“我军对此无话可说”：在中国演习中大量使用ST-1轮式坦克引发印度专家担忧

印度再次对中国军队在装备轻型武器方面的优势表示担忧 坦克... 最初重点是解放军所谓的Type15山地坦克，现在标明了被称为“坦克歼击车”的ST-24 1吨轮式装甲运兵车（ZTL-11的出口版）。

事实上，ZTL-11也可以归类为带有轮式平台的轻型坦克。 它是根据 8x8 方案制作的。 这辆中国装甲车因为可以空运而受到印度军事专家的特别关注。 这表明中国军队（PLA）有能力在短时间内将足够数量的ST-1转移到进攻或防御作战区域。

中国轮式坦克 ST-1 具有组合装甲，可以防止各种口径的子弹以及“中低动力”的碎片。 此外，中国制造商已经为这项技术配备了铰链动态保护。

ST-1 (ZTL-11) 的主要武器是一门 105 毫米加农炮，主要定位为反坦克炮。 ST-1的主要任务要么是快速突破敌人的防线，要么是遏制坦克。

前段时间，中国军队在中部地区的大规模演习中，研究出大量使用轮式坦克。 正是这种应用引起了印度军事专家的关注，他们指出，在这方面，印度军队与中国没有任何反应。

演习的一部分是在 400 公里的行军中进行的，可以进入压制敌军和资产的阵地。 应该注意的是，ST-1 的射程约为 800 公里。 同时，在相对平坦的地形上，轮式坦克能够加速到90-100公里/小时。

在印度，他们认为为了满足其武装部队的需要，有必要购买至少 100 辆轻型坦克，其中包括空运坦克。 正在考虑的选项之一是 Sprut-SDM 18 吨俄罗斯自行机载反坦克炮。

Comments

[rotmistr60]

印度军队对中国无话可说。

由于印度是武器大杂烩的伟大专家，它仍然需要向法国寻求帮助。 据我所知，他们有在非洲使用的轮式坦克。 而最好的建议是不要和时间更长的中国比较，而是坐在谈判桌前谈判。

[Zyablitsev]

您可以回忆一下使用战象与 4 人组队的历史经验：一名驯象师、一名全副武装的飞镖手和两名弓箭手

[roman66]

有必要检查大象是否能承受105毫米炮的后坐力，所以，是的，有希望

[波塔普6509]

例如，您也可以从面食、Centauro 购买。

[donavi49]

Patria 是最受欢迎的，他们刚刚为阿拉伯招标提供了新一代的 120 毫米加农炮。 加上印度风格 - 世界上最多样化的动物园可供收藏。

还有韩国人，印度人现在和他们是非常热情的朋友。

或者一般可以巨魔习和台湾合作，让自己的城市坦克来抵抗登陆。

[svp67]

Quote：donavi49

韩国人也有

在“怪胎”中。
而我们的迟钝越来越多地变成了我们这一边。 基于“回旋镖”的宣称的“轮式坦克”在哪里？ Octopus 炮塔和 Boomerang BS 结合起来难吗？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

我们不需要它。 这是一种针对明显弱小的敌人进行局部冲突的殖民技术。 甚至对于局部冲突，还有一个更成功的选择，即具有大炮管升程角的轮式 ACS。
配备坦克炮的轮式车辆以道路或平坦地形的存在为前提。
该坦克是为直接射击而设计的，因此必须具有较高的越野能力、机动能力、无论道路是否存在都可以选择位置的能力。

[svp67]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

我们不需要它。

您可能不会，但 RF 武装部队不会干涉。 并作为出口车。

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

即使对于局部冲突，也有更好的选择，即具有大桶式升降机的轮式 ACS。

哪一个？

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

配备坦克炮的轮式车辆以道路或平坦地形的存在为前提。

在该国的欧洲部分，这有什么问题？

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

该坦克是为直接射击而设计的，因此必须具有较高的越野能力、机动能力、无论道路是否存在都可以选择位置的能力。

这些战车拥有这一切，加上高速和强大的操作机动性，使它们既可以自己进行大规模行军，也可以通过包括空运在内的所有类型的交通工具进行运输。 嗯，无论是在生产价格还是在操作方面，它们都比类似的跟踪器便宜。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

由于RF武装部队中没有此类设备，因此不需要它。 很少有人愿意像坦克兵那样乘坐高大的车辆战斗，但没有装甲，这是正确的。
射频武装部队的做法是绝对正确的。 用于直接射击的轻型设备仅以 SPRUT 的形式为空降部队准备，它甚至可以漂浮在轨道上并具有增强的越野能力。
在我们欧洲地区，需要高越野能力，这些不是没有雪和泥泞道路的非洲大草原。 而在我们的欧洲部分，轮式坦克肯定没有人可以抗拒。
高速行军的能力当然是好的，这正是行军结束时要做的。 没有装甲和有限的机动性，你就无能为力。 而有了空运，一切都不是那么简单，高度明显比履带车高，可能装不下IL-76。
而对于出口而言，由于该领域的竞争非常激烈，销售市场有限，您还可以在那里挑选适合您口味的轮式 ACS 样品。 轮式自行火炮将更加通用，只有在绝对必要的情况下，才能进行直接射击。

[贝亚德]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

在我们欧洲地区，需要高越野能力，这些不是没有雪和泥泞道路的非洲大草原。 而在我们的欧洲部分，轮式坦克肯定没有人可以抗拒。

那么跨伏尔加草原呢？
中亚呢？
而在叙利亚，这样的技术对我军和叙利亚军队不是有用吗？
埃及？
利比亚？
印度想要。
而且把八达通塔放在回旋镖上也没有问题。
而且这根本不是坦克，而是高度机动的自行反坦克炮（就像章鱼本身的位置一样）。
向其他国家出售武器不仅是商业，也是政治。 这就是影响力的输出。 忽视这种影响是一种罪过。
俄罗斯联邦现在被包括在许多非洲国家中，恢复或从头创建他们的武装部队。 这样的车辆不是比履带式车辆更可取吗？
这样的出口交付难道不会使我们飞机的此类设备的生产和采购变得更便宜吗？
虽然也许对于我们的条件，在回旋镖上安装 BMP-3 炮塔会更有趣——当两个合二为一时，这是一个残酷的举动。

[svp67]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

由于RF武装部队中没有此类设备，因此不需要它。

直到最近，我们也没有休克无人机，但为什么有休克、侦察和它们不需要一样？ 你刚才说的不是争论，只是陈述事实——RF武装部队中没有这样的设备

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

在我们欧洲地区，需要高越野能力，这些不是没有雪和泥泞道路的非洲大草原。 而在我们的欧洲部分，轮式坦克肯定没有人可以抗拒。

当然，当然……我们会把所有的道路都给我们的对手采取行动……但真的，我们为什么需要他们？

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

没有装甲和有限的机动性，你就无能为力。

正好那个时候保证“重”级旅师的推进和部署

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

而有了空运，一切都不是那么简单，高度明显比履带车高，可能装不下IL-76。

对于中国人来说，整个 VTA 都是在苏联遗产的基础上创建的，对他们来说，这种技术“不仅进入，而且退出”。
但严重的是，Il-76 和有前途的 Il-276 的货舱高度相同，等于 3,4 m，船体顶部的 Boomerang BS 高度为 2,25 m……“Ilyush”可以

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

轮式 ACS 将更加通用，

原谅我，但是当客户要求“只是水”时，他不会接受你的“茶”，不是“咖啡”......他需要水......
谁告诉你需要“普世主义”？ 在这种情况下，买家要求提供“专用工具”，但我们没有

[MVG]

推不可取的东西是“Gruzovichkoff”“电话。222-22-22
这就是需要多少次 Il476 出动才能创建一个或多或少的战斗准备分组。 毕竟，我们需要弹药和更多的步兵。
Sput有28发子弹。 工作半小时。

[svp67]

Quote：mvg

这就是需要多少次 Il476 出动才能创建一个或多或少的战斗准备分组。

这里，根据情况，有必要看……

[MVG]

你需要看看情况

您还需要在山上找到一个有 2.5 - 3 公里混凝土的机场，能够接收 J-20 或 Il-76。 有人告诉我，这并不容易。
或者，正如实践表明的那样，用降落伞投下军事装备，甚至在山上……也没有好处。

[svp67]

Quote：mvg

您还需要在山上找到一个有 2.5 - 3 公里混凝土的机场，能够接收 J-20 或 Il-76。

他们将能够从最近的机场通过公路快速到达那里

[老油轮]

这些战车拥有这一切，加上高速和出色的操作机动性，这使他们能够自己进行大规模行军，......嗯，它们比类似的履带式车辆便宜，无论是生产成本还是手术

在这里，由于敌人 PTS 的完全脆弱性，BT 系列坦克和它们的非实体能力被召回。
没有经历1041年坦克大屠杀的是中国人。 我们不会第二次踏上同一个耙子。

[MVG]

为什么 BT-5/7 比同样的 T-60/70 还差了几千个？？？ 相同的枪，可比或更好的装甲。 然后路就少了。 那只是八达通不必要的重量

[svp67]

Quote：老坦克工

没有经历1041年坦克大屠杀的是中国人。

而T-34和KV的厚重装甲又帮了他什么忙？

[老油轮]

它有很大帮助。 至少记住在拉森亚的战斗和科洛巴诺夫的连队之战。 在布罗迪附近，与 BT 和 T-34 相比，T-26 也让德国人感到非常惊讶。 T-34和KV在初期的损失不是因为它们的性能特点，而是经常被愚蠢的使用。

[svp67]

Quote：老坦克工

不是因为它们的性能特点，而是经常愚蠢的使用。

我同意 100%。 甚至 200%，因为这完全适用于 BT 和 T-26 坦克的使用

Quote：老坦克工

至少记住在拉森亚的战斗和科洛巴诺夫的连队之战。 在布罗迪附近，与 BT 和 T-34 相比，T-26 也让德国人感到非常惊讶。

在这里，我们知道如何提升一些并完全尝试忘记其他人，但这又如何呢？
因此，在 23 年 1941 月 93 日，第 47 TD 第 7 TP 的 Sovik 中尉对 BT-200 发动了七次攻击，摧毁了三辆坦克、两辆车辆、三门大炮和多达 25 名敌方步兵。 9 月 5 日，由 4 架 BT-7 和 6 架 BA-10 组成的第 7 TD 的第 5 TP 合并组，在诺维科夫上尉的指挥下，接到占领奥什米亚尼的命令，从后方绕过敌人，从西方袭击了奥什米亚尼。 在这场战斗中，BT-4 的高级中尉 Vedeneev 摧毁了 XNUMX 辆敌方坦克和 XNUMX 门反坦克炮！
两天后，BT-7 的机组人员，包括高级军士 Naidin 和红军士兵 Kopytov，来自同一个第 5 TD。 找到一个由 12 辆敌方坦克组成的车队，他们击毁了车队中的领头车，然后是最后一辆。 乘着德国人的混乱，乘员还击倒了剩下的10辆坦克！

[老油轮]

这个问题不是专门针对轻型坦克提出的。 和更严重的装甲。 盔甲对他们有帮助吗？ 因此，给出了使用 T-34 和 KV 的具体示例。 轻型坦克和它有什么关系？
在 BT 上，可以举出卡图科夫旅伏击行动的例子。 对于轻型飞机，例如高级 l-that Pegov，他在 T-70 上击倒了 2 只黑豹。 以及整本书的此类示例。
但我回答的精髓不在于坦克手的英雄主义，而在于轻型高速坦克的概念并没有证明自己的合理性。 无论是在我们国家还是在西方。 带着他们的巡洋舰和骑兵坦克。 而现在她也错了。

[svp67]

Quote：老坦克工

即使用T-34和KV。 轻型坦克和它有什么关系？
在 BT 上，可以举出卡图科夫旅伏击行动的例子。

所以这些也将被应用，根据坦克歼击车的战术

[老油轮]

坦克歼击车几乎没有硼，而且有一个 105 毫米大炮，对 MBT 来说很弱——这是个笑话。 他们在高速公路上的快速移动在这里没有任何作用。 快来快死是无稽之谈。

[svp67]

Quote：老坦克工

和一门对MBT很弱的105毫米大炮-这是笑声。

实际上，我们在八达通上有一门 125 毫米的加农炮。

[老油轮]

而中国的“轮式坦克”又与“章鱼”有什么关系？

[svp67]

Quote：老坦克工

而中国的“轮式坦克”又与“章鱼”有什么关系？

你仔细读过我之前写的吗？

基于“回旋镖”的宣称的“轮式坦克”在哪里？ Octopus 炮塔和 Boomerang BS 结合起来难吗？

[老油轮]

如果我们谈论的是中国轮式坦克，那么我们的装甲车与它有什么关系？ 并评论其应用的概念？
我是说托马斯，你告诉我关于埃雷玛的事。

[svp67]

Quote：老坦克工

而我们的装甲车与它有什么关系，

讨论了印度招标...

[老油轮]

我不知道你讨论的是什么招标，在我参加的谈话中，我们讨论了使用中国“轮式坦克”的可能选择。

[svp67]

Quote：老坦克工

我不知道你讨论的是哪个招标，

但是你进入了这个讨论

[svp67]

Quote：老坦克工

跟我们有什么关系？

对不起，但你为什么决定谈话只讨论中国汽车？

[strannik1985]

并作为出口车。

是作为出口吗。 这里只是不接受军备武器和军事装备廉价出售或与自己相关的贷款。

哪一个？

是的，有一个完整的自行火炮“花园”正在开发中，从空降部队的 82 毫米迫击炮到“马尔瓦”。

在这个国家的欧洲部分

在俄罗斯联邦，通过铁路进行长距离运输，简称为自身。 有必要计算一下。

这辆战车拥有一切。

嗯......这取决于要比较的东西 - MBT 或履带式 2S31 在越野能力方面肯定会失败，加上 MBT 在安全性、武器威力、“维也纳”方面 - 在机动轨迹、武器的多功能性方面。
只是当你拥有了一切，你可以称霸它，而当必需品没有的时候——比如现在中小企业的迫击炮电池是上世纪30-40年代的水平（中国人在玩ST1 ，但他们有一个自行式迫击炮 - PLL-05），需要自动化套件，或者更好的“维也纳”型 SM，你需要一个能够在避难所后面工作的 SPTRK（就像一个基于 NIMR 的综合体） 6x6 BA）或至少从起飞（白俄罗斯 TGM 3T“蚊子”）开始，必要的新 BRM（光学侦察/可伸缩桅杆上的光学探测、雷达、通信设备、AWP）/BRDM（通信 -卫星 / HF / VHF、更简单的光学侦察相机-热成像仪、用于短程侦察的无人机、一组传感器 - TC、声音、地震 + 用于信号接收和传输到齿轮箱的设备），两种类型的机器都具有防分钟工程侦察 - 带有探地雷达的 MRAP，然后是一辆带有扫雷扫雷的汽车，然后是一个机械手和一个机器人来摧毁简易爆炸装置，护送 - 上面 BRDM 上的一个步兵排，至少一个在上面装有监视系统的步兵排桅杆，以在 IED 失效期间控制地形。 届时，线性 SME 中的此类车辆将能够移动到轮式坦克。

[贝亚德]

与此同时，中亚人正在从土耳其购买轮式坦克和装甲运兵车，印度没有什么可提供的。
根据您自己的需要，可以使用 BMP-3 的炮塔携带相同的回旋镖，但对于出口，可以使用章鱼炮塔。
叙利亚、埃及、利比亚、阿尔及利亚、中亚、半个非洲（谁有钱）是一个巨大的市场。
而对于欧洲部分的我来说，也许是在后方地区分流反坦克武器组。

[strannik1985]

而在这个时候

用企业的钱 - 请从国家预算中支付研发汽车，你自己的军队不需要......？

[贝亚德]

我们是否也在主动开发 Boomerang 程序？
还是按照国家规定？
或者您认为我们不需要轮式 BMP？
有机枪就够了？
或大炮 30 毫米。 ?
“Bakhcha”与“Boomerang”高度保护的底盘非常协调，无需特殊研发——“Bakhcha”是量产的，这样的统一只会带来巨大的好处。
并且因为肩带“Bakhchi”大致对应于“章鱼”的肩带，那么如果能有这样的车辆作为选项就好了——轮式底盘上的高机动反坦克自行火炮。
也为了他们自己的需要。
当然是出口。
由于当今此类设备的市场非常大，因此最好同时在一个高度保护的轮式底盘上提供一系列战车——这样会更好。 您可以立即购买装甲运兵车、步兵战车、轮式坦克和轮式自行火炮——所有这些都在一个底盘上。 这对客户来说非常方便。 而对于卖家。

[strannik1985]

或者您认为我们不需要轮式 BMP？

“Bakhcha-U”是一种低弹道 2A70 武器，而不是坦克，因此，结构很常见，我们有一个坦克连和一个 152 毫米自行火炮电池，用于我们的 MSD 机动步枪营。 轮式坦克采用了美国前锋旅的角色扮演（仅轮式）。

[贝亚德]

Quote：strannik1985

轮式坦克采用了美国前锋旅的角色扮演（仅轮式）。

所以这就是我们所说的，为了，比如说，有一个完全在轴距上的摩托化步兵旅——靠自己的力量在高速公路上快速转移，突破敌人的防御后发展成功，在中央行动亚洲战区，这些装备的能力将足够，控制和保留领土，确保后方安全。

[strannik1985]

所以这就是我们所说的，所以我们可以说有一个摩托化步兵旅。

适合在山区、森林、聚居地、崎岖地形中使用。 只有草原/沙漠，沿路。 不知何故，它的效果不是很好，特别是如果我们将游行的组织方式与自行组织和通过铁路进行比较（如在俄罗斯联邦，部分通常是长距离转移）。

[贝亚德]

这不是一个通用的工具，但我们有一个很长的中亚战区，有坚硬的土壤和平坦的表面。
我们在叙利亚的长期行动可能还需要 10 年时间。
最终，作为平台的“回旋镖”已经建成，在这个基地一下子打造出全线战车是最合理的：
- BTR 机枪或 30 毫米。 模块，
- BMP与BM“Bakhcha”，
- ACS 120 毫米。 与来自“莲花”的BM，
- 来自“Sprut”的带有BM的反坦克轮式自行火炮。
- 好吧，命令机器 - 从这里开始。
我认为对于机动步枪兵和出口而言，这可能是一条非常好的生产线。

[strannik1985]

它不是通用工具

在为生产线单元配备绝对必要的设备之前，是否进行了 OShS 的冒险实验？ 嗯......我不知道，一切都要花钱。

ACS 120 毫米

“维也纳”因为价格高被砍死，理论上是基于“回旋镖”的机器，但基于“Keshet”、“Aybat”、М1129等，在不失重要特性的情况下应该更便宜（ASUNO ，自参考系统，拾音器恢复应该允许在计划外目标射击的最短准备时间（30 秒 - IDF 迫击炮的标准），在模式下工作：短火突袭 - 移动 - 短......

反坦克轮式自行火炮

自行式 ATGM，“Sprut”以牺牲伞兵为代价，更准确地说，是因为 MBT 没有跳伞。

嗯，指挥机

没有一个，就装备而言，它们部分或完全重合——BRM、BRDM、KShM 场、火箭炮、迫击炮、PRP、战略导弹部队的亲破坏车辆。
军工综合体的规模简直是巨大的。

[svp67]

Quote：strannik1985

是的，有一个完整的自行火炮“花园”正在开发中，从空降部队的 82 毫米迫击炮到“马尔瓦”。

是的，你在说什么......但我什至不知道。 我记得德国人曾经使用费迪南德的自行火炮作为坦克，他甚至无法保护他的步兵，他无法保护自己免受我们步兵的伤害......结果他们甚至没有机枪自我防备 ...

[忍者]

什么 BMP-3 不适合你？一台相同级别、相同任务的机器。

[venik]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

我们不需要它。 这是一种针对明显弱小的敌人进行局部冲突的殖民技术。

=========
嗯，这个有点不完全正确......例如，在欧洲战区（拥有大量美丽的高速公路），轮式版本也非常有用！
但就目前而言，Sprut-SDM 正在被部队用于跟踪版本。 对我们现在来说更重要......顺便说一下，印度人对他们很感兴趣。
好吧，它会如何进入回旋镖系列——轮式BMOS也会出现在那里......而且，他们已经在这个话题上工作了很长时间

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

高速公路上没有战争，迟早你将不得不离开高速公路。 并且对保护较弱的机器会有很多威胁。 即使是与装甲运兵车或配备 30 毫米自动加农炮的步兵战车的会面也可能是最后一次，重型加农炮可能没有时间向这样的敌人部署。

[venik]

Quote：svp67

而我们的迟钝越来越多地变成了我们这一边。 基于“回旋镖”的宣称的“轮式坦克”在哪里？ Octopus 炮塔和 Boomerang BS 结合起来难吗？

=========
从“章鱼”订购塔的“回旋镖”？ 进出！

接收并签名！

PS Folto 3 多年前制作.....

[奥格尼尼·科蒂克（OgnennyiKotik）]

引用：venik

PS Folto 制作于 3 年前

这是 Photoshop，它非常歪曲。

[您]

Quote：svp67

Octopus 塔和 Boomerang BS 结合起来难吗？

很难。 因此，例如，在测试 BTR90A 时，结果发现在发射了几百发弹药后，BTR 的顶部破裂了。 装甲运兵车的震动非常惊人。 结果，装甲运兵车的重量几乎增加了一倍。
您想立即安装 125 毫米大炮。 只是认为有一个平台，让我们继续。
轮式山地坦克听起来很奇怪。 对于草原、沙漠这样的行动，美国人创造了自己的前锋，这是允许的，但对于山区地形。

[Ratmir_Ryazan]

只有做出让步并满足他们的条件，才能与中国达成协议，这对印度来说是一种耻辱。

中国不会在任何事情上让步，它感受到了自己的力量。

因此，不会有和平。

[克拉邦]

谈判是行不通的。 首先，他们需要正确地发生冲突，但随后就很清楚了......

[理论家]

轮车也在这里弯腰！

[rocket757]

在印度，他们认为为了满足其武装部队的需要，有必要购买至少 100 辆轻型坦克，其中包括空运坦克。

问题是……谁需要两个最大的世界大国之间的冲突，甚至是“阴燃”的冲突？？？
谁最怕他们结盟？？？

[Alex777]

我相信竞争正在助长他们的冲突。
中国需要的通往巴基斯坦的道路让印度很恼火。

[rocket757]

激怒对国际事务无益。
还好没有达到冲突的激烈程度……只有上膛的枪已经挂在墙上很久了。 不开火就更好了。

[Alex777]

不让印度去美国是非常重要的。
印度人和中国人之间根本不需要发生冲突。
考虑到矛盾，如何调和它们，尚不清楚。
盎格鲁撒克逊人的离开，引发了一场不可调和的冲突。
现在他们正在这场冲突中“帮助”印度。 伏击...

[rocket757]

嗯，是的，即使在那里，那只无礼的撒克逊犬也会翻找，即使现在它也会发出嘶嘶声。

[oma]

一场大规模的战争，唉，苏联和德国在印度和中国之间是行不通的！ 他们被山脉隔开，因此不可能发生这样的冲突，因为不可能向敌人的深处发起进攻。 只有边境小规模冲突，最高升级是海上战争和空中战争，导弹袭击对方领土

[rocket757]

有接触点，但是......好吧，无花果知道他们准备做什么。

[兹拉德]

被称为“坦克歼击车”

105 毫米对于 PTO 来说还不够吗？ 考虑到任何来自 MBT 的射弹都会使这辆装甲运兵车变成地雷。
对付步兵和轻装甲车我也明白，但是反坦克装备怎么一个手段，莫名其妙就成问题了。

[2级别顾问]

他们也可以射击 ATGM ..所以对抗没有 KAZ 的坦克，它本身就是一种武器......就是这样。 对付现代坦克它是相当弱的，尤其是在前额..

[老油轮]

他们也可以射击 ATGM ..所以对抗没有 KAZ 的坦克，它本身就是一种武器......就是这样。 对抗现代坦克，它相当弱，尤其是在前额..

105口径的TUR弹头通过枪管发射的威力不足以穿透临时坦克的正面装甲，即使没有遥控器。 我们的 100 甚至 115 毫米火箭证明了这一点。 如果坦克配备了现代 DZ，那么它就不太可能搭载。
所以这些中国高速“坦克”显然没有拉上取力器的手段。 我不明白印度人对他们的 T-90 数量感到震惊。 或者这只是王公们拿新玩具的借口？

[donavi49]

他们会反对谁？ 再加上他们有中国导弹。 同样，他们将能够用长撬棍击中印度的 T-72M。 同时，对于强大的 MSA、热成像仪、指挥官瞄准具等，他们将能够更早、更有可能地检测到它。

他们的任务不是与坦克师正面碰撞。 并在行军中绕过他们或超越他们。 实际上，轮式部队的整个战术都是基于此-行军速度更快，更均匀，我们在BMPhs上领先于重型旅或摩托步兵，对他们进行战斗/切断他们/占领重要点。

同样，这个底盘上有 100500 辆量产车。 除了装甲运兵车，还有一个 ACS，还有一个带有 ATGM 的 Spykonosets，可以滑行并能够在飞行中重新瞄准。 在这里，坦克的上半球已经需要 KAZ。

中国人在这里的主要成就不是这个轮式坦克，顺便说一下，它正在积极改进，而是创造了一个成功的和相关的通用平台，上面挂了很多东西，可以大规模生产批次。

[oma]

作为一个平台，这是可以理解的，是好事，但轻​​型坦克的想法，在我看来，对于一场大战来说，是个可疑的东西！
即使在第二次世界大战的后半期，轻型坦克也没有多大意义！ 以色列人也很快意识到速度并不能取代装甲，那还是上世纪60年代的事！
今天，PTO 的威力和多面性比 20 年前要强几个数量级，而 105 毫米炮在上世纪 80 年代因为 T72 而失去了意义，您不必尝试对抗 T90 .

[donavi49]

正是 T-72M 自信地惊讶于长撬棍，这是为了响应反射而制造的。 在那之后，又制造了一些更好的撬棍。 这里中国与以色列积极合作，所以撬棍和拉哈特在那里很好。

我再说一遍，战斗的不是坦克，而是单个平台上的一个单位。 其中包括工作人员车辆、自己的 122 毫米火炮电池、装甲运兵车中的步兵以及这些轮式坦克。 在与工业化敌人的战争中，轮式部队是 39-40 战争的新坦克师。 再次在战争 888 中 - 这种团体被积极使用，仅在 BTR-80 上，没有坦克（因为速度是胜利的保证，坦克将无法承受这样的行军），没有支持。 如果他们被挤压，那里会很困难。

在同一个叙利亚使用了类似的策略。 比如用T-90/T-72/BMPs对Raqqa的突袭就被玩具步兵瓦解了，这使后方做噩梦，不断切断打击群背后的轨道，不让他们放松，然后当他们跑，他们追上了逃犯，给了他们一条 20 公里的死亡高速公路，损失了 30 多辆坦克、步兵战车、格拉多夫。

[oma]

在 39-40 年以轻型坦克为首的坦克楔子的成功，可以解释为当时缺乏能够与任何坦克（包括轻型坦克）作战的大型反坦克武器。 43年后，当前线两侧反坦克防御系统全满时，轻型坦克从坦克部队中消失了。

888和叙利亚的战争仍然是低强度的冲突，格鲁吉亚没想到俄罗斯的干预，公开害怕与俄罗斯军队交战。 因此，我们的部队只要出现在需要的地方并领先于格鲁吉亚人就足够了，在这种情况下，轮式车辆会轰轰烈烈地工作 在叙利亚，没有足够的力量来全力支持进攻，如果你相信俄罗斯介入冲突时的电视，对手的数量是不相上下的，所以有机会在丰田的进攻者周围冲锋并切后方。 我认为今天这不再可能。 而这样的操作可以称为失败，没有准备。

50年代的苏军中，装甲运兵车上有部队，用PT76增援，后来bmp1出现，轻型坦克没必要了。

我认为在战斗群中，还是拥有 T90 而不是带有大炮的装甲运兵车更好。 轮式车辆的速度与其说是省钱，不如说是，轮式车辆操作起来更便宜，也更便宜。 所以，装甲不重要的地方，最好做轮子，装甲重要的地方，最好不要省钱。 纵深突破和侧翼迂回，这纯粹是对等对手的抢夺机会，几乎是不切实际的。 为此类任务创建单位是一种浪费。

[只是exp]

不可引人行淫。
105 毫米撬棍仅与第一批出口 T-72 相关，后者具有没有 DZ 的均质装甲。
运气好的话，105 毫米撬棍可以与 T-72A 竞争，但 T-72B 已经没有给 105 毫米撬棍留下任何机会（我们谈论的是正面装甲，因为任何坦克即使在侧面也需要 105 毫米） 10年）。
关于T-90，我一般保持沉默。
如果在加拿大，他们向 T-72M1（T-72A 的类似物）开火，然后不知何故他们对此感到不安。

[老油轮]

再次，在 888 战争中 - 这样的团体被积极使用，仅在 BTR-80 上，没有坦克（因为速度是胜利的保证，而坦克无法承受这样的行军），

在你展示的照片中，第 45 空降特种部队团是从阿布哈兹进入的。
第一个进入南奥塞梯的是 BMP (!) 和坦克上的 BtGR 135 msp。 维和人员，顺便说一下，坦克拔出来，第一个冲向他们。 而且已经没有贝壳了。 全身覆盖着盔甲和 PKT 火力。
坦克经不起长距离高速行军的说法很可笑。
然后 BTGR 429 MSR 一般进入 MT-LB，然后只有 503 MSR 进入 APC。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

在这样的机器中，人们不仅应该害怕来自 MBT 的弹丸，还应该害怕 BMP-2，它可以用 30 毫米大炮打孔。

[山射手]

吉普赛人就是吉普赛人。 我们从邻居那里看到了“闪亮”——我们想自己做……

[克拉邦]

100%！ 这些吉普赛人真是愚蠢透顶……

[猫亚历山德罗维奇]

吉普赛人也是人。 看看他们如何和我们一起装饰他们的马车塔拉泰，还有马！ 什么都没有，赢了！

[Ratmir_Ryazan]

中国“坦克歼击车”将如何抵抗105毫米大炮的常规坦克？

这辆中国轮式坦克无法穿透正面投影的现代坦克。

这很可能只是一辆步兵支援车，没有坦克的时候，一辆105毫米大炮的装甲运兵车几乎可以覆盖坦克和步兵，摧毁敌人的防御工事。

没有 KAZ 是这种技术的弱点（就像其他没有 KAZ 的技术一样），印度人会用 ATGM 将他们击倒。

[roman66]

但我们的并没有炫耀并称其为装甲车

还有坦克……坦克

[Zaurbek]

而在现阶段，这样的项目对我们来说是困难的。

[roman66]

但是帕塔穆斯塔！ 不是很兼容的参数，很难在意某事

[森]

我们还将在轮子上安装“Spruta-SDM1”。 如果印度在财政上做出贡献，它将首先得到它。
https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/

[Dilettante祖父]

给我解释一下为什么营销人员把装甲车称为轮式坦克的伎俩在脑海中如此顽强？ 坦克-战车开启 毛虫... 装甲车和帝国 AT-AT 步行者都不是坦克。 是的，有枪，是的，有塔，是的，有装甲……但无论你怎么称呼装甲车，它都不会变成坦克。

[Zaurbek]

与 BTR-Wheeled BMP 类比 ....

[Dilettante祖父]

装甲运兵车和步兵战车在潜力和应用上仍然不同......我的意思是，汽车基地上没有坦克。 从这个词 - 在所有。 装甲车，而不是轮式坦克。

[Zaurbek]

以及时尚的“轻型坦克”。 这是一种轮式或履带式坦克歼击车。 对于坦克来说，反炮装甲比螺旋桨的类型更重要

[Dilettante祖父]

一点也不。 有明确的定义，你明白吗？ 至少开启EVE。 另外，我注意到：装甲车出现在坦克之前。 并且跟踪了第一辆坦克。

[oma]

大概都一样，你大大简化了，把所有轮式车辆都称为装甲车 尽管如此，这个名字出现在 20 世纪初，指的是基于汽车的装甲车。 今天，几乎没有这样的设备，但有轮式和履带式装甲车，它们根据这种装甲车的用途而命名。 因此，坦克，因为这种轮式装甲车应该用作坦克，更准确地说是用作轻型坦克。

[Dilettante祖父]

对不起，但我们可以谈论什么样的简化？ 任何轮式车辆都自动成为基于车辆的车辆。 他再次回答上面的同志：第一辆坦克出现在装甲车之后，与装甲车不同的是履带式底盘。 我不完全清楚我错在哪里。

[oma]

我不是说你错了，而是解释了为什么轮式装甲车被称为 WHEEL TANK 许多具有汽车底座的轮式装甲车没有任何共同点，只是两种车辆都带有轮子。 有一个独特的底盘，一个独特的变速箱，发动机可能仍然是商用的，还有一些其他元素，仅此而已。

[Zaurbek]

如果你不重新发明轮子，这个问题可以很快得到解决。 有一个南非底盘 6x6, 8x8 ... 使用民用部件。 印度有自己的卡车生产..... 带有 100-105-120-125 毫米大炮和带有轴和任何变体的 ATGM 模块。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

为什么？ 塞尔维亚人已经在其装甲运兵车的轮式底盘上安装了 57 毫米“防空衍生”。 这种还具有防空能力的车辆可以将轮式坦克粉碎成卷心菜。

[Zaurbek]

你在混淆防空推导。 带 57mm 模块用于 bmp ......

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

你这是混淆了，看塞尔维亚展览的视频，可惜我不记得来自塞尔维亚的参与者的链接是什么主题，有一个带有枪特征的板。 塞尔维亚人在他们的装甲运兵车上安装了一门高弹道加农炮，正是他们在轴距上进行了“防空推导”。

[Zaurbek]

看看吧…… 一枪，不同的塔，LMS和程序员应该在枪口上。 他不在。 并非每个 57 毫米模块都是衍生产品。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

还有什么枪口程序员？ 在我们国家，爆破的编程方式不同，他们用激光进行追踪，他们写道。

[Zaurbek]

看一下防空炮管衍生的横截面图，与T-57或塞尔维亚装甲运兵车上的15mm模块进行比较

[维克多·谢尔盖夫（Victor Sergeev）]

是的，如果你真的想放弃装备，在俄罗斯买个BMD3。 有趣的是，您在山区的何处需要高速和空降能力？

[Zaurbek]

阿联酋这样做了。 bmp3 模块安装在批处理上

[strannik1985]

印度评论员的逻辑并不完全清楚，他们是否为了汽车而需要汽车？
轮式坦克在各方面肯定比MBT差。
更糟糕的 (C) ATGM 在与装甲车的战斗中。
当用于支持步兵时，它比自行式迫击炮更糟糕（更不用说“维也纳”类型的将军了）。
弱适用于人口稠密地区的战斗（克服障碍，路障，被动防御在短时间内击败PTS）。
弱适用于山区、沼泽和森林地区。

相比之下，自行式迫击炮可以与轮式坦克相同，另外还有：
击中未观察到的目标。
打击建筑物深处、高处的反坡、低地、峡谷和其他障碍物，范围可达7-8公里，而无需进入敌方车辆的受影响区域。
使用廉价（地雷）弹药摧毁战壕和其他工程结构中的步兵。

那么，为什么印度人需要装甲战车来参加草原战争呢？ 并且沿着道路。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

自行迫击炮对付轻型装甲车用处不大，水雷初速低，直射范围不足，对移动目标射击的适应性也不强。 有一种古老的 122 毫米“康乃馨”甚至 152 毫米“阿卡西娅”，其强大的榴弹炮更适合直接射击。

[strannik1985]

很少用的自走式砂浆

有 3VBK14 和 Kitolov-2，你可以用累积弹头制造无人机（波兰人现在正在这样做，基于乌克兰（苏联？）技术）。 好吧，以传统方式，使用 PDO 表格消耗地雷（每公顷目标 200 个 120 毫米地雷）。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

如果那里一切都那么好，为什么汽车不投入量产？ 原因和我上面说的一样。 如果有性能更好的自行榴弹炮，将低弹道炮放在轨道上是不合理的。 空降兵的“莲花”和地面部队的“福禄考”就是这种火炮的地方，嗯，说不定还会出现以回旋镖式装甲运兵车为基础的轮式车辆。

[strannik1985]

如果那里一切都那么好

另一方面就是贵了，自行榴弹炮有点出自别家的歌剧，他们的级别至少是团级的，我们说的是营级火炮。 相对便宜且可以接受 - 哈萨克“Aybat”（MTLB + 2B11 + SUAO CARDOM），但我们走自己的路。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

事实是，榴弹炮自行火炮的价格与自行迫击炮相同，而且在特性方面是它的倍数，仅次于枪管生存能力。 将自行式迫击炮安装在 Nona-SVK、Phlox 形式的车轮上，在特殊情况下用于轨道上的空降部队。

[老油轮]

自行迫击炮在打击轻型装甲车上用处不大，地雷初速低，

120口径，直接击中步兵战车/装甲运兵车车顶，一下子冲破，从车内“充气”。 是的，而且间隔很近，沉重的碎片一次会刺穿板子。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

那么，直接射击的射程和地雷的初始速度是怎样的呢？ 早在卫国战争中，由于直接射击的射程短，他们拒绝在 ACS 上安装低弹道榴弹炮。 从那以后有什么改变了吗？

[老油轮]

为什么迫击炮可以直接射击？ 迫击炮根本不会像那样开火。 他只有两种类型的火力：从封闭位置（已安装）和半直接（也已安装，但从目标位置更浅且可见）。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

关于那个和演讲。 迫击炮自行火炮不适合作为坦克。 我什至听过这样一个笑话，当 BMP-1 的炮弹在飞行时，灵魂设法逃脱了。

[迈克尔·霍内特]

只有坦克本身适合作为坦克
轮式自行火炮执行的任务与坦克完全不同。 我同意“轮式坦克”这个词是不正确且毫无意义的。 我们谈论的是带有大炮武器的 MRAP 或轮式自行火炮

[老油轮]

只有坦克适合作为坦克。 需要自行火炮和火炮来支持步兵。

[strannik1985]

从那里

如果我们可以根据累积弹丸和“Kitolov”制造无人机，为什么还需要直接射击？ 俄罗斯军工复合茶并不比波兰茶差。

[老油轮]

步兵单位已经配备了 PTS。 浪费时间和昂贵的 UAS 在前线前与装甲车作战是愚蠢的。 UAS 主要用于分配给反坦克预备队的单位，以击退敌方装甲车的反击或消除其对防御纵深的突破。

[strannik1985]

步兵单位已经配备了 PTS。

我们讨论了自行式迫击炮的应用之一（不是主要应用） - 无论是否存在轮式坦克，这种车辆对于每个机动步枪营都是绝对必要的。

[老油轮]

步兵不需要轮式坦克。 而迫击炮只是一种步兵武器。 自从第二次世界大战以来，步枪营中已经有了并将继续使用迫击炮。 很长一段时间以来，他们一直试图将它们转移到自走式基地，甚至从 Nona-SVK 转移。 但还是什么都没有。 虽然有Vienna和Hosts。

[voyaka呃]

“嗯，为什么印度人需要装甲战车在草原上作战” ///
---
不是在草原，而是在喜马拉雅山。
高海拔有高海拔平原。
它们是中国和印度之间的争议领土。
但是技术可以转移到那里 仅 通过空气。 清除？
因此，轻轮自行火炮是相关的。

[strannik1985]

但是技术可以转移到那里

IL-76 来帮忙。 ST1 - 23 吨，维也纳 - 20 吨。

[卡斯特罗·鲁伊斯]

从带有章鱼炮塔的回旋镖中，一辆好的轮式坦克击败了双，但呃。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

轮式坦克从来都不是好东西，只有自行火炮。

[Vasyan1971]

现在指的是ST-24 1吨轮式装甲运兵车（ZTL-11的出口版），被称为“坦克歼击车”。

而且RPG-7不叫坦克歼击车？

[分裂]

轮式的主要优点是在步枪多次受伤时不会失去机动性！ 轮子本身长达 12,7 毫米，从鹅颈管开始，底座上的 emnip 似乎更轻

105 毫米加农炮，主要定位为反坦克炮。 ST-1的主要任务要么是快速突破敌人的防御阵型

105毫米在目前的条件下只能刺穿一罐可口可乐和一些旧东西。 快速突破？ 大喊，是的，从远处，好吧，也许在城市里......在现代 LMS 的 30 秒内，现代 PF 坦克或多或少都会摧毁，更不用说 RPG 了。 章鱼的位置……还是暧昧……其实是特种部队的坦克歼击车，因为需要训练

[废话]

我不明白他们的问题是什么？ 任何带有 30 毫米加农炮的装甲运兵车/步兵战车都会将这个“坦克”从 2 公里处移走......

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

基本上是正确的，但是您稍微夸大了 30 毫米大炮的能力。 连2公里都打不中，穿透能力急剧下降。

[废话]

除了苏联的30毫米大炮，全世界还造出了一堆30x165的穿甲弹，在穿甲方面比苏联高出一个数量级。 不想买！ 已经是一个 18 吨的轮式坦克（有适当的保留水平），它们会从两公里处穿过……同样，每个 BMP 都有一个 ATGM，一个高大的轮式坦克是一个非常对比的目标（如果很难的话）用 30 毫米大炮击中。.. 一般来说，不清楚为什么印度人如此害怕......

[SPECTR]

可能只有中国能负担得起这样的战术，因为他们在打开或多或少像样的防守时会大量消耗这种技术。

[帕鲁斯男爵]

在我看来，很多人都忽略了使用这种重型装甲车的细节。
a) 航空运输能力。 不仅是 C-5 Galaxy。
b) 机动性和速度。
c) 105mm 炮不仅是 BOPS（顺便说一下，它会比任何 30mm 和 57mm 炮都更强大），而且还是非常强大的 HE 炮弹。
d) 在计划进行 mahach 的区域，T90x 和其他各种艾布拉姆斯根本不会。 由于难以到达的地形，他们不会被带到那里陈腐..所以无论谁能够带来尽可能多的重型 BA 或轻型坦克，都会有优势。 在这种背景下，在这些特定条件下，带有 105 毫米加农炮的重型 BA 是坦克的良好替代品。 意大利人有相当出色的 Kentauro，即使有 120 毫米大炮，而法国人有 AMX10RC
只有中国人还在绞死印度教徒……

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

只有在我看来，您缺少护航车辆的外观，例如带有 30 毫米大炮的“伙伴”和“衍生”等防空装置？ 它们不仅可以使轻型坦克的任务复杂化，而且还可以利用其更快的火炮驱动器和快速的火力转移能力将它们变成冒烟的残骸。 尽管如此，如果出现自动 40 毫米巴尔干榴弹发射器，那么在它的帮助下，就有可能用累积碎片手榴弹击中轻型轮式车辆。

[帕鲁斯男爵]

30毫米大炮可以从多远的距离击中重型装甲车？ 考虑到，例如 AMX-10RC 没有从 23m 的前额穿透 200mm 炮弹，这是在附加装甲之前，顺便说一下，AMX-10RC 有两级附加装甲（这是7 吨）重 22 吨。 所以，我认为配备 105 毫米大炮的重型装甲车将能够击中各种“同伴”，显然，这些“同伴”更像是硬纸板，而且通常让我想起了 2 磅重的二战英国 BA ：- )，从更远的距离。 另外，我再说一遍，105mm也是HE弹。 还有你的40mm榴弹发射器，首先，你的射程没用，其次，手榴弹呈抛物线飞行，祝你好运击中移动目标。 一发 30 毫米 HE 炮弹永远无法与一发 105 毫米 HE 炮弹相提并论。 无论是力量还是射程。 我看到了布拉德利线（25 毫米）对石屋的作用以及一枚 105 毫米史赛克弹对它的作用......


那么你打算向这个不幸的伙伴投入多少武器呢？ 和一个 30 毫米和 40 毫米榴弹发射器，你不想把 120 毫米迫击炮和大炮和榴弹发射器同时在那里推一个小时吗？

[只是一个旅行者]

印度教徒仍然是小丑……然而，就像在游行中一样。

[胡子角]

观察有多少人傲慢地看着“轮式坦克”是很有趣的。 虽然问题是他们开始建造 - 因为他们工作！ 只是那些比我们打得更频繁和更多的军队，你好美国人，面临着这样一个事实，即没有足够的反坦克火炮可以在战场上和战区的不同部分之间快速移动。 同时，在技术上能够做到这一点的坦克在尝试在前线的不同区域进行密集机动时会花费大量资源。 他们需要比坦克更机动、更便宜，但能够击中潜在敌人的装甲车的东西。
我们的指挥部之所以下令，不仅仅是因为他们自己还没有遇到经典坦克歼击车速度太慢、坦克太贵、资源很快耗尽的情况。