成功与失败。 战斗机达索阵风在国际市场

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法国空军的达索阵风

九十年代末以来,以达索航空为代表的法国,一直在国际市场上推广其最新一代4+战斗机阵风。 早年这台机器曾多次参加国外招标,但始终未能中标。 这种情况仅在过去十年开始时才有所改变,此后定期报告新订单。

商业失败


到 XNUMX 年代初,“阵风”已经通过了主要部分的测试,业界正准备为法国空军和海军批量生产此类设备。 此外,开始寻找国外客户,该机首次参加国外招标。 结果很快就失败了。



第一个外国阵风运营商可能是韩国空军。 当时,他们计划更新他们的战斗机机队,“达索”成为相应比赛的参与者之一。 基于与国外技术的比较,韩国空军选择了美国的 F-15K 战斗机,进行了现代化改造以满足他们的要求。

下一次挫折发生在 2005 年。然后达索为新加坡武装部队的 NGF 比赛提名其战斗机。 根据第一阶段比较的结果,阵风和美国F-15SG考虑到客户的要求进行了修改,最终进入了决赛。 很快,一辆来自美国的汽车被选为获胜者——这些改进完全证明了自己的合理性。


法国海军的甲板“拉法利”

2007年,法国媒体报道了向摩洛哥出售阵风战机的谈判未果。 双方在财务和组织事项上没有达成一致,摩洛哥空军订购了美国的 F-16C/D 飞机。

几个月后,阵风进入了巴西新招标的参与者名单。 2008 年底,人们知道这辆法国汽车成为了三名决赛选手之一,并且有很大的获胜机会。 未来,关于比赛可能的热门球队的各种消息出现了,但法国飞机并没有考虑到这种情况。 同时,由于各种问题和延误,获胜者仅在 2013 年被选中,它是瑞典的 JAS 39 E/F。

在巴西比赛的同时,法国飞机制造商还参与了另外两个类似的项目。 因此,在 2009 年,阵风被提供给阿曼。 此次招标持续了数年,并于 2012 年以欧洲战斗机台风的胜利告终。 同年 2009 年,法国的技术引起了科威特空军的兴趣。 在不久的将来,合同的签署本就在意料之中,但由于科威特领导层的争议,被无限期推迟。 2015年,情况没有得到有利于法国的解决。 科威特获得了台风。

自 2013 年以来,达索公司参加了加拿大空军机队更换 CF-18 战斗机的竞赛。 为客户提供了联合生产的组织和其他有利条件。 然而,2018年,法方让阵风退出了比赛。 这一决定是由于客户的要求过于严格而无法满足。


印度空军提供的战斗机

目前上一次输给阵风也指的是 2017-18 赛季。 这架法国飞机参加了比利时招标,被认为是他的最爱之一。 然而,在 2018 年底,比利时空军决定采购美国 F-35A 战机——由于更高的战术和技术特性和作战能力。

成功的时代


2007 年,印度发起了现在具有传奇色彩的 MMRCA 中型多用途战斗机比赛。 经过几年的比较、审判、争执等,2012年,法国达索阵风被选为本次招标的中标者——这是他争取外国秩序的第一场胜利。 在不久的将来,预计将签署一份 126 架飞机的合同,并讨论了此类交易的条款。

然而,谈判进程很快陷入僵局。 双方无法找到互惠互利的条件,在接下来的几年里,秩序的命运仍然存在疑问。 仅在 2016 年,就只有 36 架飞机的供应达成了坚定的协议。 第一架 Rafali 于 2019 年前往印度,迄今为止,订单已完成约三分之一。


卡塔尔飞机

在这些事件的背景下,自 2011 年以来,法国和卡塔尔之间的谈判更加成功。 很快就宣布了出售 72 架飞机的可能性,但随后合同数量减少到 24 架。 该协议于 2015 年 2019 月签署,XNUMX 年客户收到了第一架飞机。

尽管与其他国家进行了漫长而富有成果的谈判,埃及实际上成为阵风的第一个外国客户。 2014年,该国开始谈判,2015年初,达成了坚定的协议。 已经在同年夏天,从法国空军的存在中取出的 24 架飞机中的第一架已移交给客户。 2016 年,埃及决定行使 12 架飞机的选择权,并于 2021 年 30 月订购了 XNUMX 架最新改装的新建飞机。

自去年夏天以来,法国一直在与希腊就购买目前改装的 18 架飞机进行谈判。 2021年初,希腊当局批准了此类采购,并于12月底签订了合同。 根据其条款,法方将从其现有位置转移6架飞机并建造6架新飞机。 其中第一架于 XNUMX 月交付,很快人们就知道即将签署 XNUMX 架阵风战斗机的附加协议。 它于 XNUMX 月签署。

可能的订单


目前,达索正在参与多个外国招标,每一个都可能增加其订单组合。 然而,激烈竞争的存在在一定程度上降低了产生积极结果的可能性。


拉法利埃及空军

“阵风”要求西班牙、芬兰和瑞士空军的合同。 他们的比赛结果尚未确定,但法国飞机仍有获胜的机会。 与此同时,他面临着来自国外技术的激烈竞争。 其主要敌人是美国第5代F-35战机,具有多项明显优势。

围绕可能向阿联酋供应的情况令人鼓舞。 此前,该国对阵风进行了测试并感到满意。 谈判正在进行中,合同的签署只是时间问题。 去年年初,印度尼西亚对飞机表现出了兴趣。 今年,这种意图得到了证实,36 月法国收到了购买 12 架带有武器的战斗机的提议。 到今年年底,法国和克罗地亚将就 XNUMX 架使用过的阵风战机达成一项协议。

问题和解决方案


看看国外的招标,他们的进展和结果,就可以理解为什么达索阵风战斗机几年来一直未能赢得比赛,然后获得了一定的知名度。 显然,这些过程基于技术、经济、政治和其他问题。

几乎在进入市场后,拉法尔就面临着激烈的竞争,被迫抵制领先的国外发展。 在韩国和新加坡的比赛中,这以美国F-15新改装的胜利告终,现在下一代F-35正在成为主要竞争对手。 由于技术原因和游说能力,与美国制造商竞争是相当困难的。


希腊的首批飞机之一

与此同时,法国飞机虽然拥有所有优点,但也有几个明显的缺点。 它太贵了,声明的特性并不总是与真实的特性一致,等等。 此外,客户对漫长的开发和测试过程以及生产和交付给法国空军和海军的速度有限感到震惊。

然而,法国和达索航空公司最终设法解决了主要问题。 因此,相继开发了几个现代化项目; 下一次修改将在不久的将来投入生产。 由于不断的改造,才有可能摆脱几乎所有的缺点,在部队中建立一个成熟的装备运作。 此外,这些飞机还设法在实战行动中证明了自己。

近年来,法方一直在采用灵活的方式来制定合同条款——并取得了一些优势。 现在客户可以选择购买飞机的装备和武器的组成。 在一些比赛中,建议在客户现场组织设备的生产。


一个有趣且有用的做法是从法国武装部队的存在中出售飞机。 在这种情况下,客户节省了二手设备,法国军队为阵风的机队腾出了空间,以进行现代改装的新产品。 据估计,这种流程是一种贷款,其中银行的角色属于法国国防部。

正确措施


于是,在国际军火市场屡遭挫折后,以达索公司和一些政府机构为代表的法国,采取了一系列不同的措施。 正因如此,情况逐渐好转,现在,在过去的8-10年里,阵风经常在国外比赛中获胜,成为新合同的标的。 预计在不久的将来会有更多合同。

所有这些都表明,现代飞机的商业潜力不仅取决于根据主要客户的要求获得的表格特性。 在进入国际市场时,还有许多其他因素需要考虑。 领先的战斗输出国 航空 技术人员早就明白这一点,并正在采取适当的行动。 现在法国也加入了他们的行列——并准备好成功地争夺订单。
52 评论
信息
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  1. +7
    12十一月2021 18:18
    关于飞机的另一件事是更详细一点,性能特征,修改差异等。 总体来说会很好。
    1. +21
      12十一月2021 18:24
      在Runet中,不习惯写他的表现特征,也不是关于它们。 先进电子战系统、航空电子设备和 AFAR 的主要特点; 出色的机动性,巡航非增压超音速和 4ok 中最低的 RCS 之一 - 用于小吃。
      或许这一切让拉法尔成为第四代最好的空中优势战斗机。
      1. +8
        12十一月2021 18:37
        OLS 仍处于领先地位。 这常常被遗忘。
        有趣的是,销售几乎与 AFAR-2012 的设备同时开始,也许这给了所有欧洲人的优势。
        1. oma
          0
          13十一月2021 09:46
          由于竞争对手的价格上涨,而在其他战斗机的背景下,拉法尔开始花费足够的钱,因此销售额发生了变化。 但在我看来,它相关的时间会很短,但第五代、无人机和“第五代”飞机将很快取代它。 但是在 boo 版本中,我认为如果价格标签不会破裂,它仍然会很受欢迎。
      2. -11
        12十一月2021 19:50
        按照你的逻辑,阵风比SU-57好。
        1. +15
          12十一月2021 19:59
          引述:求真者 777
          按照你的逻辑,阵风比SU-57好。

          1.首先,Su-57应该投入使用,只要有关于它的转移测试的信息。
          2. 了解究竟接受了什么。 与承诺的内容存在许多差异这一事实已经很清楚了。
          之后,您可以进行比较。 在这一点上,连续阵风比经验丰富的 Su-57 更好的事实是显而易见的。
      3. -5
        12十一月2021 22:54
        拉法尔没有任何巡航超音速。 顺便说一下,R​​afals 有一个非常旧的引擎。

        在敌方雷达的标准波长范围内,将 RCS 甚至减少到 1-2 m ^ 2(这不太可能,但顺其自然)——实际上没有任何作用。
        检测范围随着 RCS 的减小而变化很小。 要从减少 RCS 中获得好处,必须使其减少 10-100 倍。
        1. +4
          12十一月2021 23:20
          他有一种巡航超音速的声音。 如果雷达的类型及其功率以及天线法线的角度保持不变,则探测范围是随 RCS 变化。 为什么要发布错误信息?
          1. 0
            22十一月2021 16:41
            当然不。 就像griena ng没有它一样
            只有 f 22 有巡航超音速(也许是 su 57,但没有人确定)
      4. 0
        13十一月2021 04:18
        拉法尔是一架好飞机。 但 F-15 绝对不是竞争对手。
      5. +1
        13十一月2021 22:31
        一个固定的加油吧后,我们可以谈谈EPR
        1. -3
          14十一月2021 04:01
          Quote:雅罗斯拉夫·日古林
          一个固定的加油吧后,我们可以谈谈EPR

          - 不是“什么”,而是“什么”, - 女性性别的 EPR - 有效散射面...... 眨眼
      6. +1
        16十一月2021 16:45
        将轻型多用途战斗机称为空中优势战斗机是很重要的。 只有物理学不能被愚弄,不可能有 10 吨重的战斗机来对抗重 60% 的飞机。
    2. +6
      12十一月2021 19:31
      -飞机设法在实战行动中展示自己。
      阿富汗战争(2007-2014); 利比亚战争(2011 年),他们在领空巡逻,并对穆阿迈尔·卡扎菲的部队和军事设施进行精确打击; 一次针对“伊斯兰国”的军事行动(2015-2016 年),他们作为来自戴高乐航空母舰的联军的一部分袭击了伊拉克的伊斯兰国部队。
      即作为攻击机、轰炸机和侦察机
      该芯片还包含来自泰雷兹的正面电光系统 (OSF)(机舱前方略微偏右的突出部分)。 它完全集成到飞机中,可以在可见光和红外区域运行。 OSF 不受干扰,能够提供远距离隐蔽监视,特别是空中目标 - 100 公里,海上目标 - 60 公里。 此外,阵风还配备了RBE2系统,可以在200公里的距离内被动跟踪目标。
      加上流星空对空导弹(最长 150 公里)使该飞机成为同类飞机中的佼佼者。
      -他太贵了
      维护和操作都非常困难,这就是为什么甲板版本被生产为双座 - 两个飞行员更容易应对控制。
      一小时飞行成本是瑞典 JAS 39 Gripen 的三倍,是美国 F-16 的两倍。
      Rafale 的飞行和维护培训需要几年时间,而 JAS 39 Gripen 和 Typhoon 的培训需要大约六个月。
      1. -16
        12十一月2021 19:57
        欧洲人赶不上美国,无需进一步分析。
      2. +2
        12十一月2021 20:42
        但不是作为一个战士。 这些剧院里没有对手。
      3. +3
        13十一月2021 04:23
        阵风只是小。 他们把所有需要的东西都塞进了里面,所以它在建设和运营上都变得很昂贵。 这只是一个悖论。 用途或多或少相似的飞机上的部件、系统和设备的数量实际上是相同的。 大的还有更多的空间。 工厂和地面人员的小型飞机是地狱。
        1. 0
          15十一月2021 14:04
          他们把他们需要的一切都塞进了它,所以它在建设和运营上都变得昂贵。


          成本价格取决于产品的流通量。 所有欧洲制造商的问题,我们也是。 小批量生产几乎总是在价格/质量比方面有所损失。
          1. 0
            15十一月2021 20:53
            这也是。
            但这种复杂性是欧洲飞机的问题所在。 压缩了一切。 曾几何时,即使在旧教科书中,“龙卷风”也被描述为当时最完美的飞机。 在这样的尺寸和重量下,最大限度地发挥了可能性。 但事实证明……伊拉克战争暴露了极度的不安全感和脆弱性。 系统和设备的严密性 = 维修的复杂性。 从任何一颗子弹那里,飞机的一半都出故障了,所以你必须立即飞回家,你会被折磨来修理它。 不像美国汽车,他们没有节省尺寸。 而且还在继续。
            我们的担保人去过很多地方。 一位说,他在东方看到了许多不同国家的各种飞机。 那里的阿拉伯人说幻影是和平时期的好飞机,但不是打架的。 什么改装没说,所以,一般。 F-16 称赞,简单,舒适的车。 用于维护和维修 - 一首歌。
      4. +1
        13十一月2021 18:57
        Quote:knn54
        因此,甲板版本生产为两人座 - 两名飞行员更容易应对控制。


        我的天啊! 只是甲板版(M)只有单人(他们也想要双人,但最终预算没有),陆地版是单人(C)和火花(B),好吧,那你基本上说废话- 它来自哪里,你能找到吗?
    3. 0
      13十一月2021 18:54
      所有这些都不难找到。 一篇关于销量的文章,按照标题的销量,而不是性能特征,它有足够的自己的门框(就像Ryabov之前写的更体面),所以没有关于性能特征的内容是好的。
  2. -6
    12十一月2021 18:30
    在进入国际市场时,还有许多其他因素需要考虑。

    最重要的因素是潜在买家代表的信封。 我们称之为回滚......
    1. 每个人都给了这个信封。 它没有任何优势。 只是一个额外的税。
    2. 0
      13十一月2021 04:24
      大钱去了哪里,那是唯一的出路。 没有别的。 这是一门生意。
  3. +1
    12十一月2021 18:34
    引用:OgnennyiKotik
    大家给这个信封

    这完全取决于他们给了多少...
    1. -4
      12十一月2021 18:58
      幸福不在于金钱,而在于数量。
  4. +6
    13十一月2021 08:27
    80年代后期,随着军用自动化控制系统的发展,我有机会为民航机队开发空中交通管制系统。 然后我公司试图与法国知名公司泰雷兹建立合作伙伴关系,该公司也在当时还活着的苏联的空地上寻找合作伙伴,希望以牺牲为代价降低其ATC系统的价格“白人中国人”,即苏联的高素质专家,他们的工作比其公民少得多。 但由于法国人在解决最小问题方面的顽固性令人难以置信,因此这种伙伴关系从未发生过。 此外,他们希望将主要技术问题的解决方案挂在我们的开发人员(特别是我们的程序员)身上,而将项目管理留给他们自己,即文书工作和讨论室以及现成硬件(雷达;显示器)的供应。 、数字计算机等)...
    此外,开发的空中交通管制系统的潜在客户立即被设定了严格的条件,该系统的电子模块的维修和维护应在法国泰雷兹企业进行。
    当客户计算法国人的服务要花多少钱时,他将他们送到遥远的地方,然后法国人也被送到那里。
    后来我发现,法国人仍然设法将他们的系统和服务强加给一些国家,包括澳大利亚,澳大利亚已经花费数百万美元仅用于将模块发送到法国并返回。 如果这个因素和其他因素一起在澳大利亚最近拒绝购买法国潜艇中发挥了作用,我不会感到惊讶。
    狡猾和贪婪不仅毁了弗雷尔。
    1. +1
      13十一月2021 19:05
      Quote:gregor6549
      在 80 年代后期......与著名的法国公司泰雷兹合作

      你的故事中最有趣的是,泰勒斯在 80 年代后期并不存在。 它只能是关于 Thomson-CSF。


      Quote:gregor6549
      后来我发现,法国人仍然设法将他们的系统和服务强加于一些国家。

      一群催眠师 - 一切都是强加和强加的,已经在他们强加的 ATC 系统的世界市场的 70% 上。



      Quote:gregor6549
      如果这个因素和其他因素一起在澳大利亚最近拒绝购买法国潜艇中发挥了作用,我不会感到惊讶。
      狡猾和贪婪不仅毁了弗雷尔。


      这些都是愚蠢、无知和政治化的衍生物,因此澳大利亚在最近的决定中蒙受了数十亿美元的损失,但这与文章的主题和您引人入胜的故事无关。
      1. +2
        14十一月2021 16:13
        你对泰雷兹当时的名字是正确的。 然后是法国公司 Thomson CFC,该公司在与英国公司 Racal Electronics 合并后更名为泰雷兹集团。 但我并没有让论坛的成员们这么无聊,认为这并没有改变本质,并使用了许多人已经熟悉的当前名称Thales。 此外,泰雷兹集团现在是一家多元化的跨国公司集团,为军用和民用领域开发和生产多种类型的设备。
        1. -2
          14十一月2021 20:22
          Quote:gregor6549
          但我并没有让论坛的成员这么无聊,相信这并没有改变本质

          我不知道“论坛成员的疲劳”,但您毫不犹豫地在这里发表了您的跑题幻想。
          该公司再次被称为 Thomson-CSF(而不是 Thomson CFC)。 泰雷兹由 Thomson-CSF、Dassault Electronique 和 Alcatel 的一部分合并而成。 Racal 当时只是简单地买卖——现在它属于一些美国人。
          1. +3
            15十一月2021 05:32
            这就是你在我的评论中能看到的全部内容吗? 不过不是很多。 那些。 评论的本质不会打扰您(或者可能没有达到),并且您发现了文本中的拼写错误和其他违规行为。 恭喜,您是我们对外国公司名称的警惕鉴赏家,我希望当(并且如果)您活到我的年龄时,您将能够使用手机书写而不会出现任何错字。
            总的来说,这些“警惕的高手”已经明白了。 在后面,如果不是零,那么已经完成的工作很少,但雄心勃勃和渴望教书不仅仅是......正如土耳其提交的一个 O. Bender 的儿子曾经说过:“你需要杀死这样的专家.” 他是对的。
            1. 0
              16十一月2021 16:42
              亲爱的格雷戈里,
              很可悲的是,你这么多年,无论多少年,都没有获得分寸和不做太多的能力。
              上帝保佑他们打错字 - 为什么你在不舒服的时候写一些不是讨论话题(泰勒斯的历史)的东西
              (我承认,我也不喜欢在电话上写很多东西,尽量不要这样做)以及你不知道的事情,然后在我不得不纠正你的错误陈述之后陷入无礼的境地?
              至于你最初的评论,我不想冒犯你,只是遗憾你没有理解一个简单的东西——你在一个大项目中一丝不苟、准确地责备(甚至不管是谁),渴望提供高质量的服务支持,从而冒充粗心大意,也许,
              您通过偏离主题的错误陈述确认了这一点。 我不会说太多以免冒犯您,但同意您的“公司”和泰雷兹的结果略有不同并不奇怪?
          2. 0
            15十一月2021 20:56
            你会明白,当你在一家公司工作时,你会一直使用这个名字。 在他们的环境中,每个人都了解一切。 没有人需要跟踪销售合并和名称更改。
            1. 0
              16十一月2021 16:43
              我写了一些完全不同的东西,但顺便说一下,Gregory 的情况正好相反——然后他与 Thomson-CSF 一起工作(如果电子邮件确实如此),并撰写有关泰雷兹的文章。
    2. +2
      14十一月2021 17:46
      “因为法国人在解决最小的问题时也表现出令人难以置信的顽固”///
      ----
      这是正确的。 出于同样的原因,以色列人也几乎不与他们联系。
      因此,与来自法国的德国人的联合项目在纠纷和摊牌中悬而未决,谁更重要。
      而且我不相信他们的第 6 代(联合)战斗机。
  5. -1
    14十一月2021 03:53
    早年这台机器曾多次参加国外招标,但始终未能中标。 这种情况仅在过去十年开始时才有所改变,此后定期报告新订单。

    - “尝过!” ... 微笑
  6. -1
    14十一月2021 03:55
    引述:求真者 777
    按照你的逻辑,阵风比SU-57好。

    - 还有很多... LOL
  7. +2
    14十一月2021 04:00
    Quote:ole1
    拉法尔没有任何巡航超音速。

    - 是的 - 没有 PTB 和四个机载导弹系统。
    顺便说一下,R​​afals 有一个非常旧的引擎。
    .
    - 这个世界上的一切都是相对的...
    在敌方雷达的标准波长范围内,将 RCS 甚至减少到 1-2 m ^ 2(这不太可能,但顺其自然)——实际上没有任何作用。

    - 没有悬架,正面 EPR = 0.1-0.3 m²。
    检测范围随着 RCS 的减小而变化很小。

    - 作为 EPR 的 4 根。
    为了获得减少 RCS 的好处,有必要将其减少 10-100 倍。

    - 为此,有 EPR = 0.0005-0.0001 m² 的隐形装置。 但是 Su-57 与它有什么关系,它的 RCS 距离前半球约 0.5 平方米?
    1. +1
      14十一月2021 10:15
      Quote:局外人
      - 是的 - 没有 PTB 和四个机载导弹系统。


      制造商声称至少有两种配置,其中战斗飞行员展示了超级巡航:
      带 PTB(1250 升超音速)+ 4 枚空降导弹
      6 URVV
      1. 0
        14十一月2021 12:00
        - 更好的! 微笑
      2. +1
        14十一月2021 13:40
        6 URVV 用于单甲板的 Rafal M。
        1. +1
          14十一月2021 13:58
          是的,这是舰队的数据。
          1. 0
            14十一月2021 18:14
            他是否是 F-35 的有力对手还有待观察。
            1. +1
              14十一月2021 20:26
              是的,它似乎还不是敌人(在出售这两个 IFI 的国家中,没有明显的对手)。 谈到竞争,法国人显然很难反对美国游说团体,但到目前为止,他们的出口水平处于同一水平(如果我们将 F-35 的销售量推向不属于美国游说团体的国家)。 F-35 财团)。 然而,明年在这方面真的很有趣:)
              1. 0
                15十一月2021 05:12
                我是根据特征来谈论对手的。
                1. 0
                  16十一月2021 21:19
                  我明白这只是一个比喻,但在我看来,“可敬的对手”这个表达仍然不完全足够,特别是因为它是
                  这篇文章的作者使用了它,他在其中犯了相当严重的事实错误。 我再次重申,他还没有写过关于性能特征的文章可能是最好的。
                  至于比较阵风VS f-35的性能特点,这个话题就是所谓的holivar,从这个意义上说是有风险的。
                  但可以强调几点:
                  1. 对于阵风,未开发 UVVP 版本,因此在该细分市场中,根据定义,它不是 F-35B 版本的竞争对手。
                  2. 必须了解时间背景。 这两个 MFI 都是根据不断更新的概念创建的,以满足当前的要求,应该理解的是,现在,
                  他们承诺什么,从什么角度来看,什么可以改变,什么不能改变。 不管怎样,此刻,阵风,
                  显然是一个更加成熟的小额信贷机构。
                  3. 最保守的就是滑翔机了——它的变化非常适中,因此根据F-35的飞行特性,完全可以说
                  几乎永远无法赶上阵风。
                  4. 航空电子设备。 在_这个_时刻,F-35 更加原始,在某些地方甚至功能更少/过时,但网络能力比阵风要好一些。 我们将查看以下块(奇怪的是它们都是 4)
                  5. 一套武器。 如果在陆地/海上可以或多或少地谈论平价,那么在机载导弹系统上,F-35 显然不如阵风。
                  6. 性能特点。 甚至一架 f-35 飞行小时的目标成本有望比目前 Rafal 的目标成本高出 2 倍以上(现在是 3 倍以上),而且 Rafal 每天最多可以进行 5 次飞行,
                  一架少于一架的 F-35 可以在真实的、相当密集的战斗使用中产生显着差异。
                  7. 国情也不能忘记——不同的国家可能有不同的需求和要求。
                  1. 0
                    17十一月2021 07:46
                    感谢您的详细回答,但隐身?
                    1. 0
                      18十一月2021 01:08
                      拜托了,虽然我的回答很短:)。 至于隐身,应该理解,这是一个复杂的特性,可以简单定义为在各种OBD场景下,不仅能探测到,还能识别和瞄准敌方武器的概率。 隐身方法也很复杂:
                      1. 被动。 形状、尺寸和材料。
                      2. 主动。 电子战、喷气冷却系统(达索证明 Raphal 的红外特征更小)。
                      3. 操作。 良好的旧低空突破仍然非常有效。 同时,你还必须完成你的任务——如果你只有主动传感器来探测敌人和瞄准武器(如 F-22),尽管被拦截的概率很低,那么这会降低你的隐身性。 此外,必须牢记其他操作要求。 阵风是在对重量和尺寸要求非常严格的基础上创建的(首先,这些又是机队的要求),而轻型单发 F-35 几乎比它重了 50%(它甚至更重)比 F-15!),虽然它的内部隔间没有那么大,而且 URVV-MD 在其中的放置甚至不在计划中 - 到目前为止它们只能在外部吊带上(不太清楚为什么LM 没有使用在 F-35 中的 F-22 上制定的 URVV-MD 特殊隔间解决方案)。

                      你当然可以辩论,但阵风有一个官方(也有非官方的 - 在演习中)对其隐身的独立确认,而 F-35 还没有。


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      这位将军说:“位于赫迈米姆和塔尔图斯基地的俄罗斯防空系统及时发现并控制了美国和英国海上和空中航母的所有导弹发射。”
                      宣布 没有记录法国航空的参与"
                      而且,不仅有C-400和S-300,还有舰队(攻击来自SZM)和AWACS A-50,法国人真的警告了。
                      1. 0
                        18十一月2021 07:08
                        谢谢,非常有趣。
                        尤其是对我这个所有法语爱好者而言)。
                        有趣的是,与民用猎鹰不同,达索在他的军用飞机上没有使用外国发动机。
                      2. 0
                        18十一月2021 14:40
                        猎鹰是一种商业产品,对主权没有任何特殊要求。 达索在这里从他的商业利益出发。 他们甚至经常使用霍尼韦尔航空电子设备,虽然他们在泰雷兹(Thales 航空电子设备部门本身就是前达索电子公司)拥有股份,但在赛峰集团却没有。 阵风首先是国家。 在那里,即使使用外国开发的产品(例如 Martin-Baker 椅子或基于 MDPU 模块中的 IBM Power 核心的 CPU),它们也是在法国获得许可制造的。 国家客户还决定(与制造商协商)哪些技术是关键的,应该由他们自己开发,这需要花钱。 所以,如你所知,在阵风 A 演示机上,ge-f404 最早使用,直到 m88 准备就绪,而在 RBE2 AESA 开发的早期阶段,使用的是美国 APM。
                      3. 0
                        18十一月2021 15:43
                        Quote:nks
                        国家客户还决定(与制造商协商)哪些技术是关键的,应该由他们自己开发,这需要花钱。

                        顺便说一下,这个话题比最终产品本身更有趣。
                        在 Mistrals 和 Leclerks 有芬兰 Vyartsilya 柴油发动机,FREMM GTE 通用电气 LM2500 护卫舰在新的 VBCI 和 EBRC 汽车中有二手发动机,但实际上它们是沃尔沃(雷诺卡车包括在沃尔沃卡车中),VBMR Griffon 有清洁旧发动机,原来发动机不被认为是关键?
                      4. 0
                        18十一月2021 17:08
                        事实上,它们不被考虑。 总的来说,这一切都可能随着时间的推移而向不同方向发生变化,具体取决于趋势,但柴油发动机不太可能是顶级技术,尽管法国勒克莱尔汽车的发动机和变速箱实际上完全在法国开发和生产(阿联酋德国的)。 SACM 引擎 https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + turbomeca 压缩机(赛峰),以及 SESM 自动变速器 http://www.asdsource.com/source_detail/ 6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm,分别被 Wärtsilä 和 RENK(现为 Renk 法国)收购并更名。
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