F-35 vs Su-57:一切都在假冒的边缘

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事实上,今天(和昨天)许多专家没有打破一个以上的键盘,以各种可能的方式比较这些第五代飞机。 所有这些 F-22、F-35、Su-57、J-20、J-31 和其他 - 你如何正确比较它们?

“正确”这个词是什么意思? 首先,这是在真实条件下比较真实飞机的时候。



什么是“真实条件”? 首先是战斗使用。 它,而且只有它,才能全面了解飞机的能力。

虽然和西方不一样,我们也喜欢各种“对比”和“分析”,但实际上我们对这些位面一无所知。 而且,我们对美国飞机的飞行特性一无所知,尽管他们的信息水平更高,我们对外国技术的了解也更高。 而且——尽管如此,可理解的信息为零。

使用了 F-35。 基于埃塞克斯 UDC 的美国海军陆战队 F-35B 飞机已经飞行了 100 多次,飞往阿富汗、伊拉克和叙利亚的天空。 他们似乎是在打击塔利班*,但不知何故,这并没有对后者产生太大影响。 但是——他们做到了。


美国空军 F-35A 部署在阿联酋埃德达夫拉的美国空军基地,从那里飞往伊拉克领空进行巡逻。 30 年 2019 月 XNUMX 日,其中一架飞机在 Wadi Ashai 的武装分子隧道中发射了一枚制导空中炸弹。

这就是使用 F-35 的所有数据。 不多。 但是 - 显然,那里的每个人都适合。

只有以色列人才能真正了解 F-35 在战斗中的表现。 在这里,他们 35 岁的人会不停地飞行,并被用于他们的预期目的。 但是,首先,以色列非常善于不传播其成就和胜利,其次,以色列的 F-35 和美国的 F-35,正如他们所说,是两个很大的区别。 馅饼很相似,但馅料却大不相同......


Su-57没什么好说的,这10架次在叙利亚,结果是专业媒体上的两条线......

在这里,总的来说,如果我们谈论第五代飞机适合什么,如果你能看到一些东西,那么这就是猛禽F-22。 这架飞机在同一个叙利亚执行了超过一千架次,可以考虑以它为例。


但是猛禽有这么多的缺点,已经被各方发现和考虑到了,以至于一起谈论真正的战斗能力,不知何故并不完全是认真的。 是的,一架战斗机,它知道如何打击和执行其他任务,整个问题只是代价是什么。

所有其他人要么没有设法正确地做任何事情,要么一切都以某种方式被分类。 依靠今天 LTH 的初始数字根本不严重。 这真是给“沙发”高手们的消遣,仅此而已。

以速度。 这个参数不像在第二次世界大战或朝鲜战争期间那么重要。 情况与最大飞行高度大致相同。 没有人会爬上平流层去战斗。 过去战争的“狗窝”已经沉没 历史.

总的来说,战斗机以某种方式根本不会进入这种可操作的战斗。 所以这里和机动性的问题是从一个有趣的角度提出的。 空战如何发生以及第五代飞机如何适应是一个有趣的方面。

让我们记住 2019 年 XNUMX 月印度和巴基斯坦之间最近一次或多或少类似的空战。 在我看来是一个很好的例证。

值得关注的是飞行员上战场的原因。 坦率地说 - 关于空中交通堵塞。 米格-21、幻影-2000...


印度装备了大约 300 架 Su-30MKI,但被派去轰炸老式米格。


为什么? 所以这是可以理解的。 巴基斯坦人可以飞也可以击落。 不太好,但他们可以。 他们通过击落一架 MiG-21 证明了这一点。 Su-30 挂在远处,发射导弹,仅此而已。

Su-30 太贵了,不能丢。 巴基斯坦人将 F-16 投入战斗的事实表明,这些飞机也是这样的飞机,他们的眼睛盯着地面,没有人会哭。

Su-30 只是“4+”的东西。 而且我真的不想输。 F-35和22、Su-57等歼20怎么说?

但我们可以这样说:速度、高度和机动性不再是优先考虑的特征。 如果 S-400 无论如何都要赶上飞机,那么在飞机上幸存下来无与伦比的飞行特性又有什么意义呢? 并保证被送到地球?

这就引出了一个问题:对于现代战斗轰炸机来说,什么是有价值的? 范围是明确的,即战斗半径和飞机可以携带和使用的武器数量。

隐身 - 是的。 飞机被发现的越晚,它就越有可能先攻击并消除对自身的威胁。

雷达范围 - 是的。 越早发现敌人,他生存的机会就越少。

导弹武器。 导弹越现代,它们就越能“抓住”敌人,而且越难将其击退,效果越好。

电子战意味着——当然,这只是在战斗中生存。 混淆敌人的雷达和导弹的导引头是一项首要且非常重要的任务。

飞机相互追逐并倾倒子弹和炮弹的日子已经结束。 现在导弹正在追逐,它们在速度和响应能力方面都比飞机做得更好。

所以如果我们将第五代飞机相互比较,那么绝对不是过时的速度 - 高度 - 机动。

未来飞机的有效性更多地在于机载雷达的性能特征,在于它能够注意到和确定目标参数,包括不显眼的参数。 射程不仅仅是一个范围,而是一个清晰的目标探测范围。

但是这些数据不会被任何 KB 共享。 航空电子设备的真正特征是一个用七印封印的秘密,这个秘密是完全有道理的。 那么,如果火箭给出 1,1-1,3M 并且您在任何速度情况下都无法摆脱它,那么这些 6 或 7 马赫的速度呢?

但是,例如,有关雷达抗干扰能力的数据,尤其是在困难的电子环境中——您不会在任何地方找到这些数字。 那些是真的。 需要的人都知道。 但其他人,说得客气一点,知道是有害的。

干扰的干扰效应可以通过测量信号干扰比或以对数单位测量信号和干扰电平之间的差异来确定:α = 10 lg (Pc / Pп) = Lс - Lп。 该 alpha 将确定(非常粗略地,在教科书级别)单个通道的抗噪性。 头脑清醒的人永远不会分享这些测量的结果。

所以显示雷达抗噪性的数字永远不会出现在报告中。 看,即使是相当古老的苏联“甲壳虫”也没有它。 不是“以防万一”,而是因为没有必要。

嗯,没有人透露第五代飞机的能见度。 这就是为什么当我们开始在叙利亚飞行 Su-57 时美国人在叙利亚如此兴奋的原因吗? 了解潜在敌人的飞机在什么范围内“发光”更好,以及可以多快地组织其检测是非常重要的。

因此,没有人知道可以有效照亮敌机的范围和范围。 好吧,或者说现代雷达的天线阵列是由什么材料制成的,以什么比例和组合制成。

另一个重要组成部分。 导弹,尤其是远程导弹。 他们能做什么以及如何 - 沉默。 但恰恰是导弹快速而清晰地追赶的能力,之前已经捕获了目标——这是战斗中同样重要的组成部分。

是的,有一些关于红外寻的头的信息,但关于现代制导系统 - 沉默和安宁。 都是出于同样的原因。 敌人可以在他死前感到惊讶。

所以所有这些“比较”和推理,我们的 Su-57 如何单独将 F-35 炸成碎片——这些都是绝对的假货,并不清楚由谁传播,为了什么传播。 但这就是人的本性:你希望自己的更好。 我希望在所有方面都受到保护,不受任何对手的影响。

当然,说美国人用 35 架 F-XNUMX 武装自己和他们的盟友可能是悲观的。 如果按照苏联的标准来衡量,这几乎是两支空军。


俄罗斯空天军没有一个团,甚至连一个Su-57中队都没有。 只有飞行原型,十几个。

因为我仍然不完全清楚如何以正常和负责任的方式比较处于不同发展阶段的飞机。

在任何情况下,在任何情况下:在飞行特性方面比较飞机的时间最终不可逆转地被遗忘了。 今天,高度速度机动不像机载航空电子设备的复杂性那么重要。

当然,成本仍然是一个巨大而重要的数字。 正是因为成本,所有这些非常现代且非常昂贵的第五代飞机都专门用于不可能丢失的地方。 当然,猛禽和闪电可以击退阿富汗的古老毒刺,将其与他们的防御相混淆。 叙利亚的 Su-57 可能飞到了以前所有飞机都便宜得多的地方,例如 Su-24 和 Su-25。

但是,克什米尔天空中的 Su-30 更喜欢远离可能撞上导弹的区域。 昂贵的。

所以飞机的成本应该被添加到已经列出的特性中。 然后这将是一个真正的比较。

对比第五代飞机,从早已落伍的飞行性能数字出发——这是最愚蠢的事业。 假冒边缘的猜测。

我们生活在一个稍微不同的时代,有着不同的价值观。 你必须习惯它。
171 一条评论
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  1. 评论已删除。
  2. +21
    27十月2021 06:43
    写的非常仔细。 尊重。
    1. +5
      27十月2021 13:37
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      写的非常仔细。 尊重。

      但我什么都不明白。
      是关于什么的?
      Quote:作者
      未来飞机的有效性更多还是在于机载雷达的性能特点,

      可能这更适合战斗机或拦截机,而不仅仅是“飞机”?
      F-117 根本没有雷达,只有 IRADS。 最“有效”的战斗拉之一
      伊拉克:根据官方估计,有效性(摧毁指定目标的相对出动次数)为 80-95%。

      Quote:作者
      射程不仅仅是一个范围,而是一个清晰的目标探测范围。

      什么样的“清晰”?
      等等等等
      1. +2
        31十月2021 10:21
        这是关于什么的? 我们对第五代战士一无所知,也不应该知道,所以我们必须均匀地坐在牧师身上,不要发光。 实际上,这就是这些 mnogabukaf 的全部意义所在。
      2. 0
        16 1月2022 19:33
        F-117 实际上是一架轻型轰炸机,尽管字母 F
    2. 0
      27十月2021 23:00
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      写的非常仔细。

      我完全同意。 很长一段时间内,VO 上都没有关于这个话题的如此冷静、平衡的文章。 而且,在我看来,战斗机发展的优先事项已被正确确定。 您不再需要进入尾部。 战争会有所不同。
    3. 0
      28十月2021 05:30
      我完全赞同你的意见。
  3. +12
    27十月2021 06:47
    亲爱的编辑们。 尽管如此,VO 上出现了技术性问题 - 很难,有时甚至不可能对文章发表评论。 这在其中一个讨论中已经提到。 我希望编辑们正在考虑解决这个程序的选项。
    此外,一些评论(如我与本文相关的第一个评论)会消失,这会阻止其他讨论参与者交换意见。
    现在和现在 - 我建议比较无法比较的东西是不正确的,尤其是使用旧样本的例子。
    1. +4
      27十月2021 07:04
      我碰巧你在一行中回复了一条评论,在答案“出现”之后,结果发现那里有一张文本。 答案的意义丢失了。
    2. 对就这样。 你发表评论,它被阻止了。 然后他突然出现在一个无法理解的地方。
  4. +5
    27十月2021 06:51
    好吧,如果火箭提供 1,1-1,3M 并且您在任何速度情况下都无法摆脱它,那么这些 6 或 7 马赫的速度是多少?
    但是你可以尝试通过一个机动来摆脱它......
    1. +1
      27十月2021 07:34
      究竟是什么! 不为狗倾倒超级机动性
      1. +6
        27十月2021 11:44
        引用:小说xnumx
        究竟是什么! 不为狗倾倒超级机动性

        超级机动性仅限于400-500公里/小时的速度......
        如果你的速度更高,你会怎么做?
        1. +2
          27十月2021 12:27
          要刹车!!! LOL
          1. +5
            27十月2021 12:50
            引用:小说xnumx
            要刹车!!! LOL

            并让火箭刹车。
            1. +6
              27十月2021 13:13
              会飞过,一脸惊讶
              1. +1
                3十一月2021 20:50
                宁可在过道上爆炸,导弹也“更聪明”
        2. -1
          27十月2021 18:01
          引用:SovAr238A
          如果你的速度更高,你会怎么做?
          如果我掉头飞走(如果不是狗斗的话),火箭就会耗尽燃料来追我。 然后我会转身回答。
          1. +5
            27十月2021 21:45
            Quote:bk0010
            引用:SovAr238A
            如果你的速度更高,你会怎么做?
            如果我掉头飞走(如果不是狗斗的话),火箭就会耗尽燃料来追我。 然后我会转身回答。

            你在机动过程中的超负荷不超过 8,它有 60 ...
            此外,在横轴上分流微电机......
            顺便说一下,这些指标是完全非线性的......
            你要飞去哪里?
            你会转向哪里?

            由于限制,您的转弯半径为1500米,她的转弯半径为30米。
            所有这一切都以高达 2M 的速度...
            躲避已经发射的子弹是不现实的。 世界上没有一个人能躲过它。

            导弹不再追击,跟随目标发动机的喷嘴......
            1. +2
              28十月2021 02:07
              引用:SovAr238A
              你在机动过程中的超负荷不超过 8,它有 60 ...
              我不会躲闪,我会飞走。 火箭的射程(比如)150 公里,它是从 100 公里发射的。我的任务是有时间飞回来,这样火箭就没有足够的燃料到达我身边,而且速度足够快,这样它就没有时间飞回来在它飞行的 150 公里内赶上我。 她有5M的速度,我有2.5M和100公里的障碍。 火箭将在 150 / (150 * 0.3) = 5 秒内飞行 100 公里,在这 100 秒内我将有时间飞行 (0.3 * 2.5) * 100 = 75 公里,加上 100 公里的障碍。 当然,关闭,但我有时间离开。
              你仍然可以降到小的,这样火箭就会在地球的背景下失去我。 火箭雷达要在地球背景下从 100 公里处跟踪飞机并不容易。
              1. +2
                28十月2021 11:14
                Quote:bk0010
                引用:SovAr238A
                你在机动过程中的超负荷不超过 8,它有 60 ...
                我不会躲闪,我会飞走。 火箭的射程(比如)150 公里,它是从 100 公里发射的。我的任务是有时间飞回来,这样火箭就没有足够的燃料到达我身边,而且速度足够快,这样它就没有时间飞回来在它飞行的 150 公里内赶上我。 她有5M的速度,我有2.5M和100公里的障碍。 火箭将在 150 / (150 * 0.3) = 5 秒内飞行 100 公里,在这 100 秒内我将有时间飞行 (0.3 * 2.5) * 100 = 75 公里,加上 100 公里的障碍。 当然,关闭,但我有时间离开。
                你仍然可以降到小的,这样火箭就会在地球的背景下失去我。 火箭雷达要在地球背景下从 100 公里处跟踪飞机并不容易。


                现在的问题是:你怎么知道火箭发射?
                导弹导引头在什么距离开启?

                当你知道这些问题的答案时,回来吧。
                在此期间,您在军事论坛上无所事事
                1. -1
                  28十月2021 12:20
                  引用:SovAr238A
                  现在的问题是:你怎么知道火箭发射?
                  通过在制导模式下用敌方雷达照射您的飞机。
                  引用:SovAr238A
                  导弹导引头在什么距离开启?
                  一般来说,不关心。 我没有欺骗GOS。
                  引用:SovAr238A
                  当你知道这些问题的答案时,回来吧。
                  在此期间,您在军事论坛上无所事事
                  跟你一样
                  1. 0
                    28十月2021 12:36
                    [quote = bk0010] [quote = SovAr238A] 现在的问题是:你怎么知道导弹发射的?[/quote] 在制导模式下用敌方雷达照射你的飞机。
                    [引用]
                    现代 AFAR 不会改变发射导弹的操作模式和随后的校正传输......
                    此外,F-35 飞机甚至可以在不打开雷达的情况下从其一侧发射导弹。 并使用从其他友方飞机获取目标数据的来源。
                    所以你已经是一具尸体了。


                    [报价 = bk0010]
                    [quote = SovAr238A]导弹导引头在什么距离开启?[/quote]
                    一般来说,不关心。 我没有欺骗GOS。
                    [/ QUOTE]

                    关键是,只有当导弹导引头在距离目标 2-4 公里处打开时,您才会了解攻击。 这是如果在 GLGSN 的情况下。
                    如果您的飞机没有全方位的 OLS,您甚至可能不会意识到包含 IKGSN。

                    是的,现代中远程 V-B 导弹,98% 的飞行都处于惯性模式,不时根据所谓的“类噪声”信号进行修正。
                    而且您不会了解有关发布的任何信息。
                    而且你不会逃到任何地方。

                    你所有的知识已经过时了 30 年......自从第一个 AFAR 出现。
                    所以学习物资。
                    真的。
              2. -1
                3十一月2021 20:52
                如果有两枚火箭,你会来回跑吗? 笑
                1. 0
                  3十一月2021 22:30
                  Quote:奥列格·佐林
                  如果有两枚火箭,你会来回跑吗?
                  什么意思,突然觉得累了。 当然,让我被打倒。
                  但严重的是,在发射的那一刻,敌人会以一种或另一种方式点亮(增加 RCS、雷达、火箭火炬等),并且有可能沿着它发射。
                  1. 0
                    3十一月2021 22:35
                    恐怕这将是你英勇死前做的最后一件事。 我很欣赏幽默,+
              3. 0
                19 1月2022 09:48
                您不要忘记,火箭的速度仅在飞行开始时才最大-然后它靠惯性飞行。 火箭飞行的最后四分之一速度显着下降
            2. -2
              28十月2021 11:57
              你要飞去哪里?
              .....但是你不需要飞到某个地方,相反,你需要飞向,......美国战斗机在越南已经实践证明......总收敛率非常高,甚至一个强大的 150 公斤导弹弹头可能会伤害物体......所以速度和机动性是基本品质,因为它过去和现在
              1. +2
                28十月2021 12:38
                Quote:克里米亚党派1974
                你要飞去哪里?
                .....但是你不需要飞到某个地方,相反,你需要飞向,......美国战斗机在越南已经实践证明......总收敛率非常高,甚至一个强大的 150 公斤导弹弹头可能会伤害物体......所以速度和机动性是基本品质,因为它过去和现在


                在越南之后,几乎所有的 IK-GOS 导弹都能够选择加热机翼前缘。
                并分别指导。
                因此,迎头而上并不是最好的解决方案。
                自杀。
                1. -3
                  29十月2021 09:28
                  IK-GOS 导弹能够选择机翼前缘的加热。
                  ........是的,IR选择什么并不重要......重要的是在导弹或VV装药有效引爆的那一刻,接近的物体不会被击败。 .. 主要是要及时注意...希望你不需要告诉 SAM 和 VV 中装药的爆炸是在远处进行的...受影响的区域与半径不同20 米到 100 米,...也就是说,当考虑到导弹平均每秒 1000 米的速度之和,并且以平均每秒 600 米的速度逼近目标时,等于每秒 1600 米,即在受灾面积的目标将只有多少? pralno ..0.16 秒对于杀伤半径为 100 米的导弹弹头,但弹头越小,难度越大
            3. +1
              31十月2021 01:56
              导弹不再跟随目标发动机的喷口而飞行
              此外,他们知道如何计算机动的终点
              你可以旋转。 就像煎锅里的地狱,他们只是“等待”
    2. +10
      27十月2021 09:52
      Quote:svp67
      但是你可以尝试通过一个机动来摆脱它......

      昨天,是的,通过将热阱与反导弹演习结合使用,仍然有可能以某种方式躲避带有热头的旧空对空导弹。 但是今天,从一对一举两得的全范围视觉图像识别,根本就没有机会了,唉…… hi
      1. +2
        27十月2021 13:47
        引用:A. Privalov
        但是今天,从一对一举两得的全范围视觉图像识别,根本就没有机会了,唉……

        不确定。
        岩石仍然是空地。
        从不同角度收集飞行的所有事物的一系列数据还没有吸引力。 久而久之就会“不适合”
        实践证明。
        其余的可以战斗
        所有转移干扰的工作原理都是一样的——干扰站(SPP)接收雷达探测信号,并根据目标反射的信号发出响应。 由于已知发射的响应信号具有比反射目标更高的强度,因此接收器和雷达跟踪系统会对其进行调谐。 之后,跟踪系统“撤回”的实际阶段开始了。 发射的响应信号平滑地引入关于目标参数的错误信息(例如,多普勒频率或滞后时间)... 在“退出”阶段结束时,干扰被关闭,导致自动跟踪崩溃

        美国人正在努力改进电子战EA-18咆哮者
        1. +3
          27十月2021 14:15
          其余的可以战斗
          没那么简单! 早在 80 年代后半期,人们就知道一系列措施可以“不对”任何分散注意力的干扰做出反应。 但总的来说,我同意,没有足够的干扰,只有干扰不能被认为是破坏攻击的绝对灵丹妙药,比敌人“功能更原始”的人会失败。
        2. +1
          28十月2021 12:42
          引用: ja-ja-vw
          引用:A. Privalov
          但是今天,从一对一举两得的全范围视觉图像识别,根本就没有机会了,唉……

          不确定。
          岩石仍然是空地。
          从不同角度收集飞行的所有事物的一系列数据还没有吸引力。 久而久之就会“不适合”
          实践证明。
          其余的可以战斗
          所有转移干扰的工作原理都是一样的——干扰站(SPP)接收雷达探测信号,并根据目标反射的信号发出响应。 由于已知发射的响应信号具有比反射目标更高的强度,因此接收器和雷达跟踪系统会对其进行调谐。 之后,跟踪系统“撤回”的实际阶段开始了。 发射的响应信号平滑地引入关于目标参数的错误信息(例如,多普勒频率或滞后时间)... 在“退出”阶段结束时,干扰被关闭,导致自动跟踪崩溃

          美国人正在努力改进电子战EA-18咆哮者


          GOS AMRAAM D 的工作原理 - 只知道如何将其 GOS 的工作与主动模式结合起来。 被动地,就像PRLR一样。 因此,这些干涉对滚筒。 他不会打扰护送...
          1. +1
            28十月2021 13:03
            引用:SovAr238A
            GOS AMRAAM D 的工作原理 - 只知道如何将其 GOS 的工作与主动模式结合起来。 被动地,就像PRLR一样。

            请提供更多详细信息
            在“D”中,他们只添加了与运营商的双向通信和改进的 ANN,以及更新的 GPS 芯片。
            它是如何“被动”的?
            PRLR 如何工作“D”不能
            导弹采用主动雷达目标跟踪、比例导航制导和主动射频 (RF) 目标检测

    3. 0
      27十月2021 11:44
      50 年前,这是可能的。
      现在不太可能了。 火箭与众不同,聪明
    4. 0
      31十月2021 05:46
      Quote:svp67
      好吧,如果火箭提供 1,1-1,3M 并且您在任何速度情况下都无法摆脱它,那么这些 6 或 7 马赫的速度是多少?
      但是你可以尝试通过一个机动来摆脱它......

      你可以“尝试”……但你不会赌“尝试”。
    5. +2
      31十月2021 13:21
      在机动性之上,就像隐身一样。
      不是绝对的武器,而是某处,在某些情况下提供机会。
      首先,过度机动性被视为飞机机身的一个特征。
      超级机动性越高,飞机的整体飞行品质、稳定性、全模式可控性等就越高。
      这不仅是为了躲避火箭,在整个操作过程中都会用到,还有天气恶劣、鸟类进入发动机等因素。
    6. -1
      3十二月2021 01:41
      如果在此期间您发现导弹向您发射,那么反导弹演习可能会破坏导引头的捕获。
      在现代条件下,战斗的不是飞机的性能特点,而是飞机的真实能力,飞行员的技能和耐力。此外,还需要考虑制导飞机的损失和失能以及真实的天气条件,地形,防空和电子压制的工作,由于在您这边使用破坏手段以及在发射和发射导弹时飞行员的紧张情绪 - 只是为了回击和击落以及失去通信由于他们失败而获得的指导点。还有很多事情。
      顺便说一句,即使是旧技术也可以通过适当的策略进行战斗。 MiG-21 Bizon 在 F-15 的空中训练战中驾驶美国人。
      顺便说一下,关于一个印度教徒。 由于准备不足,他被巴基斯坦人击落。 从观察点来看,他被告知发射了火箭,但什么也没做,什么也没做。
      现在在以色列和使用 F-35。 他们从黎巴嫩领空或地中海的中立水域开火,然后突然撤退到他们的领土上。 如果你发射防空导弹,那么拦截将在以色列领土上空,这实际上是一场战争。那就是犹太人,利用这种情况
      有他们发射导弹和炸弹的情况,当时他们的双方在美国基地地区轻微入侵叙利亚,并立即离开伊拉克或约旦领空。 但这些地区的叙利亚人几乎没有防空系统。
      嗯,此外,美国的装备,基本上就像士兵一样,经过训练可以与弱小的敌人作战,正如他们在“简单的天气条件”下所说的那样。 把他们的卫星集结成一个大集团,没有他们,他们不敢打,也不能强烈反对……另外,他们主力军的道德准备非常薄弱。 有很多军人主要是因为公民身份,对未来学习的放纵等等。
      他们,还有专业人士,死在异国他乡,噢,他们不想,也不会。 专业人士的培训本身也会受到影响。
      在爱沙尼亚,他们决定在夜间展示别致的着陆。结果,12名专业人士去了医院的病床,并进一步去了欧洲的医院。
      1. +1
        3十二月2021 13:46
        几周前,在白俄罗斯的一次夜间着陆期间,同时有两个 200。 因此,没有必要调情。
        1. 0
          6十二月2021 11:38
          在白俄罗斯,当进行接近战斗的演习时,这是一回事,但在爱沙尼亚,登陆时,没有人要求他们登陆,因为他们才刚到。 着陆是在董事会应该降落的机场区域的平坦地形上进行的,尽管是在晚上,但实际上很平静。
      2. -2
        18十二月2021 15:14
        引用: 斯沃罗波诺夫
        如果你发射防空导弹,那么拦截将在以色列领土上空,这实际上是一场战争

        以色列人已经在其领土上拦截了几枚叙利亚防空导弹,战争已经在那里进行。 更多的火箭,更少的火箭。
  5. +6
    27十月2021 06:55
    没有什么可以比较的。 在 Civic 中,比较了刺刀/军刀的数量。 现在 ? 如何比较一架作战的 Su-57 和 700 单位的 F35 .. 原型可以与原型进行比较,其中潜在的敌人也有许多 .. 不同。
    如果发生“大顽皮”,我们的行业完全没有准备好弥补现代武器的损失。
    所以 Armata 和 Su-57 不是一项有前途的技术,不是未来的武器,也不是能力的展示。
    这是一种游行技巧,仅此而已。
    1. KCA
      -7
      27十月2021 07:02
      我们的总参谋部根据他们已知的数据考虑的选项,比如 SU-27SM3 能够在空战中成功抵御 F-35 并在此阶段建造数百架 SU-57,这是一种过度措施,不考虑吗? 数百辆 T-14 的真正对手是什么? 波兰T-72? 还是波兰人购买的旧艾布拉姆斯,由于后勤问题,将变成移动射击点,不会超出波兰边界?
      1. +5
        27十月2021 07:39
        Quote:KCA
        我们的总参谋部根据他们已知的数据考虑的选项,比如 SU-27SM3 能够在空战中成功抵御 F-35 并在此阶段建造数百架 SU-57,这是一种过度措施,不考虑吗? 数百辆 T-14 的真正对手是什么? 波兰T-72? 还是波兰人购买的旧艾布拉姆斯,由于后勤问题,将变成移动射击点,不会超出波兰边界?

        艾布拉姆斯和他们购买新的、最新的带有 Trophy 主动保护复合物的改装一样。 他们购买 F-35A 飞机。 我们在加里宁格勒有什么? T-72B3M,Su-27SM,海军航空兵有好几架Su-30sm,老豹就不一样了。
        1. +1
          27十月2021 08:10
          他们购买了多少这样的单位?
          1. +1
            29十月2021 17:06
            Quote:亚历山大·塞克里特斯基
            他们购买了多少这样的单位?

            250 辆 M1A2 艾布拉姆斯 SEPv3 坦克。
            在我们的计算中,这些是 8 个坦克营。
        2. 0
          3十二月2021 02:03
          总参谋部没有向我们报告加里宁格勒的确切情况。 但是这个地区很奇特。 艾布拉姆斯的土壤也没什么用,他们被困在这样的土壤中。 另外我们50吨的桥梁是按重量计算的,重量是70吨,如果是用拖车运输,那么小桥下是不随它通过的。 此外,它们容易受到地雷毛毛虫和带有电动发电机的 RPG 隔间的影响。 还有一件事 - 它们的抗冻性高达 -30 度。
      2. +5
        27十月2021 07:51
        Quote:KCA
        我们的总参谋部根据他们已知的数据考虑的选项,比如 SU-27SM3 能够在空战中成功抵御 F-35 并在此阶段建造数百架 SU-57,这是一种过度措施,不考虑吗? 数百辆 T-14 的真正对手是什么? 波兰T-72? 还是波兰人购买的旧艾布拉姆斯,由于后勤问题,将变成移动射击点,不会超出波兰边界?

        他们没有考虑,因为这是经济快速生产部队所需数量的新装备的能力的指标。 而我们所拥有的,一无所有。 既不是回旋镖装甲运兵车,也不是 Su-57,也不是无敌舰队,也不是主动保护坦克,也不是潜艇上的非易失性装置,也不是俄罗斯的标枪,也不是带有相应导弹的攻击无人机,也不是新的预警机飞机,舰队之前已经写过,等等。等等等等。 举个例子……新的侦察卫星工作了一个多月或一个半月就离开了轨道,这就是现实中的全部。
        1. -1
          3十二月2021 02:10
          要知道,对敌人的误传也是一种敌对行为。 有时哭着说一切都不好,明天我们都会死,从误导敌人的角度来看是有益的。
          有时在媒体上他们会说:在这样的企业中,正在开发一些东西。 你认为这是他们会完成的事情,直到他们开始批量生产,需要几年时间。 只有在此期间,它才已经在小规模的部队中或已经处于戒备状态。
      3. +6
        27十月2021 08:57
        此刻应该有多少已经交付给部队中的苏57和阿马特了?? 有数字,说明我们国防部需要这个技术。
        实际上 - ? 如何 ?
      4. +1
        27十月2021 11:45
        Quote:KCA
        我们的总参谋部根据他们已知的数据考虑的选项,比如 SU-27SM3 能够在空战中成功抵御 F-35 并在此阶段建造数百架 SU-57,这是一种过度措施,不考虑吗? 数百辆 T-14 的真正对手是什么? 波兰T-72? 还是波兰人购买的旧艾布拉姆斯,由于后勤问题,将变成移动射击点,不会超出波兰边界?


        战争突然开始!
        1. KCA
          -1
          3十一月2021 18:45
          从来没有,沙漠风暴已经准备了九个多月,突然之间,对吧? 而对于与俄罗斯联邦的军事冲突,即使是几年的准备也是不够的,比如从拉姆施泰因飞到车里雅宾斯克需要多长时间,甚至开坦克一般都不可能,甚至游击队员也插上棍子滚筒
      5. 0
        31十月2021 05:50
        Quote:KCA
        我们的总参谋部根据他们已知的数据考虑的选项,比如 SU-27SM3 能够在空战中成功抵御 F-35 并在现阶段建造数百架 SU-57,这是一种过度措施,不考虑吗?

        好吧,如果你这么认为,那么美国人就白白制造了 F-35……事实证明,它并不比我们的 Su-27 更好(或几乎没有更好)。 就这么简单...
      6. 0
        3十一月2021 18:21
        Quote:KCA
        数百辆 T-14 的真正对手是什么? 波兰T-72? 还是波兰人购买的旧艾布拉姆斯,由于后勤问题,将变成移动射击点,不会超出波兰边界?

        除了个别情况外,带坦克的坦克不会在未来的战争中战斗,参见卡拉巴赫的战争。
    2. -13
      27十月2021 08:34
      从基辅市,每个人都知道更多。
  6. +2
    27十月2021 07:18
    米哈伊尔·米哈伊洛维奇 是你吗?
    事实上,今天(和昨天)许多专家没有打破一个以上的键盘,以各种可能的方式比较这些第五代飞机。

    几天前我已经在 Vesti FM 上听到了这个。
  7. +2
    27十月2021 07:39
    Quote:波潘多斯
    米哈伊尔·米哈伊洛维奇 是你吗?
    事实上,今天(和昨天)许多专家没有打破一个以上的键盘,以各种可能的方式比较这些第五代飞机。

    几天前我已经在 Vesti FM 上听到了这个。

    可能不是,不是他。 而是,他听他的!!!
    米哈伊尔·米哈伊洛维奇经常在这里阅读,这是肯定的!!!
  8. +1
    27十月2021 07:40
    Bravo Roman,优秀的文章。 我把所有东西都放在架子上,并没有像 Damantsev 那样用不必要的细节把它弄得乱七八糟。 非常好
    1. +6
      27十月2021 11:46
      引用:Ros 56
      Bravo Roman,优秀的文章。 我把所有东西都放在架子上,并没有像 Damantsev 那样用不必要的细节把它弄得乱七八糟。 非常好

      他只是重复了霍多列诺克的话……
      逐词地...
  9. 0
    27十月2021 07:47
    右边是唯一一位没有为爱国者写引号的VO的文章作者,而是提出了俄罗斯军工联合体和军队的实际问题。
    1. 0
      27十月2021 10:38
      上升了 е 俄罗斯人的问题 军工综合体和军队。

      你在文章中在哪里看到这个??? 文章大致是关于发展趋势的 世界 航空。 或者您是否已经将巴基斯坦、印度、以色列纳入俄罗斯? 然而大胆。 傻瓜
      1. 0
        27十月2021 12:05
        Alexey,如果你仔细阅读文章,作者对武器系统及其使用进行了分析。因为评论中的一些,如果你开始争论飞机的机动性不再是一个指标,那么这些评论员立即引用30-40 年前事件的例子。 如果你开始说 20 到 10 年前,空战发生在敌人的可见范围内,他们会立即贴上标签,或者,在你的情况下,贴上表情符号,甚至写下,你认为你错了,或者这是其次。如果你认为军工企业和军队没有问题,那为什么新武器系统采用了这么长时间。
  10. +2
    27十月2021 08:16
    一方面,你不能争论。
    此外,即使是正式的,我们也不是在投入使用飞机,而是将航空综合体投入使用。 那些。 一套技术手段,根据思想应该并且只能在复合体中使用。
    因此,可以比较的是综合体,而不是飞机,它们只是这些系统的一部分。
    另一方面,你如何比较它们? 我们甚至不知道飞机的性能特征,复杂的其他部分更是如此。
  11. +5
    27十月2021 08:35
    根据文章中给出的论点,我得出结论:最好的战斗机是配备远程导弹的预警机; 现代战斗机性能特点的主要指标是成本。
    1. +6
      27十月2021 13:14
      不通过隐身
  12. 在现代条件下,第四代比第五代更需要,至少对美国和俄罗斯来说是这样。 第五补的可能性比较大,以防万一,用在打土匪的战争中简直是愚蠢至极。 美国铆接了 F 4,不知道在哪里展示他们的需求,所以他们使用它,实际上是用显微镜敲钉子。
    1. 0
      27十月2021 17:31
      虽然文章不是关于飞机的好处或需求,而是关于人和公众参与的意图。 但你的话还是比很多人更喜欢
  13. -1
    27十月2021 08:38
    今天,高度速度机动不像机载航空电子设备的复杂性那么重要。


    首先,情况并非如此,因为动态指标决定了反应时间和进入或离开战斗的可能性。
    其次,电子产品对每个人来说都差不多。
    1. +7
      27十月2021 11:47
      Quote:EvilLion
      今天,高度速度机动不像机载航空电子设备的复杂性那么重要。


      首先,情况并非如此,因为动态指标决定了反应时间和进入或离开战斗的可能性。
      其次,电子产品对每个人来说都差不多。

      对电子产品的误解...
      1. +1
        27十月2021 11:56
        像英特尔 i-core 这样的处理器没有安装在军事设备上,它们根本无法在那里生存。
        1. +6
          27十月2021 12:50
          Quote:EvilLion
          像英特尔 i-core 这样的处理器没有安装在军事设备上,它们根本无法在那里生存。


          被置于。
          仍然。
          奔腾。 四肢。 ——还站着。
          但我不是在谈论他们。

          例如,关于信号处理器......
          关于交互系统、协议、总线。 算法等等...

          可以用现代处理器和现代算法在现代基础上实现的东西,不能在 40 年前的基础上实现。
          1. -1
            28十月2021 08:12
            算法是软件。 信号处理器,这就是我们所做的。 但是强大的电离辐射可以通过超薄技术工艺简单地物理破坏工艺,因此无论是 7 纳米还是 28 纳米都不太适合军人。
  14. 0
    27十月2021 08:44
    在讨论中比较特定参数是一项吃力不讨好的工作:)
    但是,尽管如此,制造商公布的创作中有一些通用概念,从这些概念中可以看出可能使用飞机的特征。
    比如强调隐身、速度、范围、机动性、雷达类型、可能的武器等等。 并且,当然,那些已经存在的应用程序的结果,在适当的条件下,例如,敌人的防空或飞机的存在/不存在。
    在我看来,这是很有可能讨论的。
  15. +4
    27十月2021 10:08
    这篇文章中的所有复字母都可以由文章作者自己简化为一个短语:
    对比第五代飞机,从早已落伍的飞行性能数字出发——这是最愚蠢的事业。 假冒边缘的猜测。
  16. -22
    27十月2021 10:10
    我们现阶段拥有什么,特别是 Su-57 是什么以及它与 F-22 和 35 有何不同。
    1) 全球首款可选无人模式的战斗机
    2)世界上第一架能够携带高超音速导弹的战斗机。
    3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
    4)世界上第一架能够将无人机作为单一综合体的一部分飞行的战斗机
    5)飞行特性甚至超过了世界上机动性最强的MFI的Su-35的飞行特性。
    6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。
    7)这只是从已知的
    1. +4
      31十月2021 05:54
      引用: Runner2022
      我们现阶段拥有什么,特别是 Su-57 是什么以及它与 F-22 和 35 有何不同。
      1) 全球首款可选无人模式的战斗机
      2)世界上第一架能够携带高超音速导弹的战斗机。
      3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
      4)世界上第一架能够将无人机作为单一综合体的一部分飞行的战斗机
      5)飞行特性甚至超过了世界上机动性最强的MFI的Su-35的飞行特性。
      6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。
      7)这只是从已知的

      这些废话是从哪里“挖”出来的? 你读过速度信息吗?
    2. 0
      3十二月2021 01:46
      可以用一句话来形容——世界上没有类似物的人!
    3. 0
      3十二月2021 13:50
      已经是格斗家了?? 你打过多少仗?
  17. 0
    27十月2021 10:15
    即使乍一看,很明显这些汽车在概念上是不同的。 相对来说,Belaz和Ferrari比较愚蠢。
  18. 0
    27十月2021 10:32
    没有必要为已经失败的战争做准备。 而且无论是产奶量还是(尤其是肉类)都没有必要“赶上美国”。 你需要有一个生存策略,只做能让你生存的事情。 还有:我们要么活下来,要么活不下去。 注意问题:是否采用了这种策略? 我们是生存还是模仿?
  19. +2
    27十月2021 10:35
    那么对于现代战斗轰炸机来说,什么是有价值的呢?

    最有价值的是对战斗轰炸机既不是战斗机也不是轰炸机的古老智慧的理解。 同伴
    为塔利班 f 35 开什么车是个马马虎虎的主意。 鉴于多山的地形,52 对这些公民来说可能不够。 并且驾驶一个不起眼的雷达,昂贵的废话,有限的使用寿命和空间价格标签对抗拥有检测马哈茂德眼睛的主要手段的公民? 笑 是的,原则上与伊朗和以色列相同。
    1. -1
      31十月2021 05:58
      Quote:PPD
      最有价值的是对战斗轰炸机既不是战斗机也不是轰炸机的古老智慧的理解。 伙计
      为塔利班 f 35 开什么车是个马马虎虎的主意。 鉴于多山的地形,52 对这些公民来说可能不够。 并且驾驶一个不起眼的雷达,昂贵的废话,有限的使用寿命和空间价格标签对抗拥有检测马哈茂德眼睛的主要手段的公民? 笑 是的,和伊朗和以色列一样,原则上。

      好吧,在 F-35 中“驾驶塔利班”至少是对新军事技术的某种低风险测试,以测试它们的效率。 否则,您将不得不参加一场真正的战争。 如果技术出现问题,这很可能会成为一项逾期的业务。
  20. 0
    27十月2021 11:25
    我们生活在一个稍微不同的时代,有着不同的价值观。 你必须习惯它。

    诚实,真实的文章
    很高兴阅读。
    THANK YOU!
    1. +3
      27十月2021 11:34
      “诚实”、“真实”……
      这只是业余爱好者的个人意见。 “读起来​​很舒服”——关于口味没有争议。
  21. -1
    27十月2021 11:27
    恕我直言,除了上述之外,通常在互联网上,最初只是一个质量低劣的公关。

    老实说,不能将重型 2 引擎战斗机与小型单引擎大腹便便的“轰炸机战斗机”相提并论

    后者具有拖拽一堆武器不被掩护和轰炸的功能。 和追逐飞机 - 好像不是特别适合他。 他们说,数据已经给出,也许如果附近没有合适的东西......
    1. -7
      27十月2021 11:33
      嗯,你明白,他们用你的论点把 35ku 归入“可回收材料”的范畴,一般不能认真对待,因为“他有错误的任务” 笑
      1. +2
        27十月2021 16:25
        没有和。 这些纯粹是你的幻想。

        没人比较训练攻击机Yak和F35...
        1. -2
          28十月2021 10:15
          我觉得Yak训练攻击机还有更实用的意义。 笑
          1. 0
            28十月2021 10:16
            意义是一个完全不同的问题。)))
  22. +4
    27十月2021 11:43
    笔者又陷入了具体位置的具体指标。

    现代战斗机是一个综合体。
    这是一个与该组其他飞机、AWACS 飞机、RTR 交互的系统。 地面控制系统、地面防空系统、船舶及其机载综合设施。
    完全相同的网络中心性。

    最重要的是,这种网络中心性必须在所有类型和类型的防御系统、所有类型的部队中处于同一水平。

    这就是问题所在。
    如果 Su-57 可能还在那个级别,那么其他一切都根本不存在。
    而苏57作为第五代战斗机的作用就变得微不足道了……
    与 F-35 不同。
    1. 评论已删除。
  23. +1
    27十月2021 11:43
    “战斗轰炸机”的概念(从它在苏联引入流通的一开始)是没有意义的。 并非每个州都能负担得起服役中的“清洁”轰炸机。
    战斗航空综合体已经变得多功能。根据执行的“任务”,在特定的飞行中,它要么打击地面目标(不仅是炸弹),要么赢得空中优势。 然而,战斗力与其说是由“飞机”的属性决定的,不如说是由“大系统”的属性决定的,而“飞机”是其中的一部分。
    1. 0
      27十月2021 12:38
      Quote:iouris
      “战斗轰炸机”的概念(从它在苏联引入流通的一开始)是没有意义的。 并非每个州都能负担得起服役中的“清洁”轰炸机。


      我不会认为它是空的。
      但我认为将多功能战斗机的“西方”名称称为“战术战斗机”更为正确。
      但这有点抽象......
  24. 0
    27十月2021 12:00
    我不知道斯科莫罗霍夫在哪里,不知道苏57已经签约了很长时间,突然发现印巴边境的战斗是如何发生的,而苏30MKI在那里呢? 尤其是他们对印度和巴基斯坦总部这架或那架飞机的价值的看法。 顺便说一句,逻辑表明,对于印度而言,Su-30 的损失是可以弥补的,但巴基斯坦的 F-16 机队非常有限,而且这些背包只参与 J-17 计划以免被遗弃飞机,以防与美国的关系出现任何复杂情况。
  25. 0
    27十月2021 12:16
    为什么? 所以这是可以理解的。 巴基斯坦人可以飞也可以击落。 不太好,但他们可以。 他们通过击落一架 MiG-21 证明了这一点。 Su-30 挂在远处,发射导弹,仅此而已。

    Su-30 太贵了,不能丢。 巴基斯坦人将 F-16 投入战斗的事实表明,这些飞机也是这样的飞机,他们的眼睛盯着地面,没有人会哭。




    因为,印度人获得了数倍于 MiG21 和 MiG-23 的及时现代化以及更换航空电子设备、雷达和涡轮喷气发动机以及一些其他系统的机会。 实施后,印度人将拥有大型单引擎战斗机,与 MiG29 的新版本相当。
  26. +3
    27十月2021 12:25
    机动性是一个相当重要的品质,一般来说速度适中,还为时过早。 缓慢的车辆正在失去其作战能力——敌人在计划进攻行动时会使用这一点。 事实上,关于这些品质的 UPOR 现在不那么重要了——我同意。 但就其本身而言,尽管它们很重要,但它们仍然存在。
    在可预见的未来,最重要的品质之一将是飞机的功率重量比——现在已经在制定用于防御目的的飞机的选择,雷达设备非常贪婪,计算能力和现代传感器.
  27. 0
    27十月2021 13:53
    事实上,今天(和昨天)许多专家没有打破一个以上的键盘,以各种可能的方式比较这些第五代飞机。 所有这些 F-22、F-35、Su-57、J-20、J-31 和其他 - 你如何正确比较它们?

    - 大纲,Skomorokhov 先生,以免每次都重复同样的事情: 昨天,现在和永远比较战斗机 战斗力即:在没有任何外部支持的情况下,当两个战士在决斗情况下相遇时,胜利和失败的比例是多少。 点。
    ====================
    自然要保证下一代战机“破”上一代战机。 这就是整个“伎俩”。
    F-22以15比144击败F-0——F-22是第五代,F-15是第四代。
    F-35以15比21击败F-1——F-35是第五代,F-15是第四代。
    =====================
    所有关于速度、上限、加速特性、导弹数量、非加力巡航速度、超级机动性的废话——丝毫不重要。 只有决斗的最终结果才是重要的。
  28. -1
    27十月2021 13:54
    今天,高度速度机动不像机载航空电子设备的复杂性那么重要。


    无法证明。 现在取消近距离机动作战还为时过早。 那么如果 UR 飞得更快,如果飞行员训练有素,飞机可以由于更大的机动性而躲避。 顺便问一下,现代雷达还使用多普勒原理吗?
    当“幻影”投入使用时,也唱过类似的歌曲。 它如何结束是众所周知的。
    如果洋基队将带有 OBT 的引擎放在“猛禽”上,他们自己并不真正相信这种事情。
    1. 0
      27十月2021 14:54
      现在取消近距离机动作战还为时过早。

      - 没有人注销。 只是随着每个时代它的作用越来越小,越来越小……
      那么如果 UR 飞得更快,如果飞行员训练有素,飞机可以由于更大的机动性而躲避

      - 不他不能。 战斗机最大过载9g,R-73火箭40g,AIM-40导弹120g,AIM-132-50g,AIM-9X-60g,Python-4,-5-70g, A-Darter - 100 克! 飞机不能离开...
      ... 顺便问一下,现代雷达还使用多普勒原理吗?

      - 必须的。
      当“幻影”投入使用时,也唱过类似的歌曲。 它如何结束是众所周知的。

      - ?? 如何? Phantom 工作得非常好,尤其是当它安装了脉冲多普勒雷达时。 这是一架出色的飞机!
      如果洋基队将带有 OBT 的引擎放在“猛禽”上,他们自己并不真正相信这种事情。

      - 在 F-22 上(并且仅在它上面)有 UHT,并且只有一个垂直平面 - 因为 F-22 的工作高度非常高并且工作速度很高。 在超音速时,机动性急剧下降,这就是 UHT 安装在垂直平面上的原因。
      1. -1
        27十月2021 18:42
        火箭发动机能运转多久?
        1. 0
          27十月2021 19:00
          - 取决于导弹的类型。 当今空空导弹的发动机大多是双模式的:在启动模式下,它们的工作时间为 3 到 7-12 秒,在巡航模式下——有时长达 80 秒。
      2. 0
        28十月2021 08:59
        - 没有人注销。


        除了文章的作者?

        - 不他不能。 战斗机最大过载9g,R-73火箭40g,AIM-40导弹120g,AIM-132-50g,AIM-9X-60g,Python-4,-5-70g, A-Darter - 100 克! 飞机不能离开...


        也许。 重要的不是角度过载,而是转弯半径和时间。
        这就像一场斗牛。 斗牛士可以原地转身,公牛就会飞过。 什么是斗牛士的加速度,什么是公牛的加速度?
        顺便说一下,所有这些都是“纸上指标”。 制造商可以稍微修饰一下,这些特征不是恒定的,它们取决于高度。 在高空,UR的机动性比飞机的机动性下降更大。

        必需。


        完美。 例如,在制作“普加乔夫的眼镜蛇”后,飞机急剧降低速度并从雷达中消失。

        吃? Phantom 工作得非常好,尤其是当它配备了脉冲多普勒雷达时。 这是一架出色的飞机!


        被“低技术”的 MiG-21 甚至更旧的机器完美击落。

        在 F-22 上(并且仅在它上面)是 UHT 并且仅在一个垂直平面上


        还是会。 洋基队根本无法创建全方位的 OVT。
        OVT 引擎更昂贵、更重、更难维护并且资源更短。 但是洋基队仍然决定将它们放在“猛禽”上,因为机动性对于战斗机来说仍然很重要。
        F-35 与其说是战斗机,不如说是一种轻型攻击机。
  29. -2
    27十月2021 14:06
    只有以色列人才能真正了解 F-35 在战斗中的表现。 在这里,他们 35 岁的人会不停地飞行,并被用于他们的预期目的。 但是,首先,以色列非常善于不传播其成就和胜利,其次,以色列的 F-35 和美国的 F-35,正如他们所说,是两个很大的区别。 馅饼很相似,但馅料却大不相同......

    - 不正确:填充物仅在编码通信和武器控制的整合方面有所不同 - 与以色列导弹有关。 其余的就像所有 F-35 一样。
    1. +4
      27十月2021 14:21
      嗯,当然更广泛......几乎整个航空电子设备都已经现代化。
      Ps. 这就是您所说的计算机行业中的“硬件”决定最终结果的方式……并非总是如此。 注意同F 35的大部分问题都在“软件”方面。
      1. -1
        27十月2021 16:25
        嗯,当然更广泛......几乎整个航空电子设备都已经现代化。

        - 谁告诉你? APG-81、ASQ-239、DAS 或 EOTS 中的硬件没有改变。 一些进展只能在软件领域——在这方面,只有以色列受到了美国人的制裁。
        Ps. 这就是您所说的计算机行业中的“硬件”决定最终结果的方式……并非总是如此。 注意同F 35的大部分问题都在“软件”方面。

        - 硬很重要,软件很重要...... 眨眨眼睛
  30. -1
    27十月2021 14:15
    在这里,总的来说,如果我们谈论第五代飞机适合什么,如果你能看到一些东西,那么这就是猛禽F-22。 这架飞机在同一个叙利亚执行了超过一千架次,可以考虑以它为例。

    - 从侧面看,那里什么也看不到。 作为轰炸机,F-22只投下了联军投下的精确炸弹总数的2%,但主要用作巡逻(吓唬俄罗斯飞机)和侦察。 巡逻人员总是成对飞行,例如,如果一个下降到俄罗斯的 Su-25,另一个在高空和一段距离控制情况。
    而且当然, F-22 没有在叙利亚上空携带任何带有 Luneberg 镜头的挡块! LOL 正如个别“傻瓜”在论坛上讲述的那样......
  31. +1
    27十月2021 14:16
    然而,猛禽有这么多缺点,已经从各个方面识别和考虑,以至于 不知何故,一起谈论实战能力并不完全是认真的... 是的,一架战斗机,它知道如何打击和执行其他任务,整个问题只是代价是什么。

    - 为什么要写这种怪物废话?! Bredyatina 与客观现实无关?! 为了谁??
    F-22 是迄今为止世界上最好的战斗机,拥有最强大的作战能力。 “天下无双”正如俄罗斯军事专家喜欢说的那样...... 眨眼
    如果我们谈论飞行小时的价格,美国的预算就会受到影响。 下一个,NGAD,不太可能便宜一个飞行小时的成本,一切都很贵。
    1. -7
      27十月2021 14:42
      NGADa 已经开启,欧洲将受到内部政治程序的阻碍来生产这种产品 + 在 57 世纪的背景下它已经过时了

      F-22 - 第 4 代 ++,35k 苏霍伊
    2. 评论已删除。
    3. 0
      28十月2021 09:02
      F-22 是迄今为止世界上最好的战斗机,拥有最强大的作战能力。


      根据广告。 真理的标准是实践。 等空战的统计数据足够了,那就有事可谈了。
      与此同时,这一切都是毫无根据的闲聊。
    4. 0
      5十一月2021 00:29
      无与伦比......是的,是的,要付出代价。 因此,即使是为全世界印钞的美国人也关闭了该项目。 我不是在谈论其他缺点,这些缺点或多或少是由于飞机的年龄而众所周知的。
    5. 0
      1 June 2023 16:18
      而不是记者偶然对“模拟”发表如此大声的声明?
  32. -3
    27十月2021 14:25
    嗯,没有人透露第五代飞机的能见度。

    - F-22的正面RCS已经通过各国机载雷达超过16年的联合演习测试,在35个国家销售的F-10的RCS已经通过了数千名地面专家的测试。 “谋杀会出来”。
    这就是为什么当我们开始在叙利亚飞行 Su-57 时美国人在叙利亚如此兴奋的原因吗? 了解潜在敌人的飞机在什么范围内“发光”更好,以及可以多快地组织其检测是非常重要的。

    - Su-57 的 RCS 甚至在它首次出现在俄罗斯公众面前之前就为印度人所知,它比 F-1000 / F-22 的 RCS 少约 35 倍,因此 Su-27 没有受到诱惑要么是印度人,要么是巴西人,要么是韩国人,要么是土耳其人。 任何人都不需要他。 而当他飞往叙利亚的时候,那里没有人“兴奋”,这是假的。 他“温暖了灵魂”,但这与现实无关。
    1. -2
      27十月2021 14:44
      如果对你来说,甚至连双翼飞机都没有出生的印度人的意见很重要,那么开始教学材料而不是取消订阅演讲是有道理的,嗯?) 笑

      第 57 架 - 世界上第一架实际使用隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中没有一个被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
      1. 0
        27十月2021 15:05
        如果对你来说印度人的意见

        - 对我来说,世界市场上的买家很重要。
        ......甚至没有生出双翼飞机

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        重要的是,也许开始教授材料而不是取消订阅演讲是有意义的,嗯?)笑
        [/ QUOTE]
        ——我大笑起来! 笑
        [quote] 57th - 世界上第一架具有真正有效的隐形技术的战斗机(以色列、土耳其或整个北约的雷达都没有跟踪到 SAR 的 57x 转移。

        - 苏-57 - 根本不隐身... 永远,永远。 因此,世界上任何人都不需要他,即使是俄罗斯国防部和俄罗斯空天军……
        1. -4
          27十月2021 16:07
          3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。

          6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。
          1. +2
            27十月2021 16:12
            3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。

            - 这些彩虹梦从何而来?! 它们基于什么? 笑 LOL
            6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。

            - 多么严重的疯狂谵妄?! F-35生产如火如荼!
            1. -3
              27十月2021 16:17
              就是这样,最后的喜剧,不会生产任何一台新的 F-35,最多 - 他们将完成那些组装率超过 50% 的,这不太可能
              1. 0
                27十月2021 16:38
                - 你是文盲,胡说八道。
                1. -2
                  27十月2021 16:45
                  没有个人、事实、信息和分析 眨眨眼睛
                  1. +1
                    27十月2021 19:06
                    - 你是个大嘴巴:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    F-35 的产量定为每年 156 架,等待完成
                    27 9月2021日,
                    |
                    约翰·A·蒂帕克

                    洛克希德马丁公司和 F-35 联合规划办公室已经同意,F-35 的产量将在 156 年达到每年 2023 架的峰值,并在“可预见的未来”保持这一水平。

                    该公司表示,JPO 和洛克希德马丁公司已同意“修改”一项计划,以“确保 F-35 生产过程的可预测性和稳定性”。

                    洛克希德马丁公司表示,“今年 [日历 133] 将交付 139-2021 架飞机,151 年将交付 153-2022 架飞机,并计划从 156 年开始和在可预见的未来交付 2023 架飞机,”该公司表示。... 该公司没有说明每个选项将交付多少。 国防部官员表示,大流行之前的目标是到 155 年底每年交付 2022 架飞机。

                    该公司在 120 年交付了 35 架 F-2020,高于计划的 141 架,并将今年的产量从 169 架减少到 139 架。洛克希德马丁公司的官员将错过的交付列为 COVID-19 大流行造成的供应问题,需要重新分配工作岗位和轮班,使工人在生产过程中有足够的距离。 然而,由于大流行,生产从未停止。.
      2. -1
        28十月2021 12:06
        什么双翼飞机 非常好 印度教徒梦见 VIMAN 笑 多少年不幸的布拉莫斯只锯了俄罗斯人没有说组装后需要用文件处理它 笑
      3. 0
        31十月2021 06:13
        引用: Runner2022
        第 57 架 - 世界上第一架实际使用隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中没有一个被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。

        这是无稽之谈,在我看来…… EPR 水平现在几乎是新战士最重要的指标。 但是,即使在俄罗斯媒体和多位将军的声明中,称赞Su-57,他们也没有特别谈论这个EPR。 我自己注意到了。 他们谈论机动性、功率、速度、武器,但实际上并没有谈论 EPR。 就像一个“邮票”,他们说“这是”......如果真的有一个很好的结果,所以他们会首先谈论它......所以没有值得一提的“IPIERA”那里 ...
    2. 0
      28十月2021 09:05
      Su-57 的 RCS 甚至在其首次出现在俄罗斯公众面前之前就已为印度人所知,它比 F-1000 / F-22 的 RCS 少约 35 倍,


      你必须更加专心。 (可能更多吧?)
      这里安排了一个国产战斗机的广告。 因此,您可能会丢失国务院的 cookie。
      1. 0
        4十一月2021 23:04
        - 当然 更多! 免责,有罪! 笑
  33. -1
    27十月2021 14:31
    因此,没有人知道可以有效地照亮敌机的范围和范围。

    - 每个人都知道这一点很长一段时间。 米内隐形飞机的正面RCS(1.7米,“天空”型雷达的波长)大约是战斗机机载雷达工作的厘米范围的10倍。
  34. 评论已删除。
  35. -1
    27十月2021 14:56
    对比第五代飞机,从早已落伍的飞行性能数字出发——这是最愚蠢的事业。 假冒边缘的猜测。

    我们生活在一个稍微不同的时代,有着不同的价值观。 你必须习惯它。

    - 真理! 微笑 战士应该只比较 战斗力! 非常好
  36. 0
    27十月2021 14:58
    引用: Runner2022
    NGADa 已经开启,欧洲将受到内部政治程序的阻碍以生产该产品

    - 它是由美国人,无知者生产的。
    + 在 57 世纪的背景下,它在道德上已经过时了

    - 胡说八道。
    F-22 - 第 4 代 ++,35k 苏霍伊

    -做梦,做梦! 笑 LOL
    1. -3
      27十月2021 15:05
      嗯,你自己想想,美国的工程师不能造出第五代,怎么能造出第六代。 L-逻辑。 笑

      尤其是美国,不知为何我还以为是和欧洲的联名产品。 那么在接下来的 10 20 年里,NGADe 的十字架就更是如此
      1. +1
        27十月2021 15:09
        - 自 1981 年以来,只有美国工程师一直在创造隐身:F-117、B-2、YF-22、YF-23、F-22、X-32、X-35、F-35……俄罗斯的零隐形。 .. 哭泣
        1. -4
          27十月2021 15:12
          ,, 我们不知道它们是隐形的,, (C)

          虽然对于巴布亚人和大胡子,是的,这是隐身 笑
  37. 0
    27十月2021 17:08
    这里没什么好比较的,F-35已经超过705架了。 就是这样,F-35 是最好的。 而且根本没有什么可争论的,事实是一个顽固的东西。 每三天,一架 F-35! 考虑一下。
    1. -1
      27十月2021 17:32
      我们是比较一般的飞机数量还是比较第五代飞机的数量?

      而且,F-35的生产已经停产,不会因为计划失败而恢复生产。
      1. -2
        27十月2021 17:33
        我们是比较一般的飞机数量还是比较第五代飞机的数量?

        好像只写过F-35,没写过4代。
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. -3
          27十月2021 20:08
          35和5代有什么关系?
      2. -2
        27十月2021 20:05
        有了这个熨斗,一切都结束了。 也许完成了超过 50% 的装配。 不会再有新的了。 项目完全失败

        由于缺乏战斗测试,F-35 停产

        “五角大楼已裁定无限期结束洛克希德马丁公司 F-35 的全面生产,因为官员们仍然无法确定该战斗机何时准备好进行战斗测试,而这些测试自 2017 年以来一再推迟。”

        负责采购和支持的国防部副部长 Ellen Lord 表示,该死的 Covid-19 加上未命名的技术问题,阻止了创建(自 2017 年以来,第一阶段应该已经进行)“模拟对象”.. . 在这个“对象”(虚拟训练场)上,一架著名的战斗机,有时是轰炸机,有时是垂直起飞,有时甚至是隐形的,不得不抵抗俄罗斯和中国最新的防空系统和飞机。

        将“不迟于 XNUMX 月,不迟于 XNUMX 月”向拜登总统提供“独立技术审查”。 之后,新团队将为五角大楼和国会准备一份备忘录。
      3. +1
        31十月2021 06:19
        引用: Runner2022
        而且,F-35的生产已经停产,不会因为计划失败而恢复生产。

        您如何重复“停止生产 F-35”? 不管我在媒体上看了多少,我都没有在任何地方读到过,即使是在俄罗斯官方媒体上,也很乐意发布它。 相反,一直有丑闻说洛克希德未能完成交付这架战斗机的计划......我读到由于未完成战斗机的认证,交付被推迟,没有它,飞机无法交付给客户。 由于 Covida 大流行,认证被推迟。 也没有必要想象那里的一切都失败了,因为“飞机在任何地方都不好”......
        1. 0
          4十一月2021 23:09
          - F-35 的产量比之前计划的数量有所减少,但我引用了两次:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          F-35 的产量定为每年 156 架,等待完成
          27 年 2021 月 XNUMX 日 |
          约翰·A·蒂帕克

          洛克希德马丁公司和 F-35 联合规划办公室已经同意,F-35 的产量将在 156 年达到每年 2023 架的峰值,并在“可预见的未来”保持这一水平。

          该公司表示,JPO 和洛克希德马丁公司已同意“修改”一项计划,以“确保 F-35 生产过程的可预测性和稳定性”。

          洛克希德马丁公司将提供“今年133-139架飞机[日历2021],151年153-2022架飞机,并计划从156年和可预见的未来交付2023架飞机“, - 公司说。 该公司没有说明每个选项将交付多少。 国防部官员表示,大流行之前的目标是到 155 年底每年交付 2022 架飞机。
          =================
          - 但是,论坛成员 Runner2022 无休止地复制他的谎言,而那些应该压制这种谎言的人完全纵容。 但出于某种原因,他们让它通过了?... 请求
  38. -1
    27十月2021 18:08
    是的,一架战斗机,它知道如何打击和执行其他任务,整个问题只是代价是什么。
    什么,F-22 被教导在地面上工作?
    过去战争的“狗窝”已经消失在历史中。
    这已经说过一次了。 然后他们疯狂地将大炮固定在 MiG-21 上。
    隐身 - 是的。 飞机被发现的越晚,它就越有可能先攻击并消除对自身的威胁。
    雷达范围 - 是的。 越早发现敌人,他生存的机会就越少。
    你不认为隐身和强大的雷达是很不相容的东西吗?
    1. +3
      27十月2021 19:12
      什么,F-22 被教导在地面上工作?

    2. +3
      28十月2021 00:39
      这已经说过一次了。 然后他们疯狂地将枪固定在 MiG-21 上

      AIM-9B 在越南战争中的效率约为 15%(第一个变体甚至更少)。 全方面双频AIM-9L在马岛战争中已经达到80%。

      AIM-9L 和现代 AIM-9X 之间再次出现了深渊:矩阵导引头 + 受控推力矢量 + 头盔上的目标指定 = 与机头成 90 度角的目标飞机射击陷阱的失败; 带有自己的雷达的目标指定变体 + 与导弹的双向通信 = 在理想条件下在最远 50 公里的距离内失败(在没有额外目标指定的情况下可达约 30 公里),这使得它在射程上已经可以与导弹相媲美前 AIM-7 麻雀 SD RVV; 从理论上讲,发射到后半球并根据在过道上的视频中以 90 度角悬停的目标很容易迷失方向来判断,因此在失败的那一刻他们已经远远落后了,这是相当可能的。 AIM-9X 模块 2 具有发射后捕获和第三架飞机指定目标的可能性,而尚未被接受的 AIM-9X 模块 3 再次具有新的光学传感器。 以色列 Python-5 完全相同,甚至更多:几乎能够在第二次运行失败的情况下掉头。 英国的ASRAAM、德国的IRIS-T、日本的AAM-5、俄罗斯的R-73M都是同款或几乎同款的杀手玩具。
      在近战决斗的模拟中,成功的发射通常已经在第二次、第三次收敛时进行,具体取决于对手(对于 Python-5,在第一个)。
      现代飞机呢? F-35B、C 没有内置大炮(只有腹部下的“隐形”集装箱作为选项):水手、海军陆战队放弃了它,我认为这不是一个根本的妥协。 J-20虽然体积较大,但没有内置大炮,这说明中国人完全是故意选择的。
      我的观点是,您无法将当前的状况与 50 至 60 年代的状况进行比较。
      PS 技术通常需要时间才能成熟,就像电动汽车、触摸屏手机和许多其他东西一样。
      1. +1
        28十月2021 02:12
        Quote:Flanker692
        我的观点是,您无法将当前的状况与 50 至 60 年代的状况进行比较。
        但在任何时候他们都会发动一场特别聪明的电子战,一切都会恢复正常,也许不是大炮,而是短程导弹(红外或通常带有远程制导)。 你不能指望狗斗永远消失。
    3. -2
      31十月2021 06:29
      Quote:bk0010
      你不认为隐身和强大的雷达是很不相容的东西吗?

      雷达在需要时打开。 没有它,飞机也无法工作。 当他关掉它时,他已经搬到了另一个地方,我们再也看不到了……
  39. 0
    27十月2021 19:16
    Quote:bk0010
    是的,一架战斗机,它知道如何打击和执行其他任务,整个问题只是代价是什么。

    什么,F-22 被教导在地面上工作?

    - ?? 他从一出生就能够做到这一点:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    空对地任务加载:
    2 × 1,000 lb (450 kg) JDAM 或 8 × 250 lb (110 kg) GBU-39 小直径炸弹
    隐身 - 是的。 飞机被发现的越晚,它就越有可能先攻击并消除对自身的威胁。
    雷达范围 - 是的。 越早发现敌人,他生存的机会就越少。
    你不认为隐身和强大的雷达是很不相容的东西吗?

    - 在发达国家,它们完全兼容,其中雷达具有LPI模式-低拦截概率-低拦截概率。
  40. 0
    28十月2021 12:00
    总之,我从文章中得出结论,今天所有的超可控性和超速机动性都在火箱中。 主要是电子产品。 因此,我们以最高 100 公里 / 小时的速度雕刻一块砖,一切都在镂空中!!!! 完全胡说八道!!!
  41. +2
    28十月2021 12:26
    关于速度特性无关紧要的事实完全是胡说八道。 机动性可能不再那么重要,但速度和高度仍然重要。
    作者似乎连肤浅的知识都没有,即使对这个领域有最起码的了解,我也会被所写的谵妄所震撼。
    1. 0
      28十月2021 16:36
      我通常,在,,机动性无所谓,,,,,F-35 只是有不同的任务,我什至没有进一步阅读 笑
  42. +1
    28十月2021 15:16
    坦克现在不与坦克作战。 飞机也不与飞机作战。 让我们明白人不会与人打架,只有无人机和导弹。 理想情况下,敌人应该自杀。
    1. 0
      28十月2021 16:18
      很好。 他们会扔头或尾巴,以便对手知道应该向哪个团射击。
  43. 0
    28十月2021 16:16
    作者恐吓飞机,以至于无法将它们赶出机场。 轰炸机只有一种方法可以抓住战斗机,将其拖下跑道,将其拉到高空并解开它。 让他在那里为所欲为。 在地面上是不允许进入的,在方圆一千公里范围内的机场上空布满蝗虫,无法着陆。 让他飞到自己身边,直到下一次到来。 与某村的情况非常相似。 领先的联合收割机操作员收到了一辆带边车的摩托车。 午饭时间,他回到家,往油箱里倒油,发动引擎,在屋子里转了几圈,美。 当他已经跑了十圈,但他不能停下摩托车,他给儿子打电话说——瓦西克,跑回家告诉我妈妈,让她把我从这该死的摩托车上扒下来。 Vasyok跑回家大约五分钟他就走了。 最后他跑出家门大叫——我告诉我妈,他自己在吃饺子,我妈忙着给你准备晚饭,她说,让爸爸去兜风,直到belzin结束。
  44. +1
    28十月2021 19:23
    作者非常自信、权威、毫不含糊地写了一些远非明确的事情。 例如,从作者的发现:
    “而且我们可以这样说:速度、高度和机动性不再是优先考虑的特性。关键是如果 S-400 仍然赶上飞机,在无与伦比的飞行特性中幸存下来?它是否保证将其送到地面?”
    这就引出了一个问题:对于现代战斗轰炸机来说,什么是有价值的? 明确范围
    所以如果我们将第五代飞机相互比较,那么绝对不是过时的速度 - 高度 - 机动。
    情况与最大飞行高度大致相同。 没有人会爬上平流层去战斗。 过去战争的“狗窝”已成为历史。”

    对不起,如果 S-400 无论如何都会赶上,那么为什么射程很重要? 并保证被送到地球? ;)
    此外,当前的空战战术受到当前技术的限制。 而且,它们往往会发展突飞猛进。 例如,最近很多不同的高级专家权威地表示,飞行比空气重的飞行器是不科学的,梦想一个地上的罪人变成像上帝的创造物,像鸟一样飞翔,从定义上来说是令人厌恶的; )
    但是现在给军方提供一种可以轻松“跳跃”到 50-70 公里(甚至更远 - 100-200 公里)高度的战斗机,与“常规”飞机相比具有无可争辩的优势。 而且我可以自信地说,马上就会出现一堆使用这个“特性”的新工作方法。
    “狗窝”已被遗忘,明确只有防空系统统治? 同样,并非一切都那么简单。 现在已经很久没有真正严重的世界大战了,所以现在飞机的作战使用是“一块一块地”。 而万一出现严重混乱,当数十/数百架飞机从每一侧起飞时,天空中大量飞机的碰撞是迟早的事情。 什么,要在一堆中击败同一个 S-400,也许“不会碰他自己的”? 那要怎样呢? 一切都很简单:将再次发生一场“飞机对飞机”的战斗,以及它所暗示的一切。 再说一次,“过时的速度-高度-机动”的因素将非常重要,Roman Skomorokhov 轻松而明确地否认这些因素已经过时且无关紧要;)
  45. 0
    28十月2021 23:05
    在任何情况下,在任何情况下:在飞行特性方面比较飞机的时间最终不可逆转地被遗忘了。

    确切地。 如今,大多数问题不是通过“文字”飞行特性解决的,而是通过技术解决方案和机载设备解决的。

    所以飞机的成本应该被添加到已经列出的特性中。 然后这将是一个真正的比较。

    而在这里,在我看来,已经有点争议了......

    当然,很明显,没有人会为任何“小任务”发送这样的机器,确实存在“战争经济”。 但是,如果(pah-pah-pah)某种“严重的动荡”真的开始在至少或多或少“严重”的国家之间开始 - 将决定最新一代飞机的数量和质量。
    没有“经济因素”会简单地在那里发挥作用,它根本无法胜任, “不要胖,要活着”... 无论飞机花费多少,它们也会像绝对所有其他力量一样被扔到一个严重的敌人身上。

    但这种反对意见只是关于“经济学”。 事实上,是的,这一切都是我们的“新生代重整军备”,与“可能的对手”相比,到目前为止只是在嘲笑鸡……
  46. -1
    31十月2021 14:44
    Su-57是真正的隐形。 它不仅在雷达上不可见,在自然界中也是如此。 他们忘记了开发引擎,然后是飞行员,然后他们忘记了在法国窃取电子设备。
    1. +1
      31十月2021 18:11
      我们会戳眼睛吗?)在4个同时飞行的镜头中,你可以自己谷歌吗?)
    2. +1
      1十一月2021 18:42
      引用:AntiAleks
      Su-57是真正的隐形。 它不仅在雷达上不可见,在自然界中也是如此。 他们忘记了开发引擎,然后是飞行员,然后他们忘记了在法国窃取电子设备。

      小狗狗?
  47. +1
    1十一月2021 18:41
    过去战争的“狗窝”已经消失在历史中。

    澄清:如果没有大的战争。
  48. -1
    2十一月2021 10:11
    “Nikhrena不明白,但很有趣!” ... 让我们比较一下无与伦比的单引擎战斗轰炸机(比战斗机更多的轰炸机)和双引擎战斗机,它最初是作为 F-22A 的对立面创建的,以“地面”为主题发展。 我们立即添加了 F-22,据推测我们无法与之相比......
    让我们弄清楚:
    JAST 计划(以下简称 JSF)下的所有版本的 F-35 都是作为攻击机开发的,其战斗机功能是次要的。 JSF代表联合攻击战斗机,即Unified Strike Fighter,关键词“Strike”,它的独特之处在于它最初是在北约合作伙伴的参与下开发的,北约合作伙伴为 F-16 的继任者提供资金。 因此,您只需将“企鹅”拉到猫头鹰上,然后拉到地球上,就可以将其与最初的“战斗机”双引擎 Su-57 进行比较。
    Su-57 必须与 F-22 进行比较,但是! (!!!) F-22 是在 20 多年前制造的(F-22 的首飞发生在 1997 年,如果我没记错的话。)。 ATF 计划中经验丰富的飞机自 1991 年以来一直在飞行。 F-22 最初拥有发动机、航空电子设备和其他 obschesto 飞机系统,宣布为第 5 代,并且有两种类型的发动机(也是竞争)YF-119 和 YF-120 以及 YF-22 和竞争飞行的原型与他们YF-23。 YF-120发动机总体上是极具创新性和突破性的,当然:DIC,谁能重复一下? 作者写了“已经确定和考虑的一千个缺点”......这是关于什么的? 谁写的? 国家利益? “早上不要看苏联报纸……”(C)。 这架飞机已经运行了20年,被舔过,研究过,有什么问题? 是奥博斯吗? 固定的。 涂层会脱落吗? 谁不掉下来? 显然是一个根本没有 RPM 的人。 无论如何,F-22 的 RPM 比 F-117 上的油毡在技术上更先进、更简单。 F-22A 在地面上表现不佳吗? 嗯,五角大楼将军们自己要求取消他的这些职能,tk。 昂贵的。 此外,作者写道,飞机的速度并不重要......嗯,是的,显然它并不重要......导弹发射的能量和其他参数,如果你不知道它们,那么它们就不重要了,因为你也可以用“箭”击中肩膀,苍蝇! (和 plavITSTSa)。 印度人和巴基斯坦人在空中飞行的诽谤,我什至不介意发表评论。 作者,你赶紧去那个米格的驾驶舱,然后告诉你“你不介意谁和如何”。 真遗憾! 首先是飞行员。 把飞机因为价格昂贵而没有参加战斗的故事留下来,留给一位艺术家,他非常关心他的战列舰,以至于它们在整个战争中的有效性仅在于它们是这样的事实。
    Su-57 飞了,有实验机,甚至还有一架连载机,但我们有什么? 而且我们有美国空军在 1997 年的水平,但更糟糕的是,因为没有发动机。 想象一下 F-22 中的 F-100,甚至是 F-229 中的第 15 系列……但我们对每个铁杆都大喊“模拟”。 丢人现眼。
    再一次,这些关于“模拟”S-400 的呐喊,它以 1 的概率击倒所有移动和不动的东西,移动和击倒。 尼克雷纳。 防空是同一种部队,有自己的特点和战术(和局限性),不是一次也不是。 没有人见过针对 S-400 真正目标的实际工作。
  49. -2
    2十一月2021 10:13
    引用:先生 - 红色
    引用:AntiAleks
    Su-57是真正的隐形。 它不仅在雷达上不可见,在自然界中也是如此。 他们忘记了开发引擎,然后是飞行员,然后他们忘记了在法国窃取电子设备。

    小狗狗?

    你能说出 AFAR Su-57 的类型吗? 他的ILS的名字,至少,或者RTR/REB? 一切都是那么的秘密,已经很可怕了......我们已经“差不多”阅读了3rd阶段的引擎已经5年了......
  50. 0
    3十一月2021 17:19
    最后,是关于这些“第五代”战斗机的托尔科沃。
    关键昂贵(我会说超级昂贵)。
    没有人会在 Makar 没有驱赶小牛的地方(那里有现代防空和电子战系统)驾驶这些神器,因为这些机器的损失不仅是物质损失,还有声誉损失,还有什么更糟糕的是另一个问题。
    1. 0
      4十一月2021 23:15
      -F-22 多年来 飞过和正在飞越叙利亚(那里有俄罗斯防空和电子战系统),飞 多年来 波斯湾上空(六架 F-22 经常 总部设在阿联酋的 Al Dhafra 基地)。
      以色列的 F-35 是常规的。 两年来,他们一直在对叙利亚进行突袭,包括距离以色列最远的边界......
  51. 0
    5十一月2021 03:39
    引用: 菲洛索夫
    无与伦比...是的,是的,就成本而言。 因此,即使是为全世界印钞的美国人也关闭了该项目。

    - 这是一个错误,国会和美国参议院都承认这一点。
    我不是在谈论由于飞机的年龄而或多或少为人所知的其他缺点。

    - Su-57 至 F-22 - “就像喝醉酒的人趴到了北京”! 但要理解这一点,你至少需要了解一点现代航空……在今天的俄罗斯,该项目中甚至没有一架飞机能与 F-22 相媲美。
  52. 0
    5十一月2021 04:11
    引用:Illanatol
    - 不他不能。 战斗机最大过载9g,R-73火箭40g,AIM-40导弹120g,AIM-132-50g,AIM-9X-60g,Python-4,-5-70g, A-Darter - 100 克! 飞机不能离开...

    也许。 重要的不是角度过载,而是转弯半径和时间。

    - 转弯半径和时间是过载和速度的函数。
    顺便说一句,所有这些都是“纸质指标”。 制造商可以稍微修饰一下

    - Nu-nu, - 西方制造商是在修饰吗? 眨眼
    ...这些特征不是恒定的,它们取决于高度。 在高空,导弹发射器的机动性比飞机的机动性下降程度更大。

    - 这是一个荒谬的谎言。
    完美。 例如,在制作“普加乔夫的眼镜蛇”后,飞机急剧降低速度并从雷达中消失。

    - 梦! 这是50年前的脉冲雷达……另外,根据仪器显示,你可以开始以不高于450公里/小时的速度表演眼镜蛇……
    吃? Phantom 工作得非常好,尤其是当它配备了脉冲多普勒雷达时。 这是一架出色的飞机!

    被“低技术”的 MiG-21 甚至更旧的机器完美击落。

    - MiG-21 的雷达从地面瞄准,并从下半球发起攻击,而鬼怪的雷达看不到它。 当“幻影”接收到脉冲多普勒雷达时,童话就结束了。
    在 F-22 上(并且仅在它上面)是 UHT 并且仅在一个垂直平面上

    还是会。 洋基队根本无法创建全方位的 OVT。

    ——但是说些愚蠢的废话可不是什么机智! 他们有四架带有 UVT 的飞机! X-31、F-16、F-15、F-18 - 进行相应修改。 这一切都发生在80世纪22年代末。 一切都经过仔细测试,最终的结论是:“这款游戏得不偿失”。 F-XNUMX 是一个例外 - 他们在一架飞机上安装了 UVT。
    采用 OVT 的发动机更昂贵、更重、更难以维护且使用寿命更短。

    - 神圣的真理!
    但洋基队仍然决定将它们安装在猛禽上,因为机动性对于战斗机来说仍然很重要。

    高超音速水平的机动性!
    F-35 与其说是战斗机,不如说是一种轻型攻击机。

    - 这叫“鼓手”...
    1. 0
      6十一月2021 05:39
      - F-22 战斗机,世界上没有类似的战斗机:

      1. 0
        19 1月2022 09:18
        很酷的摄像机。 而飞机又什么都不是。 如果您使用同一台相机拍摄 ZAZ-965,我想您会得到同样令人印象深刻的视频。
        1. 0
          19 1月2022 10:35
          - 不幸的是,你对现代军用飞机一无所知。 (对你来说)这真是悲伤。
  53. 没有那么多垃圾。 不错的武器。 速度超过2马赫。
  54. 评论已删除。
  55. 0
    28十二月2021 18:19
    Quote:局外人
    -F-22 多年来 飞过和正在飞越叙利亚(那里有俄罗斯防空和电子战系统),飞 多年来 波斯湾上空(六架 F-22 经常 总部设在阿联酋的 Al Dhafra 基地)。
    以色列的 F-35 是常规的。 两年来,他们一直在对叙利亚进行突袭,包括距离以色列最远的边界......

    这又是什么呢? 矢车菊也可以飞很多年。 但如果没有命令将它们击落,它们就会完好无损。 我们承诺保护叙利亚免受伊斯兰国的侵害,但不会保护叙利亚免受以色列和美国的侵害。 什么,你不明白这些国家和组织之间的区别吗?
  56. 评论已删除。
  57. 评论已删除。
  58. 0
    19 1月2022 10:33
    引用:alexvmar
    美国人是如何制造他们的商品的很明显:他们印刷了绿色糖果包装纸,增加了国债,然后将其转移到其他国家,他们印刷了一堆垃圾,除了花在纸张和绿色油漆上的钱之外,什么也没花。 。 他们的数量很多,这一事实是确定的。 他们在某种程度上是否杰出这一事实是一个巨大的疑问。 我们的军队很可能意识到了美国的“隐形”是多么的虚假,所以他们并没有太在意昂贵的Su-57。

    ——因为你像咒语一样重复这种荒唐的废话,它会变成真的吗? 它会以某种方式影响现实吗?
    对于这样的目的,简单的 Mig 和 Su 第 4 代以上就足够了。

    - 为了 什么 目标,无知?
    顺便说一句,正是在叙利亚的天空之后(他们以某种方式遇到了这些非常“隐形”的飞机),我们的军队不知何故对有前途的技术失去了兴趣,因为他们可能意识到这还为时过早,成本高昂,此刻却是徒劳的。

    - 有趣的是,VKS 飞行员在任何情况下都不会、不会 没有遇到过 与美国飞行员。 这就是为什么几乎所有人都还活着并且健康。 那里没有傻瓜,有爱国心,但从来没有文盲。.
    俄罗斯最先进的战斗机Su-35与F-22相比“望尘莫及”。 Su-35与F-22的对比简直是“零”,绝对的“零”。
    驻叙利亚的俄罗斯空天军飞行员非常清楚这一点。 - 不像你,一个无知且不识字的人。
  59. +1
    23 1月2022 05:42
    F-35:生产了超过 750 架。
    Su-57:3架,不包括飞行原型机
    您需要知道的是。
  60. 0
    24 1月2022 19:25
    如果我是作者,我不会将现代第五代战斗机的这种品质视为超机动性。 是的,狗堆已经成为过去,在现代战斗中没有必要躲避大炮和机枪。 但随后出现了导弹,事实证明你也可以有效地躲避导弹。

    迄今为止,还没有人制造出 100% 有效的火箭。 没有人能说向敌人发射一枚导弹就一定能摧毁敌人。 因为对抗导弹攻击的技术结合了隐身、电子战、主动防护和反导机动等技术。 最佳结果来自于相辅相成的不同保护方法的最佳组合。 如果一架机动性很强的飞机能够进行高强度的反导弹转弯,那么它躲避敌人攻击的机会就会比敏捷性较差的飞机大得多。

    现代战斗机拥有全角度雷达,可以检测来自任何方向的导弹攻击。 它拥有人工智能,可以快速评估飞向其的导弹参数并估计一套对抗措施。 如果我们增加超强的机动性和预先开发的反导弹机动算法(以自动模式执行),那么用导弹击中这样的目标将变得非常困难。

    附言。 顺便说一句,超强的机动性不仅有利于防守,而且也有利于进攻。 例如,一架正在飞行的战斗机突然沿着垂直(甚至反向)航向瞄准目标。 如果它笨拙,那么在准备攻击的时候,目标要么离开射击区,要么设法先射击。 而超级机动战斗机将进行闪电般的快速攻击并返回之前的航向。
  61. 0
    8二月2022 14:06
    但我真的不好意思问...
    什么是 “伪造的” ??? 难道有一条线贯穿这种物质???
    这是没看文章的第一个问题
    1. 评论已删除。
  62. 0
    11 April 2022 03:14
    报价:km-21
    如果我是作者,我不会将现代第五代战斗机的这种品质视为超机动性。 是的,狗堆已经成为过去,在现代战斗中没有必要躲避大炮和机枪。 但随后出现了导弹,事实证明你也可以有效地躲避导弹。

    - 你正在重复RuNet用户永恒而无尽的错误,不理解可操作性和超可操作性之间的区别。 从敌方导弹来看,这是可能的 在过去的几十年里 有时(如果你幸运的话)你可以用很好的技巧来躲避 机动性,但你无法躲避 超机动性。 这是两个巨大的区别! 眨眼
    在 BVB(近距离空战,或混战)中 机动性 由以下一组品质决定:
    1、推重比高。
    2. 机翼比载荷低。
    3、气动品质高。
    4. 在整个速度范围内的最大可用过载。
    5. 最大允许过载。
    6、水平飞行最低速度(无推力)。
    7.最大临界迎角。
    8. 所有轴上的气动力矩系数(角速度)
    9.最好的ACS(自动控制系统)。
    10.最佳自适应机翼机械化。
    11. UVT 的可用性。

    机动性评级,根据公式:
    R = Pmax * K * S * ny max./9G²

    (R - 可旋转性, - 敏捷性,因为字母“M”已经在任何地方“占据”了片刻)
    Pmax - 最大发动机推力/力
    K——飞机的最大空气动力质量
    S - 翼区
    ny max - 最大允许过载
    G——机动时飞机的重量

    1. 欧洲战斗机 - 4.88
    2.拉法尔 - 4.78
    3.F-15C - 4.39
    4.F-22 - 4.2
    5.F-15EX - 4.08
    6.F-16A
    7.Su-35 - 3.2
    8. Su-30MKI - 3.16
    9.F-35C - 3.04
    10. 米格-29 9-13 - 2.82
    11. 鹰狮,F-18E - 2.78
    12.F-16座52-2.74
    13.F-18C - 2.65
    14. Gripen NG,MiG-35 - 2.43
    15.F-35A - 2.424
    迄今为止,还没有人制造出 100% 有效的火箭。 没有人能说向敌人发射一枚导弹就一定能摧毁敌人。 因为有一些技术可以结合隐形、电子战和主动防护来对抗导弹攻击, 和反导弹机动.

    - 忘记“反导弹机动”。 它在 50-60 年前产生了一些影响,但在今天 - 没有。 在相同高度下,火箭过载比飞机过载大一个数量级, 所以不行。
    最佳结果来自于相辅相成的不同保护方法的最佳组合。 如果一架机动性很强的飞机能够进行高强度的反导弹转弯,那么它比敏捷性较差的飞机有更大的机会躲避敌人的攻击。

    - 我再说一遍:50-60年前确实如此,后来每年机会都在减少,而今天它们已减少到零。 我再说一遍: 超级机动性根本没有帮助,机动性有帮助——从前.
    机动性 - 具有最大过载(和速度)的飞机改变其质心在空间中的位置的能力,换句话说 - 整个飞机偏离火箭轨迹的能力。
    超强机动性 - 飞机相对于穿过飞机质心的一根、两根或三根轴快速转动的能力, 与此同时,质心本身在空间中也发生了轻微的偏移! 也就是说:这样飞机就不会离开火箭的轨迹并且超越它—— 哪一侧朝向火箭并不重要。 因此,狡猾的西方军方“锤出了一颗巨大的螺栓”,使其具有超强的机动性。 并在 80 年代末在四架飞机上进行了测试,他们拒绝在量产飞机上安装UVT! F-22 是个例外,因为其作战范围的特点是极高的高度和极高的速度。 在那里,由于飞机的焦点以高超音速向后移动,纵向静态稳定性显着降低。
    现代战斗机拥有全角度雷达,可以检测来自任何方向的导弹攻击。

    - 一个谎言,有趣又荒谬:我们这个时代最好的战斗机都没有这样的雷达;它们的雷达工作范围都是方位角和仰角+/-60°。 这些是F-22、F-35、F-15所有改型的飞机,Rafal、Eurofighter、Gripen(雷达也可以额外旋转,但这与电子扫描无关,J-20。但最好的世界上的战斗机都配备了光电传感器,可提供全方位可视性,包括对向飞机发射的敌方导弹发出警告)。 不是雷达。
    它拥有人工智能,可以快速评估飞向其的导弹参数并估计一套对抗措施。

    - 光电传感器(可见光+红外范围)。 是的,计算机在某些飞机上可以提供帮助、警告——它会自动打开干扰站并抛出热阱。
    如果我们增加超强的机动性和预先开发的反导弹机动算法(以自动模式执行),那么用导弹击中这样的目标将变得非常困难。

    - 在正常国家的空军中甚至没有人再提这种废话了……
    附言。 顺便说一句,超强的机动性不仅有利于防守,而且也有利于进攻。 例如,一架正在飞行的战斗机突然沿着垂直(甚至反向)航向瞄准目标。 如果它笨拙,那么在准备攻击的时候,目标要么离开射击区,要么设法先射击。 而超级机动战斗机将进行闪电般的快速攻击并返回之前的航向。

    - 文盲胡说八道,与现实没有丝毫关系……即使在正经的电脑游戏中也不会发生这种情况。 LOL