军事评论

在美国媒体上:加快有前途的星座级护卫舰的调试计划可能会适得其反

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美国的分析人士得出的结论是,以目前的海军建设速度 舰队 在中国,这个国家可能会在本十年末在数量上超过美国海军。 中国正在积极建造护卫舰、驱逐舰和航母。 与此同时,建设速度,正如美国所指出的,是“前所未有的”:


二战后美国军事发展的任何阶段都没有这样的速度。

福布斯专栏作家大卫·埃克斯在他的材料中反思了这种情况。 据他介绍,今天美国在海军发展方面没有太多选择可以不落后于中国。 美国观察家写道,为了防止中国成为世界军舰数量的领导者,美国现在必须修改其补充舰队的计划。 但是怎么做呢?...

Ex 写道,表面上的选项之一可能与问题的正面解决方案有关:建造许多新的快速护卫舰是平庸的。 文章讨论了星座级护卫舰的变体。 这些是美国海军很有前途的军舰,将由 Fincantieri Marinette Marine 建造。

计划建造20艘该级护卫舰。

据这位美国观察人士称,排水量为 6700(根据其他消息来源为 7300)吨的星座级护卫舰的调试计划有可能加快,但这“可能会产生令人不快的后果”。

前任:

为了防止中国绕过我们,你可以建造一堆(例如50艘)这样的护卫舰,任务是在更短的时间内完成。 但是,您必须考虑船厂之间的负载重新分配,以及测试的时间安排。

正如他们在美国媒体上所写,同时大规模建造星座的想法并不是最好的,他们解释了原因。

观察家参考专家杰瑞·亨德里克斯(Jerry Hendrix)的意见,他是一本关于提供和支持舰队的书的作者,他写道,问题还在于你不能同时建造多艘这样的军舰。 毕竟,首舰可能会变得“原始”,需要改进。 如果同时将几艘护卫舰纳入美国海军,由于存在缺陷而需要更换,那么这绝对不会导致美国海军的加强。

作为一个例子,阿利伯克驱逐舰被引用,它们在美国各个造船厂以极小的间隔铺设。 结果,在初始阶段,只需要时间来消除技术计划的“粗糙性”——不是在一个上,而是在该系列的几艘第一艘舰上同时进行。 结果,美国预算的军舰价格也随之上涨。 当时,国会称这种情况为“买家的噩梦”。

对此,建议建造2-3艘星座级护卫舰,进行全系列试验,进行必要的调整,然后再批量生产,而不是一次性完成建造5-6艘这样的舰船的任务。时间。 但这又会给中国带来机会,中国可以在 2030 年在舰队中的军舰数量方面绕过美国。
使用的照片:
维基百科 / 美国海军图 / 已发布
72 评论
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  1. 玛
    12十一月2021 07:13
    +7
    将给中国带来机会,中国可以在 2030 年在舰队中的军舰数量上绕过美国。
    又从什么时候开始用军舰的数量来衡量一支舰队的实力了? 美国作者听说过蚊子舰队吗? 在这种情况下,中国舰队“蚊子”的角色由护卫舰扮演,反之,美国遥遥领先 同伴 巡洋舰上的天国帝国。 比较军舰总排水量会更正确。 朝鲜潜艇数量夺冠 自信稳居世界第三 非常好 ,但这并不意味着朝鲜潜艇舰队在实力上也排在第三位。 没有
    1. 克拉
      克拉 12十一月2021 07:17
      +1
      任何评级都基于船舶的数量和等级。
      1. 玛
        12十一月2021 07:49
        +2
        Quote:克拉
        任何评级都基于船舶的数量和等级。

        对。 让笔者按等级对比一下天朝和美国的战舰数量。 中国只在护卫舰上领先,其他方面美国会给中国很大的 同伴 障碍。
        1. 不快乐
          不快乐 12十一月2021 09:00
          0
          上帝喜欢大营(c) 眨眼
        2. donavi49
          donavi49 12十一月2021 09:38
          +5
          那么,在这里你必须看看动态。

          在 90 年代,解放军海军是 70 年代的丑陋驱逐舰,因为它是高科技的,也是你能建造的最好的。 美国人已经在超级系列中拥有伯克和蒂基。


          今天,中国人民解放军海军将接收最多数量的舰艇,包括主要类。 例如055于2021年服役——大连拉萨。 延安和鞍山将被转移到NG(中国)——这是4艘驱逐舰,每艘有112枚主导弹,比伯克斯更猛。


          加上 052D,该系列正在积极延续。 而今年,苏州、淮南、南宁、开封、古林被调任。 还有几个将转移到NG。 这些是用于 64 种主要类型导弹(大型导弹、反舰导弹/口径型反舰导弹)的驱逐舰。


          因此,以这样的速度,他们将非常现实地赶上 Berceria - 这不会很快。


          标准化驱逐舰的总数已经是 055 - 3、052D - 20。伯克斯 - 68。
          1. Alex777
            Alex777 12十一月2021 14:12
            0
            Quote:donavi49
            标准化驱逐舰的总数已经是 055 - 3、052D - 20。伯克斯 - 68。

            中国已经对我们的 4 艘 956 型驱逐舰进行了相当不错的现代化改造。
            而且052S也是相当不错的2防空舰。
            052D 在建设和形成 - 25。没有更多的抵押贷款。
            共31艘重舰。 适用于 2030 年。
            以及将建造多少 055 / 055A - 只能猜测。
            到目前为止,有30多个正在计划中。
            到 2030 年,洋基队将注销所有巡洋舰和一些伯克队。
            当然,他们正在建造第三次飞行,但他们有充分的理由一点一点地担心。 hi
            嘘。 恕我直言,星座不如上述所有船只。
        3. Alex777
          Alex777 12十一月2021 13:57
          0
          Quote:Proxima
          中国只在护卫舰上领先,而在其他方面,美国会给中国一个很大的领先优势。

          各州对 2030 年感到担忧。 不仅是来自中国的护卫舰:
          美国分析人士得出的结论是,以目前中国海军建设的速度,这个国家可能会在本十年末在数量上超过美国海军。 中国正在积极建造护卫舰、驱逐舰和航母。

          欺负
          由于计划的完成,中国054A护卫舰的EMNIP建造已暂停。
          驱逐舰052D也是如此。 我们建造了 25 辆然后停了下来。
          事实上,主要的努力是针对巡洋舰 055 和 055A 项目的建造。
          超过 30 个正在计划建造它们。 hi
          1. donavi49
            donavi49 12十一月2021 15:41
            +2
            054A - 已重新启动,并且更改最少。


            除巴基斯坦外,至少有 4 座建筑物正在为自己建造。 也许顺便说一下,他们会玩弄武器的组合。 对我来说,护卫舰 S-803 - 即中国式的 Exocet。 在052和956早期的常规驱逐舰上,放的是YJ-12,也就是中国版的蚊子。 而巴基斯坦则普遍出售SM-401弹道反舰导弹。


            1. Alex777
              Alex777 12十一月2021 16:35
              0
              我还没有看到任何 Onyx 的类似物。
              但理论上很可能是这样。
              有一个类似 Turquoise 的,3M 处于最后阶段,射程为 540 公里。
            2. 贝亚德
              贝亚德 12十一月2021 22:23
              0
              Quote:donavi49
              054A - 已重新启动,并且更改最少。

              他们打算用一个新的发电厂重新启动 054A - 电力推进。 他们已经在 055 和航空母舰上实施了它。 如果护卫舰有电动机芯,那么这个子系列的重点可能会放在 PLO 上。 而这已经需要更先进的 SAC 和合适的武器。
              以前发布的所有护卫舰都是经典的护航军官,经常伴随着 UDC 071。
              在过去的几年里,他们拥有建造这些护卫舰的船库,它们处于闲置状态(仅为巴基斯坦制造了 4 艘)。 但是既然我们恢复了书签,就意味着我们已经准备好了项目的更新。
              顺便说一句,这种护卫舰从中国的出口价格约为186亿美元。 - 比我们的护卫舰便宜。 在海军军备竞赛中,中国将让企鹅成为一个经济体。
              数量上。
              但就武器的质量而言,他们仍然没有坚持。
              美国人显然认为,如果 Whitai 每年(像今年一样)推出 8 艘或更多驱逐舰,那么到 2030 年,它肯定会在这个级别的数量上超过他们。
              到本世纪末,“Tiki”将注销一切……或几乎所有内容。 从数量上来说,在主要类别中,它们与今天相比将大大下降。
  2. rotmistr60
    rotmistr60 12十一月2021 07:21
    +6
    美国人开始明白,他们已经在某个地方落后(高超音速武器),在某个地方处于落后的边缘并开始走向极端
    你可以建造一堆(例如 50 艘)这样的护卫舰,任务是在更短的时间内完成
    但随后观察者反驳了自己,揭示了为什么不值得一次建造“一堆”船的原因。 我真的很想在所有领域都处于领先地位,但现实会做出自己的调整。 但这让美国很头疼。
  3. 尤里·V·A
    尤里·V·A 12十一月2021 07:26
    +4
    为了跟上相对大型舰艇的数量,美国正在拉紧其最亲密的盟友——英国、加拿大、澳大利亚将在护卫舰级别上进行严重更新。
    1. 克拉
      克拉 12十一月2021 07:36
      0
      但他们的压力更大是因为钱,而不是因为联合尝试。 近日,法国曾以50亿美元的合同为澳大利亚建造潜艇巡洋舰。 法国是他们的盟友,这对他们来说是紫色的。
      1. 尤里·V·A
        尤里·V·A 12十一月2021 08:23
        0
        所以,在一个大家庭中,打哈欠是不可取的,但这并不会取消船舶的建造。
        1. 贝亚德
          贝亚德 12十一月2021 22:40
          +1
          在护卫舰级,他们现在连中国都跟不上。 他们现在正在重新启动其护卫舰的更新版本,他们将在其中实施电力推进(已在 055 上实施)。 如果一个新的子系列批量生产第一个,那么到 2030 年他们将拥有多达 50 艘这种类型的护卫舰。
          如果你看看这种护卫舰的价格,即使是按它们的出口价格(186亿美元)和一艘很有前途的美国护卫舰(大约700-750亿美元)相比,那么美国及其盟国的这种竞争将是纯粹的废墟。
          如果新舰的服役率一直保持到十年末(今年已经有两个项目的 8 艘驱逐舰),那么到 2030 年将增加大约 50 - 70 艘新驱逐舰。
          以及另外 25 艘新护卫舰。
          并且在行列中将有多达 4 艘航空母舰和大约 15 UDC 的两个项目(071 t 075)。
          我什至不计算护卫舰。
          如果这些势力不散布在所有海洋(如美国),那么这足以让他们主宰南海及其周边地区。
          而且还不够,再过5年就完成了。
          他们的计划中仍然有 6 艘航空母舰和多达两打 UDC。

          ......但也有一支日本舰队对抗中国......这严重破坏了他们的统计数据。
          1. 尤里·V·A
            尤里·V·A 13十一月2021 02:12
            0
            出于强烈的愿望,韩国和印度将加入到反华运动中,而没有强大盟友和广泛基地网络的中央王国舰队将留在其虚线后面,在沿海综合体的保护下和航空。
            嗯,考虑到现代雷达和 SAC 的客观成本,在任何意义上都是成熟的,中国护卫舰的价格肯定不会那么低。
            1. 贝亚德
              贝亚德 13十一月2021 03:37
              +1
              引用:Yuri V.A.
              有强烈愿望,韩国将加入反华运动

              韩国不会去——他们有足够的北方兄弟,中国就在附近,所以第一个去工作。
              引用:Yuri V.A.
              和印度

              这是完全不同的事情。 对于印度,中国给了一个很大的马赫数。 有了可比的地面部队和空军,它就能拉动中国非常大的力量。 并与英国和美国一起阻止中国跨越印度洋的海上贸易。
              在澳大利亚,中国也给了马赫很多——失去了液化天然气、优质煤炭和优质铁矿石的供应商。
              ......现在他会收到它,很可能来自俄罗斯。 但是有延迟,直到创建采矿和出口基础设施。
              引用:Yuri V.A.
              而天朝帝国的舰队,没有强大的盟友和广泛的基地网络,将留在其虚线后面,在沿海综合体和航空的保护下。

              如果台湾问题解决了(而且会解决),中国在南海的感觉会比较稳定,不仅依赖大陆机场,还依赖大岛基地。 其中他用肥皂洗了很多。
              但通往印度洋的道路可以相当自信地被封锁。
              这是再见非洲。 并作为资源来源、销售市场和食品基地。
              在没有盟友的世界里生活是困难的。
              但中国确信它不需要它们。
              引用:Yuri V.A.
              嗯,考虑到现代雷达和 SAC 的客观成本,在任何意义上都是成熟的,中国护卫舰的价格肯定不会那么低。

              好吧,它的成本就像我们的 20385 护卫舰一样。 请求
              这对他们来说是最糟糕的情况。
              中国有很多钱。
              他的船总是比美国同行便宜 2,5 到 4 倍。
              如果他失去了销售市场,那就是另一回事了......
              然后要么“战争到底,直到胜利”,要么投降。
              或安静的灭绝。
              但中国似乎准备战斗。
              1. 尤里·V·A
                尤里·V·A 13十一月2021 04:41
                0
                正因为台湾的关键地理位置,美国不会放弃,而中国害怕同样的销售市场,也不敢大刀阔斧。
                中国护卫舰装备先进,甚至考虑到批量生产,在成本上与美国的相差不大,例如现代歼20和F-35飞机的价格标签。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 13十一月2021 05:01
                  0
                  引用:Yuri V.A.
                  美国不会放弃

                  是的,台湾本身可以回归故乡,在那里,尤其是在年轻人中,有很多支持一个中国的人。
                  引用:Yuri V.A.
                  中国护卫舰,装备先进,甚至考虑到海量

                  它的防空系统非常适合巴解组织护卫舰和护航舰。 而这已经至少是船舶总成本的 30%。 事实上,他需要一个好的 GAC 和 PLUR。 这他可以从俄罗斯联邦的护卫舰 20380 中得到,如果他们同意,那么 PLUR“答案”。 而这不会大大增加它们的价值。 现在它们比20380便宜,升级后价格可能会上涨到护卫舰20385的成本,但这不是必需的。
                  引用:Yuri V.A.
                  中国护卫舰,装备先进,甚至考虑到量产,成本上和美国的相差不大,

                  有时会有所不同。 他几乎是 VI 的 2 倍,有一架直升机(而不是两架)和一个更便宜的防空系统。
                  1. 尤里·V·A
                    尤里·V·A 13十一月2021 05:21
                    0
                    那么,您能告诉我,中国护卫舰的哪个项目将取代/补充054A型?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 13十一月2021 11:14
                      0
                      只知道中国已经铺设了4艘新护卫舰“更新项目054A”。 他们将通过一个新的电力推进发电厂恢复生产。 而且由于电动机芯是低噪音的,因此PLO船首先需要它,可能会有新的GAC在上面。 并且可能会出现 PLUR。

                      总的来说,这是一次典型的护航,从计划的驱逐舰数量来看,他们将护卫舰的数量增加一倍。
                      1. 尤里·V·A
                        尤里·V·A 13十一月2021 12:51
                        0
                        电力推进,以及驱逐舰055,只能在未来获得,但除此之外,这艘护卫舰的装备非常平庸,在我们项目11356的水平上,因此相应的价格。 就能力而言,这艘船并不与Type 26 或FFG-62 相提并论。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 13十一月2021 13:28
                        0
                        引用:Yuri V.A.
                        不然这艘护卫舰的装备就很一般了,就我们项目11356的水平

                        我从来没有高估过这个项目,只把它当作一个平台。 但是BC SAM“Calm”仍然是2的11356倍。
                        如果出现带有 PLUR 的优质 SJC,该项目将焕发出新的色彩。
  4. 节俭
    节俭 12十一月2021 07:29
    +1
    好吧,我们会有他们的问题……啊,他们会有我们的问题 LOL
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 12十一月2021 07:42
      +7
      Quote:节俭
      好吧,我们会有他们的问题……啊,他们会有我们的问题

      我们不需要他们的问题! 但是,将我们的问题添加到他们的问题中 - 是的! )))
  5. Cowbra
    Cowbra 12十一月2021 07:40
    +1
    美国分析人士得出的结论是,以中国目前的海军建设速度,这个国家可以在这个十年结束时在数量上超过美国海军。

    你可以到此为止。 300台——在中国海军,287台——在美国 笑
    皮斯:至于美国船厂“不能承受负荷”,请再谈一遍AUKUS计划。 他们说这些潜艇无处可建!
    1. 贝亚德
      贝亚德 12十一月2021 22:43
      0
      他们将把旧的“麋鹿”卖给 kenguryatniks。 而其中一些,如培训,已经同意。
      1. Cowbra
        Cowbra 12十一月2021 22:45
        -1
        他们在战斗
        1. 贝亚德
          贝亚德 13十一月2021 00:06
          0
          他们希望将其转化为训练,以便为澳大利亚潜艇艇员准备操作现代潜艇、核反应堆、武器系统、组织和执行服务的经验。
          这是一个明智的决定。
          在此期间,可能会在美国和澳大利亚本身准备好生产设施。 他们将至少在家里建造一些这样的 MAPL……这是一个很长的故事。
  6. traflolot1832
    traflolot1832 12十一月2021 07:42
    +4
    如果来自护卫舰的美国海军上将不想再造一个“死星”,比如小朱姆沃尔特,而决定制造一个没有超级的“主力”,那么他们就成功了!
    1. 贝亚德
      贝亚德 12十一月2021 22:46
      +1
      Quote:tralflot1832
      如果来自护卫舰的美国海军上将不想再造一个“死星”

      他们似乎已经玩够了 - 他们在护卫舰和新巡洋舰(尚未开发)的参考条款中的安装 - “不再隐身,只是一艘经典的船!”
  7. riwas
    riwas 12十一月2021 07:48
    +5
    据他介绍,今天美国在海军发展方面没有太多选择可以不落后于中国。

    过度的军费开支会毁了美国。 美国将无法在与中国和俄罗斯同时进行的军备竞赛中幸存下来。
    1. mojohed2012
      mojohed2012 12十一月2021 08:55
      +4
      上帝保佑他们过度劳累!
  8. konstantin68
    konstantin68 12十一月2021 08:31
    0
    关于中国的太平洋野心,我还没有听说过。 或者北大西洋。
    或者他们决定支持和保护古巴免受美国的侵害? 也没有?
    然后我不知道。
    也许他们只是考虑了朝鲜的经验。
    1. 贝亚德
      贝亚德 12十一月2021 23:08
      0
      Quote:konstantin68
      关于中国的太平洋野心,我还没有听说过。 或者北大西洋。

      他们对南中国海和印度洋抱有雄心。 他们在非洲有巨额投资,这是他们的资源基础。 你听说过中国的“珍珠项链”计划吗?
      这个计划宣布后,一切都开始了——反华联盟的形成,海军在南海的集中,实力的展示,技术的限制,中国制造商被赶出自己的市场。 ..
      他们成功了——中国对美国的出口大幅下降,但特朗普强加给他们的以高价购买美国液化天然气、食品等的义务是有效的。
      你认为马油价格对谁最有效?
      反对欧洲?
      这是副作用。
      今天,中国以最高的价格购买(并且必须)天然气。
      数量巨大。
      这是在美国市场对其电子制造商关闭的情况下。

      这场交锋的结果,依旧是用干草叉写在水面上。 中国有经济,有中共,美国和盟友有经验,控制金融机构,控制国际机构,控制全球精英,肆无忌惮的称霸。
      中国已经犯了一个大错误——与印度发生冲突。 而印度则是被英国游说团煽动做出如此傲慢的行为……以及美国承诺将其跨国公司的生产转移到印度。
      而现在,与印度和日本一起,AUCUS 完全有机会战胜中国。
      即使没有欧洲其他地区。
      而由于海上封锁,中国将失去作为资源基地和不断增长的巨大销售市场的非洲。
      而如果欧洲也加入封锁(而且确实如此)……那么中国只会有两种结果——悄然消亡和“孤立”,或者通过大规模海上战争以军事方式解决冲突。
      他将输掉海上战争。
      因为他没有盟友。
      他不需要它们,现在可能已经太晚了。
      或者不是吗?
      他们似乎已经想到了……不过恐怕他们迟到了。
      7 - 8 岁。
      1. konstantin68
        konstantin68 13十一月2021 12:07
        0
        引用:贝亚德
        他将输掉海上战争。

        那不太可能。 迄今为止,中华人民共和国的胃口仅扩展到台湾。 好吧,请注意,您所在地区的小事。
        所以一切都是正确的,谢谢!
        1. 贝亚德
          贝亚德 13十一月2021 13:19
          0
          Quote:konstantin68
          那不太可能。 到目前为止,对于中国的胃口

          这对任何人都不感兴趣。
          重要的不是意图,而是机会。
          如此快速增长的机会以及贸易、工业和金融扩张并没有被忽视。
          中国开始被“遏制”。
          这种限制通常如何结束?
          有苏联、RI(更早一点)、德国(两次战争的历史)、法国(甚至更早)的例子。
          中国现在要么战斗,要么投降。
          眼下,他打算一战。
  9. 蒂姆·沃纳
    蒂姆·沃纳 12十一月2021 10:37
    +2
    又拿中美海军比,但中美需要+盟友
    再加上日本、澳大利亚、英国、越南、菲律宾、台湾和印度的海军
    区别在于空间
    中国永远赶不上他们!
    与中国打仗的首先是美国的盟友!!!
  10. 罗马 -  1977
    罗马 - 1977 12十一月2021 10:48
    -5
    美国的情况比看起来更糟。 中国及其整个舰队将在其沿海导弹综合设施和基地航空兵的覆盖范围内行动。
    1. 蒂姆·沃纳
      蒂姆·沃纳 12十一月2021 11:06
      +1
      日本、韩国、台湾没有沿海综合体和航空吗?
      1. 罗马 -  1977
        罗马 - 1977 12十一月2021 12:44
        0
        当然,我有。 但中国没有必要攻击日本和韩国。 中国的主要任务是在台湾海峡创造地方优势,美国舰队在全球范围内均匀分布。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 12十一月2021 13:26
          +1
          “而且美国海军在全球范围内均匀分布。” ///
          ---
          两个命令:太平洋和大西洋。
          现在大约有一半的舰队是针对中国人的。
          如果乱了,就会变成2/3到1/3。
          但中国没有盟友,而美国有很多。
          而且英语国家总是互相帮助。
          1. 罗马_vh
            罗马_vh 12十一月2021 14:00
            +1
            那些想为美国人从火中救出栗子的勇敢的人是谁? 日本人? 来吧。 韩国人? 他们需要吗? 我理解印度人? 他们将能够毫不含糊地跳舞(在美国人的葬礼上)而且 WB 和袋鼠仍然会说英语。 好吧,我不知道,他们当然说同一种(某种)语言,但他们能听到对方的声音吗?
          2. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 12十一月2021 14:02
            +1
            同意。 我的意思是中国将能够控制台湾海峡。 2030 年之后,美国及其盟国根本无法在那里保持类似的海军和空军编队(文章就是这么说的)。 从大陆可以看到和拍摄台湾及其周围的所有水域。 不利地位。
            1. 贝亚德
              贝亚德 12十一月2021 23:30
              0
              中国希望以软实力夺取台湾。 他在岛上有支持者。 但与台湾统一后,中国的地位会稳定得多……然后乐趣就开始了。
              中国真的没有盟友,这个地区不喜欢它,害怕它。 他们(尤其是与印度一起)将完全有能力中断其在印度洋上的贸易……而美国在水下的统治地位将持续很长时间……而具有反潜能力的中国不知何故不是很好. 还有现代潜艇。
              最大的错误是与印度的冲突。 拥有可比的地面部队和航空兵,它将能够在其前线拉动中国的大部队……而且它还建立了一支舰队。
              因此,我说——这场对抗的结果是用干草叉写在水面上的。
              没有盟友,中国肯定会输。
              而且他没有盟友。
  11. 腰带
    腰带 12十一月2021 15:48
    0
    不知为何,在我看来,所有这些“中国造船奇迹的大胆成就”都会被美国人淹没一两次……
    有3种这样的事情:
    1.历史经验,
    2.技术和
    3.专业性。
    美国海军拥有这一切——总的来说,英国和日本只能在第一点上与他们争论。 对于其他人,竞争对手甚至在地平线上都看不到......
    1. 瞬间
      瞬间 12十一月2021 19:52
      0
      中国人非常热爱美国和苏联。 他们不觉得平等。
      总的来说,他们受毛泽东的影响很大。
      两年前我去了中国 - 我和上海和北京精英学校的中国人谈了很多。 他们在中国看不到未来。
      1. 贝亚德
        贝亚德 12十一月2021 23:38
        0
        引用: 瞬间
        我和上海和北京名校的中国人聊了很多。 他们在中国看不到未来。

        第五栏?
        习同志有一个非常雄心勃勃的计划。 但是今天盎格鲁撒克逊人已经认真对待这个问题。 中国经济严重过热,内债庞大。 如果在能源价格以及金属和其他战略原材料价格飙升的背景下销售市场崩溃……中国将面临艰难时期。
        美国和欧洲的市场也对他们关闭。
    2. SanichSan
      SanichSan 12十一月2021 20:19
      +1
      引用: 腰带
      不知为何,在我看来,所有这些“中国造船奇迹的大胆成就”都会被美国人淹没一两次……
      有3种这样的事情:
      1.历史经验,
      2.技术和
      3.专业性。

      1)什么经验? 关于第二次世界大战的书中的那个? 从那时起,美国海军就没有与任何人打过仗。 在这里他们与中国人处于平等地位,但考虑到第 3 点,他们可能处于劣势。
      2)技术? 例如,中国已经测试了高超音速导弹,但美国不能飞行整个原型? 看中美贸易结构,看谁有技术 眨眼
      3)专业性? 您是在谈论 2017 年创下事故记录的车队吗? 还是一个月前杀死核潜艇的人? 或者关于那个烧毁一艘大型登陆舰但他的同事们无法扑灭的有趣的家伙? wassat
      显然你写的是讽刺 欺负
      1. 贝亚德
        贝亚德 12十一月2021 23:57
        0
        中国舰队发展太快,但经验丰富的水手和海军指挥官却寥寥无几。 没有组织服务的经验,反潜防御很弱,潜艇舰队比较弱(不是数量,而是质量)。
        为了让舰队真正成为一支全球性力量,他们至少还需要 15 到 20 年的时间。 但我认为他们不会被赋予这样的术语。
        苏联也正处于其权力的顶峰,当时它“突然”消失了。
        我们的舰队是第二强大的,核潜艇是最大的。
        然后我们比中国人有更多的经验。
        1990 年,我们在水下航母上拥有 950 枚 SLBM,而美国为 600 枚。
        还有数量庞大的SSGN——美国根本没有这种级别的潜艇。
        我们有盟友。
        而且相当多。

        今天的美国海军绝对不是最好的状态,但今天仅美国海军陆战队就可以摧毁和瘫痪大部分中国舰队,摧毁他们的海上贸易。
        即使没有配备战斧的航空母舰和驱逐舰。
        而中国人知道这一点。
        而且中国没有盟友。
        他只是不需要它们。
        现在看已经太晚了。
        拿破仑拥有一支庞大而成功的军队......但舰队却很弱。
        两场战争中的德国也是如此。
        与日本在海上战败,虽然舰队过得不错……但不足。
        而且她在战区没有盟友。
        今天,中国完全有机会重蹈日本的覆辙。
        只是,不会让他获得足够的实力、经验和能力……
        这是战争法则。

        没有盟友,中国就注定失败。
        而且他没有盟友。
        1. SanichSan
          SanichSan 13十一月2021 14:47
          0
          引用:贝亚德
          中国舰队发展太快,但经验丰富的水手和海军指挥官却寥寥无几。

          你的个人假设? 这不是一个论点。 请求 有事实证明吗?
          引用:贝亚德
          没有组织服务的经验,非常薄弱的​​反潜防御和相对薄弱的潜艇舰队(不是数量,而是质量)。

          我有点不明白,你想说中国人是生活在石器时代的愚蠢的野蛮人,不会阅读? 进行海战的经验都属于公共领域。 中美海军指挥官的知识基础完全一样,问题是如何掌握这些知识。 从最近的事件来看,美国海军非常糟糕。 还是你指的是海军的传统? 继承自英国的“rum, lash and sadomy!”? 嗯,是的……没有这个,舰队就不是舰队! wassat 甚至中央情报局也没有关于反潜防御和潜艇舰队的数据。 你是突然想到这个的吗?
          引用:贝亚德
          苏联也正处于其权力的顶峰,当时它“突然”消失了。

          在高峰期? 完全人为短缺,红场上的锈,阿富汗的排水 - 在您看来,这些是“权力高峰”的迹象吗? 你的世界是颠倒的。 这是停滞的底部,由赫鲁晓夫开始的停滞。 现在美国处于类似的情况,而不是中国 眨眼
          引用:贝亚德
          今天的美国海军绝对不是最好的状态,但今天仅美国海军陆战队就可以摧毁和瘫痪大部分中国舰队,摧毁他们的海上贸易。

          #facepal
          1)谁的“他们的海上贸易”? 美国? 中国是美国最大的贸易伙伴。 你认为美国正在睡觉,看看如何摧毁价值数千亿美元的货物流向美国吗? 美国从中国购买数千亿高附加值商品,向中国出售价值数千亿的农产品,但如果中国能用其他国家的供应替代大豆供应,美国将无法替代供应来自中国的微电子。 甚至不是“瞒着妈妈的耳朵,我会冻伤”,已经是“不顾姑娘我射鸡蛋了!” wassat
          2)传统上,只有当中国不醒来做任何事情并且绝对不活动时,才有可能取得这种凯旋的胜利。 你认真的吗? 美国MAPL是否会击沉装有中国货物的集装箱船,而中国不会使用其中短程导弹和战略武器打击美国的军事和民用目标? 扎绳
          顺便说一下,来自中国的主要运营商是美国和欧洲公司。 美国要沉没集装箱船?
          1. SanichSan
            SanichSan 13十一月2021 15:47
            0
            引用:贝亚德
            而且中国没有盟友。

            是的? 确切地? 不考虑射频? 现在世界上有3个超级大国——美国、中国和俄罗斯。 在这三个超级大国中,中国与俄罗斯密切合作,而美国没有这样的盟友。 但中国将有足够的和朝鲜,它会很高兴地团结朝鲜并赶走美国占领者 眨眼
            引用:贝亚德
            拿破仑拥有一支庞大而成功的军队......但舰队却很弱。

            猛烈的谵妄。 让自己紧张起来,想想舰队将如何帮助拿破仑避免从莫斯科的可耻飞行或在滑铁卢获胜。 欺负
            这个废话是一些英国理论家发明的,我不记得他的姓了……你知道英国人吗? 好吧,这些人有着数百年来前往敦刻尔克的传统。 1940 年世界上最强大的英国海军并没有帮助他们避免这种耻辱。 请求
            引用:贝亚德
            两场战争中的德国也是如此。

            首先,德国在失去一家土地公司后,向一个优势明显的国家联盟投降。
            第二次,他们向东爬,对抗苏联,再次合并地面连。 在这两家公司中,舰队都不是决定性的。 战争发生在大陆上。
            引用:贝亚德
            与日本在海上战败,虽然舰队过得不错……但不足。
            而且她在战区没有盟友。

            并在 Quantum 集团失败后投降,美国和英国舰队再次没有参加。 苏联舰队被用于多次登陆行动,你可能听说过千岛群岛。 但这显然不是关键作用。
            引用:贝亚德
            今天,中国完全有机会重蹈日本的覆辙。
            他们只是不会被允许获得足够的力量、经验和能力。
            WHO? 美国,最近对朝鲜什么也没做? 有趣的 笑
            引用:贝亚德
            没有盟友,中国就注定失败。
            而且他没有盟友。

            这个咒语能让你平静下来吗? 遗憾的是,这与现实相去甚远。
            顺便问一下,美国有盟友吗? 欧盟哪个美国不断勒索制裁? 也许日本会很乐意免除美国 200% 的 GDP 债务? 看起来美国有欠他们的人,也有可能被勒索的人。 是你的盟友吗?
            1. 贝亚德
              贝亚德 13十一月2021 16:48
              0
              你是中国人吗? 微笑
              你真的认为他是俄罗斯的盟友吗? 微笑
              他有机会展示他在过去 7 到 8 年的同盟态度。 当对俄罗斯联邦实施制裁并开始破坏经济和高科技领域时。
              那么中国当时做了什么?
              谁是所谓的“盟友”?
              他加入了制裁,关闭了俄罗斯公司在其领土上的许多代表处,停止为他们的账户甚至俄罗斯游客和商务旅客的信用卡提供服务......
              它是 ?
              它是 。
              他扭着胳膊,降低了俄罗斯能源资源和原材料的价格。
              不,后来我们同意了一些事情……我们给了他们火箭发动机技术并建造了一个预警导弹系统,他们从无线电组件基地向我们出售了一些东西……用于武器和卫星。
              中国过去和将来都不是俄罗斯联邦的盟友——他很久以前就说过这一点,并多次重复。
              我们是同路人。
              暂时的。
              但在俄罗斯联邦,前段时间已经为中国制定了计划。
              他的计划是 - 获得剩余的关键技术并等待俄罗斯联邦的崩溃 - 以便继承其财富,甚至是乌拉尔地区 - 幸运的是。
              中国的梦想是俄罗斯联邦和美国之间的战争。
              但近年来,对美国而言,中国经济增长的威胁及其雄心壮志已经浮出水面——已经在特朗普的领导下,而且在拜登的领导下,无论情愿如何。
              现在反华联盟已经建立,日本和印度有可能加入。
              而这已经是对中国的严重威胁。

              我不尊重中国,尽管他们的经济成就令人印象深刻。
              更何况——在美国面前。
              最好是他们互相咬牙切齿……但克里姆林宫,唉,无法利用已经出现的机会。 已经被实践证明了。 对此既没有意愿也没有目标设定。
              所以让“幼龙”撞上“老鹰”,我会饶有兴致地观看。
              但中国海军真正成为世界强国还需要10到15年的时间。
              而且他们学得非常快。
              1. SanichSan
                SanichSan 13十一月2021 17:47
                0
                引用:贝亚德
                你是中国人吗?

                不,我是常识 眨眼
                引用:贝亚德
                你真的认为他是俄罗斯的盟友吗?

                一年一度的联合军事演习十分自信地证明了这一点。 士兵
                引用:贝亚德
                联合制裁

                它是如何表达的? 我不知何故没有注意到中国商品流向俄罗斯的人数不知何故下降了。 营业额只增不减。 你说的制裁在哪里?
                引用:贝亚德
                关闭了许多俄罗斯公司在其领土上的代表处,停止为俄罗斯游客和商务旅客的账户甚至信用卡提供服务。
                是的是的。 有这样一个故事。 中国决定严厉打击中国的非逃税行为。 是的,许多从事灰色和黑色计划的人都遭受了这种痛苦。 你想说这些只是俄罗斯公司吗? 或者也许新的注册规则适用于每个人?
                引用:贝亚德
                我们是同路人。
                暂时的。

                我糊涂了。 你说的盟友是什么意思? 举一个盟友的例子,不一定是俄罗斯,只是两个在你看来是盟友的国家......我可以很容易地,以一些敌对行动为例,立即向你证明他们是“临时的同路人” ” 眨眼
                引用:贝亚德
                他的计划是 - 获得剩余的关键技术并等待俄罗斯联邦的崩溃 - 以便继承其财富,甚至是乌拉尔地区 - 幸运的是。
                一点启示,我看你根本不在这个主题上。 将西伯利亚作为中国一部分的地图是由国民党国民党在台湾绘制的。 如你所知,台湾没有机会占领西伯利亚,但他们可以拉……至于中国本身,它不像西伯利亚,它甚至无法在其中心地区居住。 中国人不想住在那里,他们想住在温暖的海岸上,不在乎三层的铺位上有什么。
                引用:贝亚德
                中国的梦想是俄罗斯联邦和美国之间的战争。

                中国采取了哪些措施让俄罗斯与美国开战? 还是你幻想中的另一个“中国梦”? 而我看到需要战争的是你和美国,还有俄罗斯和中国。 你在这里游说谁的利益? 欺负
                引用:贝亚德
                最好是他们互相咬牙切齿……但克里姆林宫,唉,无法利用已经出现的机会。 已经被实践证明了。 对此既没有意愿也没有目标设定。

                迷人地 非常好 这是在你发明关于中国如何等待俄罗斯联邦崩溃以夺取一切到乌拉尔的说法之后? 你闻到了……国民党的味道……
                引用:贝亚德
                但中国海军真正成为世界强国还需要10到15年的时间。
                而且他们学得非常快。

                我同意这一点,但我没有听说过中国的殖民主张,所以目前这支舰队是中国在该地区安全的保障。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 13十一月2021 18:43
                  0
                  Quote:SanichSan
                  ... 你在这里游说谁的利益?

                  我是俄国人。
                  你是中国人。
                  这是正常的,我不反对中国建设舰队和加强防御。 如果他成功了,而美国分崩离析,那也没关系。
                  但从盎格鲁-撒克逊人的历史经验来看,我确信中国不会被允许重建并使其舰队进入适当的战备状态。
                  他们会选择什么?
                  经济扼杀、军事政治压力、贿赂和引诱精英(第5栏),将中国赶出销售市场并切断资源基础,与“气候”、“反碳”、“反碳”等各种国际义务纠缠在一起。绿色”,在中国集中投资的国家挑起和发动政变,使他们与被推翻的政权一起燃烧(这已经进行了很多次并将继续)。
                  你需要为此做好准备。
                  而我所说的中国没有盟友,而是正在建立许多反对它的联盟,到了只靠自己和自己的利益会导致灾难的事实。 尽管计划经济和创造性地利用了斯大林的遗产。
                  一个例子是最近与印度的冲突。
                  中国人对印度人的攻击有多高兴……那又怎样?
                  我们隔壁有一个大而全副武装的敌人。
                  与盎格鲁撒克逊人和日本结盟。
                  跨国垄断企业和公司现在已经开始将他们的产业转移到印度。 还有一个奴隶。 武力更便宜,规则更简单,而且是针对中国的。
                  弱化是给你的。
                  加强他们。
                  一旦您的工业基础有了制造替代品,您就会失去世界主要经济体的市场。 而在第三世界,你也会遇到激烈的竞争,会被排挤。
                  现在,他们希望将印度视为全球工厂。
                  他们并不隐瞒他们的计划。

                  或者世界范围内能源和关键原材料价格的上涨。
                  天然气、煤炭、矿石、金属、化肥,以及食物。
                  谁受到的打击最大?
                  在中国。
                  你的经济已经感受到了。
                  气、煤、铜的价格一下子涨了3-4倍,怎么感觉都没有。
                  中国是一个非常依赖进口的经济体。
                  以及依赖出口的经济。

                  中国没有盟友的事实是你的选择,而今天,确实,中国意识到,如果没有与俄罗斯的真正联盟,他们很可能无法生存。
                  但是,不会太晚了吧?
                  当伸出的手被咬几次时,重复这种经历的愿望就会过去。
                  这在克里姆林宫的行为中很明显。
                  但即使在几年前,也有完全不同的情绪。
                  是的 - 正在进行联合演习。 他们今天没有开始。
                  但是
                  中国是为了与俄罗斯结盟而准备好做些什么,还是宁愿把热栗子握在俄罗斯的手中?
                  如果您对这样的联盟感兴趣,那么提出一个非常有趣的提议。 俄罗斯真正需要的东西。
                  而不是你感兴趣的东西。
                  1. SanichSan
                    SanichSan 15十一月2021 12:38
                    0
                    引用:贝亚德
                    我是俄国人。
                    你是中国人。

                    你是俄罗斯人吗? 扎绳 在这里宣传与中国互利的经济和军事合作的破裂和准备对中国的战争??? 当你致力于实现美国的主要战略目标,即在中俄之间制造楔子时,俄罗斯的利益在哪里? 把你的面条挂在 NI 上 眨眼 那里美国人会支持你 眨眼
                    引用:贝亚德
                    但从盎格鲁-撒克逊人的历史经验来看,我确信中国不会被允许重建并使其舰队进入适当的战备状态。

                    再等等等等等等。。
                    什么政变? 在哪里? 重量? 几乎与淹没从中国到美国的货物的集装箱船相同的别致想法 非常好
                    将生产转移到印度? 考虑到印度的种姓社会,强制要求最大程度的体力劳动,这一切都覆盖着一层厚厚的自上而下的腐败,我能说,一个聪明的主意! 非常好 也是在贸易封锁的层面上 wassat 也许有人已经转移了他们的生产? 不? 那你为什么要发明这种胡说八道?
                    引用:贝亚德
                    一个例子是最近与印度的冲突。
                    中国人对印度人的攻击有多高兴……那又怎样?
                    我们隔壁有一个大而全副武装的敌人
                    最近的?!? 你至少会读到这场冲突多少年了。 结果是什么? 齐尔奇? 请求 得到了? 几十年前印度没有问题? 那么,下一次将猫头鹰拉到地球上的尝试是什么?
                    引用:贝亚德
                    或者世界范围内能源和关键原材料价格的上涨。
                    天然气、煤炭、矿石、金属、化肥,以及食物。
                    谁受到的打击最大?
                    在中国。

                    确切地? 专门针对中国? 当然? 并且由于某种原因在美国和欧盟的货架上空空如也。 由于某种原因,英国的物流危机。 由于某种原因,欧盟的能源供应危机。 紧张,收集你的想法,也许你能猜到原因 眨眼
                    引用:贝亚德
                    中国没有盟友是你的选择

                    已经停止 wassat 这不是“我的选择”,尤其不是中国,这是你狂热的幻想 含
                    引用:贝亚德
                    当伸出的手被咬几次时,重复这种经历的愿望就会过去。
                    你是说中国怎么压榨那些在中国没交税的农民,而在俄罗斯联邦,价格却被打破了? 要知道,他的手伸进我的口袋,一个俄罗斯人,他砍中国,我只能对他们说声谢谢。 请求
                    引用:贝亚德
                    如果您对这样的联盟感兴趣,那么提出一个非常有趣的提议。 俄罗斯真正需要的东西。
                    而不是你感兴趣的东西。

                    根据上面的文字,您在这里有一个明显的错字。 必须注明加拿大、英国或美国,而不是俄罗斯 含
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 15十一月2021 17:40
                      0
                      Quote:SanichSan
                      根据上面的文字,您在这里有一个明显的错字。

                      我的文本中没有拼写错误(拼写错误除外)。
                      Quote:SanichSan
                      必须注明加拿大、英国或美国,而不是俄罗斯

                      不,顿涅茨克已经战斗了 7,5 年。
                      Quote:SanichSan
                      在这里宣传与中国互利的经济和军事合作的破裂和准备对中国的战争???

                      哇,好无聊。 我明白我没有弄错。
                      我们在谈论什么样的“休息”和“备战”?
                      在那里为谁而战?
                      从我们的角度 ?
                      但在背后,已经在寒冷好战的俄罗斯,交易、致富和炸毁北方邻居的需求是如此舒适,同时扭曲了与她交易的所有偏好。
                      不是这样吗?
                      所以。
                      但情况已经改变。
                      而今天中国已经需要一个联盟,包括与俄罗斯的军事联盟。
                      但我真的希望一切都是“中文”。
                      是中国选择了“无尽的狡猾”的道路。 你的权利 。
                      我再说一遍——我没有偏见,除了我国家的利益,我不从事任何其他事情。 我不希望中国或目前没有敌意的任何其他国家遭受邪恶或麻烦。 但首先,我不希望我的国家有问题。

                      您如何看待结盟甚至军事政治联盟的可能性?
                      你真的看到了吗?
                      在什么
                      “你给我们火箭发动机的技术、专利和工艺流程,建立一个预警系统,我们卖给你一个军用电子和卫星的无线电元件基地?”
                      一方面是关键领域的技术,另一方面是内部生产的简单产品供应。
                      但至少在这一点上我们有兴趣,尽管它并不能解决我们未来的问题。 对我们来说,利益,粗略地说,是一次性的利益,对你来说,是为未来获得质量上的新机会。
                      但在这里至少没有冲突。
                      但是有了 Su-27 和 Su-30 的许可组装合同,他们是。 严重违反了许可合同。
                      但是他们与引擎断了联系。
                      Quote:SanichSan
                      或者您是否声称中国有义务从俄罗斯购买飞机? 严重地? 那里没有鸦片战争的味道吗?

                      你看你是怎么注射的。 微笑
                      根据合同,您需要购买车辆套件并将生产的车辆数量限制为合同中指定的数量。
                      但是你吐这种东西。
                      并且带着明显的愉悦。
                      直到那时他们才来找引擎。
                      而且类似的例子还有很多。
                      那么你现在在唱什么样的工会?
                      只有您感兴趣?
                      我给你举了一个在困难时期履行盟军义务和帮助盟军的例子。
                      苏联没有什么可自责的——我们真的救了很多人。
                      中国在这种情况下是如何表现的?
                      让我想起第一次社会主义战争?
                      你什么时候进攻越南?
                      在这次袭击发生之后。
                      还是关于达曼斯基?
                      我叔叔在那里打过仗。
                      或者关于向阿富汗武装分子供应武器? 在我们在那里期间。
                      Quote:SanichSan
                      还记得我答应你用明显的不友好行为来证明你歪曲事实吗?

                      我可以从我们过去的历史中提醒你很多。
                      Quote:SanichSan
                      所有这些国家在 90 年代危机开始时都背叛了苏联,而在 2000 年,苏联的继任者俄罗斯也出卖了。他们都没有帮助。 每个人都试图抢夺发生的事情。 这些是朋友?

                      那只是中国背叛并更早地走到了敌人的一边。
                      几乎是第一。
                      忘了
                      Quote:SanichSan
                      立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、波兰、罗马尼亚、保加利亚、捷克共和国……嗯? 他们也是朋友吗? 不需要这样的“朋友”敌人。

                      立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚不是苏联的盟友,而是其组成部分。 可以增加乌克兰和格鲁吉亚的说服力。
                      忘了
                      它发生了。
                      你想在上面的例子中证明 扎绳 中国能成为“忠实的盟友”吗? LOL
                      真的,你的心态对我们来说并没有区分这么明显的事情......
                      我举了一个俄罗斯/苏联履行盟国职责的例子,在提供这种援助的时候,我们的盟国忠于我们,没有背叛我们。
                      苏联被其领导层出卖了——首先。
                      并没有得到众多盟友的保护和庇护。
                      他们中的许多人后来只是回报,这次是通过资本主义俄罗斯。
                      你在一个完全不同的时期,出于完全不同的原因背叛了我们。
                      你基本上分裂了社会主义国家集团并站在敌人一边。
                      尽管事实上是苏联在与日本的战争中帮助了你,但正是他将你从他们的占领中解放出来,击败了关东军。
                      而在社会主义中国的形成中,功劳完全是苏联。 请记住,尽管我们在二战后的艰难恢复时期,为您建立了多少企业作为“兄弟援助”,培养了多少专家,转移了多少武器和物质资产。
                      但中国人的心态不知道“感恩”、“欣赏”或“忠于”这个词。 对您来说,一切都由 BENEFIT 和 PERFORMANCE 决定。
                      那么你说的是哪种“联合”呢?
                      我真的对这个很感兴趣。 你也能说服我吗? 你感兴趣吗?
                      毕竟,结盟是双方的利益\各方。
                      你建议俄罗斯从这样的联盟中得到什么好处?
                      中国消费品?
                      所以我们购买它,从而损害我们的经济。
                      我真的很感兴趣——你认为俄罗斯会从这样的“联盟”中得到什么?
                      Quote:SanichSan
                      并且由于某种原因在美国和欧盟的货架上空空如也。

                      对他们来说,它是完全受控和人为的。 就像1991年政变前夕莫斯科的货架(即莫斯科,在其他城市货架已满)一样。
                      然后我在莫斯科生活和工作,我对这个马戏团记忆犹新。

                      所以我认为——中国在2014年\2015年\2016年及随后几年没有支持俄罗斯。 当西方银行停止向俄罗斯企业放贷时。 毕竟,中国的银行被提议取代他们的位置......并转向以本国货币进行交易......但随后根据西伯利亚的力量,中国更愿意以天然气价格扭曲俄罗斯联邦的手。

                      所以,纵观我们的共同历史,俄罗斯在历史的困难时刻多次拯救和帮助中国,但中国……我从来不记得中国向俄罗斯或苏联提供过援助。 尤其是在她历史上的困难时刻。

                      这甚至不是指控。
                      这只是一个声明。
                      中国根本没有能力做这样的事情。

                      因此,让我们交易,从交易中互惠互利……并成为好邻居。

                      但如果中国有有趣的提议,我会听取他们的意见。
                      我自己看到了很多有益合作的机会。 但是从俄罗斯的利益方面来说。
                      中方是否准备好在对俄有利的领域开展合作?
                      题。
                      1. SanichSan
                        SanichSan 16十一月2021 00:39
                        0
                        引用:贝亚德
                        我的文本中没有拼写错误(拼写错误除外)。

                        我不认为这只是胡说八道或打字错误? 但你打消了我的疑虑 hi
                        引用:贝亚德
                        不,顿涅茨克已经战斗了 7,5 年。

                        哇! 突然? 扎绳 当然与中国嚎叫? 或者 2014 年的政变是中国而不是美国发起的,欧盟赞助了? 中国向ukronatsikam出售武器? 不是美国有欧洲人和土耳其人吗? 你好吗! 扎绳
                        引用:贝亚德
                        那只是中国背叛并更早地走到了敌人的一边。
                        几乎是第一。
                        忘了
                        为什么我不记得,我记得。 你是否记得? 不是? 赫鲁晓夫,揭穿个人崇拜,兜售共产主义理想……不是吗? 不记得了? 1945年后,苏联,嗯,是大家的朋友,把中国共产党人自己扔给中国纳粹蒋介石,但美国人没有放弃蒋介石,帮助他。 中国人独立地从纳粹手中解放了他们的国家,并将他们扔到了台湾。 与中国的外交关系是在50年代末才开始的,你不知道吗? 由于赫鲁晓夫的修正主义,几乎立即完成。 与苏联党的混蛋相比,中国人并没有忍受对斯大林的诽谤。 请求 特别是在这个故事中,中国比苏联腐败的党内精英更同情我。
                        引用:贝亚德
                        立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚不是苏联的盟友,而是其组成部分。 可以增加乌克兰和格鲁吉亚的说服力。
                        忘了
                        它发生了。
                        什么? 他们仍然是这个国家的一部分吗? 或不? 还是不情愿地向俄罗斯兜售并寻求欧洲补贴? 关于友谊,你还有什么想告诉别人的? 那么,保加利亚人和波兰人呢?
                        引用:贝亚德
                        你想用上面的例子证明中国可以成为“忠实的盟友”吗?

                        不,我显然是徒劳的,试图解释“女儿-母亲”级别游戏中的术语不适用于地缘政治。 家庭“朋友 - 不是朋友”不与国家合作。 谁付钱为主。 其他人开始付钱,音乐变了。
                        引用:贝亚德
                        真的,你的心态对我们来说并没有区分这么明显的事情......
                        那么“你”为谁? 以我列宁格勒人的心态,现在是圣彼得堡居民,一切都很好,但你的呢? 我想不通。 某种与现实的空洞隔离,以及低水平的教育。 别生气,但你绝对不知道俄中关系的历史 请求
                        引用:贝亚德
                        我举了一个俄罗斯/苏联履行盟国义务的例子

                        在谁面前? 在中国面前? 俄罗斯? 你是说俄罗斯参加第五次鸦片战争并镇压中国人时对英国和美国的盟军义务吗? 嗯,这就是玩世不恭的高度! 非常好 战前苏联给中国共产党人提供了帮助,如果他们忘记了,我提醒你,当时中国还不是共产主义,帮助苏联成为一群意识形态的盟友,顺便说一句,他们在东方打仗正面。 顺便说一句,他们没有忘记斯大林帮助了他们,赫鲁晓夫用泥浇灌了他们。 作为雅尔塔会议的结果,中国从日本手中解放了出来,而中国不知何故没有参加。 1945年后,中国共产党人离开蒋介石处理自己的问题。 50年代后期,终于建立了外交关系,但时间不长。 以个人崇拜的曝光为耻,并在此基础上立即与中国争吵。 现在,在熟悉了这些历史事实之后,解释一下中国背叛了谁,何时背叛了???
                        引用:贝亚德
                        但中国人的心态不知道“感恩”、“欣赏”或“忠于”二字。
                        哦! 你也是心态专家! 你为什么不转向捷克人或波兰人关于“感激”、“欣赏”或“忠实于这个词”的所有三位一体? 他们的国家,与中国相反,苏联在战后恢复了。 那里说,送森林和实施制裁,但不是中国人发明的,而是正常的,以便破坏? 但当然中国是危险的,不是这些...... wassat
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 16十一月2021 14:08
                        0
                        Quote:SanichSan
                        哇! 突然? 当然与中国嚎叫?

                        微笑 我们像傻子一样行事吗?
                        我知道顿巴斯军团在与谁作战,因为我了解 2014 年基辅血腥政变及其赞助商/客户的一切。 但这与俄中关系这个话题完全无关。 除非只是在本质上新的冷战开始后中国不支持俄罗斯的态度。
                        Quote:SanichSan
                        你是否记得? 不是? 赫鲁晓夫,揭穿个人崇拜,兜售共产主义理想。

                        当然,我记得不止一次在当地论坛上写过这件事。
                        Quote:SanichSan
                        关于苏联,嗯,是每个人的朋友,在 1945 年之后抛弃了中国共产党人去对付中国纳粹蒋介石,

                        UPS LOL 苏联在那里抛弃了谁?
                        毛泽东,谁参观了斯大林的别墅? 笑
                        苏联与中国领导层(以蒋介石为首)有着长期的结盟关系,如果在二战结束后中国领导层选择与苏联保持中立和合作,它就会继续掌权。
                        但蒋介石选择与美国和英国结盟,吐槽过去与苏联的关系。
                        他因此受到了惩罚。
                        Quote:SanichSan
                        中国人独立地从纳粹手中解放了他们的国家,并把他们扔到了台湾

                        你确定你自己? 微笑
                        没有帮助? 眨眼
                        又是谁把日本关东军缴获的武器给了他们?
                        谁武装中国共产党推翻蒋介石政权?
                        你用什么书来学习的?
                        用中文(表达?
                        Quote:SanichSan
                        与中国的外交关系始于 50 年代末,

                        哦,是吗!!!
                        你忘记朝鲜战争了吗?
                        Kozhedub 将军的联合空军基地在哪里?
                        在那场战争中,中国飞行员在谁的战斗机上作战,击退了美国飞机的袭击?
                        在试图推翻韩国的傀儡政权之前,金日成和毛泽东是向谁来莫斯科征求意见和许可的?
                        不是为了斯大林吗?
                        尽管斯大林不想要那场战争,但他还是不情愿地允许了,条件是,如果有的话,中国会支持朝鲜。
                        而苏联没有正式承认共产主义北京政府的事实是一种强制性措施。 台湾当时在联合国代表中国,被所有创始国承认为中国的合法权威。
                        这些都是公约,但自从中国共产党胜利以来,苏联与共产主义中国进行了各种合作。
                        或者谁为你建厂、恢复经济、培训专家、提供贷款?
                        苏联!
                        而中国利用一个方便的借口——赫鲁晓夫的反斯大林主义宣传,并没有完全偿还这些贷款。
                        所以所有关于中国的谈论,关于对斯大林的忠诚和怨恨,在很多方面都是通常的虚伪和自私的算计。

                        Quote:SanichSan
                        特别是在这个故事中,中国比苏联腐败的党内精英更同情我。

                        自60年代中后期以来,他一直在与美国进行磋商和影子谈判?
                        这是由毛泽东的妻子完成的,定期亲自接待美国大使和大使馆代表。
                        然后 - 在 70 年代初,这些磋商导致与美国建立了对抗苏联的条约关系。
                        并且他们通过约的挑衅得到了中国的确认/保护。 达曼斯基,然后他们进攻刚刚摆脱美国占领的越南。
                        你也没有听说过吗?
                        那让我怀疑你的学历。
                        并推荐一位前苏联驻华外交官的一本书——《龙的呼吸》。 中国过去几个世纪的整个历史都非常简洁准确地勾勒出来。 而且体积小。
                        但是她的发行量……非常有限,从500到1000份不等。 我在我家的图书馆里有它,但我家现在很远,所以我凭记忆写作。 它是数字形式的。 作者 Roman Rusakov,1995 年版
                        Quote:SanichSan
                        他们仍然是这个国家的一部分吗? 或不? 还是不情愿地向俄罗斯吐口水并寻求欧洲补贴?

                        年轻人,我给你举了苏联和俄罗斯联邦履行盟国义务的例子。 在感恩和相互忠诚方面,他们对我来说和中国处于相同的位置。
                        但今天他们并没有向我保证他们现在已经准备好成为一个忠诚的盟友。
                        而今天的中国(也在你们的键盘下)试图说服我们,俄罗斯联邦只是被迫成为中国的盟友。
                        所以直接告诉我 - 为什么?
                        为什么我们需要它?
                        中国为什么需要这个,我很理解,但俄罗斯在这有什么用?
                        今天,我们可以相当成功地进行贸易,在某些方面我们协调我们在国际舞台上的行动……但联盟是一种承诺。
                        在什么
                        在中国重建洲际弹道导弹定位区之前,我们是否应该用我们的战略核力量来保卫中国?
                        以折扣价卖给他资源?
                        通过与北约和美国的敌意来抽走部分力量?
                        对我们有什么好处?
                        中国准备向美国提供什么答复?
                        我没有看到任何有趣的建议。
                        那么我们可以在没有联盟的情况下以某种方式进行管理吗? 毕竟,每个人都有自己的道路,自己的兴趣和计划。 不仅要相信中国的话,还要相信所签订的公司合同,这不是!
                        他证明了这一点。
                        我已经多次问过——中国准备向我们提供什么答案?

                        Quote:SanichSan
                        你是说俄罗斯参加第五次鸦片战争并镇压中国人时对英国和美国的盟军义务吗? 嗯,这就是玩世不恭的高度!

                        如果说镇压“拳起义”,那就是中国的罪魁祸首——起义军(所有外国人)是造反者发动的,皇帝的权力弱小,未经授权。 远征军抵达。
                        RI 同意参加这次活动,后者是为了防止欧洲军队在其滨海边疆区附近的自由。
                        RI多次将中国从欧洲殖民者的最终瓜分和占领中拯救出来。 同时拥有他自己的利益 - 远东地区的安全,这些地区尚未通过铁路与该国的欧洲部分相连。
                        Quote:SanichSan
                        哦! 你也是心态专家!

                        想象 。
                        Quote:SanichSan
                        你为什么不转向捷克人或波兰人关于“感激”、“欣赏”或“忠实于这个词”的所有三位一体?

                        为什么我需要这个被切断的大块头?
                        他们不是在要求我们的盟友。 LOL
                        Quote:SanichSan
                        他们的国家,与中国相反,苏联在战后恢复了。

                        关于战后中国的复辟和经济基础的建立,我上面已经写过了,更多的细节可以看鲁萨科夫的书。
                        那是冲向盟友的耻辱……
                        Quote:SanichSan
                        但当然中国是危险的,不是这些......

                        俄罗斯现在不需要与这些青年主义者或中国结成“联盟”。
                        如果你反对,那就向我证明与中国结盟的好处。
                        向我证明俄罗斯从这样的联盟中获益。
                        我可以很好地想象中国的好处。
                        你浮在这个话题上,不写案情并且……试图把某种……“内疚情结”强加给我????
                        在谁之前??
                        在中国之前??

                        我劝你在写废话之前仔细考虑一下。 通过你的帖子,你只是在劝阻对话者我们国家之间存在任何“同盟”关系的可能性。
                        不要破坏是什么。
                      3. SanichSan
                        SanichSan 17十一月2021 15:17
                        -1
                        引用:贝亚德
                        我们像傻子一样行事吗?

                        猜到了 非常好 饮料
                        引用:贝亚德
                        除非只是在本质上新的冷战开始后中国不支持俄罗斯的态度。

                        并且应该有? 我们也不会在与印度的冲突中支持中国。 眨眼
                        引用:贝亚德
                        又是谁把日本关东军缴获的武器给了他们?
                        谁武装中国共产党推翻蒋介石政权?

                        嗯..其实关东军的军备是交给蒋介石的, 作为当时中国的合法政府. 毛对此几乎不感激我们。 当然,他们提供了帮助,但他们没有参军,即使在韩国,他们也不在场。
                        引用:贝亚德
                        你忘记朝鲜战争了吗?

                        韩国成为中国的一部分多久了? 我错过了什么? 扎绳
                        引用:贝亚德
                        这些都是公约,但自从中国共产党胜利以来,苏联与共产主义中国进行了各种合作。
                        期间你当然羞于表示..好,我来帮你! hi 从 1953 年到 1957 年。 然后一切。 请求
                        引用:贝亚德
                        或者谁为你建厂、恢复经济、培训专家、提供贷款?
                        苏联!

                        苏联协助建造了 156。中国人建造了它。 如果你想把它说成是苏联建造了这些工厂并将它们转移到中国,那将是彻头彻尾的谎言 眨眼
                        引用:贝亚德
                        并推荐一位前苏联驻华外交官的一本书——《龙的呼吸》。 中国过去几个世纪的整个历史都非常简洁准确地勾勒出来。 而且体积小。
                        Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 为什么我之前没有看过你的这句话?! 什么 可以立即参考这本书,就可以不用围栏菜园了。
                        首先,让我们说一下“龙的呼吸(俄罗斯、中国和犹太人)”这本书的全名。
                        我的看法? 黑色百人队(读法西斯主义者)和反犹 Rksakov Roman 的惯用工艺。 请求 如果对他是法西斯主义者有任何疑问,请阅读同一人物伊万·伊林 (Ivan Ilyin) 的文章《论俄罗斯法西斯主义》。 但提到“锡安的智者”很有趣 非常好
                        这只是一个更正。 这本潦草早在1917年就已出版,1995年又增补再版。 我想知道为什么会这样?

                        我建议绑。 我认为证明亚洲人和犹太人不喝婴儿的血是一种反犹太和恐亚症是没有意义的。 请求 你已经证明你不在乎事实,你相信,现在你已经证明了你所相信的 非常好
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 17十一月2021 16:58
                        0
                        Quote:SanichSan
                        引用:贝亚德
                        我们像傻子一样行事吗?

                        猜到了

                        含
                        Quote:SanichSan
                        我们也不会在与印度的冲突中支持中国。

                        印度与它有什么关系? 我们与乌克兰的关系与中国和台湾的关系相同。 而这些都是我们的内政,比如中国大陆和台湾。 台湾和今天的乌克兰一样歇斯底里。
                        所以,关于台湾,我们一直坚持一个中国的理念。
                        Quote:SanichSan
                        嗯..其实关东军的军备是交给蒋介石的, 作为当时中国的合法政府.

                        如果战斗结束后立即转移了一部分,那么只有一小部分。 但是毛因为他所有的“无产阶级慷慨”从斯大林那里得到了战利品武器——他几乎得到了一切。
                        这就是我获胜的原因——快速而自信地。
                        Quote:SanichSan
                        当然有帮助,但没有参军,

                        这是什么 ??
                        干涉中国内战??
                        但在欧洲大陆取得胜利后,他们立即认出了苏联的武器——主要是飞机,并已经称重。 并立即开始协助中国的工业化。
                        Quote:SanichSan
                        引用:贝亚德
                        你忘记朝鲜战争了吗?

                        韩国成为中国的一部分多久了? 我错过了什么?

                        你有没有打开“不知道”呢?
                        你几岁了,男孩?
                        如果您懒得阅读,可以观看有关这场战争的纪录片,那里有很多。
                        中国和韩国随后结成军事联盟,将美国驱逐出朝鲜(所有)和中国(台湾/台湾),并带着这个来到斯大林,说服他同意。 他给了,但很不情愿。
                        当战争没有结束时,苏联用航空兵支援韩国,用志愿步兵支援中国。
                        在那场战争中,美国轰炸了中国的邻近领土,甚至轰炸了滨海边疆区的苏联机场。 在我们的 BMZ 巡逻时,我们的战斗机也遭到了袭击。
                        我方航空从中国机场对韩国进行空中支援,提供著名的“米格小巷”。
                        Quote:SanichSan
                        期间你当然羞于表示..好,我来帮你! 从 1953 年到 1957 年。 然后一切。

                        你是认真的说斯大林死前没有与中国合作吗? 傻瓜
                        此后,相互贸易持续了很长时间。 联盟的所有男孩都穿着中国运动鞋跑了(我碰巧跑了),我父母(部分)有中国餐桌服务。 由于中国的倡议,贸易和其他合作逐渐消退。
                        Quote:SanichSan

                        苏联协助建造了 156。中国人建造了它。 如果你想把它说成是苏联建造了这些工厂并将它们转移到中国,那将是彻头彻尾的谎言

                        你想让我们自己建造工厂的建筑物吗?
                        让我提醒你,在革命之前,是中国工人在印古什建造了铁路和某种基础设施。 嗯,有些东西,但他们有很多工作人员。
                        苏联为中国制定了计划、企业项目、提供的机器、设备、技术文件、训练有素的人员、训练有素的工程师、技术人员和设计师。
                        在中国获得许可组装苏联战斗机和其他飞机、汽车等。 我们筹集了能源、冶金、机械制造。
                        一切都靠信用。
                        而且中国还没有完全还清对苏联的贷款。
                        顺便说一下,偿还这些贷款的交付一直持续到 70 年代中期。
                        第一个防空系统 S-25 然后分两份部署——莫斯科周围和北京周围。 这个决定甚至在斯大林的领导下也做出了。
                        而且这种防空系统(S-25)非常......广泛且昂贵。
                        是的,您还记得中苏最终破裂之后发生的事情吗? 然后发生了什么?
                        而这绝不是斯大林的主题。
                        毛泽东请赫鲁晓夫来瓜分世界。 不多也不少。
                        他建议苏联“给”中国以南的一切给他。 微笑
                        那不是很好吗?
                        但随后社会主义制度不仅包括越南……还包括印度尼西亚。
                        为了回应赫鲁晓夫的愤怒拒绝(无论你如何对待他),毛开始在边境挑衅,在领土上提出要求,动员他的历史学家和考古学家(挖掘者-挖掘者)证明“中国的权利”登陆快到乌拉尔了。
                        浓汤?
                        精神分裂症? 微笑
                        当然不是——他刚刚从美国政府那里得到了他的银匠。 中国共产党的清洗也发生在那个时候。
                        中国最早的银匠就在那里工作。 达曼斯基。
                        二是攻打越南。
                        而他在犹大这个领域苦苦耕耘,一直到苏联解体,还没有实现美国和欧盟的生产转移到他的领土上。
                        但是斯大林创建的那种经济和国家体系在那里得到了保存和保护——它运作得很好。 而只有这才是他们成功的保证。
                        Quote:SanichSan
                        Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 为什么我之前没有看过你的这句话?! 可以立即参考这本书,就可以不用围栏菜园了。
                        首先,让我们说一下“龙的呼吸(俄罗斯、中国和犹太人)”这本书的全名。

                        好吧,如果它对你造成如此严重的伤害,他们就会想念中国犹太人。
                        虽然这个话题很有趣,但这些知识对与中国的合作有很大帮助。
                        或者也许不阅读美国的分析,因为“他们是我们的敌人”? 微笑
                        多年来,我没有打开那本书,我忘记了里面的犹太人,也许除了避风港社区。 事实证明你是如此敏感。
                        你为什么不为从50年代末到91年代为我们喝了这么多血的中国如此震惊?
                        毕竟,我们被需要在与中国的边界上保持如此重要的力量,为此卸载战略核力量和航空,以加强对如此长的边界的控制而被撕裂。
                        而在后苏联时代,中国只从俄罗斯拉,经常拉黑。 他经常违反协议和合同。
                        那么,它不打扰你吗? 微笑
                        如果您来自列宁格勒/彼得堡?

                        但对于中国,你可以庆幸——拜登通过电话承认台湾是大中华区的一部分。 这是中国的胜利。
                        尽管结果可能是一个把戏——美国人也从不信守诺言。
                        “我们是美国,我们从不遵守条约”——电影《钢铁之天》中的一句话。
                        最有可能的是,美国需要暂时缓和和重组部队。
                      5. SanichSan
                        SanichSan 17十一月2021 23:14
                        -1
                        引用:贝亚德
                        而在后苏联时代,中国只从俄罗斯拉,经常拉黑。 他经常违反协议和合同。

                        嗯,我经常听到各种纳粹分子的这首歌 眨眼 赢得了白俄罗斯人,好吧,那些最近摆脱了爸爸的人,像来自可怜的白俄罗斯 70 年的 RSFSR 一样合唱,吸了汁,现在很烂。 格鲁吉亚人对格鲁吉亚有同样的看法,乌克兰人对为整个苏联提供食物的乌克兰苏维埃社会主义共和国有同样的看法……等等。 你至少会想出一些新的东西。
                        我想指出,您关于 RI 参与鸦片战争的格言也给我留下了深刻的印象 非常好 他们以最和平的方式,在军队的帮助下,从和平与秩序的最人道的考虑,夺取并占领了中国的一部分。 好吧,纯粹的光之战 非常好 与现在跳上 LDNR 的那些大致相同 含 顺便说一句,中国不是在50年代为这片领土而战吗? 嗯,是的。 这是何等的亵渎! 尝试归还他们国家被占领的部分。
                        只是为了澄清...... 1939年,在恢复了沿寇松线的边界后,苏联归还了1920年被波兰占领的领土,还是夺取了波兰领土?
                        引用:贝亚德
                        而在后苏联时代,中国只从俄罗斯拉,经常拉黑。 他经常违反协议和合同。

                        我问过你违规的例子,但到目前为止你只能给我一个关于CR929的他妈的,据信中国据称是扯掉了所有东西并偷走了,但事实证明它甚至还没有关闭,该项目正在开发中根据协议。 而且,他们还写了一些关于 Su27 和 Su-30 的东西,但同样没有事实依据,而且在“AAAA !!! 1 他们偷走了我们的一切!!”
                        我们的罪行让中国缴税,中国的犯罪之路远离我们的森林......只是出于某种原因,当我们挤压木材走私是常态时,当中国处理灰色逃税计划时,这无疑是对俄罗斯企业的打击! wassat
                        顺便说一句,我们这个建立了向中国走私海洋资源的班杜干,这也是《中国把我们的一切都从我们身上拉出来》系列吗?
                        你有有趣的逻辑 非常好
                        你还在那里说赫鲁晓夫是如何被毛泽东分裂世界的想法激怒的,写道..它提醒了一些事情。 还记得关于斯大林和希特勒如何分裂世界并签署莫洛托夫-里宾特洛甫条约的著名波兰故事吗? 你相信这个故事吗? 如果不是,你为什么相信毛和赫鲁晓夫的童话故事?

                        PS
                        中国有同样的理由认为自己像芬兰一样对俄罗斯负有义务。 好吧,也许多一点,但不多。 毕竟,有一段时间我们是意识形态的盟友。 现在我们与双方有互利的经济伙伴关系,但我们与中国也有共同的敌人,在这种情况下不组织军事合作是愚蠢的。 上个世纪的欧洲,你的“不插手,只顾自己的优势”的原则……你还记得希特勒对他们做了什么吗? 眨眼
                        PS PS
                        在下一个话题中,当中国人给他发关于俄罗斯人如何讨厌他们的故事时,你的台湾同事抱怨很多 笑 他抱怨中国人被宣传洗脑,他们认为俄罗斯人是兄弟般的民族。 Natsiks有些不顺利,中国人无法与俄罗斯人竞争 笑 它很高兴 非常好
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 18十一月2021 00:36
                        0
                        我们继续做鬼脸吗?
                        Quote:SanichSan
                        嗯,我经常听到各种纳粹分子的这首歌

                        为什么这么好听?
                        我每天都能听到他们的声音,尽管是在顿涅茨克市中心。
                        已经7,5年了。
                        我也熟悉这种滑稽动作。 特别是对于一本无害但内容丰富的书的滑稽动作。
                        我们今天在前面的另一边拥有这两个类别。
                        Quote:SanichSan
                        我想指出,您关于 RI 参与鸦片战争的格言也给我留下了深刻的印象

                        印古什共和国是在什么时候参加过这样的战争的?
                        中国不是为了感谢我们摆脱了在北京的英法军队而给了我们滨海边疆区吗?
                        只有那时我们的军队不在那里。 微笑
                        那里(在北京)是我们的外交官……一位贵族……一位王子……他基本上在那里被捕了大约一年……旗舰……并开始与他们的军官狂欢。
                        ……贵族。 欺负 ,从外交部门认识英国女王并尊敬所有领主......他们从英国军工厂偷了当时前所未有的单一赞助人的样本......王子......实际上是从中国囚禁中逃脱的。 ..谁知道中国法院的风俗和情况...
                        首先,远征军的登陆被推迟——他们听取了俄罗斯外交官的意见,做出了决定……然后他被邀请到远征军总部“亲爱的贵宾”……当英国人——法国军队占领了北京,在开始抢劫之前分散了他们的军队……并将中国皇帝扣为人质……一段时间后,他让英法相信他们留在北京和整个中国是极其危险的,因为叛乱势力已经在各省集结,欧洲人也寥寥无几……而且,他们在缔结和平协议,得到皇上的满意后,还是尽快离开比较好。 哇,他用他的故事超越了他们(英法)……但他们相信他。 含 毕竟,他被囚禁了大约1,5年,对当地的情况了如指掌……
                        此外,他还成为欧洲司令部与中国皇帝之间谈判的调解人。 他们(谈判)不是直接的——我们的王子从一个宫殿走到另一个宫殿,就协议文本达成一致。 而当一切都尘埃落定之后,双方都无比感激他。
                        好吧,为了感谢所提供的服务,中国皇帝签署了一封关于将滨海边疆区过渡到印古什共和国永久使用的信函(协议),作为对所提供服务的感激之情。 顺便说一下,为了这个约定,我们的太子被派到了北京。
                        他年轻,勇敢,非常英俊。 他们说,在他在英国(外交)服务期间,年轻的维多利亚女王爱上了他,几乎为她的丈夫走到了一起……总的来说,皇帝紧急叫他回俄罗斯……并派他去地狱。 先到中亚,再到北京……对了,他是骑大象从中亚回来的——礼物 同伴 .
                        所以你认为这起参与“鸦片战争”的案例?
                        或者可能是俄罗斯军队参与了欧洲国家的联合镇压远征。 “拳击起义”? 微笑
                        就这样过去了。
                        确实发生了起义,谋杀了欧洲人,但英国人(在竞选时)的规模被夸大了。 当年轻的 Nikolai-2 发现骗局时(部队已经镇压了起义,然后英国人决定...... 感觉 停留。 还有法国人......其他参与者并不反对......
                        但RI遭到断然反对,并正式宣布——俄罗斯坚持中国的主权。 他立即撤回了他的军队……说服了德国皇帝也这样做了……而法国人——他劝阻了。
                        英国人也不得不离开不咸。
                        我们根本没有理由在我们的海边和租来的关东半岛附近建立英国人的存在。
                        或者你是否考虑租赁量子和建设中东铁路的权利本身(参与鸦片战争)?
                        所以这个RI去说服(!)中国,在她把中国从日本打败之后(以德国和法国为她的助手)。 这里是中国,害怕日本的新攻击,并说服 RI 租用亚瑟(反正所有中国人口都被切断了) - 作为其舰队的基地。 由于必须提供基地,而且经济活动证明其存在是合理的,因此迅速同意建造 CER,沿整个轨道向左和向右(仅 5 公里)异化 10 公里的领土.
                        RI 用黄金支付了租赁费 - 50 万卢布! 提前50年。
                        而这块金子随即被中国人转交给日本作为赔款。
                        在这里。
                        RI 还帮助中国在战败后收买日本。
                        事实上,它承担了在未来保护中国免受日本和其他侵略的义务。
                        为了他们的钱。
                        50 万卢布的黄金。
                        那么俄罗斯还“欠”中国什么呢?
                        也许是因为她后来将您的财产转让给了他?
                        中东铁路和旅顺港的整个基础设施,武器装备和财产都留在那里?
                        来自那个“中国的敌人”——赫鲁晓夫的慷慨礼物。 含
                        我认为是犯罪。
                        Quote:SanichSan
                        如果不是,你为什么相信毛和赫鲁晓夫的童话故事?

                        我只知道这不是童话。 这是正式版。
                        Quote:SanichSan
                        中国有同样的理由认为自己像芬兰一样对俄罗斯负有义务。 好吧,也许多一点

                        我觉得还不止这些。
                        俄罗斯从瑞典购买了芬兰,并于 1917 年使其独立。
                        诚然,出于感激,芬兰参与了对列宁格勒的封锁……但这也为她所原谅。
                        Quote:SanichSan
                        我们和中国也有共同的敌人,在这种情况下不组织军事合作是最愚蠢的。

                        确实如此,将来也会如此。
                        问题是不同的 - 当谈到军事联盟时......
                        我想听听中国作为盟友准备做什么。
                        而且我已经在本站的论坛上表达过,俄罗斯希望从中国得到如此深入的合作。
                        而中国本身的兴趣是明确的等等。
                        CR-929项目再次进行,并可能以原来的形式实施,这一事实是好的,但这完全是由外部因素造成的(中国恢复履约)。
                        而且外部因素是多变的......
                        Quote:SanichSan
                        不能让中国人对抗俄罗斯人

                        这就是盎格鲁撒克逊人和你兄弟正在做的事情。
                      7. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        不要忘记东突厥斯坦实际上给予了中国。 维吾尔苏维埃社会主义共和国在那里会更合乎逻辑。 总的来说,RI/USSR/RF 是非常支持中国的,这样的美丽眼睛的礼物,你需要设法去做。 只是现在,作为回应,多一点而已。
                      8. 贝亚德
                        贝亚德 18十一月2021 01:12
                        +1
                        引用:OgnennyiKotik
                        不要忘记东突厥斯坦实际上给予了中国。

                        我还记得西藏——斯大林同志的慷慨礼物!
                        而在那里,毕竟连协议都没有,甚至连“斯大林同志的要求”——达赖喇嘛都得安抚。
                        和东突厥斯坦——是的,亚历山大 3 号有它的计划......宏伟的计划。
                        遗憾的是,与日本的战争失败了,一切计划都落空了。 但也正是为此目的修建了土耳其斯坦铁路。
                        引用:OgnennyiKotik
                        总的来说,RI/USSR/RF 是非常支持中国的,这样的美丽眼睛的礼物,你需要设法去做。

                        二战后,我们在那些地方发展一点也不利于我们——这个国家必须重建。 是的,新的战争随时可能爆发——在韩国爆发时,在美国,当地记者已经将其称为第三次世界大战。
                        hi
                      9. SanichSan
                        SanichSan 20十一月2021 16:30
                        0
                        引用:贝亚德
                        为什么这么好听?

                        如何从哪里? 你不是这样写的吗?
                        引用:贝亚德
                        而在后苏联时代,中国只从俄罗斯拉,经常拉黑。 他经常违反协议和合同。

                        或者你在那里有一个艺术,你不知道是谁写的? wassat
                        引用:贝亚德
                        特别是对于一本无害但内容丰富的书的滑稽动作。

                        你在谈论“龙的呼吸(俄罗斯,中国和 犹太人)”?这是在你没有注意到犹太人的地方?迷人! 非常好 在一本致力于证明中国人与犹太人以及犹太复国主义阴谋平等的书中,很容易忽视犹太人 wassat 在我的奋斗中,您可能也不会注意到反犹太主义和纳粹主义 请求
                        引用:贝亚德
                        印古什共和国是在什么时候参加过这样的战争的?
                        中国不是为了感谢我们摆脱了在北京的英法军队而给了我们滨海边疆区吗?
                        多么可爱 笑 让我提醒您的是,由于这场看起来更像是中世纪抢劫的“人道主义行动”,中国皇帝支付了 450 莱姆的赔款,其中 RI 获得了 30%(135 亿)的最大份额。
                        顺便问一下,起义呢? 或许是因为中国人在与欧洲人和俄罗斯人的和谐合作中过得很好? wassat
                        引用:贝亚德
                        这里是中国,害怕日本的新攻击,并说服 RI 租用亚瑟(反正所有中国人口都被切断了) - 作为其舰队的基地。

                        “在向当地政要(500万卢布。李鸿展和000万卢布。常应煌)大笔贿赂后,250年000月15日(27日)在北京签订了协议(俄中公约)。”
                        哦,是的,我害怕实质内容,所以我不得不出于恐惧而贿赂 笑
                        引用:贝亚德
                        由于必须提供基地,而且经济活动证明其存在是合理的,因此迅速同意建造 CER,沿整个轨道向左和向右(仅 5 公里)异化 10 公里的领土.
                        RI 用黄金支付了租赁费 - 50 万卢布! 提前50年。

                        阅读上述赔偿。 含
                        引用:贝亚德
                        那么俄罗斯还“欠”中国什么呢?
                        也许是因为她后来将您的财产转让给了他?
                        中东铁路和旅顺港的整个基础设施,武器装备和财产都留在那里?
                        来自那个“中国的敌人”——赫鲁晓夫的慷慨礼物。

                        这些是日俄战争失败后 RI 在 1905 年描述的那些? 赫鲁晓夫大概合并了1905年的战争? wassat
                        告诉我,你没有注意到你在写一个完整的游戏吗? 你有RI = USSR = RF,在中国你就像皇帝,国民党,中共也一样。 你不明白这是无稽之谈吗?
                        告诉我,你没有注意到你的修正主义在哪里吗? 所以到了所有鞑靼人都应该生活的地步 眨眼
                        顺便说一句,如果我们为此吃过饭,让我们用事实来操作。 当中国被RI、法国、英国和美国挤奶时,中国是第三世界国家。 中国在中国共产党领导下同苏联合作时,仍然是第三世界国家。 当嘉泰在同一个中共的领导下,“背叛”苏联并开始与美国合作时,他一下子成为了世界第一经济体。 那个怎么样? 为什么不在苏联的统治下,苏联给了他一切,不要求任何回报? 你的“无私帮助”有什么问题? 苏联的“无私援助”为何让中国垫底,为何与美国互利合作,不谈“千古情谊”,让中国成为世界第一经济体?
                        引用:贝亚德
                        我只知道这不是童话。 这是正式版。

                        和斯大林和希特勒在立陶宛的谈判一样吗? 好吧,那些我们的自由派领导人熟悉的铁路工人告诉 笑
                        引用:贝亚德
                        确实如此,将来也会如此。
                        问题是不同的 - 当谈到军事联盟时......
                        我想听听中国作为盟友准备做什么。

                        但实际上他们不说,而是做。 我们单位经常去中国演练,中国单位最近去白俄罗斯演练。 或者你在等待关于建立军事联盟的出版物? 美国和澳大利亚人怎么样? 笑
                        引用:贝亚德
                        CR-929项目再次进行,并可能以原来的形式实施,这一事实是好的,但这完全是由外部因素造成的(中国恢复履约)。
                        而且外部因素是多变的......

                        我再次请你举出中国违反一些条约的例子。 中国人是怎么被扔的,我可以毫不费力地记住。 有一个关于马达西奇的故事。 但是中国人怎么扔的我不知道。 最后给出一些细节。
                        引用:贝亚德
                        这就是盎格鲁撒克逊人和你兄弟正在做的事情。

                        我哥哥在一家生产防爆设备的企业工作,但你却与你不受欢迎的盎格鲁撒克逊人合二为一 眨眼 下面有一个来自一只火猫的帖子,他是彻头彻尾的盎格鲁撒克逊人。 他在这里代表 shtatovskie 的利益,根据他们,你和克里米亚是 Natsik 乌克兰的一部分,你个人是一个分离主义者,你需要对 ikhetuans 做些什么......但是看看你如何和他一起愉快地唱歌。 眨眼 我看到你甚至plusanuli 笑 看看对中国的仇恨如何凝聚! 非常好 但他还是会把你交给 ukronatsik 眨眼 你对他来说只是作为一个黑暗的亚洲人感兴趣,你可以用它在中国和俄罗斯之间制造不和。 请求
                        PS
                        我们现在讨论的事情发生在过去——前一个世纪。 你有什么要说的吗? 您能否举例说明中国的不当或敌对行为? 具体事实。 或者你只有“啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”
                      10. SanichSan
                        SanichSan 16十一月2021 00:39
                        0
                        引用:贝亚德
                        所以我认为——中国在2014年\2015年\2016年及随后几年没有支持俄罗斯。 当西方银行停止向俄罗斯企业放贷时。 毕竟,中资银行被提议取代他们的位置......
                        如果我现在看看谁以及如何支持或阻止联合国决议? 你可能已经猜到了,结果你只是在撒谎 眨眼 银行在摇摆什么,谁提供,何时提供,谁拒绝? 请具体点。 商业银行是私人机构,但我不记得与纸浆和造纸厂断绝关系。 像往常一样,你没有关于它的事实,但你吐槽事实并相信......
                        引用:贝亚德
                        并转而使用本国货币进行贸易……但随后根据西伯利亚的力量,中国选择以天然气价格向俄罗斯联邦施压。
                        尝试谷歌查询“中国银行拒绝与俄罗斯合作”,第一个链接将是关于俄罗斯和中国中央银行拒绝使用美元以及向本国货币结算的过渡。 2019 年的文章。 你确定不是乌克兰人? 你在幻想,在说谎,你根本感觉不到底部......
                        引用:贝亚德
                        所以,纵观我们共同的历史,俄罗斯在历史的困难时刻多次拯救和帮助中国。

                        如果不撒谎? 眨眼 尝试一下。 突然发现,一旦苏联帮助中国,然后在西方盟国的紧急要求下,战争结束时,中国在美国的利益区几乎没有得到任何支持。 而在俄罗斯参与鸦片战争,建立蒋介石和赫鲁晓夫的怪胎之后,过量饮酒的Kiaty会用什么免费养活俄罗斯? 你在这里写了这么多关于俄罗斯和苏联如何无私地帮助中国,我请你告诉我们这种帮助是如何表达的,除了你的幻想? 他们建造了什么,开设了哪些机构,开设了哪些工厂……
                        引用:贝亚德
                        中方是否准备好在对俄有利的领域开展合作?
                        题。

                        #facespalm
                        https://www.economy.gov.ru/material/news/rossiya_i_kitay_utverdili_perechen_znachimyh_proektov_investicionnogo_sotrudnichestva_na_107_mlrd_dollarov.html
                        是什么阻止了您找到这些公开信息? 所有这些项目的特点是与中国一起在俄罗斯领土上建造。 哦! 我差点忘了! 这是一个可怕的噩梦!! 是中国在占领俄罗斯! wassat 顺便提一下,俄罗斯或苏联在中国建造了哪些类似的项目? 那么,那些中国应该感激,却卑鄙地背叛我们的人呢?
                        我差点忘了...
                        引用:贝亚德
                        那么你说的是哪种“联合”呢?
                        我真的对这个很感兴趣。 你也能说服我吗? 你感兴趣吗?

                        合作至少有一个重要原因——我们有一个地缘政治对手,美国和北约。 原则上,这已经足够了 请求 即使你准备好忽视它,那么你的亚洲恐惧症已经达到了令人印象深刻的高度!
                        PS
                        你试图让我在中国定居很有趣,但这些尝试只会凸显你的无能。 我建议你多做论证,而不是把你发明的标签贴在别人身上 眨眼
                      11. 贝亚德
                        贝亚德 16十一月2021 15:39
                        0
                        Quote:SanichSan
                        如果我现在看看谁以及如何支持或阻止联合国决议?

                        俄罗斯联邦是否有任何联合国制裁?
                        这是不可能的,因为我们的否决权会阻碍任何尝试。
                        我从未否认在国际舞台上的一些问题上的共识。 这是正常的合作。
                        Quote:SanichSan
                        商业银行是私人结构

                        在中国 ?
                        那么,是什么阻止了中资银行早在 2015 年就凭借自己的信贷资金进入俄罗斯金融市场?
                        只是中国政府的政治决定。
                        Quote:SanichSan
                        ,但我不记得与纸浆和造纸厂断绝关系。

                        好吧,要是那样的话…… 什么
                        Quote:SanichSan
                        你没有关于它的事实,

                        事实是,在俄罗斯市场的空地上没有中资银行。 那么是什么阻止了中国金融资本进入俄罗斯联邦并在这里通过贷款赚钱,而不是离开的西方同事?
                        只是国家(中国)领导人的政治决定。
                        Quote:SanichSan
                        尝试谷歌查询“中国银行拒绝与俄罗斯合作”,第一个链接将是关于俄罗斯和中国中央银行拒绝美元

                        这是俄罗斯早就提出来的,而中国反应很迟钝。 但渐渐地,事情真的开始了。 非常渐进。
                        Quote:SanichSan
                        如果你不说谎? 尝试一下。 突然发现,一旦苏联帮助中国,然后在西方盟国的紧急要求下,战争结束时,中国实际上是在美国的利益范围内

                        哦,真的吗?
                        自30年代上半叶以来,谁向中国提供过武器和顾问援助?
                        你看过电影《军官》吗? 这当然是艺术性的,但有一个关于这种帮助的故事。 它大多是不言而喻的,但提供了武器和战斗机,甚至轰炸机。
                        你也没有听说吗?
                        年轻人,你是从什么书上学的?
                        阅读 Rusakov,有很多,而且在这个话题上,似乎也有。
                        Quote:SanichSan
                        战争结束时,中国在美国的利益区几乎没有或根本没有支持。 而在俄罗斯参与鸦片战争,建立蒋介石和赫鲁晓夫的怪胎之后,过量饮酒的Kiaty会用什么免费养活俄罗斯?

                        别胡言乱语了
                        并假装是一个彼得斯堡。 你是文盲,只是不好奇。
                        阅读书籍,最好是俄语。
                        Quote:SanichSan
                        你在这里写了这么多关于俄罗斯和苏联如何无私地帮助中国,我请你告诉我这种帮助是如何表达的,除了你的幻想? 他们建造了什么,开设了哪些机构,开设了哪些工厂……

                        自己谷歌一下,这方面的资料够多了。 却不知道,简直是惭愧。
                        Quote:SanichSan
                        #facespalm

                        含 好资料。
                        你自己明白它的意思吗?
                        “根据俄罗斯的数据,2020 年初中国在俄罗斯的直接投资累计达到 3,7 亿美元。” !!!
                        你能数数(!!!)吗?
                        其他一切都是计划。
                        同意,但尚未实施。
                        但计划是好的。 我什至会说 - 正确。
                        而是被迫。
                        只是中国已经失去了在非洲的许多投资和进入许多其他商品市场的机会(或有可能失去这些市场),最终决定在俄罗斯投资。
                        而随之而来的中国能源危机,更是印证了这样一个决定的正确性。
                        但是这些协议(计划)是在 2020 年 XNUMX 月才达成一致的!!!
                        当癌症在中国山上吹口哨时。
                        当中国别无选择时。
                        但迟到总比不到好。
                        而且,顺便说一下,印度对雅库特煤的应用结果证明比中国大(每年约 45 万吨,而中国为 35 万吨)。
                        所以,中国需要西伯利亚铜......
                        在此之前,禁止在俄罗斯投资,以免对其经济发展做出贡献。 这是中国的国家政策。

                        现在他们的情况发生了变化,盎格鲁撒克逊人正在认真地参与其中……这是唯一可以获取资源而不用害怕国务院弹指之间轻松政变的地方……是俄罗斯。
                        但这是经济。 这是一种伙伴关系。
                        它与某种“联合”有什么关系?
                        好吧,他们以前不想投资并帮助加强我们的经济,但现在他们突然想......它发生了。
                        Quote:SanichSan
                        合作至少有一个重要原因——我们有一个地缘政治对手,美国和北约。 原则上,这已经足够了

                        这对于经济和外部领域的合作(通过协调他们的行动和倡议)来说已经足够了。 足够了 。
                        您是否受到中国投资举措的启发?
                        让我们等待一些结果。
                        同时,3,7年初我们有2020亿美元的直接投资。
                        但这还不是军事政治联盟的理由。
                        没找到吗
                        军事政治合作有所不同,它的目的应该是加强协议各方的防御能力,协调行动,在危机情况下互助,对合作伙伴的可靠性的信心,在执行协议时的互助。防御程序。
                        到目前为止,我们的好处大多是片面的。
                        我希望看到互惠互利。
                        这就是我的意思。
                        在这一点上,我已经不止一次在当地论坛上发言。
                        但是你甚至不好奇看你的对话者的个人资料。 我不会重复自己。
                        Quote:SanichSan
                        你的亚洲恐惧症已经达到了令人印象深刻的高度!

                        我只知道亚洲。 此外,我出生在其中。 乌拉尔山脊后面。
                        我在里面服役。
                        而且我并不懒惰阅读知名作者写的好书。 并用现实检查你的知识。
                        是的,早在 1991 年(最后)我就带着中国代表团在莫斯科转了转。 我和她的领导谈过。
                2. 贝亚德
                  贝亚德 13十一月2021 19:11
                  0
                  Quote:SanichSan
                  我糊涂了。 你说的盟友是什么意思? 举一个盟友的例子,不一定是俄罗斯,只是两个在你看来是盟友的国家......我可以很容易地,以一些敌对行动为例,立即向你证明他们是“临时的同路人” ”

                  是的,请 。
                  苏联有很多盟友。 当麻烦来临时,苏联做了什么?
                  越南?
                  北朝鲜 ?
                  埃及?
                  叙利亚?
                  利比亚?
                  古巴
                  尼加拉瓜?
                  安哥拉?
                  团结就是互助。 尤其是在困难时期。 提供援助正是盟国当下最需要的。
                  从现代(后苏联):
                  南斯拉夫(塞尔维亚),
                  叙利亚。
                  亚美尼亚(尽管这样的盟友如此肮脏……他们还是得救了),
                  塔吉克斯坦。

                  一个盟友的品质取决于他的行为和对联盟协议的忠诚度。

                  现在举一个来自中国的例子。
                  即使没有联盟 - 只是在一个非常有趣的领域忠于条约和协议。
                  所以 - 一个宽体客机的中俄联合项目。
                  项目投资(金融) - 50 \ 50%。
                  项目本身的开发是俄方。
                  该项目的新技术开发主要是俄方。
                  飞机应该在中国领土上建造,俄罗斯联邦应该通过合作供应机翼、尾翼……以及现在正在积极开发的发动机。
                  我们最近从中国听到了什么?
                  中国对进一步合作不感兴趣——它已经得到了它想要的。 他对机翼和尾翼的合作不感兴趣,俄罗斯从这些飞机的生产中获得50%的利润也没有什么可指望的。
                  但是……“你可以在你的领土上建造这些飞机。”
                  伟大的 ?
                  而这已经不是第一次了。
                  情况与根据许可协议交付 Su-27 和 Su-30 车辆套件的情况相同。
                  没有? 微笑
                  我们的关系中是否有太多的抽佣?

                  这不是俄罗斯的选择。
                  这条路是中国选择的。

                  诚然,中方在联合飞机上发生了一些变化——意识到美国和英国都不会给他们发动机,他们再次准备好在发动机上进行合作。
                  但他们仍然不想分享生产利润。
                  尽管事实上它上面的几乎所有东西都是由俄罗斯工程师和设计师制造的,50% 的资金来自俄罗斯联邦!!

                  一个好的“盟友”?

                  为了在这种怪癖之后重新获得信任......你怎么能走得太远?

                  认为。
                  如果你真的有兴趣 - 建议。
                  我们拭目以待。
                  hi
                  1. SanichSan
                    SanichSan 15十一月2021 13:44
                    0
                    引用:贝亚德
                    是的,请 。
                    苏联有很多盟友。 当麻烦来临时,苏联做了什么?
                    越南?
                    北朝鲜 ?
                    埃及?
                    叙利亚?
                    利比亚?
                    古巴
                    尼加拉瓜?
                    安哥拉?

                    还记得我答应你用明显的不友好行为来证明你歪曲事实吗? 嗯,我们走吧?
                    所有这些国家在 90 年代危机开始时都背叛了苏联,而在 2000 年,苏联的继任者俄罗斯也出卖了。他们都没有帮助。 每个人都试图抢夺发生的事情。 这些是朋友? 你的生活中有同样的朋友吗? 但! 我们不要停下来。 你忘了提到一些更亲密的“朋友”! 立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、波兰、罗马尼亚、保加利亚、捷克共和国……嗯? 他们也是朋友吗? 不需要这样的“朋友”敌人。
                    你对朋友有很奇怪的想法。 新殖民主义的东西。 因为你的朋友是那些你借过钱的人,他们现在欠你一些东西?
                    引用:贝亚德
                    现在举一个来自中国的例子。
                    即使没有联盟 - 只是在一个非常有趣的领域忠于条约和协议。
                    所以 - 一个宽体客机的中俄联合项目。

                    告诉我为什么你不总是写笑话,“Iosya昨天在彩票中赢得了一百万是真的吗?真的!但不是在彩票中,而是在纸牌中,不是一百万,而是100卢布,并且不是赢了,是输了。”? 你从哪里得到这个扭曲的替代现实? 你是乌克兰人吗? 或者在加拿大的美国网络安全中心存在人员和方法材料危机???
                    CR929项目正在按计划进行。 有关于认证的问题,但已解决。 现在正在组装第一架飞机。 RF - 设计,发动机和机翼,中国 - 机身,总装。 你在这里创作了什么?!? 去年沉闷的爆仓让你印象深刻吗? 他身上散发着腐烂的臭味……
                    引用:贝亚德
                    情况与根据许可协议交付 Su-27 和 Su-30 车辆套件的情况相同。
                    确实,同样的事情......你又写了一堆废话......违反了什么合同? 哪些交付被中断? 或者您是否声称中国有义务从俄罗斯购买飞机? 严重地? 那里没有鸦片战争的味道吗?
                    引用:贝亚德
                    诚然,中方在联合飞机上发生了一些变化——意识到美国和英国都不会给他们发动机,他们再次准备好在发动机上进行合作。
                    但他们仍然不想分享生产利润。
                    尽管事实上它上面的几乎所有东西都是由俄罗斯工程师和设计师制造的,50% 的资金来自俄罗斯联邦!!

                    一个好的“盟友”?

                    嗯..好吧,既然我们在谈论你的替代现实,你可以对中国进行核打击 请求
                    引用:贝亚德
                    认为。
                    如果你真的有兴趣 - 建议。
                    我们拭目以待。

                    是的,你已经看起来像是在那里徒步旅行。 欺负 中俄合作不断加强,贸易不断增长,军事合作不断发展。 掩护你 眨眼 现在你在美国已经不得不处理俄罗斯和中国的联盟,尽管付出了一切努力也不可能打破它 笑 我不会隐瞒,这让我很开心 非常好
      2. 腰带
        腰带 13十一月2021 20:37
        0
        首先,建议您了解“技术”一词的根本含义......
  12. 保留buildbat
    保留buildbat 12十一月2021 19:59
    0
    “前写……”——为什么我不把它当作姓氏,而是当作“前任”? 但是床垫超越所有人和一切的想法已经引起了笑声。 这只是一个五岁孩子的某种复杂。 然而,他们在文明发展中的“状态”甚至还没有成熟。 她大喊大叫,尿布在水坑里,什么都不懂。