再次完全理解了作者的意见.. 请求
    RYAV的话题,尤其是Tsushima,很有意思,关于这个话题的意见我一直都在看,我经常发表我的意见,但不涉及个人。
    M. Klimov 带来了混乱,但这是他的权利和意见。 就我个人而言,我希望真相不要在激情沸腾时蒸发!!! 因为那时这些“战斗”将毫无意义......
    根据文章,我有几个问题要问作者,但我会重复 - 我会等待所有材料 微笑 因为并非所有事情都对作者如此明确。 恕我直言(根据之前有关舰队状况的材料),我们现在就在谈论,当时 ZPR 就在舰桥上。 已经发生的事情已经发生了——这是无法改变的,寻找有罪的人是一项吃力不讨好的任务。 同样的 A. Kolobov,A. Rytik。 R. Ivanov 先生只是表达了他们对过去的看法,再一次,把他们粉碎成碎片是不光彩的。 您可以发表您的意见,并将他们视为 ZPR 的律师—— 没有 ... 我们今天正在传达我们的信息并相信哇,我会让多哥付诸东流......不会!如果只是因为 Rozhdestvensky 是根据夺取大海的命令采取行动的。因此,他从他的知识出发以前与日本的碰撞(在 PA 下)。 并且他认为自己必须先去符拉迪沃斯托克,然后根据情况采取行动。 所以,手上有了命令,就不会再挥刀冲向敌人了。 因此,就我个人而言,我认为将前线投向敌人的选择是一种事后的想法,而不是常识。 我再说一遍——我认为作者给出的这只是作者的意见,而不是唯一正确的选择......
    对此我有自己的看法,谢天谢地,我自己分析一些事情并得出结论的大脑已经保存了。 尽管有懒惰 感觉
    所以我最好等一切,然后我会说出来。 没有过渡到个性......
    这篇文章是一个加分项,因为这个话题很有趣,而且新鲜的观点(尽管有些过分)很有趣 hi
    火箭和炮手(还有你自己)的假期 饮料 微笑
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 19十一月2021 20:36
      0
      同事,鲁里科维奇,我记得你在安德烈作品下的评论。 因此,我将等待您的工作来评估这些论点。
    2. 非常好
      非常好 22十一月2021 12:51
      -2
      引用:鲁里科维奇
      如果仅仅因为 Rozhdestvensky 的行为基于 为了夺海

      傻瓜
      他在他身上得分
      螺栓
      更多在下
  23. 评论已删除。
  24. 不变的
    不变的 19十一月2021 22:20
    0
    战斗中的失败是在头脑中产生的。
    我相信,尽管有很多客观原因,这样的态度,战斗(或缺席)的想法对指挥官来说是一种沉重的压力。
    以他的态度,他接受了前锋的角色,成为了替罪羊——或者说他从来没有任何优势或勇气——毕竟,他职业生涯最大的壮举和跳板实际上是“维斯塔逃往战舰”。 费蒂·布伦德”

    除了在球场上大放异彩的能力之外,马卡罗夫还缺乏专业的天赋、勇气(包括文明)和决心。

    是的,马卡洛夫错了,他无视威胁而死,但以荣誉和尊重而死。
    Rozhdestvensky 的懦弱、拖延和宿命论导致了即使与特拉法加(从法国和西班牙的角度来看)也无法比拟的失败。
    1. ignoto
      ignoto 21十一月2021 11:26
      +1
      关于头脑中的失败。
      西方军事心理学家对这个话题进行了很好的研究。
      士兵的最佳最低年龄是 35 岁。
      管理年龄从 42 岁开始。
      从心理生理学上讲,只有 XNUMX% 的人口为战争做好了准备。
      但是,如果单位中有属于这百分之二的人,那么该单位在战场上的生存率就会急剧上升。
  25. Saxahorse
    Saxahorse 20十一月2021 00:21
    +2
    一篇好文章,精心挑选的论据和材料。 这篇文章是以批评以前关于这个话题的材料的形式做出的,但这只是好的,事件、事实和论点的连续性是可以理解的。 感谢作者!

    来自车里雅宾斯克的安德烈粉丝的反应很有趣。 没有时间(或未能)就文章的本质给出一个单一的论点,他们立即要求删除它,因为之前关于该主题的作品的“尊重作者”不足。 这种反应是奇特的,再一次与佛缅科院士的崇拜者对他疯狂的“新年表”的反应非常相似。 完全相同的大量科学推理和完全不愿意用真实的事实和文件的语言说话。

    对不起,伙计们.. 一百年前,罗日德斯特文斯基因对对马岛和仍然活着的目击者的分析而被定罪为平庸和完全无能。 今天企图以目击者之死再次改写历史,丝毫没有引起对这次“掘墓”发起者的半点敬意!
    1. 卡优克
      卡优克 20十一月2021 03:36
      0
      一百年前,罗热斯特文斯基因对仍活着的目击者对马岛的分析而被定罪为平庸和完全无能。

      1. 上面,我已经写过这些所谓的结论或结论,其中有很多谎言。
      2. Rozhestvensky 被平庸地陷害或成为了一个开关工,在他身上注销了该系统的所有缺陷。
      3. 确认这一点 - 没有触及 Nebogatov。 他被告知只能反对 Rozhestvensky,因为如果他们开始向他和第二个 TOE 指挥官施加压力,作为一个不诚实的人,他会开始说出许多人不喜欢的话。 所以 - 一切都是缝制的。 脓肿被伪装了。 真相已经足够2年了。
      4. 我写在这里,不是想以任何方式粉饰 Rozhdestvensky,他是那个系统的人,我们不能再理解这一点。 我只是想知道为什么在对马会发生这样的事情,40分钟后中队就消失了。 这场战斗的制衡是黄海海战和朝鲜海峡海战。 三战,结果如此不同。
      5. 我读了这篇文章——她就是这样拒绝,你可以看到胆汁和试图羞辱在这里向海军上将表达保护的每个人的企图。 在评论中出现了srach和相互侮辱......不,伙计们,多亏了这样的“作者”,我们永远不会知道真相......
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20十一月2021 21:10
        0
        引用:Kayuk
        我只是想知道为什么在对马会发生这样的事情,40分钟后中队就消失了。 这场战斗的制衡是黄海海战和朝鲜海峡海战。

        第一个也是显而易见的原因是船只超载,Rozhestvensky 关于在战斗前装满煤和水的愚蠢命令将战列舰变成了半淹没的无装甲槽。 把 ZPR 舰船恢复到正常状态,日本人将无法击沉任何人。 尤其是Borodino,他表现出惊人的活力和韧性。 紧接着第二个原因,战斗中完全缺乏控制。 ZPR 未能明确向其旗舰发出指示。 我什至没有尝试,奥斯利亚比亚的故事,甚至在战斗之前就没有海军上将,特别伤人。

        引用:Kayuk
        我读了这篇文章——她的拒绝就是这样,你可以看到胆汁和试图羞辱在这里表达保护海军上将的每个人的企图。

        根据定义无法说服您。 您评估二进制系统中的任何单词。 任何怀疑 Rozhdestvensky 智慧的东西对你来说都是故意撒谎。 与此同时,一百多年来,大多数人都清楚,RYAV 灾难的原因正是 Rozhdestvensky 海军上将所为。 伤心
        1. 卡优克
          卡优克 20十一月2021 21:49
          +1
          在战斗中完全缺乏控制。 ZPR未能明确向其旗舰发出指示

          那你为什么不讨厌 Vitgeft 呢? 那里更糟…… 中队在一瞬间崩溃了。
          任何怀疑 Rozhdestvensky 智慧的东西对你来说都是故意撒谎。

          我在哪里写的? 我的信息的重点是你不应该纠缠于它。 他是这些情况的受害者,也是他的中队的受害者。 作为一名指挥官,他的罪行也是不可否认的。 但要在 40 分钟内粉碎中队——还有其他原因尚未澄清。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20十一月2021 22:11
            +1
            引用:Kayuk
            我在哪里写的? 我的信息的重点是你不应该纠缠于它。

            必要的! 有必要关注这场灾难的主要原因,而Rozhdestvensky才是它的主要原因! 没有必要把一切都简化为抽象的、普遍的问题。 Rozhdestvensky 在舰队事务上是仅次于沙皇的第三位! 他就是他们所说的历史主题! 它对 RYAV 的整个历史的影响是巨大的;对于俄罗斯帝国来说,它确实是一个致命的人物..
            1. 卡优克
              卡优克 20十一月2021 22:13
              +1
              那么,没有你的位置,因为你自己决定了一切,谁是失败的原因...... 含
              1. Saxahorse
                Saxahorse 20十一月2021 22:17
                +2
                引用:Kayuk
                既然你已经决定了一切,谁是失败的原因......

                好吧,我没有说服自己。 我无数次提醒历史的现实给无数的骗子和类似的埋葬已久的恶棍和平庸的“挖掘者”。
                1. 卡优克
                  卡优克 21十一月2021 00:30
                  0
                  无数的骗子和类似的“挖掘者”埋葬已久的恶棍和平庸

                  戴面具的我不认识你...
                  与此同时,俄罗斯也有这样热情的自由主义者,他们在接到对马中队阵亡的消息后,毫不退缩地给日本天皇发了贺电,祝贺他……战胜了俄罗斯的专制制度。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 21十一月2021 20:53
                    -1
                    引用:Kayuk
                    毫不退缩,给日本天皇写了一封贺电,

                    今天在俄罗斯有很多这样的人。 在所谓的俄罗斯新“精英”中,根本不难找到真诚地憎恨自己的人民和国家的人。
          2. 非常好
            非常好 22十一月2021 12:45
            -1
            引用:Kayuk
            这些情况的受害者

            nichrome 对自己“牺牲”...
            不只是海军等级第3,还有个人报告权H2
            1. 卡优克
              卡优克 22十一月2021 21:43
              +1
              自己从马达加斯加去H2报到。 你认为他在那里做了什么超过 2 个月? 可能你等级中的#1和#2让他在那里晒日光浴...... 伤心
              1. 非常好
                非常好 23十一月2021 11:05
                -2
                引用:Kayuk
                自己从马达加斯加去H2报到。

                ZPR自己开车进了这个Opu
                在此之前,他有机会向 H2 报告——而且他做得非常好(嗯,“把尾巴挡在风中”)
                1. 卡优克
                  卡优克 23十一月2021 21:20
                  +1
                  ZPR自己开车进了这个Opu

                  阅读文档
                  1. 非常好
                    非常好 24十一月2021 13:21
                    -4
                    引用:Kayuk
                    阅读文档


                    指导
                    而不是虚假的借口 ZPR
                    - 没有时间详细分解他在案件中编织的内容,但已经向 Virenius 报告(根据 Shcheglov 的说法)只是......在极点处,牛腩部分扭曲并被扭曲(ZPR) - 如何摆脱它
                    1. 卡优克
                      卡优克 26十一月2021 13:47
                      0
                      Shcheglov - 这已经是 1906 年了,案子很模糊(下属在报告中散布他的上级,这个老板亲自给这个案子开课。在那个时候问题很快就解决了。事实并非如此)。 现在我们谈论的是 1904 年。 所以我想知道那些年的事实。 结果证明了一系列未经证实的谎言,是从 Silych 的谣言和故事中挑选出来的。
          3. ignoto
            ignoto 28十一月2021 08:09
            0
            关于 Vitgeft。
            有这么一门有趣的学科——占星术。
            也许很有趣,但是,例如,受过训练的物理学家格里戈里·克瓦沙(Grigory Kvasha)创造了所谓的结构星座。 此外,他不认为自己是占星家,他声称一切都符合科学。
            所以,任何有能力的占星师都会说,山羊年出生的人,尽管他们有所有优点(例如,史蒂夫·乔布斯,盖茨不应该被提供——他是一个功能性自闭症)有明显的缺点:他们不能从事政治、政治、商业和军事业务。 失败。
        2. 禁止
          禁止 21十一月2021 14:44
          0
          尤其是博罗季诺人,他们表现出惊人的活力和韧性

          这就是为什么在 RYAV 之后他们(Slava 和 Tsesarevich)没有现代化,不像黑海五号,到二战开始时,他们是第二线的船只。
          让我们记住在 Moonsund 的 Slava 之战——它原来是用纸板做的。 日本人根本就没有普通的穿甲弹……像这样的东西
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21十一月2021 21:00
            0
            Quote:禁止
            让我们记住在 Moonsund 的 Slava 之战——它原来是用纸板做的。

            Moonsund 中的荣耀就像沼泽中的猛犸象,您不会立即陷入困境。 为了波罗的海,特别是为了保护地雷阵地,建造了 BBO。 波罗的海的 15000 吨或更多的战列舰可以通过的航道很少。 在第一个洞之后,斯拉瓦(Slava)已经失去了移动能力。 只是这个级别的舰船吃水太多了。

            然而,这并没有阻止帝国精英的狂热切割,波罗的海战列舰就是一个例子。 在整个第一次世界大战期间一次获得远程掩护,同时发生了六起严重的航行事故,并在码头进行了数月的维修。
            1. 禁止
              禁止 21十一月2021 21:29
              +1
              在任何方面你都错了。 以及在 Moonsund 与 Koenig 一起的 Kaiser?
              尽管雷根斯堡他们输给了石头 眨眼 在芬兰。
              波罗的海!!
              尽管提尔皮茨在波罗的海感觉很好,但其他伟大的德国人。
              喀琅施塔得的最后一次游行?
              他们也赶上了大象,身体健康!
              和第一次世界大战中的航行事故 - 礁石也是如此,谁不冒险,他不喝香槟!
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21十一月2021 21:40
                0
                Quote:禁止
                第一次世界大战中的航海事故——所以他们走进了礁石

                我们走了几条狭窄的球道。 向右一步,向左一步 - 腹部有一个洞。 你还可以记得留里克 2,Byakhirev 在他作为海军上将的第一次竞选中几乎放弃了。 像往常一样,我们转身,三个巴扬斯都溜了过去,最后一个留里克2号立即用肚子收集了50吨波罗的海鹅卵石。 我几乎没有爬到喀琅施塔得。

                对于具有这种排水量的船舶,在波罗的海无事可做。 每一个转弯都有风险。
                1. 禁止
                  禁止 21十一月2021 21:43
                  0
                  巴基列夫,如果那样的话。
                  三个巴扬都溜了过去,最后一个留里克2号立即用肚子捡到了50吨波罗的海鹅卵石

                  鸭子,他有什么沉淀物?
                  巴彦旁边留瑞克那只小狗 眨眼

                  我们走进了几条狭窄的球道

                  您忘记添加 - 在 SHKHERAH 中!!!
                  那么什么样的集装箱船、油轮和班轮去波罗的海,还有呢? 要明白,在芬兰湾中间行走是一回事,而沿着礁石边缘行走又是另一回事(完全不同)。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 21十一月2021 21:49
                    -1
                    Quote:禁止
                    巴彦旁边留瑞克那只小狗

                    好德! 而海军上将 Byakhirev 的脑袋正是毡靴! 当你在浅水中突然掉头时,你在想什么? 而且毕竟他自己最近指挥的是同一个留里克,你不能说他不记得他的船只吃水..不过,海军上将的肩带似乎对大脑有不好的影响..
                    1. 禁止
                      禁止 21十一月2021 21:55
                      +1
                      你不应该谈论 Bakhirev,在 17 日是他在 Moonsund 指挥了被宣传的暴民,尽管如此,他还是设法阻止了 Fritzes 继续向圣彼得堡的方向行动。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 21十一月2021 21:59
                        -1
                        Quote:禁止
                        你不应该谈论巴基列夫

                        在哥特兰岛耻辱之后,最好不要记住 Byakhirev 的名字。 在德国舰队的历史中,他被人们铭记,在他的中队如何从一艘德国巡洋舰惊慌失措中逃离的故事中。

                        然而,我们共同的朋友安德烈来自车里雅宾斯克,他并没有忘记将这个小家伙包括在英雄之中......我们与安德烈的长期争吵是如何开始的。 笑
                      2. 禁止
                        禁止 21十一月2021 22:05
                        0
                        在哥特兰岛的耻辱之后

                        有什么可耻的?
                        毕竟,指挥官的职责不是成为驾驶室的衣架,也不是让他的船暴露在敌人的火力下,包括。 德国人巧妙地机动,不像同一个罗日杰斯特文斯基
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 22十一月2021 22:57
                        +1
                        Quote:禁止
                        毕竟,指挥官的职责不是在驾驶室当衣架

                        就是这样!
            2. 禁止
              禁止 21十一月2021 21:39
              +2
              Slava 遇到了什么,在第一个洞之后,失去了移动能力

              问有多少 Fritzes 扔了 Slava!
              顺便说一下,没有失去移动的机会——斯拉瓦无法通过浅水道到达波罗的海。
              但在这里我们必须考虑到纪律的完全崩溃——我认为这艘船本可以卸货,涂上石膏,抽出洪水。 但被宣传的水手们却是慌张地争先恐后地争先恐后,而不是为生存而战……而布尔什维克后来想出了美丽的传说。 类似的东西
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21十一月2021 21:45
                0
                Quote:禁止
                Slava 无法通过浅水道到达波罗的海。

                这正是我写信给你的内容。 无需将大象赶进水坑。

                好吧,那“宣传”是怎么说的.. 1904 年的 Baron von Lieven,是谁宣传的? 他为什么突然在西贡关押他的戴安娜?
                1. 禁止
                  禁止 21十一月2021 21:50
                  +1
                  想想看。 突破到弗拉迪克,100%重演诺维克的命运……或者回到亚瑟。 所以至少巡洋舰保持
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 21十一月2021 21:55
                    +1
                    Quote:禁止
                    所以至少巡洋舰保持

                    他把它留给了谁? 德国的信仰是否干扰了更进一步,朝着第二个 TOE? 他们都努力跳出战争,对良心和责任闭上眼睛。 这是投降者和被拘禁者的悲惨事实。
                    1. 禁止
                      禁止 21十一月2021 22:01
                      +2
                      那个时候 2 TOE 在哪里?
                      她是吗?
                      懒得看,我用防腐剂预防冠状病毒 笑
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 21十一月2021 22:02
                        +1
                        Quote:禁止
                        用防腐剂预防冠状病毒

                        批准! 笑
                      2. 禁止
                        禁止 21十一月2021 22:07
                        +2
                        谢谢大家!
                        在这个我提议结束一个有趣的讨论,否则妻子发誓 am
          2. Pilat2009
            Pilat2009 22十一月2021 10:00
            0
            Quote:禁止
            尤其是博罗季诺人,他们表现出惊人的活力和韧性

            这就是为什么在 RYAV 之后他们(Slava 和 Tsesarevich)没有现代化,不像黑海五号,到二战开始时,他们是第二线的船只。
            让我们记住在 Moonsund 的 Slava 之战——它原来是用纸板做的。 日本人根本就没有普通的穿甲弹……像这样的东西

            无论哪种方式,英国战列舰第 5 中队的穿透力都比斯拉瓦号多。
            1. 禁止
              禁止 22十一月2021 23:55
              0
              Barham 6,Worspite 13,Malaya 8,Valiant 带着轻微的惊吓下车。 Worspeight 受到重创(退出战斗),在马来亚大部分死伤(6”电池爆炸)。
              荣耀 - 7。
              “失去了一半的重炮,这艘战舰内装着将近2500吨的水,战斗力已经到了极限,机头吃水增加到10,根本没有机会北上。 Moonsund运河。灾难性的情况。Glory的死亡,缓慢地向北推进,只是时间问题。”
              类似的东西。
              但我的意思有点不同——在新的塞瓦斯托波尔,主带高 5,1 m,厚 225 mm——而且众所周知,它非常非常小。
              但是 1,98 m 带 194 mm 厚是一个超级可靠的预订!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 23十一月2021 10:28
                0
                Quote:禁止
                Barham 6,Worspite 13,Malaya 8,Valiant 带着轻微的惊吓下车。 Worspeight 受到重创(退出战斗),在马来亚大部分死伤(6”电池爆炸)。
                荣耀 - 7。
                “失去了一半的重炮,这艘战舰内装着将近2500吨的水,战斗力已经到了极限,机头吃水增加到10,根本没有机会北上。 Moonsund运河。灾难性的情况。Glory的死亡,缓慢地向北推进,只是时间问题。”
                类似的东西。
                但我的意思有点不同——在新的塞瓦斯托波尔,主带高 5,1 m,厚 225 mm——而且众所周知,它非常非常小。
                但是 1,98 m 带 194 mm 厚是一个超级可靠的预订!

                我理解你的想法。但实践表明,德国305毫米炮弹可以刺穿200毫米或300毫米。然后,不必刺穿皮带,塔和甲板都可以刺穿,炮塔150毫米带点火和爆炸
            2. ignoto
              ignoto 28十一月2021 08:13
              0
              你会记得达达尼尔海峡的行动。
              有多少英国战舰在那里沉没。
        3. 非常好
          非常好 22十一月2021 12:47
          -2
          引用:Saxahorse
          把ZPR船恢复正常,日本人就沉不下去了

          你可以。
          请参阅相同的 1898 年 Klado 教科书。 - 清楚而直接地写的是 12 英寸 在有效距离(!) 它是一种杀戮的补救措施(包括“资本刺”)
          1. rytik32
            rytik32 22十一月2021 21:40
            +2
            1904年,只有RIF配备了配备高爆炸药的炮弹,能够穿透超过一半口径的装甲并在其背后爆炸。 此外,保险丝延迟只是针对 CMU 中的爆炸计算的。
            其余的要么有黑色火药,要么像日本人一样,直到穿透的那一刻爆炸。
            1. 非常好
              非常好 23十一月2021 11:03
              -3
              Quote:rytik32
              1904 年,仅在 RIF

              仍然有一个有趣的细微差别 - 在投掷了 KRKR Kamimura 的(据称)4 EBR 之后,它仍然是责任或耙,但必须将责任归咎于锋利的后控制单元,我们的穿甲装置将从中缝制他们纵向(然后甚至会进入一个坚实的空白)
          2. Saxahorse
            Saxahorse 22十一月2021 23:49
            +1
            引用: 很亲切
            请参阅相同的 1898 年 Klado 教科书。 - 明确而直接地写到有效距离(!)的12英寸是一种杀手手段(包括“资本刺”)

            这是正确的。 当时的装甲没有装12"穿甲弹,尤其是在直接射击距离。但日本人实际上没有穿甲弹,下沙在击中装甲时就引爆了。因此,有大量的穿甲弹。击中但几乎没有穿透装甲。只有脱落或移动的裂缝从这个意义上说,日本人没有从减少距离中获得任何好处。
        4. 禁止
          禁止 22十一月2021 23:58
          0
          与此同时,一百多年来,大多数人都清楚,RYAV 中发生灾难的原因正是 Rozhdestvensky 海军上将所为。

          随时
      2. 非常好
        非常好 22十一月2021 12:49
        -2
        引用:Kayuk
        我读了这篇文章——她就是这么拒绝的,你可以看到胆量和试图羞辱在这里向海军上将表达保护的每个人的企图

        你是故意用大写字母写“海军上将”吗?
        “保护”就是——“寻找法贝热博亚尔齐诺维”?
        所以不要找
        这篇文章好“目击”(但有“封面”)
        但下一个只是“打败”
    2. ignoto
      ignoto 21十一月2021 11:29
      -1
      还没有真正的重写。
      根本没有真正了解它何时,何地,对手是谁。
      因此,在官方历史上,除了这个话题,一切都崩溃了。
      新数据出现,但他们尽量不将它们引入流通。
      但是,质量正在积累。
  26. 禁止
    禁止 20十一月2021 02:50
    -1
    再次向作者致敬!
    有时间 - 我不会否认自己品尝一些特别美味的时刻的乐趣:

    据称“创新者”Rozhdestvensky(来自 25-32 cab)在 Klado 的背景下看起来有些有趣,Klado 于 1898 年在海军陆战队见习官的一本教科书中写道,关于 53 cab 的有效炮火

    事实上,拥有射程为 74 kabs 的新枪(后来证明全部为 110 kabs),考虑到 25-32 kabs 的真实战斗射程 - 那怎么样?! 嗯,就是没话说! 大约如何在 PPSh 靶场从 AK-47 进行训练,不,TT!
    而且无论 Rozhdestvensky 的律师会向我们证明关于在 Libau 和马达加斯加的 60-70 辆出租车的所谓的射击练习 - 我不相信! 在调查过程中,你会撒谎——从你自己的经验来看 微笑
    他为什么不开70辆出租车向日本人开火,嗯?

    显而易见的后续决定:“在大幅增加的距离上进行大射击,为他们提供平均瞄准”(确保时间间隔内所需的(半)截击次数),并导致了“无畏舰”的诞生

    1903 年,Cuniberty 撰写了文章“皇家海军的理想战舰”——引起兴趣。 密歇根什么时候开始设计床垫罩,什么时候批准建造? 如果他们更快,他们就不会是无畏舰,而是密歇根 笑

    而且,考虑到问题的主题和意义,他以“四个九”的概率阅读了阿列克谢耶夫的作品并授权出版!
    在这个“洞穴垃圾”的背景下,即使是二中队的火控方法坦率地可怜,看起来也有很大的进步。

    在这里,既不加也不减。
    对马的结果证实了这一点 100500%。
    1. rytik32
      rytik32 20十一月2021 12:17
      +5
      Quote:禁止
      而且无论 Rozhdestvensky 的律师会向我们证明关于在 Libau 和马达加斯加的 60-70 辆出租车的所谓的射击练习 - 我不相信! 在调查过程中,你会撒谎——从你自己的经验来看

      是的,没有 60 辆出租车。 并且关闭,无论 Rozhdestvensky 的当地律师写了什么。
      我读了一份关于那次射击组织的通告,其中清楚地说明了距离:15-25 cab。
      委员会在其结论中写道,不超过 30 辆出租车。
      1. 禁止
        禁止 20十一月2021 13:12
        -1
        但这是纯粹的真理。
        对我和 Novikov-Surf 来说,他们不会说什么就够了,他们说,battalier ......
        1. rytik32
          rytik32 20十一月2021 13:48
          +1
          Novikov-Priboy 工作的价值还在于他收集了对马岛幸存老兵的记忆:水手和军官。 顺便说一下,这些材料在档案中。 作品不断得到完善和补充。 事实上,这原来是一个庞大的集体作品,而不仅仅是他的个人意见。
          1. 禁止
            禁止 20十一月2021 14:27
            0
            当然了!
            从教育的角度来看,这项工作通常是无价的——有多少人读过这本书,对舰队感到厌烦!
          2. 卡优克
            卡优克 20十一月2021 21:32
            +3
            诺维科夫-普里博伊作品的价值还在于他收集了对马岛幸存老兵的记忆:水手和军官

            收集,然后收集。 可他对材料做了什么!
            最后,有前地下革命家、水手诺维科夫-普里博伊(Novikov-Priboy)对马岛之战的详细记述,他作为医疗队员参加了战斗[6],当时在战列舰奥廖尔号的内部。 战斗本身发生在他的视野之外,但苏联政府让他有机会熟悉档案材料,并亲自采访了许多住在苏联的战斗参与者。 几位经验丰富的海军军官被召集来帮助他提供建议。
            诺维科夫收集了大量材料,但他用这些材料做了什么? 在他的书的第一版中,几乎没有对他的军官的正面评价。 就连苏联评论家也被吓坏了,《克拉斯尼舰队》报对这部小说进行了严厉批评,要求修改和介绍这本书,除了对水手的好评,还有参加战斗的海军军官的积极特征。 在第二版中,这一缺陷被部分消除,但由于党的秩序,诺维科夫收集和发明的与海军上将罗热斯特文斯基有关的所有污点,在苏联读者的眼中,他的道德形象应该是用来诋毁旧政权的由党的秩序保存。 出于某种原因,其他一些有价值的军官的英雄事迹受到嘲笑。 很可能,这些缺点会在后续版本中得到部分纠正。 但无法纠正这本书的精神,它充满了与他的祖国有关的失败主义,当时它被历史上的俄罗斯权力统治,庸俗的懦弱心理以及半知识分子对一切提醒他的东西的生理仇恨他的心理自卑。.

            这是亚历山大罗夫斯基在对马岛的作品。 虽然对我来说,诺维科夫的“对马” - 普里博伊很好地展示了那个时期的历史事实,是目击者的回忆录。 为此,他受到了极大的尊重。
            1. 禁止
              禁止 20十一月2021 22:52
              -1

              收集,然后收集。 可他对材料做了什么!

              你错了,在我看来,对不起
              1. 卡优克
                卡优克 21十一月2021 00:38
                +1
                这不仅是我的意见。 因此,你很抱歉。 并再次阅读以上内容。 片面的判断不会导致真理。 因此,我们将继续寻找这个真理。 但是这样的文章不会带来任何好处,除了 srach,在这里。
                1. 禁止
                  禁止 21十一月2021 10:41
                  0
                  可以而且应该寻求真理。
                  但是没有必要把猫头鹰拉到地球上,保护 Rozhdestvensky。
            2. 非常好
              非常好 22十一月2021 12:41
              +1
              引用:Kayuk
              但无法纠正这本书的精神,它充满了与他的祖国有关的失败主义,当时它被历史上的俄罗斯权力统治,庸俗的懦弱心理以及半知识分子对一切提醒他的东西的生理仇恨他的心理自卑。
              这是在 Aleksandrovsky 的“Tsushima”

              不要胡说八道伤害她
              1. 亚历山德罗夫斯基 G.B. 对马之战。 1905-1955,Rossiya 出版社,纽约,1956
              2. NP没有“失败主义”,原则上这本书在那个时代写得很好
          3. 非常好
            非常好 22十一月2021 12:43
            0
            Quote:rytik32
            Novikov-Priboy 工作的价值还在于他收集了对马岛幸存老兵的记忆:水手和军官。 顺便说一下,这些材料在档案中。 作品不断得到完善和补充。 事实上,这原来是一个庞大的集体作品,而不仅仅是他的个人意见。

            当然!
            嗯,还有一个非常重要的一点——积极的态度——“记住!不要再允许了!”
        2. RoTTor
          RoTTor 20十一月2021 21:53
          +1
          古罗马人有句名言:“鞋匠,别比靴子还高!”
          如果这对你来说足够了,那么......给每个人——他自己的。
          诺维科夫-普里博伊没有进一步增加他的海军和战略训练。 就他的个人领导能力和能力而言,这位士兵的笔记也很有趣。
          五年级时,我兴致勃勃地读了《对马》,成为了一名军官,把整本五卷本的诺维科夫-普里博伊送给了某人。
          战士的战略观点 = 队长,好吧,只是一个宝库。
          最好读一读他的副水手,出色的苏联造船厂科斯坚科,他在小说“对马岛的鹰”中写到了他
          1. 禁止
            禁止 20十一月2021 23:04
            -1
            那又怎样?
            你可以读很多书,还有谢苗诺夫、克拉多等等。
            你想说什么
            PS 那么战略观点呢——你突然拒绝了它——它们在“对马岛”中甚至不接近,诸如此类......
            还有五卷本——?!!
            总的来说,你的评论笑了 笑
            1. 流浪
              流浪 25十一月2021 20:18
              0
              Novikov-Priboy A.S. - 作品集共5卷
              出版年份:1963
  27. 密封
    密封 20十一月2021 11:26
    +1
    Quote:阿斯特拉wild2
    事实上,马卡罗夫海军上将被认为是俄罗斯最后一位海军指挥官。
    我们有权称一位海军指挥官是一位独立赢得至少一场重大海战的海军上将,这场胜利影响了战争的整体结果。 因此,也许我们最后的海军指挥官可以被认为是 FF Ushakov 的指挥官。
    1. 禁止
      禁止 20十一月2021 13:14
      -1
      但是尼米兹,例如,可以被认为是海军指挥官吗?
      还是维特吉夫特? 而这,不管怎么说,就是我们的海军上将,他在蒸汽船队的整个历史上给敌人造成了最大的损失。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 20十一月2021 20:40
        0
        Quote:禁止
        或 Vitgeft

        总的来说,Vitgeft 本人承认他不是海军指挥官而是参谋
        1. 禁止
          禁止 20十一月2021 20:55
          0
          是的,谁可以争论,但是,要击沉两艘战舰,还有谁可以?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 20十一月2021 21:57
            +1
            Quote:禁止
            你还能做什么?

            伊万诺夫
            1. 禁止
              禁止 20十一月2021 22:54
              0
              舰队司令? 个人主动? 那好吧
    2. RoTTor
      RoTTor 20十一月2021 21:45
      -1
      ......还有 P.S. Nakhimov,在他的指挥下,黑海舰队摧毁了土耳其舰队
    3. 卡优克
      卡优克 21十一月2021 00:42
      0
      除非FF Ushakov,否则我们的最后一位海军指挥官可能会被考虑。

      可能毕竟是海军少将 L.P. 海登。
  28. RoTTor
    RoTTor 20十一月2021 21:44
    -1
    合理且合乎逻辑地解释了我们中队灾难性延误的直接但不明显的原因。
    我建议仔细听:

    海鸥事件以及俄罗斯中队在对马海战中的失败。 A.克鲁舍尔尼茨基


    https://video.search.yahoo.com/search/video?ei=UTF-8&p=%22%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%22#id=1&vid=925016b4654899012ce29a70f2234aee&action=click
  29. 招待员
    招待员 20十一月2021 22:10
    +1
    引用: 将军
    引用:ElTuristo
    瓦良格是马卡罗夫对舰队未来观点的真实体现,这在战斗中得到了实际考验。

    我不想和你争论。
    但你却是自信地走在科洛博夫的道路上,他完全不了解当年的舰队是怎么安排的。
    不,不,我不认为马卡罗夫关于舰队的奢侈想法是一种不专业。 所以是的,他关于“理想装甲巡洋舰”的想法对他作为一名水手说了很多。
    但瓦良格与这些想法无关。
    瓦良格是奇哈乔夫海军上将关于巡航战争的思想的发展。 当它被移交给俄罗斯运营商时,它是一艘很棒的船。
    但很快它就变成了垃圾堆。
    这是俄罗斯舰队的一个特点,很快就把所有东西都变成了垃圾堆。
    将瓦良格号送到 Chemulpo 的想法在其最纯粹的形式中是愚蠢的。
    应该有(根据文具人员面临的任务)一艘用于撞击陆地的船(一艘炮艇,或者,如果你真的想推动,一艘海防战舰;换句话说,一个浮动火炮平台)​​。
    但出于某种原因,“贸易战士”瓦良格被派往那里。 里面简直就是“别缝母马的尾巴”。

    这到底是什么? 垃圾跟它有什么关系? 你知道瓦良格锅炉的设计吗? 如果没记错的话,上面放着不可靠但广为人知的 Nikloss 锅炉。 哪些被提升,但他们表现出良好的结果 在温室条件下。 有了这些锅炉,法国海军吃了不少苦头。 所有的问题都是由于细管烧坏了。
  30. 马兹科夫
    马兹科夫 21十一月2021 00:30
    0
    就我个人而言,我真的很喜欢这篇文章,尽管它的音节很奇怪!
    至于前线“鲍罗丁派”对多哥绞索的打击,这不太可能。 不管结果有多混乱。
    但很难与作者争论一般使用大炮的方法,特别是 Rozhdestvensky 的形象。 毕竟,罗日杰斯特文斯基在这些事情上确实一直被称为专家,在战斗中他的表现也很奇怪。
    假设没有速度冲刺和接近敌人以获得有利可图的 10 - 12 辆出租车。 但是他的想法是在NO9航线上以23节的速度爬行,希望能忍受敌人的火力,好吧,胡说八道!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21十一月2021 07:07
      +1
      Quote:A_Mazkov
      希望能忍受敌人的火力,好吧,废话!

      Vitgeft 忍受了。
      1. ignoto
        ignoto 21十一月2021 11:32
        0
        Vitgeft 以不同的速度做到了。
        速度差异较小。
        从理论上讲,Vitgeft 可以以更高的速度航行,但显然,当时所有俄罗斯海军上将的特征是临床上低估了该线舰艇的速度。
        1. 禁止
          禁止 21十一月2021 14:52
          +1
          理论上,Vitgeft 可以以更高的速度行走。

          波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔 - 唉!
          舰艇在没有正常维护的情况下战斗了多久?
          1. ignoto
            ignoto 28十一月2021 08:17
            0
            波尔塔瓦比塞瓦斯托波尔更快。
            他是三个人中最慢的。
            至于服务,Vitgeft 和 Rozhdestvensky 一样,可以更好地为战舰做好准备。
            1. 禁止
              禁止 28十一月2021 10:54
              0
              我想知道如何,在你看来?
      2. 马兹科夫
        马兹科夫 21十一月2021 12:12
        +3
        并且 Witgeft 进行了机动,因此多哥无法在 ITOE 中为自己采取有利的立场。 即使在最后阶段(在 Vitgeft 去世之前)多哥也在“多贡”号上战斗,三笠可以从所有俄罗斯船只上获得它。 是的,我们的水手开火比日本人还糟糕,但对维特格夫特的战术毫无疑问。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 21十一月2021 13:08
          0
          Quote:A_Mazkov
          没有关于 Witgeft 的战术的问题

          所以多哥做了一个循环,以免后面追上。这不是Witgeft的问题,而是多哥的错误。
          1. 卡优克
            卡优克 28十一月2021 14:58
            0
            关于“多哥名称”循环有很多问题。 为什么必须这样做? 2 TOE 沿着海峡走,向右和向左,你不能在狭窄的地方移动太多。 多哥从上面越过她的航线,前往经典的“Crossing the T”。 但随后它急剧转弯了近 180 度,第二次穿过我们中队的航线,然后向左转,进入第 2 和第 3 支队的纵队,据称是为了摧毁他们???!!! 问题是为什么? 毕竟,有可能从上方拆卸苏沃洛夫号和奥斯利亚比亚号,然后是下一个,从上面漂亮地拆解他们的整列 12 艘船。 如果它们开始展开,或因损坏而失败,结果将变成畜栏里的牛群。 但多哥转...
      3. 非常好
        非常好 22十一月2021 12:37
        0
        Quote:Pilat2009
        Vitgeft 忍受了。

        由于机动以及它很好地回击的事实
        那些。 多哥明白,如果他去缩短距离,他会得到很多,这让他
    2. 非常好
      非常好 22十一月2021 12:38
      0
      Quote:A_Mazkov
      假设没有速度冲刺和接近敌人以获得 10 - 12 辆出租车的利润。

      是,并考虑到“多哥循环” - 它在 6-7 分钟内是真实的
      1. 马兹科夫
        马兹科夫 22十一月2021 16:34
        +1
        我说的是别的。
        Rozhestvensky 决定将中队的速度保持在 9 节。
        知道了
        同时,他本人后来说:“很明显,由于日本战列舰的相对速度,主力部队在选择相对位置的主动权,无论是战斗的开始,还是其各种阶段,以及距离的选择,都将属于敌人......”。
        多哥打算做的事情对 Rozhdestvensky 来说并不是什么秘密,他会尝试在 T 上放一个“棒子”,然后依次发射他的所有船只以击倒 2TOE 船只。
        但从罗日杰斯特文斯基的证词和报道中我还是不明白,他到底是怎么想抵挡多哥的?
        1. rytik32
          rytik32 22十一月2021 20:12
          +3
          Quote:A_Mazkov
          但从罗日杰斯特文斯基的证词和报道中我还是不明白,他到底是怎么想抵挡多哥的?

          圣诞节的战斗计划没有向任何人宣布,而且,他说它不在那里)))
          演练中练就了前线攻击……
          显然,最终版本是保持紧密的阵型并以瞄准良好的火力回应,就像日本人不敢靠近一样。
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 22十一月2021 21:07
            0
            Alexey 和关闭,多少,从 10 到 15 出租车。?
            所以这样的距离在多哥是禁忌的,它只有4个EBR,其余的是巡洋舰。 这么远的距离,俄国人会改用穿甲弹,肯定会“打穿”他们击中的一切。
            我想知道 Rozhestvensky 自己指望的距离是多少,从 20 到 30 辆出租车。?
            1. rytik32
              rytik32 22十一月2021 21:27
              +3
              Quote:A_Mazkov
              Alexey 和关闭,多少,从 10 到 15 出租车。?

              不,显然更多。
              他只有 4 艘 EBR,其余都是巡洋舰。

              顺便说一下,在战斗的第一阶段,东乡命令神村留得更远一些。 我为他们害怕。
              我想知道 Rozhestvensky 自己计算的距离是多少,从 20 到 30 辆出租车。?

              如果您阅读了通告和说明,则会提到 10 到 40 根电缆的距离。 马达加斯加拍摄 15-25 辆出租车。
              1. 马兹科夫
                马兹科夫 22十一月2021 23:29
                0
                据我所知,在对马岛战役中,平均有 25 条电缆。 Rozhdestvensky 期望的那样,他确实做到了。
                1. rytik32
                  rytik32 23十一月2021 22:30
                  +1
                  Rozhestvensky 的想法 #1 - 在战斗开始时用炮弹轰击三笠失败了。
                  而当时日本人没有睡觉......
        2. ignoto
          ignoto 28十一月2021 08:23
          0
          “关于比较速度”。
          想象一下 Rozhdestvensky 为他的船只准备战斗。
          首先,他卸下了战役所需的东西,却干扰了战斗。
          其次,派遣辅助舰船环绕日本,或到中立港口扣留。
          他以可接受的最大速度进入战斗。
          第一小队是 14 节。
          现实生活中会发生什么?
          在现实生活中,Rozhdestvensky 会确保日本人无法追上他,因为超过 14 个节点无法通过,因为他们的舰船超载。
          其余为 13 节。
  31. demiurg
    demiurg 21十一月2021 14:46
    -1
    Quote:Pilat2009
    引用:demiurg
    为什么不?

    我的意思是说,在RYAV之后,主战阵型仍然存在——尾流纵队。而且没有一个海军上将变态走在前面。他们都是白痴吗?


    请举例说明在对马岛之后,双方各有十艘战舰三角旗连续战斗三小时。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21十一月2021 18:10
      0
      引用:demiurg
      请举例说明对马岛后连续三小时左右各XNUMX艘战舰三角旗的战斗

      有什么例子?RYAV之后,他们不得不在战术上得出结论,但德国人和英国人都没有取消尾流纵队,只是开始向不同的船只和远距离射击
      1. demiurg
        demiurg 21十一月2021 20:52
        0
        日德兰海战中,英军有12-13个三角旗纵队,一个半小时。 然后射击因为烟雾而停止。

        关于日德兰海战中的纵队,在向南跑的过程中,德国战列巡洋舰在方位和前线都后退。 而英国人突然改变了一切。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 22十一月2021 08:29
          0
          引用:demiurg
          日德兰海战中,英军有12-13个三角旗纵队,一个半小时。 然后射击因为烟雾而停止。

          关于日德兰海战中的纵队,在向南跑的过程中,德国战列巡洋舰在方位和前线都后退。 而英国人突然改变了一切。

          转弯全突然不取消尾流纵队,方位和前线是根据情况临时凑合的。即使在二战中,荷兰人也排成一列巡洋舰对抗日军
    2. 高级水手
      高级水手 21十一月2021 21:04
      0
      引用:demiurg
      对马岛事件发生后,双方各有十艘战舰三角旗连续三小时战斗的例子。

      日德兰。 四个阶段,前两个一个多小时,后两个45分钟。
  32. 密封
    密封 21十一月2021 21:13
    0
    引用:Kayuk
    可能毕竟是海军少将 L.P. 海登。
    你当然可以这么想。 但是有两个“但是”。
    1) 联合中队仍由海军中将爱德华·科德林顿指挥,作为军衔中的大四。
    指挥埃及-土耳其舰队的是塔希尔帕夏; 英国、法国和俄罗斯船只的联军由海军上将爱德华·科德林顿爵士指挥。
    https://www.britannica.com/event/Battle-of-Navarino
    2) 应该记住,在这场海战中,我们(俄罗斯、英国和法国)摧毁了一个国家的舰队,而我们的国家没有与之交战。
    1. 卡优克
      卡优克 22十一月2021 22:18
      0
      摧毁了一个我们国家都没有与之交战的国家的舰队。

      土耳其舰队在纳瓦里诺海战中的失败大大削弱了土耳其的海军力量,这为俄罗斯在 1828-1829 年进一步的俄土战争中取得胜利做出了重大贡献。 纳瓦里诺战役为希腊民族解放运动提供了支持,根据 1829 年的阿德里安堡和平条约,该运动导致了希腊的自治。
      这是来自维基。
      那些。 土耳其人开火激怒了国际中队。 在你看来,这不是一场战争?
      我们的中队由 9 艘三角旗以及法国人和英国人组成,就在这些水域中。 这意味着一个独立的中队,有自己的指挥官。 在他们统一为国际后,资深的英国人康德灵顿成为指挥官。
      土耳其人的失败导致了希腊的自治等,这意味着这次胜利影响了一些东西。
      光荣而英勇的榜样!
      虽然,例如,我更喜欢具有战略胜利的不流血行动的例子 - 例如在美国正在进行的内战期间俄罗斯中队抵达美国。
  33. 密封
    密封 21十一月2021 21:17
    0
    引用:Jura 27
    所以呢 ? 这种情况与卫国战争期间KKKF的情况有根本的不同吗?

    根本不同的是,在第二次世界大战中,舰队无法对战争的进程产生决定性的影响,所以它在BM和世界杯上安静地坐在扫帚后面,并没有特别影响陆上的行动。 在 RYAV,舰队可以决定整场战争的结果。

    我实际上是在谈论海军的情况。 而不是关于他在一场或另一场战争中的潜力。 为什么用一个代替另一个?
  34. 密封
    密封 28十一月2021 21:45
    0
    引用:Kayuk
    那些。 土耳其人开火激怒了国际中队。
    有趣的。 意思是土耳其人挑衅了国际中队,大肆闯入土耳其领海,决定让土耳其人看看谁才是老大?
    引用:Kayuk
    在你看来,这不是一场战争?
    这是一个悖论。 有战斗,但没有战争。 它发生了。 例如,1950年,美军飞机袭击了我国滨海边疆区哈桑斯基区苏霍伊河地区的军用机场。 当时执勤的1团第821航空中队被美军战机击中。
    根据官方数据,该中队有7架飞机受损,其中一架P-63被完全摧毁,其余飞机受损程度不一。根据V.N.的回忆录,美国人摧毁了76多架飞机。 根据苏联版本,该团在突袭中没有人员伤亡。 然而,在滨海边疆区哈桑斯基区的纪念碑清单中,第 821 号是“20 年在美国轰炸机的击退中丧生的飞行员的集体无名坟墓”。 是战争吗???
  35. 密封
    密封 28十一月2021 22:32
    0
    引用:Victor Leningradets
    Стоило 1878 г. Великобритании цикнуть на Россию, и та поджала хвост на Балканах.
    Ну, зачем вы так ? Поставленную задачу наши войска выполнили, Болгарию так сказать "освободили". А планов брать Константинополь у нас и не было. К тому же у Англии были проблемы во многих концах ее Империи. Великий Голод в Индии, подготовка к вторжению в Афганистан.
    引用:Victor Leningradets
    在这里,您有一种典型的陆上思维表达方式。 你以为你的军队比敌人多,那么胜利就在你的口袋里吗? 不! 您需要在正确的时间在正确的地点拥有压倒性的领先优势。 英国、美国和日本等国家对此非常了解。 快速通过海路调兵,占领关键阵地,打败更多敌人。
    此外,海洋的所有权提供了主动权。 您将无法可靠地阻挡所有威胁方向,确保在俄罗斯领土上快速机动,最重要的是,真正威胁到敌人。

    Море России для обеспечения быстрого манёвра силами на Российских просторах - не помощник. Тем более в те годы, в условиях отсутствия атомных ледоколов, способных проводить караваны судов по СевМорПути. А вот ТрансСибирская магистраль в те годы - другое дело. К тому же не следует забывать, что в конце войны позиции русских и японских войск находились во глубине манчжурских руд, на удалении порядка 350 километров от любого морского побережья.