BMPT“终结者”第一连将增援中央军区近卫坦克第90师坦克团

国防部决定采用首批支援战车 坦克 (BMPT) 终结者。 该决定是根据今年进行的测试结果做出的。

9辆汽车的BMPT连将加强驻扎在乌拉尔的中央军区第90近卫坦克师的一个坦克团。 投入使用将持续到今年1月XNUMX日。

所有九辆BMPT于去年XNUMX月底进入该部门，与坦克部队一起进行试运行和测试。 测试任务是确定坦克支援车辆在战斗编队中的位置以及它在战斗条件下可以执行的任务。 测试是在今年进行的，它们被认为是成功的。

然而，关于BMPT的最终决定尚未做出。 明年，在划分的基础上，BMPT测试将继续进行。 据中央军区司令员亚历山大·拉平上将介绍，2022年，终结者BMPT营将开始测试。 测试将于 XNUMX 月开始，这意味着在此之前该师将收到另一批坦克支援战车。

根据拉平的声明，BMPT 的更大规模测试将作为坦克单元和机动步枪单元的一部分进行。

BMPT“终结者”在T-72的底盘上制造。 该车配备了两门30毫米2A42自动加农炮，7,62毫米PKT机枪和四个用于9M120制导导弹（攻击性复合体）的发射容器。

Comments

[Ingvar 72]

是的，真的吗？
他们拖了很长时间，然后他们无法决定应用的概念，然后是武器的问题。
现在我也想决定 Armata 家族。

[SK维希亚科]

引用：Ingvar 72

是的，真的吗？
他们拖了很长时间，然后他们无法决定应用的概念，然后是武器的问题。
现在我也想决定 Armata 家族。

他们还没有决定任何事情，无论是数量，用途，还是任何单位，我什至考虑它的武器装备。

[您]

BMPT 相对于 BMP-3、BMP-4 的唯一优势是它的保留。 对于所有其他参数，即使是一个 BMP 也会获胜。 加上着陆。

[Bad_gr]

Quote：SKVichyakow

他们还没有决定任何事情，无论是数量，用途，还是任何单位，我什至考虑它的武器装备。

这个概念是：保护坦克免受坦克危险威胁。 他们主要是在城市使用坦克之后开始谈论它，那里的危险可能来自地下室和建筑物的高层。 从这个出发，我们设定了任务：设备应该得到很好的保护，眼睛很大，并且能够同时处理多个物体。 在展示的所有 BMPT 对象中，军方更喜欢车里雅宾斯克“对象 781”。

订购（但不是他们）。 这些人尽其所能地制造了汽车。 正如他们所说，它竟然是一把大型狙击步枪。 也许，它适用于覆盖某些物体、检查站，但不适用于覆盖坦克。 因此延迟将其投入使用。

[Navodlom]

BMPT“终结者”在T-72的底盘上制造。 该车配备了两门30毫米2A42自动加农炮，7,62毫米PKT机枪和四个用于9M120制导导弹（攻击性复合体）的发射容器。

恕我直言，
坦克支援车的想法是相关的
但其实施将在不久的将来发生变化
这已经讨论了很长时间，并且已经变得明显和不可避免
一个更大口径的枪管而不是两个 30 毫米
并希望补充AG

[山射手]

Quote：洪水

一桶大口径
并希望补充AG

嗯，是的，一个57毫米的枪管和一个“巴尔干”类型的AG，加上打击“游荡弹药”的功能......

[Navodlom]

Quote：山地射手

嗯，是的，57 毫米枪管

今天在 VO 上提到 45mm 是有原因的
这是从上面的迹象

[山射手]

Quote：洪水

今天在 VO 上提到 45mm 是有原因的

所以目前还没有这样的桶，但 57 已经存在。

[Navodlom]

Quote：山地射手

所以现在还没有这样的桶，但已经有 57 个了

我同意，如果我赶时间
和 45mm 作为样品已经被证明

[哈根]

Quote：洪水

今天在 VO 上提到 45mm 是有原因的

我认为45mm突击步枪只能在升级现有的BMP/装甲运兵车车队时才能替代2A42/2A72。 （对于装甲运兵车，战斗模块的安装地点可能会出现困难）。 墨盒 30x165 显然已经过时了......

[波潘多斯]

其实施将在不久的将来发生变化
已经很明显了

几乎可以肯定

一桶大口径

但是大约一桶，我怀疑，现在需要保护坦克免受来自上方的攻击，在这里射速很重要。 口径的增加很可能是，他们谈论45mm口径并非没有道理。

[Navodlom]

Quote：波潘多斯

但是大约一桶，我怀疑，现在坦克需要保护免受来自上方的攻击，但在这里射速很重要

今天没有出现掩护坦克免受空袭的需要
但将防空任务分配给 BMPT 是坦率的 voluntarizi

[ProkletyiPirat]

Quote：洪水

将防空任务分配给 BMPT - frank voluntarizi

你只是不明白“防空功能”究竟是什么意思，这里我们谈论的是击落“带有 VVPZ (VTOL) 的步兵便携式制导武器”，例如配备 PTAB 和 NAR 或常规迫击炮的多旋翼飞机，或者RPG-7 射击或手榴弹。 也就是说，我们正在谈论那些与通古斯卡或石勒卡或派生不重叠的区域。

但就我个人而言，我认为最好为 MBT 配备一把与主武器配对的附加武器，并根据当前目标持续使用这把附加武器。

[Navodlom]

Quote：ProkletyiPirat

你只是不明白“防空功能”究竟是什么意思

你只需详细写下你在旧术语中的新含义

Quote：ProkletyiPirat

在这里，我们谈论的是击落“带有 VVPZ (VTOL) 的步兵便携式制导武器”，例如配备 PTAB 和 NAR 或常规迫击炮地雷的多轴飞行器，或 RPG-7 射击或手榴弹

BMPT 将如何检测这些威胁？
停止幻想

[哈根]

Quote：波潘多斯

需要保护坦克免受来自上方的攻击，在这里射速很重要。

你打算用 45-koy 击退来自上面的什么样的攻击？ 其高度可达3500米。 早在 2010 年，捕食者就可以在 3000-4000 米范围内舒适地工作。 今天，观测、制导和目标跟踪手段的质量已经向前迈进了一步。 也许今天，拥有 6000 架无人机可以足够准确地攻击地面物体。 我认为 45 甚至在它作为 BMPT 的作战模块投入使用之前就已经过时了，尤其是用于防空任务。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

每个梯队都有自己的防空类型。

[Ingvar 72]

Quote：洪水

一个更大口径的枪管而不是两个 30 毫米

但是火的密度呢？ 毕竟，更大的口径无法提供与 2*30mm 相同的火力密度。
但该车辆设计用于对抗坦克危险的步兵，这就是为什么 Shilka 仍然用于此目的的原因。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

但是火的密度呢？ 毕竟，更大的口径无法提供与 2*30mm 相同的火力密度。

但是博彩公司的限制呢？
当然，更大的口径不会给出那样的射速
但她不需要
建议在短时间内从 AP 拍摄
如果我们不是在谈论用舰载炮向 KR 射击或对空中目标进行防空
你不能没有那里的密度
但在我们的情况下不是
并且随着弹丸的高爆作用增加，效果可以预测

[Ingvar 72]

Quote：洪水

并且随着弹丸的高爆作用增加，效果可以预测

你不会用高爆动作代替火的密度。 坦克拥有更高的弹丸高爆效果，但由于某种原因，希尔卡统治了山区和城市。
BMPT 只是为了让火力密度不允许有坦克危险的步兵抬起头。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

坦克拥有更高的弹丸高爆效果，但由于某种原因，希尔卡统治了山区和城市。

所以你建议 4x23 吗？
但是如果Shilka“规则”，为什么还要发明BMPT呢？

Quote：英格瓦72

你不会用高爆动作代替火的密度

代替？ 不，不是那个
一个ap的火力密度相当不错
但补充更高的高爆冲击力并没有真正伤害

你没读过 BMPT 不能同时从两个枪管发射吗？

[Ingvar 72]

Quote：洪水

但是如果Shilka“规则”，为什么还要发明BMPT呢？

Shilka最初是一种防空坦克。 这个想法是用其他武器和厚厚的盔甲来补充希尔卡在城市中的有效性。 我很惊讶我必须解释基本的东西。

Quote：洪水

你没读过 BMPT 不能同时从两个枪管发射吗？

你不知道加特林机枪不能同时从所有枪管中发射，而只能依次发射吗？
我认为提示很清楚？

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

你不知道加特林机枪不能同时从所有枪管中发射，而只能依次发射吗？

加特林系统与它有什么关系？
如果 BMPT 有两个带独立电源的喷枪
当加特林系统是一种武器时
并且只有当它们同时使用时才能增加从两把相同的枪射击时的火力密度

Quote：英格瓦72

我认为提示很清楚？

注销老年？
不用担心，论坛上有足够的成熟年龄的合理评论员

Quote：英格瓦72

Shilka最初是一种防空坦克。 这个想法是用其他武器和厚厚的盔甲来补充希尔卡在城市中的有效性。

Shilka 拥有高达 15 毫米的防弹/防裂装甲
“坦克”与“厚甲”

防空任务与“城市效率”无关

相反，在城市条件下，防空任务更难完成

[Ingvar 72]

Quote：洪水

加特林系统与它有什么关系？
如果 BMPT 有两个带独立电源的喷枪

他们依次以棋盘模式射击。 您甚至可以在视频中看到它。

Quote：洪水

Shilka 装甲防弹/防裂达 15 毫米
“坦克”与“厚甲”

具有更厚装甲的BMPT。 并拥有扩大的武器库。

Quote：洪水

相反，在城市条件下，防空任务更难完成

不仅BMPT拥有更厚的装甲！ 我的意思是城里的希尔卡是对付步兵的理想选择。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

他们依次以棋盘模式射击。 您甚至可以在视频中看到它。

这如何影响火的密度？

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

他们以棋盘格的方式射击。 它甚至可以在您的视频中看到。

通过“棋盘顺序”，您可能是指交替射击

当安装了两门大炮，并且它们没有同时开火的能力时，那么它们交替射击是绝对显而易见的

但这绝不会增加你上面写的火的密度

但这有一定的原因，因为枪有单独的电源。 并且可以装载各种类型的弹药。

[Ingvar 72]

Quote：洪水

通过“棋盘顺序”，您可能是指交替射击

确切地。 为什么你决定交替射击不会增加火力密度，因为两支枪不是一支。
在任何情况下，射速都更高，这也可以通过将其与传统 BMP 的射速进行比较来理解。
但我同意单独的营养。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

为什么你决定交替射击不会增加火力密度，因为两支枪不是一支。

维卡阿姨应该告诉我们什么？
“火力密度是火力对目标影响强度的主要特征之一，用目标单位面积上的炮弹（子弹、地雷等）总数来表示（有时——每其前面的长度）每单位时间。”

[Ingvar 72]

Quote：洪水

用贝壳总数表示

你不同意什么？ 我说的是同样的，无论如何，两支枪都会产生更密集的火力，对目标产生更高的火力效果。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

我说的是同样的，无论如何，两支枪都会产生更密集的火力，对目标产生更高的火力效果。

但只能持续比用一门大炮清空弹药所需的时间更长的时间。
因此根本不是“无论如何”
但只有在特定条件下
并且由于大炮在 bc 完全耗尽之前不会连续开火，因此这纯粹是理论上的推测性计算
不切实际

[Ingvar 72]

Quote：洪水

并且因为大炮在 bk 完全耗尽之前不会连续开火

在不领先的意义上？ 有这样一个机会，既可以开火，也可以同时开火。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

有这样一个机会，既可以开火，也可以同时开火。

你有证据表明这一点吗？
或者你只是这么认为？
网络反复发文说只能一一拍摄
和所有已发布的拍摄视频都证实了这一点

https://tvzvezda.ru/news/2020913956-b4Na8.html

如果你发现同时开两枪的视频，我承认我错了

[Ingvar 72]

Quote：洪水

只能一张一张地拍摄

我可以链接吗？

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

我可以链接吗？

视频对你来说还不够吗？
我可以为这两个添加更多

[Ingvar 72]

视频是一种视觉感知，每个人都有自己的。 对 TTX 的引用是不同的，您必须了解这一点。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

视频是一种视觉感知，每个人都有自己的

你认为用一把枪射击和用两把枪射击吗？

Quote：英格瓦72

对 TTX 的引用是不同的，您必须了解这一点。

提到低视力和感知能力差是新事物，您必须了解这一点

https://www.vesti.ru/article/2521503

从一桶射击清晰可见

[Ingvar 72]

Quote：洪水

你认为用一把枪射击和用两把枪射击吗？

让我回答你，就是这样。 两门BMPT大炮各有一定的射速，这是事实。 正如您所说，它们具有单独的加载，因此具有单独的触发器。 这也是事实。
因此，没有理由建设性地限制同时使用两个枪管射击。 带拍摄的视频不多，交错开火只能用扣动扳机的时间不同来解释。
就这样。 所有其余的讨论仅参考性能特征。
再见。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

就这样。 所有其余的讨论仅参考性能特征。
再见

我明白 bmpd 不是你的权威
但我仍然会努力克服

“以目前的形式，BMPT“Object 199”更像是一种主武器减弱的坦克（带有 ATGM 的 30 毫米大炮而不是带有 ATGM 的 125 毫米大炮。射击，因此在火力方面，实际上只有一把枪），因此它可以容纳另外两名带有杀伤人员榴弹发射器的机组人员。”

https://bmpd.livejournal.com/4200849.html

[Ingvar 72]

Quote：洪水

我明白 bmpd 不是你的权威

我没有听说过这个。 这是来自像你我这样的专家的评论。

Quote：洪水

不是为了同时开火，所以就开火而言，实际上只有一把枪）

两门单独装弹的枪，并且只能同时发射一门的可能性 - 某种胡说八道。 如果加载机制是分开的，分别是，释放是分开的，否则就失去意义了。 这如何为另外两名船员节省空间？ 自己逻辑思考？
但即使以某种方式在那里引入了一种交替射击的系统，结果证明最终射速仍然更高，因为两门枪是两门炮弹，而不是一门。 虽然从逻辑上来说，这样的系统适合只用组合装弹来实现，以免长时间射击时一个枪管过热。 但是充电系统在那里是分开的，tk。 BMPT 可以用一根和两根枪管发射。 即使视频中没有双峰。 顺便说一下，还有一个假设 - 可以引入棋盘图案来消除过度的后坐力（谁打了双打就会明白）。 但是我们又得到了 2 支枪的火力密度。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

我没有听说过这个。 这是来自像你我这样的专家的评论。

但你可以问
这不是评论，而是从 bmpd.livejournal 上的出版物摘录 - 一个相当权威和知名的军事主题博客

我也带了链接
但如果它不适合您个人方便的马赛克，您就不感兴趣

“我知道 bmpd 不是你的权威”是讽刺地写的
但结果我不小心打到了前十

现在肯定没有进一步讨论的意义
基于你自己的假设得出你的结论

[Ingvar 72]

Quote：洪水

基于你自己的假设得出你的结论

与您不同，我根据我写过的逻辑构建它们。 你隐藏在一个非常权威的评论后面，但由于某种原因鲜为人知的 sharashka。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

你躲在一个非常权威的评论后面，但由于某种原因鲜为人知的sharashka

你在开玩笑？
bmpd 博客鲜为人知吗？
每个出版物下有 100 到 300 条评论？
这是新东西
你刚刚降低了军事评论的评级
和这个“鲜为人知的sharazh”相比，它显然没有得到它
但你的评论很好地说明了你的意识和客观水平

并没有尝试阅读而不是咆哮？
你甚至没有阅读我的 bmpd 链接
他们之前问了这么多
但谈逻辑
如果把视频事实抛在一边，你有什么样的逻辑？ 并且完全基于自己的假设

[Ingvar 72]

Quote：洪水

但没有尝试阅读而不是咆哮

你在咆哮，亲爱的。 他们带来了意见，而不是性能特征。 你最好问问BMPT上是什么枪。 还有2A42，它的特性是公开的。 而且有两个！ 即使他们以棋盘格模式击打以抵消双峰的影响，射速也会高出两倍。 这把枪不需要中间冷却长达 500 发。 两桶弹药 BMPT 900 发？
你能给出至少一个可以降低射速的理由吗？

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

你咆哮，亲爱的

Quote：英格瓦72

你躲在一个非常权威的评论后面，但由于某种原因鲜为人知的sharashka

那么我们谁不为言语负责呢？
答案是显而易见的。
但我不指望你承认你错了。
你属于没有能力做到这一点的人。

[Ingvar 72]

同样，你躲在评论后面而不是回答我的问题。 我认为继续下去没有任何意义。
再见。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

我认为继续下去没有任何意义。

我已经为您提供了视频事实
我给了一个权威资源的链接
对于正在寻找加特林系统中 BMPT 大炮火力密度计算的人来说，还有什么意义？
“评论”在哪里？
这是我引用了摘录的文章的链接！
我躲在后面的评论到底是什么鬼？

[Ingvar 72]

Quote：洪水

我躲在后面的评论到底是什么鬼？

打开您的链接并注意其中 (!) 表明这把枪本质上是一把。 bmpd 评论，而不是文章本身。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

打开您的链接并注意其中 (!) 表明这把枪本质上是一把。 bmpd 评论，而不是文章本身。

这是作者的文章
首先是来自源头的信息
下面是作者的意见
所有这些都是作者的文章，读者在下面发表评论

你在理解你写的东西时有困难吗？
“就火力而言，枪是一体的” 因为此时两个桶中的一个可以开火
因此，“就火力而言”谈论两把枪是不正确的

[Ingvar 72]

你会至少回答我的一个问题吗？

[Navodlom]

引用：Ingvar 72

你会至少回答我的一个问题吗？

首先制定它
如果你想得到答案，那就学会如何回答对手的问题并对你的话负责

[Ingvar 72]

Quote：洪水

然后学会回答对手的问题并对你的话负责

如果你想炫耀，那么这不适合我。 您提出的唯一论点是 bmpd LJ 管理部门的意见。 就这样。 虽然视频显示拍摄是以棋盘格的方式进行的。 我已经向你表达了我对此事的看法。 作为回应，我反复提到了 bmpd 权限。
那我告辞了，你的评论我就不回复了，因为我不想和一个无法连接逻辑链的人进行对话。

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

您提出的唯一论点是 bmpd LJ 管理部门的意见。

好吧，几乎是这样））

Quote：洪水

我已经为您提供了视频事实
我给了一个权威资源的链接

同意，这不仅仅是你毫无根据的推理

是的，关于大写 L 的逻辑

Quote：英格瓦72

你不知道加特林机枪不能同时从所有枪管中发射，而只能依次发射吗？
我认为提示很清楚？

解释你的谜语。 不要试图用提示来解释自己。 你不能这样做。

[伏牛花25]

我怀疑问题出在射击模式上——在射程上，我们有一定数量的炮弹要杀死……这就是为什么炮手短时间射击，为了让第二把枪发挥作用，你需要挤压扳机

[Navodlom]

引用：Barberry25

我怀疑问题出在射击模式上——在射程上，我们有一定数量的炮弹要杀死……这就是为什么炮手短时间射击，为了让第二把枪发挥作用，你需要挤压扳机

垃圾填埋场正在制定所有模式

[伏牛花25]

他们什么都做，但为了记录，他们通常会开始练习，这样记者就不会碍眼，更不用说练习了

[Navodlom]

引用：Barberry25

他们什么都做，但为了记录，他们通常会开始练习，这样记者就不会碍眼，更不用说练习了

这是论据吗？
上面我给出了一个链接，其中两个榴弹发射器同时开火
附近还有一个记者。 在我看来，来自星星

[伏牛花25]

好吧，看你自己的视频来自 Zvezda，2:20 .. 你可以看到他们用两把枪射击，只是第二把枪以更高的射速被激活

[Navodlom]

引用：Barberry25

好吧，看你自己的 Zvezda 视频，2:20 .. 你可以看到他们用两支枪射击

你知道，没看到
我看到树干在颤抖
拍摄 - 不，不可见

[伏牛花25]

但你现在需要它们同步抽搐？

[Navodlom]

引用：Barberry25

但你现在需要它们同步抽搐？

我不喜欢空洞的信件
无论是事实和推理还是再见
即使用一门枪射击，第二个枪管也会因后坐力而抽搐
这些是物理定律

[伏牛花25]

事实是“看，它们是从单独安装的 AGS 一起拍摄的”？）

[Navodlom]

引用：Barberry25

事实是“看，它们是从单独安装的 AGS 一起拍摄的”？）

我提到AG的同步拍摄只是为了回应你的荒谬评论

引用：Barberry25

为了录音，他们通常会在练习开始时进行，以免记者碍眼

我称之为带有慢动作镜头和主题资源链接的视频
如果你聊天，那我就不感兴趣了

[伏牛花25]

对于那些在坦克中的人来说，从2013年开始，开发人员通常会给出一个答案 - 1枪的主要射速，第二枪在长时间射击的情况下开始工作以减少过热，即同步射击，您需要，不，但是在一次截击中从不同的枪管进行可变射击是，这使我们可以谈论使用两个枪管进行射击

[Navodlom]

引用：Barberry25

对于那些在坦克中的人，实际上从2013年的开发人员那里得到了答案

他在哪里？ 分享一个秘密
终于从坦克里出来了！

引用：Barberry25

那些。 您需要的同步射击，不，但是在一次齐射中从不同的枪管进行可变射击是

也就是说，枪不会同时开火
那你一直想向我证明什么？

引用：Barberry25

让我们谈谈使用两种枪管进行射击

当然允许。 否则为什么我们需要第二门大炮？
但这不是重点。
你试图证明可以同时开火！
给你换鞋

[伏牛花25]

同时，即使在船舶装置上，大炮也不会开火）而是交替开火）

[Navodlom]

引用：Barberry25

同时，即使在船上安装，大炮也不会发射

1. 你写什么样的船舶拍卖？
2.你加入通信时与我的什么论文争论？

[伏牛花25]

哦，让我们找个借口 300

[伏牛花25]

然后什么？

[Navodlom]

引用：Barberry25

然后什么？

将播放速度设置为慢速并问问自己为什么所有外壳都从左侧抛出

[伏牛花25]

在1分钟的视频中可以清楚地看到两门枪都在开火，炮弹是在左边倒的，因为两门枪的左边都有弹射

[Navodlom]

引用：Barberry25

在 1 分钟的视频中，可以清楚地看到两支枪都在开火

按理说
播放速度 0,25
从0点58分开始，一共开了六枪
在这六个中，第五个似乎来自右边的桶（对于左边的观众）
鉴赏家的一个问题：如果从两个枪管都发出爆裂声，那么一个枪管如何成功发射 5 发子弹，而第二发子弹又是如何呢？

[伏牛花25]

我在上面写过这个，关于连接第二把枪

[Navodlom]

引用：Barberry25

我在上面写过这个，关于连接第二把枪

你写了什么？
你的猜测？
第二个枪管发射一发，而第一个发射五发——这就是你所说的“枪支连接”？
你在哪里听说过这个？
这是2A42。 它有预设的射击模式。
但你刚刚想出了一些新的东西。

[伏牛花25]

我知道这些模式，您将从明星那里查看您的视频）

[Navodlom]

引用：Barberry25

我知道这些模式，您将从明星那里查看您的视频）

它根本不会打扰你
原来是大炮单发

[老油轮]

但补充更高的高爆冲击力并没有真正伤害

被终结者覆盖的炮弹的高爆动作已经足够了。 BMPT 就是为了消除步兵的威胁而创建的。 在这里，射速、火力密度和齐射的总质量很重要。 也就是说，确保步兵无法抬起头。 她没有利用炮击中的停顿向装甲开火。 车臣战斗机经常在没有护航的情况下发射 ATGM，你就像 NUR 一样瞄准。 他们设法击中，尤其是在站立或缓慢移动的车辆中。 虽然，当然，它更经常被涂抹。 当一捆三十个飞向你的方向时，你必须完全傻眼才能尝试将装置瞄准目标或将其击出边界。
所以在这种情况下 30mm 就足够了。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

在这种情况下，30mm 就足够了。

cc 重量相差近 3 倍
因此，在高爆动作上的差别非常大
这种差异有必要吗？ 我想是的
我同意，如果有反坦克武器的步兵被30mm的连发覆盖——不会显得有点
如果在绿地或建筑物中的确切位置未知？
那么问题来了，一个不准确的转弯对敌人来说有多致命

[老油轮]

仅一行 12,7 对绿色材料会更有效。 如果你偏离了OFZ，那么由于碎片队列中的炮弹数量更多，受影响的区域也会更大。 Dade XNUMX MDZ 完美制作绿色羊毛。 如果你装满了 BT，你可以修剪绿色的东西。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

如果你偏离了 OFZ，那么由于碎片队列中的炮弹数量和受影响的区域会更多

射速的差异是 1,5 毫米和 1,7 毫米的 30-45 倍
但是这些口径的子弹药数量有什么区别？ 比较有利于 45 毫米，我认为没有必要证明
但除了高爆动作之外，碎片才是人力失败的主要因素

Quote：老坦克工

大德12,7 MDZ优毛绿

但谁能反驳呢？
这不是关于什么规格的羊毛，哪个不
这是关于比较有效性

[伏牛花25]

问题是没有 45 毫米大炮和弹药供应..

[Navodlom]

引用：Barberry25

问题是没有 45 毫米大炮和弹药供应..

我在上面写了关于 45mm
但你没有时间阅读
但缺点已经产生
减号——这就是你的全部论据吗？
那你就不来找我了

[伏牛花25]

并且？这对我说没有枪支、没有测试的展览样品以及没有炮弹库存这句话有什么影响。是的，我无事可做，因为我遇到的每个“topvar 专家”都有缺点，你没有白白放弃我

[Navodlom]

引用：Barberry25

这对我说没有枪，有没有测试的展览样品有什么影响

军队里没有枪
尚未进行州测试
但已经进行了研发和最有可能的工厂测试
大炮作为样本存在
我们可以说它不是吗？

[伏牛花25]

是的，大炮一直在展览上露面，仅此而已......而且没有工厂测试保证......所以是的，它不是......最重要的是，它没有外壳......

[Navodlom]

引用：Barberry25

主要是她没有贝壳..

亲爱的，我没有声称有贝壳
在上面的评论中，我提请对手注意45mm大炮已经在展览中点亮的事实
你决定写信说没有大炮和炮弹

[伏牛花25]

提醒那是哪一年？

[Navodlom]

我为不实指控感到抱歉

Quote：洪水

但缺点已经产生

已经意识到那不是你

[老油轮]

在绿色植物中，相对较轻的碎片的有效性为30mm或45mm，几乎相同。 由于扩张的范围一般受到沼泽和树枝的限制。 而且单位时间内在同一个区域内爆炸的弹药越多，它们的密度就越高。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

在绿色植物中，相对较轻的碎片的有效性为30mm或45mm，几乎相同。 由于扩张的范围一般受到沼泽和树枝的限制。 而且单位时间内在同一个区域内爆炸的弹药越多，它们的密度就越高。

是的
听你的，物理定律不再起作用
直到最近你才写了大口径机枪如何割草
现在你保证树枝会成为碎片的障碍
事实上，45 毫米的镜头提供了更多引人注目的元素，这对你来说根本不是事实
我不是在谈论 45 毫米的碎片与 30 毫米相比更大的破坏作用

但似乎我在谈论Barberry是徒劳的
如果我错了，我向他道歉

[老油轮]

给出 45 毫米碎片（只有 45 毫米炮弹正在开发！）和 30 毫米的大致比较数字、重量、速度和能量。 然后斐济定律会立即判断 45 毫米是否比 30 毫米有效得多。 与此同时，你所有的论点都只是空谈。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

给出 45 毫米碎片的大致比较数量、重量、速度和能量

有逻辑和确凿的事实
随着弹丸口径的增加，碎片的数量（总质量）及其杀伤力会增加
这是你无法反驳的事实

但你就像鸭背上的水

[老油轮]

逻辑只是表明 30 和 45 毫米炮弹中碎片的重量、能量和速度将大致相同。 不同之处很可能在于它们的数量。 45mm自然有更多，但显然不是1,5倍。 因此，具有 30 倍射速的 XNUMX 毫米将在相同的单位时间内在相同的区域内产生更多的碎片。 这意味着它将在绿色环境中更有效。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

45mm自然有更多，但显然不是1,5倍

你是几何新手吗？
你知道面积和体积如何随着线性尺寸的变化而变化吗？
30 和 45 毫米之间看似很小的差异，cc 的质量差异几乎是三倍

[老油轮]

到目前为止，我还没有看到你引用的任何数字。
您是否考虑了炸药质量的增加、外壳壁的厚度以及它们破裂所需的能量？
这是手册“Fragmentation Projectiles”中的引述：
一个致命的碎片被认为是一个重量至少为 5 克的碎片。当一个 76 毫米的手榴弹破裂时，会得到 200-250 个碎片，107 毫米 - 300-400、122 毫米 - 400-500 和 152 毫米 - 500-700 件。
如您所见，这些比率显然不支持您的假设。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

当 76 毫米手榴弹破裂时，会获得 200-250 颗，107 毫米 - 300-400、122 毫米 - 400-500 和 152 毫米 - 500-700 颗。

你甚至不明白你刚刚引用了什么
我解释
口径增加 30-40% 会使致命碎片的数量增加至少 100 个单位
也就是说，每一次炮弹爆炸加上100-150个致命碎片
现在想想一个 30 毫米的离线手榴弹有多少致命碎片，如果 76 毫米手榴弹给他们 200-250
充其量少三倍，即不超过 70
哎呀对不起
30-380 克范围内的 390 毫米弹丸的重量
不确定这个数字是否包括cc的质量
如果它甚至不包括，即使我们假设所有碎片的质量都超过 5 克，那么我们会得到大约 70 个致命碎片（绝对在真空中）
但可以肯定的是，爆炸过程中形成的大部分碎片的质量都较低
因此，30 毫米外的致命碎片数量不能超过 50 件
比较少

加100片（根据你提供的数据）得到45mm的致命碎片数
这至少增加了 100%

我已经写过你对几何不放心？ 显然，数学也是如此。

[老油轮]

信件很多，但意义不大。
那么纯数学。
我们将 3 颗 76 毫米子弹的效能与 2 颗更大口径的子弹（多达 107 毫米）进行了比较。 它们的口径比从 30mm 到 45mm 大致相同。 分别为 1,5 和 1,4。 需要这个假设来对应高 1,5 倍的射速。
3 × 200 = 600 个分片。
2 × 300 = 600 个分片。
结论：它们的数量是一样的。
也就是说，用较低的射速代替 45 毫米大炮不会在形成具有 1,5 毫米射速 30 倍高的碎片方面带来优势。
虽然我不清楚你从哪里得到 1,5 到 1,7 倍的数字。 即使 2A72 和 2A42 的射速不同。 2A42 具有不同的射速。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

虽然我不清楚你从哪里得到了 1,5-1,7 倍的数字。 即使 2A72 和 2A42 的射速不同

如果 57 毫米突击步枪的射速约为 100 发，那么我认为 150 毫米专注于 45 是公平的

Quote：老坦克工

如此纯粹的数学

弹丸重量 30 毫米 380-400 克
弹丸重量 45mm 约 1000 g
重量相差2,5倍

从这里 https://wwii.space/
可以公平地假设致命碎片的数量直接取决于弹丸中的金属量
很明显，30 毫米口径形成致命碎片的能力受到其质量的限制
你对更大口径的比较，说得委婉一点，是不正确的
但你的比较也没有考虑到更大口径在更远距离的破坏因素
更高的高爆效果 + 更多的致命碎片 + 这些碎片具有破坏作用的更大距离

[老油轮]

射速 2A42 双 220 和 550。

碎片数量与弹丸大小没有直接的线性关系。 由于碎片形成不同的大小和质量。 它取决于炸药的质量和弹丸壁材料的厚度。 对于不同的参数，它们会有所不同。 如果你带着
例如，更大口径 122 和 152 毫米的装备，它们具有相同数量的碎片。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

碎片数量与弹丸大小没有直接的线性关系

它甚至让你感到不舒服
我没有称这种依赖性为直线，但即使从您引用的数字中也很明显

[老油轮]

你没有用任何公式支持你的显而易见性，没有一个数学计算。
到目前为止，很明显，2A42的总齐射在碎片质量上并不逊色，而且在高速率下，形成的碎片数量明显超过了你假设的四十五个。
不幸的是，您无法证明相反的情况。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

你没有用任何公式支持你的显而易见性，没有一个数学计算。
至此，从破片质量来看，2架42AXNUMX的总齐射不逊色于

对不起，你“没有用一个公式支持这个论文，没有一个数学计算”
对别人的要求，为什么不要求自己呢？

[Navodlom]

Quote：老坦克工

你没有用任何公式支持你的显而易见性，没有一个数学计算

但我准备反驳你的计算和陈述

你确定你准备好解决这些公式了吗？
https://studfile.net/preview/5082433/page:24/
我把它留给甜点了

[老油轮]

我给了你形成的碎片数量与具有相等系数的口径比率的数学比率。 仅来自您自己的猜测和思考。
首先，计算 1A2 大炮在低速和高速下 42 分钟齐射的总质量。 然后与同一时间内齐发的总质量进行比较，您假设的 1,5 发的射速比 2A42 低 XNUMX 倍。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

我给了你形成的碎片数量与具有相等系数的口径比率的数学比率

我已经否认了

Quote：老坦克工

仅来自您自己的猜测和思考。

所以你的“数学关系”竟然站不住脚
换句话说不真实
但你甚至没有注意到
我再说一遍

并与您的“数学比率”进行比较

Quote：老坦克工

破坏 76 毫米手榴弹时的致命碎片为 200-250 件、107 毫米 - 300-400、122 毫米 - 400-500 和 152 毫米 - 500-700 件

你注意到什么了吗？

[老油轮]

首先，计算 1 分钟内从具有低射速和高射速的 2A42 大炮齐射的总质量。 并将其与假设的四十五发每分钟 150 发的齐射总质量进行比较。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

首先，计算1分钟从低射速和高射速的2A42大炮齐射的总质量

你太容易放弃的话
所以你现在所有的论点都归结为这样一个事实，即 30 毫米 2A42 的齐发总质量高于假设的 45 毫米，但仅在 500 发/分钟？
是的我同意
在短时间拍摄时不是决定性的
并且长时间射击会导致弹药过度消耗和炮弹大量扩散

[老油轮]

好吧，我用数学向自己证明了这一点，而不是你向我证明。 然后仅由齐射的总质量决定。 但是没有直接依赖于齐射的总质量和碎片的形成。
以高速分散为代价，我同意。 但！ 我们用步兵覆盖他们，这是一个集体目标，而不是一个。 因此，失败的有效性不会降低。
考虑到c/c 30mm大于45，弹药消耗比例会大致相同。 但是我们不能算，因为我们不知道 b/c 假设 45mm

[老油轮]

我会亲自为你解答。
220 400 X = 88000
1000 150 X = 15000
总的来说，喜鹊齐射的总质量是1,7mm齐射的30倍。 在这里，她肯定会介入。
但在高速
550 400 X = 22000
总的来说，在 30 毫米的高速下，齐射的总质量比 1,4 毫米高 45。
这是你无法向我证明 45 毫米会更有效的另一个论点。
顺便说一下，BMP-2 的低射速用于对车辆和掩体进行射击，而在步兵中则是高射速。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

我会亲自为你解答。

队长证据

Quote：洪水

30 毫米 2A42 的齐发总质量高于假设的 45 毫米，但仅在 500 发/分钟

你到底给我回答了什么？
幼儿园

[老油轮]

幼儿园

这里是！ 我认为在任何方面都是你在数学上。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

而且我认为在任何方面都是你在数学上。

怎么说
犯一个数量级的错误 - 不，即使有强烈的愿望，我也不会成功

Quote：老坦克工

1000 150 X = 15000

Quote：老坦克工

550 400 X = 22000

[Navodlom]

Quote：老坦克工

... 在这里，她肯定会介入。
但在高速
550 400 X = 22000

操作说明 2А42

"射击时的开火模式
2A42 产品允许以低速和高速单发射击，控制面板提供单发和低速射击。

笔记。 通过按下扳机，在没有控制面板的情况下也可以进行高速拍摄。 队列的长度由按压时间调节。

最大允许射速为100发，连续连发50发，短发50发。 在此之后，需要完全冷却机筒。."

[老油轮]

最大允许射速为100发，连续连发50发，短发50发。 之后，需要完全冷却机筒。”

好的。 由于您不了解常规的测量单位（并且射速被认为是每分钟射击数，就像齐射的总质量一样），那么在 9 秒内计算齐射的质量。 只有 50 发子弹会飞出去，同时你的四十五发子弹会飞出去。
哦，我忘了，幼儿园！

[Navodlom]

Quote：老坦克工

忘记了，幼儿园

准确
这使你所有的理论推理无效并返回到我之前写给你的内容

Quote：洪水

所以你现在所有的论点都归结为这样一个事实，即 30 毫米 2A42 的齐发总质量高于假设的 45 毫米，但仅在 500 发/分钟？
是的我同意
在短时间拍摄时不是决定性的
并且长时间射击会导致弹药过度消耗和炮弹大量扩散

所以我们在 50 秒内从 30 毫米计算了 6 个镜头
50所述400 20000
或 15 秒内从 45 毫米拍摄 6 次
15所述1000 15000
我们得到了一个 6 秒队列的权重差异

尽管事实上 45 毫米

Quote：洪水

更高的爆炸效果 + 更大的弹片破坏距离

并且 45 毫米加农炮的能力不仅限于一次连发 15 发

[老油轮]

艾达，不同之处在于四十五。 但我很高兴幼儿园开始倒闭了！

并且 45 毫米加农炮的能力不仅限于一次连发 15 发

带来这门臭名昭著的 45 毫米大炮的性能特点。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

艾达，不同之处在于四十五。 但我很高兴幼儿园开始倒闭了！

这个人有记忆障碍吗？
因为我写得更早

Quote：洪水

30 毫米 2A42 的齐发总质量高于假设的 45 毫米，但仅在 500 发/分钟？
是的我同意

是因为你的前后矛盾和不合逻辑才想起幼儿园
完全不是因为你的数学知识薄弱
毕竟不是每个人都有能力

Quote：老坦克工

带来这门臭名昭著的 45 毫米大炮的性能特点。

很容易弄清楚
足以引起有关苏联57毫米突击步枪或外国40毫米突击步枪的信息
但即使没有，在这篇文章中我也不得不教你很多东西。 是时候知道了。
你可以认为45mm机枪最大连发15发

[Navodlom]

Quote：老坦克工

在 9 秒内计算凌空抽射的质量。
只有 50 发子弹会飞出去，同时你的四十五发子弹会飞出去。
哦，我忘了，幼儿园！

幼儿园数学家？
射击模式为500发。 发射50发炮弹需要6秒

炮弹飞出枪管，而不是弹药筒

[Navodlom]

Quote：老坦克工

如果你带着
例如，更大口径 122 和 152 毫米的装备，它们具有相同数量的碎片。

我不知道该相信谁了
你绝对不能被信任
因为你已经安全地忘记了你之前写的东西

Quote：老坦克工

122 毫米 - 400-500 和 152 毫米 - 500-700 个。

400-500，算术平均值450
500-700，算术平均值600
嗯，完全相等！

[老油轮]

他们根本没有反驳。 他们说，没有任何计算，这是站不住脚的。
由于没有关于 30 毫米炮弹碎片数量的数据，并且假设的 45 毫米炮弹尚不存在，因此我采用了比例上最接近的口径。 这称为铸造方法。
122和152的比例，我的意思是122mm可以形成500个碎片，152mm可以形成500个碎片。 一切都取决于它们的大小。 所以在不同的口径下，它们可以形成一个数量的碎片。 事实证明，这些炮弹的口径并不是碎片数量的压倒性因素。
算术意味着是的，不同。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

他们根本没有反驳。 一言不发，不计较，潦草地写着站不住脚

等等等等
我写了你提供的数字
他们只是半信半疑

Quote：老坦克工

122和152的比例，我的意思是122mm可以形成500个碎片，152mm可以形成500个碎片。

请记住——这与数学无关
数学是一门精确的科学
记住这一点））

Quote：老坦克工

所以在不同的口径下，它们可以形成一个数量的碎片。

你认真的吗？
想记住概率论并计算这种巧合的概率吗？
这甚至都不好笑

[老油轮]

不管概率如何，但它存在。 也就是说，不同口径的炮弹，在某些情况下，可以产生相同数量的碎片。 这是事实！
是的，数数。 它会很好奇。
只是为了计算的纯洁性，求出122mm处最大碎片形成的平均数量和152mm处最小碎片形成的平均数量的数据。

我真的很好奇。

[Navodlom]

Quote：老坦克工

不管概率如何，但它存在。

这个概率不太可能弹丸不会爆炸，原则上不会有碎片。
也就是说，30 毫米和 152 毫米的炮弹不太可能产生相同数量的碎片 - 零
我已经写过数学不是你的。 做对你来说更容易的事情。

[老油轮]

计算在哪里，因为在幼儿园里提到了概率论？

[Navodlom]

Quote：老坦克工

计算在哪里，因为在幼儿园里提到了概率论？

以你的乘法损失零来判断，这对你来说是一个难以承受的负担

[Navodlom]

Quote：老坦克工

计算在哪里，因为在幼儿园里提到了概率论？

122mm 弹丸产生 500 1/100 碎片的概率，对于 152mm 1/200
联合事件的概率等于概率的乘积 1/20000

我希望你不需要解释，这样的概率低于失败的概率？

当然这是非常简单的
因为特定数量的碎片形成的概率是不等价的
这些是随机事件

[FIV]

那么，亲爱的专家，Msta-S 应该用作 BMPT。

[Ingvar 72]

Quote：老坦克工

当一捆三十个朝你飞来时，你必须完全被石头砸死，

我已经不知道该怎么向我的对手解释了！

[Navodlom]

Quote：英格瓦72

我已经不知道该怎么向我的对手解释了！

我们对火的密度有争议，亲爱的对手
以及 BMPT 不会同时从两个枪管发射的事实
甚至关于加特林系统
而且Shilka不是“防空坦克”

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

如果是这样呢？ 30 毫米加农炮的射程可达 1,5 公里，最多可达 2 公里。 在远距离，一个或多个射弹飞到任何地方，但不会飞向目标。 其创造者也注意到小口径大炮在 2 公里距离内的有效性不足。 因此，他们正在努力改用更大的 57 毫米口径。 为 30 毫米口径开发的远程爆炸也可能不够有效。
至少没有弱装甲炮塔和行李箱的小仰角也不会增加所讨论车辆的效率。

[Albert1988]

Quote：英格瓦72

但是火的密度呢？ 毕竟，更大的口径无法提供与 2*30mm 相同的火力密度。
但该车辆设计用于对抗坦克危险的步兵，这就是为什么 Shilka 仍然用于此目的的原因。

更好的火控（现代光电系统+雷达）和可编程弹药——这就是补偿。

[情人节灯]

我完全同意你的观点，很少有武器可以对抗“坦克猎人”和AG，甚至两个（每边一个）都会增加效果。

[Navodlom]

报价：情人节之光

AG，甚至每边两个都可以提高效率

可以说，它们是基于 T-90 的 BMPT 的前身
但不是塔版
几乎是课程作业，只有很少的炮击
甚至需要每个操作员
在 BMPT-72 上，AG 拒绝了这种安排
但显然在塔上找不到地方
这是可以理解的。 除了AG本身，还需要确保手榴弹的位置/供应
当他们来到单管版本的塔楼，你看，他们会找到一个放置榴弹发射器的地方

[情人节灯]

Ag 可以而且应该直接安装在机器两侧的挂架上，左右，通过一个半刚性的盒子从船上的盒子商店供电。
但是如果我有计划，我会像这样解决这个问题——侧面有一个带伺服驱动器的支架，上面有一个控制台覆盖它，并有一个红外搜索传感器，就像猎人一样，还有一个瞄准器相机。 带有碎片 RG 的一次性管和具有温压作用（“大黄蜂”）的第二根管连接到支架本身。
在我看来，根据20年的数据，坦克更容易受到成群结队的“坦克猎人”的威胁，打猎保证命中，通常是3-4个分队，每个分队5人。及时处理。
透露人手是为了增加坦克的活着荣誉。

[Navodlom]

正是这种单独放置武器需要增加船员人数

[情人节灯]

1) 汽车驾驶员 2) 车长是武器的观察者和操作者， 3) 武器的操作者。
没有必要增加船员。 在控制台上显示信息和控制武器，就像在游戏中一样，无需将眼睛盯着橡胶瞄准具，请参阅
用手指转动旋钮和瞄准轮。 :))

但是有一个“但是” - 有必要根据不同的布局方案准备驾驶舱。

[Navodlom]

报价：情人节之光

1) 汽车驾驶员 2) 车长是武器的观察者和操作者， 3) 武器的操作者。

操作员将没有时间维修不同类型的武器，每种武器都有独立的指导和自己的火力范围
单独 - 是
在一起 - 没有

[情人节灯]

只有“Fedor”机器人可以同时做到:))
看，没有必要“一下子把所有的行李箱，流利，愤怒——FIRE”

我们已经生活在 21 年前无法想象的 30 世纪数字控制技术中。

您需要为军队设计的显示器/屏幕和舒适的操纵杆。
收到信息后的武器选择几乎是即时的。 可以用光标快速标记目标，设置算法，比如给大炮——“一炮一炮”，照顾别人。
并且 conandir 仍然可以控制武器。
所有真正的微电路和可编程控制器都会允许它，然后取决于武器伺服器......
寻找、选择、庆祝……已经证明这是可能的，在电脑游戏和比赛中。

重要的是目标搜索传感器、瞄准系统和乘员工作站的准备，这辆车将非常棒。

[Navodlom]

报价：情人节之光

看，没有必要“一下子把所有的行李箱，流利，愤怒——FIRE”

只是在城市作战的条件下，能够控制多个目标是非常重要的
能够选择摧毁特定目标的手段
理想情况下 - 同时炮击多个目标

[情人节灯]

你的话——“..只是在城市战斗的条件下，能够控制多个目标是非常重要的..”

但在车内，两名乘员可以使用武器控制装置。
然后，还有一个重要的信息——你不能进入装甲车进入城市，没有步兵更是如此，装甲车的目的是支持步兵和压制射击点，为此，坦克的火炮射程BMPT的自动加农炮从他们占据的防御位置就足够了。
随着自己步兵对火点的压制和领土的发展，阵地发生了变化。

顺便说一句，在操纵杆上，我会比两个操作员更快地更换武器。

[哈根]

报价：情人节之光

甚至两个（每侧一个）会增加效率。

这样一来，T-35会诞生吗？

[情人节灯]

T-35 是一种多炮塔坦克，车体更像极光巡洋舰而不是坦克。
我建议一个紧凑的支架安装，你可以
即使是一次性 RG，但带有碎裂手榴弹或温压式手榴弹。 仅需要 0.4 m/2，大约

[Navodlom]

Quote：哈根

这样一来，T-35会诞生吗？

感觉像一个 100 年新鲜的新想法在空气中？

[情人节灯]

T 35是钢铁“大象”时代开端的“童年病”
他们想在没有良好通风和视线的情况下对敌人进行全方位炮击。
但是，有一个事实证明，1941 年 XNUMX 月，一艘不知名的大型油轮和坦克学校的学员成功使用了它。 他们突袭了位于白俄罗斯城市的德国纵队——他们击败了不少法西斯分子。
但 T 35 并没有取得更多的成功。 少校被杀，只有一名学员幸免于难，当他在炮塔的弹药用完时，少校将他踢出了车……

[zadorin1974]

您很可能对 28 年 28 月 1941 日在瓦夏奇金少校指挥下对明斯克的突袭感到困惑。

[情人节灯]

现在我不会假装准确，因为我不记得了，但我记得坦克是多炮塔。
对于那些转瞬即逝的事件来说，这是一项真正的壮举。
原则上，T-28 有 3 个塔 - 主要的一个和两个沿路线。

我举了个例子，那个特别多的炮塔没有达到预期的效果，如果他相信这个传说，那么斯大林说，“......这是什么......？，让一枪，但这样它肯定会压碎。” 传奇。

[老油轮]

我举了一个例子，特别是多炮塔没有达到预期的效果。

同样，T-28在对曼纳海姆防线的进攻中表现得非常出色。 正是因为它们可以同时向多个方向射击，包括沿战壕的机枪炮塔。 嗯，他们回到一塔不是为了增强坦克炮的威力，而是为了加强装甲。
传说斯大林从两炮塔KV的模型中去掉了一个炮塔，据说这个炮塔的重量最好花在增强装甲上。 但这当然更像是一个传说。

[情人节灯]

T-28，即使根据百科全书，也有防弹装甲，当时被认为是步兵的支持，一种 BMP，但没有着陆。
在 1939 年 -1940 年的“冬季战争”中，主坦克是 T 26，又名“维克斯”，芬兰人有什么
是同一个“维克斯”。
Kv 1 坦克在那里进行了战斗试验，并被证明非常出色。
他在 Mannerheim Line 上采用单塔设计。
我们只损失了一辆汽车，它被一个强大的地雷炸毁了，机组人员完好无损。

[老油轮]

这不是关于预订，而是关于多炮塔的概念及其突破防御区域的有效性。
嗯，比较几辆实验车辆的损失和作战单位的损失是不正确的。 由于机器的数量和战斗使用的强度都明显不利于实验者。 甚至无与伦比！ 在不同时期，芬兰战线总共有三个（！）KV。 第一个只参加了一场战斗。 另两人在22月XNUMX日突破芬兰人的主防线后抵达前线。
顺便说一下，KV 根本没有丢失。 SMK 被地雷炸毁了。

[老油轮]

我完全同意你的观点，很少有武器可以对抗“坦克猎人”和AG，甚至两个（每边一个）都会增加效果。

他们在交付给第 90 师的“终结者”上。 在这些汽车的照片和视频中可以清楚地看到什么。 但这并不是VO的作者第一次将BMPT-72的性能特征复制粘贴到文章中。 看起来像在维基百科上搜索的第一件事。

[情人节灯]

有趣的。 如果有AG，那么我们还不知道什么......？
毕竟，我们正在讨论保卫一个坦克排的战斗力。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：洪水

这已经讨论了很长时间，并且已经变得明显和不可避免
一个更大口径的枪管而不是两个 30 毫米
并希望补充AG

你是建议放152mm吗？ 大炮还是榴弹炮？

[Navodlom]

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

你是建议放152mm吗？ 大炮还是榴弹炮？

203mm
为什么要在琐事上浪费时间

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：洪水

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

你是建议放152mm吗？ 大炮还是榴弹炮？

203mm
为什么要在琐事上浪费时间

说服了。 我们把它。

[情人节灯]

根据美军在伊拉克的行动结果，可以确定艾布拉姆斯在塔的后投影被一门30毫米大炮击中，失败的结果不仅是装甲穿透和机组人员的破坏，但破坏了外部发电厂。
BMPT 的任务，我看到了在特殊任务或这样的排中保护一辆坦克，在空旷地区进行攻击时，准确地来自反坦克小组、敌方步兵或伪装的 ATGM。
对付主要的敌方坦克，不管它应该如何，都应该是主要任务，只有在没有来自 ATGM 或带有“标枪、RPG 和 ATGM Tow-2”的反坦克小组威胁的情况下才有帮助
这意味着我们需要检测和压制人力、非穿甲弹和向 3 人或 5 人一组射击的手段。

[拉蒙·默卡德（Ramon Merkader）]

那么这有什么好笑的呢？ 发展的路径高深莫测，谁知道呢，也许随着时间的推移，我们会回到直接支持152毫米的想法。 好吧，至少他们回到了 ShiSBr 的想法（尽管是以实验公司的形式）。

[谢尔盖瓦洛夫]

增加口径并不总是有益的，通常需要一定的射速。 例如，BMP1加农炮对坦克无能为力，在步兵中是多余的，但BMP2加农炮可以很好地阻止坦克，并且对步兵表现出色。

[第74话]

啊？ BMP 1有累积射击，你可以在旁边停一个坦克，但是30毫米怎么能阻止一个坦克？ 你糊涂了）

[康尼克]

啊？ BMP 1有累积射击，你可以在旁边停一个坦克，但是30毫米怎么能阻止一个坦克？ 你糊涂了）

这是答案，比较......会简单地停止

https://m.youtube.com/watch?time_continue=6&v=khL2nwkdP0M&feature=emb_logo
阿玛塔的巨大鸟舍和塔的防裂外壳仍然会像那样被发射。

[情人节灯]

在伊拉克 30 毫米
停了下来。
但任务是保护坦克免受 ATGM 操作员拖 2 和标枪的攻击

[诺曼]

我们会得到另一个坦克）

[伏牛花25]

考虑到坦克炮塔，你可以把 57 毫米的主炮管和另外 30 毫米的炮管放在上面……虽然我个人认为最好的 BMPT 是对象 782……他们只需要将乘员从 5 减少到4并将着陆增加到3 ...

[SK维希亚科]

多少年了，他们无法确定在战阵中的位置，解决的任务，进行着同样数量的考验和考验。 而且似乎每个人都已经了解了需要的一切，并采用了它。 再一次，每一年，一切都是一样的。 是的，我忘记了。 两个课程的榴弹发射器表示它们将被移除，但它们出现在 BMPT 品种的所有图片中。

[莫尔曼78]

Quote：SKVichyakow

多少年他们都无法确定他们在阵法中的位置和他们解决的任务，同样的数字一直在考验和考验他们。 而且似乎每个人都已经了解了所有必要的东西，并采用了它。 再一次，每一年，一切都是一样的。

是的，事实是国防部不需要这台机器，这个工业游说团体正在积极推动它。 因此，他们无法决定它在 OshS 部队和武器中的位置。 国防部真的需要坦克团的重型步兵战车，而不是这种技术奇迹！

[SK维希亚科]

为什么，在坦克和机动步枪中，它会完美到位。 尤其是在城市战斗中。

[莫尔曼78]

在那里它将很好地代替 TBMP。 如果一切都像你想象的一样好，那么 BMPT“终结者”早就适合部队的组织结构，但正如你所看到的 - 有些东西没有与国防部合并使用这种武器 - 这就是为什么他们决定将“短”连（总共 2 个排，每排 4 辆车和 1 辆车）留在坦克团中。

[SK维希亚科]

不要惊讶，我想问一下，你完成了什么，你对自己的结论这么有信心吗？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

您无需完成任何操作即可看到具有比“终结者”武器更好的特性的新“纪元”战斗模块。

[SK维希亚科]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

您无需完成任何操作即可看到具有比“终结者”武器更好的特性的新“纪元”战斗模块。

BMPT 旨在支持步兵武器的坦克。 带有战斗模块“Epoch”的 BMP-3，用于支持机动步枪兵武装敌方步兵。 因此，它起到了预订的作用。

[Navodlom]

Quote：SKVichyakow

两个课程的榴弹发射器表示它们将被移除，但它们出现在 BMPT 品种的所有图片中。

并删除
在 BMPT-72 上，它们不是
和三名而不是五名船员
但照片不清楚是从哪里拍的
PS
显然你是对的
回顾了最后的照片
榴弹发射器就位

[SK维希亚科]

我只是注意到他们中的大多数只是退订，而没有深入研究所呈现的图片。 但不要忘记obhait。 承认错误的勇气通常是少数人。 这是给你的。+

[Navodlom]

Quote：SKVichyakow

我只是注意到大多数只是退订，而没有深入研究所呈现的图片

你可能还记得这个 BMPT 的无手榴弹版本

[SK维希亚科]

我当然记得，但他好像是在T-90平台上。

[Navodlom]

Quote：SKVichyakow

我当然记得，但他好像在T-90平台上

只是这个版本被定位为基于 T-72 的现代化

[SK维希亚科]

嗯，是。 只是，在我看来，还没有人见过它们。

[尤金尤金]

嗯，办公室工作人员说清楚了。 一个独立的 BMPT 连，用于一个坦克团。 然后他们大喊-他们将如何将 BMPT 插入坦克连。 甚至没有人考虑过这一点。 只有一个额外的连将被拧入该团。

[莫尔曼78]

引用：尤金 - 尤金

嗯，办公室工作人员说清楚了。 一个独立的 BMPT 连，用于一个坦克团。 然后他们大喊-他们将如何将 BMPT 插入坦克连。 甚至没有人考虑过这一点。 只有一个额外的连将被拧入该团。

除了作为团的一部分创建了一个额外的公司进行测试之外，这里到底有什么清楚？
聪明的人喊对了。 因为最初很清楚 BMPT 不会取代重型 BMP。 而在团里增加装备意味着增加人员，增加弹药，以及燃料和润滑油的供应等。 因此，这些问题最初被问到，只有BMPT支持者没有答案，就像现在没有一样！

[尤金尤金]

Quote：moreman78

而在团里增加装备意味着增加人员，增加弹药，以及燃料和润滑油的供应等。

几个世纪以来都没有既定的结构。 例如，侦察部队正在组建无人机排。 这也是“增加人员、增加弹药、供应燃料和润滑油等”。

[2级别顾问]

有趣的是，BMP 与“Berezhok”与 30 毫米、ATGM 和 AGS - 什么会更糟？ 不是说对坦克的支持是不必要的，这只是没有讨论，需要支持..从根本上说，它以什么方式更好？ 武器是一样的..塔的盔甲是一样的..盔甲更强大，除了可能..但是没有遥控器，盔甲没有多大用..遥控器和BMP都有已经开发了.. 我认为这台机器已经过时了，25 年前就需要 5+，现在技术和 BMP 已经可以完成这些任务，例如......

[奥格尼尼·科蒂克（OgnennyiKotik）]

Quote：2级顾问

这台机器已经过时了，25 年前它被 5+ 所需要，现在技术和 BMP 可以胜任这些任务

绝对正确。 威胁发生了变化，现在出现了大量的 2-3 代 ATGM，各种战术级别的无人机。 您需要一辆汽车，其顺序与坦克相同，可以保护它们。
要做到这一点，你需要雷达、OLS、BIUS、空爆弹、相应的导弹。

[URAL72]

总的来说，你是对的，终结者的功能可以由重型BMP T-15完成，但在某些情况下，例如先锋，侦察，护航，城市战斗，终结者更好。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

没有炮塔，它不会比 T-15 更好。

[Navodlom]

Quote：2级顾问

盔甲更强大，也许除了..但是没有DZ，盔甲的感觉也不多

坦克装甲用机枪横向投影绝对不闪
甚至 12,7 毫米
那么“盔甲的感觉并不多”呢你错了
我同意武器的等效性

[pogis]

为什么是 9？ 4排？ 还是2？

[tank64rus]

不到25年过去了，它在阿尔及利亚早已被购买和使用。

[第2次]

请接近这个话题的军官同志回答，为什么BMP-3、BMP-4不适合RF武装部队的亲戚？ 威力都一样，再加上隔间里的部队？

[最大PV]

在现代条件下，我对 30 毫米口径的所有负面态度，首先，由于装甲穿透力明显不足，我认为它在 BMPT 上，正是在两门火炮的复合体中，它是最佳的。 由于唯一可以让您有效解决2公里以上距离计算ATGM的问题。 ATGM计算失败的问题是什么？ - 事实上，在使用高冲炮时，在这样的距离处沿射程的散布达到数十和数百米，而使用空气爆炸弹或2A70或LSHO系统的安装火力需要准确确定距离，这在实践中是非常非常困难的，即使使用激光测距仪（光束从沟渠、胸墙或沟渠后面的土壤/草丛前一百米处的草地反射？），并且，在同时，机枪和自动榴弹发射器根本无法到达。 同时，一发两门30毫米大炮，30-40发炮弹（时间1,5-2秒），大概是govlrya，会进入一个直径例如4米的圆圈，命中的概率护栏、ATGM 或操作员的头部将足够高。

[2级别顾问]

我会稍微纠正你..

Quote：最大PV

同时连发两门30mm大炮，炮弹30-40发（时间1,5-2秒）

大炮 BMPT - 2A42 - 射速/分钟 550 .. 30-40 发炮弹 - 3-4,5 秒

[alexmach]

它在两支枪的综合体中是最佳的

那两把不同时开火的枪呢？ 他们站在那里只是因为他们不能突然意识到选择性营养吗？

[最大PV]

所以，毕竟，没有人费心去装备两部 HE 磁带。 而穿甲对BMPT毫无用处。 现在战场上根本没有他们的目标。 BMPT，这恰恰是一种坦克支援车辆，也就是说，a）它们的数量比坦克要少，而且坦克应该在技术上起作用，而BMPT应该对步兵、ATGM乘员、大炮和碉堡/掩体起作用, b) 为了让 BMPT 能够做到这一点 - 要从战场上的装备中击中某些东西，您需要一个愚蠢的敌人，他要么会在仓库中找到可以用 30 毫米穿甲弹穿透的东西，然后将其击出推进坦克，或用 BMPT 代替 BMP 或装甲运兵车的船尾。 尽管 30 毫米 OFS 足以满足所有卡车和悍马的需求。

[alexmach]

那是 a) 它们比坦克少，

这不是一个明显的结论。 在此之前，步兵是用来掩护坦克的，一般情况下步兵比坦克多。 为什么 BMPT 应该更少而不是至少一样多？

[迈克尔·霍内特]

在哪里可以买到如此数量的它们？ 只有9个

[alexmach]

在哪里可以买到如此数量的它们？ 只有9个

你把这个问题有点颠倒了。 我们在这里试图从原则上弄清楚是否需要这样的机器。 如果你需要什么东西，什么数量……

好吧，如果没有地方可以带它们并且 1：1 与坦克不可能生产它们，那么我们回去 - 是否需要它们，是否需要大量使用它们？

不，当然，你可以随时装备一些特殊的营进行实验，说不定会派上用场。 但是否有必要大量生产，是否有必要为它们不在部队而流泪，在我看来却一点也不明显。 在我看来，最好想起现代步兵战车，包括重型战车，以及同样的 Derevatsiya 防空系统。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

您是从哪里突然想到 30 毫米口径在超过 2 公里的范围内有效的？ 这种口径从 1,5 公里开始就失去效力。 此外，我在文献中遇到过关于 30 毫米大炮在大约 2 公里的距离内完全没用的说法。

[情人节灯]

在我看来，坦克面临的主要威胁是一群“坦克猎人”（这已经在冲突中发生了 20 年），尤其是在山区和林区或定居点。
在实践中，我们记得参与者的故事和描述，最多 3 组 5 人可以在一个坦克上工作。
任务是及时发现并击败他们。
我，从《终结者》的性能特点，不明白是否有红外摄像头供人搜索，至少170度。 现在，即使是猎人也使用热传感器来搜索猎物，尤其是受伤的动物，但在这里“支持和保护”了数百万辆坦克和船员。

用于装甲运兵车和坦克的 4 个导弹容器，以及敌人的碉堡，它们将如何帮助抵抗躲在两侧灌木丛中的榴弹发射器或 ATGM 操作员？
我们需要一个自动榴弹发射器，或者根据以色列在装甲车上的经验，需要一个迫击炮，它可以用弹片造成足够的破坏。
再次，在存在用于确定和识别沿 360 度半径的目标的现代传感器的情况下。
是的，甚至是声音，甚至是回声测深仪，甚至是雷达、cltorv 和“bellgo 噪声”发生器，用于阻挡敌人的头顶和无线电地雷，也就是说，任何可以让您在半空中确定敌人存在的创新-自动搜索和扫描并阻止敌人的无线电信号..然后它就真的是没有引号的TERMINATOR。......

[阿纳托利柴卡]

地面终结者是一个错误，它必须是空中的。 优势：速度、战场视野、精度、成本、能耗、前景……劣势：弹药量……

[船长]

终结者-3将有一个57毫米大炮......随着T-15开始装备

[迈克尔·霍内特]

你也可以使用“矢车菊”

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

这是不可能的，因为你经常不得不离开装甲和滑动装载的磁带。

[迈克尔·霍内特]

所以改变设计，留下了自装82毫米迫击炮的想法

[情人节灯]

终结者不需要大于 30 毫米的枪。
它的任务是保护一个或三个坦克（排），而不是成为轻型坦克。
它应该保护它免受“坦克猎人”和坦克乘员视野之外的隐藏伏击。
您需要一种命中该区域并具有高命中率的武器，如果可能的话，可以用弹片或突破掩体和掩体来击中。
仅针对装甲运兵车和碉堡，就有“攻击”导弹。

[Lontus]

出于对 BMPT 概念的所有同情，其当前使用 30 毫米大炮的实施非常笨拙且不成功。
需要 57 毫米高弹道。

[Pavel57]

BMPT 属于哪个部门的人员配备表？

[莱曼1982]

武器在哪里？？？ 再次废话是在老t64的基础上抢的

[S·尼古拉耶夫]

BMPT 模组1941 克。
历史当然不能容忍虚拟语气，但如果有足够多的虚拟语气而不是 T-26，结果会怎样？