伯里克利:“被荣耀包围”,却从未成就伟大!

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伯里克利:“被荣耀包围”,却从未成就伟大!
前往雅典卫城的节日游行。 来自古代世界 F.P. 教科书的插图科罗夫金。 游行队伍穿过Propylaea。 在他们身后是菲迪亚斯的雅典娜雕像。 更进一步 - 雅典娜神庙

在人民群众中-国王的伟大,由于人民的稀缺,君主的麻烦。
所罗门箴言 14:28

伟大的统治者。 上次我们谈论大统治者的话题是10月30日,时间已经足够再次回到这个话题。 今天,我们将谈论与 Themistocles 的同时代人,他比他活了 XNUMX 年之久。 而这些年是他政治生涯中最成功的几年。 而且,正是在这个时候,他的故乡雅典达到了最大的伟大,实际上成为了希腊的霸主。 这将是关于伯里克利的,他在雅典的统治被许多人称为“伯里克利时代”,当然,他并没有统治几个世纪。

伯里克利(约公元前 494-429 年)的命运在各方面都非常有趣且具有启发性。 他出生于雅典的一个贵族家庭。 但是……他鄙视自己的贵族出身,开始站在雅典人的一边。 在他的帮助下,公元前 461 年。 NS。 成功驱逐了他在政治舞台上的主要竞争对手贵族基蒙,成为雅典最有影响力的政治家,并且……立即开始进行加强民主的改革。



贵族修昔底德发声反对他——他也实现了驱逐,结果雅典民主最繁荣的时代实际上变成了一个人的个人权力时代,然而,他每年都被驱逐出境。再次选择。 伯里克利进一步加强了雅典的海上力量,城市本身,尤其是雅典卫城,装饰着美丽的建筑。 正是在这个时候,雅典开始了“伯里克利时代”——这是他们经济和文化最高潮的时期。


伯里克利斯。 罗马半身像是希腊原版的复制品。 Chiaramonti 博物馆 - 梵蒂冈博物馆之一

然后它在公元前 431 年在伯里克利之下。 NS。 著名的伯罗奔尼撒战争开始了,这是希腊人和希腊人之间持续时间最长、最血腥的战争。 两只熊:贵族的斯巴达及其盟友和民主的雅典,以及其他民主国家——在一个小半岛上根本无法相处。 与此同时,斯巴达传统上拥有强大的陆军,而雅典—— 舰队,因为他们是雅典海事联盟的负责人。 再一次,伯里克利斯正确领导了军事行动,雅典人成功地抵抗了斯巴达人,只有城市中刚刚开始的瘟疫流行(或其他一些疾病,好像今天不可能发现)打乱了他的计划。 雅典的局势恶化,随之开始失去影响力的伯里克利的地位也随之恶化。 他最终死于公元前 429 年。 NS。 随着他的去世,伯里克利时代结束了。


另一个罗马的伯里克利半身像,复制自希腊文。 皮奥克莱门蒂诺博物馆 - 丽城宫梵蒂冈博物馆之一

然而,他从未得到过“伟大”的绰号。 为什么? 让我们从这样一个事实开始,我们以这种方式看待他,此外,在不是几年之后——几个世纪之后。 同时代人将他描述为“...中的一个”,但仅此而已。 此外,作为一名政治家,伯里克利在当时的喜剧中不止一次受到嘲笑。

例如,他的外表被嘲笑——因为他有一个不寻常的细长头,因此即使在和平时期他也戴着阁楼头盔。 而喜剧演员也将权力无限的主题演绎得淋漓尽致——显然,他们很清楚“民主”的概念和一个人的权力是很难结合的。 来自伯里克利环境的人被称为“新皮西斯特拉蒂斯”,他本人被比作著名的暴君皮西斯特拉图斯。 顺便说一下,他在雅典的权力非常大,以至于在他的权力达到顶峰时,他可以用一句话来证明在人民议会上花费大笔资金是合理的:“重要需求”不详述。

而著名喜剧演员阿里斯托芬则直接指责伯里克利斯发动血腥伯罗奔尼撒战争,并称伯里克利斯因此想转移人们对他身边人的注意力。 另一方面,贵族修昔底德后来写道,在伯里克利死后,雅典人中没有平等的政治家可以取代他。 而且,是他在他的“历史“评价伯里克利是一位杰出的政治家,对他而言,国家利益始终高于自身利益。

另一方面,同一个柏拉图和亚里士多德将伯里克利描述为众多雅典人中的一个……煽动者,他们的活动导致了民主概念的退化。 但是……歌词不能从歌曲中删除:柏拉图强调了伯里克利的智慧和他杰出的演说能力:“口才胜过所有人“。

在希腊化时代,出现了一种颂扬 Miltiades、Themistocles 和 Cimon 的传统。 只有普鲁塔克在他的《比较传记》一书中给了他一幅令人印象深刻、甚至有些理想化的政治家肖像。

顺便说一句,“伯里克利”这个名字,意思是“被荣耀包围”,在雅典很少见,而且……对许多人来说是“有约束力的”。

我们常说,一个人的整个未来生活都来自于他的童年,事实就是这样。 所以伯里克利的童年远非万里无云。 公元前 486 年首次被雅典排斥。 NS。 他的叔叔被开除,然后两年后——他的父亲!

众所周知,与所有年轻的雅典人一样,他在军队中服役了三年,并且在公元前 472 年首次被提及为雅典的重要人物。 例如,当他 22 岁时,他成为了一个杂役,也就是在剧院里上演了埃斯库罗斯四部曲的人。


伯里克利斯和阿斯帕西娅参观菲迪亚斯的工作室。 艺术家尤金·鲁塞尔,1833 年

他从事政治活动,通过了许多提高人民地位的法律,赢得了他的喜爱和支持。 与此同时,正如普鲁塔克报道的那样,他彻底改变了自己的生活方式。 他开始避免与任何人建立友好关系,以免被人指责裙带关系,不再去朋友家吃饭。 即使与出身贵族家庭的妻子离婚,他也以朋友的身份从梅蒂克人那里带走了一个女孩,阿斯帕齐亚。


菲迪亚斯向他的朋友们展示了帕台农神庙的饰带。 劳伦斯·阿尔玛-塔德玛,1868 年伯明翰博物馆

伯里克利本人并没有等待雅典卫城的重建完成,但雅典人能够欣赏他的计划。 在其西侧,建造了 Propylaea - 以大理石柱廊形式通往雅典卫城的大门。 雅典卫城的主广场装饰着菲迪亚斯创作的巨大的保护者雅典娜雕像,著名的雅典娜帕台农神庙就建在其南部。 在雅典卫城的城墙外,甚至在伯里克利之下,还建造了忒西翁、赫菲斯托斯神庙和雅典人举行音乐比赛的地方 Odeon。


伯里克利在一次公开会议上发表讲话。 菲利普·冯·福尔茨 (Philip von Foltz),1877 年。私人收藏

这里应该指出的是,伯里克利的统治是非常现实的,如果我可以这样说的话。 他不为军事荣耀所吸引,也不支持军事冒险,例如,他宁愿贿赂他的敌人而不是与他们作战,也就是说,他照顾同胞的生命。

普鲁塔克报告说,他甚至贿赂了斯巴达人,让他们从阿提卡撤退。

然后修昔底德被驱逐,正如普鲁塔克所写的那样:

“在修昔底德倒台并被排斥后,他 [伯里克利] 拥有至少 XNUMX 年连续的、唯一的权力,尽管战略家的职位被授予一年。”

这可以解释为,在形式上,和以前一样,他只是每年由人民选举的地方法官之一,他没有被赋予任何非凡的权力,他的所有影响都完全基于他的个人权威。


Ostrakon 的名字是修昔底德和伯里克利。 雅典金字博物馆

与此同时,他(自愿或非自愿,服从权力逻辑),正如希腊暴君法典中所写的那样,为战争做准备或发动战争,建造公共建筑为穷人提供工作,组织群众假期(“人民玩得开心,就是在策划坏事!”),但他是否留有间谍不得而知。 不过,这也不是他需要的,因为他生活在人群之中,很多人对他说的都是他们认为必要的,就在眼前!


比雷埃夫斯港是通往雅典的海上门户。 来自古代世界 F.P. 教科书的插图科罗夫金娜

顺便说一句,他无法处决他的对手。 他们被排斥了三年,但后来他们又回来了,更加愤怒,继续编织他们的阴谋。 由于无法打击伯里克利本人,他们对他的朋友提起诉讼。 于是,哲学家阿那克萨哥拉斯被指控为不虔诚而被迫离开这座城市,雕刻家菲迪亚斯被指控偷窃黄金并最终死于狱中。 伯里克利的朋友阿斯帕西娅也被指控不虔诚,只有伯里克利的要求才使她免于流放。


古希腊的奴隶制。 来自古代世界 F.P. 教科书的插图科罗夫金 1959. 出于某种原因,在后来的教科书中,它被翻译成黑白……

在这种情况下,只有战争才能提升伯里克利的权威。 最后它开始了。 而伯里克利斯和这里的天才,很有可能让雅典人取得胜利,只是一个偶然的机会插手了此事。 雅典爆发了一场瘟疫,伯里克利的儿子们都死于瘟疫,然后他自己也死了。 有趣的是普鲁塔克如何描述他的死。 当他快要死的时候,最有价值的雅典人和他的朋友们聚集在他临终的床边,并开始列出他对这座城市及其市民的服务。 并且他竖立了九座奖杯——纪念军事胜利的纪念碑,他建造了寺庙,但后来证明伯里克利一直有意识,并以最专注的方式倾听它们。 ”这一切都是如此,雅典的可敬的人, - 他说, - 但你忘记了最重要的事情!” 所有人都一头雾水,怎么——忘记伯里克利的主要事迹,什么时候? 但只要他们不记得,他们就无法记住任何新的东西。 ”哦,光荣的伯里克利,告诉我们你认为你对祖国最光荣和最重要的服务是什么?“伯里克利说:”没有一个雅典公民因为我而披上悲伤的黑色斗篷“。


雅典重装步兵攻击敌人。 米。 J·拉瓦

这也许确实是他作为雅典最伟大的统治者之一的最重要的功绩,不管关于他的坏话如何。 拥有几乎所有的全部权力,他一直如此明智和公正地统治着,他没有以自己的不公正得罪任何人,也没有陷入悲伤的深渊! 并非每个最终赢得“伟大”绰号的人都可以夸耀这一点......

待续...
213 评论
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  1. +6
    24十月2021 05:58
    “待续……”。我正在等待亚历克斯·基门 (Alex Kimen) 关于杀手的《众神的诞生》的续集。 不要狠狠地骂我,老了有替代品的弱点。
    1. +7
      24十月2021 06:40
      引用:andrewkor
      我正在等待亚历克斯·基门 (Alex Kimen) 关于杀手的《众神的诞生》的续集。

      是的,一件好事,最重要的是,作者非常了解那个时代的现实。
      1. +10
        24十月2021 07:33
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,谢谢你的故事!
        我特别喜欢那幅画。

        雅典重装步兵几乎所有可能的盾牌都画出来了,虽然我不会把“狼腿”(三只腿)的符号和“阿尔法”(A)放在同一排。 不同的时代。 而不是“阿尔法”,另一个符号“猫头鹰”会很漂亮。 好吧,这些是我新手的乐趣!
        1. +10
          24十月2021 08:08
          Quote:Kote窗格Kohanka
          好吧,这些是我新手的乐趣!

          别担心! 即使仅凭此评论进行判断,您也有足够的知识。 至于绘画,朱塞佩·拉瓦(Giuseppe Rava)只是不同……一丝不苟。 但是他为鱼鹰抽签,我告诉了他们的要求。 在那里,每个细节都需要一个来源。 不可避免地,在你开始画画之前,你会坐在书本上。
        2. +6
          24十月2021 08:18
          据判断,这甚至不是一个 alpha,而是一个 lambda。 那些。 艺术家将一个斯巴达人推到一排雅典人中。 考虑到这些城市长期以来对彼此的热爱,我不羡慕他的命运,在方阵系统中,他显然不会被带走
          1. +6
            24十月2021 12:16
            “我把一个斯巴达人放到了雅典人的行列中”我看到以下解释:1)这是在宿醉之后,然后没有时间拆解
            2)理论上,也许雅典人拥有了斯巴达的盾牌。 战争奖杯一直是
            3) Osprey 的编辑不像 V.O. 说的那么挑剔
            1. +4
              24十月2021 12:37
              正如 V.O. 所说 [/quote]
              我不是道听途说,而是我自己的经历,很值。
              1. +2
                24十月2021 15:39
                在这种情况下:a) “双重标准”
                b) “搞砸了” blooper
          2. +1
            24十月2021 18:03
            引用: DrRey
            据判断,这甚至不是一个alpha,而是一个lambda


            原来你比我还细心! 糟糕的是你看不到束腰外衣是什么颜色的。 如果是红色,那么绝对是斯巴达人。 虽然头盔是敞开的。
            我敢说这幅画与希腊波斯战争有关,当时狼腿贵族和雅典其他农场及其盟友的代表都可能在队伍中。 然而,缝制的狼足可能躺在某人的阁楼里。 战争来了,一切都开始了。 有一个历史轶事是众所周知的,在看到重装步兵盾牌上的各种图像后,雅典的一位战略家激进地命令用白色头盔为它们涂漆! 以免混淆!!!
        3. +6
          24十月2021 09:14
          现在加入!
          在周六的阴霾之后,未来主义者在未来的毁灭性战争中以各种方式吓坏了我,同样的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇 - 在过去的阴霾中,阅读一本让我头脑清醒的文学样本是多么好展示。 但想象一下,我也有同样的想法 wassat )))
          谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 爱 )))
        4. +6
          24十月2021 12:04
          同名,问候。 在V.哦,不能没有生动的插图。
          Sly 知道好的插图是成功的一半。
        5. 0
          24十月2021 22:52
          这幅画很有趣,但插在地上的箭头很令人费解。 我从未听说过在希腊战争中积极使用弓箭手。 他们去过希腊吗? 尽管这些可能是后来的波斯战争。
      2. +5
        24十月2021 10:14
        “是的,一件好事,最重要的是,作者深谙那个时代的现实”

        不完全是关于这次,还有古希腊主题(特洛伊战争),很好的谢尔盖穆萨尼夫的小说“以评级的名义” hi
        1. +3
          24十月2021 11:07
          Quote:范16
          不完全是关于这次,还有古希腊主题(特洛伊战争),很好的谢尔盖穆萨尼夫的小说“以评级的名义”

          匆读。 总的来说,我现在看的小说不多。
          1. +4
            24十月2021 12:49
            下午好。 我喜欢看小说,也许阿斯特拉更多。但现代幻想不知何故不是很上瘾。
            我从拐角处看着他们
          2. +5
            24十月2021 14:08
            维亚切斯拉夫,感谢你在这个阴天的周末写出暖心的文章。 微笑
            总的来说,我现在看的小说不多。

            从我纯粹自私的角度来看,你做的绝对正确! 最好多写,你擅长,不管谁说。 饮料
            1. +4
              24十月2021 16:10
              Quote:海猫
              谁说什么。

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. +3
      24十月2021 14:03
      ... 别骂我

      来吧,安德烈,我们都是罪人。 微笑
    3. -
      0
      26十月2021 22:00
      A. Keemen 太理想化了,在我看来...
  2. +2
    24十月2021 06:22
    他们深知“民主”的概念与一人的权力难以调和。
    那么“演示”一般来自整个人口的百分比是多少? 一个人不能统治,但一群“被选中的人”所以请......
    1. +3
      24十月2021 07:19
      Quote:svp67
      那么“演示”一般来自整个人口的百分比是多少? 一个人不能统治,但一群“被选中的人”很受欢迎。

      你想让“厨师”掌舵吗?
      1. +2
        24十月2021 07:20
        引用:Maki Avellievich
        你想让“厨师”掌舵吗?

        它们不是同一个“演示”吗?
        1. +4
          24十月2021 07:35
          并非我们所有人都能做所有事情。
          比方说我数学不好,所以说不定我就当不了数学教授了。
          但我把坚果扭得很好,例如。

          我们并非在所有事情上都是平等的。 鞋匠必须制作鞋子,糕点烘烤pyroogi
          1. +1
            24十月2021 07:39
            引用:Maki Avellievich
            我们并非在所有事情上都是平等的

            这是很难质疑的。 但是你去一旁……一个被选中的、被任命的人的统治怎么比一部分人口的政府制度更糟糕,它认为自己是被选中的人并压迫其他人?
            1. +3
              24十月2021 10:37
              Quote:svp67
              为什么一个被选中、被任命的人的统治比某一部分人口的政府制度更糟糕,后者认为自己是被选中的人并压迫其他人?

              什么都没有
              同理,平民中的天才可以随机登上顶峰
              同样,一个集团可以发动政变并让合适的人掌舵
              同样,一个统治者可以真诚地关心他的国家,或者反过来做一个毫无价值的管理者
              但是在单一政府系统中,有一个明确的加分项 - 当局有名字和姓氏
              与“民主”模式中不露面的官僚群众形成对比
              1. +1
                24十月2021 10:40
                Quote:洪水
                但是在单一政府系统中,有一个明确的加分项 - 当局有名字和姓氏
                与“民主”模式中不露面的官僚群众形成对比

                默默地APLUDE
                拿我国的历史来说,所有这样的“民主国家”,我们称之为veche,经不起与专制的竞争......
                1. +6
                  24十月2021 11:13
                  俄罗斯的 Vechevaya 民主是在某个发展阶段非常成功的政府形式之一,但是,在古希腊完全类似的条件下,它不再应对它所面临的问题。 不是因为不好,而是因为在一定的历史形势下,为了应对外部挑战,必须集中国家力量。 没有竞争,有一个从 veche 共和国过渡到一个具有过渡性大公权力(复杂的酋长国)的服务国家。 早期的君主制是作为封建社会的制度而形成的,当这个封建社会最终被 1917 年革命摧毁时,它就化为乌有。
                  hi
                  1. +5
                    24十月2021 11:33
                    几乎没有什么可添加的。 诺夫哥罗德共和国存在了几个世纪,直到 14 世纪,它在大多数情况下都是在纷争中获胜。 这至少说明了稳定性和竞争力。 至于同行业,诺夫哥罗德全是俄罗斯的竞争对手。 相当不错的结果。
                    雅典的民主虽然有其局限性,但创造了文学、建筑、绘画等世界杰作(尽管实际上已经失传)。雅典对文化的贡献比任何其他城邦都要大一个数量级。 有起有落。 民主在波斯战争期间表现良好。 在伯罗奔尼撒战争的最后阶段非常糟糕。
                    古代和中世纪“民间”模式的可行性及其在许多方面的进步性是非常明显的。
                    1. +2
                      24十月2021 18:09
                      Quote:工程师
                      在大多数情况下赢得了斗争的胜利

                      嗯,我不会那样说。 诺夫哥罗德经常不得不服从、还清、强迫接受强加的诸侯。 它在十二世纪开始存在,到十三世纪中叶,它最终依赖于苏兹达尔尤里耶维奇,然后每次都服从于弗拉基米尔王子,直到他们最终从属于伊凡三世。
                      诺夫哥罗德只是被饥饿扼杀了,甚至没有必要与之抗争。
                      除了 1216 年在 Lipitsa 上的胜利,甚至那时作为一个大联盟的一部分,都不存在胜利的问题。
                      从军事角度来看,这一时期的诺夫哥罗德系统地表现出对外部对手的惰性和无助,这在许多方面是共和政体的结果,因为必要的决定变得困难而缓慢。
                      1. +3
                        24十月2021 18:52
                        我没有写过诺夫哥罗德一直获胜的任何地方。
                        除了 1216 年在 Lipitsa 上的胜利,甚至那时作为一个大联盟的一部分,都不存在胜利的问题。

                        诺夫哥罗德是联盟的核心

                        直到 14 世纪,诺夫哥罗德在冲突中取得的重大胜利:
                        Lyubech, Alta, Novgorod-1170, Lipitsa。 只有一次重大失败(根据记忆) - Zhdanaya Gora。

                        诺夫哥罗德的力量和他的武器的成功取决于与王子的妥协。 如果有“社会契约”,那么一切就足够顺利了。
                        诺夫哥罗德经常在政治对抗中向其南部邻国屈服,但它从未成为任何人的命运。 对苏兹达尔尤里耶维奇没有“最终依赖”
                      2. +4
                        24十月2021 20:57
                        如果我们谈论的是前蒙古时期,俄罗斯到处都是 veche 形式,我将仅针对诺夫哥罗德确认您的论点:
                        “1216 年,诺夫哥罗德人与斯莫梁人结盟,由姆斯季斯拉夫·乌达特尼 (Mstislav Udatny) 领导,击败了弗拉基米尔-苏兹达尔土地上的战士,并将康斯坦丁·弗谢沃洛多维奇亲王 (1185-1218) 置于弗拉基米尔的桌子上。
                        这是诺夫哥罗德城邦政治发展的顶峰,它与俄罗斯其他地区的形成方式相同。”
                        另一件事是随后在俄罗斯和诺夫哥罗德特别是 veche 系统的发展......
                        hi
                      3. +3
                        24十月2021 21:09
                        很好的提醒。
                        如果我们将 veche 管理形式作为给定的 整个 前蒙古罗斯,论文
                        从军事角度来看,这一时期的诺夫哥罗德系统地表现出对外部对手的惰性和无助,这在很多方面都是共和政体的结果。

                        看起来更加人为,因为他的对手在政府形式上没有根本区别)
                      4. +4
                        24十月2021 21:16
                        有很多反对意见,但今天泽尼特-斯巴达克,7:1,我放假了。 微笑
                        摘要:
                        在日丹-戈拉之前,诺夫哥罗德不是一个共和国。
                        Bogolyubsky 的胜利并没有决定冲突的结果。
                        在利皮察,联军的核心和主要打击力量是姆斯季斯拉夫领导的斯摩棱斯克诸侯。
                        在雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇之后对尤里耶维奇的依赖是显而易见的。 所有诺夫哥罗德王子都是他的后代。
                        详情,如果你愿意,明天。 微笑
                      5. 0
                        25十月2021 14:21
                        Quote:工程师
                        我没有写过诺夫哥罗德一直获胜的任何地方。

                        你写了冲突中的胜利。
                        在 1136 年“革命”之后,当诺夫哥罗德成为共和国时,诺夫哥罗德人的重大军事胜利可以用一只手来数一数——1170(博戈柳布斯基围攻诺夫哥罗德)、1216(利皮察)和一时之间, 1240 在 Izhora - 苏联史学中最后一场战斗的规模和意义被大大夸大了。
                        在第一种情况下,战争仍然失败,诺夫哥罗德向安德烈屈服。
                        在第二种情况下 - 是的 - 胜利意义重大并决定了冲突的结果,但诺夫哥罗德军团在其中的作用不应该被夸大。 除了诺夫哥罗德,斯摩棱斯克、基辅和罗斯托夫也反对年轻的弗谢沃洛多维奇。 而且,在姆斯季斯拉夫到达诺夫哥罗德之前,诺夫哥罗德人甚至没有想过如何自己夺回托尔若克并恢复粮食供应。 即使与姆斯季斯拉夫一起,他们也没有前往托尔若克,而是首先与其他联军部队会合,尽管当时他们只受到雅罗斯拉夫与佩列亚斯拉夫公国军队的完全反对。
                        涅瓦河之战是一个单独的对话。 从本质上讲,这是一次出击,以阻止瑞典进一步扩张的据点建设。 是的,事实上,它不适用于冲突。
                        而且,总的来说,一切。
                        一般来说,在十二世纪中叶的时期。 直到最后失去独立,诺夫哥罗德不断遭受领土损失——首先是现代拉脱维亚和爱沙尼亚领土上的德国人和丹麦人,然后是现代芬兰和卡累利阿西部领土上的瑞典人。 有失去 Vodskaya 土地的风险。
                        这些损失的主要原因是组织混乱、训练时间长以及不愿为决定性目标而战。 此外,诺夫哥罗德组织的这些缺点可以从 XNUMX 世纪到 XNUMX 世纪期间诺夫哥罗德参与的所有冲突中看到,从击退立陶宛袭击开始,到与伊凡三世的战争结束。
                        从政治角度来看,诺夫哥罗德来自1230年代。 只在苏兹达尔王室的势力范围内,而且通常情况下,占据弗拉基米尔餐桌的王子会自动成为诺夫哥罗德的王子。 有时诺夫哥罗德会被踢,但它总是被实施,包括通过军事手段——记住 1316 年米哈伊尔·特维尔斯科伊 (Mikhail Tverskoy) 的失败,当然,饿死它更容易。
                        老实说,我不明白诺夫哥罗德的共和制度如何显着超越俄罗斯其他地区的制度,但在它劣势的地方——我看得很清楚。
                  2. +4
                    24十月2021 12:55
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    俄罗斯的 Vechevaya 民主是在一定发展阶段最成功的政府形式之一

                    部落法律习俗的雏形。 事实上,它在没有外部威胁和“花园里的石油钻井平台”存在的情况下是有效的。 对于大诺夫哥罗德的领主来说,这是贸易路线上的一个专属地点。 事实上,这样的阵型是可能的,但前提是它们有条件地是“整体的一部分”! 这也适用于雅典(古希腊 oecumene 的一部分)和诺夫哥罗德(斯拉夫世界的一部分)。
                    另一件有趣的事情是,在东斯拉夫扩张的过程中,“veche 政府的权利”被到处复制,但并未到处得到发展。 在某些情况下,这一切都归结为博雅寡头政治。 苏兹达尔王权三度将首都从罗斯托夫迁至苏兹达尔,后来又迁至弗拉基米尔,而莫斯科在接力赛中大获全胜,这并非空穴来风!
                    顺便说一句,我想说的是,古代斯拉夫人的 veche 政府机构早在上个世纪就找到了他们的回声。 因此,“派遣使者”的决定是古代斯拉夫人郊区法律习俗的残余。 在我国存在一个“农村社区”,而在塞尔维亚人中,“zadruga”作为“社会生存和收入分配”的机构是另外一回事。 实际上,它是“部落社会”的雏形,仅排除了臣民(成员)的义务血缘关系。 此外,有趣的是,这样的社区是围绕教区(教堂)形成的,并且基本上在 XNUMX 世纪末由一个大村庄和村庄(农场)组成。 什么不是东斯拉夫人部落定居点的寓言,周围有寺庙和郊区。
                    行政部门是在集会上选出的首长。 在它(会议)上,还解决了其他重大问题。
                    好吧,像这样的地方!
                    1. +4
                      24十月2021 15:40
                      Quote:Kote窗格Kohanka
                      在某些情况下,这一切都归结为博雅寡头政治。

                      所以在诺夫哥罗德大帝这一切都归结为她:))
                      1. +3
                        24十月2021 17:01
                        Quote:高级水手
                        所以在诺夫哥罗德大帝这一切都归结于她

                        不总是。 例如,在赫林诺夫,他们“玩弄”到了军事无政府状态,然后他们从莫斯科王子那里获得了专制!
                        但顺便说一句,普通人有时选择喂养一群狼或一只老虎,赌老虎! 所以博亚尔弗拉迪斯拉夫不能坐在加利西亚人的桌子上。 一个世纪后,在普斯科夫地区,相反,达夫蒙特王子受到了所有人的爱戴和崇敬,尽管他不是鲁里科维奇的血统!
                      2. +1
                        24十月2021 17:51
                        显然,鲁里科维奇一家在劳动力市场上的能力不强,所以他们称格德米诺维奇为 笑
                      3. +2
                        24十月2021 20:25
                        Quote:3x3zsave
                        显然,鲁里科维奇一家在劳动力市场上的能力不强,所以他们称格德米诺维奇为 笑

                        安东,没错!
                        然而,如果我没记错的话,多夫蒙特娶了德米特里·亚历山德罗维奇(亚历山大·涅夫斯基的儿子)的女儿,并参与了扼杀弗拉基米尔大王子餐桌上的兄弟们的活动。 顺便说一下,流放者带走了科波里耶。 然后他一生直接支持他的岳父。
                      4. +2
                        24十月2021 20:34
                        我们当然没有输! 当时的普斯科夫人“睡着了,看看”如何远离诺夫哥罗德。 你来了,命运的馈赠!
                    2. +2
                      24十月2021 17:39
                      省级官员有义务尊重“和平”。
                      请记住,当时的农村政府比现在的政府更有效。 Then the headman was elected the most authoritative, and then rural self-government becomes more and more bureaucratic.
                      1. +2
                        24十月2021 20:36
                        Quote:vladcub
                        省级官员有义务尊重“和平”。
                        请记住,当时的农村政府比现在的政府更有效。 Then the headman was elected the most authoritative, and then rural self-government becomes more and more bureaucratic.

                        问候同名!
                        如果晚上严重的话,右边应该分两层:
                        首先是动员制度。 第十,一百,千分之一。 事实上,俄罗斯定居点的邻近社区继承了部落制度的雏形。 从每个人都是猎人和战士的时代开始。 第二个农村是经济的,奥尔加公主用墓地作为补充。
                        在所有情况下,它们都带有毛圈颜色的味道——裙带关系、保护主义、任人唯亲和狭隘。
                        在这里,与其他民主机构一样,“你猜对了”!!!
                        至于省级官员,哥萨克中的库班或许也是如此。 很少有人想从背后中弹。 当地人会注销切尔克斯人或切尔克斯人,为坟墓的体面付出代价并忘记。
                        在我们的石带上,“兄弟的行列”和饲养员一样尽情嬉戏。 所以我们在骚乱之前一直生活在骚乱中!
                  3. +3
                    24十月2021 17:28
                    “某种历史情况” 爱德华,我同意你的看法:对于“某种历史情况”,“古代系统”是进步的。
                    专制作为一种政府形式对某些历史情况做出了反应。
                    某个时代需要“等级表”。 有一段时间,“等级表”被现代化了,然后它就变得不成熟了。
                    “雅典民主模式”在一段时间内是进步的,然后它就不再有用了。
                    一切都对应:“某个历史时代”
                  4. +2
                    24十月2021 18:15
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    没有竞争,有从 veche 共和国过渡到具有过渡大公权力的服务国家(复杂的酋长国)

                    而伊凡雷帝,没有砸碎诺夫哥罗德,也没有毁掉veche bell……
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    从veche共和国过渡到服务国家

                    留里克的后裔做的第一件事,就是一有机会就驱散维切,妄图独裁统治。
            2. 0
              24十月2021 18:05
              掌权者将永远压迫/无视一部分人口的愿望。
              不幸的是,不可能取悦所有人。
              俗话说——无论你在哪里吻一个士兵,你仍然......他不会快乐。
          2. -1
            24十月2021 08:01
            我们并非在所有事情上都是平等的。 鞋匠必须制作鞋子,糕点烘烤pyroogi

            是的,谁应该贫穷谁应该富有还有待了解。)))
            然后每个人都想致富,但没有人想贫穷,因此所有的麻烦)))
            1. +1
              24十月2021 18:15
              引用:lucul
              是的,谁应该贫穷谁应该富有还有待了解。)))
              然后每个人都想致富,但没有人想贫穷,因此所有的麻烦)))

              宇宙因势差而存在。
              没有它,熵就会出现。

              因此,当我们周围有一些东西时,就会有黑暗和光明,富有和贫穷,幸福和眼泪。
              而这一切都是正常的。
      2. +1
        24十月2021 13:50
        “演示”由院士组成?
        1. +4
          24十月2021 17:10
          引用:Illanatol
          “演示”由院士组成?

          并认证!!! 笑
          然而,希腊人相当保守,并没有滑落到“面包和马戏团”的罗马陈词滥调。 此外,寺庙的建造使所有执行该政策的公民,无论贫富,都可以赚取面包和黄油。 真相与埃及一样古老,或者更确切地说是埃及法老的金字塔或 Themistocles 的木石墙。 然而,希特勒的高速公路出自这部歌剧。
    2. +6
      24十月2021 07:23
      Quote:svp67
      那么“演示”一般来自整个人口的百分比是多少? 一个人不能统治,但一群“被选中的人”所以请......

      够认真的。 所有自由男性公民都被纳入“政策管理”过程。 诚然,权利不同(视资格而定),但责任从“平庸的三年兵役”到“自费保船”。 我认为现代寡头不会想要将几艘护卫舰放在一起。 这不是赞助,而是维护,在航行结束时有义务将军事“trireme”恢复到可用状态和设备,或支付罚款。 顺便说一句,索具和物资,三巨头的雇佣也都落在了寡头的肩上。
      1. +3
        24十月2021 07:42
        Quote:Kote窗格Kohanka
        够认真的。 所有自由男性公民都被纳入“政策管理”过程。 诚然,权利不同(视资格而定),但责任从“平庸的三年兵役”到“自费保船”。

        你对“严重兴趣”是认真的吗? “不自由”从何而来,因为他们成为了什么样的罪行? 而人口中的女性部分呢? 那么标签呢,它们也是免费的
        为了解决最重要的问题,只需要 6000 人在场,即大约所有成熟雅典人的 1/5。
        1. +4
          24十月2021 08:12
          Quote:svp67
          “不自由”从何而来,因为他们成为了什么样的罪行?

          奴隶在雅典是不自由的。 但也有“非公民”。 这些人是外国人、其他城邦的居民和来到雅典的野蛮人。 例如,马其顿人。
          1. +3
            24十月2021 08:15
            引用:kalibr
            但也有“非公民”。

            而且他们也“不自由”? 但是那些因为同样的债务而遭受无心症的人呢?
        2. +6
          24十月2021 08:58
          而人口中的女性部分呢?
          嗯,雅典没有宪法,也没有第十九条修正案。
          1. +6
            24十月2021 09:10
            嗨,安东!
            “伯里克利的朋友阿斯帕西娅也被指控不虔诚,只有伯里克利的要求才使她免于流放。”(C)
            Aspasia - “深情”是雅典异性恋者。
            1. +4
              24十月2021 09:25
              只有伯里克利的请求才使她免于流放。
              面对利用公职为个人目的的事实。
              嗨,亚历山大!
              1. +3
                24十月2021 09:43
                非也!
                2006 年,我在普吉岛的 Aspasia 酒店。 很棒的酒店,很大的房间,我们有最小的 100 平方米。 一减——远离海滩
          2. +3
            24十月2021 11:51
            总的来说,希腊人感谢众神,他们不是野蛮人,是男人,而不是女人。
            1. +2
              24十月2021 19:09
              什么不是野蛮人
              马其顿人要去哪里,带着同样的万神殿?
              1. +4
                24十月2021 19:50
                让我们在现代政治地图上突出显示北马其顿。
                1. +3
                  24十月2021 20:18
                  不要混淆马其顿人和马其顿人。 佩拉现在是希腊的一个省级城镇。
                  1. +2
                    24十月2021 20:23
                    我不会。

                    “今天列宁格勒的希腊人太少了,
                    总的来说 - 在希腊之外 - 他们很少“(c)。
        3. +5
          24十月2021 11:16
          Quote:svp67
          你对“严重兴趣”是认真的吗? “不自由”从何而来,因为他们成为了什么样的罪行? 而人口中的女性部分呢? 那么标签呢,它们也是免费的
          为了解决最重要的问题,只需要 6000 人在场,即大约所有成熟雅典人的 1/5。


          亲爱的,我们正在和您谈论两千多年前的政策的国家结构!
          让我提醒您,在开明民主的美国,1925 年允许妇女投票,1965 年黑人摆脱了束缚! 即使在今天,并非所有现代民主国家都可以吹嘘直接、秘密地表达其公民的意愿。 和你对沙龙的要求!
          1. +1
            24十月2021 11:59
            Quote:Kote窗格Kohanka
            和你对沙龙的要求!

            我更喜欢美化他们的主张......
          2. 0
            24十月2021 12:16
            让我提醒你,在美国开明的民主国家,1925 年允许女性投票,
            我会纠正的。
            美国宪法第 19 条修正案于 18 年 1920 月 XNUMX 日通过
            1. +1
              24十月2021 17:25
              Quote:3x3zsave
              让我提醒你,在美国开明的民主国家,1925 年允许女性投票,
              我会纠正的。
              美国宪法第 19 条修正案于 18 年 1920 月 XNUMX 日通过

              谢谢安东报道!!!
      2. +2
        24十月2021 08:10
        Quote:Kote窗格Kohanka
        雇佣三巨头也落在了寡头的肩上。

        而雅典的富人们不得不履行合唱团的职责,资助戏剧表演——演员、布景、服装、合唱团的费用……这一切都花了很多钱。
        1. +1
          24十月2021 09:00
          引用:kalibr
          这一切都花了很多钱。

          可怜的他们不快乐......
          1. +4
            24十月2021 09:05
            他们并不贫穷,当然也不会不快乐。 能帮到这座城市是我的荣幸。 人们为此感到自豪。 他们在墓碑上写下:某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某
            1. +1
              24十月2021 09:08
              引用:kalibr
              能帮到这座城市是我的荣幸。

              所以这就是提供“付费服务”的历史的由来,谁能想到……
              引用:kalibr
              他们在墓碑上写下:某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某

              而对于这些被他们逼到债务并被剥夺权利的自由人来说,有多少没有写在那里?
              由于他们的“赞助”,随着时间的推移,可以合法应征入伍的公民人数减少了很多,以至于军队没有变成……法律必须改变。
          2. +2
            24十月2021 13:05
            Quote:svp67
            引用:kalibr
            这一切都花了很多钱。

            可怜的他们不快乐......

            与罗马的“无产阶级”相比,雅典的工匠有自己的权利和责任。 例如,“征兵”。 考虑到熟练劳动力的成本,雅典的政策,商店里有 270 台三列式帆船,全年只能经营其中的两台!!! 在他权力的巅峰时期,这个数字被带到了10个!
        2. +1
          24十月2021 14:05
          “这一切都花了很多钱”你能在这里说什么:“富人也哭了”
      3. +2
        24十月2021 09:10
        在航行结束时,将军用“trireme”恢复到良好状态并因设备原因或支付罚款。
        但是缩水、缩水等折旧磨损,直至设备在运行过程中遭到破坏怎么办?
        1. +4
          24十月2021 11:07
          Quote:3x3zsave
          在航行结束时,将军用“trireme”恢复到良好状态并因设备原因或支付罚款。
          但是缩水、缩水等折旧磨损,直至设备在运行过程中遭到破坏怎么办?

          就在伯里克利统治末期,国家对其公民做出了重大让步——不仅开始发行船舶本身和“木制设备”(码、桅杆和桨),还开始发行“软”设备(索具、帆) ... 当代人对此表示赞赏。 同时,在没有“缩水、摇晃和损坏”的现代乐趣的情况下,对已发行财产的入库验收也没有发生。 许多自认为聪明的人因这种阴谋而被流放。 也有过激行为,比如损失旗舰的赢家如果不能弥补政策预算中的欠款,就可以被处死。
          1. +2
            24十月2021 11:15
            就在伯里克利统治末期,
            显然,由于伯里克利的内部政策,在他统治末期,已经没有人缴纳这样的“累进所得税”了。
          2. +3
            24十月2021 13:16
            威廉布莱不会因为失去赏金而逍遥法外。 然而,规模是无与伦比的。
            1. +3
              24十月2021 13:26
              Quote:Korsar4
              威廉布莱不会因为失去赏金而逍遥法外。 然而,规模是无与伦比的。

              英国法庭,一个非常有趣的法律体系。 最重要的是,她是主观的,所以在辉格党的奉献者失去一切的地方,保守党找到了宽恕,反之亦然。
            2. +3
              24十月2021 14:05
              威廉布莱不会因为失去赏金而逍遥法外
              “国王有很多”
              1. +2
                24十月2021 16:24
                关于如何应用这句格言,有不同的观点。
                以及我们历史上的相似之处:“妇女仍然生育。” 真正的结局是找不到的。 归功于许多。 他们经常使用它,或者不等场合使用它。
                1. +2
                  24十月2021 16:29
                  就个人而言,我将这句格言与劳埃德总部的钟声联系起来。
                2. +2
                  24十月2021 18:08
                  Quote:Korsar4

                  以及我们历史上的相似之处:“妇女仍然生育。” 真正的结局是找不到的。 归功于许多。
                  这句话的“尾”(脊椎)出自孔德亲王之口 “在巴黎住一晚就可以弥补” - 换句话说 - “在巴黎的一个晚上怀孕的人比这场战斗中的损失还要多。”
                  1695 年,匿名悲喜剧《临终前的卢森堡元帅》中首次出现了“巴黎的一夜……”一词。
                  hi
      4. +3
        24十月2021 11:17
        所有自由男性公民都被纳入“政策管理”过程。


        所以我在想,从那以后发生了什么变化? 很多东西。 为了从殖民地和他们自己的公民那里成功征收税款,罗马人如果没有发明官僚主义,那么无论如何在地方和中央当局之间的调整中将其完善。 这意味着罗马官僚机构正在通过这些带有故意腐败成分的“调整”排队。 随着罗马帝国的灭亡,民主制度几乎完全被官僚制度所取代,随着时间的推移成为新兴封建主义的中流砥柱(这是军事领导人安顿下来,夺取土地并成为自己的主人的时候) )。 然后“舔”官僚,因为他们是人为因素而已经无法消除“舔”,结果却是需求量很大。
        然后,当已经获得权力的资产阶级决定改变政治制度以有利于它的时候,为此需要广大人民群众的支持,民主制度作为一个极具吸引力的口号从历史的底部被提出来。非常普通的人,对于资产阶级来说,它只是一个玩坏游戏的必备好面具。 另一方面,官僚机构被资产阶级张开双臂接受为实现其胜利阶级意志的工作工具。 从那以后,它们共存了——官僚主义和蒙面的、口号民主的民主 wassat )))
        有时摘掉面具,获得极权主义国家。
        1. +2
          24十月2021 11:30
          引用:抑郁症
          有时摘掉面具,获得极权主义国家。

          伯里克利留下了“煽动者”。 后者摧毁了在他们之前建造的一切!
          1. +3
            24十月2021 11:51
            他们没有罗马官僚机构。 如果它是作为一个框架,你看,它会存在更久的历史时间。 我不知道那是怎么回事,但是,在我的无知看来,民主是公开喊叫我对某事或某人的不满,擦干自己并参加投票以选择一个故意不合适的人来制定法律的权利那些故意反对我的 wassat )))
        2. +2
          24十月2021 11:49
          有时摘掉面具,获得极权主义国家。
          他们只是交替。
          因此,在所描述的案例中,煽动者的谄媚被“三十人的暴政”所取代
          1. +1
            24十月2021 12:30
            在生活中没有面对参与政治生活的需要,而不仅仅是将纸扔进投票箱的插槽中,我真诚地相信煽动者是一个将自己的东西“摩擦”给某人并且无法停止的人。 ..
            结果是这样又不是那样。
            煽动是一套演说和论战的技巧和手段,它允许您借助基于逻辑错误的虚假理论推理来误导观众并赢得他们的支持。 它最常用于在广告和宣传中实现政治目标。

            也就是说,你不能说太多,但确切地知道观众的妄想是什么,并据此发挥作用。 在数学中,这是诡辩。 原来,在生活中,这就像欺骗孩子一样。 嗯,一般来说,年轻人。 前辈假装相信。
            1. +2
              24十月2021 12:37
              古希腊的“煽动者”一词有不同的含义。 然而,像“愤世嫉俗者”
              1. +2
                24十月2021 12:40
                安东,好吧,你让我紧张了!
                我将去研究定义及其随着时间的推移而发生的变化))))
                1. +3
                  24十月2021 12:42
                  至于“愤世嫉俗者”,柳德米拉·雅科夫列夫娜,我建议从苏格拉底开始。
                  1. +1
                    24十月2021 12:51
                    你派我去读他的作品吗? 安东,你严重夸大了我的毅力 wassat )))
                    充其量,我会问一个搜索引擎一个问题,比如“苏格拉底对愤世嫉俗者说了什么?” 也就是说,我会去顶峰。
                    顺便说一句,我认为自己是一个日常的愤世嫉俗者。 这表现在我发现每件事都不好,当我发现它时,我说:“好吧,好吧!” 如果对生命没有直接威胁 笑 )))
                    1. +5
                      24十月2021 12:56
                      你派我去读他的作品吗?
                      苏格拉底没有劳动。 我们所知道的关于他的哲学的一切都只反映在他学生的作品中,例如柏拉图。
                      1. +3
                        24十月2021 13:29
                        只是反映在他的学生的作品中,例如柏拉图。

                        顺便说一句,我有柏拉图,似乎有好几卷。 “对话”。
                        记得看了几篇对话,得出的结论是“好吧,天真!” 并放弃阅读。 有必要找到那些卷并仔细阅读)))
              2. +2
                24十月2021 17:21
                Quote:3x3zsave
                古希腊的“煽动者”一词有不同的含义。 然而,像“愤世嫉俗者”

                伯里克利斯就是用后者的冷嘲热讽破坏前者可信度的人之一!
                1. +3
                  25十月2021 00:43
                  非常好 不知道犬儒学派(cynics)是从谁那里来的。 有一个来自第欧根尼的版本......他们说,他甚至住在一个桶里,所以他的产品,突然间没有容器...... 笑 笑
                  1. +3
                    25十月2021 04:38
                    Quote:厚
                    非常好 不知道犬儒学派(cynics)是从谁那里来的。 有一个来自第欧根尼的版本......他们说,他甚至住在一个桶里,所以他的产品,突然间没有容器...... 笑 笑

                    好吧,一桶 - 一桶冲突安德烈!

        3. +1
          24十月2021 12:46
          官僚是与国家一起产生的,如果理论上说,没有官僚的国家可以存在(实际上不能),那么没有国家的官僚无论在实践上还是理论上都不可能存在。 因此,对于官僚机构来说,原则上服务于什么样的国家并不重要。 那是什么时候:“无政府状态是秩序之母,当自由的人和马将在地球上行走”时,鉴于国家作为一种社会制度的缺席,它是不需要的。
          1. +2
            24十月2021 13:51
            我怀疑没有国家,一个人会在智力上进步。 但似乎我们正在进入对公民的堕落直接感兴趣的国家的时代。 对于官僚机构来说,没有官僚机构就不能存在现代国家,这更方便。 也许是时候你仍然需要聪明的人了)))
            1. +1
              24十月2021 21:07
              第一个彼得说:“需要的是一个坚持不懈的请愿者”,聪明的人会需要,他们会被需求。
    3. +2
      24十月2021 20:01
      hi 毕竟,寡头政治是相当民主的……对于寡头来说。 “Shvaboda”(c)
      1. +2
        24十月2021 21:58
        是的。 口头禅“市场会解决一切” wassat )))
  3. +4
    24十月2021 08:05
    城市中刚刚开始的瘟疫流行(或其他一些疾病,好像今天找不到一样)
    最有可能是伤寒。
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
  4. +3
    24十月2021 08:52
    伯里克利没有足够的审计员:破译“重要需求”。 隐藏在这面纱后面的东西变得有趣了。
    1. +2
      24十月2021 09:01
      在我看来,总的来说,伯里克利是最不愉快的人。
      1. +2
        24十月2021 09:06
        Quote:3x3zsave
        在我看来,总的来说,伯里克利是最不愉快的人。

        为什么?
        1. +4
          24十月2021 09:20
          因为骄傲是大罪。 总的来说,我不喜欢拉赫梅托夫一家,因为他们的原则是“青铜”,当生活转向他们时,他们突然“转向“落后”。 所以它发生在伯里克利身上
          1. +3
            24十月2021 11:12
            Quote:3x3zsave
            他们突然“转身”

            这是所有人的共同点。 首先他们为名字工作,然后名字为他们工作,他们使用它。
            1. +2
              24十月2021 11:43
              这是所有人的共同点。
              只有大多数人不会尝试攀登基座。
              1. +2
                24十月2021 12:29
                Quote:3x3zsave
                只有大多数人不会尝试攀登基座。

                因为他们觉得他们不能站在那里。 但是......许多人仍在攀登。
          2. +4
            24十月2021 11:18
            拉赫梅托夫一家不喜欢人。 而拉斯柯尔尼科夫来自《罪与罚》的品种,尴尬不已。 这反映在“恶魔”中。
          3. +4
            24十月2021 11:24
            Quote:3x3zsave
            因为骄傲是大罪。 总的来说,我不喜欢拉赫梅托夫一家,因为他们的原则是“青铜”,当生活转向他们时,他们突然“转向“落后”。 所以它发生在伯里克利身上

            在这一点上,我同意安东的观点。 以我个人的名义,文章的主人公正在寻找权力,渴望权力,并且为了能够掌控一切而准备出发。
            作为一个实现了目标的固执的人,他值得尊重,作为一个破坏家族基础,以牺牲政策为代价,让他回到战争中的统治者——不!
            1. +3
              24十月2021 11:36
              谁让他重返战场
              我会说更多。
              在这种情况下,伯里克利斯看起来像一个煽动者和民粹主义者,极力利用“雅典超级棒!”的想法。
              1. +3
                24十月2021 13:56
                在这种情况下,伯里克利斯看起来像一个煽动者和民粹主义者,极力利用“雅典超级棒!”的想法。


                他让这个童话故事成真。 因为正是在他的领导下,雅典才成为历史上留下的东西。 不管人们怎么说,但短暂的“伯里克利时代”是希腊文化最盛大的时期。
                1. +1
                  24十月2021 14:17
                  希腊文化的最高花期。
                  是的。 仅仅一个世纪之后。
                  1. +2
                    24十月2021 14:21
                    我坚持我的观点。 一个世纪后——已经颓废的“金秋”。
                    战争合并,雅典不再有昔日的影响力和权威。
                    现在是伯里克利时代——雅典起飞的最高点。
                    1. +2
                      24十月2021 14:27
                      现在是伯里克利时代——雅典起飞的最高点。
                      至于我,秋天的开始。
                      抱歉,同事,但在我看来,您将社会文化现象“希腊化”专门外推到雅典是徒劳的
                      1. +1
                        25十月2021 09:45
                        至于我,秋天的开始。
                        抱歉,同事,但在我看来,您将社会文化现象“希腊化”专门外推到雅典是徒劳的


                        一个不矛盾另一个。
                        最高点是秋季的开始。 对于处于顶端的人来说,任何一条路都是一条路走下坡路。
                        但正是雅典对这种“希腊化”做出了主要贡献,这绝非偶然。
                        希腊其他任何地方都没有这样的哲学家和雕塑家的“星座”。 谁超越了菲迪亚斯,谁超越了苏格拉底?
                        可见,环境对他们天才的兴盛,以及他们悲惨的结局,都起到了很大的作用。

                        不仅与伯里克利有关,大众意识中也有足够多的不公平评估。 看,波斯人最终变成了什么,只是地狱的恶魔,地精,残忍和卑鄙的野蛮人。
                        尽管事实上一些希腊人物在波斯总督的统治下推动了小亚细亚政策中的科学和艺术。 如果没有真诚尊重希腊文化的波斯人和取而代之的阿拉伯人,我们现在是否会了解很多关于伯里克利和希腊的成就?
                        但是,我离题了......
            2. +1
              24十月2021 12:27
              Quote:Kote窗格Kohanka
              作为破坏家族根基的统治者

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
    2. +3
      24十月2021 11:51
      Pericles 没有足够的审计员:
      和OBKhSS。
      1. +4
        24十月2021 11:54
        “我们会问他:
        “——你的父母是谁?
        十七岁之前你做了什么?” (和)。
        1. +2
          24十月2021 13:58
          它似乎来自弗拉基米尔·马雅可夫斯基
          1. +2
            24十月2021 15:19
            是的。 “禧年”。
        2. +2
          25十月2021 00:59
          好像没有... 没错,还有Aseev,Kolka,这个可能,他的抓地力是我的 笑
      2. +3
        24十月2021 13:21
        Quote:3x3zsave
        Pericles 没有足够的审计员:
        和OBKhSS。

        审计员刚好够用,但在伯里克利的时候,第一个“人类所有的东西都不是外星人”,早上“在昨天的座谈会后患上了严重的宿醉”这个来自阿格拉的丈夫(同胞派来检查伯里克利在哪里做了他们的贡献 10 年)粘土碎片不是他的家乡城邦的愿望,而是晚上用紧身裤对他耳语的话语! Pericles 将她(绑腿)放入粉彩的事实是第二件事!!!
        关于伯里克利时代“OBKHSS”的存在,我们从门廊最显眼的地方——“警察——”的涂鸦中就知道了。 自然是在古希腊语中,因为他的手不是放在雅典市民的口袋里,而是放在盟友的口袋里! 不幸的是,经济学还处于萌芽状态,军队的税收还没有达到 2%!
        1. +4
          24十月2021 14:01
          自然是在古希腊语中,因为他的手不是放在雅典市民的口袋里,而是放在盟友的口袋里!


          这些公民,就像盟友一样,会在同样的酒会上花钱,对子孙后代没有任何好处。 法勒尼安双耳瓶、幼奴等绅士套装。
          伯里克利将这笔钱花在了建筑和雕塑的奇迹上,直到今天希腊都为之感到自豪。
          与后来的一些“国父”不同,伯里克利斯并没有在他自己之后在外国银行留下个人账户。
          1. +3
            24十月2021 15:55
            离外资银行还有两千多年!!! 所以我不得不投资房地产!!! 笑
            1. +3
              25十月2021 01:16
              hi 在成本方面,在状态方面......埃及有一种很好的药草,所以罗马人把它从根部消耗掉了,而银行......仍然存在。 wassat
              1. 0
                25十月2021 21:18
                不是关于西尔菲亚? 这种来自昔兰尼的调味品是。
        2. 评论已删除。
  5. +5
    24十月2021 09:41
    然而,他从未得到过“伟大”的绰号。 为什么? 让我们从这样一个事实开始,我们以这种方式看待他,此外,在不是几年之后——几个世纪之后。

    面对面
    人们看不到。
    大在远处看。

    伯里克利从乔治·格罗斯(George Groth)时代到现在,也就是两百年,走红绝非偶然。 就他的思维方式和行为方式而言,在所有古代著名的政治人物中,他是最接近现代的。 甚至可以说他是历史上第一个现代类型的人,现代第一个欧洲人。
    因此,这是一个以自己的方式独特的案例——在现代所有“大”意识形态中,伯里克利很受欢迎,只值得积极评价。
    对于自由民主主义者来说,伯里克利是世界上第一个民主国家的创造者的典型形象。
    在纳粹德国,他被等同于元首,他的海上扩张政策被比作第三帝国的海军战略。
    在苏联,历史学家对伯里克利的评价完全是积极的——作为杰出的
    其活动符合“广大人民群众”愿望的政策。
    也就是说,在史学传统中,伯里克利既是一位伟大的民主主义者,又是一位专制领袖。
    1. +3
      24十月2021 11:11
      聪明的你,维克多·尼古拉耶维奇! 这是我个人所知道的你最重要的尊严……和这样的人交流真好。
      1. +3
        24十月2021 11:58
        聪明的你

        心分为三种:一种是自己领悟一切; 另一个可以理解第一个所理解的; 第三个——他自己什么都不理解,也不能理解别人已经理解的东西。
        1. +4
          24十月2021 12:45
          他无法理解别人所理解的东西。


          实际上,根据加德纳的说法,有 9 种智力。 而且,想象一下,有一个决定一个人成为政治家的能力。 不假设他同时能够解决最简单的算术问题)))
          1. +2
            24十月2021 12:53
            不假设他同时能够解决最简单的算术问题)))
            柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna)是一种被称为“计算障碍”的精神障碍,完全不能反映个人智力的深度。
            1. +2
              24十月2021 13:40
              我举了一个以算术为例的例子。 只是为了强调政治不必是一大堆领域的专家。
              加德纳认为:
              存在(哲学)智能。
              它被认为是最困难的思维类型之一。 具有这种能力的人的特点是对与一个人的本质及其存在的意义有关的全球性问题感兴趣。 这样的人可以提出关于生与死、关于理性的起源、关于宇宙的起源的新理论。
              精神实践和宗教信仰是表现形式。 哲学智慧或多或少是所有人与生俱来的。 毕竟,每个人都想知道自己的目的、生命的意义、为什么有时会发生坏事,以及业力。 但正是对于存在主义思维来说,全球性问题的特征是:上帝是否存在,生命起源于何处,死后会发生什么。
              有这种想法的人,经常争论和推理。 他寻找有关生命意义的问题的答案,研究其他人及其性格。 他喜欢各种理论。

              根据加德纳的说法,这种情报应该有一个政治家。
              我认为加德纳对现代政客非常恭维。 但是,显然,他在谈论理想。
          2. +3
            24十月2021 14:26
            根据加德纳的说法,有 9 种智力类型

            我熟悉四种智力理论。 但它们都有一个重大缺陷——它们缺乏互联网仓鼠的智慧。
            1. +3
              24十月2021 15:01
              他们缺乏互联网仓鼠的智力类型。

              维克多·尼古拉耶维奇,你是在说我吗? wassat
              1. +3
                24十月2021 15:07
                是的,看在上帝的份上,柳德米拉·雅科夫列夫娜,我什至没有想到。
                1. +2
                  24十月2021 15:13
                  在我看来不是。

                  然后解释什么是网络仓鼠。 这个表达我听过很多次了,但都懒得为自己澄清。 什么是巨魔,我知道)))
                  1. +1
                    24十月2021 15:15
                    然后解释什么是网络仓鼠。

                    https://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8
                    https://archive.vn/UdP0C
              2. +2
                24十月2021 15:15
                别自欺欺人了,柳德米拉·雅科夫列夫娜。 VikNik 甚至在您出现在论坛之前就从事灭鼠活动。
                1. +2
                  24十月2021 15:45
                  VikNik 甚至在您出现在论坛之前就从事灭鼠活动。


                  我的天啊! ..
                  今天每个人都决定用条件来粉碎我。 我去了维克多·尼古拉耶维奇指定的地址,有些模糊。 我问了搜索引擎一个简单的问题“什么是网络仓鼠?” 自由主义者尤其热情。
                  一路上,我去了你所指示的地方——愤世嫉俗者,在那里他们面对的是诡辩者——开朗、务实的人! )))
                  现在我要找出强奸活动是什么——这很有趣! )))
                  1. +4
                    24十月2021 15:52
                    一般来说,很容易将一个理性的人和一只仓鼠区分开来——仓鼠看到的一切都是黑白分明的。
                    如果他讨厌国家,那么到了他准备杀死所有人和所有事物的程度——从普京到清洁女工。 如果他讨厌纳瓦尔尼,那就是肛门鼻炎和大脑唯一的脊椎回的精神伸展。 西伯利亚,射击和“扯掉肝脏”——这是被观察动物伪理性的第一个迹象。
                    而且他也无法理解政治观点可能还有其他选择,除了他唯一伟大领袖的唯一正确观点(因为没有领袖的仓鼠是受压迫的地鼠,不会把鼻子伸出洞穴)因此,对他来说,任何对手都无法欣赏到他伟大而光辉的天才和廉价的圣洁——这绝对是人渣,是大屠杀和流放永恒苦役的第一人选。
                    如何在人群中辨别仓鼠?
                    1) 在你说出任何不同意见之后,都会有一个答案,比如 - 普京的六个,自由主义者,鳀鱼,85 卢布和其他非常不热情和不握手的词。
                    然而,这种奇怪的现象有一个完全合乎逻辑的解释——仓鼠聚集的任何地方都会受到相反颜色的毛茸茸的朋友以及所有心爱的动物——巨魔的大规模袭击,因为仓鼠是美味且容易获得的食物。
                    2)意识狭窄——仓鼠的大脑很小,所以他不能像理智的人一样充分利用它。 顺便说一句,这就是为什么他们不能没有领导者和领导者。 如果你听到这样一句话,某人或某事需要一个领导者或领导者,否则一切都会丢失,那么你可以肯定——这是一只 100% 的仓鼠,没有杂质。
                    3)无法区分颜色和阴影。
                    如果仓鼠属于纳瓦尔尼氏族,那么他会大喊普金吃孩子,从早到晚偷东西,除了石油在这个国家什么都不生产,总的来说,如果纳瓦尔尼明天不成为总统,宇宙就会被冲刷下来厕所。

                    那么,LJ中毛人类朋友的主要亚种
                    Navyoid 仓鼠是主要栖息地 - Zhezhechka Lesha Navialny,在那里他产生了数以千计的评论,主要是对血腥的普顿的仇恨和政治家对诚实和正义的要求,即具有明显施虐倾向的普通政治妓女。

                    类普京仓鼠。 通常具有明显的亲普京色彩。 欣赏 Samiznayeteky 人的垂直权力和强大国家的想法。
                    由于 Samiznayetekiy 不在王位上,Putimedeia(前 Medveputia)国家将面临洪水、地震以及所有 777 名埃及人、伊拉克人和叙利亚人的处决。
                    仓鼠经常被强行和非常不民主的变成这种。

                    自由仓鼠——支持所有不支持普顿的人。
                    他梦想将“Shitty”变成精灵国度,他从火车窗和tyrnetikas的照片中看到了第一个,大约第二个他在MTV上看到了几个视频。

                    仓鼠共产主义者 - 由于 Zyuganov 的渐进式老年东正教精神错乱,目前处于破伤风中(尽管即使是像 Navalny 这样的老年消瘦,一只 Zyuganov 也需要大约 100 件)

                    斯大林主义仓鼠 - 一瓶垃圾,疯狂和鸡奸。 愚蠢、自信和缺乏逻辑的热核混合物。 最恶心和最容易预测的仓鼠物种。 很容易变成一只putinoid仓鼠,有人怀疑这就是他们被提出来的原因。
                    也有正统君主主义的仓鼠,但谈论后者的钢筋混凝土愚蠢根本没有意义。
                    如果一个生物给你带来完全的废话,带着zhyutkemi gromatic asipka和对原始事物的无知,那么你可以肯定,通过访问这样一个角色的页面,你会发现他的观点非常正统和君主主义。 它大量存在于联系人中,在那里它会在舒适的 ichic 群体中迷失。
                    这个亚种是退化部长弗尔森科的梦想,它是大规模繁殖一种名为弗森科德的伪智能生物的原型。
                    (C)
                    这有什么好说的?
                    1. +5
                      24十月2021 16:04
                      这有什么好说的?

                      很多布卡夫 wassat )))
                      我习惯于通过突出主要内容来简化定义。
                      而关于Viktor Nikolaevich的灭鼠活动,我发现他是一名网络流行病学家,与网络仓鼠作为精神感染的携带者作斗争。 特别是按照你的说法,他在VO做这个已经很久了)))
                      1. +2
                        24十月2021 16:13
                        我习惯于通过突出主要内容来简化定义。
                        特别是对你,柳德米拉·雅科夫列夫娜,我会缩短它。
                        互联网仓鼠是一种拟人化的生物,主要生活在网络栖息地,其特点是愚蠢、傲慢和愤怒。
                        总的来说,正如海因莱因遗赠的那样:“当心斯托伯斯!”
                  2. +3
                    24十月2021 16:04
                    灭鼠 - 啮齿动物的破坏,来自英国老鼠 - 老鼠
                    1. +3
                      24十月2021 16:12
                      老鼠

                      所以我差不多)))
                      但是,真相诞生于争端这一事实又如何呢?
                      1. +3
                        24十月2021 16:17
                        很简单。 选择有价值的对话者。 我认为与旅鼠的对话是徒劳且不合理的。
                      2. +3
                        24十月2021 16:27
                        我认为与旅鼠的对话是徒劳且不合理的。

                        我的看法略有不同。 我不止一两次确信,在某些情况下,对话是必要的。 正确的语气,正确的语调,在这里,他们说,你当然是对的,但碰巧……
                        我不想,但我不得不这样做。 生活被迫...
                        没错,现在我放纵自己,拒绝与不足的沟通。 在现实中,在网站上。 只是偶尔。 只是为了好玩。 但是拉的越来越少。 不足变得太...不足了。
                      3. +2
                        24十月2021 16:39
                        生活强迫每个人,但它有自己的自由意志?!?!
                        “我不会带着仇恨吃煮熟的罗宋汤!” (和)
                      4. +4
                        24十月2021 17:12
                        为什么?
                        或者我们可以假设他们是出于仇恨向他吐口水吗? wassat )))
                      5. +3
                        24十月2021 17:15
                        我已经不记得当时的情况了。 这是 E. Lukin 的小说《正义地带》
                      6. +4
                        24十月2021 17:24
                        我记得一个士兵的轶事。 警官点了带泡沫的咖啡,但勤务兵端来的却没有泡沫,这激怒了警官。 而且,就像笑话中通常的那样,我去喝了 XNUMX 次咖啡,但泡沫还是撑不住。 第三次走的时候,巡警看到军官室门前的泡沫又消失了,气得吐了口水,不小心钻进了咖啡里。 结果证明,唾液比泡沫更稳定,军官很高兴。 啊! 不好吃。
                      7. +2
                        24十月2021 18:20
                        引用:抑郁症

                        但是,真相诞生于争端这一事实又如何呢?
                        有争议 出生 真相 - 在争论中是一样的 死了...
                        含
                      8. +4
                        24十月2021 18:32
                        甚至真相的传播者,或它的对手,甚至可能死亡。 它发生,出于自然原因 - 争议可能会很长。 这就是与伯里克利的关系 wassat )))
          3. +1
            24十月2021 18:23
            “根据加德纳”我知道:伯爵斯坦利加德纳“爸爸”佩里梅森
            1. +4
              24十月2021 18:40
              心理学家霍华德·加德纳 (Howard Gardner) 于 1994 年创建了他的智力理论,佩里·梅森 (Perry Mason) 与此无关。
              Svyatoslav,注意名字)))
          4. +2
            25十月2021 01:25
            我得读加德纳……不是马丁吗? 追索权
            “名字,名字,塞斯特哈!” (和)
            1. +2
              25十月2021 08:08
              好吧,我带来了名字 - 霍华德加德纳)))
              输入Yandex,选择一个资源,例如vsepromozg.ru,找出你属于什么类型的情报)))
      2. +5
        24十月2021 12:25
        “很高兴与这样的人交流” 100% for
      3. +3
        24十月2021 12:55
        因为什么不怕罪
        杜鹃称赞公鸡吗?
        为了赞美杜鹃! (c) I. Krylov
        不要把它当回事,只是记住了。 在这种情况下,事实上,VikNik 在 14 行中剖析了伯里克利,“而且没有任何技巧!”(C)
  6. +1
    24十月2021 11:23
    事实上,雅典的最高蓬勃发展的时代变得成为一个人的个人力量时代,每年都会再次选择。
    这就是关于民主的“有效性”的全部知识))
    1. +1
      24十月2021 11:56
      是的。 这就是关于我们“民主”的有效性的全部信息。 我读了这篇文章,我想用一个众所周知的姓氏代替“伯里克利斯”这个名字 wassat )))
      1. +2
        24十月2021 12:34
        不,我们的正是伯里克利的民主。 国王的权力,执行特定的仪式来安抚人民。 越是真正的民主,越是无助和无力。 民主越少,政府就越有效。 君主制和寡头的密码体制就是很好的证明。
  7. +4
    24十月2021 12:22
    五、哦,我很早就注意到你喜欢教科书《远古世界》:你用插图
    1. +5
      24十月2021 12:26
      Quote:vladcub
      使用插图

      自 1959 年以来,我拥有 Korovkin 的所有教科书,我喜欢查看和比较它们。 当我发现差异时,我感到很惊讶......
      1. +2
        24十月2021 18:55
        所以贴图
        1. +3
          24十月2021 19:24
          Quote:vladcub
          所以贴图

          我们都来自童年! 最重要的是它应该到位!
  8. +4
    24十月2021 13:53
    “菲迪亚斯被指控窃取黄金..”
    我读到电影被指控有两个原因: 1 嫉妒和怨恨 - 他说话没有仪式感:对竞争对手的胡说八道。
    2)替换伯里克利。 你的朋友犯了亵渎罪:他抢劫了雅典娜
    菲迪亚斯为自己辩解:他让雅典娜的衣服脱掉了。 相对来说,他们给了他600克黄金。 菲迪亚斯脱下这些衣服,称了重,原来他用了同样的量。
    以下指控是可笑的:菲迪亚被指控在为雅典娜等工作时闷闷不乐。 总之,菲迪亚斯的心是受不了的。
    很有可能菲迪亚斯的敌人在他死后会流下“鳄鱼的眼泪”:我们心爱的菲迪亚斯离开了“
  9. +3
    24十月2021 15:50
    “后来写出来的是贵族修昔多斯”,结果证明他也是一个正派的人——修昔多斯。 另一个人可以将所有的狗都钩在死者身上:伯里克利是某某,他:偷窃,嘲笑,是叛徒。 我们是成年人,我们知道死者会受到什么样的指责
  10. +1
    24十月2021 16:34
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,同事。 晚上好。
    老实说,我不再希望维亚切斯拉夫·奥列戈维奇记得他的循环“伟大的统治者”
    1. +2
      24十月2021 19:28
      Astra,为了写一篇有趣的文章,你需要阅读有关该主题的内容。 然后想想你读过的东西,然后想想插图……与此同时,你阅读和思考的更多,信件写给博物馆,也没有人取消生活的“小事”。 事实证明,如果你设法在某个主题上工作 15 分钟。 一天已经好了。 因此,循环的文本写了很长时间。 反之亦然,如果手头有好的资源,很快。 在伯里克利的情况下,他们太多了。
      顺便说一下,我对他的第一印象是从 G. Gulia 的小说《雅典人》中得到的。 从那时起,我不止一次地翻阅他的传记……维克多·尼古拉耶维奇 (Viktor Nikolayevich) 写得非常好。 再好不过了。 是的,请注意 - “Great”循环的设计时间为一年......
  11. +1
    24十月2021 16:53
    同事,根据“罗马半身像”伯里克利是个英俊的男人
    1. +3
      24十月2021 18:20
      你喜欢洋葱头吗? 他们甚至在学校提到过,他们是不是不小心描绘了戴头盔的伯里克利斯?
      1. +5
        24十月2021 18:57
        “我最喜欢帅哥、苹果派和罗兰这个名字!”

        嗨谢谢!
        1. +4
          24十月2021 19:46
          你好Seryozha!

          希腊有苹果吗?
          1. +6
            24十月2021 19:48
            * 是的,希腊拥有一切。*
            *啊,向我挥手,向我挥手。给我一个时代的氛围!*。
            1. +4
              24十月2021 19:53
              “但我会摘下面具,在这里为你呼吸!” (和)。

              尽管如此,对活动的一般模仿的下一次攻击是势不可挡的。
          2. +3
            25十月2021 01:43
            不! 来自布列塔尼的苹果......“Ev sistr 'ta Laou, rak sistr zo mat, loñla”...... 笑 饮料
      2. +3
        24十月2021 18:58
        描绘头盔中的伯里克利斯
        但是您不必担心在 Agora 的民主辩论期间,ostarkon 会飞到您的萝卜上。
        1. +3
          24十月2021 19:48
          “不要与强硬的人交谈。
          马克贵族没有浪费时间。
          我喝了大剂量的花蜜。
          而且他非常讨厌“(c)。
          1. +4
            24十月2021 20:11
            “沙皇酒劲十足,
            格瓦斯三明治,
            和王座的对话
            以 voivods 开头“(C)
            1. +4
              24十月2021 20:18
              “我不会吃鱼子酱,
              像往常一样,每个桶”(c)。
              1. +4
                24十月2021 20:46
                “你又给我放了鱼子酱!我不能,该死的,每天都吃它。要是我能得到一些面包就好了……”(c)
                1. +3
                  24十月2021 21:28
                  “——也许我应该再给你一把公寓的钥匙,钱在哪里?” (和)。
                  1. +3
                    24十月2021 21:35
                    “地图,比利!我们需要一张地图!” (和)
                    1. +3
                      24十月2021 22:07
                      “这个地方没有地图——
                      让我们沿着轮廓向前游”(c)。
                      1. +3
                        24十月2021 22:14
                        “我们在黑暗中飞翔,跌跌撞撞”(C)
                        《上一包》Belomor(C)
                      2. +5
                        25十月2021 01:57
                        轰炸机,该死的...
                        “非常担心,我们的航空人员,
                        今天飞机没有从轰炸中返回,无线电操作员在空中搜寻,几乎没有发现波。
                        然后在五点到四点我们听到这样的话:“(c)
                        “——希腊有苹果吗?” (和) 笑
                      3. +3
                        25十月2021 09:05
                        “格拉齐亚拥有一切”(c)
      3. +2
        25十月2021 09:03
        女士们有独特的评估美丽的方法
  12. +3
    24十月2021 18:37
    阿斯帕西娅不仅仅是伯里克利的普通朋友,她还通过组织了第一家可靠的世俗沙龙赢得了她的历史地位,她的灵魂是她自己,一位美丽而机智的女士,对缺乏伯里克利的正式妻子身份并不复杂。一个政客。 Aspasia 是谁,所以雅典的每个人都知道。
    1. +2
      24十月2021 18:51
      一般来说,是的。 可能是在写《雅典的泰人》时,埃夫列莫夫受到了阿斯帕西娅形象的启发
  13. +6
    24十月2021 19:01
    一般来说,我们把伯里克利拆开...
    于是他坐在地狱的地狱深渊边上,不时瞥一眼火热的地狱熔岩,在危险的深渊周围冒泡,用手机阅读我们的论坛并想:“我真的喜欢那个吗?” 好吧,还是看论坛,享受极乐世界的馈赠,但想法是一样的。 好吧,它怎么会以某个昵称出现在论坛上! wassat )))
    1. +2
      24十月2021 19:25
      火热的熔岩
      Lyudmila Yakovlevna,你知道为什么在基督教国家斯堪的纳维亚Bersek狼人被认为是不可战胜的吗?
      这很简单。 他们的告白是不同的。 大蒜、银子和钉十字架都没有对他们产生任何影响! wassat 笑
      1. +3
        24十月2021 19:33
        你知道为什么在基督教国家斯堪的纳维亚的 Bersek 狼人被认为是不可战胜的吗?


        因为他们吃了有毒的飞木耳? 好吧,或者其他蘑菇。
    2. +3
      24十月2021 19:28
      一般来说,我们把伯里克利拆开...
      还没开始呢!
      1. +4
        24十月2021 19:43
        从那时到今天,真的会有关于伯里克利的科学著作的介绍吗? ((((扎绳 ))))
        真的只是超频吗?
        哦,是的,会有更多的续集......
        感谢伯里克利斯! 这个人的生活方式使他有机会向陌生人的后代谈论自己。
        1. +3
          24十月2021 20:07
          从那时到今天,真的会有关于伯里克利的科学著作的介绍吗?
          不会跟。 其实修昔底德什么都说了(他是个极其温柔的人)。 其他一切都是对人格的历史分析,包括普鲁塔克。
        2. 0
          25十月2021 13:35
          引用:抑郁症
          哦,是的,会有更多的续集......

          不是关于伯里克利。 循环 ...
          1. +2
            25十月2021 13:53
            Vyacheslav Olegovich,我发现了关于伯里克利的很多有趣的事情! 真遗憾...
            因为现在对你的发现发表意见就像在一个空房间里自言自语。
            你告诉我下一篇文章会讲谁。 我会研究我发现的一切。 我在等待关于祖先和新石器时代的循环的继续。 还有一些关于所谓的旧石器时代“坑”的考虑,据称这些动物被驱赶到这些坑中。
            1. +1
              25十月2021 19:07
              引用:抑郁症
              你告诉我下一篇文章会讲谁。 我会研究我发现的一切。 我在等待关于祖先和新石器时代的循环的继续。 还有一些关于所谓的旧石器时代“坑”的考虑,据称这些动物被驱赶到这些坑中。

              亲爱的柳德米拉·雅科夫列夫娜! 有传达的信息,也有分配的信息。 她更有价值。 而你所发现和阅读的就是你的功劳。 虽然我的也是......文章作为激励。 关于祖先的循环,材料2已经写好了,现在我正在完成第三个。 但是下一篇文章会是谁,唉,我就不说了。 不会很有趣! 热情应该无处不在——从呈现方式到情节。 不要生气。 这是网络新闻的规则。
    3. +1
      25十月2021 02:09
      好吧,我出去了......以昵称 am wassat 爱
      1. +4
        25十月2021 08:19
        早上好,伯里克利斯先生! 非常好 饮料
        午夜,然后? )))
        可惜,总有这样的夜晚,不管怎么通风,怎么躺在床上,都睡不着,仅此而已! 现在我要告诉你,但他们会嘲笑我,即:太阳耀斑是如此之大,以至于南极洲的等离子体在冰面沸腾。 那些纬度的加拿大人和其他人看着奇异的北极光,而我们感到大气过度紧张,睡不好)))
  14. +3
    24十月2021 19:26
    这里有一个关于伯里克利的有趣事实。
    论坛已经发现,全体雅典公民都必须参加全体会议。
    但如果对富人来说重要,因为它可以让每个人在与许多在场的人私下交谈中解决他们的金钱问题,对于普通人来说,这样的会议非常累人,因为演讲者很多,每个人都发言很长时间。
    伯里克利已经超越了一切!
    他连续讲了将近六个小时,疲惫不堪的市民们再次选择他为雅典执政官,如果他最终能保持沉默,可以回家。
    但接下来的问题。 他们打断了他,也许是喊道:“执政官!你是执政官!”
    1. +3
      24十月2021 19:46
      全体男性,即雅典公民,都应参加大会。
      不是全部,但如果可能的话。
      试想一下,我是一个雅典商人,在殖民政策下做生意,我在比雷埃夫斯(雅典的卫星城,伯里克利在世时,面积和人口超过首都)生活和工作,今天我有两艘船航行到锡拉丘兹......我会践踏雅典,听一些泥泞......,一个受人尊敬的公民,倡导“真正的民主”?
      1. +3
        24十月2021 20:16
        好吧,你不会试图听这个......公民的话,这是可以理解的。 对讲机变声劝阻:“而且他不在家!是的,他已经在比雷埃夫斯出差了!”
        但也有很多人无法摆脱。 如果你不去,你的邻居会举报你,他们会宣布你是政治犯,同一个邻居会把你收为奴隶。
        我相信我在伯里克利的演讲中引用了很多小时的事实发生在雅典市长的选举中。 我不知道他们是如何在那里投票的,但这个程序被称为投票,因为人群中最有说服力的吼声表明了“赞成”。 市民们在六小时的演讲结束时,愤怒地咆哮着“伯里克利市长!” 我们也指责我们漠不关心。 狡猾的伯里克利计算正确。 可以假设菲德尔卡斯特罗是他的后代。
        1. +4
          24十月2021 20:55
          同一个邻居将成为奴隶。
          阿提米亚不是奴隶制。 这不是罗马,共和国的终结,在那里公民可以被卖为奴隶以偿还债务。
          1. +2
            24十月2021 21:02
            好吧,也许不是完全意义上的奴隶制。 但是当一个人被剥夺了地位,受到了侮辱,他只能出现在街上,因此他被迫坐在家里,那他还靠什么生活,一个穷人? 邻居就在那里。 就像,就这样吧,我会花一分钱雇你。 所以原来那个邻居的奴隶也处于这个倒霉蛋的最佳位置。
            1. +3
              24十月2021 21:14
              不。 这都是关于思维的惯性。 修昔底德成功地克服了这一里程碑。
              1. +1
                24十月2021 22:02
                安东,如果我让你简单地解释一下修昔迪特是如何克服这一里程碑的,我不会显得过于执着和傲慢? )))
                想了想,我讨好地笑了笑。
                1. +2
                  24十月2021 22:10
                  在流亡中生活了 20 年之后,修昔底德能够对发生在他家乡的事件做出客观的评估。
                  1. +2
                    24十月2021 22:39
                    哦,这...
                    你的意思是修昔底德是唯一一个积极评价伯里克利活动的人吗? 但也正是因为他在被称为“雅典”的体系之外。 系统内部的主体不可能是客观的,因为被改造的系统会痛苦地影响内部的客体。 对于修昔底德被迫成为的外部观察者来说,系统转型并没有带来痛苦的影响,这成为他评估客观性的基础。
                    1. +2
                      24十月2021 22:53
                      不,他同时代的“鉴定师”已经够多了,只是修昔底德力求做到最公正。 他做到了!
                      1. +4
                        25十月2021 02:17
                        hi 哇! 赫尔岑,该死。 “北极星”... 微笑