网络上出现了关于罢工无人机“Okhotnik”超级机动性的可取性的争议

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美国媒体发布了专门介绍俄罗斯无人驾驶飞机发展的材料 航空... 值得注意的是,俄罗斯在短短几年内就成功地走过了美国走过的几十年的技术道路。 特别值得一提的是,据说俄罗斯从零开始打造了高速重型攻击无人机,它不仅定位为自主作战单位,而且定位为无人机,可以充当第五代战斗机的奴隶。

19FortyFive 的美国记者写道,俄罗斯 Okhotnik 无人机是“最现代的无人机之一 无人驾驶飞机 冲击型世界。 与此同时,美国记者准确地注意到,俄罗斯 Okhotnik 以其作为 Su-57 战斗机僚机的能力而著称。



从美国媒体的资料来看:

俄罗斯打击无人机能够以1000吨的质量加速到20公里/小时的速度。 它比单个战斗机重,但这并不妨碍它发展高速。

美国作者注意到以下事实:一堆 Su-57 和震动 无人驾驶飞机 “猎人”允许后者使用高达 6 吨的火箭和炸弹载荷打击距离达 2 公里的目标。

美国专家在评论俄罗斯航空技术时指出:

俄罗斯人一直设法创造超级机动的航空。

基于此,美国专家的评论表明,现在俄罗斯将不得不实施经过验证的无人机机动性技术。

对此,问题来了:猎人重型攻击无人机真的需要超机动性吗? 在这种情况下,一场纠纷进入了网络。 争议的一方称,创造“猎人”的目的最初是为了破坏地面资产和基础设施。 然而,后来开始出现Okhotnik无人机也可以用作拦截器的说法。 如果我们专门谈论拦截机变体,那么在不增加机动性的情况下就很难做到,否则敌人摧毁俄罗斯无人机的机会就会增加。
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    139 评论
    信息
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    1. +6
      23十月2021 09:16
      可能不需要超级机动性,但在与 SU-57 交互时,无人机可能应该符合机动领导者的特征。
      1. -1
        23十月2021 09:23
        毕竟,否则,敌人摧毁俄罗斯无人机的机会就会增加。
      2. 0
        23十月2021 09:42
        这至少是匹配,但更好的是超越。 由于那里没有飞行员,超载对他来说并不像对一个活着的人那么可怕
      3. 引用:巴卡斯
        可能不需要超级机动性,但在与 SU-57 交互时,无人机可能应该符合机动领导者的特征。

        “飞翼”方案有很大的机动性限制,比“正常”方案差几倍。 没有很大一部分控制和稳定,高升力。 谈“超级机动性”简直是可笑,直飞和机动是有问题的。
        因此,S-70作为僚机并不适合战斗机。 可用作轰炸机或侦察机。 猎人几乎和F-117一样大,可以像它一样使用。
        1. +7
          23十月2021 12:15
          就是这样!有点像 f117 计划下的空气动力学领域的领先专家之一想要将那些想出这种飞机形状的人置于危险之中 笑
          飞翼和机动性正好相反。
        2. 0
          23十月2021 14:49
          作为奴隶,显然是在迅雷上制定的。 还有Okhotnik-U项目,但不清楚发生了什么。
          1. 费率不清楚。 到目前为止,迅雷是一个主动开发。 干燥的大堂很结实,他们可以勒死,就像 migovites。
            虽然这都是瘟疫期间的公关。
        3. +4
          23十月2021 17:08
          引用:OgnennyiKotik
          谈“超级机动性”简直是可笑,直飞和机动是有问题的。

          关于扁平喷嘴发展的故事暗示了猎人隐身的进一步发展,而不是超级机动性。
        4. 0
          24十月2021 07:41
          直飞有问题

          是上世纪80年代。
          它比“正常”的要差很多倍

          请问,“正常”是什么? 有很多……或者你说的是经典方案?
          所有现代超级机动的俄罗斯战斗机都是在制造时静态不稳定的。
          此致
      4. 0
        23十月2021 11:49
        你认为他应该像木头一样飞吗? 直截了当?
        1. 0
          23十月2021 20:35
          Quote:SKVichyakow
          你认为他应该像木头一样飞吗? 直截了当?

          而他也不能这样做!
          你有没有想过什么是你能做的,什么是你不能做的?
          在水中跑过鲨鱼!
          并想想有一天为什么人体永远不会在这方面取得成功......
          这只是一个关于空气动力学配置的例子(aero 和 godro 通常相似)......
      5. 0
        23十月2021 13:11
        可能不需要超级机动性,但在与 SU-57 交互时,无人机可能应该符合机动领导者的特征。
        最有可能的是,无人机不会像飞机一样变成从机和机动,而是一种不起眼的发射器——它不会配备现代昂贵的雷达。 例如,无人机在飞机前方飞行,飞机照亮目标并且无人机开火,即使飞机被回火摧毁(发射导弹忘记了)。 或者你也可以把无人机当成诱饵,模仿隐形飞机,当敌人攻击它时,它就会现身。
        1. 0
          23十月2021 20:39
          Quote:loki565
          可能不需要超级机动性,但在与 SU-57 交互时,无人机可能应该符合机动领导者的特征。
          最有可能的是,无人机不会像飞机一样变成从机和机动,而是一种不起眼的发射器——它不会配备现代昂贵的雷达。 例如,无人机在飞机前方飞行,飞机照亮目标并且无人机开火,即使飞机被回火摧毁(发射导弹忘记了)。 或者你也可以把无人机当成诱饵,模仿隐形飞机,当敌人攻击它时,它就会现身。

          您所描述的带有武器的计划飞机成本低于 150 亿美元。
          飞行员只增加了7-10%的成本......
          你准备好作为一个虚假的目标,额外损失近两亿卢布吗?
          如果你能做出像MALD这样的虚假目标,价值2万卢布?
          1. -2
            23十月2021 22:02
            您所描述的带有武器的计划飞机成本低于 150 亿美元。
            飞行员只增加了7-10%的成本......
            你准备好作为一个虚假的目标,额外损失近两亿卢布吗?
            如果你能做出像MALD这样的虚假目标,价值2万卢布?

            飞行员与它有什么关系? 我说没有雷达,最少的系统,一个引擎,价格会不到飞机的一半,但它会保持隐身和发射导弹的能力,突然为敌人和更近的距离
            1. -1
              23十月2021 22:15
              Quote:loki565
              您所描述的带有武器的计划飞机成本低于 150 亿美元。
              飞行员只增加了7-10%的成本......
              你准备好作为一个虚假的目标,额外损失近两亿卢布吗?
              如果你能做出像MALD这样的虚假目标,价值2万卢布?

              飞行员与它有什么关系? 我说没有雷达,最少的系统,一个引擎,价格会不到飞机的一半,但它会保持隐身和发射导弹的能力,突然为敌人和更近的距离


              Su-30 的成本低于 100 亿美元。
              我们的发动机要5万,没有AFAR的雷达不到500万美元。
              考虑到强制添加远程抗干扰控制系统,最少需要多少系统。
              如果主机被击落?
              你认为所有的“追随者”会被遗忘吗?
              你不需要管理他们吗?
              不应该让他们停止行动吗?
              他们不需要实时卫星通信,这在我们现在的有人驾驶飞机中甚至都没有,因为完全没有卫星通信星座来实时工作,具有超厚的抗干扰双向通信通道?
              或者没有一个 uryakalka 想过这个?
              然后结果是叙利亚的天王星 9 号:“兄弟,这是一场彻头彻尾的惨败!”......
              因为他们根本没想过这样的设计师,我是从梁赞那里知道的。

              算一算。
              特别是考虑到 C-70 的尺寸......
              其中使用的组件。


              他可不便宜。 很大。
              它是军用发动机,不是民用发动机(这会立即使价格翻三倍),其消耗量是民用发动机的两倍......
              为什么我在谈论平民,而是因为敌人在他们的无人机上使用民用、商用发动机。
              而且资源高几倍,消耗少得多,维修便宜十倍。
              实际上,您可以相对便宜地培训操作员。

              学会看根源!
              Kozma Prutkov 为聪明人写的
      6. +1
        23十月2021 13:32
        未来,他可能会与其他敌方无人机相撞,再好的飞行特性也不太可能是多余的。
      7. +3
        23十月2021 13:41
        引用:巴卡斯
        可能不需要超级机动性,但在与 SU-57 交互时,无人机可能应该符合机动领导者的特征。
        S-70 的超机动性将通过任何类型的喷嘴完全在垂直平面上得到保证,但它执行反导机动是非常必要的。 含
        飞翼具有极脏的方向稳定性。 即使没有超强的机动性,在飞行中要摆脱偏航也不是一件容易的事。
      8. 0
        23十月2021 21:00
        我想知道它们将如何以完全不同的飞行速度进行交互?
    2. -3
      23十月2021 09:24
      对此,问题就来了:猎人重型攻击无人机真的需要超机动性吗?

      如果没有被雷达“看到”,则不需要,如果雷达被看到,则选择的隐身概念是不正确的。
      1. KCA
        +11
        23十月2021 09:33
        雷达绝对可以看到任何飞机,问题在于雷达本身的距离、视角和特性
        1. 0
          23十月2021 11:15
          问题甚至不在于是否可以看到“隐身”雷达,而是从离这种装置多远的距离可以自信地捕获导弹的寻的头。
          1. 0
            23十月2021 21:04
            在为期XNUMX天的阿拉伯战争中,一架苏联飞机在特拉维夫上空盘旋了几圈,尽管所有雷达都看到了,各种类型的拦截机都升起,但向这架飞机发射的一枚导弹没有到达目标。 而且这架飞机根本就没有机动性。 这不是所有敏捷问题的答案吗?
            1. 0
              25十月2021 19:49
              这是一架全新的 SU-23,天花板很大。
              然而,是的。 机动性非常弱。
      2. 0
        23十月2021 11:02
        引用:lucul
        那么选择的隐身概念是不正确的

        在 Su-57 之前,他们曾经这么说。 摇晃被击落的 F-117 铁杆的残骸。 现在不再接受轻蔑地谈论隐身。 您知道,设备上的伪装也不是 100% 防止被发现。 为什么,即使是 Armata - 以及具有隐形元素的那个。
      3. +4
        23十月2021 20:41
        引用:lucul
        对此,问题就来了:猎人重型攻击无人机真的需要超机动性吗?

        如果没有被雷达“看到”,则不需要,如果雷达被看到,则选择的隐身概念是不正确的。

        雷达总是能看到,这完全取决于信号强度和频率范围。
        以及雷达的操作模式,例如 LPI ...
    3. +3
      23十月2021 09:29
      在网络中 发生了争执

      没有人知道任何事情。 但是要开始争吵,互相推诿“-”,把所有的罪孽都归咎于所有的死罪,几乎到了恋童癖的地步(我提醒你——我们在谈论飞机的性能特征,这仍然是秘密),这是“我们的”一切”
      我想知道需要什么样的大脑,大脑或脊髓,才能控制手指在键盘上打字? 追索权
      1. -1
        23十月2021 09:56
        在尾骨中... wassat
    4. 0
      23十月2021 09:30
      关键是在没有大炮武器的情况下具有超机动性,尽管在这里可训练的人工智能的存在更为重要
      1. KCA
        +2
        23十月2021 09:39
        所以,你不能用火箭吗? 视频展示了 SU-57 在火箭垂直飞行过程中如何从内置隔间中射出
        1. -1
          23十月2021 09:40
          在这样的会议之前,按照事情的逻辑,猎人将不得不清空他的BC
      2. +1
        23十月2021 19:57
        引用:Barberry25
        关键是在没有大炮武器的情况下具有超机动性,尽管在这里可训练的人工智能的存在更为重要

        超机动性 - 飞机通过改变其在空中的位置来保持其运动方向的能力。 当有必要调整战斗机的雷达以在狭窄的扇区内攻击地面目标时,我们开始讨论这个问题。 机头向下倾斜飞机,但同时继续沿直线移动,不要下降。 雷达提供目标的搜索和识别。 因此,大炮与它无关。 导弹武器也需要目标搜索和探测。
      3. -1
        24十月2021 19:32
        在没有大炮武器的情况下具有超机动性

        在武器轴的角速度。
        此致
        1. -1
          24十月2021 22:38
          无人机的弹药非常有限,首先会用到
          1. -2
            24十月2021 22:57
            打扰一下,但这将如何影响目标的周转时间?
            此致
            1. -2
              24十月2021 23:09
              这样一旦发生战斗,他们就会被发现离自己不是30公里,而是更远,在这种情况下,首先会消耗从无人机的bk,然后飞行员会消耗他的导弹.. . 所以给自己留一个减号
              1. -2
                25十月2021 00:06
                也就是说,飞行员本人将被取代,用雷达照射目标,从无人机发射导弹? 你有一个有趣的策略......
                此致
                1. -1
                  25十月2021 12:12
                  对于那些不了解的人,在探测到敌方目标的情况下,第一次发射将来自无人机,即首先,会消耗从无人机的BC,然后主BC的飞行员也会使用MD导弹发射,理论上需要超机动性以及使用大炮......或者你建议在无人机中暂停MD导弹?
                  1. 0
                    25十月2021 19:04
                    你是战术天才! 我——我一直认为超机动性有助于躲避DB的机载导弹! 这就是... Ksati,一般来说,“飞翼”可以“超级机动”吗?
                    此致
                    1. -1
                      25十月2021 22:20
                      我只是想看看你如何躲避迎面而来的导弹的4次摆动?
                      1. 0
                        26十月2021 07:51
                        您听说过第一次海湾战争期间 F-14 使用失败的情况吗?
                        此致
    5. -8
      23十月2021 09:34
      没有作战无人机,有测试技术的平台。
      “Su-57 的僚机”——这是给业余爱好者的,但在附近独立飞行。
      我们对 Hunter 的了解大部分是广告和错误信息。
      1. +5
        23十月2021 09:45
        你有恶意吗? 你冒着当之无愧的风险
        引述:沙发上的纳法尼亚
        指控所有致命的罪行,几乎到了恋童癖的地步
        1. -12
          23十月2021 09:59
          Quote:mark1
          你有恶意吗?

          我真的很感激这种情况。
          1. -4
            23十月2021 14:50
            你不适合这项活动。
            1. +1
              23十月2021 15:01
              引用:El Chuvachino
              你不合适

              请告知主管部门,您不是在评估评论,而是评论员。
              “这样不好!”
              1. -6
                23十月2021 15:05
                他呜咽着跑向长辈 非常好
                1. +2
                  23十月2021 15:17
                  引用:El Chuvachino
                  他呜咽着跑向长辈

                  不,我哪儿也没跑。
                  仔细阅读评论。
                  我看到你很无聊,很孤独,没有人可以倾诉。 我同情...
                  1. -4
                    23十月2021 15:32
                    Quote:贝兹310
                    我看到你很无聊,很孤独,没有人可以倾诉。 我同情...

                    你忘记了你不适合进行真正的判断。 给自己找些更容易发牢骚的事情。
                    1. +2
                      23十月2021 20:48
                      引用:El Chuvachino
                      Quote:贝兹310
                      我看到你很无聊,很孤独,没有人可以倾诉。 我同情...

                      你忘记了你不适合进行真正的判断。 给自己找些更容易发牢骚的事情。

                      突然,一个真正的战斗飞行员,一个沙发战斗机,又名腐败机器人,评估了他的“专业适用性”......
                      1. -3
                        23十月2021 22:32
                        哦,妄想又出来了? 我有点明确地说我什至不会读你的垃圾,浪费时间在空上 含 如果你在这里听你的话,每个人都几乎是一个宇航员,但实际上是yap和流口水的装置。 去你要去的地方 hi
                        1. +2
                          24十月2021 00:26
                          引用:El Chuvachino
                          哦,妄想又出来了? 我有点明确地说我什至不会读你的垃圾,浪费时间在空上 含 如果你在这里听你的话,每个人都几乎是一个宇航员,但实际上是yap和流口水的装置。 去你要去的地方 hi

                          哦......
                          一个天才刚刚出现在我们中间……
                          我从未在你的文字中看到过理性的迹象......
                          我要去哪里?
                          大概绝对不会上厕所……
                          毕竟,我不是和你一起去的!
      2. -3
        23十月2021 10:09
        所以普通人不应该知道了,这是军事技术
      3. -6
        23十月2021 11:08
        一切都更糟......这是“灰色居民”的“骨头”,以展示尚未发生的事情......最有趣的是,骨头本身还不存在! 没有简单的、极其必要的东西,但他们在无用的“废话”上浪费时间和金钱......
      4. +2
        23十月2021 20:46
        Quote:贝兹310
        没有作战无人机,有测试技术的平台。
        “Su-57 的僚机”——这是给业余爱好者的,但在附近独立飞行。
        我们对 Hunter 的了解大部分是广告和错误信息。


        据我了解,愚蠢的 uryakalki 在您真正相关的信息下标有减号。
        1. -1
          23十月2021 20:49
          引用:SovAr238A
          据我所知,愚蠢的 uryakalka

          我想......
        2. 评论已删除。
    6. +7
      23十月2021 09:37
      亚音速飞机的拦截器是什么? 长时间徘徊以期待摧毁地面目标和加力燃烧室到高速空中目标的发射点是不相容的任务。 KB“MiG”可以很容易地解释原因。
    7. +2
      23十月2021 09:48
      如果我们专门谈论拦截器版本,那么不增加可操作性将很难做到。

      拦截机不需要超级机动性,高速更重要。
      现代最著名的拦截机米格31并没有太多的机动性,米格31的最大过载为5G。
      对于 Su-25 攻击机来说,它甚至更高。
      例如,Haarrier 的最大操作过载为:+ 7,5 g。
      拦截器不需要机动性——他被带到目标——或者他走出雷达,发射导弹,然后离开。 拦截机不参与机动作战。
      1. +3
        23十月2021 21:19
        Quote:Avior
        如果我们专门谈论拦截器版本,那么不增加可操作性将很难做到。

        拦截机不需要超级机动性,高速更重要。
        现代最著名的拦截机米格31并没有太多的机动性,米格31的最大过载为5G。
        对于 Su-25 攻击机来说,它甚至更高。
        例如,Haarrier 的最大操作过载为:+ 7,5 g。
        拦截器不需要机动性——他被带到目标——或者他走出雷达,发射导弹,然后离开。 拦截机不参与机动作战。


        一方面,
        你的信息类似于美国人在 60 年代后期因导弹兴奋和被剥夺的幻影以及其他一些战斗机和枪支而陷入困境的同一个耙子。
        并且还提出了在中距离进行纯导弹作战的战术。
        结果,在越南损失了数十架飞机。
        在幻影战斗的第一年没有击落敌人,但只有损失。
        有“100500”个例子,包括训练和实战,多年来有中距离中断和进入 BVB。
        这是中远程纯导弹作战概念的主题。
        还有同样的 MIG-31,它无法击落远距离或中距离的目标——100% 尸体。
        他没有可操作的掉头,什么都没有。
        他在 BVB 没有机会。
        发射了火箭和滑板。
        我逃不掉——会被击落。
        俄罗斯有一架负飞机,负 2 名飞行员,负有数十亿美元的教育、培训和燃料费用。
        MiG-31 是我们空军中最没用的飞机。
        只能对抗 B-52、B-1B、B-2。
        大家......
        请注意,在新闻中,它正在升空,仅针对轰炸机和侦察机。 在所有情况下,当敌人接近我们的边界时,Sushki 就会起来。 30 和 35 ...


        另一方面。
        过去 15 年(即 2005 年以来)发生的电子学和算法的发展速度令人望而却步。
        几个数量级的更好的电子产品,尤其是算法......
        如果 30 年前响尾蛇火箭在 80% 的情况下飞离热阱,现在它不在乎它。
        AMRAAM型导弹,收到导引头,干扰无用,它有能力分析航空电子战最强大的信号并瞄准它,将导引头切换到PRLR模式。
        遗憾的是,这种情况只发生在那些发展他们的电子行业和他们的程序员身上。
        根据 80 年代的技术规范,在仍然苏联发展的转世中,这是不现实的。
    8. +3
      23十月2021 09:49
      对此,问题来了:猎人重型攻击无人机真的需要超机动性吗? “猎人”的目的最初与破坏地面车辆和基础设施有关。 但猎人无人机也可以用作拦截器。 如果我们专门谈论拦截机变体,那么在不增加机动性的情况下就很难做到,否则敌人摧毁俄罗斯无人机的机会就会增加。
      Yoksel-moxel! 或者说到底,还记得上世纪30年代随着武器“普遍化”而失败的“史诗”吗? 看来现在军方又要“一气呵成”了!
      1. -1
        23十月2021 22:48
        弗拉基米尔,表达他们对目的的理解的是美国人,而不是俄罗斯联邦国防部。 另一方面,猎人看起来像这样......现在。 但如果你仔细观察,很明显 KMK 正在尝试评估现有平台上的可能性。 “跟随者”是在工程术语和结果讨论/解释方面实践经验的积累。 这个人的结构如此之多,以至于很难讨论超出通常做法的所谓的表现特征。 从这个意义上说,我希望当 C70 能够挤出一些可以想象的诱人东西时,将体验转移到一个新平台上。
        从这个意义上说,他们并不想要“一切”,而是马上——是的,他们正在逐渐扩大对“你可以和应该想要什么”的理解。
    9. -3
      23十月2021 09:50
      不需要超级机动性。 如果只是因为无人机的无意识目的之一是成为盾牌,自己承担炮弹,以牺牲自己的生命为代价来拯救人们。 此外,打击地面目标,不需要超强的机动性,但需要与之背道而驰的承载能力——这样才能像F-15一样,自由而优美地拖运10多吨。 然而,在空战中也不需要超级机动性。 现在不是越南了,这一次的混战绝对是永远消失了。 真正需要的是隐身、强大的航空电子设备、强大而紧凑的发动机,我再说一遍,强大的有效载荷……也就是说,俄罗斯软弱的所有那些时刻。 毕竟,如果抛开超机动性,那么事实证明,俄罗斯甚至还没有爬到越南时代的美国水平。 幻影可以轻松举起超过 XNUMX 吨的重量——即使是现在对于具有类似电子填料的俄罗斯战斗机来说也是无法达到的水平。
      1. -1
        23十月2021 10:24
        有一张苏27的照片,32颗250公斤的炸弹飞得自在漂亮,这更像是一个幻影
        强大的引擎 al-41
        breo irbis 和松鼠
        还有一张照片 f-15 载重 10 吨
      2. +1
        23十月2021 21:28
        Quote:巴萨列夫
        不需要超级机动性。 如果只是因为无人机的无意识目的之一是成为盾牌,自己承担炮弹,以牺牲自己的生命为代价来拯救人们。 此外,打击地面目标,不需要超强的机动性,但需要与之背道而驰的承载能力——这样才能像F-15一样,自由而优美地拖运10多吨。 然而,在空战中也不需要超级机动性。 现在不是越南了,这一次的混战绝对是永远消失了。 真正需要的是隐身、强大的航空电子设备、强大而紧凑的发动机,我再说一遍,强大的有效载荷……也就是说,俄罗斯软弱的所有那些时刻。 毕竟,如果抛开超机动性,那么事实证明,俄罗斯甚至还没有爬到越南时代的美国水平。 幻影可以轻松举起超过 XNUMX 吨的重量——即使是现在对于具有类似电子填料的俄罗斯战斗机来说也是无法达到的水平。


        在越南之前,美国人认为再也不会有混战了。
        导弹会打败所有人。
        他们的故事教导不同
        你需要了解什么?
        也许更多的知识?
    10. 首先,需要足够数量的 SU-57 本身作为获得制空权的工具。 需要 IAP
      57、视需要如空气。 现在,在不久的将来,北约的每个杂种都会拥有一架 F-35。 他们将如何与他打交道?
      之前的 Sukhiye 还不清楚......
      1. +3
        23十月2021 11:23
        完全同意。
        为了让俄罗斯空军变得具有防御性,你至少需要,
        100 系列 Su-57。
        通过主动拦截支持导弹防空。
        1. -6
          23十月2021 12:03

          voyaka呃(alexey)
          今天,11:23
          NEW

          -1
          完全同意。
          为了让俄罗斯空军变得具有防御性,你至少需要,
          100 系列 Su-57。
          为什么不是 120、150、190? 笑 或者,只是为了脱口而出! wassat 还是您亲自从俄罗斯联邦总参谋部那里得到确切数字? 舌
          1. +2
            23十月2021 21:38
            因为 75 年 10 辆汽车不算什么。
            你打算如何在全国共享 76 辆汽车?
            76辆甚至不足以对抗日本战斗机。
            然后是北约,从摩尔曼斯克到克里米亚,再到杰尔宾特……

            你要拉伸什么?
            俄罗斯总参谋部的蜡烛?
            所以很明显,我们的人不在那里!
            不是俄语,不是俄语……
          2. 因为这是 2 IAP。 很难想到。
        2. +1
          23十月2021 20:01
          Quote:voyaka嗯
          通过主动拦截支持导弹防空。


          什么,Su-35 将无法拦截 B-52? 防空需要为什么需要苏57级别的飞机?
          1. +1
            23十月2021 21:16
            所以MIG-31拦截会更快、更准确、更有保障
          2. +2
            23十月2021 21:39
            Quote:abc_alex
            Quote:voyaka嗯
            通过主动拦截支持导弹防空。


            什么,Su-35 将无法拦截 B-52? 防空需要为什么需要苏57级别的飞机?


            B-52 会单独飞行吗?
            除了美国的B-52,美国人还有500架战斗机吗?
            日本人没有几百架战斗机?
            北约没有500架战斗机?
            1. -1
              23十月2021 22:36
              引用:SovAr238A
              Quote:abc_alex
              Quote:voyaka嗯
              通过主动拦截支持导弹防空。


              什么,Su-35 将无法拦截 B-52? 防空需要为什么需要苏57级别的飞机?


              B-52 会单独飞行吗?
              除了美国的B-52,美国人还有500架战斗机吗?
              日本人没有几百架战斗机?
              北约没有500架战斗机?


              有。 但要解决“四面八方五百架”的问题,500架苏100是不够的。 要解决这个层次的问题,就有了战略导弹部队。 如果北约、日本和美国都坚信作为回报,他们将在其领土上受到热核导弹袭击,他们都不会将一架战斗机升空。 日本,你知道,不需要太多中国人和韩国人的喜悦。
              欧洲国家也是如此。 例如,俄罗斯联邦的战略导弹部队可以将比利时变成放射性沙漠。 如果比利时人确信俄罗斯会对他们发动核打击,他们就会躺在北约坦克的轨道下并在北约基地进行破坏,这样他们就不会飞了。
              美国也不太可能冒险将战后时期的所有成就都冲进马桶。
              在扩大高超音速武器库的情况下,俄罗斯的反击实际上可以飞向北约航空的浪潮。

              向子弹射击是没有意义的。 我们必须杀死机枪手。 更好的是,指挥官...
              1. +3
                24十月2021 00:46
                Quote:abc_alex
                引用:SovAr238A
                Quote:abc_alex
                Quote:voyaka嗯
                通过主动拦截支持导弹防空。


                什么,Su-35 将无法拦截 B-52? 防空需要为什么需要苏57级别的飞机?


                B-52 会单独飞行吗?
                除了美国的B-52,美国人还有500架战斗机吗?
                日本人没有几百架战斗机?
                北约没有500架战斗机?


                有。 但要解决“四面八方五百架”的问题,500架苏100是不够的。 要解决这个层次的问题,就有了战略导弹部队。 如果北约、日本和美国都坚信作为回报,他们将在其领土上受到热核导弹袭击,他们都不会将一架战斗机升空。 日本,你知道,不需要太多中国人和韩国人的喜悦。
                欧洲国家也是如此。 例如,俄罗斯联邦的战略导弹部队可以将比利时变成放射性沙漠。 如果比利时人确信俄罗斯会对他们发动核打击,他们就会躺在北约坦克的轨道下并在北约基地进行破坏,这样他们就不会飞了。
                美国也不太可能冒险将战后时期的所有成就都冲进马桶。
                在扩大高超音速武器库的情况下,俄罗斯的反击实际上可以飞向北约航空的浪潮。

                向子弹射击是没有意义的。 我们必须杀死机枪手。 更好的是,指挥官...


                不要再欺负核俱乐部了。 特别是如果你不知道这些文件。
                参见俄罗斯的适用原则。
                如果“国家的生存受到威胁”,俄罗斯可以使用它来应对使用核武器或其他大规模杀伤性武器对其或其盟友的攻击,或者在使用常规武器进行侵略的情况下。
                由于对抗升级,加里宁格勒海军基地的破坏、千岛群岛的夺取、对赫迈米姆的袭击,由于对抗升级,在任何情况下都不符合使用原则的标准。核武器。

                因此,您没有看错。
                因为一方的核打击将导致另一方的报复性打击。
                但那时既不会有俄罗斯也不会有美国。 也许也不会有欧洲。你和我的孩子也不会。 不会有孙子。
                活人会羡慕死人。
                就像电影里一样。
                挥动核球时不要忘记这一点。
                需要发展常规手段,而不是依赖短暂的核武器。
                1. 正是以牺牲核俱乐部为代价,我们才没有在 90 年代“被奥南斯拉夫化”,当时他们拥有第一个车臣模式的军队(对阵亡者的永恒记忆)。 现在很清楚为什么元帅谢尔盖耶夫主要将国防部所拥有的碎屑提供给战略导弹部队。 并警告使用的可能性,如果整个包装崩溃,那简直是必须的! 这比我们没有的要诚实得多,但如有必要,我们将申请... 否认核武器的存在,根本不承担任何义务。 类似的东西。 现在在 SU-57 上。 2IAP 的存在将允许开始全面的军事行动。 飞行人员的训练,工程技术,开发战斗使用,关闭几个区域,上帝愿意,我们将增加数量......
                2. 0
                  26十月2021 14:47
                  在您看来,这是您的:
                  美国 B-52 美国人有 500 架战斗机吗? 日本人没有几百架战斗机? 北约没有500架战斗机?


                  этоне
                  引用:SovAr238A
                  ...在使用常规武器进行侵略的情况下,如果国家的生存受到威胁。


                  你,像许多“自由主义分析师”一样,参与了片面的游戏。 当美国、北约和日本拥有1000+架飞机对抗俄罗斯,俄罗斯一个人拿着莫辛步枪。 在您看来,两条战线的1000+架飞机,为什么要攻击俄罗斯? 改善俄罗斯人的福祉? 就是这样 对国家存在的威胁.

                  引用:SovAr238A
                  但那时既不会有俄罗斯也不会有美国。 也许也不会有欧洲。 你和我的孩子不会。 不会有孙子。


                  我知道。 但这只适用于美国、日本、德国、英国和你的子孙,我不知道你是从哪里写的。 只有这一点,没有别的,阻止了美国和北约的侵略。 不是人道主义考虑,不是慈善事业或对绿色世界的渴望。 只有本能层面的动物恐惧。 只有清楚地了解俄罗斯人会摧毁所有人,如果有的话。 不是稍后,而是立即。
                  你真的认为俄罗斯有能力创造出与美国、北约和日本的综合潜力相媲美的常规武器潜力吗? 在美国,国防预算比俄罗斯大一个数量级。 加上日本和欧洲的军事潜力。 你认真的吗?
                3. +1
                  28十月2021 18:24
                  “摧毁加里宁格勒的海军基地,夺取千岛群岛”——这些词如何适用于“在使用常规武器进行侵略的情况下,如果”国家的生存受到威胁“”
          3. +4
            23十月2021 23:51
            “那又怎样,Su-35 就无法拦截 B-52?”///
            ----
            当然,Su-35 可以轻松拦截 B-52。
            但防空之前会被无数北约F-35摧毁
            B-52 将在内陆飞行。
            而这里的 Su-35 相当弱……他们会被欺骗。 我们需要Su-57。
            1. 或者:制作混合架子。 一个 SU-57 中队,两个 SU-35S。 也许它会得到回报。
              1. +1
                24十月2021 11:04
                这不是一个糟糕的选择。
            2. 0
              26十月2021 14:54
              引用:voyaka呃
              “那又怎样,Su-35 就无法拦截 B-52?”///
              ----
              当然,Su-35 可以轻松拦截 B-52。
              但防空之前会被无数北约F-35摧毁
              B-52 将在内陆飞行。
              而这里的 Su-35 相当弱……他们会被欺骗。 我们需要Su-57。


              作为一名战士,我敢肯定,俄罗斯联邦根本无法建立一支基于苏霍伊飞机的空军,能够承受美国和北约空军的联合潜力。 对我们来说,这无异于被撞墙。 甚至在 Su-35 的基础上,尤其是在 Su-57 的基础上。 我们不能。 美国2021年的军事预算将达到740亿美元,加上北约三个国家(德国、法国、英国)的军事预算增加了近160亿美元。 俄罗斯的军事预算 61,7。
              怎么样???
              1. +2
                26十月2021 15:25
                如果俄罗斯联邦不开始批量生产Su-57,它将在战斗航空方面无可救药地落后。
                因此,谁有什么预算并不那么重要。
                更重要的是保持在技术的前沿。
                它是材料科学、电子和软件的交叉点。
                技术正在迅速变化。 而且它们的变化会更快。

                爱丽丝梦游仙境:“为什么我们在奔跑,却留在原地?” , -
                “要留在原地,你必须跑。”
                爱丽丝:“然后往前走? ——
                “你必须跑得快两倍。”

                唉,这样的生活一去不复返了……
                1. +1
                  26十月2021 16:57
                  这是真的。 但我们有数千公里的陆地边界,不需要特级汽车。 对大量生产 Su-57 的热情可能会导致机队短缺。
                  因此,您可能已经注意到,我是 MiG-M2 机器的辩护者。 Su-57 的生产将使我们的航空业保持在顶级联赛中,但 RF 空军需要一匹“主力军”,一种用于有条件的“塔吉克-阿富汗边境”的交通工具。 苏霍伊的机器不可能是那样的。 此外,Su-57。
    11. -14
      23十月2021 10:30
      它可以加速到1000公里/小时的事实并不意味着它的超级机动性。
      对于单翼计划,我们可以谈论什么“机动”?
      在王子那里,几乎一切都由自动驾驶仪控制。 控制“单翼”,尤其是试图进行机动,是早期失控和事故,而人工智能在这种方案中正是为了防止飞机进行不必要的机动。
      即使是美国的单翼飞机,也还没有达到像常规战斗机那样机动的人工智能水平。 在这里你看到,俄罗斯猎人原来是“超级机动”。

      这是 - “值得注意的是,在短短几年内,俄罗斯已经成功地走过了美国几十年来走过的技术道路。”全手脸..
      1. +3
        23十月2021 10:54
        有人没有注意到,这是对美国媒体的一篇翻译文章的复述。 如果你想对“愚蠢”的绗缝夹克翻白眼,那就把手和脸转向讨论这篇文章的美国记者和美国公民。
    12. -1
      23十月2021 10:36
      猎人无人机没有超级机动性。

      有速度,有隐身。
      1. +1
        23十月2021 21:42
        引用:Ratmir_Ryazan
        猎人无人机没有超级机动性。

        有速度,有隐身。


        速度是多少?
        其中有....

        什么是隐身?
        其中有...

        那些。 空无一物。
        亚音速和无隐身...

        现在呢
        1. 0
          24十月2021 14:52
          起码先看看猎人的引擎和滑翔机的外形,不然就写些废话。
    13. -13
      23十月2021 10:43
      引用:Ratmir_Ryazan
      猎人无人机没有超级机动性。

      有速度,有隐身。

      我同意除了“低能见度”之外的所有内容。
      任何在 40 至 60 公里范围内装有带红外导引头的导弹的飞机都会掉落带有强大发光引擎的猎人。
      另一件事是飞行员不会受苦,因为他是“无人机”,这是整个加分项。)
      1. +3
        23十月2021 21:44
        引用: 阿利耶夫·伊利哈姆
        引用:Ratmir_Ryazan
        猎人无人机没有超级机动性。

        有速度,有隐身。

        我同意除了“低能见度”之外的所有内容。
        任何在 40 至 60 公里范围内装有带红外导引头的导弹的飞机都会掉落带有强大发光引擎的猎人。
        另一件事是飞行员不会受苦,因为他是“无人机”,这是整个加分项。)


        这是一架非常昂贵的无人机。
        从它的尺寸和设备来看,它的价格与 SU-30 的价格相当,好吧,如果我们考虑飞行员 25 万美元的成本,它会便宜 15 万美元......

        这场比赛不值得一试。
      2. 0
        24十月2021 14:56
        “猎人”引擎不会发光,会有一个扁平的喷嘴,可能还会采取其他措施来冷却引擎的热迹。

        现在飞行的被称为“猎人”的那个是原型,生产版本将与它不同。
    14. +5
      23十月2021 10:44
      各位同仁,对于一个实际上还不存在的军品,还有什么争议,甚至在美国人中间呢?
      无人机“Okhotnik”发布 一份, 这甚至不是真正的无人机“猎人”,而只是他的 原型... 它的任何性能特征都不为人所知,基本上没有什么可谈的。
      让以认真开发着称的受人尊敬的设计局冷静地将其工作画上句号。 契卡洛夫飞机厂也是一家知名公司。 我们将耐心等待金属的真正体现和至少第一集的发布。 然后我们将讨论至少什么时候出现重要的事情。 否则,结果不是讨论,而是相互指责和破坏虚拟副本的不必要的恶意滥用。
      我们在 VO 已经目睹了 Su-57 上的数百个空焊缝。 这样的“议论”是零感,现场气氛不健康。
      我希望了解。 hi
      1. 引用:A. Privalov
        各位同仁,对于一个实际上还不存在的军品,还有什么争议,甚至在美国人中间呢?

        居高临下,让你的同事嬉戏。
        除了在评论中,他们还能在哪里感到如此特别、聪明和敏锐?
        1. +1
          23十月2021 11:22
          Quote:Sydor Amenpospestovich
          引用:A. Privalov
          各位同仁,对于一个实际上还不存在的军品,还有什么争议,甚至在美国人中间呢?

          居高临下,让你的同事嬉戏。
          除了在评论中,他们还能在哪里感到如此特别、聪明和敏锐?

          我不介意,但你不需要养狗。 人们已经在互相指责这样的事情,他们不会把它放在头上。hi
          1. 引用:A. Privalov
            我不介意,但你不需要养狗。 人们已经在互相指责这样的事情,他们不会把它放在头上。

            不需要狗吗? 是的,这就是所有论坛的精华到最后一个! 不碰上,真正感兴趣、懂事、有礼貌的人也就几十个。
            99,999% 在这里是为了自我肯定,也就是说,srach, je vous demans pardon pour mon francais。
            1. +1
              23十月2021 12:32
              引用:Sidor Amenpodestovich
              je vous demans pardon pour mon francais。

              不用道歉。 你的法语是完美的。 hi
    15. +1
      23十月2021 10:44
      “猎人”需要最大程度的保密才能履行其职责。 这就是为什么它是俄罗斯第一个使用扁平喷嘴的原因,与 Su-57 不同。
      1. +3
        23十月2021 21:47
        引用:riwas
        “猎人”需要最大程度的保密才能履行其职责。 这就是为什么它是俄罗斯第一个使用扁平喷嘴的原因,与 Su-57 不同。

        他没有扁平喷嘴,而且 5 年内也不会拥有它。
        因为这将是一次彻底的改革,请考虑从头开始开发、新发动机和新飞机......

        为什么有必要以现在的形式制造 S-70?
        破坏和切割。
        明确执行。
        至少有一次,俄罗斯现代军事工业综合体中的某个人需要受到成倍的惩罚。
        半 KB 是可取的。
        因为他们已经坐在了“锯”针上,坐在针上的人永远不会下车..
    16. +5
      23十月2021 10:49
      “飞翼”方案的超机动性是什么???
      这在物理上是不可能的。 美国F117和B2在一条直线上飞了起来,仍然飞行困难。 猎人将完全相同。
      1. 0
        23十月2021 21:40
        F-117 的允许过载为 6 台
        Su-25 类似。
        1. +1
          23十月2021 22:22
          您可以阅读驾驶 F-117 的飞行员如何称呼它。
          并且可以在没有超级机动性的情况下获得过载。 TU 144 在法国坠毁就是一个例子。 可以在网络上看到一张照片和委托的结论。
          1. 0
            24十月2021 08:59
            超级机动性和“直线困难飞行”之间有很大的区别。
            没有机动性,过载特性与其他攻击机和战术轰炸机相似,他就是。
            由于比翼载荷低,F-117A 具有非常不错的水平机动性,而且滚转率也不错。 接受采访的 F-117A 飞行员一致表示,F-117A 的水平机动性和可用过载能力可与 F-4、T-38 和 A-7 等飞机相媲美。 垂直机动性和加速度特性当然远非“战斗机”,但对于具有这种推重比的飞机来说也很正常。 例如,爬升率为 180 m / s - 对于相同的 Su-24,爬升率要低两倍以上。 还是拿起降特性,对比一下F-117A和同款米格27。 F-117A 的起飞速度为 306 公里/小时,米格-27 的起飞速度为 315 公里/小时。 着陆速度分别为 278 和 260 公里/小时。 F-117A 的起飞距离比 MiG 稍长——因为 SU 的质量更大,推力更小。 F-117A 的着陆距离较短(虽然不多)。
            1. 0
              24十月2021 09:24

              隐身技术的使用严重影响了机器的机动性。 F-117 具有相当不错的推重比,但它的机动性和速度还有很多不足之处。 限制被引入到飞机控制系统中,它只是阻止了一些机动的执行。



              F-117攻击机的偏航和俯仰非常不稳定,因此在其控制系统中引入了一个特殊程序,以防止飞行员进行危险的机动。



              美国飞行员(尤其是那些乘坐它的飞行员)给洛克希德 F-117 夜鹰起了一个完全不同的名字:Wobblin 'Goblin,字面意思可以翻译为“跛脚地精”。 这个不讨人喜欢的绰号清楚地表明了飞行员对 F-117 夜鹰性能的态度。


              任何“飞翼”都会有同样的问题。 这只是物理学和空气动力学。
              1. +1
                24十月2021 09:43
                与经典的飞翼相比,F-117 具有垂直尾翼。
                f-117 有一个四倍冗余的 EDSU,并且在其中引入了过载限制是很自然的。
                在你在符文广为流传的引文中,最后一句纯属此引文作者的发明,很久以前被某人发明和复制,并没有得到任何证实。 很久以前,就有视频证实了该机的机动性,这对于战术轰炸机来说是正常的。
                1. 0
                  24十月2021 10:48
                  哇,他知道如何左右转)普通飞机。 几乎准备好的空中战斗机)
                  关于横滚和俯仰偏航,这就是美国的仇恨者想出的全部)
                  另一个是理解这些争吵的含义。 宣布的主题是猎人的某种“超级机动性”。 原则上,这不能凭借设计。 一般有什么好争论的?
                  顺便问一下,f117可以潜水吗? 普通战术 SU25 怎么样? 或者他会在这个视频中像飞行员一样旋转吗? 那么你比较了上面的F117和Su 25。 让我们看看并决定哪个夏天是一个正常的战术,哪个仍然是一个蹩脚的地精)

                  1. 0
                    24十月2021 11:08
                    在上面的视频中向我展示他搜索横滚和俯仰的地方。
                    你为什么带来Su-25的视频?
                    我们讨论了 F-117 战术轰炸机,或者更确切地说,你的短语
                    美国F117和B2在一条直线上飞了起来,仍然飞行困难。

                    既然事实证明这是纯虚构的,正如视频所证实的那样,我认为没有必要进一步争论
                    hi
                    1. 0
                      24十月2021 11:16

                      F-117 的允许过载为 6 台
                      Su-25有同样的

                      你的记忆力很短,我明白了。 好吧,我提醒您消息的内容,这是不到一天的内容。 我回答这个问题。 为什么要比较f117和SU 25?? 不是我,你进入了这个话题。
                      也许您真的认为两台不同机器的允许过载的巧合也使它们的机动能力相同? 好吧,我在这里向你展示。 不,它没有。 它们以完全不同的方式飞行。

                      在偏航滚转和俯仰中,飞行员大概会在驾驶过程中感知并补偿它们。 你不会从外面看到任何东西。
                      1. 0
                        25十月2021 04:38
                        我的记忆完全正常,关于你关于 f117 即使在直线上飞行也很糟糕的说法,我记得很清楚,以及你没有提供证据证明所说的内容,除了符文中通常的 murzilka。
                        为什么要比较f117和SU 25?

                        我与不同参数的不同平面进行了比较
                        它们以完全不同的方式飞行。

                        都是一样的飞行方式,只是Su-25使用了特技飞行队进行表演,没有一个战斗飞行员这样飞,不会飞,因为飞机根本不是为此而设计的,这样的机动简直是危险的
                        它没有关于进入临界模式的警告设备,飞行员本人必须非常仔细地监控允许的飞行参数的遵守情况。 误差幅度非常小,这在密集的战斗编队中使飞行变得非常复杂,因为迎角和低油门响应的小幅度与气体释放时几乎瞬时的速度下降同时表现出来。

                        在发动机转速下降时的低速下,飞机缺乏升降舵的效率来维持操作迎角。 事实证明,有些数字很难在 Su-25 上表现出来,不仅在技术上,而且在纯粹的心理上也是如此。 在环路上,最高点的速度约为 300 公里/小时,在这种情况下,汽车只是仰面倒下。 飞行员需要很多技巧才能不陷入倒旋尾旋。 尽管从地面上看,“天上轻骑兵”的特技飞行总是看起来轻盈而美丽,但作为一个团队的一部分,很难进行翻滚和滑行。 驾驶 Su-25 需要飞行员的大量技能。

                        而在 F-117 上,从来没有这样的示范特技飞行队,普通的战斗飞行员在他们身上飞行,而这架飞机的机动性在同级别中是正常的。
                        1. 0
                          25十月2021 10:53
                          在基辅的接骨木花园里,叔叔...
                          团体特技、特技飞行队……这是怎么一回事? 视频中只有一架SU25,这架飞机不是天骑兵之一。 很明显,飞行员不是初学者,而是来自正规作战部队。 而且很明显,在战斗中他不会那样飞行。 中尉在 F117 上表演特技表演吗? 我认为他也是一位经验丰富的飞行员。 他能从车里挤出来的东西就是向左和向右转。)就是这样)SU 25可以显示更多,所以它飞得更好。

                          误差幅度非常小,在密集的战斗编队中使飞行变得非常复杂,

                          而f117可以在密集的战斗编队中飞行。 我想不是。 我从来没有在任何地方看到过这样的照片。 也许是因为原则上这对他来说是危险的? 即使没有任何动作?)

                          它没有关于进入临界模式的警告设备,飞行员本人必须非常仔细地监控允许的飞行参数的遵守情况。


                          因此,也许没有设备,因为 SU 25 允许您在没有持续自动控制的情况下飞行,当像 f117 一样,它不断使用限制和对关键模式的控制。 也许这是 f117 是一个愚蠢的日志最确定的迹象? 甚至很难直线飞行)。
                        2. -1
                          25十月2021 11:46
                          在基辅的接骨木花园里,叔叔...

                          这是关于你的评论
                          从 f-117 即使在直线上飞行也很糟糕这一事实开始,看到视频并非如此,并试图向下移动到 Su-25。
                          很明显,飞行员不是初学者,而是来自正规作战部队。

                          很明显,Su-25在飞行说明和手册中明确规定了确保飞行安全的限制条件,允许受过特殊训练的特技飞行员违反这些限制条件,而常规战斗人员绝不会这样做,否则很快就会被抢走。当局违规或飞机将坠毁,而 F-117 已将其内置到软件中。
                          即便如此,F-117 仍显示出其同类产品的良好飞行能力,这一点在视频中清晰可见。
                          hi
                        3. 0
                          25十月2021 12:02
                          关于SU 25的话题是你提出的,不是我提出来的。 不要说谎。 我只是继续它。
                          在您的视频中,F117 直线飞行,有时会显示“急转弯”。 即使有训练有素的飞行员和为摄像机工作的任务,他也无法展示任何其他东西。 而这恰恰证明他飞得很差)。
                          那么F117的“紧密编队”呢??? 有没有视频显示他至少可以在两架飞机的组合中平稳飞行? 还是程序不允许他?
                        4. -1
                          25十月2021 12:08
                          关于SU 25的话题是你提出的,不是我提出来的。

                          说谎是没有必要的。

                          有时描绘“急转弯”。

                          他做出这样的转变,而不是描绘。
                          这清楚地驳斥了你的主张
                          有没有视频显示他至少可以在两架飞机的组合中平稳飞行? 还是程序不允许他?

                          他不需要这个,特技飞行表演是为了在航展上的示范表演,他们从来没有从F-117组成特技飞行队。
                        5. 0
                          26十月2021 14:00
                          没有必要。 很明显。 所有飞机都在链接中飞行。 并且不需要 F117。 也许它仍然不能,因为它很危险!)
    17. +1
      23十月2021 10:57
      ” ....然而,后来开始出现Okhotnik无人机也可以用作拦截器的说法。 ......“
      =======
      实际上,速度为 1000 km / h 的拦截器在某种程度上“不是很”......虽然与 Su-57 结合使用 - 在空战中 - 它似乎并不多余!
      PS 至于“超机动”——即“无尾”,甚至没有垂尾——先验不可能是“超机动”! 是的,他不需要! 它的主要任务:打击地面目标(包括作为 Su-57 的“长臂”!)。
    18. +1
      23十月2021 11:02
      猎人没有足够的速度来拦截,但要躲避攻击,超机动性才是关键。
      1. -2
        23十月2021 11:32
        引用:Ros 56
        猎人没有足够的速度来拦截,但要躲避攻击,超机动性才是关键。

        昨天,仍然有可能以某种方式躲避带有热头的旧空空导弹。 今天,从一劳永逸的模式识别,根本没有机会。
    19. +1
      23十月2021 11:36
      沙发上的Nafanya(Nafanya是沙发上的专家)
      我想知道需要什么样的大脑,大脑或脊髓,才能控制手指在键盘上打字?
      这是一个修辞问题吗? 因为你自己坐在键盘前,可以听自己回答。
      我尽量不争论我们的无人机。 我不知道他真正的表演特点和真正的能力。 因此,到目前为止,他们在媒体上所写的内容必须完全相信文字。
    20. -1
      23十月2021 11:53
      这是西方人永恒的问题。 喷气机时代初期有一个困境,飞机是否需要枪支,他们将其拆除,结果证明是需要的。 是的,他们并不总是使用它们,但是 50 年来这个问题一直没有被提出。 同样,凭借光束的机动性,让它成为需要时不会成为的东西。
    21. +1
      23十月2021 11:54
      没有完美的火箭。 如果您发现(您的飞机雷达检测到有导弹向您袭来或您收到了来自地面的命令)有导弹向您发射,则根据到它的距离,反导弹机动和其他方法躲避它的方法是使用电子压制来破坏它的目标头以捕捉你的身边,再加上射击陷阱或具有更活跃的热和紫外线特征的小型模拟器导弹。
      这种无人机,如果能拦截目标,那就只有无人机和直升机了。 此外,在敌对行动期间,敌机不会一直在场或不会经常掩护他们的部队。 此外,该地区可能存在强大的防空系统。 要在这样的条件下工作,至少需要抑制该组的雷达。 后方深处还有其他物体需要摧毁,但需要额外的侦察。
      在这种情况下,在一次出击中进行额外的侦察和破坏。
      因此,对于一次性的破坏行动,打开敌人在该地区的防空系统,进行侦察,以及简单地分散主要打击群的注意力,他是需要的。 此外,如果有必要,它的整个负载可以是一个电子战系统,当有人在附近飞行时,它会覆盖和伪装他们,
      此外,如果有必要,这种无人机的链接作为一个组的一部分,只需向前走,分散注意力并自行携带导弹,与飞行员一起保护飞机并花时间澄清情况:谁,什么以及如何多,从何而来。
    22. -1
      23十月2021 13:47
      如果我们的AI已经从星球大战发展到帝国的水平,那么超级机动性是有用的,如果我们没有达到amerskih无人机上的软件,那么我们需要强加于早期检测并且需要长臂。超机动对广大无人机有没有意义? 好吧,如果整个 ZVO 只有其中一个,那么,他会在那里单独做什么???
      1. +1
        23十月2021 18:22
        Quote:evgen1221
        如果我们没有在 amersky UAV 上安装软件

        而ai潜在对手的进步又是什么? 说到点子上了? 不需要。 射击? 不需要。 返回基地,再次不需要。 我告诉你一个大秘密。 Ii 目前根本不存在。
    23. 0
      23十月2021 14:15
      S-70“猎人”是最不显眼的(旨在损害机动性和速度特性)无尾“飞翼”隐身。 这种飞机的主要目的是使用隐身,以亚音速接近地面防空目标或海军编队,并进行导弹袭击。
      这架飞机的概念​​表明它旨在与高科技敌人发生假设性冲突。 在这样的冲突中:
      1)为了在地面上工作,你需要克服敌人的防空。 敌方防空交战区直通飞行期间的隐身将不再起作用。 需要或记录的速度和高度,或高速 + 机动性(达到滑翔机的极限强度),地形呈圆形。 根据定义,S-70 没有这些,也不应该有。
      2)拦截机要求的速度不低于现有战斗机的速度,这是隐身不应该有的。
      3)对于远程空战,隐身有隐身的优势。 然而,它有限的机动性降低了它自动躲避敌方导弹的机会。
      现在考虑无人机的近距离空战还为时过早,因为AI尚未成熟。 但是当它成熟时,它将需要无尾翼无法实现的机动性。
      4)“忠实僚机”的概念,首先意味着飞机之间存在稳定的无线电通信信道。 这实际上意味着需要在一个控制良好的领土上找到一个包裹,在那里敌人的电子战手段不存在或被立即摧毁。 其次,在通过敌方防空区时,相关联的飞机群必须具有类似的高速度和机动性特性。 否则,在Su-57与S-70结合的情况下,S-70本身不仅会成为一个容易攻击的目标,还会将与之关联的Su-57拖到下一个世界。
      因此得出结论。
      领导者与追随者的组合在控制良好的区域内是有效的。 有人驾驶的领头飞机在敌人的防空区内是非常不可取的。
      如果有关于目标的信息,领先飞机的操作员将目标指定给从无人机,并将它们切换到导弹攻击模式,在无线电通信信道丢失的情况下自主。 主机自身尽量避开导弹打击区,在后台执行防敌机突破的功能。
      1. -1
        23十月2021 17:17
        机动性的限制通常是由于过载的限制,而这又与滑翔机的强度有关,例如高展弦比的机翼,但在Hunter中没有小展弦比的机翼,没有飞行员,这意味着它可以机动
        1. 0
          23十月2021 18:11
          机动性主要在以下情况下需要:导弹躲避、防空机动、近距离空战。
          隐身“飞翼”设计应该会在近距离机动作战中输掉,例如Su-27或MiG-29。
          隐身的机动性是否足以进行防空机动还很难说。 然而,例如,在 MiG-29 中,这种机动更有效。
          飞翼从火箭上的躲避是上下,也许。 左右,很难说,因为在这里他首先需要花时间完全靠在他身边,然后才能超负荷地躲避。
    24. -1
      23十月2021 17:44
      在我看来,了解设计……重量和推力并了解其巡航速度、推重比和机动性就足够了。 这是 F117 的直接、现代类似物,针对武器和通信进行了调整,好吧,也许他们也会开发油轮的主题。 这是合乎逻辑的,也是必要的。
    25. +1
      23十月2021 18:10
      引用:riwas
      “猎人”需要最大程度的保密才能履行其职责。 这就是为什么它是俄罗斯第一个使用扁平喷嘴的原因,与 Su-57 不同。

      嗯,也许是因为机翼几何形状而应用的? 而且您不需要在飞翼上安装全方位发动机? 你有过这样的想法吗?
    26. +2
      23十月2021 20:31
      后新闻纯粹是为了“往风扇上撒粪”……
      对于可以这么说,沸腾的粪便和大量的回应。

      对“飞机话题”稍有兴趣的人都知道,飞翼方案没有办法做到高速、高机动。
      原则上。
      不能。
      因此,它不能用于高度机动的空战!
      为什么要归结和讨论原则上不能存在的东西?
      羚羊的身体结构,颚器,羚羊,羚羊的胃肠道不允许它追逐其他食草动物作为食物基础,撕裂它们的皮肤和肌肉块,并吸收它们以使其身体充满所需的元素。
      不能!
      就是这样!

      飞翼计划也是如此!...

      学会与物理、生物、生物化学和谐相处,而不是激动人心的书籍和手册!
    27. +1
      23十月2021 23:48
      他的超强机动性是什么?! 操作者会不会因斜视而意外死亡? 嗯,有致命的以眼还眼之类的。这个消息很时髦,他们高兴地尖叫着,把帽子扔向天空,似乎“猎人”要使用拦截器 笑 是的,已经按照原理做出来了。悄悄地飞起来了。轰炸了。如果不走运。找到了。它只是铁 眨眼
    28. +1
      24十月2021 08:37
      我不知道,也许我错了,但我看到猎人无人机的概念如下:
      我将从侧面开始一点。 有一次我和一个正在开发国产无人机的人交谈过,用他的话说,他们采用的主要问题不是他们通常所说的家用电子设备或发动机制造的状态,而是使用无人机的概念。 客户想要的不是两打两公斤炸弹的廉价载体来打击恐怖分子和第三世界国家,而是一种能够携带至少几枚 KAB-500 或导弹的打击武器,能够在太危险的地方作战例如,当突破北约国家的防空系统或攻击其总部或空军基地时,现代战斗机飞行员。
      而只是“猎人”似乎就是这样的机器。 也就是说,一个不错的射程、速度和载弹量,并且由于与 Su-57 的相互作用,还可以抵抗电子战。 在后一种情况下,对于传统无人机,一切都取决于控制点和目标之间的直接可见性以及它们之间尽可能短的距离。 幸运的是,这项技术虽然处于更原始的水平,但已经在防空系统和反坦克武器中得到了发展——喇叭或更好的缝隙天线,最好是 AFAR 或 PFAR,发射器越强大越好。 在这里,我们的战斗机配备了这样的天线和发射器(在雷达中),减少了无线电信号和超级机动性,即能够靠近,甚至携带空对空导弹。 于是,我们得到了一个系统,但不是经典的主从,按照方案做我做/覆盖,而是按照“把那个地面目标拖进去,然后那个,我会展示”的原则谁并摧毁空中目标。” 这给 Su-57 带来了另一个显着优势,即不需要携带武器来打击地面目标,这将对飞行特性产生积极影响,并允许您增加战斗半径。
      而且,是的,在这种情况下,超级机动性没有任何意义,而且其形状最多暗示着经济速度等于 Su-57 且半径稍大。
    29. 为什么不使用来自伏击机场的猎人。 与 mig17- Phantom 类比。
      1. 0
        24十月2021 17:55
        不仅是“猎人”
    30. 0
      25十月2021 19:39
      飞行 krilo 型飞机没有一点超级机动性。
      巴斯塔。

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