军事评论

注意:地雷! 被困潜艇

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注意:地雷! 被困潜艇

统计学是一门枯燥的科学,研究龙骨数量和纸张特性以外的任何东西都是双重枯燥的。 如果你不深入细节,那么画面当然是令人不快的。


波罗的海舰队有 14 艘“C”型潜艇,17 艘“L”型潜艇,21 艘“Sh”型潜艇,4 艘“M”型潜艇,依此类推:37 艘波罗的海战利品,XNUMX 艘不适合“真理报”和正在完成的“K”四部,然而,他们在战争开始时去了北方。 尽管如此,即使我们不考虑失去能力并转移到北方的“Malyutki”,由于某种原因被严重低估,拉脱维亚的“Ronis”和“Spidola”,都一样:XNUMX艘潜艇是一个巨大的力量,而结果却是微不足道,而损失却是天价。

同时,一切都有自己的解释。

在苏联海军运作的条件下,世界上没有其他任何人采取行动。

一是Libava修理设施的损失:Tosmare工厂确实是一个巨人,而Libava是一个主要的船舶修理中心。

其次,失去所有基地,除了喀琅施塔得。

第三,也是最重要的是,芬兰湾的采矿,将进入作战空间变成了作战行动,而那场战争中世界上任何国家的潜艇人员都不知道这一点。

结果,在那些有可能突破敌人通讯的情况下,付出了巨大的牺牲和难得的成功。 而且,在突破中,我们的水手表现并不比其他国家的舰队差。

这是 Lisin 的 S-7 - 2 年 1942 月 11 日,她开始了一场战役,直到 4 月 9 日,她击沉了 1942 艘运输船。 “C-XNUMX”在 XNUMX 年 XNUMX 月的战役中损坏了两架运输机。

但是,我再说一遍,成功是罕见的,更多的是船只在突破中丧生。

1941


严格来说,德国人甚至在陆地上的敌对行动开始之前就开始在苏联水域开采,我们的舰队没有屈服于挑衅,允许这种情况发生。

另一方面,库兹涅佐夫不能主动发起敌对行动,当然,做了一些事情:

按照海军人民委员的指示,几乎所有舰队指挥的措施都得到了执行(除了北方 舰队),特别是红旗波罗的海舰队部署了以下组成的舰船巡逻队:
一艘驶入厄本海峡的潜艇;
一艘潜艇和一艘驱逐舰驶向芬兰湾入口。

诚然,这还不够,但这是舰队在没有领导层政治决定的情况下和平时期所能做到的最大值,而且这个最大值还不足以封锁芬兰湾并防止其口部开采。

我们舰队对德国计划的理解并不完全相关:我们期待与我们正在准备的德国和芬兰舰队发生对抗。 而德国人正在计划一些完全不同的事情:

“对于苏联,海军执行以下任务:保护自己的海岸线,防止敌方海军从波罗的海突破。 由于德军到达列宁格勒后,俄罗斯波罗的海舰队将失去最后一个基地,陷入绝境,因此在此之前应避免重大海军行动。 俄罗斯舰队被歼灭后,任务将是全面恢复波罗的海的通讯,包括军队北翼的补给,这将需要得到保障(扫雷)。”

即:他们计划从陆地上夺取基地并在我们的水域开采。

这导致了战争的第一阶段的混乱和损失。

在潜艇上,这体现在最致命的方式上——5 月,S-301 和 Shch-6 在塔林通道和 S-8 期间死于水雷。 在发动军事行动期间,XNUMX 月,“S-XNUMX”被击毙。 而这一切,只是一种,一个月而已。

另外两架编号为 10 和 11 的“C”也在 XNUMX 月和 XNUMX 月死于地雷,但在敌人的海岸附近和军事行动中。

考虑到两艘在利宝失利,波罗的海舰队最精良的舰艇有一半在战争的头几个月就阵亡了,没有时间真正投入战斗,其中水雷是七分之五死亡的原因潜艇。

派克队的情况也好不到哪里去:Shch-319 于 322 月在帕兰加地区死亡,Shch-324 于 XNUMX 月死亡,Juminda 雷区,Shch-XNUMX 于 XNUMX 月,然后又是一座地雷......

此外,地雷在向汉科运送货物时被“P-1”带走。

中型潜艇仍然是波罗的海的主力军,六个月内损失九艘这样的潜艇对指挥部来说无疑是一个冲击。

但是对错误的工作已经进行了。

第二年,接到了任务——中断瑞典和德国之间的通信。

1942


总的来说,即使我们的潜艇进入阵地也一直是最危险的行动:从一个被封锁的城市,穿过雷区,海湾的入口被敌人完全控制......

然后,事实上,旅行本身,然后 - 以同样的方式返回。 即使只是从列宁格勒到喀琅施塔得的过渡——那是最艰难的军事行动,有炮击和空中威胁。

如果说交战双方的潜艇只在战役中战斗,那么对于波罗的海来说,战役并不是最可怕的——最可怕的是退出和返回。

minrep 浸入水中的感觉是什么——我们甚至无法评估死亡本身何时与侧面的金属摩擦,必须感觉到这一点才能理解。 离开和返回时有几次这样的接触......

潜艇可以在被雷区密布的浅海湾的一个严密封锁的基地开展行动的想法对许多人来说似乎是荒谬的。

此外,我们的水手采取了行动,他们在 1942 年取得了成功,当时德国人每损失一公斤矿石就增加了胜利的机会。

确实,价格很糟糕——12 艘潜艇。

而且大部分是外出远足或返回基地时的地雷。 是我们的潜艇兵很好地应付了巴解组织的部队,但他们无法欺骗连续的雷区,他们不会在敌人的优势下进行拖网,无论是在海岸还是空中。

1943


今年,以巨额亏损为代价,安装了——地雷和网络屏障,完全堵住了通往波罗的海的出口,没有突破的机会。

有没有可能避免损失?

不,当然有战争,1943年是库尔斯克年,是转折年,中断铁矿石供应是最重要的任务,所以有必要一试。

舰队忍不住潜艇兵——列宁格勒仍处于封锁状态,在 航空 没有优势,任何水面舰艇都会在基地出口处沉没。 但要行动起来,小舟就往突破口去了。

诚然,德国人为此付出了可观的代价:

船只的主要障碍是一个两排钢网,悬挂在许多浮标上,并放置在沉重的锚上。 它的各个部分长达 250 m,高达 40-70 m,从南部到北部海岸封锁了整个海湾。

贵钢没有花在 坦克 和枪支,巨大的钢网,以及地雷上的炸药:

到1943年8,5月,转弯处出露水雷560枚,其中底磁1枚,锚磁360枚,触头近6,5枚。

结果,七艘潜艇在试图突围时留在了底部。

而且别无选择——即使失败也会分散敌人的力量。

但是当芬兰在 1944 年被击退后,所有这些网和水雷都被证明是无用的——在干净的水面上,苏联潜艇在六个月内击沉了 34 辆汽车,从数量上和质量上都被削弱了三年多年没有完全维修,在一个被封锁的饥饿城市。

两个永恒的俄罗斯问题:谁应该受到指责,该怎么做?

有了第一个,一切都非常清楚——水手们与它无关。 就像塔林通道一样,水雷中潜艇的死亡是由陆地战争的过程预先决定的:失去了海岸,舰队无法进一步阻止。

与此同时,在当时的条件下,潜艇兵们在1943年发挥了最大可能的效率,转移了大量敌人的资金。 没有人会做得更多。

那该怎么办呢?

什么都没有,你能在这里做什么?

蓄力不突围是最糟糕的选择,水手们不顾他们,就像整个国家不顾一样。

而现在以“祖先不明白”的风格说话......

那时每个人都明白,通常根本没有选择。 1942-1943年的潜艇兵战役是英雄的一页 故事 我们的舰队。 杰出:群众英雄主义(以某种方式没有记录逃避战役的情况)和成功突破的技巧。

结果是,但不是在沉没吨位或摧毁敌人方面,尽管实现了这一目标,但主要是转移了敌人的大量资源。 在一场经济战争中,这是最重要的事情。
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83 评论
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  1. 蜗牛N9
    蜗牛N9 7十一月2021 06:35
    -20
    是的,没错,没有人应该受到指责:这场战争就是“那样”:有些人被机枪驱赶,有些人被地雷驱赶。 一切为了胜利! 我们不会支持价格。 所以这是必要的,是的。 如果说当时的战争是如何“策划”的,我们的海军上将是如何“打”的,那么读白克拉德的《奥克蒂亚布斯基海军上将反墨索里尼》一书就足够了。
    1. Fitter65
      Fitter65 7十一月2021 07:21
      +19
      Quote:蜗牛N9
      有些人被驱赶到机枪,其他人被驱赶到地雷。 一切为了胜利!

      你已经忘记了被高射炮驱使的飞行员,以及被反坦克炮驱使的加油机。 嗯,怎么办,毕竟,几乎每个士兵身后都有两名内务人民委员部军官,一名拿着机关枪,第二名拿着左轮手枪,他用机关枪控制了一个。 而在后方很明显,要么从 12 岁工作到 14 小时,要么将森林砍伐到营地——对于许多现代“历史学家”来说,这样的事情看起来像是苏联时代,尤其是卫国战争。
      1. 楚格
        楚格 8十一月2021 16:13
        0
        是的,飞行员被成百上千的船员驱赶到高射炮,狂野的,迷人的损失几乎为零结果。64 架鱼雷轰炸机在一个半月内屠杀了 3 艘沉没和 4 艘受损的小船……淹死了附魔令……为什么?为什么? 他们是被派来杀人的吗?
    2. 区域25.rus
      区域25.rus 7十一月2021 08:06
      +12
      刚读了 Shirokorad 的书
      不要忘记Suvorov-Rezun。 非常的事情! 和 Solzhenitsyna 启动!
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 7十一月2021 08:29
        -18
        为什么 Rezun 和 Solzhenitsin(虽然他们必须阅读,因为一切都是在比较和分析不同来源和观点时才学到的),阅读同一个 Drabkin - 他的系列书籍“我战斗......”前线,和军事军官,而不是那些与 PW 或“政治工作者”一起坐在“KP”上的人——他们是苏联时期的回忆录。 以前,前线老兵都沉默不语,因为他们说的话与“苏联历史真相”不符,可能会伤害他们,现在他们直接说出发生的事情,没有任何修饰。 而前线的所有战斗老兵都一致声称,他们开车,他们开车——而且,他们奖励那些损失更多的人——就像看一个人如何战斗,谁损失少或没有损失完成任务的人完全可以指责行动迟缓甚至胆怯 - 什么样的挖掘 - 你甚至没有弗里茨,或者他们争先恐后,你等了这么久,你做了什么 - 第二个营的一半躺着下来 - 那是防守的地方,所以防守,你有 - zilch。 此外,即使是“专家”也教“经验不足”的军官(指挥官们制定了这样一个不成文的规则)——比如,如果他偶然发现了一个防御并以小损失撤退,以澄清情况并重新集结——那么他们就会被指责未能完成任务和怯懦,等他放了一堆人——哦! 意思是这里的德军防御力很强,没有你的怨言,会加人加装备或者派到后方重整旗鼓。 于是他们打了起来。 直到战争结束。
        1. 区域25.rus
          区域25.rus 7十一月2021 08:54
          +26
          读同样的 Drabkin - 他的系列书“我战斗......”
          我知道德拉布金是谁。
          前线战斗人员和军官的回忆
          在这里我找到了老兵,真实的而不是现在伪装成轴的东西。 所以我听到了别的东西。 大约如何通过恐惧、浸泡、咒骂,而起身攻击。 关于那些徒劳无功的军官是如何被流放接受惩罚的,甚至是如何挨墙的。
          前线的所有战斗老兵一致声称他们在开车,他们在开车——
          相信他们写的一切吗? 好吧,他们写道,斯大林吃了孩子,而贝利亚让先驱们吃碎肉,然后在浴缸中将它们溶解在酸中。 他在书房的后屋用特殊的碎骨机粉碎了骨头。
          准确地奖励那些损失更多的人
          也就是说,他们是为了失去的人员而不是为了英雄主义、完成战斗任务、烧毁坦克、击落飞机、沉没船只……你是英雄明星!” 那些。 Kozhedub 为他的三颗星大概抛弃了至少一个空军团? 非常好
          于是他们打了起来。 直到战争结束。
          是的。 这很奇怪! 很奇怪! 人们是怎么留下来的? 而到了战争结束时,红军又是如何成为世界上最强大的军队的? 然后日本人得到了真正的闪电战! 然后他们重建了国家! 显然,被压抑的人“无辜地”恢复了他们! 在 2% 的量。 为了取代那些“为了奖励而使用机枪”的人,他们愚蠢地分批克隆——跳! 一个准备好的战斗机从冷冻箱里出来了! 已经受过训练和其他人?
          是的……当然有这样的案例! 而一些热心的士兵首领也被逼入了毫无意义的攻击中! 当然,也有“惩罚无辜,奖励无辜”的案例。 当然有。 就像当时和现在的任何其他军队一样! 但 !!!!!! 不需要把细节提升到绝对!!! 关于回忆录……嗯,这就是为什么它们是回忆录。 在官方宣传中吹嘘“他们赢了,扔尸体”已经成为一种时尚……所以他们是人……人。 他们可以想到别的事情,甚至忘记那些时刻(我快 50 岁了),我也不记得 30 年前发生的一切。 有些东西被抹掉了,有些东西会变成错误的记忆,有些东西受到社会生活的影响(但有时我什至谨慎对待自己)。 所以,要学会冷静思考。 并阅读逻辑教程 眨眼
          是的..追求-
          现在他们准确地说出发生了什么,没有任何修饰。

          你知道这个词吗—— 结合? 我会让它更容易 -
          Conjunctura(拉丁语conjunctura,来自拉丁语conjungo“连接,连接”)——创造的情境,任何领域的情境或社会生活的情境。
          那些。 就我们而言……他们经常说有利的,符合党和政府现行政策的,这就是为什么许多人正在调整甚至改变他们的想法。
          1. 蜗牛N9
            蜗牛N9 7十一月2021 09:11
            -12
            是的,“诚实”,“真相”……正是为了维护“诚实”和“真相”,按照国防部长的命令,从 21 年 2021 月 XNUMX 日起(我可能在日期上有错误,但不是重点),他们再次关闭了国防部关于第二次世界大战的档案,一次打开了谢尔久科夫。 显然,研究人员开始在那里发现太多错误的“真相”。 并且为了巩固“真相”,他们甚至在宪法中增加了一条。 历史是一门科学,它可以而且应该根据新的事实和考古发现或新的研究来改变评估和年表,而不是变成宗教、对“正确性”的信念——基于“不可动摇的”、“传统的”、“认可的”以上“和”固定在宪法中的“评估和理论。
            1. 区域25.rus
              区域25.rus 7十一月2021 09:16
              +12
              历史是一门科学,它可以而且应该根据新的事实和考古发现或新的研究来改变评估和年表,而不是变成宗教、对“正确性”的信念——基于“不可动摇的”、“来自上方的认可”和“ “宪法所载的评估和理论。”
              即....如果有什么东西被引入宪法,那么它是“有一个不可动摇的真理!不被滥用,不被质疑”? 那些。 现在我们不强加“自上而下”,他们不断言......“他们不起飞” Devyatayev“.. 祖国在哪里,与叛徒的友谊很酷?以“刑事大队”系列的形式。胡说八道的名字在哪里!你不知道,惩戒大队是专供军官使用的惩戒单位!
              1. 蜗牛N9
                蜗牛N9 7十一月2021 09:18
                -12
                情绪在边缘。 我将结束讨论。 真挚地。 hi
                1. 区域25.rus
                  区域25.rus 7十一月2021 09:23
                  +9
                  边缘的情绪
                  在哪里? 笑 我工作......而且我没有时间去情绪化。 但是你..在第一个答案中,只是情绪化——“被迫害、被杀、不顾一切……”
                  我将结束讨论。
                  好吧,除了宪法(为特定人群写的)是的,记忆模糊 全部 (!!) 退伍军人关于“不感谢但尽管如此”然后同样是))一切顺利。 眨眼
                2. MOOH
                  MOOH 7十一月2021 12:27
                  +11
                  关于 Drabkin 的问题及其回忆录的可靠性。 我读了很多他的书,包括“我被赋予了国防军和党卫军”。 我可以自信地说,他有最疯狂的不可靠的记忆。 托利是痴呆症的问题,或者是心理创伤和用深思熟虑的记忆取代真实记忆的问题,但事实是,希特勒青年团,在第 45 届有成千上万悲惨的布里亚特人战斗,还有我们的飞行员,他们驾驶着德国空军的地板,但由于指挥部的阴谋而没有进入奖励名单,说得委婉一点。 正如你的对手正确指出的那样,根据战争结束时苏联军队的状况,“扔尸体”的意见即使不是故意的虚假信息,也至少是夸大其词。
                  1. smaug78
                    smaug78 7十一月2021 13:08
                    0
                    那你是目击者吗?
                  2. Oleg Zorin
                    Oleg Zorin 7十一月2021 19:35
                    +4
                    这是我想提请您注意的细微差别。 请阅读到最后。 Nikulin(不是 Yuri,而是 Nikolai Nikolaevich)有一本书“战争的回忆”。 一本厚重的书,作者写了列宁格勒附近的巨大损失,而这些损失往往是不合理的。 在书的最后,作者讲述了他如何在 2000 年组织了一次会面,他也在列宁格勒附近作战,距离尼库林 10 公里。 所以,那个德国人告诉他,他们的机枪手对他们一天割掉多少苏联士兵感到疯狂。 但! - 到 1942 年春天,原来 10% 的人员留在那个德国人的公司里。 这不由我来判断,但似乎只有大量的血才能阻止1941型号的国防军
                    1. 康尼克
                      康尼克 7十一月2021 20:20
                      +2
                      https://warspot.ru/314 прочитайте, дискутировать не буду.

                      你不能完全相信回忆录,通常有一系列前线神话。 更好地研究文档。 尼库林和愤怒的阿斯塔菲耶夫一样。
                      1. Oleg Zorin
                        Oleg Zorin 7十一月2021 20:30
                        +5
                        你有没有把我的帖子看完? 你应该已经注意到了作者的矛盾:从 42 年春天的“毫无意义的”袭击开始,10% 的人员留在了德国公司。 这就是我想引起你注意的。
              2. KIG
                KIG 7十一月2021 13:13
                +2
                Quote:Region-25.rus
                惩戒营 - 专为军官而设的惩戒部队!

                我不喜欢“一切都过去了”,但我也不喜欢“一切都很好”。 而且,只有他们的意见才被认为是正确的。 因此,这里为您提供 Region-25.rus,摘录自 227 号命令:

                表格 在前面 从一到三(视情况而定) 惩罚营 (每人800人)发送到哪里 中高级指挥官和有关政治工作者 武装部队的所有部门,因胆怯或不稳定而违反纪律,并将他们置于更困难的前线部门,以便他们有机会用鲜血为他们对祖国的罪行赎罪。

                表格 在军队内 五到十(视情况而定) 自由的嘴 (每人 150 至 200 人)发送到哪里 普通士兵和初级指挥官因胆怯或动摇而违反纪律,并将他们置于军队的困难地区,以便他们有机会用鲜血为他们对祖国的罪行进行赎罪。

                链接:http://stalingrad.rusarchives.ru/dokumenty/prikaz-narkoma-oborony-sssr-no-227-o-merah-po-ukrepleniyu-discipliny-i-poryadka-v-krasnoy-armii-i
                1. 区域25.rus
                  区域25.rus 7十一月2021 13:21
                  +1
                  最好派出各军种中高级指挥员和有关政治工作人员,
                  还有……怎么了? 还是普通指挥官在你看来就是军士和士官? 怎么了? 还是士兵被送到刑罚营? 您自己是否仔细阅读了订单中引用的摘录? 您是否至少了解等级和等级中的某些内容? 初级指挥人员,中、高级、高级???
                2. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin 7十一月2021 19:43
                  +6
                  平均指挥官来自ml。 少校中尉。 少校是高级指挥官。 军士和工头是初级指挥人员。 刑罚营是前线编队,主要供军官使用。 私人和初级指挥官的惩罚连(军队组建)。 所有这些都在您引用的文件中清楚说明。 在实践中,当然,有时会发生任何事情——毕竟,战争都是一样的。 电影“惩罚”完全是胡说八道。 创作者应该为这种胡说八道感到羞耻
                  1. 区域25.rus
                    区域25.rus 8十一月2021 17:56
                    -1
                    嗯,对吗? 对我提出索赔的实质是什么? 什么
              3. 波德沃德尼克
                波德沃德尼克 19十一月2021 18:10
                0
                不要射击“Devyatayev”


                以前看过《解放》、《热雪》、《特别关注区》、《返程》、
                还有很多其他的事情。 并不是所有我喜欢的东西都“到了愚蠢的地步”,可能会批评“老虎”胶合板,而对于 34s 来说,是在错误的时间错误的。

                但是“Devyatayeva”不能。 没进来就像一句经典的话:“我不相信!” 能不能和“只有老头子上战场”相提并论? 这与那里的“假”信使和店主无关。 “快乐的家伙”斯米尔诺夫和其他人的演奏方式让人立刻相信。 电影就是电影。 一直以来。
          2. 楚格
            楚格 8十一月2021 16:20
            +2
            米罗斯拉夫·莫罗佐夫 (Miroslav Morozov) 关于波罗的海的系列讲座。驴子对人并从冰面上攻击岛屿,使用高射炮、迫击炮和大炮。德国人将 1942 毫米炮放在冰面上进行直接射击和开进我们的炮弹,人们掉进水里,就在冰粥里睡着了,不响应命令芬兰人和德国人上演了一场大屠杀……用高射炮把我们的士兵割下来,他们甚至不能动弹从疲劳。
            1. Alseerz
              Alseerz 8十一月2021 16:41
              0
              Quote:楚格
              退休前海军军官、专业历史学家

              更用心。 他是一名上校,曾在战略导弹部队服役
              1. 楚格
                楚格 8十一月2021 17:59
                +1
                不是重点,信息很清楚。我认为历史学家的名字就足够了..
        2. mmaxx
          mmaxx 8十一月2021 04:53
          0
          我重读了 80% 的 Drabkin 的书。好吧,也许其中一位老兵(我不记得了)是这么说的。 没有必要用头脑愚弄人们。 链接来了,就是这样! Drabkin 的所有采访都在 Ayremember 上。 用你的手指展示!
        3. 弗兰克
          弗兰克 9十一月2021 14:26
          -1
          Quote:蜗牛N9
          而前线的所有战斗老兵一致宣称,他们在开车,他们在开车

          你没有读过退伍军人。 阅读 Drabkin 的作品。
    3. Cowbra
      Cowbra 7十一月2021 11:40
      -5
      Quote:蜗牛N9
      有些人被驱赶到机枪

      鉴于国防军缺乏自动武器,另一个问题是谁被机枪驱使。 阅读德国人的回忆录。 那些在图拉附近战斗的人 - 他们因为每个民兵手中都有轻机枪而着火)))好吧,TOZ在哪里? 在那里他们制造了 SVT
      1. 区域25.rus
        区域25.rus 7十一月2021 13:05
        +11
        鉴于国防军缺乏自动武器。
        嗯,可以说,建立步枪班有不同的方案。 在国防军中,一切都围绕着一挺机枪 - MG-34/42。 他才是主力火力。 该部门的其他人带着 K-98k 只是助手、弹药筒载体和计算的安全网。 但是当他们遇到我们冲锋枪和自动装填步枪的饱和度要高得多时,他们意识到了。 我们急于使用奖杯,在我们的 41x9 下重新装上我们的 PPSh-19,并尝试创建我们的 SVT 的类似物。 是的,现在喝 Borjomi 已经太晚了。
        1. Ryaruav
          Ryaruav 7十一月2021 17:59
          +2
          弗拉基米尔,在缩短的弹药筒下的 stug-44 有价值的东西
          1. 区域25.rus
            区域25.rus 7十一月2021 18:28
            +4
            弗拉基米尔,在缩短的弹药筒下的 stug-44 有价值的东西
            好吧,他刚刚在战争结束时进入了系列赛。 在他之前,只进行了原型(Walter)的测试。 就在那时,我们得到了 7,92x33 kutz。 看到我们开始怀疑某事并....创建了一个 7,62 年的 39x1943 模型)))) 所以 Stg-44 中唯一具有革命性的就是。 雨果认真征用的其他一切)))相反,作为一个真正的设计师,他汇集了各种前辈,而不仅仅是)))
          2. 区域25.rus
            区域25.rus 8十一月2021 20:46
            0
            顺便一提。 在频道这里 更多关于墨盒 7,92x33 hi
      2. smaug78
        smaug78 7十一月2021 13:10
        0
        多好啊,考虑到德国人围绕机枪建造了一切)))和回忆,他们就像那样......我们每个人都有一把机枪,然后纳粹都是与Schmeisers......
        1. 区域25.rus
          区域25.rus 7十一月2021 13:34
          +8
          多好啊,考虑到德国人围绕机枪建造了一切)))和回忆,他们就像那样......我们每个人都有一把机枪,然后纳粹都是与Schmeisers......
          可爱与它有什么关系? 一个来自我“过去”生活的例子——在我生命中的第一场风暴中驾驶(站在方向盘上),我还认为任何浪潮要么掀翻我的低谷,要么打破它。 他吓得汗流浃背。 然后我学会了如何感受海浪,快速评估情况并做出有关换方向盘的决定。 问 - “它与它有什么关系”? 我会回答——“恐惧有大眼睛”! 尤其是当一阵子弹向你飞来时,你不知道他们是谁、从什么地方击中了你(这很可怕)。 假设一个接近战争结束的新兵,他设法参加了几次行动,但没有学会感受战斗,当然,后来会说“他们向他开枪,这是来自 Schmeissers 和机器枪。” 退伍军人也是人。 当然,当他们说出无法估量的恐怖时,他们后来赶上了。 正如我以前的同事-水手在醉酒的土地上所说的那样......我听着几乎笑出了声......关于
          法西斯主义者都与 schmeisers
          顺便说一下,他们还有突击分队(以及一战的遗产),其中大多数都配备了自动武器。 我们也有类似的,甚至在“冬季战争”中也是如此。 但后来他们忘记了,并在斯大林格勒的战斗中开始形成。 关于 -
          德国人围绕机枪建造了一切
          好吧,我没有想出它,因为它是。 而机枪手过去常常成群结队地行动,成群结队地向某个方向集中火力。 与此同时,在移动或短暂停留时开火——

          那么,部门的构成——
          1. smaug78
            smaug78 7十一月2021 13:51
            +5
            弗拉基米尔,我写了我的评论 Cowbra hi
            1. 区域25.rus
              区域25.rus 7十一月2021 14:13
              +4
              弗拉基米尔,我写了我的评论 Cowbra
              啊......对不起)))我心不在焉 笑 hi 嗯,我认为它不会输。 有人可以通过阅读我的作品来学习新东西 什么
          2. 驾驶者
            驾驶者 8十一月2021 00:09
            +3
            Quote:Region-25.rus
            在我生命中的第一场风暴中驾驶(站在方向盘上),我还认为任何浪潮要么掀翻我的低谷,要么打破

            我也是在暴风雨中第一次站在方向盘上。 刚刚打到十八点…… 海浪似乎比测向还高,那种感觉令人难以忘怀。 但同时,这是一个很大的好处:当你看到地平线时,晕船退去,在 MO 一切都不同——前庭器官不知所措。
            1. 区域25.rus
              区域25.rus 8十一月2021 10:16
              +1
              晕船消退
              幸好我没有受到她的伤害 饮料
        2. Ryaruav
          Ryaruav 7十一月2021 18:00
          +3
          鲍里斯,这不是 shmasser,这是 Erma 的 MR-40
          1. 区域25.rus
            区域25.rus 7十一月2021 18:38
            +5
            鲍里斯,这不是 shmasser,这是 Erma 的 MR-40
            我不是鲍里斯,但我会冒昧为他回答。 hi
            事实是,当MR-38/40 PP开始作为战利品落入红军士兵手中时,武器上的标记显然并没有给我们的士兵留下深刻印象。 和“布卡夫很多”。 还有一些奇怪的数字——
            总的来说,这似乎并不有趣。 但是当他们注意到商店的下部(右)时,却发现这里更有趣——

            即,partaigenosse Hugo 的“版权”。 他曾经为它获得了一项专利))))
            从那里开始使用“schmeiser”)))))好吧,事实上雨果没有发明它,然后根本没有人徘徊)))鲍里斯我想他只是忘记加上引号))
            照片中,真相是M.R.-41,只是木箱和屁股不同)
          2. smaug78
            smaug78 7十一月2021 19:04
            +1
            亲爱的,你在争论苏联的回忆录......
    4. 谢尔盖·维克托罗维奇 M.
      谢尔盖·维克托罗维奇 M. 13十一月2021 00:44
      0
      这些是我们战斗过的祖父和父亲,尊重他们。 没有人被迫使用机枪。 我们需要尊重我们的父亲和祖父、母亲和祖母。 他们不是为斯大林和列宁而战,而是为他们的家园和家人,为他们子孙后代的未来而战。 而孙子们现在正在评判并说公羊被赶去屠宰了。 这应该是一种耻辱。 我们没有生活在那个时候,我们不能判断它会如何更好。
  2. Fitter65
    Fitter65 7十一月2021 07:23
    +1
    在苏联海军运作的条件下,世界上没有其他任何人采取行动。
    首先是Libau修理设施的损失:Tosmare工厂确实是一个巨人,而Libava是一个大型修船中心……其次,所有基地的损失,除了喀琅施塔得……
    并且苏联海军由一支波罗的海舰队组成,既没有北方舰队,也没有黑海舰队,也没有太平洋舰队——利包的损失绝不是......而北海的喀琅施塔得也不在所有主要基地,或者根本不是基地..如果你写波罗的海舰队,并指出波罗的海舰队和苏联海军......
    1. 区域25.rus
      区域25.rus 7十一月2021 08:20
      +4
      苏联海军由一支波罗的海舰队组成,没有北海、黑海或太平洋
      什么,主要剧院在太平洋? 据我了解,德国人将矿石运过英吉利海峡? 绕而不直接?
      1. Fitter65
        Fitter65 7十一月2021 08:27
        0
        Quote:Region-25.rus
        什么,主要剧院在太平洋? 据我了解,德国人将矿石运过英吉利海峡? 绕而不直接?

        好吧,你明白什么,不明白什么,我不知道。但我知道什么
        在他行动的条件下 苏联海军, 世界上没有其他人采取行动。
        苏联海军就是苏联海军舰队,如果你很难意识到苏联海军不仅仅是红旗波罗的海舰队,那我也帮不了你什么……
        1. 区域25.rus
          区域25.rus 7十一月2021 08:35
          -1
          如果这对你来说很难
          本身不值得评判。
          苏联海军不仅是红旗波罗的海舰队
          那些。 “或全有或全无”? 如果黑海舰队和北方舰队的条件对于潜艇的运行来说稍微简单一点(而且规模小得多),那么我们取平均值并推论——“苏联潜艇根本不谈任何事情”? 我明白这个逻辑吗?
          那我什么也帮不了你...
          我不需要帮助))我早已超越了极端主义,我正在积极摆脱剩菜。 还是日本、美国、英国潜艇艇员(在大多数情况下)锁定在浅水“雷汤”中进行行动?
          1. Fitter65
            Fitter65 7十一月2021 11:37
            -1
            Quote:Region-25.rus
            如果黑海舰队和北方舰队的条件对于潜艇的运行来说稍微简单一点(而且规模小得多),那么我们平均推论——“苏联潜艇根本就没有在说什么”? 我明白这个逻辑吗?

            很明显,你没有风格。 如果文章描述了一个波罗的海舰队的行动,那么整个苏联海军舰队对你来说并不难,你有时间掌握你阅读的内容吗? 再慢慢仔细地读一遍文章,如果这对你来说不是问题,你会看到作者首先提到了整个苏联海军,他们在艰苦的条件下战斗,但他只列出了那些陷入困境的困难条件波罗的海舰队。 根据写作规则,如果他开始踩波罗的海舰队的问题,那么在行之后
            在苏联海军运作的条件下,世界上没有其他任何人采取行动。
            应该有一个建议,让读者参考 KBF,然后才写出他的问题。 事实证明,在文章的意义内,红旗波罗的海舰队的问题是整个苏联海军的问题。 但是我从你的回答中看到他们不理解,我认为在这个问题上与你讨论这一点没有任何意义。 hi
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2021 13:34
      +2
      Quote:Fitter65
      并且苏联海军由一支波罗的海舰队组成,既没有北方舰队,也没有黑海舰队,也没有太平洋舰队——利包的损失绝不是......而北海的喀琅施塔得也不在所有主要基地,或者根本不是基地..如果你写波罗的海舰队,并指出波罗的海舰队和苏联海军......

      其他舰队的位置有什么不同吗?
      黑海舰队发现自己的处境甚至比 KBF 还要糟糕。 波罗的海仍然拥有喀琅施塔得的后方基地,尽管被封锁摧毁了,但仍在运营的列宁格勒造船厂。 黑海舰队一无所有:尼古拉耶夫在战争的头几个月服役,塞瓦斯托波尔于 1942 年失踪,整个舰队只剩下一个浮船坞和零个造船厂。
      在北方舰队,从造船开始,有一个402厂,正式建造了战列舰,但实际上连驱逐舰都应付不了,因为即使在战争初期,也只建造了一半(更准确地说,只有一半的估计成本已掌握)。 北方舰队根本没有海军基地——不要认为“基地”是一个没有通过普通道路与该国其他地区相连的地方,有几个泊位,这些泊位不供应水、电或蒸汽。 在北方舰队的主要基地,甚至连一个受保护的舰队指挥所都没有。
      在太平洋舰队,根本没有造船业。 用现成的套件组装船只,在欧洲部分的工厂建造,然后运往远东。 随着尼古拉耶夫的失去和与列宁格勒的联系,远东的造船业进入了黑暗时代。

      海军面临的最大问题是,这些舰艇实际上是由整个国家建造的。 而在苏联的一部分被占领之后,为了前线的需要,对撤离的企业进行了疏散和重新分析,最复杂的盟友链崩溃了。
  3. Olgovich
    Olgovich 7十一月2021 08:35
    +4
    珍贵的钢铁不是用来制造坦克和枪支,而是用来制造巨大的钢网和用于地雷的炸药。

    结果,七艘潜艇在试图突围时留在了底部。

    而且别无选择——即使失败也会分散敌人的注意力

    根据苏联官方数据,1942年红旗波罗的海舰队潜艇用鱼雷击沉了34艘运输舰(93 BRT).

    瑞典出口二战 58万吨铁矿石,轴承60万吨,纤维素7万吨,锯材13万立方米,机械设备70万吨。
  4. 海事工程师
    海事工程师 7十一月2021 08:50
    +16
    “存实力不突破,是最坏的选择,”

    德国人从“库尔兰大锅”自由地将坦克师转移到匈牙利,这使他们能够在巴拉顿附近组织进攻。 波罗的海舰队无法阻止这一点——没有任何力量。
    1. 楚格
      楚格 8十一月2021 16:25
      +1
      根本不可能阻止库尔兰集团进入他们的海上航线。飞机没有到达。船只无法通过,船只也无法通过。首先,指挥部失去了对海岸的突破,然后其他一切.
  5. 不变的
    不变的 7十一月2021 10:04
    +9
    结果是,但不是在沉没的吨位或摧毁的敌人方面,尽管实现了, 首先 - 在转移敌人的大量资源时... 在一场经济战争中,这是最重要的事情。


    只能双向工作。 苏联失去了大量资源来创建一个实际上毫无用处(当然也是无效的)KBF。

    然而,无论是芬兰湾的地理位置,还是被敌人轻易封锁,都不是新闻或意外。

    你无法解释这一切。 在黑海,在完全不同的现实中,如果没有这个著名的“地雷陷阱”,苏联海军的潜艇也只是浪费资源和人员,德国军队的撤离几乎没有问题。 1944年克里米亚军队的丑闻。
  6. 不明
    不明 7十一月2021 10:46
    +9
    是的,芬兰湾是潜艇的墓地,顺便说一下,不仅是红旗波罗的海舰队的船只,还有德国海军。 该岛是海湾中的主要事物。 41年秋天的时候,他们急着要离开,所以舰队的领导并没有考虑这样一步的后果。 汉科的撤离普遍存在疑问。 输出的军队在圣彼得堡的防御中没有发挥特殊作用,很多都留给了半岛上的芬兰人
    但是红军和红旗波罗的海舰队在芬兰领土上的存在给芬兰人带来了很大的问题。 然后他们醒来,整整 42 年都试图重新夺回这些岛屿,但无济于事。 花费了大量的精力和金钱,但都是徒劳的。 德国人于 18.09.44 年 44 月 250 日离开 Bolshoi Tyuters,在那之前,他们顽固地坐在航道上,看着有多少艘潜艇正试图从芬兰湾滑出。 但德国海军本身的领导也达不到标准,XNUMX年就派潜艇到海湾,猫大呼成功,用最新鱼雷抓获U-XNUMX,船长本人,KBF的光辉历史
    [/center 中尉指挥官 Werner-Karl Schmidt 的照片。然后有 6 艘弗洛里利亚驱逐舰在纳尔瓦湾沉没,获救者在护卫舰船长鲁道夫哥本哈根的带领下穿过圣彼得堡的街道 [中]
    战争就是战争,德国海军也不能在芬兰湾吹嘘成功。
    1. 不变的
      不变的 7十一月2021 11:48
      +4
      以及用最新鱼雷和船长本人捕获“U-250”,KBF的光辉历史


      更正确的写法是——船只沉没,随后从海床上取回。 捕获的是 U-570(晚期 HMS Graph)或 HMS Seal。


      相似地
      然后是 下沉 纳尔瓦湾的 6-Florilia 驱逐舰


      不是苏联舰队,也不是航空 下沉 18 年 1944 月 6 日晚上,第 XNUMX 舰队意外进入德国 Zeeigel IXb 雷区,德国驱逐舰在德国水雷上沉没。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7十一月2021 14:43
        +3
        引用:常数
        击沉舰只的不是苏联舰队和航空兵,而是18年1944月6日晚,第XNUMX舰队意外进入德国泽伊格尔IXb雷区,德国驱逐舰被德国水雷击沉。

        准确地说,不是驱逐舰意外进入了德国雷区,而是德国地雷最终落在了德国雷区官方边界以外的区域。
        事实是,在第 6 舰队与水雷铺设相关联之前,BDB 展示了水雷,这方面的航海训练,说得客气一点,是蹩脚的。 简单地说,地雷被扔在“附近的某个地方”。 结果,BDB 根据文件建立了一个地雷库——在必要时,但实际上——在一个完全不同的地方,正是两周后驱逐舰应该放置地雷的地方。 微笑
        1. 不变的
          不变的 7十一月2021 15:07
          +4
          同样,在 22 年 1940 月 XNUMX 日的维京格行动期间,Leberecht Mass 和 Max Schulze 由于德国的错误而沉没 - 他们自己的空军和水雷。 英格兰没有人写到这是皇家海军的功劳,而且这些舰只被击沉了。
          1. Ryaruav
            Ryaruav 7十一月2021 18:10
            +2
            恒定,还有一个大问题,他们如何如此准确地轰炸
      2. 不明
        不明 7十一月2021 19:58
        +5
        引用:常数
        更正确的写法是——船只沉没,随后从海床上取回。 捕获的是 U-570(晚期 HMS Graph)或 HMS Seal。

        你可以这么写,它不改变本质 MO-103 高级中尉亚历山大·彼得罗维奇·科连科淹死了船,抓住了船长和其余的幸存者,并在地图上标记了这个地方。 随着时间的推移,尽管遭到德国人的反对,船还是升起并运往喀琅施塔得。 这是KBF无疑的成功。
        引用:常数
        击沉舰只的不是苏联舰队和航空兵,而是18年1944月6日晚上,第XNUMX舰队意外进入德国泽伊格尔IXb雷区,德国驱逐舰在德国水雷上沉没

        嗯,是的,德国人刚刚离开赫尔辛基,沿着布满地雷的纳尔瓦湾散步。 在战争中,没有事故......“在第 9 师的战斗日志中有一个哲学条目,即驱逐舰可以用于白天对苏联拖网分队的炮击,但是一两艘船被俄罗斯航空的持续打击将落入敌人的手中,因为这会剥夺德国人最后的力量,而这些力量本可以用来击退潜在的着陆。” 然后开始,雷达没有使用。天气适合隐蔽布设地雷,西南风为 4-5 点,能见度为 5 kbt,但据德国人说,他们仍然伸出他们的雷区。 有什么 - 当涉及到他们的损失时会说随机性。 KBF与它无关,这是一首耳熟能详的歌曲。 在纳尔瓦湾拖网捕捞的扫雷船发现了标记德国雷区边界的浮标(变体:杆子、桶),并将它们移到围栏上。 学究气的德国人顺着标记的通道炸了,这不是真的,然后是一个传说,在德国人,现在的“独立研究人员”之后重演。 而被殴打者总是在说谎,因此有必要为自己辩解这一事实并未考虑在内。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8十一月2021 13:33
          -1
          Quote:未知
          嗯,是的,德国人刚刚离开赫尔辛基,沿着布满地雷的纳尔瓦湾散步。

          第 6 MM 舰队参与布设水雷,因为德国人担心我们的 TD 会比 BDB 用新的障碍物堵住漏洞更快地突破西格尔 MP 的走廊。 另外,她的MM们的速度比BDB还快,航海训练最好。 因此,在 07.08.1944/17.08.1944/XNUMX 舰队第一次退出后,作为 BDB 和 raumbots 布设地雷的掩护,下一次(也是最后一次)退出 XNUMX/XNUMX/XNUMX MM 已经布满了水雷。
          Quote:未知
          在纳尔瓦湾拖网捕捞的扫雷船发现了标记德国雷区边界的浮标(变体:杆子、桶),并将它们移到围栏上。 学究气的德国人沿着指定的球道炸了,这不是真的,那么传说,在德国人,现在的“独立研究人员”之后重演。

          事实上,米罗斯拉夫莫罗佐夫写道,这是一个传奇——基于苏联文件和审讯德国囚犯的协议。
          F.B. 当时指挥扫雷艇第 7 师的穆德拉克在回忆录中谈到此案时说,大胆计划的作者和执行者是 KT-97 准尉指挥官 G.M. Davidenko(在战役中提供支持 - 拖网捕捞旅的旗舰领航员,船长 2nd Rank I.V. Vasiliev)。 事实上,Mudrak 的版本并不是唯一的。 在“Admiral Tributs”小册子中,海军上将 N. Mikhailovsky 的传记作者给出了其他编号的船只 - KT-707(准尉 V.I. Chernonosov)和 KT-711(准尉 M.N. 楚多娃。
          像任何神话一样,这个神话包含许多逻辑上的不一致,尤其是米哈伊洛夫斯基的版本。 包括他命名的船只在内的近卫红旗第一营KATSH确实参与了纳尔瓦湾的战斗拖网捕捞活动,但自1月10日以来,日报就没有提及此事。
          为了移动障碍物西部(后部)部分的浮标,必须完全强制它,这正是我们的扫雷舰试图做的。 一路上,我们注意到这些船属于“P”型,吃水超过 1 m,因此被认为是深海,因此用于拖网捕捞的第三梯队。 拖网捕捞队的报告中没有提到任何浮标移动。
          最后,最主要的是,这个浮标版本被德国舰队司令的审讯材料完全驳倒了。 其中特别记载:“当被问及德国舰队是否习惯于指定带有任何浮标或地标的暴露雷区区域以指示德国船只的方向时,战俘回答说有德国舰队没有这种情况,无论如何,他个人对此一无所知”。 也是在审讯中发现,所有设置的文件,包括移动路线和障碍物本身的追踪,都是在第9师的总部准备的,在哥本哈根的行动中他们盲目地遵守。 铺设和计算由旗舰T-30的导航员进行,由沿海操纵点引导,德国人没有看到任何浮标,即使有人移动它们。
          © M. Morozov
          因此,MM T-22、T-30 和 T-32 的死亡应归咎于德国 BDB 和 raumbots - 正是他们对集结地点的错误导致第 6 舰队死亡。
          但第6舰队本身在纳尔瓦湾的出现并参与布雷是我们扫雷部队和航空兵的功劳,迫使德军为此密集更新雷区并动用高速舰艇。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2021 14:32
      +4
      Quote:未知
      汉科的撤离普遍存在问题。 输出的军队在圣彼得堡的防御中没有发挥特殊作用,很多都留给了半岛上的芬兰人

      如何供应汉科?
      从汉科到喀琅施塔得 - 380 公里(超过塔林)。 沿途的河岸被敌人占领。 他们的战斗机只会覆盖路线的一半,直到戈格兰线。 途中,要强行将尤敏达钢铁厂和德国钢铁厂的几条线在塔林和汉科之间强行,也尽量不要飞到自己的11号、12号和2号壁垒中。 在现实生活中,在汉科撤离期间,仅地雷就损失了 3 个单位——“骄傲”、“机智”、“严厉”。
      而且,顶部的樱桃,从北部的路线正在被 12 英寸 / 52 芬兰电池击穿。
      最重要的是 - 如何在冻结后供应 Hanko,特别是考虑到自 XNUMX 月以来该基地一直在其仓库中生活?
      1941年的秋天很短,13月的假期就已经覆盖了Markizov水坑,20月XNUMX日,连续XNUMX厘米厚的冰层蔓延到托尔布欣灯塔,再到谢别列夫湾,大面积的冰层覆盖. 整个芬兰湾变成冰面的时间已经不多了。 这意味着汉科海军基地将注定失败,因为即使从理论上讲,它的海上补给也将变得不可能。 从理论上讲,因为实际上在放弃塔林之后,无论如何都没有人真正提供它——该基地的生活和战斗几乎完全以牺牲其战前储备为代价。
      ©Platonov
      Quote:未知
      该岛是海湾中的主要事物。 41年秋天的时候,他们急着要离开,所以舰队的领导并没有考虑这样一步的后果。 汉科的撤离普遍存在问题。 输出的军队在圣彼得堡的防御中没有发挥特殊作用,很多都留给了半岛上的芬兰人
      但是红军和红旗波罗的海舰队在芬兰领土上的存在给芬兰人带来了很大的问题。 然后他们回过神来,试图在整整 42 年的时间里重新夺回这些岛屿,但无济于事。

      事实是,我们的岛屿无法保留。 记住戈格兰的情况:1941 年 1942 月我们的岛被遗弃,1942 年 XNUMX 月巴里诺夫上校的支队重新夺回了该岛。 进一步的增援部队被转移到岛上,并组织了防御。 一切都会好起来的,但在 XNUMX 年 XNUMX 月,芬兰的优势部队来到岛上并驱逐了我们的驻军。
    3. 楚格
      楚格 8十一月2021 16:34
      0
      奇怪,我还以为我们几次试图夺取这些岛屿,德国人和芬兰人在那里上演了一场大屠杀,1942 年春天
  7. 不变的
    不变的 7十一月2021 11:46
    +5
    一是Libava修理设施的损失:Tosmare工厂确实是一个巨人,而Libava是一个主要的船舶修理中心。

    其次,失去所有基地,除了喀琅施塔得。


    整个潜艇舰队是在那些年建造的,当时红旗波罗的海舰队的唯一基地是列宁格勒和喀琅施塔得。... 塔林和利耶帕亚都位于芬兰汉科其他国家的领土上。
    因此,据推测,KBF 已经在芬兰湾被封锁,芬兰人和爱沙尼亚人用沿海炮台封锁了海湾的出口,这些炮台也应该守卫雷区。


    因此,苏联从一开始就建立了如此庞大的潜艇舰队就注定了失败和巨大的损失。

    战争期间苏联潜艇艇员无与伦比的英雄气概是无法形容的。 罪恶的事情是,舰队的领导将人送到了必死之地,没有任何成功和生命的机会。

    因为直到 1944 年几乎没有成功 - 93000 BRТ,评论中提到的 1942 年沉没的船只是童话故事。 不知道验证后会不会剩下10%。 以什么代价?
    1. mmaxx
      mmaxx 8十一月2021 05:05
      0
      是的。 就像在亚瑟港一样,这是必要的。 使用舰队的一个非常好的和成功的例子。
  8. 尼科
    尼科 7十一月2021 11:52
    +6
    关于其他舰队的潜艇艇员的状况……很明显,为自己的无助辩护的愿望很明显,我非常清楚作者表达的观点在俄语环境中占主导地位,但是,作者完全没有听说过德国人自 43 日以来在海上死亡的条件? 关于日本潜艇兵,他们在盟军完全优势的条件下度过了整个战争? 什么都没有,他们战斗了,不要抱怨......好吧,整个舰队无法提供基本的拖网作业简直太神奇了。水雷的时刻。德国人只是利用了第一次世界大战的经验,但我们再次还没有准备好,将发生的事情呈现为新的和意想不到的事情
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2021 14:51
      +7
      Quote:尼科
      战列舰可以很好地(如果存在领导层)建造扫雷舰,而不是放置怪物

      所以正式地认为有足够的扫雷舰。 为了确保战舰的行动,BTShch就足够了。 后方的通讯必须由动员者清理——同样是“伊佐里人”。
      谁知道红旗波罗的海舰队的领导层会开始将 BTShch 推入尾翼和鬃毛,不断以不恰当的方式使用它们——主要是作为高速运输工具。 舰队总部将无法妥善组织任何大规模护航——在塔林,他们忘记了拖网和里程碑(部分摧毁它们,部分将它们装上运输),在汉科撤离期间,他们派出了一部分TSC 用一组拖网(已经有过塔林过境的经验)。
      Quote:尼科
      至少可以阅读一些有关当时现代矿山的信息。

      我会告诉你更多 - 1940 年,在海军协议的框架内,我收到了德国的水雷。 但有关他们的信息仍留在莫斯科。
      嗯,关于我们的舰队在 1918 年就面临扫雷的需要,之后它忘记了它们,甚至不愿说话。
      1. 尼科
        尼科 7十一月2021 20:22
        +2
        谢谢你的好评论
    2. Ryaruav
      Ryaruav 7十一月2021 18:15
      +1
      尼科,当时我们没有海军航空队主力打击力量的数量和质量
    3. 楚格
      楚格 8十一月2021 16:37
      +2
      Tribuillet 写了一份关于波罗的海地区扫雷艇的可怕状况的报告。即使在战争之前,根据他的报告,应该有 140 艘扫雷艇,而我们在那里有十几艘。指挥失误
  9. 尼科
    尼科 7十一月2021 12:10
    +3
    关于Libava维修设施的损失也很可笑,Libava是二战时期从拉脱维亚被俘的(感谢好心的Adolf Aloizich,他分享了),写的好像是一个长期的据点。
    1. MOOH
      MOOH 7十一月2021 12:48
      +4
      没有被捕获,而是返回)Libava 是由一个热情的承载者建造的,在过去的 20 年中,非地主根本没有时间将其出售为废金属。
      1. 尼科
        尼科 7十一月2021 13:39
        +1
        你写了一些众所周知的事情作为启示。就rem.base而言,文章中的哪一个:它是最初计划的吗? 希特勒会给她什么? 一有需要,他就立即拿走了,这真是令人惊讶? 他可能还记得第一次世界大战。
    2. alstr
      alstr 7十一月2021 12:54
      +1
      实际上,这就是这个基地的创建方式……从 1893 年到 1914 年。
      1. 尼科
        尼科 7十一月2021 13:41
        +2
        苏联的基础如何? 还有一个事实,即数百万人被投入的基地并且在敌人的第一次打击范围内,即base ONLY for Peacetime,已经写好了。这个惊喜在哪里:“哦,哦,德国人被俘了”,第一次是什么??????
        1. MOOH
          MOOH 8十一月2021 01:49
          +1
          如果你还记得,他们计划在外国领土上进行血腥的战斗。 然而,是的,苏联领导人并没有从第一次世界大战中吸取教训。 他们正在为另一场战争做准备。 我不明白启示和惊喜。 请不要把你的想法归咎于我;)
          1. alstr
            alstr 8十一月2021 09:44
            0
            有没有选择? 有可能在里加安排一个基地。
            并且作为舰队的前沿基地——正是如此。 主要基地在塔林。

            顺便说一下,第二次世界大战中与利巴瓦有关的一切现在都可以归因于加里宁格勒。 只有在那里它更接近边界。
  10. smaug78
    smaug78 7十一月2021 13:13
    +2
    又是一阵骚动。
    结果是,但不是在沉没吨位或摧毁敌人方面,尽管实现了这一目标,但主要是转移了敌人的大量资源。 在一场经济战争中,这是最重要的事情。
    这里是 R. Ivanov 数字,请...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2021 14:53
      +1
      引用:smaug78
      这里是 R. Ivanov 数字,请...

  11. ycuce234山
    ycuce234山 7十一月2021 13:17
    -3
    那该怎么办呢?


    直升机在夜间拖网捕鱼。 最重要的是,即使到那时,专业扫雷直升机的生产也可以在线(在飞机工厂)建立,与船舶的生产相反。 但在那个时候,它会是令人难以置信的创新。 同样的食谱今天仍然有效。
  12. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
    0
    因为它是令人愉快的推理和任何回忆录 BUT,他们已经泄露了 档案关闭,将没有可信度 就我个人而言,我的岳父是一名前线士兵,他的整个胸部都是按照命令,他与一个步兵营在一个通讯排中作战,哦,他的故事与我们被呈现的事实有多么不同
  13. Pavel57
    Pavel57 7十一月2021 17:31
    +1
    我岳父从他战友的记忆中吐了口唾沫……
  14. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 7十一月2021 19:22
    +2
    德国人从之前的战争中得出了正确的结论。 然后俄罗斯在芬兰湾出口处挖了地雷,形成了一个地雷炮阵地。 德国人无法以任何力量突破到芬兰湾,俄罗斯船只也很少,而是离开芬兰湾骚扰德国人。 在第二次世界大战中,德国人小心地堵塞了波罗的海舰队。 原来是怎么回事
  15. 克伦斯基
    克伦斯基 7十一月2021 23:01
    0
    我找不到数字。 德国人获得了多少地雷作为奖杯? 德国人不是慷慨地倾倒了我们的地雷吗?
  16. Kostadinov
    Kostadinov 8十一月2021 10:55
    0
    在干净的水面上,苏联潜艇艇在六个月内击沉了 34 辆车辆,在数量和质量上都被削弱了,三年没有完全修理,在一个被封锁的饥饿城市。

    1944-45 年,在波罗的海的苏联潜艇在相同条件下的战斗效率远高于赞扬德国潜艇。 在此期间,仅损失了两艘船,数十艘运输船和军舰(包括 3 艘驱逐舰和一艘带水雷的潜艇)被鱼雷和水雷击沉。
  17. 楚格
    楚格 8十一月2021 16:11
    0
    库兹涅佐夫有了轰炸德国的想法,不再需要保留这些岛屿,阻止舰队从塔林撤离。红旗波罗的海舰队在波罗的海的领导是一个门框上的门框,通过一个地方有计划的行动来占领那些让迷人的受害者付出代价却没有任何结果的岛屿。他们将勇敢的人送至死亡……
  18. Kostadinov
    Kostadinov 9十一月2021 17:52
    0
    Quote:克伦斯基
    我找不到数字。 德国人获得了多少地雷作为奖杯? 德国人不是慷慨地倾倒了我们的地雷吗?

    德国的损失不仅是壁垒中的钢铁和材料。 5 年,德国人在这些水雷上损失了 1944 艘驱逐舰(3 艘 T 型和 2 艘 Z 型),并在 2-3 年损失了 1944 或 45 艘潜艇。 这次损失也是在与苏联潜艇的战斗中。 事实上,他们的地雷损失并不比敌人直接行动造成的损失更好,而是更糟。